שכנים מעצבנים

שליחת תגובה

קירבה ללא קרב
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: שכנים מעצבנים

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 מרץ 2021, 08:43

את יכולה לפנות לשירות ייעוץ לאזרח - שי"ל
יש להם אתר אינטרנט, מוקד, ותחנות פזורות ברחבי הארץ. במקומות מסויימים יש גם גישור, ואפשרות לייעוץ משפטי.

שכנים מעצבנים

על ידי בלבוסטה* » 17 מרץ 2021, 11:44

תתפלאי כמה מכתב הרתעה יכול להפחיד.
קחי עורך דין שלמי לו 1000 שח. שיכתוב שאם לא יחדלו לחלוטין מכל האמור את תתבעי אותם על 300,000 שח
אובדן ימי עבודה שיבהיר שאת עובדת והם מזיקים ליכולת שלל לעבוד רציף שהכנסתך נפגעת מזה
תשלום למנקה/גנן
עוגמת נפש
פגיעה בריאותית בגלל הסיגריות והעצבים
תסבירי להם שהם נדרשים לחדול ממעשיהם מיידית
מבטיחה לך שלא תשמעי ציוץ.

תחזרי לעדכן :-)

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 מרץ 2021, 09:12

הם פשוט ערסים ופרחות מפחידים !!!
מישהו סמכותי מטעם היישוב העיר להם שהם חוצים גבולות ומדובר בבן אדם בעל נוכחות וגם הוא נותר ללא מילים. גם הוא לא ידע איך להגיד להם...
הם הסתכלו עליו כאילו מה אתה בכלל פונה אלינו ובקטע של אתה מפריע לנו בשגרה שלנו....
ולא רק הוא, גם אנשים אחרים שהעיזו לצייץ בנוגע אליהם קיבלו נזיפות מגבוה. כאילו מישהו מגן עליהם. זה מרתיח.
הייתי בשוק טוטאלי....

שכנים מעצבנים

על ידי בלבוסטה* » 11 מרץ 2021, 21:13

תביעה

שכנים מעצבנים

על ידי בלבוסטה* » 11 מרץ 2021, 21:13

שלמי לעורך דין 1000 שח למכתב התראה לפני צביעה על הנזקים שנגרמים לך

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 11 מרץ 2021, 14:41

ולא לא עזר לפנות כמו שהציעו פה כי הם פשוט חושבים את עצמם ולא מקשיבים לאף אחד

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 11 מרץ 2021, 09:16

אררררררררררררררררררררררררררררררררררררר..........................
כל הלכלוך במרפסת שלי!!! ואחרי שניקיתי את הבית יסודי!!!
הם פשוט חושבים שהם מעל כולם!!! רק אתמול ניקיתי את כל הבית ואת המרפסת הכל היה מצוחצח ואת כל הזבל שלהם והבוץ מעבירים אליי

שכנים מעצבנים

על ידי צפרדע_ית » 17 פברואר 2021, 22:32

פלונית, מה שאת מתארת זה בהחלט לא נעים.
אני מציעה לכתוב מכתב לשוכרים, לפרט בו את מגוון העניינים המעצבנים, ואת מספר הפעמים (אם ישתאריכים, להוסיף אותם) שבהם פני אליהם על מנת שישנו את ההתנהגות, ולבקש להפסיק להתנהג כך לאלתר.
על המכתב תכתבי גם את המשכיר, ואת מזכירות המועצה.
אני מניחה שזה יעבוד.
בהצלחה!
ץ

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 פברואר 2021, 21:59

נראה שלא... הדיירים בדירות הסמוכות עוזבים אחרי תקופה כלשהי ותמיד מגיעים דיירים חדשים. לא מכירה את כולם.
אנחנו גרים ליד המון שנים עוד לפני שהעסק שכרו את המקום.
שוב אני עובדת מהבית לכן זה מפריע לי כל כך

שכנים מעצבנים

על ידי מישהי* » 15 פברואר 2021, 19:41

לא הבנתי, המצב כך במשך שנים?
ולאף שכן אחר לא אכפת?

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 פברואר 2021, 19:38

פניתי כבר, לא עזר.

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני* » 15 פברואר 2021, 15:31

איתה...

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני* » 15 פברואר 2021, 15:30

אולי יש בישוב שלכם יחידת גישור להתיעץ איתם ??

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 פברואר 2021, 14:52

הכוונה שנושא השכרת המקום מוסדר

שכנים מעצבנים

על ידי אלמונית* » 15 פברואר 2021, 13:33

להסתובב בלי מסכות לידך ולעשן - זה לא מוסדר עם הגורמים.

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 פברואר 2021, 08:58

אנחנו ביישוב קטן וכל נושא השכרת המקום לעסק הכל מוסדר עם הגורמים והמועצה המקומית.
הבעיה שהם, כאנשים, פשוט חסרי תרבות וכבוד . צועקים בטלפון אחד על השני, מנהלים בקולניות שיחות אישיות .
הם לא הבינו שיש עוד אנשים שגרים לידם. אנשים עם משפחות וילדים וזה בלתי נסבל.
בגלל שאני עובדת מהבית אני חווה את המצב יום אחרי יום וזה נמשך כבר שנים.

שכנים מעצבנים

על ידי אחת* » 15 פברואר 2021, 00:26

לא בטוח שמותר לבעל הדירה להשכיר בכלל דירה לעסק. זה סיכון גבוה. בדיוק מהסיבה הזו שזה מטרד. תנסי להבהיר לו שתדווחי הלאה אם לא יציב גבולות.
אם כן מותר לו כי קיבל רשיון לפני למחלקה המתאימה בעיריה ותבהירי שהם מפריעים לדיירים ואולי יקבלו התראה לפני פינוי.

שכנים מעצבנים

על ידי אחת* » 15 פברואר 2021, 00:24

נראה שהעירייה צריכה לשלוח פקח כי זה עסק לגבות מהם תוספת תשלום על שימוש בשטח ציבורי. כשקיוסר מוציא כמה כסאות על המדרכה הוא נקנס.
לכי על זה. שנית תתקשרי למשטרה תדווחי שעובדי המשרד מסתובבים בלי מסכות כשמעשנים ולא מתאים לך זה מסכן אותך.
יחטפו קנסות ויירגעו. רק ככה במדינת ישראל.

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 פברואר 2021, 14:23

פריקה: ארררררררררררררררררררררר הם לא מפסיקים
אני משתגעת לא מצליחה להתרכז בעבודה
והם מפזרים את כל הציוד שלהם שולחנות כיסאות בדלי סיגריות שקיות לכלוך בכל השטח, בלי לחשוב אפילו שרצוי וצריך להחזיר למקום שלהם (ויש להם שטח משלהם!!!) זה מה שמרתיח אותי את כל הזבלה שלהם הם שמים מול הכניסה שלנו.

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני* » 13 פברואר 2021, 18:58

אולי במוקד הערוני יוכלו לסייע ?

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 פברואר 2021, 18:45

ניסיתי לדבר עם כל מי שרק אפשר
שום דבר לא עוזר.
הם ממקמים את "הבית קפה שלהם" מול החלון שלי ומדברים בקולי קולות + לכלוך בכמויות אדירות שהם משאירים מסביב בחצר ומעבירים את כל הזבל הזה לכניסה שלנו.
רק בסופ"שים יש לנו שקט מהם תודה לאל.
חסרי תרבות שלא מסוגלים להפנים שיש משפחות ואנשים שגרים לידם.

שכנים מעצבנים

על ידי פלונית* » 12 פברואר 2021, 18:13

אולי תדברי עם בעל הדירה, שהשכיר להם את הנכס ?

שכנים מעצבנים

על ידי פלונית* » 12 פברואר 2021, 18:12

נורא, החוצפה של אנשים

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני* » 09 פברואר 2021, 20:16

מדובר בעסק שהתמקדם בבניין דירות ??

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 פברואר 2021, 12:40

אני גרה בבניין עם כמה דירות צמודות. קירות משותפים.
בצמוד אלי שכרו את המקום, חברה מסוימת הקימו שם משרד. ויש שם כמה עובדים (פקידות שאכפת להן רק מעצמן ועובדים נוספים ששמים פס על כל שאר השכונה).
הם צועקים במשך כל היום, הפקידות פתחו בחוץ "בית קפה" (מעשנות ועושות שיחות פרטיות שעות!!!) בקולי קולות והכל מתחת לחלון שלי.
הם גם מאכילים חתולי חצר וכלבים ומשאירים את הלכלוך בשטח שלי.
הם מציבים שולחנות וכיסאות באמצע השביל ומתחת לחלון שלי!!! ויושבים שם ומנהלים שיחות ומעשנים.
אני נמצאת רוב היום בבית בגלל עבודה וממש מתחרפנת.
יש להם עובד שאחראי על הניקיון והוא הכי גרוע. את כל הלכלוך שלהם הוא מסיט לשטח שלי, מתיז מים עם צינור כאילו ישראל לא מתייבשת בכמויות אדירות. גורם לבוץ ומעיף את כל הסיגריות שלהם, סכו"ם חד"פ, חמגשיות עם אוכל של בע"ח, אשפה, וניירות לשטח שלי כי הוא (כנראה מעולם לא הכיר מטאטא... ).
הסברתי לו שהוא צריך לטאטא ולאסוף את כל הלכלוך ולא לשפוך מים על הכל וליצור בוץ.
כמובן שבהתחלה הייתי סבלנית ודיברתי איתו יפה.
הוא ענה כן כן כן והמשיך לעשות הכל שוב ושוב...
אחר כך פניתי לפקידות והן אמרו שזה יטופל. חחחחחחחחחחח
פניתי אליו שוב , עדיין בשלווה, אמר שהוא מבין ובפעם הבאה המשיך לעשות מה שבא לו.
פניתי אליו שוב, (הפעם בעצבים כי כמה אפשר?) והוא סובב אלי את הגב והלך . סירב להקשיב.
פניתי שוב לפקידות הפרחות - אמרה לי "הוא איש מבוגר מה את צועקת עליו?" והמשיכה ללכת לא התייחסה אלי.
פקעה סבלנותי!!!!
הוא משקה את כל השטח 3 פעמים בשבוע, גם אחרי שיורד מבול!, מעיף את כל העלים והלכלוך לצד שלי.
פניתי לגורמים מעליו - לא עזר.
מיואשת מה לעשות ????

שכנים מעצבנים

על ידי יועץ* » 14 פברואר 2012, 19:19

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני כבר יודע איך זה מרגיש
יש לי כבר שכן שכל רגע דופק לנו בדלת ואנחנו אומרים לו
שאי אפשר עכשיו אבל הוא ממשיך
פעם שהוא בא אלינו הוא רצה לשחק במחשב ו"בטעות" הרס את המחשב ) :
אז מה שאפשר לעשות זה פשוט לא לענות ואחרי כמה דקות הוא כבר הולך

שכנים מעצבנים

על ידי ההולכת_באתרים* » 16 יוני 2011, 11:13

אני חושבת אחרת. לרוב, טיפוסים בלתי נעימים לא יאהבו שמבקשים מהם לשנות או להפסיק משהו מהרגלי החיים שלהם. מי את שבשבילה ישנו משהו ויפגעו בנוחות שלהם עצמם? למה שהם יתחילו לחשוב על סביבתם? הם לא מעוניינים לראות את הסביבה.

_אני רוצה לבקש ממך משהו, ויש לי קושי מסויים. אני חוששת שאולי, אולי זה לא ישמע כמו שאני רוצה שהוא ישמע. אני חוששת שלמרות שאני אשתדל לבקש יפה, אני עלולה להישמע אולי קצת חצופה. אז אם זה ישמע משהו לא לגמרי נעים, כמו שאני רוצה שזה ישמע, אני מבקשת שתגידי לי.
וגם:_
עם שכנים מעדות הערסים זה מה זה לא יצליח. יחשבו שאת חנונית וחלשה.
פיתרונות: משטרה (ישמחו לדעת על ריח של גראס בבית עם ילדים), רווחה-הורים מעשנים סמים וכו'
אם הם לא נראים לך סימפטיים הם כנראה לא סימפטיים. אם לא אכפת להם שהם מעשנים ליד הילדים שלהם נראה לך שהם יתחשבו בך?

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 מרץ 2011, 15:28

השאלה איך מבקשים בצורה שתתקבל יפה. זאת חידה שאישית עדיין לא הצלחתי לפצח.
אולי יהיה למישהו רעיון?
כן.
הרעיון טמון בשיתוף ובבקשת עזרה. לשתף את האדם שרוצים לבקש ממנו בקשה, בכך שיש לך קושי. גם אם הקושי נובע מכך שהאדם שאת מדברת איתו, הוא לא אדם קל, זה בעצם הקושי שלך, כי את רוצה שזה ישמע יפה.
למשל:
אני רוצה לבקש ממך משהו, ויש לי קושי מסויים. אני חוששת שאולי, אולי זה לא ישמע כמו שאני רוצה שהוא ישמע. אני חוששת שלמרות שאני אשתדל לבקש יפה, אני עלולה להישמע אולי קצת חצופה. אז אם זה ישמע משהו לא לגמרי נעים, כמו שאני רוצה שזה ישמע, אני מבקשת שתגידי לי.
וגם:
מה אני יכולה לעשות, ש את תרגישי שאני מנסה / משתדלת להסביר את עצמי יפה?

בדרך כלל מתפתח דיאלוג, כי לכולם יש קשיים, וכולם גם רוצים / מוכנים לעזור. גם אנשים קשים.

שכנים מעצבנים

על ידי תבשיל_קדרה* » 07 מרץ 2011, 04:59

אחת גלילית,
אם כולם רוצים שיהיה לוח כזה, ורק אחת לא, שמים כסף על לוח נעול (מפתח רק במזכירות), ונותנים למזכיר/ה לתלות את המודעות.
אפשר גם להעביר תא זה באספה.

שכנים מעצבנים

על ידי אמא_אינקובטור* » 06 מרץ 2011, 19:04

תודה עוגיה יקרה, עישון סמים בהחלט לא חוקי כאן :-) למרות שהאיש רוכב על אופניו לעבודה בשעות די מוקדמות ומופתע מדי פעם להריח ריח שאין לטעות בו מהמכונית שעוצרת לידו ברמזור.

ננסה לברר מי הם בעלי הבית. הבית שאנחנו גרים בו היה מושכר שנים "להשקעה", הוזנח פראית ועם השנים היה לבעלי הבית פחות ופחות אכפת מי הדיירים. הבית היה מפגע רעש רציני וטיפוסים מפוקפקים נכנסו ויצאו ממנו בכל שעות היממה. השכנים כמעט התייפחו מאושר כשאמרנו להם שאנחנו בעלי הבית החדשים. אנסה לברר מי בעלי הבית, השוכרים הם משפחה עם ילדה בת 13-14 ועוד שני פעוטות, ולא נראים סימפטיים במיוחד.

שכנים מעצבנים

על ידי ה_עוגיה* » 06 מרץ 2011, 05:44

אינקו, ככל הידוע לי, החוק בקנדה מגן יפה על השוכרים אבל גם (ואולי לכן) בעלי הבית מצידם זהירים מאוד בבחירת השוכרים שנדרשים להוכיח מוצלחות (או לפחות עבר שכירותי נקי). מניחה שאם תפני לבעלהבית ותתלונני זה יכול לעזור איכשהו. לא יודעת אם יש חקיקה הנוגעת לעישון בסביבת ילדים אבל יכול להיות שעישון סמים לא חוקי.

שכנים מעצבנים

על ידי אהבת_עולם* » 05 מרץ 2011, 17:53

אי אפשר למנוע מהם לעשן שם!

למנוע אי אפשר, אבל אולי אפשר לבקש.
אולי אם הם יבינו את הקושי וירצו להתחשב - הם יתחשבו קצת (נגיד בשעות מסוימות לא יעשנו שם, או יורידו כמות או, לא יודעת מה...).

השאלה איך מבקשים בצורה שתתקבל יפה. זאת חידה שאישית עדיין לא הצלחתי לפצח.
אולי יהיה למישהו רעיון?

שכנים מעצבנים

על ידי או_רורה* » 04 מרץ 2011, 23:23

אם הם יושבים ומעשנים בחצר שלהם - באמת שאין מה לעשות עם זה.
אני מבינה למה זה מרגיז - אבל זו החצר שלהם - אי אפשר למנוע מהם לעשן שם!

שכנים מעצבנים

על ידי אמא_אינקובטור* » 04 מרץ 2011, 23:01

צוויל - תודה על העצות האופרטיביות. לצערי הם יושבים בגינתם הפרטית הצמודה לקוטג'ם הטורי. כרגע למזלי הטמפרטורות בחוץ לא ידידותיות לעישון (בוא נאמר שאילו הייתי מכניסה משהו מבחוץ אל הפריזר, הוא היה מתחמם שם). אבל חכה חכה שיגיע הקיץ, אם יגיע מתישהו.

שכנים מעצבנים

על ידי צוויליך* » 04 מרץ 2011, 19:10

אינקובטור,
היית איתם באיזשהו קשר? גם בלי להזמין אותם לישיבת סטלנים - לא כדאי לך, יחסלו לך את כל המאנצ'יז - אפשר להסביר ואולי הם יוכלו למצוא פינה אחרת בגינה? שהיא תעבור למדבקות ניקוטין וכסיסת ציפורניים והוא, נו, שיאפה ספייס קוקיס.
או שתסדרי עם אמא של מוגלי שתשים להם את הכביסה בכניסה. אבל אז היא תסריח מעשן.
החיים - תמיד עוד אתגר בקנה.

שבת שלום יקרים ויקרות, שתהא נטולת קונפליקטים,

צוויל

שכנים מעצבנים

על ידי אמא_של_מוגלי* » 03 מרץ 2011, 19:38

הכל עניין של איך רואים את הדברים
גם אני תולה לפעמים את הכביסה בגשר היציאה מהבלוק, כי אין לי ברירה. בחורף הכביסה לא מתיבשת על החבל החיצוני, אין לי מזגן ויש לי שישה ילדים
שנים מהם באים הביתה אחת לשבועיים ויש המון כביסה במכה, אין מקום בבית. השכנה כועסת (רק שכנה אחת) אבל אני לא חושבת שאני צריכה להתחיל
להתנצל כל פעם מחדש ולהסביר את כל זה. אי אפשר לחנך את כולם כל הזמן, תנסי גם להבין אותה ואיזה שיעור היא שולחת לך

שכנים מעצבנים

על ידי טליה_אלמתן* » 03 מרץ 2011, 19:02

ווי לגבי זה באמת כנראה שאין מה לעשות :-/ הי! אולי תשימי להם בדואר את הספר "הדרך הקלה להפסיק לעשן" של אלן קאר???

שכנים מעצבנים

על ידי אמא_אינקובטור* » 03 מרץ 2011, 18:45

עכשיו תורי.
שכנים בקוטג' הטורי הכמעט-סמוך אלינו יושבים בגינה ומעשנים ומעשנים ומעשנים. היא מעשנת סיגריות, הוא מעשן צינגלך, ואנחנו מקבלים את כל העשן. יש להם תינוק ופעוטה, נחמד לחשוב על כמויות העשן שהם מקבלים.
(לא, לא רוצה להזמין אותם אלינו כדי שנעשן כולנו בצוותא ואולי לקנות להם כמה גרמים של חומר משובח כשי פיוס). הם שוכרים, לצערי נראה שהם חידשו את החוזה לשנה נוספת כי הם עברו בדיוק כשאנחנו עברנו לכאן לפני שנה ואין שום סימן שהם מתכוונים לעבור מכאן.

שכנים מעצבנים

על ידי טליה_אלמתן* » 03 מרץ 2011, 15:48

באמת רעיון יפה :)

שכנים מעצבנים

על ידי אלמונית* » 03 מרץ 2011, 13:35

אחת גלילית, במקרה אני יודעת על מה ומי את מדברת. האישה הזאת היא מאד נחמדה אבל זאת אחת מהשריטות שלה וחבל על האנרגיות. את לא הראשונה שביקשה ממנה להפסיק. יש אפשרות לשלוח מייל לכולם דרך המזכיר והאנשים מקבלים את זה בברכה. חוץ מזה, מעט מאד מהמבוגרים לוקחים דואר כי הילדים עושים את זה אז גם לא מסתכלים על לוח המודעות.

שכנים מעצבנים

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 03 מרץ 2011, 11:08

ההצעה עשויה לעבוד ועשויה לעבוד הפוך, אבל שווה לנסות. לפעמים רק איומים יעבדו עם אדם כזה ולפעמים הדרך הנעימה. אני בעד לנסות את הנעימה קודם, אם לאיעבוד- מכתבים מעו"דים וכאלה.
ידיד שלי שכר דירה בחצר של מישהי, היה נחמד כהרגלו ולא הבין למה כולם במושב שואלים אותו אם הוא מסתדר איתה. אחרי כמה זמן התחיל להבין יופי. בסוף מה שעבד היה להתעלם ממנה, לא לדבר איתה ולהתייחס בצורה לקונית ודי מגעילה, שלא כהרגלו. אגב, בדיעבד הסתבר שאני מכירה את בעלת הבית שלו והיא באמת צרה צרורה שמפליא שהוא הצליח בכלל להמשיך לגור שם.

שכנים מעצבנים

על ידי פלונית* » 03 מרץ 2011, 10:33

והצהוב- גם בצד השני יושב בן אדם

שכנים מעצבנים

על ידי פלונית* » 03 מרץ 2011, 10:32

איזה רעון מקסים!

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 מרץ 2011, 10:17

פעם היו אומרים שכדי להתגבר על התנגדות ההורים לכך שאתה יוצא עם הבת שלהם, (מי זה הפרחח הזה שאת מסתובבת איתו?), (כמובן שבעיקר האמא), הדרך הכי טובה היא לבוא אליה הביתה, לאכול מהעוגה שהיא (האמא) אפתה, ולהחמיא לה כמה העוגה טעימה. כמובן שכדאי לצוד שתי ציפורים במכה אחת, ובהזדמנות זו להלל את הבת המוצלחת שהיא גידלה.

אז מה אם היא בת 60? נסי להתיידד איתה. הציעי לה טיפול בחצי מחיר. תמצאי דרך מקיאוולית אפילו.

נכון שאת יכולה להתייעץ בשי"ל ולשלוח מכתב מעורך דין. סכוי גבוה שמה שתרוויחי, שזה רק יתסיס אותה עוד יותר

דווקא בגלל ש כל מי שדיברתי איתו על זה ביישוב אמר שככה זה והאשה הזאת משוגעת /לא מאוזנת הסיכויים שהדרך האחרת תצליח טובים יותר. בקיצור - תשומת לב חיובית משכנעת יותר מתשומת לב שלילית.

שכנים מעצבנים

על ידי טליה_אלמתן* » 03 מרץ 2011, 10:02

לדעתי אם לא כתוב במפורש שאסור לתלות, אז מותר לתלות.
את יכולה לנסח מכתב עם עורך דין, שאולי יאפס אותה ואולי רק יתסיס אותה עוד יותר :-/
אם אין לך קשר משפחתי או חברתי עם עורך דין שיש לו נייר מכתבים, את יכולה לבקש עזרה בש.י.ל. יש להם סניפים בהרבה מקומות - אולי גם קרוב אליך? תחפשי באינטרנט (יש להם אתר טוב ונח).

שכנים מעצבנים

על ידי אחת_גלילית* » 03 מרץ 2011, 09:51

התלבטתי הרבה אם לכתוב כאן, אבל אני מרגישה שאני נושאת עליי מטען מעצבן שבא לי לעשות איתו משהו... אז החלטתי לשתף
אני גרה ביישוב קטן ויפה בגליל המערבי ועם חזרתי לעבודה אחרי חופשת לידה ארוכה- שמתי שלט בדואר שמזמין את אנשי היישוב לטיפולים אצלי בקליניקה בבית.
להפתעתי- יומיים אחרי הגעתי לדואר- והשלט נעלם.
אחרי שביררתי קצת אצל חברים- הסתבר לי שאי אפשר לתלות שלטים פרטיים ביישוב כי מישהי שהיא במקרה השכנה שלי (אישה בת 60, שיש לה התנהלות - אחרת- זאת ההגדרה הכי טובה שמצאתי....) מורידה את השלטים.
אחרי שבוע שניסיתי להשיג אותה (היא ובעלה לא עונים לדפיקות על הדלת) והטלפון שלהם חסוי,
פגשתי אותה מחוץ לבית ושאלתי אותה על כך.
היא כמובן הודתה מייד ואמרה שכמו שלי יש זכות לתלות לה יש זכות להוריד והדואר ולוחות המודעות הם שטח ציבורי והיא לא חייבת לראות את הפרסומות שכולם רוצים לשים. מצידה- שאפרסם באינטרנט- שם היא לא חייבת לפתוח את האימייל.
ניסיתי להסביר לה שזאת הפרנסה שלי ואני חושבת שדווקא פרסום באינטרנט יותר זול/ פולשני מאשר פרסום דרך שלט נעים שכתוב בכתב יד
אולם לא היה עם מי לדבר.
בסופו של דבר אמרתי שכדאי לבדוק מה החוק אוצר בעניין- אז היא אמרה לי שאבדוק. ניסיתי לחפש דרך האינטרנט אבל לא מצאתי תקנות לעניין הזה.....
כל מי שדיברתי איתו על זה ביישוב אמר שככה זה והאשה הזאת משוגעת /לא מאוזנת ושחבל לי על הזמן.
אבל אני מרגישה שאני צריכה לעשות עם זה משהו.....? (נשימה עמוקה)

שכנים מעצבנים

על ידי גברת_פלפלת* » 24 פברואר 2011, 20:39

אוי אימשלו, אני כל כך מזדהה ואין לי פתרון. אצלנו סיפור דומה מאוד- השכנים הצמודים אלינו הם אנשים פשוט חסרי כל טקט או הבנה של מה מתאים ולא מתאים. מוזיקה בפול ווליום בדיוק בצהריים, מוזיקה רועשת בטירוף בשעות הערב (אני מוצאת את עצמי מתקשרת למשטרה לפחות פעם בחודש, והמשטרה באה לכבות להם את המוזיקה בשעות הקטנות של הלילה), מסיבות ועל האש עם מליון חברים כל הזמן.
כשאני פונה אל האמא היא אומרת שאין לה שליטה על הילד (מתבגר, הורים גרושים, בית דפוק לחלוטין- לפני שהם התגרשו היינו שומעים קללות איומות וצעקות כל היום, בין ההורים וביניהם לבין הילדים). כשאני פונה אל הילד הוא מתבונן בי במבט בוהה ולא משיב (מה הפלא, עם הורים כאלה).

אז בקיצור, את מבינה שאנחנו באותה סירה. אם תמצאי פתרון אשמח לשמוע וליישם גם אצלינו (-:

שכנים מעצבנים

על ידי ורד_דרור* » 24 פברואר 2011, 16:56

נראה לי מאוד לגיטימי ללכת לדבר ישירות עם ההורים, בלי כעס, בבקשה שכל אחד ישאר במרחב שלו ולא יפלוש למרחב של השני.

לא בטוחה שההורים יעמדו מול הילדים, ואני מאמינה שיתייצבו לצידם, מן הסתם.
אני לא חושבת שזה בכלל את מול הילדים אלא את מול ההורים. עם כל הכבוד לילדים, ההורים הם האחראים בשורה התחתונה. את לא צריכה "להלשין" אלא להגדיר את המצב בבירור.
הם כנראה אנשים לא כל כך רגישים וזקוקים למראה מאוד ברורה. ברורה אך לא כועסת, לא במלחמה. פשוט לומר - מרעיש לי, נכנס לי אל תוך הבית, בבקשה לא להתערבב. לכדור יש חצר, למוסיקה בווליום גבוה יש אוזניות.
מקווה שזה יעזור
(אצלנו יש 4 כלבים בחצר ליד...)

שכנים מעצבנים

על ידי כאן_אימשלו* » 23 פברואר 2011, 18:32

השכנים מלמעלה משחקים בכדור במרפסת. כל יום. זה נשמע אצלנו בכל החדרים של הבית וזה בלתי נסבל. לפעמים גם הכדור נוחת לנו על העציצים ואז הם דופקים לנו בדלת לבקש אותו. לזה עשיתי סוף.
עד היום פניתי ישירות אל הילדים, וביקשתי מהם בחביבות להפסיק. בד"כ הגיבו בנימוס והפסיקו. מעולם לא עירבתי את ההורים והתייחסתי לילדים בכבוד. היום בצהריים ביקשתי שוב שיפסיקו (בשעה 14:00) והם חזרו לשחק אחרי רבע שעה בערך, כשאני מנסה להרדים את הילד שלי..
יצאתי ואמרתי: "די עם זה כבר, אני מדברת איתכם יפה, אתם לא מתייחסים, אם ככה אני אפנה להורים שלכם.
מהשנ"צ התעוררנו (אחרי 4 וחצי) עם ג'סטין ביבר הארור שר בלופ "בייבי בייבי בייבי הווווו" ושמעתי את הילד אומר: "אבא שים שוב פעם" וזה היה בווליום מטורף במרפסת.
מה אני עושה? לא בא לי מלחמה, לא בטוחה שההורים יעמדו מול הילדים, ואני מאמינה שיתייצבו לצידם, מן הסתם.
אני כבר לא יכולה לשמוע את זה.

שכנים מעצבנים

על ידי ההולכת_באתרים* » 23 ינואר 2011, 20:12

אני גם לא מעוניינת בהתמודדות מולה, אלא מולי. אם אני אדע מה המרכז שלי ולא אלחץ ולא אפחד ולא אגיב בכל מיני דרכים לא רציונליות ולא יעילות (כמו לצרוח על הילדים כי הם נושמים בקול), גם הקושי מולה יפתר
אני אשמח לשמוע את התובנות שלך לכשתגיעי אליהן ולהשתמש בהן בעצמי. נראה לי מאוד קשה לישום.

שכנים מעצבנים

על ידי תפוח_אדמה* » 23 ינואר 2011, 18:13

למה שיהיו לכם בעיות אחרות עם שכנים?
כשחיים ביחד תמיד יש פערים. כמו שאין (כמעט) אף זוג שלא רב, כמו שאין אף הורה שאין לו שום קושי עם הילדים.
אין לי מה להסביר לה. אני גם לא מעוניינת בהתמודדות מולה, אלא מולי. אם אני אדע מה המרכז שלי ולא אלחץ ולא אפחד ולא אגיב בכל מיני דרכים לא רציונליות ולא יעילות (כמו לצרוח על הילדים כי הם נושמים בקול), גם הקושי מולה יפתר. אם אני אדע איפה אני עומדת ביחס אליה, אני אוכל אולי למצוא מקום חומל כלפיה, ואולי גם לה יוקל. כמו שמתמודדים מול הילדים ומול כל אחד אחר.
הרי בתקופות אחרות של חיינו עשינו את אותם הרעשים וזה לא הפריע. לכן אני באמת חושבת שעוברת עליה תקופה לא טובה (יש עוד דברים שגורמים לי לחשוב ככה). אני חושבת שחלק ממה שמבוטא כלפי קשור לכל מיני דברים אחרים.
הדיירים הקודמים היו נטולי ילדים ובכלל עבדו בשעות הצהרים. אני יודעת שהיו לה קשיים אחרים מולם (הדיירת הקודמת חברה שלי).

שכנים מעצבנים

על ידי ההולכת_באתרים* » 23 ינואר 2011, 11:06

אוקיי. אני מבינה שהשכונה לא משהו. אולי תיכנסי ותסבירי לה שאת לא שוטפת כלים, אתם לא צועקים, לא רוקדים ורצים על הרצפה וכו'. אלא חיים את חייכם ואתם עושים את המקסימום על מנת לא להפריע לה אבל את לא יכולה לא לחיות בכלל. אני מניחה שעם התנאים הפיזיים הללו גם אנשים אחרים שגרו שם הפריעו לה. דרך אגב, אולי לשים איזה רהיט בקיר המשותף יעזור (מניעת הדהוד אבל אני לא מומחית כמובן).
וחוץ מזה, למה שיהיו לכם בעיות אחרות עם שכנים? ובקשר ללהתמודד אני אשמח גם לתובנות ממישהו אחר. ולגבי להתמודד באופן כללי שגם בזה אני לא חזקה :)

שכנים מעצבנים

על ידי תפוח_אדמה* » 22 ינואר 2011, 20:50

דווקא ניסיתי לברר איתה את נושא הרעשים. התשובה היחידה שקיבלתי היתה :"פשוט תהיו בשקט" זה לא ממש עזר לי.
אני בטוחה שהרעשים חזקים. האקוסטיקה כאן מזעזעת. זה מהדהד גם בתוך הבית. אם זו היתה דירה שלי הייתי מתקינה קיר כפול. היות וזו לא הדירה שלי, אין לי הרבה מה לעשות. אני מקווה לעבור בקרוב, אבל עדיין צריך לחיות ביחד כמה חודשים.
באופן כללי זו שכונה די רועשת. אנשים כאן עושים הרבה מסיבות בווליום גבוה. גם משפצים בצהרים וכאלה.
אני בטוחה שגם אם נעבור דירה, יהיו לנו בעיות אחרות עם השכנים, צריך למצוא דרך להתמודד, לא?

שכנים מעצבנים

על ידי ההולכת_באתרים* » 22 ינואר 2011, 18:16

יש לי איזשהו רעיון. אולי תבקשי ממנה להיות אצלה בשעות האלה כדי לשמוע את הקולות העולים מדירתך. כך תוכלי להעריך את הבעיה. הרי את רוצה לחיות איתה בשלום בסך הכל לא?
בכל אופן, אם העניין לא יפתר האם זאת הדירה שלכם או בשכירות? אולי אפשר לשקול בשביל השלווה הנפשית לעבור דירה?

שכנים מעצבנים

על ידי ההולכת_באתרים* » 22 ינואר 2011, 18:13

מותר לי לשאול מה את רוצה להגיד בזה?
מותר, אבל למה בתוקפנות כזאת? את בטוחה שזאת היא שצועקת עלייך ולא להיפך? :) אני מספרת על מה שקורה אצלי בדיוק כמו שאת מספרת מה שקורה אצלך. מותר? כמו שאת לא אשמה באקוסטיקה הלא מוצלחת בלשון המעטה של הבניינים בארץ כך גם השכנה לא אשמה. אפשר לחלוק על הדרך שבה היא פונה אלייך. מה שנשמע לך כרעש סביר לא בהכרח סביר בעיני מישהו אחר. את מוכנה לקבל את זה?
אני מעולם לא שמעתי את הקולות העולים מדירתך ולכן אין לי מושג מה עוצמתם ואם יש משהו במה שהיא אומרת או לא (בכל מקרה רגישות לרעש היא עניין די סובייקטיבי פרט כמובן לדברים כמו שיפוצים וכו').
יש לי חברה שהשכנה היתה מתקשרת לנזוף בה שהיא הולכת עם עקבים, כשבופעל היא היתה הולכת עם נעלי בית. מה עושים במקרה כזה?
מעולם לא נזפתי. רק קיללתי בשקט מתחת לשפם. :)

שכנים מעצבנים

על ידי תפוח_אדמה* » 22 ינואר 2011, 14:42

אוקיי. אני השכנה שמעליה יש ילדים שרצים שעות (כבר לא) כשהיא חוזרת מהעבודה ורוצה קצת שקט. אני זו שהולכים מעליה בכפכפים מוקדם בבוקר ואומרים: אלה החיים שלנו. או: אבל יש פה ילדים (אני לא מרשה לבת שלי לרוץ מרתונים שעות מעל השכנה).
מותר לי לשאול מה את רוצה להגיד בזה? זה לא שאני מנגנת בחצוצרה או שהילדים דופקים בפטיש. כולה אוכלים על שולחן האוכל שלנו, או משחקים בבצק. אני אפילו משתדלת לא לשטוף כלים בין 2 ל-4. יש לי חברה שהשכנה היתה מתקשרת לנזוף בה שהיא הולכת עם עקבים, כשבופעל היא היתה הולכת עם נעלי בית. מה עושים במקרה כזה? מפסיקים להסתובב בבית?
גם אני הייתי במקום שסובל מרעשים של שכנים. אני עדיין בבעיה כשאני צריכה לשמור על השקט ברמה ש"נדרשת" מהשכנה. יש פער בין מה שנשמע לי סביר ומה שנשמע לה.

כנראה עוברת עליה תקופה לא טובה. אולי ההבנה של זה תקל עליך.
אני גם חושבת שעוברת עליה תקופה קשה. זה באמת מקל עלי.

שכנים מעצבנים

על ידי מגיבה* » 21 ינואר 2011, 20:06

קראתי, ולי ממש מתחשק לצרוח בחזרה על השכנה, שאם היא לא מבקשת יפה אלא צורחת - את לא מוכנה לשמוע אותה !
החוצפה שהיא דורשת את מה שהיא אמורה לבקש ובנימוס - נורא מעצבנת !

שכנים מעצבנים

על ידי אום_אל_קיצקיצ* » 21 ינואר 2011, 13:20

תפוח אדמה, זה היה ככה תמיד? כי אם לא, כנראה עוברת עליה תקופה לא טובה. אולי ההבנה של זה תקל עליך. תביני שהכל בסדר איתך. באמת כדאי לאמץ איזה משפט ששמור לסיטואציה הזאת ולהשתמש בו וכך לחסוך אנרגיה על לחשוב מה להגיד.

שכנים מעצבנים

על ידי ההולכת_באתרים* » 20 ינואר 2011, 20:23

אוקיי. אני השכנה שמעליה יש ילדים שרצים שעות (כבר לא) כשהיא חוזרת מהעבודה ורוצה קצת שקט. אני זו שהולכים מעליה בכפכפים מוקדם בבוקר ואומרים: אלה החיים שלנו. או: אבל יש פה ילדים (אני לא מרשה לבת שלי לרוץ מרתונים שעות מעל השכנה).

שכנים מעצבנים

על ידי תפוח_אדמה* » 20 ינואר 2011, 13:15

חידדתי לעצמי עוד יותר: לא איכפת לי הקונפליקט: אני רוצה להישאר שוות נפש מולה (וכנראה מול כל סיטואציה שבה יש קונפליקט. קצת חורג מהנושא של הדף...)

שכנים מעצבנים

על ידי תפוח_אדמה* » 20 ינואר 2011, 13:03

דוקא פחות יש לי קושי מולה כשכבר מתרחש הקונפליקט. הייתי רוצה למנוע אותו, ומצד שני להשתחרר מהחרדה שאני נכנסת אליה (טוב, זו מילה קצת גדולה, אולי אי-שקט זה יותר מתאים).

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 12:55

קני לה אטמי אוזניים ותני לה אותם תוך אמירה של :אני מאוד מצטערת שאנחנו מפריעים לך לישון צהריים, אנחנו ממש משתדלים להיות בשקט אבל כנראה הקירות ממש דקים שכל רחש נשמע דרכם.....

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 12:29

פשוט תגידי לה כל פעם: "וואו אני נורא מצטערת! נשתדל לשמור על השקט"
תכלס הכל נכון: את מצטערת, ואת ממש משתדלת (הרבה יותר ממה שאני הייתי משתדלת).
זה ממש יקצר את הנוהל ויקל על כולם (בטח גם עליה, בסופו של דבר).

גם אם היא ממשיכה לצרוח, תישארי בשקט ובאמירה שלך: "זה באמת לא נעים. אני מתנצלת. ממש נשתדל".
שוב ושוב עד שהיא תמצה.
לאט לאט זה יתקצר.

שכנים מעצבנים

על ידי תפוח_אדמה* » 20 ינואר 2011, 11:46

טוב, אני מרגישה שאני חייבת לפרוק קצת את העול של השכנה שלי....
השכנה שלנו אוהבת לישון צהרים. הילדים שלי, לצערי, וכנראה גם לצערה, לא אוהבים לישון צהרים.
בין המטבח שלנו לסלון שלה יש קיר משותף, והבית לא בנוי בבנייה איכותית במיוחד, כך שכל סגירת ארון והנחה של צלחת על השולחן וקפיצה של הילדים מהדהדת אצלה.
כל פעם שהרעש קצת חורג מאיזה סף היא מתקשרת וצורחת עלי :-( לא מבקשת, אלא ישר צורחת. אז לפעמים הילדים עושים משהו חריג, ועכשיו שאני יודעת שזה מפריע אני לא מאפשרת. הם גם יודעים שהיא ישנה ואסור להפריע. לאחרונה היא התחילה להתקשר ולהתלונן כשלא ממש ברור לי מה הבעייה ומה עשינו שהפריע. כשניסיתי לברר מה זה היה היא צרחה עלי "פשוט תהיו בשקט!" וניתקה את הטלפון.
ביום שישי האחרון הילדים שיחקו בבצק במטבח ואני סידרתי ארון בחדר אחר שגובל בבית שלה (הוצאתי שקיות והכנסתי אותן, לא מיסמרתי את הדלתות או משהו). פתאום היא מופיעה על סף הדלת, ומתחילה לצרוח על בנזוגי.... האמת, לא הבנו מה עשינו. בדיעבד אנחנו חושבים שזה היה הסידור של הכלים במטבח, אבל אנחנו לא ממש בטוחים.
אחר כך גילינו, שהיא נכנסה לחצר הנעולה עם המפתח שיש לה... זה מאד הרגיז אותנו. היא התלוננה שלא ענינו בטלפון (היה על שקט. לא קשור אליה).
אז נכון, כדאי שתהיה עוד דרך לבקש מאיתנו להיות בשקט, וחבל שאין אפשרות לדפוק על הדלת. אבל אין. אם היא היתה קוראת לנו היינו שומעים.
אני גם מבינה את הרצון בשינה שקטה. אבל השקט שאליו היא שואפת כרוך בפגיעה במרקם החיים שלנו - אני לא אראה להם שעתיים ביום טלויזיה או אצא מהבית לשעתיים כדי שיהיה לה שקט. קשה לי למנוע מהם להיכנס למטבח. גם הדרך שבה היא מעירה לנו מערערת אותי לגמרי. זה צרחות שמקפיצות לי את האדרנלין לדי הרבה זמן. שנים שלא צרחו עלי ככה.
מעיק מעיק מעיק.
זהו, פרקתי.

שכנים מעצבנים

על ידי מאי_הקטנה* » 03 אוקטובר 2010, 09:48

מה שתזמורת הים כתבה מזכיר לי, שגם בקיבוצים אין גדרות, אבל ברור מה של מי ואיפה כל אחד יושב.

שכנים מעצבנים

על ידי תזמורת_הים* » 02 אוקטובר 2010, 23:10

נניח ואני איתו בחצר וחוזרת הסיטואציה של "אל תפריע לאיציק
אז תגידי לילד שלך שאמא של איציק לא מרשה שישחקו איתו עכשיו.
אני מציעה גם ליצור מחיצה דמיונית. לא צריך קיר אמיתי, מספיק להחליט שאתם משחקים בצד שלכם והם בצד שלהם.
אבל אם היא מאפשרת לילדים שלה לשחק בכל רחבי החצר, שלא תתלונן שגם את עושה זאת.

שכנים מעצבנים

על ידי רולילולי* » 02 אוקטובר 2010, 22:17

_אמא לא יכולה להיד לילד של השכנה עם מי לשחק.
צוויל_
תודה על הדיוק!

שכנים מעצבנים

על ידי צוויליך* » 02 אוקטובר 2010, 22:02

כן בדיוק.
שתפנה אל האיציק החמודי שלה, או אליך, לא אליו.
אמא בהחלט יכולה להגיד לילד שלה עם מי לא לשחק. זה אפילו רצוי, קצת מסוכן לתת לילד לבחור לבד, ועוד לפני גיל 9. כן.
אמא לא יכולה להיד לילד של השכנה עם מי לשחק.

צוויל

שכנים מעצבנים

על ידי עשב_השדה* » 02 אוקטובר 2010, 21:22

נניח ואני איתו בחצר וחוזרת הסיטואציה של "אל תפריע לאיציק

רולילולי
המטרה היא להגן עליו ממנה, אם יש לה מה לומר שתאמר לך לא לו, הוא ילד
וההתדיינות על דברים כאלה הם רק עם המבוגרים נקודה
זה כלל שאת יכולה להעמיד בפשטות ועם חיוך

שכנים מעצבנים

על ידי סאלי_תדמור* » 02 אוקטובר 2010, 13:33

מה שחשוב זה איך אתה אומר את הדברים

נקודה מעולה. אפשר להשיג כל כך הרבה מאנשים, אם יוצרים איתם קשר טוב.
וכמובן שאז גם נוצר מרחב לתת להם הרבה.
בקשר חורק הכל חורק ועובדים קשה.

שכנים מעצבנים

על ידי לטיציה* » 02 אוקטובר 2010, 12:44

מבינה את שתיכן.
לילד שלי היה קשה לא לשחק עם הצעצועים שבחצר שלו כי זה לא שלו. יתכן גם שחברים שלו לא היו רוצים לשחק עם חברים אחרים (כמה שאני רואה זאת כמחואר זה קורה הרבה בפארקים למשל לצערי). גם לך מגיע להשתמש בחצר ללא הפרעה ומתי שבא לך, אבל מאחר וזה משותף גם למשפחה האחרת מותר אותו דבר. אז או שתעשו שלום ותסתדרו כאילו שאתן בגן ציבורי כל אחד עםהדברים שלו וכל אחד בשלו בלי שילדכם ישחקו יחד (כפי שאנחנו, שלא יכולים להשכיר מקום עם גינה חייבים לעשות ;) או שתעשו סידור ברור: מתי כל אחד יכול להשתמש בגינה (או לפי שעות או לפי ימים - זה לא יהיה פשוט) וגם תעשו סידור על כמה זמן קודם תדעו על ביקורים של אורחים, כמה ביקורים כאלה אפשר לעשות בכל שבוע/חודש וכ"ו
לא רואה פתרון טוב ויפה למצב ממה שהצלחתי לקרא ממה שכתבת.
נראה לי שתחפשו בית חדש שכבר יש בו גדר הפרדה גבוהה מכל הצדדים (אחרת גם עם הגינה מופרדת לגמרי עדיין מתעוררות בעיות - מניסיונה המר של חמותי). אין מה לעשות! מי שרוצה פרטיות צריך לשלם על זה ונפלתם על אנשים שהם לא מאוד מבינים וחברותיים, אז חייבים לעשות הסדר ושינוי

שכנים מעצבנים

על ידי רולילולי* » 02 אוקטובר 2010, 12:29

אילה א
תכינו ביחד גירים תוציאי לו איזה אופניים שוות תלמדי אותו שירים מצחיקים משהו שיגרה אותם להכיר אותו
רעיון טוב אהבתי!

ליאת skippy
אנימבנה שקשה לה, שכניסתכם לדירה השפיע משמעותית על אורחל חייהם. לא פשוט.
אני מאוד מאוד מבינה. אין ספק שלא פשוט, גם אנחנו עברנו חוויה דומה (לא חלקנו חצר משותפת אבל עברו לגור מעלינו דיירים שהדירו שינה מעינינו
ולמרות שניסינו לדבר דיבורנו נפלו על אוזניים ערלות) ובסופו של דבר כשנגמר החוזה אכן עזבנו את הדירה.
_תוכלו לקבל ולכבד אחת את צרכי רעותה ולמצוא פתרון שיתאים לשתיכן?
אולי.. כרגע נדמה לי שהיא לא במקום של דו שיח אלא יותר של קביעת עובדות וגבולות, כשארגיש שהיא פתוחה לשיחה מהלב ולא מתוך תוקפנות אנסה לשוחח איתה ולנסות להגיע לעמק השווה תוך כדי שמירה על רצונותיי ומאווי.

פלוני אלמונית
עם כל הצער לא תוכלי להגן על בנך מכל עלבון שיגיע לרגליו,
את זה למדתי כבר מזמן.. (-; ת'אמת לא נראה לי שהוא נפגע בכלל, בכל אופן הוא אף פעם לא בא אליי להתבכיין.
עדיין זה מפריע לי כי כמו שכבר ציינתי הם מארחים המון (לדוגמא אירחו בערב חג יום ד' וגם אתמול בערב שבת וכל האירוחים נעשים בחוץ בחצר)
זה לגיטמי לחלוטין כל עוד אומרים זאת בצורה נעימה.
וזה באמת הנקודה הקריטית הזו גם כמו שכתבת כל עוד אומרים זאת בצורה נעימה וגם בעל הבית שלי אמר לי משפט שמאוד מלווה אותי
שהוא כל הזמן אומר לילדים שלו מה שחשוב זה איך אתה אומר את הדברים והדבר הלכאורה פשוט הזה בהרבה מקרים משנה את הדברים בצורה משמעותית לטוב או לרע ועדיף לטוב..
אני מאחל לכם תקשורת פתוחה ומקבלת. כן יהי רצון ונאמר אמן.. (-:

סאלי תדמור
רולילי, קבלי - נשמע שהשכנה כן מפרגנת גם לך, אני חושבת שתצליחו להסתדר!
תודה על האמונה!

שכנים מעצבנים

על ידי תבשיל_קדרה* » 02 אוקטובר 2010, 11:52

נראה לי - אחרי קריאה חפיפית של כל הדף - שצריך להפריד בין שני דברים: בין החצר שלכם, שהיה בחצר שלהם, משחק בצעצועים שלכם, ובין משחק עם ילדי השכנים.
הסבירי את זה לבן שלך, הסבירי את זה גם לשכנה. (בפרט אמרי לה שאם משחקים בצעצועים שלכם בחצי חצר שלכם, גם הבן שלכם מוזמן.)

שכנים מעצבנים

על ידי סאלי_תדמור* » 02 אוקטובר 2010, 11:32

עשב, נהניתי לקרוא כל מילה שלך. ממש מעורר השראה.
רולילי, קבלי (()) - נשמע שהשכנה כן מפרגנת גם לך, אני חושבת שתצליחו להסתדר!

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אוקטובר 2010, 10:40

רולילולי
האמת שלמרות הרצון והצורך שלנו כאנשים לייצר לנו מסגרות קבועות וברורות כדי להקל על ההתנהלות שלנו בחיים, זה לא תמיד מצליח..
ויותר מזה, כמה שננסה יותר, נצליח פחות.
אני לא אומר שאפשר לוותר, אבל אפשר להפנים את הידיעה שאין לנו באמת שליטה על מה שקורה מסביבנו.
וכשזה בא לידי ביטוי עם הילדים שלנו אז אנחנו נהפכים ללביאות המגוננות על גוריהן בחרוף
עם כל הצער לא תוכלי להגן על בנך מכל עלבון שיגיע לרגליו, ולכן לדעתי השיעור הבססי שבנך חווה בחצר הפרטית שלכם חשוב ואמיתי.
אגב, חינוך בייתי אומר שאת השיעורים שלו הוא מקבל בבית וכך קורה.
בכל מסגרת חינוכית שבא יש הרבה ילדים הסיטואציה הזאת קורת בכל הפסקה, מי משחק עם מי, מי נשאר בחוץ, איפה משחקים ומי תופס קודם.
וזה בסדר גמור.. בעולם אידאלי כולנו היינו מסתדרים, משתפים פעולה ומתחלקים שווה בשווה. אבל בתכלס זה לא תמיד קורה.
במציאות של החצר שלכם שהיא סוג של מיקרוקוסמוס. אין לכם אפשרות פיזית ליצור הפרדה ולכן זה תמיד לגיטימי לצאת החוצה גם באותו זמן וללא הגבלה.
השכנה שלך לא יכולה להגביל אותך בשום צורה וגם את לא יכולה. את בהחלט יכולה לבקש ממנה שבנקודות זמן שהיא רוצה להגביל את הבן שלה, יש לה זכות מלאה לעשות זאת, ואת יכולה להכין את בנך לאפשרות הזאת. "לא תמיד אפשר לשחק עם הילד של השכנים"
תחשבי שחבר מתקשר אליך בטל ורוצה לספר לך משהו, אבל זה לא מתאים ברגע זה. את יכולה להגיד לו, נכון..? לא תמיד הכל מסתנכרן וזה בסדר גמור.
כל עוד שתי המשפחות מכבדות את הידיעה הזאת בצורה ישירה מדוייקת ומנומסת, לא צריכה להייות בעייה.
לגיטמי להגיד " שלויימה (בדוי) אני רוצה שתכנס הבייתה להכין שעורים (או משהו אחר) אתה יכול לשחק עם מוטקה (עוד בדוי) בזמן אחר." זה לגיטמי לחלוטין כל עוד אומרים זאת בצורה נעימה.
אני מאחל לכם תקשורת פתוחה ומקבלת.
וגם שנה טובה

שכנים מעצבנים

על ידי אחרת* » 02 אוקטובר 2010, 10:30

_לכי על הכי פשוט: החצר שלך, לשימושך, את לא מבקשת ולא מקבלת היתרים או איסורים.
ככל שאני חושבת על כך יותר זה הדבר שהכי נראה לי._
עם זה, שאלי לדעתה, מה היא מציעה בהתחשב בחצר המשותפת כעובדה.

שכנים מעצבנים

על ידי אנונימי » 02 אוקטובר 2010, 09:13

הי,
לא קראתי הכל אבל ממה שכבר קראתי (בערך חצי), ענו לך תשובות מצויינות ואני מחזקת את דברי הקוסמת, חלוקית וצוויל.
החצר היא משותפת. כמו בבית בעיר. כל אחד יכול להיות בה מתי שהוא רוצה. מי שלא רוצה שילדיו יתרועעו עם ילדים שבחצר, שלא יוציא אותם לחצר.
אנימבנה שקשה לה, שכניסתכם לדירה השפיע משמעותית על אורחל חייהם. לא פשוט.
אולי אם את יכולה, לכשתרגעי, להבין אותה ואת הקושי שלה, להפנות כלפיה רגשי אמפתיה וחמלה ולהביא את התודה על החברות של הבנים להיות הדברים העיקריים במחשבות שלך, וגם בשיח הפנימי שלך עם עצמך, וגם בשיח איתה אם וכשיהיה שוב, תוך כדי שאת מודעת היטב ובמדויק לגבולות שלך, תוכלו לקבל ולכבד אחת את צרכי רעותה ולמצוא פתרון שיתאים לשתיכן?

בהצלחה!

שכנים מעצבנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אוקטובר 2010, 08:39

זה תוקפני מדיי?
חברתי החכמה אמרה לי לא לנסות להגיד לאחר מה לעשות, מכיוון שאז, לגיטימי לו להגיד לי מה לעשות.
הייתי הולכת על שיקוף, שיבהיר לה שאת מבינה את הקושי שלה:
"אני מבינה שהיית רוצה שאיציק יוכל לשחק עם החברים שלו בחצר"
ומסבירה לה את הרגשות שלי בהמשך:
"אבל שלוימה שלי רוצה גם הוא להשתמש בחצר עכשיו"
והייתי משאירה לה בעצמה לפתור את הבעיה שלה.
(טליה אלמתן ממחשב אחר)

שכנים מעצבנים

על ידי אילה_א* » 01 אוקטובר 2010, 21:20

וואלה צוויל צודק
יש לה בעיה שתתרגל

_עכשיו באים אליו חברים ואני רוצה שהוא ישחק איתם" מה אני אמורה להגיד?
האם זה בסדר להגיד "אם את רוצה שאיציק ישחק לבד עם החברים שלו אז אולי כדאי שתיכנסו הביתה כי כל עוד אתם בחוץ את לא יכולה למנוע מבני להשתתף"
זה תוקפני מדיי?_
נראה לי שכן שזה תוקפני מידי
מה שהייתי עושה בעת כזאת זה יוצרת משהו שווה עם הילד שהם ירצו לבוא להשתתף ולא שהוא ירצה להשתתף במשחק שלהם
רעיונות ? תכינו ביחד גירים תוציאי לו איזה אופניים שוות תלמדי אותו שירים מצחיקים משהו שיגרה אותם להכיר אותו
ובכל מקרה כן הייתי מגוננת עליו מפניה והייתי אומרת לה שאם יש לה בעיה אז שהילדים שלהם ישחקו בפנים ולא לידו אם הוא לא מוזמן לנסות להצטרף בואנה היא נשמעת כונפה

שכנים מעצבנים

על ידי רולילולי* » 01 אוקטובר 2010, 11:41

צוויליך
תמיד שמחה לשמוע את קולך הענייני והמצחיק (אם מותר לי להוסיף.. (-;)
לא משנה באיזה דף אתה כותב תמיד אתה מעלה חיוך על פניי, אשרייך!..
לכי על הכי פשוט: החצר שלך, לשימושך, את לא מבקשת ולא מקבלת היתרים או איסורים.
ככל שאני חושבת על כך יותר זה הדבר שהכי נראה לי.
אני מוכנה להתגמש במקום אחד כמו ש חלוקית נחל אולי אם מה ששובר אותה זה זמן החזרה מהמסגרות, אז להגיע להבנה שהיא דואגת שיכנסו מהר הבייתה ואת משתדלת לחשוב על משהו אטרקטיבי לזמן הזה.

אתן רק בהתחלה ונשמע שיש משבר התרגלות לא פשוט לשתיכן.
אני לא מרגישה שיש לי קושי לראות אותם בחצר כל הזמן, זה ממש לא מפריע לי בין אם אנחנו נמצאים לבד ובין אם באים אלינו אורחים.

עשב השדה
_ולאט לאט "עזרי " לה להבין שהמציאות השתנתה ושהחצר משותפת
ואם זה אומר לצאת איתו לחצר ולמנוע ממנה דחיה עד שתתרגל_
אעשה זאת, לא חשבתי על לצאת איתו לחצר זה רעיון טוב.

נניח ואני איתו בחצר וחוזרת הסיטואציה של "אל תפריע לאיציק (שם בדוי..) עכשיו באים אליו חברים ואני רוצה שהוא ישחק איתם" מה אני אמורה להגיד?
האם זה בסדר להגיד "אם את רוצה שאיציק ישחק לבד עם החברים שלו אז אולי כדאי שתיכנסו הביתה כי כל עוד אתם בחוץ את לא יכולה למנוע מבני להשתתף"
זה תוקפני מדיי?

שכנים מעצבנים

על ידי עשב_השדה* » 01 אוקטובר 2010, 08:04

מסכימה עם צוויל
בשבילה את משנה לה את המציאות שבה היתה לה כל החצר לעצמה
והיא מנסה לשמר את זה
ולעשות תרגיל השתלטות
לדעתי העמידי גבול והגנה לילד
כל מה שצריך להאמר רק אליך
הילד לא אמור לספוג כאן
ולאט לאט "עזרי " לה להבין שהמציאות השתנתה ושהחצר משותפת
ואם זה אומר לצאת איתו לחצר ולמנוע ממנה דחיה עד שתתרגל

שכנים מעצבנים

על ידי חלוקית_נחל* » 01 אוקטובר 2010, 04:37

שוב הקושי העיקרי שלי כאן הוא מול הילד שלי.
זה מאוד קשה לי וגם כואב לי.

ממליצה לך לנסות ולשמור על נפרדות ונקיון רגשי. כלומר לא להזדהות עם הילד שלך ולשחרר רגשות שלך כמו רחמים ועצבות וכעס על השכנה. זה משהו שאת יכולה לעשות עם עצמך ולא תלוי בשכנה. כשאת תפעלי ממקום יותר נקי וחזק תרגישי אחרת.

את מתארת מצב שבו יש לך ציפיות להתנהגות מסוימת מהשכנה, ציפיות שהיא מתנערת מהן לחלוטין ואף עושה את ההיפך. למרות הנוחות קחי אחריות על הקטע החברתי, נסי לדאוג לאפשרויות אחרות, להרחיב את הפעילות, לעשות משהו כייפי בבית, לחשוב אחרת. אתגרים תמיד יש, מרגישה שהיה לי שיעור דומה. רציתי מאוד למצוא חברות לבת שלי שגרות בכפר שלנו. היו מפגשים אקראיים בגינת משחקים אבל לא היה לזה המשך. נרשמנו לחוג ריקוד מקומי ואני נכנסתי לסרטים. כול פעם לקראת סוף החוג היה מתחיל הסיוט של מי הולך למי, ומי לוקחת את מי, וכולן חברות מהגן, והאמהות חברות, ועוזרות אחת לשנייה. הצלחנו קצת להשתלב והתחברתי עם אחת האמהות ואז היא ניתקה איתי את הקשר בפתאומיות ובצורה מוחלטת. הייתה עוגמת נפש גדולה שהתקשיתי להתמודד איתה והצטערתי על הבת שלי והייתי עצובה בשבילה והתמודדתי ממש לא טוב עם העצבות שלה והבכי שלה והרצון שלה שלא הצליח להתממש. באורח פלא, יצא שזוגי הלך איתה לחוג כמה פעמים וספג את הקושי. ואז שיניתי גישה והסתכלתי על מה שקורה בצורה עניינית יותר. חיבקתי אותה, נתתי מקום לצער האמיתי שלה, והצעתי דברים אחרים, ללכת, להכין, להיות לבד איתי ועוד כיד הדמיון. זה היה שיעור טוב של להתמודד עם אתגרים גם עבורה, עם זה שהדברים לא תמיד קורים כמו שאנחנו רוצים.

אני גם לא כל כך יודעת מה להגיד לילד שלי. אני הייתי אומרת את האמת ומשתדלת לתת דוגמא אישית של התמודדות עם אתגרים. הייתי בודקת איתו איך הוא מרגיש בסיטואציה, מה הוא היה רוצה שיקרה. אולי כדאי לצאת איתו החוצה בזמנים האלו. להיות נוכחת בחוץ וכך השכנה לא תפנה ישירות אליו.
לא הייתי נכנסת לשום נסיון לחלוקה של החצר לפי ימים ושעות.

ממה שאת מתארת לשכנה שלך יש כנראה קושי גדול. שתיכן כנראה אוהבות פרטיות וחוששות מהקרבה המאולצת שנכפתה עליכן רק שלה יש יותר ותק אז היא מנסה להשליט את הטון ולקבוע את הדברים. מציעה לך אולי לנסות ולנהל שיחה רגועה, בפינת הזולה שלכם, לדבר על הקושי שלך, להבין את הקושי שלה ולנסות למצוא פתרון ביחד.
אולי אם מה ששובר אותה זה זמן החזרה מהמסגרות, אז להגיע להבנה שהיא דואגת שיכנסו מהר הבייתה ואת משתדלת לחשוב על משהו אטרקטיבי לזמן הזה.

אתן רק בהתחלה ונשמע שיש משבר התרגלות לא פשוט לשתיכן. אולי כדאי לשאוף בתחילה ליחסים קורקטיים ונעימים. לא ליחסי שכנות קרובים. לתת את הזמן ולראות איך זה מתקדם. @}

שכנים מעצבנים

על ידי צוויליך* » 01 אוקטובר 2010, 02:10

הי רולילולי,
בעיני מה שהשכנה עושה זה תרגיל ג'ודו קטן...
היא הופכת את הבעיה (שיש בראש) שלה לבעיה שלך.
לכי על הכי פשוט: החצר שלך, לשימושך, את לא מבקשת ולא מקבלת היתרים או איסורים.
אל תלכי אל בעל הבית, לדעתי, איתו כבר סגרת את העיסקה פעם אחת, שלא יעשה לכן משפטי שלמה שלא ימצאו חן בעיניך.

והשכנה שלך, אם תתפנה להתמודד עם הבעיה שלה במקום לגלגל אותה אליך, שתנסה ללמוד להסתדר עם ילדים של אחרים בחצר משותפת, שתעריך את "הצרות" שלה (שלילד שלה יש חבר בחצר).
או שתתני לה אישור לעבור לבית עם חצר פרטית... (-:

צוויל

שכנים מעצבנים

על ידי רולילולי* » 30 ספטמבר 2010, 23:01

אילה א
אולי אפשר לקבוע שבשמך היום החצר משותפת ובערבים ובסופי שבוע יש איזו תורנות ?
כרגע קצת קשה לי לחשוב על זה..
אנסה לחשוב על זה בהגיון כשהרוחות קצת יירגעו.
אבל בכל מקרה תודה.

שכנים מעצבנים

על ידי אילה_א* » 30 ספטמבר 2010, 22:53

אולי אפשר לקבוע שבשמך היום החצר משותפת ובערבים ובסופי שבוע יש איזו תורנות ?

שכנים מעצבנים

על ידי רולילולי* » 30 ספטמבר 2010, 22:48

היי מותק איזה כיף לשמוע אותך...
לדעתי אתם יכולים לצאת לחצר מתי שרק תירצו ואם יש לה בעיה - שהיא תיסתגר בתוך הבית. לא את...
כן גם אני חושבת ככה..

_עוד עניין שאני שומעת פה זה איזשהי תלות חברתית שהבן שלך פיתח בשכנים וגם את מתבעסת
(בצדק) לוותר על החברות של הילדים...
לדעתי כדאי לפעול גם בכוון הזה ולנסות למצוא חברים משלכם במושב החדש (עם הבן שלך כמו שאני זוכרת אותו לא תהיה לכם בעיה )._
תודה על המחמאה.. ואין ספק שכדאי לפעול בכוון הזה.
דרך אגב יאמר לזכותה שהיא אמרה שהבן שלה מאוד אוהב את הילד שלי ושבאמת הוא מדהים..
יש בין הילדים כימיה טובה הם משחקים יפה ביחד והיום הם הלכו כל הדרך לבית כנסת מחובקים..
אבל כדאי באמת למצוא לו את נישת החברים שלו..

הלידה קרבה ובאה?...
נשיקות

שכנים מעצבנים

על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* » 30 ספטמבר 2010, 22:34

הי רולילולי... מזמן לא דיברנו.
אני קוראת את הסיפור שלך ונזכרת בבית שבו גרנו לא מזמן. אמנם הסיפור שונה
ולשכן לא היו ילדים קטנים אבל הוא נתן לנו להרגיש כל הזמן שהחצר המשותפת שלנו (קיבוץ) היא שלו.
לצערי אני לא ממש רואה פיתרון במקרה כזה.
לדעתי אתם יכולים לצאת לחצר מתי שרק תירצו ואם יש לה בעיה - שהיא תיסתגר בתוך הבית. לא את...
אם היא רוצה לעזוב שתעזוב.
עוד עניין שאני שומעת פה זה איזשהי תלות חברתית שהבן שלך פיתח בשכנים וגם את מתבעסת
(בצדק) לוותר על החברות של הילדים...
לדעתי כדאי לפעול גם בכוון הזה ולנסות למצוא חברים משלכם במושב החדש (עם הבן שלך כמו שאני זוכרת אותו לא תהיה לכם בעיה (-:).
בד"כ כשאין כימיה עם שכנים זה לא ממש מסתדר ואותו דבר הפוך...

שכנים מעצבנים

על ידי רולילולי* » 30 ספטמבר 2010, 22:00

_, מנסה לברר אם היו בעיות עם שכנים שקדמו, או מה היה המצב לפני שהגעתם
וכן מה השתנה, לא מתקפלת ולא מנמיכה את צרכיך מול שלה אבל גם לא מנסה להשיב מלחמה אלה באמת דו שיח_
עד כמה שהבנתי לפנינו הדירה היתה ריקה זמן מה ולפני כן גרו כאן זוג אחים.
כך שאני מאוד מתחברת לקושי הזה שלה.
מבחינתה חדרנו לטריטוריה שלנו ובאמת שאני ממש יכולה להבין את הכאב הזה.
מה שכן מבחינתה החצר זה גם חלק מהפרטיות שלה ואנחנו בעצם שהייתנו בחצר חודרים לה לפרטיות.
כבר אמרתי לה שהיה לנו מאוד חשוב למצוא בית עם חצר כי רוב הזמן אנחנו בבית וזה בעצם נותן לנו את המרחב שאנחנו צריכים, אבל לא נראה לי שהיא הבינה לעומק את הצורך הזה.
באמת שאין לי שום כוונה לחרחר כאן מלחמה.
אמרתי לה שאני צריכה לחשוב על הדברים ושאני לא רוצה לשלוף סתם תשובות.

ושוב הקושי העיקרי שלי כאן הוא מול הילד שלי.
מול זה שהוא רואה שבאים חברים לשכן והם משחקים בחצר והיא לא מאפשרת לו להשתתף במשחק.
שוב בבית שלה שתעשה מה שהיא רוצה אבל בחצר זה מאוד קשה לי וגם כואב לי.
עדיין לא הכרנו כאן חברים והיות והם משפחה שממש מארחת ומתארחת כל הזמן דרכם הילד שלי מכיר הרבה חברים וזה מאוד נוח.
הבעיה שהיא חוסמת את הערוץ הזה ואני גם לא כל כך יודעת מה להגיד לילד שלי.

_בקיצור גיליתי שיחסי שכנים זו אמנות בפני עצמה, ושהכי קל זה ליפול לחיכוכים ומעגלים שליליים
לחיות בשלום זו השקעה, לא כל הזמן אבל כן בחשיבה ובבחירות שעושים_
מסכימה לגמרי. בקרוב אצלנו..

שכנים מעצבנים

על ידי עשב_השדה* » 30 ספטמבר 2010, 21:39

רולילולי
הייתי פועלת בכמה מישורים במקביל
א, מבקשת ממנה שכל מה שיש לה לומר תאמור רק לך ולא לילד שלך
ב, חושבת ומנקה מחשבות שליליות , מפרגנת לה בתוכך במרץ ומדגישה את החיובי שבה בכדי לאזן את הכעס שנוצר
ג. מערבת את בעל הבית ומבהירה שבחרתם בבית בגלל החצר ושמשותפת זה אומר שיש לכולם זכות להיות בחוץ בכל עת מקובלת
וגם שלך לא מפריעה שהיא מארחת בחצר אבל זה לא נותן לה זכויות יתר זו הרי חצר משותפת
ד, מזמינה אותה לשתית תה צמחים ברגע של חסד ומקרבת אותה ,
זה נשמע מלאכותי אבל יותר קל לחיות בקרבה נינוחה מאשר בעויינות שהולכת ונבנית
ה, מנסה לברר אם היו בעיות עם שכנים שקדמו, או מה היה המצב לפני שהגעתם
וכן מה השתנה, לא מתקפלת ולא מנמיכה את צרכיך מול שלה אבל גם לא מנסה להשיב מלחמה אלה באמת דו שיח

היה לי מקרה דומה כאן בבית ששכרנו
בהתחלה היו ממש עויינות ומריבות שבאו בעיקר מכיוון השכנים
ניסיתי לפעול בכמה מישורים ומאד הקפדתי לא להכנס למלכודת של חיכוך ומלחמה בתוכי, ולהזכיר לי שיש אולי דברים שאני לא רואה וגורמים לכעס שלהם
לא אני אלא משהו שלהם לגמרי, זה עזר לי להיות בחמלה כלפיהם וכלפי

ומצד שני שמרתי על האינטרסים שלי, לא הסכמתי שהכלבים שלהם למשל יחרבנו וישתינו על ערוגת התבלינים שניסיתי לגדל
(היה קשה כי אלא היו ההרגלים לפני שהגעתי)
להפתעתי אחרי כשנה, פתאום הם החליטו שאני דווקא בסדר, ושעדיף להם לחיות ביחד בשלום
ומאז אני פוגשת אותם בחצר לפעמים, ומקשיבה לסיפורי חייהם ונחמדה אל נכדתם שמאוד אוהבת אותי ומנסה להכנס אלינו כל הזמן
והחיים לגמרי השתנו מאז,
זה לא שאין לפעמים חריקות, אבל לומדים להעביר
למשל הם עשו על האש בערב ראש השנה והעשן ממש הפריע לי ונכנס הביתה לסלון, בזמן שארחתי אנשים
אבל באותו הזמן הם הציעו לי את הכסאות מהבית שלהם והאורחים שלי מצאו עניין בנכדתם
אז סגרתי חלונות והפעלתי מזגן לשעה שעתיים והכל נפתר, בגמישות ובלי עימות,
בקיצור גיליתי שיחסי שכנים זו אמנות בפני עצמה, ושהכי קל זה ליפול לחיכוכים ומעגלים שליליים
לחיות בשלום זו השקעה, לא כל הזמן אבל כן בחשיבה ובבחירות שעושים
מאחלת לכם שנת שלום

שכנים מעצבנים

על ידי לי_אורה* » 30 ספטמבר 2010, 21:29

הם לא מאמינים בגדרות ומחיצות
הצעתי לך הצעות שאת יכולה לעשות בלי תלות בדעות של אנשים אחרים. מה זה חשוב מה הם חושבים? אם את רוצה לשים מחיצה מהסוג שהצעתי (למשל עציצים גבוהים) לא נראה לי שאת צריכה לבקש רשות ממישהו.

חזרה למעלה