מונולוג מזעזע של מורה

שליחת תגובה

האחדות היא אחת, וככל שנפרק אותה לפרטים, כך נשמור על אשליית קיומנו.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: מונולוג מזעזע של מורה

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רוז* » 06 ספטמבר 2006, 08:43

יש גם מצבים אחרים לגמרי בבתי הספר
לא הכל שלילי
ממבט של אם ל-2 בכיתות ח' ו ד'

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סלעית* » 05 ספטמבר 2006, 22:59

קראתי היום משהו לא ייאמן בהארץ. מכירת עבודות לא רק באוניברסיטה אלא גם בבתי ספר. אתה משלם ומקבל עבודה מוכנה. אני בשוק. לקרוא ולא להאמין

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 מרץ 2006, 22:48

ואולי הגישה צריכה להשתנות לגמרי - ואותם הורים צריכים ללכת לבית הספר עד 16:00 - כי אם משרד החינוך מנסה להקנות ערכים אז עדיף שיקנה אותם להורים ולא לילדים
נכון לגמרי

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי sistren :-)* » 04 מרץ 2006, 17:23

אין שום סיבה שאני אשב בכיתה ואפילו דקה כדי ללמוד משהו שלא מעניין אותי!! אז לא משנה כמה תקפידו ותענישו שום דבר לא ייכנס לראש רק יגרום לי להתנגד ולהלחם!
גם בנושא שכן מרתק אותי אני מוכנה לשבת ממש מעט כי הגוף שלי כואב מישיבה ממושכת, זה לא תקין ולא בריא לגוף.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סבתא_לשמונה* » 27 יוני 2005, 15:17

א. המונולוג של המורה נכתב בבטאון של הסתדרות המורים. משרד החינוך לא היה מאשר את פירסומו מסיבות מובנות.
ב. התיקון הראשון שצריך היה להתבצע במערכת הוא הקטנת מספר הילדים בכיתות. בשום מדינה בעולם המערבי אין כיתות של 40 תלמידים. בחינוך הדתי ובחינוך החרדי הכיתות קטנות יותר וזה חלק מההסבר לאלה שחושבים ששם החינוך טוב יותר. זו בהחלט הגזמה - בדרך כלל בישוב עירוני גדול אין הבדל במצב החינוך בבתי"ס ממלכתים לבתי"ס ממלכתיים-דתיים. יתר על כן, בתיה"ס הדתיים והחרדיים הם סלקטיביים. לאחר סיום כיתה ו' בבתי"ס ממ"ד 20% התלמידים החזקים עוברים ללמוד בישיבות תיכוניות ובאולפנות ואילו האחרים נשארים ללמוד בעיר ולא חסרות בעיות בבתי"ס אלה. ברור שאלה המגיעים לישיבות התיכוניות ולאולפנות הם ילדים מבתים מבוססים שיד הוריהם משגת לשלם שכר לימוד גבוה ולרוב גם פנימיה. בחנוך החרדי סרבו שנים רבות לקבל תלמידים שמוצא הוריהם הוא מארצות האיסלאם ואפליה זו הביאה להקמת רשת החינוך של ש"ס.כמובן שתלמידים דתיים רגילים יותר מגיל צעיר לאיסורים רבים מסיבות דתיות ולכן קל להם לקבל יותר איסורים של המערכת. ברוב המסגרות האלה מספר התלמידים בכיתה אינו כל כך גבוה. פעם בישובים קטנים היו בתי"ס לא צפופים אך כדי לחסוך בהוצאות אחדו בתי"ס ומסיעים תלמידים לפעמים עד 45 דקות לכל כיוון.
ג. פנייה בגוף שלישי אינה תקינה מבחינה לשונית בעברית (וגם באנגלית), זו העתקה מלאכותית מצרפתית וגרמנית. ההפך הוא הנכון - פנייה בגוף שלישי מעליבה, היא נשמעת כמו דיבור "מאחורי הגב", כאילו בני השיח אינם נוכחים. מי שאינו רוצה שיקראו למורה בשם הפרטי יכול להנהיג פנייה בנוסח "מר כהן" "גב' לוי", כפי שמקובל בארה"ב, אבל "כבוד המורה", "המורה" וכיוב' מלאכותיים. כך גם עמידה כאשר מורים נכנסים לכיתה. בהחלט רצוי שהמורים יעמדו ליד דלת הכיתה בהתחלת השעור, יברכו את התלמידים הנכנסים ואז גם יוכלו לראות שכל אחד מהתלמידים יישב במקומו.
ד. הסיפור על בן-הדוד שהצליח יפה מאוד, אך אם בודקים בבתי הסוהר רואים שרבים-רבים הם נושרי מערכת החינוך ומדוגמאות בודדות של הצלחת נושרים אין להסיק מסקנות. חובה להקציב תקנים ומשאבים לטיפול בבעיות כבר בתחילתן ולמנוע בעיות גדולות יותר לאחר מכן.
ה. הסיסמה מורה טוב הוא מורה לחיים היא מהתקופה בה פרופ' אמנון רובינשטיין היה שר החינוך ויצחק רבין המנוח היה ראש ממשלה ואז היתה התייחסות אחרת לחינוך. אמנון רובינשטיין החזיר למערכת את כל מקצועות שאר הרוח שקוצצו ע"י ממשלות קודמות - מוסיקה, אמנות, חקלאות, מלאכה וכו'. עכשיו שוב מחסלים את המקצועות האלה.
ו. מה לנו שנתלונן על תלמידים היושבים בצפיפות ללא מזוג וללא חימום, אך אין זה מצדיק יריקה - כל הכבוד למנהלת, היא הענישה בהתאם למעשה - מי שמלכלך חובת הניקוי עליו ואילו תגובת האם מעידה על אופיה ועל החינוך שמקבל בנה, ילד
שאינו מכיר הגבלות אינו ילד מאושר. אני מקווה שהמנהלת לא נבהלה מאיומי האם.
ז. אני משוכנעת שהמורה הכותבת, וגם מורים אחרים אוהבים את תלמידיהם והמונולוג נכתב מתוך הצורך לעורר תשומת לב למתרחש במערכת החינוך כפי שמעיד גם מכתבה של המורה לשרת החינוך.
ח. ייתכן שלחינוך הביתי יתרונות רבים אך הוא גוזל שלב חשוב בהתפתחות חברתית קבוצת השווים Peer Group . אין זה נכון שתלמידים אינם פוגשים אנשים אחרים. בתי"ס רבים "מאמצים" בתי אבות, בתי חולים וכו' וגם פעילויות עם תלמידים צעירים יותר ומבוגרים יותר.

סליחה שהארכתי, אך לאחר שקראתי את דברי קודמי היו לי כמה הערות.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי חגית_ל* » 23 מרץ 2005, 22:47

מורים יקרים, הרשו לנו להציע לכם לקרוא את הספר החדש של יעקב הכט על הקמת ביה"ס בחדרה והפילוסופיה שמניעה את החינוך הדמוקרטי - אולי תראו מניין באמת נובעת כל האלימות הזאת.
רמז - אם משהו לא פועל אין טעם להשתמש בעוד יותר מאותו המשהו הזה - זה ממש לא יעזור.
עוד רמז - כשחוסמים לבני אדם את היצירתיות הטבעית שלהם נוצר משהו אחר - בדר"כ חוסר הצלחה ואלימות.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי עוד_רגע_מורה* » 21 מרץ 2005, 14:02

לא ייאמן עד כמה כל מילה במכתב נכונה!

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי בר_עדש* » 21 מרץ 2005, 13:19

מכתב שמופץ עכשיו ברשת בין מורי ישראל, מלווה בהרבה הנהוני הסכמה:

[h=4]

לשרה ולשררה מחודית החנית[/h]

את מה שגיליתם בהפתעה לאחר מבחנים בינלאומיים אמרנו לכם שנים. אנחנו המורים
לא היינו צריכים את מבחני פיזה, בבל ואייפל כדי לדעת שתלמידי מדינת ישראל לא
יודעים את שפתם ומורשתם ומדברים בעברית עילגת. אין צורך במבחני OECD ,
במבחן אלפבית פשוט ניכר שהתלמידים לא רואים בידע ובלמידה ערך כלשהו ושיש
הרבה דעה ומעט מדע. אך מה הפלא, הרי כל מה שאתם רוצים הוא לא מצוינות, אלא
מצליחנות, מה שהוכחתם לנו במשך שנים הוא שאסור לדרוש וכדאי לוותר כי בכל מקרה תמיד
תמיד אם התלמיד לא לומד הרי שהמורה גרוע, התלמיד והוריו צודקים תמיד וכל עיתונאי
זב חוטם עט על כל מקרה שבו תלמיד נדרש חס ושלום להשקיע ולהתאמץ כדי להצליח.
את הטלת עלינו את מלוא האחריות אבל קשרת לנו את הידיים ואת הפה. במשך שנים
את ואנשי משרד החינוך לדורותיהם מנסים למצוא חן בעיני התלמידים וההורים, וכך
שללתם מאתנו המורים והמנהלים כל סמכות, הפכתם אותנו להפקר.
שנים אין המורים מקבלים כל תמיכה וגיבוי ממך, שרת החינוך. הפכת אותנו לשק
האגרוף שלך. כל פוליטיקאי וכל "ספר צמרת" מספרים כיצד זרקו אותם מבית הספר
וראו זה פלא - לאן הגיעו ללא בית הספר, הם כוכבי הנוער. נדמה לי שגם את,
גברת שרת החינוך, לא סיימת לימודים סדירים בבית ספר תיכון עיוני ונראה לי שעד
היום את סוגרת חשבון עם המורים.
בכל שנות כהונתך, האלימות כלפי המורים הולכת וגוברת, ואת מסתפקת בצקצוק לשון
וגינוי מילולי חיוור. מתי לאחרונה פעלת נגד התפרעות של תלמידים ?. בואי צאי
אתנו לטיול כיתות י"ב. בבוקר טפסי על המצדה, בערב הכיני להם אוכל, ובלילה השגיחי
שלא יעשנו סמים, לא ישתו בירה, לא יזרקו נפצים, ושירי אִתַם "הבה נרגילה". מתי
כתבת לי מכתב בנושא התפרעויות תלמידים ? האם שמת לב איזו תחרות יש בין תלמידי
י"ב, מי יביא יותר עכברים לבית הספר, מי יצבע את כל הקירות בשחור, מי ישרוף את חדר
המורים ? האם כתבת לי משהו בנושא? משביטל מנהל בית ספר תיכון בחיפה את מסיבת
הסיום של שכבת י"ב בעקבות מעשי ונדליזם קשים, ערכה עיריית חיפה את המסיבה,
מדוע ????
גם אז לא כתבת לי מכתב !? לפני שנתיים התערבו שני תלמידי י"ב ביבנה מי יעז לתת
למורה שלהם אגרוף. אחד העז ופצע אותה קשה וכל העיר התגייסה להגן עליו כי המסכן
לא יוכל להיות בקורס טיס והוא בכלל ילד טוב. למה לא כתבת לי מכתב אז ?
מעולם לא שמעתי אותך אומרת משהו אמיתי וכן על המורים. יש לנו הטייסים הטובים
ביותר, הרופאים הטובים ביותר ועוד. כיצד - בגלל ההורים, בגלל תנועת הנוער,
בגלל החברה, בגלל הצבא, בגלל, בגלל ובגלל - ובכן, שרת החינוך, גם בגללנו המורים.
אבל משפט כזה אף פעם לא שמעתי ממך. אולי תכתבי לי מכתב בעניין הזה ?
ופתאום אני, המורה, כל כך חשובה, ואני חוד החנית, ואת רוצה להשקיע בי ?
אני לא רוצה להיות חוד ולא חנית. ראשית, מאוד כואב להיות שפיץ, ושנית, באמת
במשך שנים אני חנית שאת זורקת אותה לכל עבר, וכאשר את לא קולעת למטרה, את
מספרת לי שהחנית עקומה ?!
איזה צביעות והתחסדות. את באמת חושבת שעבור 5,000 שקל ברוטו לחודש יבואו
אנשים טובים למערכת החינוך ? שאלי את הצעירים מה הם חושבים על גובה שכר כזה. בכמה
לילות עבודה בקייטרינג כלשהו ירוויחו את אותו סכום. האם שמעת כמה סטודנטים
נרשמו לשנת הלימודים הבאה בכל המכללות להוראה בכל הארץ ? 100 !!!!!!!!!!
ומה הפלא - מי רוצה להצטרף למערכת החינוך, שהעובדים בה מושמצים חדשות
לבקרים, אינם מוערכים, אשמים בכל תחלואי החברה הישראלית, כל דבר טוב שעשו מעולם לא
נודע והעובדים בה מתביישים במקצועם.




אנשים צעירים, עליכם לדעת שמבטיחים לכם לקבל בסוף החודש 5,000 ש"ח ברוטו,
כ- 4,000 ש"ח נטו, ולאחר שתיתנו במשך שנים את הנשמה, ותשתלמו בנושא כמו ליקויי
למידה, קשיי למידה, התאמות למידה, פצעי בגרות, קשיי התבגרות, אלכוהול ונרגילות,
סמים רכים וסמים קשים, הערכה מעצבת, הערכה אלטרנטיבית, הערכה חלופית, גישור
קישור פישור ועוד, יודיעו לכם בבוקר שהכול לא שווה ובחקיקה, הכול בחקיקה, כל
גמולי ההשתלמות לא יהיו שווים כלום, ולאחר שתחסכו לפנסיה במשך שנים, הממשלה תחליט
בוקר אחד בחקיקה, הכול בחקיקה, לקחת את הכסף כך שבערוב הימים לא תוכלו להתקיים.
  • גברת שרת החינוך, מהיכן את שואבת את היכולת לשקר במצח נחושה על בניית מעמדו
של המורה. גברת שרת החינוך, את דואגת כל כך לתופעה של נשירת תלמידים במערכת.
פקחי את העיניים ותראי את תופעת נשירת המורים מבית הספר. המורים הטובים בורחים
וחדשים טובים לא באים.
אם אני כה חשובה, כבדי אותי ברפורמה של כבודי, עמדי לצדי והכירי בתרומתי.
כאשר ירביצו לי - אז כתבי לי מכתב, כאשר תלמידים פוגעים בי תסגרי את, כן את!! את
בית הספר ותכתבי מכתב לכל אחד מהתלמידים וההורים שסגרת את בית הספר.

במקום לעסוק בנושא של רצפים, שקיפות, מבנים, יעדים, בחינות השוואה ועוד - פשוט, פשוט -
הרשי לי לגעור בילד בלי לפחד מטלפון של המפקחת, הרשי לי לדרוש ממנו לעשות שיעורים "רחמנה ליצלן", הרשי לי לאסור שימוש בטלפונים ניידים בזמן שיעור, הרשי לי לדרוש שקט, הרשי לי לאסור עישון סמים בטיול, הרשי לי לחנך.
כעת את רצה בכל ערוצי התקשורת עם שתי גומות של שקר החן, מאיימת בחקיקה, מכריזה
מלחמה, כותבת על חודים וחניתות, ואני אתן לך עוד כמה רעיונות - עוד לא ניסית צו שמונה

ואקדח בראש.*

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי מחפשת_דרך* » 27 ינואר 2005, 11:30

4 דקות לפני שאני רצה (שוב) לעבודה-
כבוד הוא הדדי...
זכורה לי תמונה מתאילנד בה רואים כיצד מורה עומדת בפתח הכיתה ומברכת לשלום כל תלמיד שנכנס, והתלמיד מברך אותה.
כן, כן- מברכת כל תלמיד, אחד אחד, ולשם כך עומדת בפתח הכיתה מבעוד מועד.

ואני מדמיינת שכל תלמיד מתישב בשקט במקומו וממתין שהמורה תיכנס, בניגוד למורות אצלינו שנכנסות- אחרי הצלצול כמובן, לכיתה שבה 40 ילדים מחכים כבר כמה דקות ובינתיים "מעסיקים" את עצמם.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי הלב_הרואה* » 27 ינואר 2005, 03:01

האם באמת כיבוד סמכות, רק מעצם היותה כזו, יכול להניב פירות בונים? האם את יכולה להביא דוגמא?
לא התכוונתי כיבוד סמכות רק מתוך היותה כזו, זה בדיוק מה שלא התכוונתי להגיד. אני מדברת על כושר אבחנה - מאמינה שיש דרך לכבד סמכות, דרך שמכבדת את הסמכות האמיתית בתוכנו - שהיא הידיעה הפנימית לגבי צדק, עזרה, אהבה אלוהים וכל יתר השמות האלו. ז"א שגם אם מישהו בתפקיד סמכותי טועה בגישתו, דבריו או מעשיו, הילד, או המבוגר, יודע איך להגיב בצורה יצירתית. אני לא חושבת שכיבוד סמכות אומר ציות עיוור כמו בצבא, ההיפך - דווקא זה שיודע להגיד, לוא דווקא במילים: "אני לא מוכן לכך, אני לא מתחבר לזה..." לאדם בתפקיד סמכותי (שהוא בדרך כלל זמני ונוגע לתחום מסויים בחייו) - מכבד סמכות אמיתי, ואז האדם בתפקיד יכול ללמוד ממנו. אני מדברת על אידאל שאני שואפת אליו - לא על מציאות שקל להשיגה. ויש ילדים שיותר טובים בזה ממני - הם לא מדברים על זה אולי, אבל יודעים מבפנים, לי יש עוד הרבה ללמוד.
לגבי דוגמאות? יש מורים שכובדו בכיתות בהם למדתי במהלך ילדותי, יש מורים רוחניים מעוררי כבוד, אהבה והשראה, יש אנשים שיש מיד נטייה לכבד אותם ואת דבריהם.
הקשר של הורים-ילדים הולך ומתרופף כי הם לא מתרגלים שפה משותפת שנוצרת מתוך נוכחות וביחד
ומה עם הקשר של הורים/בני אדם בכל גיל והקהילה שבה הם חיים? נראה לי שכאן טמון זרע הריפוי והחולי: הגננות, מורים וכו' מייצגים את הקהילה, לא? והקהילה - למה היא מחוברת, מה בסיסה? האם באמת יש אהבה בין ההורה לבית הספר וההיפך? אם הטלויזיה משקפת את הקהילה הישראלית, אני לא רוצה להיות שייכת, ויש אלטרנטיבות. יש קהילות אחרות (כמו זו???)
אני יודעת שבחינוך האנטרופוסופי למשל, יש מורה מחנך המלווה את הילד לאורך שנים, נראה שיש התעניינות אמיתית בילד ובקשר האישי בינו לבין המורים ולבית הספר. מעבר לשמות וזרמים - נראה לי שמורה שמסור (לחיים, להוראה , למקצוע שהוא מלמד, לאנשים) לא יכול להכשל.
צריך אהבה אהבה אהבה...

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי חגית_ל* » 26 ינואר 2005, 22:54

השבוע באמת נפל לי האסימון שזו לא לגמרי אשמת המורים והגננות.

בני אדם נהיים הורים בלי שום כוונה לגדל את ילדיהם.
הם פשוט יודעים שיהיה מישהו אחר שיגדל אותם במקומם.
כך הרגילו אותם לחשוב.
והם בטוחים שהתפקיד של ההורים זה ללכת לעבודה ושאת הילדים מוסרים למישהו אחר לגדל.
וגננות ומורים לא יכולים לעמוד בעומס המוטל עליהן/ם.
והקשר של הורים-ילדים הולך ומתרופף כי הם לא מתרגלים שפה משותפת שנוצרת מתוך נוכחות וביחד.
והילדים מלאי מתח כי הם לא יודעים מה זאת אהבה - אמא שאוהבת יותר
ואת המתח הזה הם צריכים להוציא.
והם מבולבלים ולא מבינים את העולם הזה.
וזה הולך ומסלים.

ובאמת, מה שהכי שנוא עלי גם בלהכנס לכיתה בבית-ספר רגיל זה הריח המזעזע.
ריח של מכלאות.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי באופן_אישי* » 26 ינואר 2005, 21:07

הוראה או שמא "מורות" היא בעיניי מקצוע נעלה וקשה לצפות מהחינוך חובה חינם המוקצה על ידי המדינה שייתן תשובה לדבר . בית ספר יכול להיות מקום סיוט אבל גם עשוי להיות מקום נפלא בו כל הצדדים יוצאים נשכרים

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי בר_עדש* » 26 ינואר 2005, 11:04

פעם היה יותר כבוד למורים.
כבוד לא נותנים אלא רוכשים. פעם היו יותר מורים שעוררו יותר כבוד בקרב התלמידים. גם היום יש מורים כאלו.

ויש סמכות שכיבודה יניב פירות בונים לאינדיבידואל ולחברה.
האם באמת כיבוד סמכות, רק מעצם היותה כזו, יכול להניב פירות בונים? האם את יכולה להביא דוגמא?

כתלמיד אני כיבדתי חלק מהמורים שלי בזכות השכלתם וכישרון ההוראה שלהם (הייתי בבית-ספר תיכון בו היו לא מעט מורים כאלו). גם כלפי מורים שהערכתי כמורים גרועים ולא משכילים עדיין השתדלתי להתיחס בכבוד, בתור בני אדם. מעולם לא כיבדתי אדם משום שהוא היה בעמדת "סמכות", ולא יעלה בדעתי לחנך את ילדי לנהוג כך.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סיגל_ב* » 26 ינואר 2005, 09:24

שלום הלב הרואה,
כתבת: אפשר גם להגיד שילד שיורק בכתה אימו או אביו או שניהם יורקים על סמכות.

אני תוהה למה הם עושים זאת.
(כלומר לא באמת תוהה. שהרי יש לי הסבר שמגיע מעשרות שנות כפייה ושבי שהם חוו...)

איך מורידים את סימן השאלה מהשם?

אם תרצי להצטרף לקהילה הווירטואלית כאן באתר תוכלי לפתוח דף בית אישי_, ואז כשתכתבי ניקך יופיע בלי סימן השאלה. פרטים מה לעשות וכיצד, את יכולה לקרוא בקישור: _דף בית אישי. @}

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי הלב_הרואה* » 26 ינואר 2005, 04:47

ועוד משהו: החברה שלנו מאד מעודדת הבעת כעס בלי סינון, אימפולסיביות ריגשית, האשמת האחר - כאנטיטזה לעבר בו היה הדבר אסור, איך אפשר ללמד לבחור? אמצעי התקשורת מעודדי רעש - מגיפת הביטוי העצמי הבוטה בעיצומה, האחראיות העצמית בחיתוליה...
הטבע לא מזרזת תהליכים, צריך אמון ואמונה - אני אומרת לעצמי בנסיון להרגיע..

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי הלב_הרואה* » 26 ינואר 2005, 04:28

איך מורידים את סימן השאלה מהשם?

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי הלב_הרואה* » 26 ינואר 2005, 04:25

ילד שיורק על אחרים הוא ילד שיורקים עליו בבית (סמלית או לא). אין קשר למערכת החינוך.
ולא רק זה, אפשר גם להגיד שילד שיורק בכתה אימו או אביו או שניהם יורקים על סמכות. אולי - באמת בעיני השאלה של סמכות חשובה: יש סמכות שחובה להרוס (כמו שהיו היטלר או סטאלין) ויש סמכות שכיבודה יניב פירות בונים לאינדיבידואל ולחברה. בגלל ההסטוריה, והטבע האנושי, קיים בלבול רב ונטייה רווחת להלחם בכל סמכות שהיא. נראה ל שרבים מייחסים חשיבות מוטעית לכעסים שלהם (אמו של הנער לדוגמה), ובמקום לבדוק בפנים למה הם כועסים, ואז לפעול לשינוי מבריא, הם מאשימים ומפנים את הכעס כלפי (בעצם) דמות האב או האם, הסמכות, הממסד. ואז נוצר לופ, לולאה מתסכלת של אלימות. הייתי חושבת לערב עובד סוציאלי, מחנכת ויועצת בכל משפחה כזו. ושוב - תקציב לאנשי מקצוע כאלו!

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי מחפשת_דרך* » 25 ינואר 2005, 11:35

נקודות למחשבה-
חלילה לכם להתקנא במערכת החינוך באנגליה, ארה"ב וכדומה. מנסיון בתלמידה וכהורה- לא יאמן אבל עדיף פה. מין הסתם ישנן מדינו שבהן מערכת החינוך מוצלחת משלנו, אבל הדוגמאות שהובאו במקרה אינן מוצלחות במיוחד.

ילד שיורק על אחרים הוא ילד שיורקים עליו בבית (סמלית או לא). אין קשר למערכת החינוך.

החברה הישראלית אלימה ומבולבלת, וכמוה רבים מההורים.
כיצד זה אנשים שמגדירים עצמם שוחרי שלום (מר"צ, שלום עכשיו) מחנכים ילדים להיות פייטרים בצבא?
אח"כ איננו מבינים למה העולם רואה בנו מדינה אלימה ושוחרת מלחמה. כאלה אנחנו (בהכללה כמובן).

רק דרך מתונה, פקוחת עיניים ופקוחת לב יכולה להוביל לתוצאות חיוביות.

וזהו, חייבת לרוץ לעבודה.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סוזנה_ס* » 25 ינואר 2005, 10:19

נורא עצוב_ לי_ לשמוע_ על_ מקרים כאלו ולצערי המציאות היום הרבה יותר קשה... פעם היה יותר כבוד למורים. גם אנחנו היינו מופרעים אבל לעומת היום היינו " ילדים טובים ירושלים" נוצר מצב שהמורה צריכה להתמודד עם אלימות וחרדה מפגיעה בעצמה, או בילדים אחרים ועליה לחשוב מאה פעמים כיצד להגיב על מנת שלא יתבעו אותה. אני חושבת שהעונש שניתן לתלמיד התאים (הרי הוא ליכלך את הכיתה) ושחייבים לעשות טרנספורמציה בכל המערכת. ומהר. אחרת לאן נגיע? מה יהיה בסופנו?

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רסיסים_של_אור* » 24 ינואר 2005, 21:15

תירס חם? - מקווה שקראת את כל הדף ולא רק את אלו שבעינייך הם המצטדקים והמתחסדים, אני מצטטת למשל דברים שכבר כתבתי קודם כמו:
לי נראה שקצת פספסנו את העיקר. תעזבו את העומרי הזה בשקט. הוא כולה ילד ולא ממש מייצג משהו.

_אולי דווקא כקבוצה, אנשים שגולשים כאן ולא בהכרח רואים את עצמם בחינוך הביתי, אנחנו צריכים לנסות ולהקים קול צעקה וזעקה ולהראות או לנסות ליצור אופציות טובות יותר ?
להתחיל לגייס הורים, לאט לאט, להכניס אותם בלב הדברים, להראות להם שיש עוד אפשרויות, לשבור את מחסום המסגרות הקיימות (גם אני, עד שלא רבצתי כאן מספיק זמן, לא העלתי בדעתי בכלל שיש כזה דבר שנקרא חינוך ביתי...).
בקיצור, גם אם לא בבית, מוכרחים למצוא או ליצור חלופות טובות שבבסיסן אהבת אדם ואהבת ילדים._

ועוד ועוד.

נכון, אין אמת אחת ולי נראה שהכל מתחיל בזה שרבים וטובים מאתנו לא חושבים מחוץ למסגרת. לא עוצרים באמת לחשוב למה אנחנו רוצים ילדים, למה אנחנו מביאים ילדים לעולם, למה זה כל-כך ברור שצריך פשוט לרוץ את המירוץ. אז כאן יש, בין השאר, גם אנשים שקראו תיגר על המוסכמות בדרך כזאת או אחרת. ולא, לגמרי לא צריך להיות הכל או כלום. איש באמונתו יחיה. בעיניי אין משוואה אחת או אמת אחת, יש רק דרך ותהליך והמון רצון טוב. והלוואי שבבסיס הכל תהיה אהבה במקום: תחרותיות, שיפוטיות, ביקורתיות ועוד ימבה מנגנוני הגנה אחרים.

טוּ-בשבט שמח {@

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי תירס_חם* » 24 ינואר 2005, 19:31

אני קוראת בעניין חלק רב מההתכתבויות, ולא יכולה שלא לחוש בהצטדקות ובהתחסדות הנבטת מבין המילים של חלק מהכותבים: האם יש קשר בין 'מלווה את אישתו בלידת בבית, לא מל את בנו בכורו, ממחזר, בונה בור קומפוסט בגינה ואוכל רק אורגאני', האם זה מה שהופך אותנו לטובים יותר, האם מי שמחנך את ביתו ב'חינוך ביתי' – ומשתמע מכך שאינו עובד על מנת לחנכם – מצא את "הדרך הנכונה" והאם כלל ישנה כזאת ?
האם אדם דתי או שמל את בנו בכורו יחודו אשר אלוהים נתן לו – מחנך בהכרח "רע" את בנו (בכורו כמובן..). או אב שאינו יכול לחזות בלידה נגזר עליו שאינו יכול לשמש הורה מחנך. ואולי – הורים שצריכים, לא עלינו, לעבוד לפרנסתם חוטאים לילדיהם בשולחם אותם מידי בוקר למערכת החינוך.
סבלנות – אין אמת אחת, או טוב אחד, או אפילו הכי טוב. הכול יחסי בחיים ומה שטוב לאחד לא טוב לאחר.
מעניין שמבין כל המצטדקים והמתאמצים לא העלה אף אחד את הרעיון לשלוח את ילדו לבתי ספר עצמיים אלטרנטיביים – כאלה יש לא מעט במחוזותינו ואם אך נרצה או נתאמץ – נוכל לפתוח עוד ועוד.
ישנם בתי ספר אנטרופוסופים ודמוקראטיים וטבע ואומנויות ומה לא, כל אחד יכול למצוא את מה שמתאים לו ולילדו תמורת מחיר.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי איילת_כבר_אמא* » 24 ינואר 2005, 17:41

צר לי, אבל לא חושבת שאותה אימא (של עומרי) מוכנה לחנך את ילדיה בחינוך ביתי. נכון שגם אדם אביון יכול לחנך את ילדיו בעצמו, אבל הוא יצליח רק אם תהיה לו מודעות. וכך גם האמא הנ"ל.
סביר שהאמא מרגישה חסרת אונים ותוקפת בגלל השבי שהיא עצמה נתונה בו. לא מאמינה במערכת ולא מאמינה בעצמה. חסרת אונים ומיוסרת מצפון.
אבא שלי פעם אמר, שבתקפותו (בריה"מ לאחר מלחמ"ע 2 ) לא היה צריך לגדל /לחנך ילדים. המציאות כבר חינכה אותם. לעומת זאת הדור שלי וכמובן גם של ילדי , זהו דור השפע ולכן הורה צריך להשקיע יותר בחינוך (ו פחות בלשרוד).

מבקשת סליחה מראש על שאני דנה את אותה אמא לחומרה, אך כיום אנחנו בוחרים להביא ילדים לעולם ואם היא לא מסוגלת לחנך את הילד ובשביל שהבן שלה יעריך אותה היא מכסחת את המורה, במקום להסביר לו מה הוא עשה לא בסדר. - הרי זו דרך יותר קלה. בחירה של להביא ילדים לעולם היא אחריות, כיום המציאות לא מחנכת אותם לערכים טובים יותר!

הרי אותו עומרי יגדל להיות בנאדם שלא מצליח להתמודד עם הכשלונות של עצמו
יהיה מתוסכל. כמו הדוגמה של המובטלים שמרואיניים מדי פעם בטליוויזיה על רקע ביטוח לאומי שצועקים "מגיע לי !". למה ? כי אתה יודע לצעוק הכי חזק? כי יש לך תעודת זהות כחולה ? תרמת למדינה שאתה חי בה? היית בצבא או בשירות לאומי? אתה מתנדב ועוזר לקהילה שאתה חי בה ? עבדת קשה וחלק מהמשכורת הלך לאותו ביטוח לאומי, למקרה ו....?

אני מאמינה גדולה בבתי ספר. מאמינה שהם יכולים לחשוף תחומי עניין חדשים שבבית אין, התנהגות אנושית מענינת, תרבויות ,עדות, אמונות.
חבל לי כל כך שמערכת החינוך מרפה את ידיהם של המורים מצד אחד ומצד שני לא מפקחת על איכויות של הצוות המחנך והמלמד.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי הלב_הרואה* » 23 ינואר 2005, 14:54

ב דחילו תודה. אני אומרת שמאד לא נכון לשים כל-כך הרבה ילדים ביחד וליצור סבל הן לילדים והן למורים. אני אומרת שמורים וילדים זקוקים לאיכות ולא רק למשמעת, בטח לא כפי שזה מתבטא בבית הספר הרגיל. למדתי בבתי הספר כיאות, אני משקפת בתוכי חלק מתמונת העולם הזו ועובדת לקראת שינוי בגלל שאני לא מאמינה שזו הדרך להמשיך. אני לא מורה בבית ספר כי זו לא דרכי, תעודת ההוראה הייתה תוצאת לוואי של לימודי נאומנות, ואומנות מעניינת אותי ולדעתי יש לה תפקיד חשוב בשינוי חברתי ועצמי הנדרש כל הזמן: תמיד היה מה לשנות ואני מקווה שהטוב יגדל (אהבה, חכמה). הפיתרון היחסי שיעזור לדעתי הוא הגדלת התקציב והקטנת הכיתות, העברת השתלמויות במודעות עצמית ומימון טיפול ותמיכה למורים להעמיק בבדיקת הייעוד והמוטיבציה ועוד כהנה, אני יכולה להפליג מכאן עד אינסוף ברעיונות לשיפור המערכת, אבל מה כשכל העניין הכספי רעוע בארץ בלוא הכי? ולא ניכנס בבקשה לדיונים פוליטיים, כי אז אני חוששת לנפשי.
ותודה למורה לנה וכמוה שיירבו.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ב_דחילו* » 23 ינואר 2005, 09:35

איך אפשר ללמד בני אדם ולהתעלם מהם? :-( את אומרת שאי אפשר ללמד בבית-ספר. עצוב לי לשמוע. למדת ביסודי או בתיכון? מאוד מענין, אותי, לשמוע מורים. המורים נמצאים במצב כפול של 'דיכוי' - הן כסובלים מהמערכת והן כמי שמקיימים אותה. הקול שלכם מאוד חשוב, להורים ולכל בעלי התארים שמחליטים על כל מיני שינויים, רפורמות ומילים גבוהות.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי פלונית* » 23 ינואר 2005, 06:18

ושחלק מהתלמידים מגיע כבר לכיתה אלף 'מקולקל' התנהגותית.
איזה משפט עצוב.
כי יחידי סגולה כיום יודעים לחנך את ילדיהם.
זה ממש לא נכון.

גם כשהם צריכים להעביר איתם שעתיים ביום הם מספיקים להרוס, תארו לכם ב- 24 שעות ביממה!
עוד משפט עצוב.
או שהכותבת לא מכירה בכלל את החינוך הביתי, או שהיא מורה, ונבהלת מכל הרעיון. (בת יענה?) בכל מקרה האמון בבני אדם טעון שיפור רב.
<סליחה על הבוטות>

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי הלב_הרואה* » 23 ינואר 2005, 02:41

אני חייבת "לשפוך" קצת: במסגרת לימודי האומנות עשיתי תעודת הוראה: בזמן שיעורי סמינריסטית העברתי סדרת שיעורים נפלאה עם חברה: היה מעוף והייתה השראה, הילדים היו בהתעניינות, אני הייתי צריכה לשמור על פוקוס עילאי בשביל לשמור אותם בעניין - תיעלתי את כל האנרגיה שלי לכך.
לעומת זאת כשניסיתי לעבוד בתוך המסגרת כמורה (לאומנות) הייתי חוזרת הבייתה לא רק בלי אנרגיה, אלא נאלצתי לשכב על הרצפה ליד המזגן זמן ממושך בשביל להצליח להמשיך לחיות. כמובן שהנסיון שלי כמורה נגמר תוך שבועות מעטים. זה לא אנושי לאף אחד, דבר ראשון לא מבחינת מספרים: אולי עם עשרה ילדים בכיתה זה היה יכול להיות אפשרי. אבל איך אפשר ללמד בני אדם ולהתעלם מהם? ללמד היסטוריה ולהתעלם מאלימות? האם מישהו שם לב לסמליות שהמורה לימדה על גרמניה שלפני השואה, ושבלמדה דווקא זאת לא השתמשה בדוגמה האלימה שהזדמנה לה משמיים בשביל ללמד את הנושא מתוך המציאות הרגעית? האם היא הבינה את ההסטוריה, וההיסטריה במקרה זה?
הנשמות שהיו בכתה משחקות את אותו משחק אלפי שנים - ההזדמנות לשינוי תמיד קיימת: להשתמש בבחילה, בלכלוך, ברעש - וליצור לימוד אמיתי מהרגע הנוכחי.- בלי לנסות לשמור בשיניים ובציפורניים על תדמית "מורתית": זה מחייב שהמורה י/תגלה את אנושיותה.
בחינוך הדתי כנראה יש שאר רוח - בסיס רוחני, לדעתי משהו שלא יסולא בפז, בסיס רוחני. לא פסיכולוגי רעיוני בלבד, ואני לא יודעת על אפשרות אחרת מלבד החינוך הדתי: אפילו בחינוך האנתרופוסופי רוב התלמידים לא באים מבתים אנתרופוסופיים. השורשים שלנו ביהדות עמוקים.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סיגל_ב* » 22 ינואר 2005, 20:33

הי אמא אווזה (אחלה ניק! :-))
כתבת:
לדעתי לרוב האוכלוסיה בית הספר הוא הרע במיעוטו, מהבחינה שהוא מנסה לפחות לספק איזושהיא מסגרת, להציב אילושהן דרישות.

אני תוהה: בשביל מה צריך מסגרת? או דרישות?
מה זה משרת?

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי אמא_אווזה* » 22 ינואר 2005, 20:30

חינוך תמיד מתחיל מהבית
זאת בעצם אחת הבעיות של חינוך ביתי. זה לא מתאים לכל אחד, כי יחידי סגולה כיום יודעים לחנך את ילדיהם. גם כשהם צריכים להעביר איתם שעתיים ביום הם מספיקים להרוס, תארו לכם ב- 24 שעות ביממה!
לדעתי לרוב האוכלוסיה בית הספר הוא הרע במיעוטו, מהבחינה שהוא מנסה לפחות לספק איזושהיא מסגרת, להציב אילושהן דרישות.
תארו לעצמכם אמא כמו אמו של הילד המדובר בכתבה, 'מחנכת' אותו בבית!
וטענות נגד המורה לא יעזרו - מה היא כבר יכולה לעשות? אני לא הייתי יכולה לעשות משהו יותר טוב בהינתן הסיטואציה.
והאם באמת הבעיה היא בשיטה של בית הספר לחנך? לדעתי הבעיה היא בעצם העובדה שצריך ללמד קבוצה, אוסף של ילדים, ושחלק מהתלמידים מגיע כבר לכיתה אלף 'מקולקל' התנהגותית. קשה לעבוד עם קבוצה כזאת.
מצד שני אי אפשר להגיד למורה להחליף מקצוע כדי לא לתמוך במערכת. זו תשובה של בת יענה.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יונת_שרון* » 20 ינואר 2005, 23:46

תודה גילה, אכן התכוונתי לדוגמא של האבא האלכוהוליסט והאמא הלא מתפקדת -- לילדים שלהם תהיה בעיה גם אם הם יהיו בבי"ס.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי תבשיל_קדרה* » 20 ינואר 2005, 19:54

אבל זה לא מה שיונת כתבה.
היא כתבה שגם לגבי ילדי בית ספר ש לא מקבלים שום ביטחון, שום עידוד, שום חום, שום כיוון_ בבית, עולה השאלה _איך ילדים כאלה אמורים להסתדר בכוחות עצמם?

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ענ_בל* » 20 ינואר 2005, 19:40

_שם הם לא מקבלים שום ביטחון, שום עידוד, שום חום, שום כיוון. איך ילדים כאלה אמורים להסתדר בכוחות עצמם?
זה נכון גם לגבי ילדים שהולכים לבי"ס, כמובן._
אמירה קצת גורפת ומוגזמת.
אני מעריכה כל אדם גבר או אישה שמחנכים את ילדיהם בחינוך ביתי או אלטרנטיבי כלשהו.
אבל לומר שבאופן גורף במערכת החינוך ילדים לא מקבלים עידוד, תמיכה וכו'
קצת מוגזם.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יונת_שרון* » 20 ינואר 2005, 17:04

סיפור נחמד. מתאים לדף מורה משפיע. מה הסיכויים למצוא לנה כזאת לדעתך?

אבל מה עם אותם ילדים שגדלים בבית עם אבא אלכוהוליסט או מכה, אמא לא מתפקדת, וכו' וכו',
איכשהו לא נראה לי שהורים כאלה יבחרו בחינוך ביתי. אבל אם כן, אז גם אני חושבת שבמקרים מסויימים כמה שעות מחוץ לבית יוכלו לתת לילד קצת מפלט. ואפשר רק לקוות שהוא ימצא מפלט כזה, כי רוב בתי הספר הם לא מפלטים כל כך טובים.

שם הם לא מקבלים שום ביטחון, שום עידוד, שום חום, שום כיוון. איך ילדים כאלה אמורים להסתדר בכוחות עצמם?
זה נכון גם לגבי ילדים שהולכים לבי"ס, כמובן.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי לוטם_מרווני* » 20 ינואר 2005, 17:01

וזה מזכיר לי שהסלגן של משרד החינוך היה, בשנה בה התחלתי ללמד : "מורה טוב הוא מורה לחיים". היה נדמה לי שיש מורים שהבינו אותו באופן הבא: מורה טוב הוא מורה שלא מוותר ונשאר במערכת החינוך כמה שיותר שנים. כל החיים. לחיים.

ומה עם זה?
יש כאלו מוסדות גם בארץ, ואכן בהם ניתן לעיתים למצוא מורים משכמם ומעלה שמצליחים היכן שאחרים נכשלו.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי לוטם_מרווני* » 20 ינואר 2005, 16:58

_מתנחלת אלמונית ,
הסיפור מקסים._
תודה@}

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי נורמה_טבעית* » 20 ינואר 2005, 16:36

מתנחלת אלמונית ,
הסיפור מקסים.
למה את מתכוונת כשאת כותבת:
ומה עם זה?

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי מתנחלת_אלמונית* » 20 ינואר 2005, 16:21

ומה עם Thank]זה You Teacher Lena[/po].asp ?

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי נורמה_טבעית* » 20 ינואר 2005, 16:17

אוקיי, הבנתי: את חושבת שאני אומרת שכולם צריכים להיות בחינוך ביתי.
כן, גם לי בדיוק ירד האסימון בקשר לשיחה כאן.
גמני

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יעל_צ* » 20 ינואר 2005, 13:28

עבורם צריך להקים מקומות חמים כמו "מיתר". לא מקומות שידחפו אותם לתחרות וילעסו להם בקול כמה שהם נכשלים ונחשלים (באמצעות עזרי מדידה אינסופיים) ... |Y| אני מאוד מסכימה.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רסיסים_של_אור* » 20 ינואר 2005, 13:20

_אבל מה עם אותם ילדים שגדלים בבית עם אבא אלכוהוליסט או מכה, אמא לא מתפקדת, וכו' וכו',
שם הם לא מקבלים שום ביטחון, שום עידוד, שום חום, שום כיוון. איך ילדים כאלה אמורים להסתדר בכוחות עצמם?_
אולי אנחנו צריכים לעדכן את מערך הרווחה שלנו, על מנת שיגיע אל הילדים האלו, בלי קשר לבית ספר. ואולי עבורם בדיוק וגם עבור עוד כאלו שההורים שלהם ממש לא מרגישים רצון / יכולת (ואני נקייה לחלוטין משיפוטיות !!!) לעשות חינוך ביתי (כי באמת שזה לא מתאים לכל אחד ובאמת שזה לא פשוט וקשה וחייבים להגיע אל זה מהבפנוכו בלבד), עבורם צריך להקים מקומות חמים כמו "מיתר". לא מקומות שידחפו אותם לתחרות וילעסו להם בקול כמה שהם נכשלים ונחשלים (באמצעות עזרי מדידה אינסופיים) ...

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רסיסים_של_אור* » 20 ינואר 2005, 13:17

אני אומרת שאם מישהו רוצה לגדל את ילדיו בחינוך ביתי, גם אם הוא עני חסר השכלה, הוא יעניק להם חינוך לא פחות טוב מאשר בי"ס (וסביר שאפילו הרבה יותר טוב).
מודה שלא קראתי לגמרי ולעומק את כל ההתפתחויות, אבל מאד מסכימה עם המשפט הזה ומוכרחה להגיד עוד משהו.
נניח שמישהו בא מבית של משפחת מצוקה, בית הספר לא בהכרח יציל אותו, אלא הרבה פעמים יקים אותו על הוריו, יעורר בו כעסים, תחושת נחיתות, רצון למחוק את מוצאו, שורשיו וכו' כדי לגלות שגם ככה הוא לא ממש מצליח להשתלב במשחק המכור של "החיים" כפי שהם מוצגים על ידי המערכת.
ועוד משהו קטן, שמעתי אתמול את עמי איילון מדבר על פגישתו עם אנשי יש"ע באוהל המחאה, הוא אמר: "וגם אם תהיה אלימות, ביום שלמחרת, אני אוכל להסתכל לעצמי בראי ולהגיד: עמי איילון, עשית כל מה שיכולת כדי למנוע אותה". בדיוק ככה אני מרגישה לגבי החינוך והאלימות ובכלל. אני בטוח אעשה וכבר עושה המון טעויות עם ילדיי. אבל לפחות בסופו של יום, אני אוכל להביט במראה ולהגיד לעצמי: "אפרת, עשית כל מה שיכולת על מנת לצמצם את האיבה, האלימות, התחרותיות המצמיתה, וכל מה שאפשר כדי להצמיח פה דור יותר טוב במובנים הרוחניים ולא החומרניים של המילה".
אולי אני נאיבית, אבל אני מעדיפה לנסות ;-)

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ענת_גביש* » 20 ינואר 2005, 13:04

שאין בו שיחות על העולם
איך יתכן בית כזה? הרי אפילו רכילות על השכנה זה שיחות על העולם, ושיחות במכולת.
( מה שכתבתי לא מתייחס לבית חולה, שלא יוצאים ממנו ואף אחד לא נכנס אליו, שמדכאים את הנפשות בו, ושאין קשר עם העולם.)

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ענת_גביש* » 20 ינואר 2005, 12:57

איך בבית שלא קוראים בו ספרים, שההורים באמת לא יודעים איך ללמד את הילדים אפילו דברים בסיסיים כמו חשבון או קריאה וכתיבה, שאין בו שיחות על העולם, איך משם יוכלו לצאת ילדים עם כלים להתמודד עם העולם המודרני.
אני לא מכירה מקרים כאלה (אבל בטוח יש) והבטן אומרת לי שאם הילד גדל בבית שבו ההורים לא קוראים וכותבים, לא יודעים ללמד (נניח שאנחנו מבינים מה זה), אבל מספקים לו את כל צרכיו כילד, לא תהיה לו שום בעיה. כי הרי, שוב, הילד לא גדל בתוך בועה. אם מתפתחת אצלו סקרנות וההורים לא מדכאים אותה, הוא ימצא מקורות ללמידה. בעצם כל מה שהם צריכים לעשות זה לא להפריע. להעניק לו בית חם, כסות לעורו, אהבה ואוכל, חופש גופני ומחשבתי ורגשי, ואת זה גם אנאלפביתים גמורים יכולים לעשות. אולי אפילו יותר טוב....

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יעל_צ* » 20 ינואר 2005, 12:50

אני אומרת שאם מישהו רוצה לגדל את ילדיו בחינוך ביתי, גם אם הוא עני חסר השכלה, הוא יעניק להם חינוך לא פחות טוב מאשר בי"ס (וסביר שאפילו הרבה יותר טוב).
יונת, עם ה"עני" אין לי שום ויכוח... אני באמת לא חושבת שיש קשר בין חינוך טוב לכסף, לפעמים נהפוך הוא.... (היזהרו בבני עניים, שמהם תצא תורה... לא?).
עם ה"חסר השכלה" יש לי קצת יותר בעיה. ואני לא מדברת על השכלה פורמלית דווקא. חלק גדול מדור ההורים שלנו הם אוטודידקטים במידה רבה. לאף אחד מההורים שלי למשל אין תעודת בגרות ולא תואר אקדמי. מה שאני מתכוונת לשאול הוא - איך בבית שלא קוראים בו ספרים, שההורים באמת לא יודעים איך ללמד את הילדים אפילו דברים בסיסיים כמו חשבון או קריאה וכתיבה, שאין בו שיחות על העולם, איך משם יוכלו לצאת ילדים עם כלים להתמודד עם העולם המודרני.

תוך כדי כתיבת הדברים אני חושבת פתאום שיש גם הרבה ילדים שהולכים לבית ספר ובעצם לא לומדים שם כלום. ואחר כך הולכים ופותחים איזה עסק או חנות או הופכים לאמנים או מוסיקאים או טבחים, או מה שבא להם...... או שאם הם באמת רוצים ללמוד לימודים גבוהים אז הם מגיעים לזה.

כנראה שאין שחור ולבן בנושא הזה.

סבא שלי היה אומר: "לא כולם צריכים להיות דוקטורים". ועכשיו אני חושבת שיש לאמירה הזאת משמעות אחרת (מלבד זו הפולנית). שכל אחד צריך להיות מה שהוא רוצה ויכול.

<תגידו מה יהיה, בסוף יתברר לי שכל מה שלימדו אותי לא נכון?>

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ענת_גביש* » 20 ינואר 2005, 12:02

אוקיי, הבנתי: את חושבת שאני אומרת שכולם צריכים להיות בחינוך ביתי.
כן, גם לי בדיוק ירד האסימון בקשר לשיחה כאן.
אני חושבת שכל מי שהתבטא עד היום באתר בעד חינוך ביתי לא גרס שכולם צריכים לעבור לחינוך ביתי. או לפחות לא התכוון לכך ברצינות (-:
רק לנסות לפקוח עיניים ולהסביר, שלא יתכן שהחינוך המקובל היום על הרוב יהיה חובה על מישהו. ובהיעדר החובה והמובנות מאליה ש"כך עושים" , האפשרות של חינוך ביתי תהיה נגישה ואפשרית ליותר אנשים.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יונת_שרון* » 20 ינואר 2005, 10:59

אוקיי, הבנתי: את חושבת שאני אומרת שכולם צריכים להיות בחינוך ביתי. אני לא. אני אומרת שאם מישהו רוצה לגדל את ילדיו בחינוך ביתי, גם אם הוא עני חסר השכלה, הוא יעניק להם חינוך לא פחות טוב מאשר בי"ס (וסביר שאפילו הרבה יותר טוב).

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי טובי_י* » 20 ינואר 2005, 05:48

יונת

טובי, דווקא החינוך הממוסד מזיק יותר לבני השכבות החלשות מאשר לבני המעמד הבינוני והגבוה. לעומת זאת, מסתבר שבחינוך ביתי גם בני השכבות החלשות מגיעים להשגים גבוהים (בהשוואה לממוצע הכללי) – אפשר לקרוא על זה כאן. ככה שדווקא בהם ההליכה לבי"ס פוגעת יותר.


ראשית, ברור שבכל דבר בעולם הזה החזקים מורווחים יותר הבינוניים שורדים והחלשים נדפקים יותר. השאלה מה האלטרנטיבה שניתנת לכל אחד מהשכבות הללו בכל תחום. אז בתוך מערכת החינוך הכללית ילד חלש יצליח פחות מאשר עם היה יושב בבית עם אמא בהוראה פרטנית ואיכותית. זה ברור. השאלה היא אם יש לילד הזה אלטרנטיבה, ובדר"כ לא. (מה שיכול להיות שכן יהיה לילד ממעמד גבוה יותר) ופה מערכת החינוך לוקחת את המושכות לידיה ומענקיה לו אלטרנטיבה שהיא הרע במיעוטו יחסית לשום דבר.
ברור שחינוך ביתי הוא חינוך מצויין. אני בכלל לא משווה אותו לחינוך הכללי. אבל השאלה אם החינוך הביתי שאת מדברת עליו הוא אותו חינוך ביתי שילד חלש שבדרכ הוא כזה לא רק בגלל מערכת החינוך אלא כי הוא גם מגיע מרקע לא תומך, לא אינטלקטואלי וכו' השאלה היא אם אותו ילד חלש יזכה לחינוך הביתי כפי שאת מעניקה לילדך בבית - אצלו בביתו שלו עם הרקע הלא תומך הזה.
זו שאלה אחת, והיא באמת מעניינת, כי לכאורה התשובה ברורה, אבל השאלה היא אם על ידי עזרים שונים והגיוניים מבחינה כלכלית (וזו באמת הבעיה בה' הידיעה) למשל הכוונות של הורים, וכו' כן יהיה אפשר לכונן חינוך ביתי טוב גם למשפחות שאין להם הכלים ההתחלתיים לכך ובעניין הזה אני מסכימה עם קודמתי שכתבה:

אוטופיה אם הבית מסוגל לספק לילד מסגרת חינוכית. לפעמים ההורים (כמו המורים) אינם מחנכים אידאלים.
יתר על כן - ההורים ברוב המיקרים לא עברו כל הכשרה שהיא. אומנם פה זה "טבעי זה טוב" אבל אינני בטוח שכולם ממש ממש מזדהים עם כל מה שטיבעי. גם אלימות יכולה להיות טיבעית. ואנחנו מדברים על חינוך.
במיקרים רבים ההורים אינם בכלל בבית ואז איזה סוג של חינוך יקבל ילד.ה בבית נטול הורים ??_

פשוט ככה.

שנית, וממש לא רציתי להיכנס לנושא הזה, שאני הולכת להיכנס אליו כרגע, מסיבה אחת, כשאני התחלתי ללמוד אותו בעיקר זעמתי (כן זעמתי) על העובדה שבכלל מישהו מנסה לעשות הקשרים שכאלו. אבל נניח לפוליטיקלי קורקט (או שלא) ונדבר על עובדות..
על מה אני מדברת?

חינוך ביתי במתכונתו החיובית (כי ידוע שיש ילדים שנארים בבית ולא מהסיבות של חינוך על כל הפרשנויות שלו ולא בהכרח במקום שאפשר בכלל לקרוא לו בית), בדרכ" מתקיים אצל משפחות משכילות, ממוצא מסויים, עם מעמד כלכלי בינוי עד אמיד.
אם אנחנו מדברים על הארץ (והדבר נבדק כמובן גם בחו"ל שם החינוך הביתי הרבה יותר ותיק ומתפשט בקצב היסטרי) אז בדר"כ הוא יהיה נחלתם של משפחות שבהם לפחות לאחד ההורים יש השכלה אקדמאית, מצבם הכלכלי של המפחה הוא בינוני עד אמיד, ווהמוצא של המשפחות הוא אשכנזי.

כן, נשמע רע, נשמע מקומם, איך יכול להיות? ומה הקשר בין חינוך ביתי שהוא עניין של מודעות בכלל של הדור הצעיר ונטול הסיפורים על השד העדתי וכו'... לעדות ושאר המצאות?
ובכלל באתר ניתן לראות אנשים לא מעטים שמחנכים חינוך ביתי ושלא בהכרח עונים על כל הקטגוריות הנ"ל. (והשאלה הנשאלת היא באמת איזה אחוז הם מהווים מכלל אנשי החינוך הביתי והאם הם נחשבים המיעוט או לא).
יש קשר מובהק, כמותי בין האוכלוסיות בעלות הרקע הנ"ל לבין הימצאותם בחינוך הביתי.
קשר עובדתי גם אם קשה לנו הנוכחים להסביר אותו.
(כששוב לא כל ילד שלא לומד במסגרת הכללית ונמצא בבית אכן מוגדר כילד שלומד בחינוך ביתי).

עכשיו אם גם יש מחקרים ויותר מכך כבר עובדות ברורות שילדים שבאים ממשפחות שמייצגות את הקצה האחר של הסקאלה, דהיינו,ממשפחות לא משכילות, רקע סוציואקונומי קשה, ויוצאי משפחות מזרחיות, שלא לדבר על הללו שמצבם בדרכ הגרוע מכל, בסקאלה נפרדת בכלל של התייחסות - בני מיעוטים. כל הללו הם אלו שבדר"כ יהיו התלמידים החלשים ואני מדגישה בדר"כ (וזו לא קביעה שלי, מחקרים ועוד מחקרים שגורמים לכך שהיום בכל אוניברס' יש מסלול העדפה מתקנת שבו הקטגוריה של מוצא השכלת וכלכלת ההורים, על פי הנתונים האלה מקדמת את התלמידים הללו על פני חבריהם שאינם באים משכבות כאלה, כולל בסעיפים של קבלת מילגות).
אם הללו הם החלשים, ובפיסקה למעלה ציינתי שהסיכוי שדווקא ההורים שלהם יכוננו חינוך ביתי, אז גם אם החינוך הביתי הוא מצויין לחלשים הוא לא בהכרח יפגוש אותם.
. וזו הבעיה העיקרית. שמחזירה אותי לעניין הראשון. אין להם תמיד אלטרנטיבה והאחוזם של ילדים משכבות כאלה שייזכו לחינוך ביתי טוב (שכומבן ייטיב איתם, איזו שאלה) הוא קטן.





_

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי טובי_י* » 20 ינואר 2005, 05:17

נורמה, אני מצטטת:
_את כותבת הרבה דברים נכונים על מערכת החינוך והבעיות שלה ואז אומרת דברים כמו:
אבל לקחת את המכתב הזה ולומר שחינוך חובה חינם הוא רעיון שלא עובד זה פשוט לא יהיה נכון.
ואני לא מצליחה להבין איך את מגיעה למסקנה הזאת אחרי הניתוח שלך, זה נראה מנותק_

למה מנותק?
אי אפשר שמשהו יהיה לא מושלם?
אני אומרת דבר פשוט, מערכת החינוך היא לא אידיאלית ורחוקה מכך. יותר מכך יש בה הרבה רעות חולות, שמרנות, ועוד.
אבל יש בה גם דברים טובים.
ואחד מהם למשל היא המודעות של קברניטי החינוך בארץ לרעות החולות הללו והניסיון שלהם להתמודד עם חלקם. אז כן, המודעות היא חלקית והניסיון להתמודד הוא חלקי וההצלחות הם חלקיות ועוד.
זה עדיין לא אומר שמה שיש כרגע הוא כולו רע, ועוד מהיסוד כמו שנכתב פה.
_אז מי כן יוצא בסדר מכל הסיפור הזה מעבר לאוכלוסיות שציינתי קודם?
מאיה ורועי.
שנית, כתבת:
מאיה ורועי לא יצאו בסדר - מאיה ורועי הם את ואני - שעברנו את ביה"ס והגענו לאוניברסיטה ואנחנו לא בסדר.
איוון איליץ' כותב ב"ביטול בית הספר" שבכך שאנחנו מתאימים למערכת אנחנו "נעשים טרף לשאר מערכות".
אני טרף מאוד קל לשאר מערכות, אני לא מטרה בורחת, אפילו לא נייחת - אני רצה לתוכן בחדווה.
טרף קל._

שוב, אותו הטיעון. לא יצאנו מנצחים כמו שכתבת במקום אחר, אבל יצאנו בסדר.
האם יכולנו לצאת יותר טוב?
ברור!
האם נגרמו לנו עוול, דיכוי יצירתי, אינטלקטואלי, אישיותי?
ברור וברורו!
וכל אלה חשובים, ועובדה שאני ואת ועוד הרבה אחרים מצליחים להתחבר למקומות שכביכול דוכאו אי שם ולנסות לחשוב על דרכים אחרות לחנך את החבר'ה העתידיים.
אז אנחנו ממש לא בסדר? לגמרי דפוקים?
ממש לא
אנחנו משכילים, ורובינו לא יכולנו לקבל את ההשכלה הזו בשום דרך אחרת אילולא ניתנה לנו חינם ולצערינו בשבל המגבלות הכלכליות גם בצורה חולה.

מאז למדנו ויש שיפורים תמידיים, סתם דוגמאות פשוטות על קצה המזלג:
אינטגרציה
ביטול תלבושת אחידה
הכפלת כח האדם המקצועי בחינוך המיוחד
ביטול שעת האפס (נדמה לי שברוב מוסדות הלימוד)
שינויים תדירים (ולא תמיד נכונים ומוצדקים) בשיטת הבגרויות
עידוד של ניתוב כוחות הוראה אכותיים לפריפרייה על ידי תגמולים כלכליים
וחשוב יותר:
הכנסת שיטות הוראה ליברליות יותר

ברור שהדרך עוד ארוכה עד שגם יבינו וגם יישמו את העובדה שהילד הינו אדם עם אישיות שלמה בעל צרכים וזכויות שיש להתייחס אליהם בכבוד בדיוק כמו למבוגר אחר.
אני מניחה שנגד זה יוצא עיקר הקצף באתר. כי באמת זו הנקודה הכי חלשה של מערכת החינוך מתוקף היותה מערכת גדול הושמרנית (כפי שציינתי גם בבית חולים יירמסו את האישיות שלך אל מול אנשי המקצוע, וכן בבית משפט וכדומה בכל מערכת גדולה ושמרנית).

אז כן, לא תמצאו שם הוראה יחידנית בדוגמאת כל אחד בקצב שלו, גם לא תמצאו מורה אחד על כל תלמיד כמו בחינוך הביתי, גם לא תמצאו כמעט כיתה שבה לא מושמעות צעקות של מורים ועונשים שזה מחריד ואין על זה ויכוח, אבל אלו המגבלות, הן בשל העניין הכלכלי והן הבשלות הרעיונית של קובעי המדיניות לגבי תפיסת הילד כפי שתיארתי קודם.
ובתוקף המגבלות הללו יוצאות כל הזמן אג'נדות חדשות המנסות לשנות ולו במעט דרך מסויימת, שיטת הוראה, שיטת תגמול, שיטת הכוונה וכו' על מנת לשפר את המערכת.

ונחוץ עוד הרבה, אני לא מתווכחת על כך. אני כן מתקשה להבין איך אפשר לומר שמערכת החינוך שלנו גרועה מיסודה כשאנחנו מדינה מס' אחת בעולם שבה אחוז האקדמאים בין גילאי 25-30 הוא הגבוה ביותר ביחס לכל העולם!
לא שזה הנתון הקובע את הצלחת המערכת, אך אי אפשר לטעון שהקניית השכלה גם אם בתנאים לא נאותים, היא דבר רע.

חינוך ביתי בכל מחיר להורים שאינם מסוגלים לכונן אותו הוא רעיון רדיקלי רע בעיניי לא פחות מהרעיון שחייבים ללכת לבית הספר בכל מחיר.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי עוד_טיפה_לים_התגובותי* » 20 ינואר 2005, 03:35

כל כך שגוי שאפילו קשה להתחיל.
אז נתחיל מהפשוט : כולנו מסכימים שמערכת החינוך הנוכחית זקוקה לתיקון משמעותי.
כעת השאלה היא איזה תיקון.
לדעת רוב כותבי הפורום הנכבד (באמת ולא בציניות) הנוכחי - החינוך הביתי הוא העדיף ביותר.
לדעתי - זוהי אוטופיה במקרה הטוב או טעות חבורה במקרה השני.
אוטופיה אם הבית מסוגל לספק לילד מסגרת חינוכית. לפעמים ההורים (כמו המורים) אינם מחנכים אידאלים.
יתר על כן - ההורים ברוב המיקרים לא עברו כל הכשרה שהיא. אומנם פה זה "טבעי זה טוב" אבל אינני בטוח שכולם ממש ממש מזדהים עם כל מה שטיבעי. גם אלימות יכולה להיות טיבעית. ואנחנו מדברים על חינוך.
במיקרים רבים ההורים אינם בכלל בבית ואז איזה סוג של חינוך יקבל ילד.ה בבית נטול הורים ??

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי נורמה_טבעית* » 19 ינואר 2005, 21:17

טובי י, את כותבת הרבה דברים נכונים על מערכת החינוך והבעיות שלה ואז אומרת דברים כמו:
אבל לקחת את המכתב הזה ולומר שחינוך חובה חינם הוא רעיון שלא עובד זה פשוט לא יהיה נכון.
ואני לא מצליחה להבין איך את מגיעה למסקנה הזאת אחרי הניתוח שלך, זה נראה מנותק.

אז מי כן יוצא בסדר מכל הסיפור הזה מעבר לאוכלוסיות שציינתי קודם?
מאיה ורועי.
מאיה ורועי לא יצאו בסדר - מאיה ורועי הם את ואני - שעברנו את ביה"ס והגענו לאוניברסיטה ואנחנו לא בסדר.
איוון איליץ' כותב ב"ביטול בית הספר" שבכך שאנחנו מתאימים למערכת אנחנו "נעשים טרף לשאר מערכות".
אני טרף מאוד קל לשאר מערכות, אני לא מטרה בורחת, אפילו לא נייחת - אני רצה לתוכן בחדווה.
טרף קל.

מאוכלוסיות רבות שזקוקות למערכת החינוך הזו גם אם המתכונת שלה לא אידילית
אמנם כבר אמרו את זה קודם (לפני, לא משנה), אבל באמת - האוכלוסיות שאת מונה כמרוויחות מהסידור של חוק חינוך חינם הן המפסידות הגדולות. אולי לא נכון להגיד המפסידות הגדולות - אבל בסיפור הזה לא מנצח אף-אחד - לא עמרי, לא מאיה ולא רועי.
הסיפור על בן-דודך הוא ההמחשה המעולה ביותר לעניין הזה - הוא ברח מהמערכת, היא לא סייעה לו, היא תייגה אותו ולא קידמה אותו בכלום (חוץ מלאפשר לו ללמוד להסתכל על מערכות מבחוץ, אבל זאת המתנה שלו ולא ברור לי שהוא קיבל אותה דווקא מהמערכת) ובסוף הוא ניצח אותה, מבחוץ. הדבר היחיד שהיה במערכת שעזר לו זה מישהו ששחה נגד השטף של המערכת, זאת למרות שאפילו כל החברה הסובבת שאינה חלק של ממש מן המערכת הלכה עם הזרם (ותייגו אף את ההורים כבעייתיים...!).
תודה על הסיפור הזה שמוכיח את מה שמעולם לא היה צריך להוכיח - אין יתרונות למערכת הזו.

כלומר - כן... היא אכן מבקשת לשטח את כולם לפלטה אחידה אבל -
א. האג'נדה העיקרית שלה (סיווג ותיוג) גורמת לשיטוח קצת אחר - דירוג מעמדי
ב. ככל שהיא מצליחה לשטח היא הופכת את האדם לטרף לשאר מערכות, למה זה נחוץ?

<נורמה כבר לא מורה להיסטוריה בתיכון>
<אבל לנורמה גם אין ילדים, אז היא גם לא בחינוך הביתי>

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי שרון_ג* » 19 ינואר 2005, 19:24

עזבי אותך. מה יונת מבינה
:-D

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ענת_גביש* » 19 ינואר 2005, 19:02

עזבי אותך. מה יונת מבינה.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ב_דחילו* » 19 ינואר 2005, 18:49

יש! (אמנם זה 'רק אתר באינטרנט', אבל בכל זאת קבלתי, טוב סחטתי..)

ענת, א פ י ל ו יונת כתבה שחנוך ביתי לא אומר שאין הוראה ;-)

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סיגל_ב* » 19 ינואר 2005, 18:00

(הלוואי שאפרסקים תאהב אותי)
:-D
:-D

אוהבת אותך. בכל שיטה. |L| :-)

למודים הם חלק כל כך מהותי וטבעי מחיינו שלא כל כך הבנתי את ההתנגדות. אחד הדברים שתמיד הרגשתי, עוד כשילדי היו תנוקות, הוא הרצון והרעב שלהם ללמוד, לחקור, להתבונן ולהמציא - לא פחות מהרעב לאוכל.
צודקת.
מעניין רק לשים לב שלמידת התינוקות היא נטולת כל שיטה ומונעת רק על ידי הסקרנות שלהם...

<יש לי כבר יומיים משהו לכתוב בדף הזה אבל צריכה לחשוב ולנסח ומרוב מחשבות לא מגיעה לזה....>

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ענת_גביש* » 19 ינואר 2005, 17:32

אני גם אוהבת אותך.
אם כבר הסתבכנו עם מונחים, היעדר שיטת הוראה זה גם שיטה. והיא לא מביאה לאי לימוד. להיפך.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ב_דחילו* » 19 ינואר 2005, 16:54

טוב, אני רואה שאנשי החנוך הביתי לא כותבים, אני לא יכולה לכתוב בשמם אבל שם הספר בלמידה מתמדת מדבר בעד עצמו. למודים הם חלק כל כך מהותי וטבעי מחיינו שלא כל כך הבנתי את ההתנגדות. אחד הדברים שתמיד הרגשתי, עוד כשילדי היו תנוקות, הוא הרצון והרעב שלהם ללמוד, לחקור, להתבונן ולהמציא - לא פחות מהרעב לאוכל.

אני מבינה שהמילה שיטות או דרכי הוראה צורמות לך. אני יכולה להבין את זה. דן בן-אמוץ כתב שלהשמיע קונצרט בטלויזיה ולהקרין באותו זמן את התזמורת בפעולה - משול לצפיה בסרט פורנוגרפי. אין קשר בין הפעולות לבין התחושה העילאית שהמוסיקה מביאה איתה.

בקשר למה שכתבת עבור עצמך, גם היום את הולכת בדרך (אני משערת). אני קוראת אותך בכל מיני דפים והדרך שלך מאוד מרגשת. כל הזכויות עליה הן שלך בכל מקרה, גם אם תחליטי להעזר בשיטות..
(הלוואי שאפרסקים תאהב אותי)

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סיגל_ב* » 18 ינואר 2005, 23:15

אפרת,
|Y|
פשוט תענוג לקרוא אותך.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רסיסים_של_אור* » 18 ינואר 2005, 23:10

שיטות ההוראה בחינוך הביתי לא יודעת למה אבל רצף המילים במשפט הזה לא מתחבר אצלי. אני לא רוצה שיטות הוראה בבית שלי. לא רוצה לעבוד על הילדים שלי. אני רוצה באמת ובתמים להשתדל לא לרצות עבורם שומדבר, במובן הזה שאני לא רוצה שהם יתעניינו דווקא במשהו אחד ולא באחר וכו'. לא רוצה שיטות. לא רוצה הוראה. רוצה סקרנות וזמן לגלות את עצמם ואת תחומי העניין שלהם - בדיוק כמו שאני מבקשת עבור עצמי: חזור לגלות את עצמי, את הצרכים שלי, את הרצונות שלי ואת תחומי העניין שלי. שכל השיטות ישארו מחוץ לבית שלנו.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ב_דחילו* » 18 ינואר 2005, 19:46

שיטות ההוראה בחינוך הביתי יכולות להיות דומות לשיטות חינוך מסורתיות (במקרה של חינוך ביתי בקהילות דתיות, שמרניות, למשל כמו שינון, לימוד בעל-פה או תרגול) או לשיטות מתקדמות (ק ו נ ס ט ר ו ק ט י ב י ס ט י ו ת) בחינוך חופשי יותר, כמו התנסות, משחק, העמקה של נושאים מעולמו של הילד וביוזמתו. ההבדל לא נעוץ, בעיני, בשיטות הלימוד אלא בסביבה.
בית הספר הוא מוסד מטעם המדינה והחינוך הביתי מתרחש בחיק המשפחה. בין הדימוי הממשטר של בית הספר לבין הדימוי החמים של המשפחה - יש כנראה סקלה שלמה של אפשרויות. כמוב ן שלא כל המשפחות חמות וכמובן שלא כל בתי הספר אלימים, אלא אם כן מתיחסים לכל פעולה של חינוך (בבית ספר או בבית) כאל אלימות וכפיה.

אין קשר, בעיני, בין הכתבה לבין חינוך ביתי. החינוך הביתי לא מבטל את בית הספר. הוא מאתגר אותו. אם ילדים לומדים כל כך טוב עם כל כך מעט הכוונה - מה כדאי לעשות בבית הספר? וכאן, לפי הפנטזיה שלי, כדאי להשקיע אמצעים במעבדות, מרכזי משחק ולמידה, ספריות מזמינות ונעימות, קבוצות קטנות של דיונים וחניכה. ילדי החנוך הביתי יכולים גם הם להנות ממרכזים כאלו.
נדמה לי שבועדת דברת החליטו על תקצוב בתי הספר לפי הכנסת הורי התלמידים. ילד ממשפחה חלשה יזכה ליותר חניכה, וילד ממשפחת חנוך ביתי יכול (להירגע, הוא לא חייב!) לבוא עם אמא :-)

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי לילה_טוב* » 18 ינואר 2005, 19:16

בחור בן 20 שייצטרך להשלים פערים מטורפים של 12 שנות לימוד עקרים מתוכן
אין שום צורך להשלים. אין שום פערים. ו-12 שנות הלימוד אולי באמת עקרות מתוכן. מה שלא ניתן להגיד על החיים.
נגה שפרון אמרה את זה אתמול בסרט מאוד יפה - אם אני ארצה ללמוד משהו שצריך בשבילו בגרות, אני אעשה בגרות. אבל זה אמצעי ולא מטרה. וזה כל מה שצריך, אם ממש מתעקשים - להשלים בגרות.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי בשמת_א* » 18 ינואר 2005, 17:52

אופס, לא ראיתי שיונת בדיוק כתבה בינתיים. אז טובי, כשכתבתי שיונת הסבירה יותר טוב, התכוונתי לאתר שלה שיש אליו קישור מהדף שלה שקישרתי לעיל.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי בשמת_א* » 18 ינואר 2005, 17:51

טובי, האמת שתגובות לדברייך מצויות בשפע בכל מדור חינוך ביתי .
וגם לא סתם כתבתי בקיצור נמרץ (משפט אחד...). גם אין לי כוח להסביר.
אני פעם חלמתי להקים בית ספר, כדי לעשות משהו לפי איך שאני חושבת שהוא צריך להיות, כי חשבתי שהבעיה היא בדברים כמו שאת כותבת.
היום אני חושבת אחרת.
תפיסותי בנושא קשורות קשר הדוק לתפיסותי על המשפחה. ולכן משפט כמו
הוראה מכווננת שאינה שונה במאום משיטות ההוראה של החינוך הביתי
גורם לי (אולי לא למישהו אחר, אבל לי) להרגיש שאדם שכותב אותו לא באמת מבין מה זה "חינוך ביתי".
אני מתנצלת אם זה נשמע מעליב (קראתי את זה שוב וזה נשמע איכשהו קצת צורם), אבל אני כותבת פה עייפה נורא וקרועה מצד אחד בין הרצון לענות לך (אני לא אוהבת להשאיר דברים באוויר, ואם אדחה את התשובה אז בסוף אני לא אכתוב כלום) ומצד שני בין הרגשה של אפסות וחוסר יכולת להתחיל להסביר בכלל למה זה נראה לי כמו אי הבנה תהומית של החינוך הביתי. בשביל להסביר אני אצטרך לגייס כוחות שאין לי. זה גדול עלי.
אז אני שוב מתנצלת מראש, שאני ככה זורקת אמירות קטנות מהפינה ולא מתייצבת על הבמה ונותנת הרצאה מלומדת ומנומקת למה בדיוק אני מתכוונת, איפה בדיוק הביקורת שלי, למה אני חושבת את מה שאמרתי, ולמה צריך להסביר בהקשר הזה לגמרי מההתחלה מהו "חינוך ביתי" בשבילנו. אבל יונת שרון הסבירה הרבה יותר טוב ממני.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יונת_שרון* » 18 ינואר 2005, 17:38

טובי, דווקא החינוך הממוסד מזיק יותר לבני השכבות החלשות מאשר לבני המעמד הבינוני והגבוה. לעומת זאת, מסתבר שבחינוך ביתי גם בני השכבות החלשות מגיעים להשגים גבוהים (בהשוואה לממוצע הכללי) -- אפשר לקרוא על זה Home]כאן School[/po]/brian ray article.htm. ככה שדווקא בהם ההליכה לבי"ס פוגעת יותר.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי טובי_י* » 18 ינואר 2005, 16:53

לומדים אצלכם את פיליפ אריאס? תנסי להשיג. אם את לא קוראת צרפתית, אז בתרגום לאנגלית. תקראי קצת איך באמת נוצרה "מערכת החינוך" ואיך האלימות של היום היא צל חיוור לעומת האלימות שהיתה שם במאות ה-18 וה-19.

התכוונת אליי? כי כן למדתי את אריאס מכמה כיוונים. אז?
לא טענתי שמערכת החינוך היא מערכת לא אלימה, לא כפייתית ולא ולא. גם המדינה שאת חיה מתנהלת כך, והמוסד שאת מלמדת בו, ובית החולים וקופת החולים שאת משתמשת בשירותיהם ועוד.
מערכות גדולות ושמרניות מטיבן הן מושתתות על ערכים לא אידילים ולכך התכוונתי.
הכוונה היא לנסות להבין מה בכל זאת טוב שם ולחזק אותו, ומה רע ולטפל בו.
והמשפט:
לא, כי היא רקובה מיסודה ומושתתת על הנחות בסיסיות שאין להן שחר.

הוא הכללה גורפת שאני ממש לא מסכימה איתה וחושבת שבשביל להתחיל להסביר גם למה אני אצטרך יותר מכמה דקות שיש לי כרגע. המערכת מושתת על הרבה הנחות בסיסות גרועות. אבל יש אחרים שהם טובים ומוכיחים את עצמם.
אני יכולה גם לומר שיש הרבה מאוד אנשי חינוך בכירים וקובעי מדיניות שמחזיקים בדעות דומות לשלך בנוגע לאלימות כפייה וכדומה שמתרחשת במערכת החינוך, ועדיין במבחן המעשה קשה ליישם אותם.
רעיונות רומנטיים הם יופי, כשהם מגיעים למבחן המציאות זה כבר משהו אחר.

ס. יזהר כתב הרבה דברים שאם תקראי אותו תזדהי איתו. מורות לומדות את זה באקדמיה. על העובדה שמורה לא צריך ללמד אלא להיות שם בשביל לעזור לילד לגלות בעצמו דברים.
אני לומדת בקורס אחר על שיטה שנקראת הוראה מכווננת שאינה שונה במאום משיטות ההוראה של החינוך הביתי. המורה הוא רק מתווך של הידע ולא מלמד אותו או מחנך אותו. הוא מגלה עם הילד ורומז לו על הדרך שבה הילד יצליח להגיע להבנות.
ויש עוד רבים מהדברים במערכת החינוך הכל כך "גרועה" בעינייך שהם טובים לאותם ילדים שלא נכון יהיה להם לחיות 12 שנה עם אותם הורים. השכלה היא הדרך למוביליות חברתית, לכח, לקידמה ולתקוע ילד בבית 12 שנה עם הורים שאינם מגיעים מרקע שעימו הם יוכלו להנחיל לילד שלהם השכלה מינימלית ויותר להתמודד בחוץ, זה לגרום עוול לילד.
בחור בן 20 שייצטרך להשלים פערים מטורפים של 12 שנות לימוד עקרים מתוכן, זו תהיה התחסדות לומר שסיכוייו להצליח בכך הם טובים.
הרעיון שהמדינה לוקחת לידיה את חינוך הילדים הפרטיים שלנו, שלא נראה בעינייך מספק הוא מובן. מצד שני בואי לא נקבור את הראש בחול ונתעלם מאוכלוסיות רבות שזקוקות למערכת החינוך הזו גם אם המתכונת שלה לא אידילית, ובעיקר מסיבות כלכליות.
כמובן שיש שכבות אחרות שבית הספר יכול להיות אופציה אחת מיני רבות ולשם רמת המודעות של אלטרנטיבת חינוך הביתי לא הגיעה, שלא לדבר על כך שמערכת החינוך שלנו צומחת מתוך החברה שבה, דהיינו כמו שציינתי אנחנו נמצאים בחברה כוחנית, במדינת רווחה שצריכה לתת מענה לכלל האוכלוסייה במשאבים מצומצמים וזו התוצאה.

שוב, הרעיונות של חינוך ביתי, השקעה פרטנית בחינוך, הוראה מכווננת וכו' כבר מוכרים במערכת החינוך, כך שרבים מהדברים שם יכולים מאוד להזכיר למי מכם שעוסקים בחינוך ביתי את סגנון הלמידה הביתי. ההבדל טמון בעוד הרבה דברים סביבתיים כגון מורה אחת לארבעים תלמידים, אינטגרציה שהיא תחום בעייתי, חשוב וטוב אבל בעייתי, חוסר במשאבים כלכליים ובשל כך אנושיים שיכולים לעזור למורה אחד ליישם עקרונות נהדרים בראי המציאות.
זו הבעיה, ופחות הנחות היסוד שאת מדברת עליהם. זה גם ההבדל בין כתבי אריאס על מאות ה18 וה19 ומה שקורה כיום. כיום יש הרבה יותר הבנה וקבלה של הנחות היסוד שאת מאמינה בהם, אבל גם אילוצים כלכליים, ונוקשות של מערכת. גם רומא לא נבנתה ביום אחד, קלישאה אמנם אבל נכונה לעניין. לומר במענה לכך שאני טוענת בעולם אידילי מערכת החינוך היתה טובה לכולם, שלא כי היא בנוייה על ערכי יסוד מעוותים. זה יהיה קיצוני מדי. אבל מאחר ואנחנו לא בעולם אידילי זה גם לא כל כך רלוונטי.
לראייה ישנם ישובים רבים שעשו מאמץ והשקיעו מזמנם וכספם של האזרחים או/ו כמה מורים נדירים ושוב על חשבונם בלבד והצליחו ליישם עקרונות למידה של חינוך ביתי בקבוצות קטנות. זה לא זר למערכת. רק בלתי ישים ברמה גלובלית כיום, בדיוק כמו שיש בתחומים אחרים פשרות תקציביות בעיקר.
נתחיל מזה שמקצוע ההוראה מתוגמל בצורה מגוחכת, לא יוקרתי וקשה, דבר שגורם לאחוזים רבים של אנשים לא מתאימים לתחום.
בעיניי מערכת החינוך היא הרע במיעוטו, גם אני כשקראתי את אריאס שמתי לב לנקודות השקה רבות בהתנהלות של מערכת החינוך היום ובעבר. זה מחריד לפעמים, אבל שוב, זה לא אומר שהמגמה היא לא של השתנות, של קידמה, וזה גם לא אומר שהבסיס לכל זה הוא בעיקר הנחות יסוד שגויות. ממש לא.
זה חלק מכל העניין של מדינת רווחה וחוק חינוך חובה חינם, דבר שכבר הסברתי נרחבות בהודעה הקודמת שלי.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי Pלונית_אחרת* » 18 ינואר 2005, 15:46

תקראי קצת איך באמת נוצרה "מערכת החינוך" ואיך האלימות של היום היא צל חיוור לעומת האלימות שהיתה שם במאות ה-18 וה-19.
אז בעצם המצב משתפר P-:
<לא יכלתי להתאפק מלהתחכם >

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי בשמת_א* » 18 ינואר 2005, 14:39

שיראו עוד משהו בחיים שלהם.
והמשהו הזה זו הכיתה שלו?
יותר טוב שהיה גדל - עם אותם הורים! - בחינוך ביתי, ולפחות 12 שנות כפיה ועבודת פרך היו נחסכות ממנו. כולל סכסוכים עם המורה, וגם סכסוכים בין הוריו למורה.

בעולם אידיאלי מערכת החינוך היתה טובה ביותר לכולם
לא, כי היא רקובה מיסודה ומושתתת על הנחות בסיסיות שאין להן שחר.
לומדים אצלכם את פיליפ אריאס? תנסי להשיג. אם את לא קוראת צרפתית, אז בתרגום לאנגלית. תקראי קצת איך באמת נוצרה "מערכת החינוך" ואיך האלימות של היום היא צל חיוור לעומת האלימות שהיתה שם במאות ה-18 וה-19.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סמדר_נ* » 18 ינואר 2005, 14:28

אני כן חושבת שגינוני כבוד שאינם יוצרים פחד וריחוק דרושים!
ובכן, לי, לחברי ולמורי, במקום שהיינו בו, הם לא היו דרושים. ולו הם היו שם ניתן לשער שהיו רק מפריעים (מורים ותלמידים כאחד היו פורצים בצחוק גדול וזורקים את כל העניין לפח אחרי שעתיים). הנקודה שלי היא שלמידה התרחשה היטב גם בהיעדרם, וייתכן מאד שבגלל היעדרם (שהתאים, שוב, לאנשים הספציפיים האלה בסיטואציה הספציפית הזו. זה לא אומר שלכל קבוצת אנשים זה מתאים. אבל זה גם לא אומר שלכולם מתאימים גינוני כבוד).
_העניין הוא שגם לפני מורה שאינה אהובה עומדים כשהיא נכנסת, כי אחרי המעשים נמשכים הלבבות.
זה לא משנה כלל בעיני הילדות, מורה היא מורה וצריך לכבד אותה._
נראה לי שכאן ההבדל העקרוני בגישותינו. אני יכולה לקום לפני מורה שאיני מעריכה, אם אלה חוקי המקום, אבל זה לא יגרום לי לרחוש לה יותר כבוד, או לראות בה מודל חינוכי. בעיני אין בין השניים כל קשר.
לגבי "אחרי המעשים נמשכים הלבבות" -- נכון לפעמים, אבל לא תמיד. הייתי נזהרת משימוש פשטני וגורף במשפט הזה. המציאות הרבה יותר מורכבת.
אבל, נראה לי שאפשר בנקודה זו להסכים שאיננו מסכימות. ויש גם משהו במה שאפרת אומרת -- אנחנו זזים מעצם הדיון.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 ינואר 2005, 13:54

סמדר, העניין הוא שגם לפני מורה שאינה אהובה עומדים כשהיא נכנסת, כי אחרי המעשים נמשכים הלבבות.
זה לא משנה כלל בעיני הילדות, מורה היא מורה וצריך לכבד אותה.
גם אם במקרים מסויימים כמו בתיכונים החרדיים המורה היא בסך הכל מבוגרת מהתלמידה ב5 שנים.
את יכולה להיות בהסעות הביתה או אחר הצהריים חברה טובה שלה, אבל בזמן השיעור יש הבדלים ברורים ביותר מה תפקידה של כל אחת.
אני כן חושבת שגינוני כבוד שאינם יוצרים פחד וריחוק דרושים!

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רוני_בלוני* » 18 ינואר 2005, 13:00

מדוע מערכת החינוך לא מצליחה או לא מבינה שצריך לבנות את כל המערך מחדש ולא לתקן את החורים. הילדים היום חשופים הרבה יותר למה שקורה בעולם כולו, הם חכמים, הם דעתנים, ואפילו החינוך היום בבית הוא משהו שלא היה כשאנחנו היינו ילדים. רק מערכת החינוך נשארה כמו פעם (אפילו הדרדרה), צריך להתאים את מערכת החינוך לחיים שלנו כיום.
מדי פעם יוצא לי לראות תוכניות בטלויזיה על בתי ספר באחרים בעולם (בתי ספר בכתות נמוכות) הכתה לא נראת מאיימת, נותנים לילדים ללמוד גם מתוך ניסוי והטעייה, החומר מועבר לתלמידים הצעירים גם באמצעות משחקים, שירים, ניסויים, עבודות ולא רק מבחנים מאיימים, הכתה נראת נעימה משחקים וספרים נגישים לכל ילד, מספר הילדים מועט יחסית (בטח לא 38). הילדים נעימים. אי אפשר להעתיק דגם כזה בארץ? הכל חייב להיות לחוץ, צועק ועצבני?
כנראה שאנחנו ישראלים ולא אמריקאים או אנגלים או לא יודעת מה?!
יום ארוך? אני בעד רק כש: הלימודים בכתה רגועה, נקייה נעימה וממוזגת/ אוכל וזמן לאכול/ מורה נעימה וילדים נעימים/ לתת לכתות מראה נחמד ונעים ולא מדכא/ לעודד כל ילד לצרכים שלו או לנושאים בו הוא מתעניין/ ועד שעה 14:00 מקסימום 14:30 (כולל הזנה והכנת שיעורים בבית הספר).
ולהכניס נושאי לימוד מגוונים יותר: אקטואליה חשוב לא פחות מתנ"ך או היסטוריה (ויש למשל אומנויות ודרמה וצילום ומוסיקה ועוד....).
דבר מאוד חשוב זה שאסור להתייחס לילדים כאילו הם רובוטים או קורבן בבתי חרושת.
כנראה שעם הזמן הילדים אכן מרגישים ככה והתוצאה? משפחות רבות פונות לחינוך הביתי (וזה עוד יתגבר כשיתחילו לסיים ב- 16:00).
זו דעתי !

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רסיסים_של_אור* » 18 ינואר 2005, 11:49

שוב נראה לי שאנחנו מפספסים את העיקר. אנחנו מנסים לתקו את המעוות אך יש כאן מלכוד פנימי. המערכת מנסה לתקן בעצמה את העוולות שהיא בעצמה יוצרת. אנחנו מכניסים ילדים בגיל רך כל-כך, שכל רצונם לרוץ חופשי, למסגרת נוקשה, של אפילו ישיבה במשך שעה שלמה ליד שולחן ולא מבינים למה חצי מהמדינה פתאם היפראקטיביים. אנחנו חושבים שכולם צריכים ללמוד לקרוא באותו גיל ועולבים בהם על ימין ועל שמאל כשהם מתעכבים ברכישה ואז אנחנו מתפליאם שיש עוד חצי מהילדים (לצערי הרבה פעמים אותם ילדים כמו מקודם...) שמוגדרים לקויי למידה. ואז אנחנו בונים להם כיתות קטנות, ומקצים תקנים לטיפולים בבית ספר ובונים מערך של סיוע וכו'. יש אלימות - בונים תכנית לטיפול באלימות. מטפלים בסימפטום לא במקור הבעיה.
אני שוב ממליצה בחום לקרוא את ספריו של דני לסרי, אפשר להסכים אפשר שלא, אבל שווה לתת למישהו לפתוח לנו זוויות נוספות על עובדות שנראות לנו נורא בסיסיות ובלתי ניתנות לערעור.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי סמדר_נ* » 18 ינואר 2005, 11:48

התלמידות נעמדות במקומן לכבוד הנכנסת ביראת כבוד, זו המורה!!
התלמידות לא פונות אליה בגוף ראשון אלא רק "המורה תוכל בבקשה........?" או " לא הבנתי המורה תוכל להסביר שנית?"

בכל פעם שהנושא הזה עולה, אני חייבת להעלות את הסתייגותי העמוקה מכל מיני "גינוני כבוד".
פלוני אלמונית, אם המורה של בתך היא כה אהודה ומכובדת, אין זה משום שפונים אליה בגוף שלישי או קמים לכבודה, אלא בדיוק בשל הדברים שכתבת בהמשך: שבתך יכולה לספר לה חלום שחלמה ולהתקבל באהדה ובחיוך. זה טבוע באישיותה של המורה. שום גינונים חיצוניים לא ישנו זאת.
בטוח כתבתי את זה כבר באיזה מקום, אבל במבט ראשון, בית הספר התיכון שלי היה יכול לשמש דוגמה ומופת לכל הפקרות למיניה. התלבושת האחידה בו בוטלה, בהחלטה משותפת של מועצת התלמידים וחלק גדול מהמורים, תלמידים היו נכנסים ויוצאים "חופשי" אל חדר המורים וממנו (היו כאלה שהיו יושבים שם לקפה), הפנייה למורים היתה בשמם הפרטי, אף אחד לא העלה על דעתו לקום לכבוד מורה שנכנס/ת. היתה לי מורה למתימטיקה שטענה שבשיעור אפשר לעשות כל דבר שיעזור לנו ללמוד, וזה כלל כמובן אכילה בשיעור (ולא רק סנדוויצ'ים, גם ארוחות ממש), ואם מישהו הרגיש שהוא לומד הכי טוב בישיבה מזרחית או ברביצה מתחת לפסנתר -- אז שם הוא היה. כשמשרד החינוך יצא ביוזמת ה"לקום לכבוד המורה" נקרעתי מצחוק למחשבה על הפרצוף של רונית תירוש לו היתה רואה את שיעורי המתימטיקה שלנו.
אף על פי כן, זו היתה מורה אהודה ומוערכת על כל הקבוצה. ולמרות כל מה שתיארתי, השיעור היה רחוק מאד מלהיות הפקרות. סיטואציות אלימות לא היו בכלל. המטרה המוצהרת של השיעור -- להכין אותנו לבגרות במתימטיקה -- הושגה בהצלחה מרשימה, ובלי יותר מדי כאבים (חוץ מאלה שבחינת בגרות מזמנת ממילא, אבל זה כבר נושא אחר).
גינוני כבוד לא יעזרו כשאיני חשה כבוד למי שמולי, וכשאני כן חשה כבוד כזה הם מיותרים. אין בעיה איתם אם הם חלק מהתרבות בתוכה נטוע בית הספר, אבל אין מה להדביק אותם במקומות בהם הם לא מתאימים מתוך מחשבה שזה ישפר את ה"סמכות" ואת ה"כבוד". זה ייראה מגוחך ומלאכותי ולא יוסיף כבוד לאיש.


בבית ספר דתי יש הרבה כבוד אל המורה, הרבה כבוד זה לזה, יש הרבה פחות אלימות, שפה הרבה יותר נקיה, הרבה פחות הצקות לחלשים, הרבה יותר עזרה הדדית, הרבה פחות העתקות במבחנים (מתוך יושר, לא מתוך פחד), הרבה יותר דגש על עבודת מידות, הרבה ערכיות, חינוך להתנדבות ומחשבה על הזולת ועוד ועוד.
אני מכירה שתי בוגרות חינוך דתי (לא חרדי) כאן באתר שמן הסתם יחלקו על דברייך, או על חלקם לפחות.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי חני_2* » 18 ינואר 2005, 11:15

אני לא חושבת שהמונלוג מזעזע, זו המציאות בחלק מבתי הספר, למורים לא פשוט, הם עובדים קשה מאוד, גם לפני השעור וכמובן גם במהלך השעור, אני חושבת שהצרוף של השעה המאוחרת של היום (שעה שישית בערך 14:00) כיתה גדולה וחינוך מההורים היא הגורם להתנהגות הזו של הילד, משרד החינוך יכול לעזור בשניים מהדברים לפחות והם: צימצום הכיתות ו... אני מתלבטת איך לנסח את זה, קיצור יום הלימודים? לא, אולי יעול מערכת השעות, כמו בבית הספר היסודי, שבשעות "קשות" מקצועות יותר "קלילים" כמו חינוך גופני, מלאכה, ציור, העשרה.
יש לי קצת נסיון במערכת החינוך, הייתי מורה חייילת, בבית ספר יסודי (דתי) וראיתי את ההבדל בתלמידים כבר בכיתה א' ההבדל נבע מחינוך ההורים, הורים שהציבו גבולות בתוך מסגרת החינוך שלהם, ילדהם היו יותר ממושמעים, ילדים שהתרו להם הכל מבלי להציב מסגרת הרשו לעצמם הכל גם במסגרת בית הספר, בשנה שעברה עבדתי בית ספר דתי לבנים בכיתה קטנה (20 תלמידים) הכיתה הזו הייתה אוסף של תלמידים שהוגדרו "קשים" זו כיתה שאף מורה לא רצה להכנס אליהם, היתה להם מחנכת מדהימה שידעה להיות קשוחה כשצריך ורכה כשצריך, היא ידעה לגשת אליהם והם במקצועות שלה למדו, (אני הייתי סטודנטית שלה) היא המודל לחיקוי שלי,היא עשתה מה שההורים לא עשו נתנה להם חופשיות בתוך המסגרת אבל גם הציבה גבולות, קצת התמרחתי כאן אבל לעיניננו, אני חושבת שהמונולוג הוא אמיתי ולא מזעזע כי ככה המציאות, המורה התנהגה בצורה טובה מאוד, האמא, לפי דעתי, נסתה רק להגן על הילד שלה מבלי לחשוב על ההתנהגות של הבן שגרמה לתגובה של המורה, לכן, אולי חינוך ביתי הוא פתרון טוב, אבל לא כולם יכולים להרשות לעצמם, לכן צריך חינוך מבית, זאת אומרת ללמד דרך ארץ, איך להתנהג בחברה מה כן מקובל ומה לא מקובל לעשות, וכמו שבן זוגי היקר אומר וככה אנחנו מנסים לגדל את ביתנו לתת חופשיות בתוך המסגרת.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יעל_צ* » 18 ינואר 2005, 09:50

טוב, נראה לי שאין הרבה חילוקי דיעות כאן על הפגמים העצומים של מערכת החינוך.
ונראה לי גם שלהעביר את כולם לחינוך ביתי זה בגדר אוטופיה. זה דורש שינויים חברתיים ומחשבתיים עצומים.
השאלה היא מה עושים. איך מחוללים את השינויים האלה.
בהנחה שנדרשת "מערכת חינוך" כלשהי (לפחות עבור אותם רבים מאוד שלמשפחות שלהם אין כל כך את היכולת, הידע או איך שתרצו לקרוא לזה לתת לילדים כלים בסיסיים ותמיכה מתאימה), איך בונים מערכת או שיטה כזאת?
איך יוצרים מערכת שאוהבת ילדים, מכבדת אותם, שיוצרת אווירה טובה גם למורים וגם לתלמידים,
מערכת שנותנת לילדים למצוא את דרכם בלי לחץ, בלי תחרות, בלי אלימות, בלי כפייה.

<אני יודעת שזו שאלה גדולה, ושיש כבר גדולים וחכמים ממני שעסקו בזה, אבל זה מאוד מטריד. :-(>

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי עודד_המחפש* » 18 ינואר 2005, 09:35

מערכת החינוך אמורה בהגדרה (החוקתית) להעניק בסיס של ידע וערכים שידבר אל המכנה הרחב המשותף ביותר
ההגדרה החוקתית מטעה.

לכולנו יש תפישות שבי. זו אחת המדהימות שבהן, לדעתי. מערכת החינוך לא נועדה להקנות ידע וערכים. מערכת החינוך נועדה לשתי מטרות: לנרמל את המחונכים, ולהרחיק את הילדים מהרחובות וממעגל העבודה. כל השאר (החוק, ההסבר של מה המערכת נועדה לתת, החוג שאת לומדת בו באוניברסיטה) זה רק הסוואה של אמא-תרבות, שנועדה לכך שנישאר בתפישת השבי שלנו ולא נפריע לאמא-תרבות להמשיך ולטפח את עצמה.

אני מאוד ממליץ לך, טובי, בייחוד בגלל שאת לומדת את התחום הזה, לקרוא את הספר השלישי ב-סדרת ישמעאל, "ישמעאל שלי" (נדמה לי שהוא לא תורגם לעברית עדיין). שם מוצגת בצורה מרתקת ומנומקת התפישה הזו שהצגתי כאן. מאוד מאוד מומלץ. (יש גם חומר באינטרנט אבל לא קראתי אותו).

אני גם מבינה שהקצף בדרכ יוצא לא על קיומה של מערכת החינוך אלא על קיומה מתכונתה הנוכחית! אז ורעיונות טובים לשינוי יש בשפע! חינוך ביתי לכל! הקטנת מס' התלמידים! הכשרה מקיפה יותר של מורים! ועוד ועוד. רעיונות מצויינים רק שרובם נופלים ברמה של היישום.
לא ולא. ההיפך הוא הנכון (לפחות ככה אני רואה את זה). הבעיה היא בדיוק עם קיומה של מערכת החינוך. כתבת ומערכת החינוך כמו כל מערכת ממשלתית גדולה אחרת ובכן, חינוך הוא לא כמו כל דבר אחר. הוא לא בטחון, תשתיות לאומיות, כלכלה ברמת המדינה וכדומה. אני לא רוצה שהמדינה תנהל לי את החינוך. בדיוק כמו שאני לא רוצה שהמדינה תניק את ילדיי.

חינוך ביתי לכל? מצויין! אבל זה לא "מערכת חינוך". זה לא "נופל רק ברמה של היישום". זו צורת חשיבה אחרת. לא מערכתית, אלא אישית. אנושית. משפחתית. טבעית.

<נכתב בדרך לעבודה... מקווה שעד שאתחבר לאינטרנט ואלחץ "הוסף לדף" זה עוד יהיה רלוונטי לדיון...>

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רסיסים_של_אור* » 18 ינואר 2005, 08:45

אם זה לא היה חינם, זה היה מקצין פערים בחברה. לא יודעת לגביכם, אצלי בבית הספר, עצם הביתספריות הקצינה פערים חברתיים. תמיד היתה החלוקה הזאת: לכיתה העיונית ולכיתה האחרת (שאם מישהו היה מוצא בה אשכנזיה אחת הייתי נותנת לו מליון דולר). וגם כשהיתה תלבושת אחידה תמיד היו אלה שידעו ללבוש את ההכי יקר וההכי מיוחד.

הנקודה היא שהחינוך חובה חינם נועד כן ליישר קו עם הללו שבאים ממשפחות בעייתיות. מערכת החינוך רוצה לתת להללו כלים ומשאבים שאם היו נשארים בבית כמו שכתבתי קודם, רק אהבה היא אמיתית ורק אהבה היא זו שחסרה. והילדים האלו לא צריכים תחליפי שוטרים, וגם המורים האומללים לא רוצים להיות תחליפי שוטרים עבור כל אותם ילדים. כל מה שאנחנו צריכים, בבסיס של הכל, הוא קבלה מלאה, חסרת גבולות. וכמה שלא תנסו לשכנע אותי, בית ספר על ההישגיות והמדידה הבלתי פוסקת שלו, עושים רק ההיפך.

זה טוב להללו שמגיעים מרקע סוציואקונומי נמוך במיוחד, כזה, שללא מערכת החינוך היו מסתובבים במקומות שהקשר בין ידע ערכים טובים וחינוך לא אפשרי בכלל. דברים מתחילים לצערי להתהפך, ומזכרוני מלפני כשתיים עשרה שנה, ערכים היו הדבר האחרון ברשימה. אני עצמי הייתי צריכה להרגיש חריגה ולא שייכת בשל חוסר המוכנות שלי להתפשר על ערכיי.

יש כמובן את העניין החברתי שבבי"ס הוא מאוד מפותח ומתפתח ולעיתים הוא מזין את רכישת הידע או ההיפך (מגיעים לבית הספר בשביל חברים ומקבלים גם תורה וההיפך). שוב, בעיניי, להכניס 40 או אפילו רק 30 ילדים לאותה כיתה, להביך את אלושאינם יודעים את התשובות, להכניס את הכל לסיר לחץ שלשיעורי בית, בחני פתע, מבחנים והפסקות נורא קצרות ובכלל, המידור החד גילאי - זה עוול חברתי ולא תרומה חברתית. זאת בכלל לא סיטואציה טבעית של יצירת קשרים חברתיים. ומי שיש לו מעט קושי בחברות - הלך עליו. אף אחד לא יחכה לו שיסתגל ויפתח. הוא ישר יוגדר כ: זומבי או אם שפר עליו גורלו כ: סתם חנון. וגם נזכרת פתאם באמירה הבוטה שילדים הם נורא אכזריים (כי הם אומרים דברים ישר בפנים וכו' וכו'). אז זהו, שלא. ילדים שאינם בתוך סיר הלחץ לא יפתחו אכזריות כזאת. אני מאמינה כי יצר האדם טוב מנעוריו. אנחנו אלו שעלוללים לקלקל לו.

וזה מה שוקרה במערכת החינוך של היום, אילוצים כלכליים, עייפות החומר, שרי חינוך שמשתנים תדירות וכל אחד מנסה להיחקק כזה שהביא את הבשורה ובכך מוריד לטמיון כמויות של כספים ומחקרים ותוכניות שהתחילו ליישם אותם ובלבד שהרעיון שלו יושתת. והרעיון שלו עוד לא מתחיל להיכנס למערת ובא שר אחר... ולזה קוראים חוק חינוך חובה. מישהו לגמרי פספס את העיקר. לגמרי לגמרי. ואות כנ"ל לגבי כל הועדות, שעסוקות באיך ושכחו בכלל את המה.

אבל לפחות הוא לא בבית, מתפזר לו, משהו קטן מהערכים הטובים המעטים והקטנים שכן יש במערכת החינוך עובר אליו בדיפוזיה. ובעיניי דווקא עומרי הוא דוגמא למי שנאלץ לשרוד והוא מפתח כישורי השרדות נוראיים במערכת הזאת שקרויה בית ספר. ומניסיוני המשפחתי האישי: כל מערך הייעו ץשקיים בבתי הספר, לרב לא נותן פתרונות. הוא עוזרת בתיוג הילדים אבל הרבה פעמים מתקשה לסייע להם באמת. ועל תיוג אין צורך להרחיב .

_בן דוד שלי , עבר 4 בתי ספר יסודיים מסיבות שונות... קפץ מחלונות, סירב ללמוד אצל מורה "לא יפה" , התעניין יותר בכדורגל ועוד. ההתנהגות הזו המשיכה הלאה גם בתיכון ואפילו בצבא. בעיה עם סמכות כך הגדירו אותו, ואחותו הגדולה מחוננת, היתה מתביישת בו בבית הספר בשכונה, ההורים תוייגו ככאלה שמשהו בטוח לא בסדר איתם עם ילד שכזה.
הבחור הזה השתחרר מהמסגרות השונות והתחיל לפרוח, הקים 2 עסקים פרטיים, במקביל ללמידה עצמית לבגרויות. הוציא תעודת בגרות מצויינת. התקבל לרפואה ומשפטים והחליט ללכת על משפטים._ זאת בדיוק הדוגמא למה המערכת כל-כך לא טובה ונכשלת. למה הבןדוד המוכשר הזה היה צריך לספוג כל-כך הרבה בכל שנות חייו הצעירים? אני משוכנעת שחלק גדול ממאבק ההשרדות שלו היה נחסך אלמלא המערכת. ובכלל, לא היה מי שיגדיר שהאחות מחוננת והוא לא. כי בחינוך ביתי לא מודדים את הילדים רק במישור הזה ואולי בכלל משתדלים לא למדוד אלא להנות ולראות את מה שיש בהם.

מצטערת שיצא כל-כך ארוך, אבל קצת בוער בעצמותיי. בעיניי, עד שלא נבין, שמערכת שמושתת על מיון, לימוד נוקשה (גם של דברים שממש לא מעניינם אל הילדים) המילה חינוך שמעוררת ברובנו חיל ורעדה וגם רצון עז לברוח ממנה ומהאחריות שמאחוריה, וגם התעסקות במסות גדולות של אנשים, בלי יכולת לראות את האדם שבכל אחד וכמובן, בלי להיות מושתת על הבסיסי ביותר - אהבה פשוטה ובסיסית שאינה תלויה בדבר. ובכן, עד שלא נבין זאת, לא נול לחולל את התמורות הנדרשות. {@

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ענ_בל* » 18 ינואר 2005, 07:05

טובי י
יש המון המון מה לעשות, ומערכת החינוך כמו כל מערכת ממשלתית גדולה אחרת זזה לאט, יותר מדי לאט.
_אבל היא האופציה הטובה ביותר עדיין לרוב בילדים בארץ. ואני מתכוונת לרוב הילדים בארץ.
החינוך הביתי עדיין, הוא נחלתם של מעטים מדי, מסיבות שונות, ולא רק של חוסר מודעות או כסף וכו'._
מסכימה עם מה שכתבת.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי טובי_י* » 18 ינואר 2005, 06:22

אין לי ילדים, וקשה להוציא ממני הרבה מילים טובות על משרד החינוך, ובכל זאת, אני לומדת באוניברסיטה בחוג "מדיניות ומינהל החינוך" ואני מרגישה שיש לי כמה דברים לומר בעניין.

מערכת החינוך חובה חינם בבית הספר,אינה אמורה לטפח מצויינות, או לשמש ביביסיטר לילדים בעייתיים.
היא אמורה בהגדרה (החוקתית) להעניק בסיס של ידע וערכים שידבר אל המכנה הרחב המשותף ביותר. לא תראו את זה כתוב בשום מקום. אבל מהבנת הפילוסופיה ההיסטוריה ואיך נקבעת משיניות החינוך בארץ ניתן להבין את ההגדרה כך. כלומר ידע מינימלי בסיסי המועבר על ידי כלים בסיסים (דהיינו מורים נפלאים ככל שיהיו שחוקים, מקופחי שכר, שלא לדבר על הללו שאינם נפלאים), בתנאים בסיסים.
בגלל זה זה נקרא חינוך חובה חינם.
אם זה לא היה חינם, זה היה מקצין פערים בחברה. ובגלל שזה חינם (ונכון משלמים המון כסף על טיולים ושאר גרות אבל עדיין, לא משלמים כמו לאוניברסיטה או מכללה פרטית למשל), זה נראה ככה.

ככה, זה אומר, שהחריגים מקרב אותם תלמידים לא יקבלו מענה לחריגות שלהם. אם אתה נוקשה כמו עומרי, ולך תדע למה (בעיות חברתיות, משפחתיות, או אישיותיות, או סתם מרדנות של גיל טיפש עשרה בוטה משהו), לא יטפלו בבעהי שלך אלא ינסו להכניס אותך לתלם, על ידיעונש.
אם אתה מאוד חכם, ויכול להיגע למצויינות, סביר להניח שלא תגיע לשם ברו המקרים, כי הלמידה היא למכנה הרחב המשותפף ביותר, אף אחד לא יישב איתך מעבר לשעות הלימודים, ויתקדם איתך למקומות שנכונים לך.

וכן הלאה וכן הלאה מבחינת חריגויות.
הנקודה היא שהחינוך חובה חינם נועד כן ליישר קו עם הללו שבאים ממשפחות בעייתיות. מערכת החינוך רוצה לתת להללו כלים ומשאבים שאם היו נשארים בבית לא היו מקבלים אותם אז נכון, מערכת החינוך זוועתית, והתנאים מחפירים, ויש עוד המוןם שאפשר לשנות אם רק משנים גישה. אבל לקחת את המכתב הזה ולומר שחינוך חובה חינם הוא רעיון שלא עובד זה פשוט לא יהיה נכון.

בעולם אידיאלי מערכת החינוך היתה טובה ביותר לכולם. במצב של היום היא מקרטעת, ונותנת מענה סביר של העברת ידע, וערכים (פחות חינוך) לרוב האוכלוסייה.
זה טו בלהללו שמגיעים מרקע סוציואקונומי נמוך במיוחד, כזה, שללא מערכת החינוך היו מסתובבים במקומות שהקשר בין ידע ערכים טובים וחינוך לא אפשרי בכלל.
זה עובד, להללו שאם לא היתה המסגרת הזו, ולאו דווקא ילדים ממשפחות של רקע סוציואוקונומי נמוך, היו מחפשים את עצמם במקומות שהשתיקה יפה להם.
זה טוב להללו שהם מאוד מוכשרים וממשפחות "טובות" אבל להורים אין משאבים אינטלקטואלים או נפשיים לטפח אותם (בשביל לעסוק בחינוך ביתי לא מספיקה מודעות ורצון טוב, צריך גם להיות בעל מוכנות נפשית ופיזית ובהרבה פעמים גם כלכלית , הורה שנאר בבית במקום עבודה וכו').
יש כמובן את העניין החברתי שבבי"ס הוא מאוד מפותח ומתפתח ולעיתים הוא מזין את רכישת הידע או ההיפך (מגיעים לבית הספר בשביל חברים ומקבלים גם תורה וההיפך).


ושלא אובן לא נכון, אני האחרונה שאגן על מערכת החינוך, אני "ניצולה" שלה. ועד היום מרוב הטראומה של לשבת בשיעורים משעממים, טחובים, ולימודים שהוציאו להם את המיץ מכל הכיוונים, אני אפילו לשיעורים מעניינים מאוד באונ' כבר לא מסוגלת להופיע.

.
יש המון לשנות, במסגרת ההעברה של חומר הלימוד, האינטראקציה בין הנוכחים בכיתה, שיטות התמודדות עם חריגויות ועוד. אבל, במסגרת החינוך חינם זה יהיה פתאטי לחשוב שבכתיות של 30-40 תלמידים , שכר זעום למורים ועוד יהיה אפשר להוציא הרבה יותר מתלמידים וממורים ממה שמוציאים היום.
אני גם מבינה שהקצף בדרכ יוצא לא על קיומה של מערכת החינוך אלא על קיומה מתכונתה הנוכחית! אז ורעיונות טובים לשינוי יש בשפע! חינוך ביתי לכל! הקטנת מס' התלמידים! הכשרה מקיפה יותר של מורים! ועוד ועוד. רעיונות מצויינים רק שרובם נופלים ברמה של היישום. כסף. מישהו צריך לממן את זה. ואין כסף לזה, אז אולי יימתחו את התקציב ובכל זאת, לא יהיה יותר מדי ברמה של שינוי טוטאלי.

זה לא אומר שלא צריך להעלות אותם ולחשוב על עוד פיתרונות, זה גם לא אומר שאין מערכות חינוך שבהם יש צדיקים בסדום. אבל זה בעיקר לא אומר שהכל רע. במסגרת התקציבית יש המון סיפורים טובים, וכמובן שהרבה רעים (אבל על זה אנחנו כל הזמן מדברים לא?).
בדיוק כפי שקראתי לא מעט פה על הורים עובדים שגם משלבים חינוך ביתי. אז נאמר פ העל הרבה פשרות שהם לא היו רוצים לעשות, אבל הם חייבים, זה נקרא אילוצים.

וזה מה שוקרה במערכת החינוך של היום, אילוצים כלכליים, עייפות החומר, שרי חינוך שמשתנים תדירות וכל אחד מנסה להיחקק כזה שהביא את הבשורה ובכך מוריד לטמיון כמויות של כספים ומחקרים ותוכניות שהתחילו ליישם אותם ובלבד שהרעיון שלו יושתת. והרעיון שלו עוד לא מתחיל להיכנס למערת ובא שר אחר...
יש הרבה ג'יפה בסיפור הזה, ויש הרבה מה לבקר. המון. יש גם הרבה מורים זוועות עולם, אבל, בה בעת אני גם יכולה לומר שהמודעות גדלה לאינדיבידואליות של הילד, לעובדה שלא כל התנהגות חריגה מגדירה את הילד כחריג, למקום של המורה לא רק כמעבירת ידע אלא הרבה מעבר. לגוונים השונים של התלמידים שמגיעים לבי"ס ועו דועוד.
יש המון המון מה לעשות, ומערכת החינוך כמו כל מערכת ממשלתית גדולה אחרת זזה לאט, יותר מדי לאט.
אבל היא האופציה הטובה ביותר עדיין לרוב בילדים בארץ. ואני מתכוונת לרוב הילדים בארץ.
החינוך הביתי עדיין, הוא נחלתם של מעטים מדי, מסיבות שונות, ולא רק של חוסר מודעות או כסף וכו'.




אז מי כן יוצא בסדר מכל הסיפור הזה מעבר לאוכלוסיות שציינתי קודם?
מאיה ורועי.
תלמידים סבירים, בלי בעיות התנהגויתיות מיוחדות כנראה (ע"פ הסיפור) שמצליחים גם ללמוד וגם להתבטא. הם הולכים בתלם ויש רבים מהם.כנראה שהם יכלו לקבל יותר מחינוך ביתי ואולי לא, מי יודע. מה שבטוח זה שהם "מסתדרים" היטב, לעניות דעתי זה לא מספיק. אזל שוב, פה יש מקום להציע, להעלות רעיונות, יישומיים.
אוטופיה שבה כולם בחינוך ביתי או כולם במערכת החינוך ומקבלים יחס והכוונה של חינוך ביתי, היא באמת תאורטית.


עצוב לי לקרוא משפט בנוסח :_הרשימה הבאה לקוחה מתוך "הד החינוך" ירחון לענייני חינוך וחברה, של הסתדרות המורים, ינואר 2005. נכתבה ע"י דפנה דה-הרטוך.
לקרוא וללקק ת'אצבעות_

למה ללקק את האצבעות?
יש פה מצוקה אמיתית.
יש מורה במצוקה, ותלמידים במצוקה.
אולי התכוונת לזה שהסיפור מחזק את ההחלטה של הבוחרים בחינוך ביתי ואת טיב דרכם, אבל ממתי החלטות טובות ונכונות לך צריכות חיזוקים על ידי סיפורים של מצוקה בדרך שמנגד?
אני הרגשתי צער על המורה ועל הילדים, ובכלל...
אבל הכי ציער אותי זה הסיפור על עומרי. בכיתה לא טוב לא, הוא צריך פרובוקציות בשביל שיחהיה לו מעניין, בשביל שיתייחסו אליו, בשביל להרגיש נוכח. המורה קשוחה איתו, המנהלת גם. האמא... טוב לפחות מישהי לצידו בצורה מעוותת משהו, אבל מרעילה אותו בערכים שמהויים לו אבן נגף.
כמה עצוב.
אבל לפחות הוא לא בבית, מתפזר לו, משהו קטן מהערכים הטובים המעטים והקטנים שכן יש במערכת החינוך עובר אליו בדיפוזיה.
וזה גם משהו.
יותר טוב מכלום.
זה מה שעלה בי לקריאת המילים האלה. בטח לא ביקורת כלפי המורה, עומרי, בכלל... גם קראתי פה ביקורת על המורה, על המ שהיא מביאה איתה, על העובדה שהיא רק מקטרת ולא עושה כלום... היא בחרה להיות מורה, לא פוליטיקאית. לא כל אחד רוצה ויכול להזיז עולמות. ואולי הכתיבה שלה את המונולוג הזה היא תרומה לשינוי? הרי הדיון הזה פה נובע מזה לא?
ודרך ההתמודדות שלה עם עומרי בנסיבות ובתנאים ההם, היתה סבירה. לא באופנית, אבל זה כמו לדרוש לשתול פרח בכביש אספלט. זה לא לא אפשרי, רק שיש עוד הרבה עבודה עד שנגיע לשם.
אגב, יש גם הרבה סיפורים טובים, על רגישויות של תלמידים, מורים, על כיתות שלמות שתומכות בתלמיד כזה או אחר, על מורה שבזכותה תלמיד כזה או אחר מצא את דרכו ועוד.

ונקודה אחרונה, קראתי פה כמה אמירות על ילדים כמו עומרי, כמו:

אני לא רואה את אותם עומרים עושים משהו מהנ"ל

זו בדיוק המחשבה שעוברת למורה גרועה בבואה להתמודד עם ילד כזה. הרי כל הרעיון שעומד מאחורי חינוך ביתי, הוא ללכת עם כל ילד יד ביד בדרך של למידה. כל ילד והקצב שלו, והצרכים שלו, וההתנגדויות שלו והאהבות שלו.
אז חינוך ביתי הוא ההיפך מחינוך חובה חינם במסגרת כיתתית.

אבל האמירה הזו מתייגת אותו ועוד אחרים רבים. אז למה להתייחס אליו אחרת? למה לנסות להבין אותו? להיפך , בואו ניצור חשיבה שמקדמת נבואות שמגשימות את עצמן... (הציניות היא האלטרנטיבה לתשובה הרבה יותר בוטה מבחינתי ).

שונות לא חייבת להתבטא רק במנת משכל שונה, או רקע כלכלי שונה. אלא גם התנהגות שונה. האחד פרובוקטור בוטה האחר לא. אז מה?
הפרובוקטור אדם פחות טוב?
פחות ראוי?
וכילד, האם זו אקסיומה שהוא יהפוך לאדם שהקשר בינו לבין מודעות אישית, (באופן טבעי וכו' מראש) נדון לכישלון?
זו הכללה מחרידה שרון!

שקלתי אם לכתוב שגם אני מכירה כמה מהבעייתיים הללו, כי לא צריך להכיר כמה ילדים כמו עומרי שעברו למבוגרים מאושרים וטובים בתחומם בשביל לצאת כנגד אמירה כזו, אבל בכל זאת. הזדמנות לסיפור יפה.

בן דוד שלי , עבר 4 בתי ספר יסודיים מסיבות שונות... קפץ מחלונות, סירב ללמוד אצל מורה "לא יפה" , התעניין יותר בכדורגל ועוד. ההתנהגות הזו המשיכה הלאה גם בתיכון ואפילו בצבא. בעיה עם סמכות כך הגדירו אותו, ואחותו הגדולה מחוננת, היתה מתביישת בו בבית הספר בשכונה, ההורים תוייגו ככאלה שמשהו בטוח לא בסדר איתם עם ילד שכזה.
הבחור הזה השתחרר מהמסגרות השונות והתחיל לפרוח, הקים 2 עסקים פרטיים, במקביל ללמידה עצמית לבגרויות. הוציא תעודת בגרות מצויינת. התקבל לרפואה ומשפטים והחליט ללכת על משפטים.
היום הוא עורך דין פלילי מבריק בתחומו, ומעניק מידיעותיו לרבים אחרים. הוא מגלה בתוכו הרבה הבנה לחריגות, לאאוטסיידריות ועוד. הוא אשף בהתמודדות מול בעלי סמכות בדרך שהוא יודע להיות, לא מתוך כפייה, או תיוג של "הילד הרע". הוא חבר טוב שלי מתוך בני המשפחה, ואני יכולה לומר שבלי הלימודים או עם הוא תמיד היה אדם מדהים.
היה לו מורה אחד, אחד בלבד בכל מערכת החינוך שהאמין בו בתיכון, ובזכותו הוא לא נשר מבית הספר קודם לי"ב.

הלוואי ויהיו סיפורים אחרים טובים יותר, שמחזקים את ידיהן של מורות מיוחדות ושל משפחות ותלמידים שמהווים חלק ממערכת החינוך הזו בעל כורחם.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי פלונית* » 18 ינואר 2005, 03:46

נכון. אלה הכללות. בבואנו לדון ב כל הילדים המתחנכים בבית ספר מול כל הילדים בחינוך ביתי, אין לנו ברירה אלא לדבר בהכללות. עם זה אני יכולה להסכים במידה מסוימת. ועדיין יש לי תחושה שתמיד מעדיפים להציג את הדוגמאות הגרועות ביותר כאילו הן מייצגות את הכלל.

כי ברור, פלונית, שילדייך הפרטיים אולי לא עונים על התיאור הזה, התיאור לדעתי, כהכללה, כתיאור הנורמה החברתית בישראל היום, הוא מדוייק מאד. ילדי אכן לא עונים על התיאור הזה, וגם ילדים רבים אחרים שאני מכירה.
תראי, אני מסכימה להרבה מאוד דברי ביקורת, גם קשים, שנאמרים על מערכת החינוך,
אבל אני עדיין לא מסכימה לתיאור שלך שם כאילו ילדים במערכת החינוך "מנותקים" ו"לא מכירים את החיים".

<ותודה על תשובתך. אני מתארת לעצמי שנסיונות ההתמתנות עלו לך בבריאות, ממש כמו לי>

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יונת_שרון* » 18 ינואר 2005, 02:38

בית ספר לא אמור להיות מכלאה של אנשים שלא רוצים להיות בו.
אמן. אבל כל עוד הוא כן מתפקד כמכלאה, לא צריך לחפש רחוק בשביל למצוא את הסיבות לאלימות של אלה שכלואים בו בעל כורחם.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי אמא_בחינוך_ביתי* » 18 ינואר 2005, 01:44

מזמן כבר לא קראתי רצף כל כך ארוך של הכללות
נכון. אלה הכללות. בבואנו לדון בכל הילדים המתחנכים בבית ספר מול כל הילדים בחינוך ביתי, אין לנו ברירה אלא לדבר בהכללות.
כי ברור, פלונית, שילדייך הפרטיים אולי לא עונים על התיאור הזה, וילדייך הפרטיים, בדחילו, אולי לא קשורים בכלל למה שכתבתי. עדיין, התיאור לדעתי, כהכללה, כתיאור הנורמה החברתית בישראל היום, הוא מדוייק מאד.

התכוונתי לשים דגש על הם לא מכירים ריקמה חברתית טבעית של קהילה, כי בחברה שלנו כולם מחולקים למדורים, משעות הבוקר המוקדמות ועד אחר הצהריים לפחות, ומבודדים בהם.
ובתארי את בית הספר, לא התכוונתי לתת תיאור מזוויע, ( בית ספר הוא לא בית מחסה ליתומים בסין הקומוניסטית ). זה היה תיאור נטול עוקץ סארקסטי. מבנה עם חצר (ועם גדר), לא?

יש לי רק בקשה צנועה, להתמתן עם ההכללות האלה והתיאורים העגומים. אני מכבדת את בקשתך. רק דעי שזה היה כבר אחרי התמתנות (-:
(אני באמת מרגישה כבוד לבקשתך. שלא תחשבי שכתבתי בציניות.) העניין הוא שהדברים באמת בוערים לי. אני באמת רוצה להגיד אותם. לא על מנת לפגוע באף אחד. ואני רוצה להגיד אותם בלי להרגיז, רק לגרום לתת עליהם את הדעת.

מה לעשות, שבחברה שלנו הילדים מורחקים . הם מוצאים אל מחוץ לביתם, שכונתם, קרובי המשפחה שלהם ושכניהם, ולרוב נאלצים להתמודד עם תנאים שאיש מאיתנו הבוגרים לא היה מוכן להתמודד איתם, על בסיס יומיומי, למשך כל כך הרבה שנים.
הסיבה היחידה שהם כן עושים את זה היא שהם ילדים, והם חייבים.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי יעל_צ* » 17 ינואר 2005, 23:55

בקיצור, גם אם לא בבית, מוכרחים למצוא או ליצור חלופות טובות שבבסיסן אהבת אדם ואהבת ילדים. |Y|

להתחיל לגייס הורים, לאט לאט, להכניס אותם בלב הדברים, להראות להם שיש עוד אפשרויות, לשבור את מחסום המסגרות הקיימות |Y|

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ב_דחילו* » 17 ינואר 2005, 23:52

בעיני לימוד היסטוריה, מתמטיקה וכו' שולי יחסית לצורך לחנך אנשים להיות מנומסים, רגשיים כלפי אחרים, אמפטים .... למה את מצפה שדברים כאלו ילמדו או יישכחו במסגרת של בית-ספר?

הם לא מכירים זקנים חולים, הם לא מכירים יולדות, הם לא מכירים בעלי מלאכה, מצוקות של שכנים, ניהול משק בית, עזרה הדדית. סליחה על החזרה אבל למה הם לא שותפים לחיים המלאים של הבית? הם לא יוצאים ממנו ושבים אליו כל יום? אין להם משפחה מורחבת או אמא שיולדת או שכנים או אחים וחברים ו..

בכתה, בקבוצה חד גילאית, בתוך מבנה עם חצר, מבלים הילדים שתים עשרה שנים ללא השפעה חיצונית. בית ספר הוא לא בית מחסה ליתומים בסין הקומוניסטית (או גרוע מזה), את יודעת.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי רסיסים_של_אור* » 17 ינואר 2005, 23:50

לי נראה שקצת פספסנו את העיקר. תעזבו את העומרי הזה בשקט. הוא כולה ילד ולא ממש מייצג משהו. מה שעצוב וצריך לזעוק אל כולנו, הוא החדלון העצום של מה שנקרא "מערכת החינוך". אם למשהו מאתנו היו ספקות אז אחרי הקריאה הזאת, קריאה בספריו של דני לסרי, היזכרות בחיי הביתספר שלנו וכו', אין ספק.
וכשמישהו מדבר אתנו על מה ילדינו מפסידים מכך שאינם במערכת, אפשר לשתף אותו בדברים האלו שהם מפסידים:
קור, מאבק, שחרור אגרסיות, התמודדות בלתי מתווכת עם רע וסבל של אחרים, לחץ חברתי (על משקל האין חברים שזורקים לכל מי שמעז לגדל את ילדיו בבית...) ועוד ועוד.
בעיניי, היום אנחנו יודעים יותר מתמיד: מסגרות חינוכיות נועדו, לפני הכל ואחרי הכל, לשמור על ילדינו בזמן שאנו יוצאים לעבודה. ולחלקנו אין את הלוקסוס והאפשרויות של לא ללכת לעבודה. אכן דילמה קשה. ומכאן אולי צריך לצמוח. לא דו"ח דברת ולא אלפי דו"חות שקדמו לו ומן הסתם ימשיכו לצמוח אחריו.
אולי דווקא כקבוצה, אנשים שגולשים כאן ולא בהכרח רואים את עצמם בחינוך הביתי, אנחנו צריכים לנסות ולהקים קול צעקה וזעקה ולהראות או לנסות ליצור אופציות טובות יותר ?

להתחיל לגייס הורים, לאט לאט, להכניס אותם בלב הדברים, להראות להם שיש עוד אפשרויות, לשבור את מחסום המסגרות הקיימות (גם אני, עד שלא רבצתי כאן מספיק זמן, לא העלתי בדעתי בכלל שיש כזה דבר שנקרא חינוך ביתי...).

בקיצור, גם אם לא בבית, מוכרחים למצוא או ליצור חלופות טובות שבבסיסן אהבת אדם ואהבת ילדים.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 ינואר 2005, 23:50

שעה שישית, המורה עולה בעייפות לכתה.......... עד כאן זה נכון כנראה לכל המורות, ועכשיו למורה בבית ספר קצת אחר.....
היא נכנסת לכתה כל הבנות משתוללות וצוחקות , שקיות במעברים וריח תפוזים מקולפים, אבל ברגע שעיני התלמידות רואות אותה משתררת דממת פטפטת.
רק רחש של כיסאות מוזזים, התלמידות נעמדות במקומן לכבוד הנכנסת ביראת כבוד, זו המורה!!
אין בליבן כל פחד מפניה להפך , היא אהודה מאוד ומוערכת.
התלמידות לא פונות אליה בגוף ראשון אלא רק "המורה תוכל בבקשה........?" או " לא הבנתי המורה תוכל להסביר שנית?"
שוב, זה לא פחד, זהו כבוד לגדול ממך
הן יודעות שאם משהו מציק יש למי לפנות
הן יודעות שתתקבלנה תמיד בחיבה ורצון להבנה
אני גדלתי ככה, כיום בתי בת ה8 מתחנכת ככה.
שיתוף פעולה הדוק ביני לבין המורה בכל נושא ונושא. אני מראה לבתי שלי עצמי יש כבוד למורתה וברור מאליו שגם אצלה זה מתבטא בכבוד למורה.
בשיעור היא תשב תקשיב ותשתתף ובהפסקה היא תספר למורה על חלום שחלמה בלילה ושיתקבל בחיוך והקשבה.
מורות אטומות יש בכל מקום גם בבית הספר הזה
ילדות מציקות יש בכל מקום גם בבית ספר הזה
אבל הכל מראש מטופל הצורה קצת אחרת.
בית הספר של ילדתי הוא בית שני לכל דבר!!!!!!!!!!
וכן, הוא בית ספר דתי חרדי

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי פלונית* » 17 ינואר 2005, 19:09

_הם לא באים במגע אמיתי רצוף וטבעי עם קטנים או גדולים מהם, אפילו לא עם אחים.
הם לא מכירים זקנים חולים, הם לא מכירים יולדות, הם לא מכירים בעלי מלאכה, מצוקות של שכנים, ניהול משק בית, עזרה הדדית.
הם לא מכירים ריקמה חברתית טבעית של קהילה, כי בחברה שלנו כולם מחולקים למדורים, משעות הבוקר המוקדמות ועד אחר הצהריים לפחות, ומבודדים בהם._

מזמן כבר לא קראתי רצף כל כך ארוך של הכללות שלא ברור לי על מה הן מתבססות.
אני יכולה לתת עשרות דוגמאות נגד, אבל לא בא לי להאריך בדברי.
ואני בטוחה שגם הרבה ילדי חינוך ביתי לא לגמרי חיים בחברה אידילית שכזאת, מה שלא אומר שלא כדאי לשאוף לזה.

יש לי רק בקשה צנועה, להתמתן עם ההכללות האלה והתיאורים העגומים. מילים יפות, אבל לא ממש עם כיסוי.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי לוטם_מרווני* » 17 ינואר 2005, 18:51

אז המערכת כשלה. אפשר להגיד שכול התרבות כשלה.
אפשר לומר שצריך תרבות חליפית. מערכת חליפית. לפחות אם אני מודעת לזה שהמערכת כשלה, כושלת ותיכשל.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי גלינה_המכשפה_הצפונית* » 17 ינואר 2005, 18:30

ואולי הגישה צריכה להשתנות לגמרי - ואותם הורים צריכים ללכת לבית הספר עד 16:00 - כי אם משרד החינוך מנסה להקנות ערכים אז עדיף שיקנה אותם להורים ולא לילדים.
בהתחלה זה הצחיק אותי. חשבתי לרגע שזה נכון ואז נזכרתי ש האמא הזאת כבר סיימה את חינוכה בבית הספר וכך היא מתייחסת למורה וכך מחנכת את בנה. ועוד מרבים לדבר על איך פעם החינוך היה יותר טוב והילדים היו יותר מחונכים אבל אם זה היחס של הורה של היום (ילד של הדור הקודם) אז אין ספק שהחינוך גם אז לא היה יותר טוב.
בעיני לימוד היסטוריה, מתמטיקה וכו' שולי יחסית לצורך לחנך אנשים להיות מנומסים, רגשיים כלפי אחרים, אמפטים .... אבל אם האמא מתקשרת ומאיימת באלימות על בן אדם אחר, אפילו אם יש לה בגרות מלאה, אז המערכת כשלה. אפשר להגיד שכול התרבות כשלה.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי לוטם_מרווני* » 17 ינואר 2005, 17:54

אמא בחינוך ביתי
_אם אני חושבת על זה, אז דווקא בכתה, בקבוצה חד גילאית, בתוך מבנה עם חצר, מבלים הילדים שתים עשרה שנים ללא השפעה חיצונית.
הם לא באים במגע אמיתי רצוף וטבעי עם קטנים או גדולים מהם, אפילו לא עם אחים.
הם לא מכירים זקנים חולים, הם לא מכירים יולדות, הם לא מכירים בעלי מלאכה, מצוקות של שכנים, ניהול משק בית, עזרה הדדית.
הם לא מכירים ריקמה חברתית טבעית של קהילה, כי בחברה שלנו כולם מחולקים למדורים, משעות הבוקר המוקדמות ועד אחר הצהריים לפחות, ומבודדים בהם._
אהבתי כל מילה.
שווה גיריון!

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי אמא_בחינוך_ביתי* » 17 ינואר 2005, 17:40

את חושבת שהילד ייצא טוב יותר אם יתחנך על ברכיה של אותה אמא ללא כל השפעה חיצונית?

אני יודעת שאת יודעת, ונאמר כאן רבות, אבל בכל זאת רוצה להזכיר, כי קל כל כך לשכוח כשעושים השוואות בין חינוך ביתי למסגרת:
בחינוך הביתי לא גדלים ללא השפעה חיצונית!

אם אני חושבת על זה, אז דווקא בכתה, בקבוצה חד גילאית, בתוך מבנה עם חצר, מבלים הילדים שתים עשרה שנים ללא השפעה חיצונית.
הם לא באים במגע אמיתי רצוף וטבעי עם קטנים או גדולים מהם, אפילו לא עם אחים.
הם לא מכירים זקנים חולים, הם לא מכירים יולדות, הם לא מכירים בעלי מלאכה, מצוקות של שכנים, ניהול משק בית, עזרה הדדית.
הם לא מכירים ריקמה חברתית טבעית של קהילה, כי בחברה שלנו כולם מחולקים למדורים, משעות הבוקר המוקדמות ועד אחר הצהריים לפחות, ומבודדים בהם.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי שרון_ג* » 17 ינואר 2005, 17:11

אני מבינה שאני עז?
סליחה. אני חושבת שאת ההודעה האחרונה שלך ראיתי רק אחרי שעשיתי הוסף לדף.
תודה. אני לא אוהבת להרגיש לבדי...

שרק לבית יש השפעה על התנהגותו הנלוזה של עומרי?
לא. אני בטוחה שלא. אבל תיאור דמותו הזכיר לי ילדים מביה"ס שלי, שהמשותף להם היו אבות נוכחים-נפקדים בעלי נוכחות מאיימת, ואמהות חלשות הסרות לפקודת האב. לא נראה לי שמשהו טוב יכול לצמוח מחינוך ביתי במקום כזה.
לא כל בית הוא בית "באופן"
לא כל בית הוא בית שטוב לילד לגדול בו.
יש בתים שעדיף ליושביהם שייחשפו גם לאטמוספירות אחרות. כך אני חושבת.

אלא עצם המסגרת הזו שדורשת הליכה בתלם וצייתנות, שאלימות היא רק אחת הדרכים למרוד בהן.
אותם ילדים היו אלימים גם לא בשעות ביה"ס. חלקם היו אלימים אח"כ גם כלפי הוריהם כשהתבגרו. האם עצם כליאתם היא זו שהוציאה את השד מהבקבוק? ייתכן. אך אני חושבת שהבית הוא זה שהכניס את השד לשם מלכתחילה.

ייתכן שאני טועה. אין לי שום השכלה חינוכית, אין לי תובנות פדגוגיות, וגדלתי כל חיי בשבי. אך כך אני חושבת בשלב זה של חיי.
ריחמתי על אותה מורה כשקראתי את הקטע הזה. לא חשתי שום אמפתיה לאותו ילד.

מונולוג מזעזע של מורה

על ידי ב_דחילו* » 17 ינואר 2005, 15:31

נראה לכם שאני יכולה לעמוד כאן מול כל תומכי החינוך הביתי לבדי? שרון, אנ מבינה שאני עז? :-)

אפרסקים, אני הראשונה לחשוף ולהסביר את המנגנונים הסמויים והמדכאים שיש בית-הספר (גם לימדתי את התיאוריות הביקורתיות כאלה כמה שנים). מצד 'חמישי', לא צריך לראות באנשים, ואני מדברת על 'עומרי' ועל הוריו, קורבנות נטולי שליטה על חייהם. הם בהחלט יכלו ויכולים לעשות מעשה ולשלב אותו באמפריה המשפחתית שלהם, או לתמוך בו שיצא לעבוד כשוליה של בעל מקצוע או כל דבר אחר.

אם אותו עומרי יזדקק לשתים-עשרה-שנות-לימוד כדי לעמוד במכרז זה או אחר או כל הסדר מעוות אחר - נדמה לי שהוכיחו לפניו שאפשר להגיע לעמדות בכירות ביותר באמצעות מסלולים אחרים, וטוב שכך. בית ספר לא אמור להיות מכלאה של אנשים שלא רוצים להיות בו.

חזרה למעלה