ראיתלי שמתחילים למכור כל מיני כלים אטומים עם צמחים, צריך איזון מטורף של חמצן, פחמן ואור. מעניין מאוד כמה אחוזי הצלחה יש למה שמוכרים, לדעתי הרוב לא ישרוד, במידה והכלי אטום ובלי התערבות חיצונית של מים, דילול וכדומה.

היי אני לא יודע אם זה המקום לשאול אבל אנסה בכל מקרה,
אני מחפש מידע על צמחים שיכולים לצמול במערכת אטומה (בקבוק סגור), מערכת עצמאית שמזינה את עצמה ללא התערבות חיצונית חוץ מהשמש. משהו מכיר או שמע?

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אני במתח...

איזה יופי!

וכן, גם אותי זה הצחיק שכתבת כל פעם שהשקית (:

חנקן הוא אחד מחומרי המזון החשובים של הצמחים. לכן אנחנו רוצים קרקע עשירה בחנקן. צמחים קושרי חנקן (קטניות למיניהן ועוד) פשוט עושים את העבודה בשבילנו - הם קולטים חנקן מהאויר ומכניסים אותו לאדמה, ובכך מעשירים אותה.
צריך רק לדעת שכשהם מוציאים את הזרעים שלהם, הם משתמשים בחנקן שהם הכניסו לאדמה. כך שאם רוצים להעשיר את הקרקע כדי לגדל שם משהו אחר, צריך לקצור אותם לפני שהתרמילים גדלים (נדמה לי שלא צריך לפני הפריחה) ולהשאיר אותם כחיפוי קרקע.

מימ,
קראי על מחזור החנקן בטבע. אפשר בויקיפדיה.
אני לא מסביר משום שאיני זוכר במדויק.

כל פעם שאני נתקלת בשק קטניות בחנויות טבע או בשוק, אני לוקחת אחד או שניים מכל מיני סוגים ושמה באדניות שלי, לגמרי בלי בקרה. כמעט כולםנובטים. מעניין אם הם גם יוציאו תרמילים. כרגע יש לי ניצני קטניות בכל אדנית. הם די תעלומה- שעועיות, חומוס, עדשים. אם לא יצא לי לאכול אותם- אומרים שהם טובים לאדמה כי השורשים שלהם קושרים חנקן (מה זה?)

לפני כמה ימים גיליתי שהתחילו לצמוח לי תרמילים של חומוס, בתוך החומוס שגידלתי בתור חיפוי קרקע
איזה קטנים וחמודים! :-) ממש מרגש, כמו סוג של משחק

(סתם ראיתי את הדף במה חדש וחשבתי לספר קצת)

חזרתי עכשיו מקטיף של עלי בייבי, רוקט וסלרי מהגג
הערוגה עם רשת הצל וחיפוי הקרקע מתפקדת הרבה יותר טוב מהערוגה ה- "טבעית" יותר.
סה"כ אני קוטף כמעט כל יום קצת ירוקים וזה מספיק לי

טוב, קניתי שתילים ושתלתי. עכשיו צריך לחכות בסבלנות.

אהלן מימ
|Y|

אני משיג שתילים ממתן הגנן
אני מגיע אליו באוטובוס+טרמפים (טרמפ ממש קצר, שאפשר אפילו לעשות ברגל), וחוזר בטרמפ+אוטובוס.
(אוטובוס לצומת של בני ציון, טרמפ בתוך המושב, ובכיוון חזור תופס טרמפים עם לקוחות נחמדים, וחוזר באוטובוס מאיפה שהם מורידים אותי)

יש לו אחלה שתילים באחלה מחירים

וכבר עשיתי משהו שלא חשבתי עליו קודם והנחתי מיכל גדול מתחת לדוד שמש מטפטף על הגג

שלום,
איזה אושר למצוא את הבלוג הזה בדיוק ברגע בו החלטתי לנסות ולגדל ירקות על הגג!
שאלות: איפה באזור תל אביב אפשר למצוא שתילי ירקות?
אני מנסה להנביט אבל בנתיים נבטו רק המון מלפפונים. שמתי גם עגבניות ופלפל אבל אלה עדין ישנים. חשבתי לקנות כמה שתילים לעידוד רוחי בנתיים.
ושוב תודה

[u]הקייל הסיבירי[/u]
האמת שאני לא ממש בטוח אם זה קייל סיבירי או קייל רוסי לבן

סיבירי:
http://www.seedsofchange.com/[po]product shots[/po]/PS10643B.jpg

רוסי לבן:
http://www.seedsofchange.com/images/enewsletter/[po]issue 57[/po]/[po]white russian[/po].jpg

הקייל הסיבירי שלי גדל וגדל וגדל... ועכשיו כבר אפשר לאכול ממנו
אבל כלכך לא נעים לי ממנו.... יש לו מעט מאוד עלים גדולים, והוא כלכך יפה.... :-)
לפני כמה ימים ביליתי שעה שלמה על האינטרנט בצפייה בתמונות של קייל :-)

כפי שמתן הגנן הציע - בניתי לי רשת צל מעל הערוגה הגדולה של כל החסות וכו'.
בקרוב תמונות!

היום שוב השקיתי במי המקלחת שלי, ונראה שהצמחייה אוהבת את העניין. אפילו הסלרים החדשים יחסית, אלו שישבו 3 ימים במקרר בחנות לפני שקניתי ושתלתי אותם, פתאום הזדקפו להם!

כן.

ומה עושים עם ייחור? פשוט תוקעים באדמה?

איזה תבלינים למשל? הרבה אפשר להכין לבד, פשוט לקחת ייחור ממישהו, ואז זה אורגני יותר.

:]

האמת שהתכוונתי דוקא לשתילים לא אורגניים של תבלינים

[u]מה דעתך על שתילים לא אורגניים?[/u]
לדעתי זה לא נורא. במיוחד אם מדובר בצמחים שאוכלים את הפרי שלהם, כמו עגבניות וכדומה. אני שנה שעברה עשיתי גינה עם הרבה שתילים קנויים. השנה אני מנסה לגדל לבד, כי זה גם יותר חסכוני כלכלית. אתה חושב שהצמחים שאתה מלקט בתל אביב יותר אורגניים...

[u][po]מתן הגנן[/po][/u], כאמור

טרה,
מה דעתך על שתילים לא אורגניים?
(בעיקרון כל מה שקניתי אורגני, אבל חשבתי לקנות עוד כמה, לא אורגניים)

נשמע מאוד [u]ריחני[/u] :-)
מאיפה השתילים ?

טוב
אז שתלתי הכל על הגג, מקווה שלשותפי לדירה יהיה כח לצלם הכל

סה"כ 55 שתילים.
[u]מרווה, ריחן סגול, ריחן רגיל, ריחן קינמון וריחן לימון, מליסה, נענע-מנתה, חסה אדומה מסולסלת, חסה ערבית רגילה, עלי בייבי מיקס, פטרוזיליה, כוסברה[/u]
יש גם הרבה רוקט (אורוגולה)

בלב-לב העיר... (אוף שינקין).

לא רע...
תודה בהחלט
תזכירי לי איפה את... בלב העיר?

אורי, כייף לך! ההזמנה לקומפוסט בעינה עומדת (המרפסת שלי כבר קורסת תחת הררי קומפוסט).

חזרתי עכשיו הביתה מביקור אצל [po]מתן הגנן[/po].
קניתי אצלו כמה עשרות שתילים, בין היתר מה שאני זוכר:
מרווה, ריחן סגול, ריחן רגיל, ריחן קינמון וריחן לימון, מליסה, נענע-מנתה, חסה אדומה מסולסלת, חסה ערבית רגילה, עלי בייבי מיקס, פטרוזיליה, כוסברה.

היה חם. הגיע הזמן לעשות מקלחת, ולהשקות עם מי המקלחת

היום שותפי לדירה, צלם חובב, צילם בשבילי את הערוגה שעל הגג וכמה מהצמחים שאני מנביט בכוסות נייר.
התמונות יופצו בקרוב.

עדכון נוסף - הקייל כבר גדול ויפה! שבוע הבא או בעוד שבועיים (תלוי אם אתאפק) אתחיל לאכול ממנו

אני לא מעשבת אוטומטית, כל מקרה לגופו :-)
תלוי בצמח, תלוי במיקום שלו. לדוגמה, היום הכנתי ערוגות לזריעה, אז עקרתי הרבה עשבים שעד עכשיו צמחו ללא הפרעה. אבל כשרוצים לזרוע צריך שאפשר יהיה לראות מה עושים. יש מקומות בהם צמחיית הבר כיסתה לחלוטין את הירקות, ואז פשוט לא רואים מה יש בגינה. מבחינתי זה מאוד תלוי מי הצמח. יש כאלה שאני עוקרת אוטומטית, ויש כאלה שלא. תלוי אם זה קוצים, פרחי בר או צמחים שקשה לעקור אותם כשהם גדולים.
מה שבטוח זה שכשיש עשבים אז יש הרבה יותר חרקים, כי, מה לעשות, הם נמצאים על צמחיית הבר! אבל לפעמים אין ברירה וצריך להוציא.

זריעת קטניות (ופרפרניים בכלל)מאד מומלצת לשיפור מצב האדמה. הצמחים האלה קושרים חנקן בשורשים שלהם.
(למרות הניק אין לי מושג למה זה כה חשוב, אבל זה קונצנזוס, ומשמש מזה דורות להשבחת האדמה גם בחקלאות הרגילה)
בספר של טליה שניידר היא מציעה לזרוע אותם, ולטמון אותם בקרקע כשהם עוד קטנים, לפני שהם פורחים. כך החומרים חוזרים לאדמה.
וכמובן-קומפוסט. יש לך איך לעשות או ממי לקבל?

כאמור, זרעתי הרבה זרעים של קטניות וכו' בערוגות ע"מ שתצמח שם צמחייה "פראית".
שמתי לב, מקריאה בעיקר, שרוב החקלאים והמגדלים, גם האורגניים, מאוד בעד עישוב צמחי הבר כדי שלא יפריעו לצמחים המתורבתים לגדול.

אשמח לשמוע דעותיכם בנושא (ואם אתם מכירים מומחה, אנא הזמינוהו לדף)

מיצי - אשמח אם תספרי לי על התקדמויות לכשיהיו כאלה

אם את גרה קרוב, אני יכול להביא לך מיכל 19 ליטר של מי עדן, הוא מאוד שימושי לדברים האלה.
לגבי עגבניה, קל מאוד ללקט זרעים מתוך עגבניה בשלה. כרגע צומחים לי על הגג שתילים של עגבניה מזרעים שהוצאתי בזמן הארוחה ממש!

שמחה לספר שגם אנחנו התחלנו! בן זוגי קנה שתיל של פסיפלורה ושתיל של נענע, ואתמול הוא עלה לגג עם הילדים, עם אדמה ועם כמה עציצים שמצא ברחוב, וזרע גם שמיר ובצל (פשוט כי היו לנו זרעים). עכשיו אני רוצה לקנות גם שתילים או זרעים של מלפפונים ועגבניות.

הזוגי שם מכל מתחת לכל דוד מטפטף על הגג (נדמה לי שהוא אמ שיש ארבעה מטפטפים), ואמורים להיות לנו שפע של מים להשקיה.

אורי, איך העברת את המים מהאמבטיה לגג? אולי נמחזר גם אנחנו מי מקלחת.

בערוגות על הגג לא צומחים לי צמחי בר בחלקים עם האדמה שהבאתי מרחוב אברבנל, כנראה מכיוון שזאת אדמה מכמה מטרים עומק, לא אדמה עילית.
ע"מ להחיות אותה, פיזרתי על הערוגות כמויות אדירות של זרעי חומוס, עדשים ושומשום, והפכתי קצת את האדמה.

השקיתי את הערוגות במים ממוחזרים, ממקלחת בלי סבון. מיחזרתי ככה 30 ליטר מים.
(מצד שני מה זה אומר על עצמי? שכל מקלחת זה 30 ליטר מים? וואו זה המון)
(מצד שלישי אני לא מתקלח כל יום)

האמת ששתלתי את זה כי עוד לא היה לי שום דבר אחר לשתול
(לא קניתי זרעים, ועוד לא קפצתי למתן הגנן)

יש לי תיבת עץ בגודל 2 מטר רבוע, מלאה באדמה, שעוד לא עשיתי בה כלום

אורי, בזיליקום זה ממש קל, עדיף לזרוע. גם הסלרי - זה צמח שכבר בסוף חייו (בטח יפרח עוד מעט, ולא יצמיח הרבה עלים חדשים), אני לא מבינה למה אתה שותל ירקות בוגרים.

אצלינו זרקו תיבה גדולה מעץ, אבל זה מממששש רחוק ממך ~-:

שניים מההקיילים נראים כאילו גדלו,
ואחד הסלקים נראה שבהחלט צמח מאוד מאוד
(עבר יום, אבל כאילו עבר שבוע)

בא לי כבר להתחיל את הערוגה השניה הגדולה יותר
ולמצוא גם עוד ארונות וכך אוכל בכלל להתחיל למלא את הגג בערוגות...

מעניין אם גם הפעם הסלרי יזדקף כמו אחרי ההשקיה הקודמת

השקיתי שוב את הערוגה הגדולה
(כך יוצא שאני משקה פעם בשלושה ימים, בלילה)

חחח כתבתי על זה שהשקיתי
זה כמו לכתוב דף בלוג ולמלא אותו בהודעה קטנה כל פעם שאני עושה פיפי
(אותי זה מצחיק :-) )

ולגבי העגלה
היום בבוקר עברתי בחדר המדרגות במקום שבו איחסנתי אותה והיא לא היתה שם.
אני מניח שהיא הפריעה לאחד מדיירי הבניין

חלום, שמח לשמוע ממך שוב אחרי ההפסקה הארוכה. נתראה באחד ה [po]לקטים מטיילים[/po] הקרובים?

דיווח קטן -
קניתי ב- זנ-בר (חנות למזון אורגני ומכללה לטבעונות ליד התחנה המרכזית הישנה) 4 שתילים של סלרי (פשוט סלרי+שורש שנמכר בתור ירק). כל אחד ב5 ש"ח! (זול מאוד!).
כבר חצי שעה הם מושרים במים כדי שהשורשים לא ייתיבשו (אני מניח שהם היו לפחות יממה במקרר), ועכשיו אני הולך לשתול אותם.

[u]היתה חוויה קומית, אולי זה לא נשמע מצחיק מהטקסט, אבל היה מצחיק להיות שם[/u]
אותי זה הצחיק (-:

לך על זה

[email protected]

[po]אום אל קיצקיץ[/po], תודה. תיכננתי לקנות דוקא שתילים של בזילקום, ולא לגדלו מזרעים (פשוט כי השתילים ממש זולים).

אורי יש לך אי מייל?

הי אורי, כל הכבוד ויישר כוח! אם אתה בעניין של עלים ירוקים, זה הזמן לזרוע בזיל (בזיליקום, ריחן) שהוא אחד העליים הבודדים (עד כמה שא ני יודעת) שדוקא הקיץ הוא העונה שלו. גדל בקלי קלות מזרעים ויהיה לך טונה של רוטב פסטו לקיץ. נראה לי גם אחלה ברסק ירוק.

נשמע נפלא. גם אני רוצה!
<מיצי חולמת ומתעצלת>.

קייל = כרוב עלים.

פרוייקט נפלא!

[list]
[*] קורא בצמא-
[/list]

מקודם השקיתי את הארון של המטר על מטר, שהיו בו כמה שתילים של סלרי יפה, סלק חצי נבול (אבל נראה שהעלים הצעירים שלו רעננים וחזקים), וקצת קייל.
בעיקרון השקיתי עד עכשיו רק פעם אחת, בכמות מופרזת של מים, כשבניתי את הערוגה, ומאז לא השקיתי כמה ימים כי האדמה היתה ממש רטובה.

אחרי ההשקיה, יצאתי מהבית לכמה שעות
כשחזרתי שמחתי לראות שכל הסלרי, שהיה מופשל למדי, פתאום נעמד זקור כמו סלרי בחנות!
כמה שהוא היה צמא... :-)

אשמח לתגובות מכל הסוגים והגוונים, לשאלות, תשובות, והבעת רגשות מכל סוג שהוא ;-)

הגג נמצא בקומה ה3.5 של בניין ישן למדי ברחוב חזנוביץ' 9 בדרום תל אביב, בערך באמצע הדרך בין התחנה המרכזית החדשה לשכונת פלורנטין, סמוך לדרך שלמה.
יש שיגידו שמזוהם כאן מדי. אני מקווה שיהיה בסדר :-)
(וזה ללא ספק לא מקום מגורים לכל החיים)

עדיין מחפש למצוא עוד שני ארונות גדולים (ולצורך כך אני גם מביא עוד אדמה), ואז יהיו לי קרוב ל10 מטר של ערוגות על הגג!

כרגע השתילים שיש לי על הגג הם למעשה ירקות שקניתי כירקות ושתלתי - סלרי+שורש, וסלק+עלים שמוכרים בחנויות האורגניות.
אחרי שיהיו לי מספיק ארונות מלאים באדמה, אני אסע אל [po]מתן הגנן[/po] ואקנה ממנו כמה עשרות שתילים של כל טוב!

בנוסף יש שם אדמה טובה בתוך:
[list]
[*] אמבטיה קטנה של ילדים
[*] ארון קטן בגודל מטר על מטר
[*] ארון גדול יותר בגודל שני מטר על מטר
[/list]

את האדמה אספתי מול אתר בנייה ברחוב אברבנל בתל אביב. עשו שם חפירות (נראה לי בשביל יסודות של בניין חדש) ופשוט זרקו כמות אדירה של אדמה כהה וטובה
בהתחלה הבאתי את האדמה בהרבה נאגלות על האופניים
אח"כ התחלתי להביא בתוך פח שחור על עגלה.

האמת שיש לי סיפור נחמד על איך שמצאנו את העגלה
אני וחברתי נסענו בתל אביב מצפון/מרכז העיר הביתה (דרום העיר), ובתחילת הדרך ברחוב דובנוב, מצאנו עגלת סופרמרקט נטושה.
החלטנו לקחת אותה הביתה.
ניסינו לקשור אותה לאופניים אבל היה מסובך.
ניסינו לסחוב אותה ביד בזמן שסוחבים גם את האופניים ביד אבל גם זה היה מסובך.
בסוף העמסנו דוקא את האופניים על העגלה וכך הלכנו לאט לאט הביתה :-)
קיבלנו אינספור מבטים מוזרים, ליחשושים מסביבנו, ואפילו שוטר אחד טיפש ששאל שאלות מפגרות לחלוטין, ומשום מה חשב שגנבנו את האופניים (למרות שהן במידה שלה, ויש לנו את המנעול והמפתחות אליו, ולמרות שאם מוצאים אופניים לא הגיוני להעמיס אותן על עגלת סופרמרקט אלא פשוט לנסוע... :-) ).
היתה חוויה קומית, אולי זה לא נשמע מצחיק מהטקסט, אבל היה מצחיק להיות שם :-)

אז מה יש לי כרגע על הגג?
בשלב נביטה:
קייל (לא בטוח מאיזה זן, כנראה סיבירי או רוסי אדום), ברוקולי, חוטמית, הרבה מנגולד אדום (סלק), עגבניות (מזרעים של עגבניות שאכלתי!)
שתילים שנותנים יבול יפה:
סלרי
שתילים מגמגמים ונובלים:
מנגולד אדום
שתילים צעירים מדי לאכילה:
קייל

שאלה למי שיודע -
יש לי גם זרעים שאספתי משני מלונים אורגניים. האם הם יצמיחו לי מלונים?

אז למה בעצם התחלתי לגדל ירקות על הגג?
(בלי חשיבות לסדר)
[list]
[*] בשביל החוויה
[*] אני לא קונה ירקות עליים בגלל הפלסטיק והניילונים
[*] בקיץ יש בעיר הרבה פחות עשבי בר, ואני אוכל בערך 1.5 ליטר של שייק ירוק ביום. צריך להביא ירוקים מאיפשהו :-)
[*] זה בטח טעים
[*] אני בהחלט שוקל הסבה מקצועית מעיסוק במחשבים לעיסוק בחקלאות אורגנית. זאת יריית הפתיחה!
[/list]

נשמע מעניין.
תמשיך לכתוב.

טרה,
אני אחד ה- "גננים" באתר כבר המון זמן (אבל משום מה, לצערי, לא כותב שם הרבה)

אתחיל בסיפור

הכל התחיל לפני שבוע בערך כשמצאתי ערימה גדולה של אדמה כהה ואיכותית מושלכת בתור "פסולת בניין" ברחוב אברבנל בשכונת פלורנטין. התחלתי לאסוף אותה, דליים דליים אל הגג שלי, מרחק ק"מ בערך, באופניים. בהתחלה באופניים, אח"כ עם עגלה שמצאתי, אה רגע! הסיפור לא מתחיל שם, הוא מתחיל הרבה קודם לכן!

הכל התחיל לפני שבועיים בערך שקניתי סלק וסלרי שורש+עלים של צבי זינגר (בחנות אורגנית) והחלטתי לשתול אותם בעציצים. הסלק מסתדר בקושי, מקום מה, אבל הסלרי חזק ויפה!
אה רגע,
בעצם,
הכל התחיל לפני כמה חודשים כשפגשתי את [url=http://yeshmeain.carmi.org.il/]מירב כרמי[/url] מנהלל (מקימת "יש מאין" ו- שוק ההחלפות המקומי),
והיא נתנה לי במתנה ארבעה שתילים של [url=http://www.seedsofchange.com/enewsletter/[po]issue]קייל[/url] 57[/po]/kale.asp
שמתי אותם על המעקה בגג, והשקיתי כל יום...

רגע, לא..
בעצם הכל התחיל לפני כמעט שנה כשפגשתי את [po]תמי צרי[/po] מ- [url=http://www.citytree.net/]עץ בעיר[/url] בגן מאיר והיא חילקה לי [url=http://www.citytree.net/blogs/posts/175/]ח-ח[/url] . הח-ח (חמניה חיטה) זה בעצם כוס נייר ממוחזרת (שהיתה כוס קפה מבית קפה), מלאה באדמה וקומפוסט, בה צומחים יחדיו חיטה וחמניה.
תמי וחברי עץ בעיר חילקו לעוברים ושבים, ב- אקולנוע ובשוק האורגני שהתקיים בשוק הפרחים בגן מאיר, כוסות כאלה של ח"ח מתוך תקווה שהם ישקו אותם, יטפחו אותם, יעבירו אותם לעציץ גדול יותר או לגינה כשיהיה להם צפוף, וכך אולי יצליחו להחדיר באנשים את רוח הגינון העירוני, גידול הירקות הביתי וכו'.
היום, כמעט שנה אחרי, אני יכול לומר - עלי זה עבד ובגדול. תודה תמי!

תתחדש ! @}

(אורי אתה מכיר את ה [url=http://www.citytree.net/]אתר[/url] הזה ?

[po]דף בלוג[/po] שלי בנושא גידול ירקות על הגג, בקומה 3.5 בדרום תל אביב.