וואו זה מדהים לקרוא את זה ואת הכאב שאת שופכת במכתב...

<r><SUP><s>[sup]</s>+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+<e>[/sup]</e></SUP><br/> <br/> אהלן,<br/> אז לאחר שמילאתי דלי בזיתים ירוקים, חרצתי אחד - אחד והעברתי להשקייה בצנצנות זכוכית, שמתי לב היום במהלך החלפת מים ראשונה בקרקעית הצנצנות בכמה תולעים. ממש מעט, אולי 4 או 5 בצנצנת של 3 ליטר. בבדיקה של משהו כמ...

עניתי לך בדף השני שהשארת הודעה יעילות הרפואה האלטרנטיבית

עשית נכון
טוב שסיימת את האנטיביוטיקה, עד הסוף.
להבא טלי תוסף פרוביוטיקה בסיום השימוש באנטיביוטיקה.
פשוט מאוד.

ילדה בת 14 שיש לה עצירות מה כדאי לה לאכול כדי שהעצירות תיפסק לה?

<r>_<br/> <br/> <U><s>[u]</s>לא בחברה החרדית אבל כן בחברה הדתית לאומית.<e>[/u]</e></U><br/> רוצה להעיר לגבי זה שרוב ההבדלים בין החרדים לבין הדתיים הלאומיים נוגעות בראש ובראשונה ליחס אל המדינה.<br/> כאמור החרדים הם נגד הציונות והשתתפות במפעל הציוני והדתיים לאומיים היו בעד.<br/> עם הזמן יש חרדים שעמדת...

אפשר לקחת בצהריים אם מתעוררים מאוחר?
או חייבים כל יום באותה שעה?

<r>_לפני שש שנים, עת עברנו הצוויליכית, הבוציקית ואני לביתנו הנוכחי מבית הרווקות של הצוויליכית, היו אי-אילו שש מאות-שמונה מאות דולאראת בין הבגדים בארון.<br/> אתם מצאתם אותם? גם אנחנו._<br/> <br/> וואו, שאני אבין - לא מצאתם את זה? <E>:-(</E><br/> <br/> אצלי קרה משהו כזה - עסקתי באריזות למעבר לדירה החד...

<r>ועוד -<br/> <br/> שמלה יפהפיה שישבה עליי בול (נדיר)<br/> תיק צד חדש ושיקי<br/> תיק חדש לערב<br/> חבילת סדינים וכו' - מכובסת ומעומלנת<br/> 6 חולצות של זארה, רנואר וכו' - במידה קטנה, עברו לילדות במשפחה<br/> ג'אקט מסריג בצבע תכלכל יפהפה בסגנון שמעולם אל הייתי מודדת ווואלה - יושב עליי יפה..<br/> <br/...

אין פה שום דבר שלא ראית קודם

<t>המציאות האחרונות:<br/> שקית עם מעיל נשים של קסטרו בצבע חום ארוך מחמם, במצב מעולה<br/> ג'קט פליז כחול שעבר לגבר במשפחה<br/> ג'ינס יפה של קרוקר! (וכן הכל היה זרוק בשקית ליד עץ/פחי אשפה).<br/> <br/> בהזדמנויות אחרות:<br/> מגפיים שטוחות במצב מעולה<br/> חולצה של פולו לגבר בצבע תכלת<br/> שתי כריות ענקי...

<t>ערכתי לך. מקשיבה. זה צובט את הלב. הייתי שם גם.<br/> זה מאוד מאוד כואב.<br/> בחרתי להגיד לו שהאמירה שלו הכאיבה לי מאוד ושאני מעדיפה לא לשמוע יותר שום חוות דעת על המשקל שלי ובטח שלא בהפתעה ובלי שום חמלה.<br/> הסברתי לו מה זה עשה לי.<br/> מאז לא שמעתי יותר שום דבר מהסוג הזה. אבל זה לא תיקן את הנזק ל...

_אתמול הבחנתי בנקודה אדומה כהה בשפה אחת בחלקה הפנימית.
אין נפיחות, כאב או גרד.
אני די מבוהלת..
מישהי מכירה את התופעה? מה זה יכול להיות?_

היה לי וגם אני נבהלתי. לא יודעת מה זה אבל זה עבר. לקח הרבה זמן, לא זוכרת כמה.
בריאות...

מה הפוך לצריכה?
הסתפקות. או אולי סיפוק.

<t>פלונית, קודם כל צר לי לשמוע על הרגשתך הרעה ועל פטירתו של אביך. תנחומיי.<br/> <br/> אם את מבקשת באמת הסבר אז הנה הוא כפי שאני ראיתי מהצד את הסיטואציה. כותבת לך דווקא משום שלא השתתפתי בדף שפתחת אבל אני זוכרת אותו ואת הדיון שהתעורר.<br/> 1) הדף נפתח בתקופה לא טובה. יש כאלה בבאופן. שכולם רגישים וקופצ...

טליה, העיקר שאת שמחה

כנראה שיש קהילות שבהן תוך כדי התנהלות דיון צד אחד פשוט מחליט במקביל לנהוג באלימות. קצת מוציא את החשק לדבר.
אני לא עצרתי את הדיון. הסכמתי לדברים מסוימים ובתגובה קיבלתי מחיקות. גם עכשיו טליה מציעה להגיע להסכמה תוך שהיא מוחקת ומוחקת ומוחקת.

ניסינו, טליה.
היו שלוש אפשרויות. אני הסכמתי לשתיים מהן. טקסט נפרש או השארת הודעות ענייניות ללא דיון.
לא מקובלת עלי האפשרות שבה מישהו אומר לי לקחת את המחאה שלי למקום אחר בגלל שזה לא נעים למישהו אחר בעיניים.

<t>מתאימים לדעתך. סדר לדעתך.<br/> מה שהובהר היטב זה שאת אלימה. קיבלת על זה אינסוף ביקורת במהלך הדיון.<br/> מה שהובהר היטב זה שהמעשה שלך לא יעשה. אמרו את זה כאן חזור ואמור.<br/> ועם כל כמה שנחמד לפנות אלי באופן אישי כאילו אני לבד בסיפור הזה, היו עוד שכתבו בדף עמדות זהות לשלי ביחס למקום המתאים למחאה ה...

שאלה - אם דף נמצא באזור מקלט, איך אפשר להגיע אליו אחרת?
כאשר אני מחפשת דרך מילות מפתח הדף לא עולה. כאילו שהוא לא קיים יותר.
אגב, גם את "אזור מקלט" אני לא מוצאת דרך מילות מפתח בחיפוש ברגיל. יש לזה סיבה?

אני חושבת שכבר הובהר שיש הבדל עצום בין כתיבת מילים שלא מוצאות חן לבין מחיקת מילים שלא מוצאות חן.
אני יודעת שבעיניך אין הבדל אז אין צורך להסביר לי זאת שוב.
בעיניי יש. וגם בעיניי רבות אחרות שטרחו לנסות ולהסביר זאת במהלך הדיון פעם אחר פעם.

<r>אינפורמציה, כשאת משוחחת איתי פה בשיא הרצינות ואז הולכת לערוך בדף המפגשים, מה אני אמורה להבין מזה?<br/> אם הדיון הזה מיותר בעיניך תגידי או תפרשי או שגם וגם. אבל להחזיק את זה באוויר ואז ללכת למחוק פשוט מבזבז את הזמן שלי.<br/> שאלת איך להכריע ואז הכרעת בעצמך.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>מיציתי את הדיון ...

<r>אינפורמציה, בואי נתחיל מזה שאני חושבת שאת מאוד חכמה וזה נדיר מאוד שאני חושבת שמישהו בכלל טיפש. או מרושע. אלו מילים שאני לא משתמשת בהן, גם לא ביני לבין עצמי ביחס לאחרים.<br/> כתבת לי -<br/> <U><s>[u]</s>תתמודדי, תתעלמי<e>[/u]</e></U><br/> זה מה שאני עושה כאשר אני נתקלת בביקורת אישית במקום בטיעונים...

<r><U><s>[u]</s>את נוהגת במובן זה כאחרון הטוקבקיסטים, את יכולה, אי אפשר לעצור אותך, אז את מכאיבה.<e>[/u]</e></U><br/> אינפורמציה, זה המשפט שסיים את הדברים שלך. אין לו קשר אלי. יש בו גם עקיצה משפילה, גם פרשנות להתנהגות שלי, גם פיענוח של המניעים שלי, גם התעלמות מוחלטת מכל מה שחשוב לי כאילו <B><s>[b]</...

<r><U><s>[u]</s>תודה לשלוש נקודות. האתר יהפוך למקום הרבה יותר פורה לדיונים נעימים.<e>[/u]</e></U><br/> מה שאת אומרת בעצם זה ששלוש פעמים שאלת אותי שאלה וכאשר בחרתי להתייחס אליה ברצינות רבה ובכנות התברר שהיא בעצם שאלה רטורית.<br/> שאם לא עונים עליה כפי שאת מצפה אז התגובה לא מאחרת לבוא וכל כולה ציניות ...

<t>ואגב, אני קוראת שוב את מה שכתבת ורואה שהוספת שם את השמות של בשמת ותמי.<br/> זה משהו שאני נגדו מהתחלה ומקווה שזה ברור.<br/> לא רואה שום טעם לכתוב למישהי ספציפית שתזונתה רעה ושהיא מזיקה לילד שלה.<br/> כן רואה טעם לאסוף דברים ולכתוב שלדעתי התזונה הזו והזו שנראה שמקובלת אצל אמהות רבות מזיקה בגלל הסיב...

<r><U><s>[u]</s>האם את חושבת שנכון יהיה שכל חבר קהילה יכתוב את דעתו האישית בכל נושא בכל דף? האם את חושבת שזה מעניין? תורם? חשוב?<e>[/u]</e></U><br/> סליחה, לא עניתי על זה וזה דווקא חשוב בעיניי.<br/> <br/> התשובות שלי הן כן, כן, כן וכן. מי שיש לו דעה שיכתוב אותה, אם חשוב לו להביע אותה מכל סיבה שהיא. ...

סיימתי. אמרתי את כל מה שיש לי להגיד. אמרתי גם באילו פתרונות אני תומכת. אמרתי גם שאין לי עניין במחאה לייט.
מאחר ויש עוד שכתבו בדף, ואין לי שום כוונה למחוק אותן, נדמה שטקסט נפרש הוא האופציה הכי סבירה.

<r><U><s>[u]</s>יונת הצהיהו בפירוש שרוח האתר מבחינתם מקבלת לתוכה את דף המפגשים בשומרון, מבחינתי זה מייתר לחלוטין את האמירה שיש המתנגדים לקיום הדף הזה.<e>[/u]</e></U><br/> כמה נחמד. אז כולנו צריכים להסכים כל הזמן לכל מה שיונת אומרת? אולי כל האתר מיותר וצריך להשאיר רק את בעליו לעצמם ולהנהן בהסכמה בשאר...

<r><U><s>[u]</s>אופן התגובה היה אחר, נעים יותר, פשוט כי טליה לא רצתה להעליב או לפגוע. טליה נהגה בשלום ולא באלימות. לא נלחמה, לא נהגה בכוחנות. התיאור שלך לא תואם את המציאות. הופנתה בקשה, נידונה, והתקבלה. דוגמא ומופת לחיי קהילה טובים.<e>[/u]</e></U><br/> סליחה שאני לא מתאפקת אבל זה תיאור פשוט הזוי למה...

<t>_כמו שקורה בכל דף שהתפצל בו דיון והועבר (חוץ מאשר בדף הפליטים, שטליה בנדיבות וויתרה על הפרוצדורה). "הדיון בנושאים הפוליטיים הועבר לדף..."<br/> אם כי יש לציין שבמקרה הזה לא היה כל דיון, אלא סתם הערה פרובוקטיבית ללא מטרה חיובית._<br/> אכן לא היה דיון. וגם לא היתה מטרה לעורר דיון. ולכן שום דיון לא ה...

היו מספר הצעות נייטרליות יותר חלוקית, כולל שלי, שדיברו על לינק לדיון פוליטי בנושא בלי לדחוף אותו לתוך הדף עצמו.
נכון. רק שאני התנגדתי אליהן וגם הסברתי באריכות למה.

<r>אינפורמציה, את שוב נכנסת בי. אי לכך, אני מדלגת על מרבית חלקי תגובתך.<br/> אתייחס רק לזאת ובכך אענה גם לחלוקית שאכן שכחה משהו.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>אני לא חושבת שבאופן צריך לאפשר לך לעשות דבר כזה. אני חושבת שאנחנו יותר טובים מזה.<e>[/u]</e></U><br/> מי זה אנחנו? וללא קשר לתכולת התשובה - אתם לא....

<t>חלוקית, אני לא מדברת על עצם העלאת הנושא. אני מדברת על כל מיני השמצות שהיא חטפה על זה ועל הקושי להסתכל מעבר לזה.<br/> אני עצמי עשיתי שימוש בכך שהדבר נעשה כבר במקום אחר אבל מבחינתי זה בכלל לא רלבנטי אם טליה עשתה זאת או מישהו אחר.<br/> שלא לדבר על זה שחלק מהתגובות נמחקו בגלל כל ההעברות. היו שם דברים...

<r><PO><s>[po]</s>ההולכת באתרים<e>[/po]</e></PO> , אין לי איך להסביר לך את זה. אם את לא מבינה אז את לא מבינה.<br/> אני שמחה שבמבי הבינה אותי כי כך לפחות אני יודעת שזה לא דמיוני הפורה או חוסר ההבנה שלי.<br/> ואגב, אני מעולם לא כתבתי שמעשים כלשהם מרושעים. אני בכלל לא מאמינה ברשע. לדעתי אין דבר כזה רשע...

<t>במבי יקרה, תודה לך. מילים חמות באמצע הברדק... לא הולך ברגל.<br/> וחוץ מזה, אמרתי לך כבר בהתחלה שאני לא שטחית ורדודה כמו שהאשמת, אלא שרק הייתי עייפה מזה כבר.<br/> לגבי הניק - יכול מאוד להיות שאת צודקת. בהחלט יכול להיות.<br/> אבל... יש לי ניסיון רע. כולל מישהי שפעם נכנסה לדף הבית שלי ובחרה לשנות את...

<t>מבקשת גם לחדד נקודה נוספת.<br/> זה אינטרנט. ציבורי במובן העמוק של המילה (לבד מהבעלות הפרטית). כלומר, דף באינטרנט הוא לא הסלון של אף אחת, לא הבית של אף אחת ולא הלחי של אף אחת.<br/> הוא דף באינטרנט. שלי כמו של כל אחת אחרת. בין אם כתבתי בו ובין אם לאו. אי לכך, כאשר אני בוחרת לכתוב בו אני לא עושה משה...

<t>יונת, תודה על התייחסותך. בעקבותיה אני חוזרת לשורשים - לכתוב את דברי הביקורת בתוך הדף ולצפות שהם יישארו שם.<br/> הדברים שכתבת הזכירו לי לא מעט חוויות שהיו לי בדפים שהשתתפתי בהם או אפילו כאלה שפתחתי.<br/> שמעתי שם דברים מ"למה בכלל פתחת את הדף הזה?" דרך "אני לא מבינה למה הדף הזה רלבנטי לאתר" ועד (בח...

<r><U><s>[u]</s>ואני לא חושבת שיש לך זכות לשים תוויות ותגים על אנשים רק כי בא לך ומתאים לך<e>[/u]</e></U><br/> לא אנשים. מעשים. ולא סתם בא לי ומתאים לי. כואב לי ונוגד את רוח האתר וקולע לדעתם של אנשים נוספים.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>אני למשל כועסת על כך שנפתח הדיון בדף המפגשים בשומרון, ולכן בפתיח אחר...

<r><U><s>[u]</s>אין משמעות לתייג דף אחד מסוים ככזה שמכעיס את שלוש נקודות<e>[/u]</e></U><br/> אז זהו, שלא כעסתי לבד. היו כאן לא מעט שתמכו בכך ועוד כמה בדף המקורי.<br/> גם בדפים אחרים שעסקו בוויכוחים כאלה היו כמה קולות לכאן וכמה לשם.<br/> תמיד יש כמה שזה נורא מעצבן אותם ומתבטאים וכמה שאומרים רק משהו ק...

<r><U><s>[u]</s>בשלב זה כבר אמרו לך את זה מספיק אנשים כדי שאם היה לך עניין אמיתי לאמוד את "רוח האתר" כבר היה נופל לך האסימון.<e>[/u]</e></U><br/> אמרו לי את זה מעט מאוד אנשים. ממש מעט. ואולי לא כדאי להיסמך על כמה אנשים חושבים מה. אני רואה שאני לא לבד. כמה עוד חושבים כמוני? לעולם לא נדע.<br/> גם העמד...

<r><U><s>[u]</s>הפוסל במומו פוסל. זה היה בעקבות האמירה שלך שאם לא נעים לי שלא אכנס זוכרת?<e>[/u]</e></U><br/> אגב, התנצלותי על זה אבל ההומור פוספס. כתבתי לך שזה מה שאמרו לי כשהכל התחיל.<br/> אין לי שום כוונה להגיד לאף אחד שאם משהו לא נראה לו שימנע מלהיכנס. להפך. כשמשהו לא מוצא חן צריך להיכנס ולשקול ...

<r><U><s>[u]</s>זה קשקוש<e>[/u]</e></U><br/> ראית באיזשהו מקום שכתבתי למישהו שדבריו הם קשקוש. או עיוולת. או טפשיים. או ילדותיים. או משהו שיפוטי ברוח הזו?<br/> גם את וגם אחרות איתן אני מתווכחת לא מסוגלות לייצר תגובה בלי שיפוט אישי. אני תוקפת את הנושא. את תוקפת אותי.<br/> כשיהיה לי סיכוי לכתוב פה בלי ...

<r>טליה, הודעה נאה לפתיחת הדף. באמת.<br/> את הבעיה היא לא פותרת.<br/> אני מבקשת הכרעה בשאלה הבאה - האם יש דפים שאינם לגיטימיים באתר?<br/> אם מכריעים פה שהכל בסדר אז הכל בסדר. וזו הכרעה קהילתית לגיטימית ביותר. או אז אפשר לפתוח דפי מודעות על גני ילדים ועל המלצות מוהלים ועל השוואת חיתולים חד פעמיים.<br...

<t>יונת, על אף הקסם שבהצעתך, אני נגדה. במהותה היא מביעה את המסר שבבאופן לא מוחים על שום דבר ושאם מוחים אז עושים את זה בעדינות כדי לא להרגיז אף אחד בטעות וכדי שכולם ירגישו טוב עם עצמם בסוף היום.<br/> <br/> <br/> שואלת ללא ביקורת וללא ציניות וללא ניסיון להטיף.<br/> האם הייתם רוצים אתר שבו אנשים אינם מ...

<r><U><s>[u]</s>אין שומדבר שאת יכולה לעשות בדף מפגשים ביתיים בשומרון שישנה באיזושהי צורה את התנהלות המשתמשים בו.<e>[/u]</e></U><br/> וגם אין לי כוונה כזו. מעניין כמה פעמים עוד יאמרו לי את זה וכמה פעמים עוד אצטרך לומר שאין לי כוונה כזו.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>ההתעקשות שלך מבצרת עוד יותר את המתנגדים ...

<r><U><s>[u]</s>קשה לאנשים לראות שיש מפגשים בשומרון? אז תעבירי דף.<e>[/u]</e></U><br/> אנשים נמעכים תחת מצוקות היומיום שלהם? נעביר דף.<br/> מתנחלים מנהלים שגרת חיים נורמלית שמכסה על פשעים איומים? נעביר דף.<br/> ועוד דף ועוד דף ועוד דף... עד שנשכח בכלל שיש עוד דברים שקורים בדפים האלה חוץ מאשר בדף שלנ...

<t>יודעת מה? ציניות בצד, יש בזה משהו. הדה-לגיטימציה הוא להתנחלויות וחלילה לא למשפחות בחינוך הביתי. אני מקווה שכל מי שגר בהתנחלות יכול לראות עצמו כבעל כמה זהויות ולא ככזה שהזהות המתנחלית היא כל כולו.<br/> אז מה לגבי - בדף זה היה בעבר דיון (זה באמת היה דיון. קשה וסוער, אבל דיון. ולולא היו מתעקשים לגרו...

הנה רעיון בסגנון אחר (טיוטת נוסח)

לכתוב דף: בדף זה התנהל בעבר וויכוח פוליטי אודות מידת הלגיטימיות של הדף באתר עקב עיסוקו בשגרת החיים בהתנחלויות. הוויכוח עבר לדף ???

אני יכולה לחיות עם זה. לא יכולה לחיות עם הניסוח היבש של טליה "היה דיון פוליטי ועבר".

<r><U><s>[u]</s>אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך. מכירה?<e>[/u]</e></U><br/> לא יקירתך ולא חושבת שאחרי כל מה שכתבת עלי ואלי באופן אישי מאוד את יכולה בכלל להרצות לי משהו על התנהגות.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>אולי בשם הצדיקות, המוסריות, ההומניות המופלגת ושאר ירקות, תואילי בטובך לכתוב בניק שלך כדי שנדע למי מג...

אם לא היית עושה כזה בלאגאן ומנסה לכפות את דעותייך ולהחליט מה אופי האתר לא היה צריך שום פיתרון.
'צטערת... אענה לך כמו שענו לי - לא נעים לך בעיניים? אל תיכנסי.

אשמח אם נגיע להכרעה. ואם מי שנמצאת כאן כרגע לא יכולה להכריע שיכריעו אחרים. כל פתרון יהיה לצנינים בעיניי מישהו.

יונת?

<r>אינפורמציה, חשבתי שסיימנו לדבר פוליטיקה. אני, לפחות, סיימתי. חסר תוחלת בעיניי. מלכתחילה לא הגעתי לכאן כדי להתווכח על ההתנחלויות אלא על רוח האתר. ואני שוב חוזרת ומדגישה<br/> <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>האתר הזה מקדם רעיונות לטובת צמצום הפגיעה בבני אדם. התנחלויות מקדמות פגיעה בבני אדם לטובת רעי...

אני חולקת כי יש לכפות את המחאה במקום שבו אינו רצויה.
המחאה לעולם אינה רצויה למי שמוחים נגדו.
הפתרון שאת מציעה פרווה ולא משקף בעיניי את רוח האתר.

<r><U><s>[u]</s>הטענה שהשטח כבוש היא לא משפטית, היא פוליטית בלבד וככזו, אני חוזרת שוב למילים האלו שנויה במחלוקת.<e>[/u]</e></U><br/> אינפורמציה, הדברים ידועים ומוכרים וגם נכתבו בהרבה דפים אחרים. מחזירה אותך למה שאת עצמך אמרת לי לפני כמה מיליוני מילים - כאשר משתמשים בכלל כדי לחתור תחת המטרה לשמה נוצר...

<t>אינפורמציה, את נחרצת מאוד, ובכל זאת, אני לא מסכימה כמעט לאף מילה שכתבת.<br/> לא הצלחתי למצוא בדברייך משהו חדש שטרם הגבתי עליו ולכן גם אני נמנעת מהוספות.<br/> מבהירה שוב - מה שבעיניך הוא "רק" דף שמאפשר מפגשים, בעיניי הוא דף שנותן לגיטימציה להתנחלויות ומהווה חלק מההכשרה שלהן באתר שמזדחלת ממילא כבר ...

אני גם יודעת שאין שום קשר בין התיישבות בשטח כבוש לבין זכויות אדם.
טעות. יש קשר. לפי המשפט הבינלאומי התיישבות בשטח כבוש היא הפרה בוטה של זכויות אדם.

זכויות אדם זה של כל האנשים, לא רק של מי שאת מסכימה איתו שלוש נקודות
צר לי לאכזב את כבודה, אך גם לי השכלה משפטית. אי לכך אני יודעת שאין שום קשר בין זכויות אדם לבין עמדה פוליטית.
אני גם יודעת שאין שום קשר בין התיישבות בשטח כבוש לבין זכויות אדם.

<r><U><s>[u]</s>אם הרוח היא הומניסטית ודוגלת בזכויות אדם, יש מקום לכולם, ואין סיבה לפגוע במתנחלים גם אם דעתך הפוליטית שונה מהם<e>[/u]</e></U><br/> גילית, אין לי כוונה לפגוע במתנחלים ובטח שלא בעמדות פוליטיות כאלה או אחרות.<br/> הכוונה שלי היא לסמן את ההתנחלויות. התיישבות בחלקת קרקע מסוימת איננה זכות ...

<r><U><s>[u]</s>הרי מי שכתב בכל דפי המפגשים הצליח להראות שאפשר בצורה כזו או אחרת להגיד את זה על כל מקום בארץ<e>[/u]</e></U><br/> מודה שכאשר ראיתי את הדפים האחרים זה הצחיק אותי. עד מתי נידבק להשוואה המגוחכת בין התנחלויות לשאר חלקי הארץ? מצטערת, זה לא עובד. ובטח לא יכול להוות סיבה להתייחסות שווה לדף מ...

<r>מסכימה עם יונת. חושבת גם שלפעמים פתרונות כוללים חוסמים את היצירתיות במציאת פתרונות.<br/> הפתרון הזה יהיה מונח שם ויהיה אפשר להעלות אותו גם במקרים אחרים. אבל יכול להיות שלמקרים אחרים מוטב דיון מאשר החלה אוטומטית של הכלל הזה. יכול להיות שיהיה שווה להתחשב בעוצמת הרגשות שדברים מעלים ויכול להיות שיהיו...

גם אני בעד ההצעה של אמא בבית
בהחלט מקובל עלי.

<r><U><s>[u]</s>את יכולה לתאר לי מצב שיהיה מקובל עליך כפתרון לעניין הזה?<e>[/u]</e></U><br/> ראשית, לא עלה בדעתי ולא עולה דעתי למחוק את הדף. זה שאני מעוצבנת לא אומר שמושא העצבים חייב לחדול מקיומו.<br/> בעיניי הפתרון יכול להיות אחד מהשניים:<br/> 1) הודעתי תישאר בדף על אף שהיא מעצבנת חלק מהמבקרות בו.<...

והמעשה שלך, גם אם לך הוא חשוב, הוא דווקא כן ילדותי ומטופש

סיימתי להתדיין איתך עד שתצליחי לכתוב לי פעם אחת תגובה שאין בה שיפוט אישי שממש לא הזמנתי ממך.

<r><U><s>[u]</s>זה אתר שהוקם לקהילת החינוך הביתי, לא למחנה השמאל.<e>[/u]</e></U><br/> אז שיעסוק בחינוך ביתי ולא בפוליטיקה בכלל. אני, אגב, בעד. בעד שכל הדיונים הפוליטיים באשר הם יעלמו מהאתר. אבל... כל עוד הוחלט שהפוליטיקה היא חלק מהאתר אזי הדף המדובר עוסק לטעמי בפוליטיקה בדיוק כשם שהוא עוסק בחינוך בי...

<r>אינפורמציה, את שבה ואומרת כבר בפעם המי יודע כמה שהתעקשתי למחות במקום בו איני רצויה.<br/> אני מבקשת להסב את תשומת לבך לכך שהתגובה שלי קיבלה, במקביל למחיקות, גם שפע של חיזוקים. היו כאלה שתמכו וכתבו דברים דומים וטענו שזה המקום המתאים. כלומר, הייתי בלתי רצויה בעיניי אנשים מסוימים. הייתי רצויה בהחלט ע...

אלו שאומרים שלא מוחקים מישהו או מזיזים אותו בלי רשותו ושלא מעבירים דיון בלי שלפחות חלק מהמשתתפים הביעו את הסכמתם.
הכלל הרחב הוא שלפני שמוחקים או מזיזים מתנהל דיון. לפני. לא אחרי שכבר מחקנו עשרים אלף פעם ואז עשינו טובה ורק הזזנו את פירורי הדברים שעוד נותרו והיה לנו כוח לסדר.

<r><U><s>[u]</s>אין לי עניין במלחמה ולכל אורך הדרך לא נלחמתי. נלחמתי על זכותי לכתוב משהו בדף כלשהו.<e>[/u]</e></U><br/> ראיתי שככה יצא לי ולא התחשק לי לתקן. הנחתי שתביני לבד שהכוונה היתה שלא נלחמתי על <B><s>[b]</s>תוכן<e>[/b]</e></B> מסוים אלא זכות להתבטא. ולדעתי לא צריך לבקש רשות כדי להתבטא ולכן גם...

<t>במבי, בואי נתחיל מזה שאני לא הזמנתי את הדיון הזה. אני לא אומרת את זה כדי להכעיס אותך או לגמד את התייחסותך הרצינית. אני באמת חושבת שאין בדיון הזה צורך. המטרה שלי לא משנה בכלל. יש כאן מעשה שחורג מהכללים בעוד שאני אולי חרגתי מהנורמה (כפי שחלוקית הראתה, זוהי דווקא נורמה די פופולארית, גם אם בלתי נעימה...

<r><U><s>[u]</s>אבל בגלל ההתנגדות העקרונית שלך, לפני שהיה כל דיון בעניין, את פשוט מציבה מצב בלתי אפשרי<e>[/u]</e></U><br/> במבי, כפי שכבר אמרתי לך, את הצטרפת לעיסה הזו קצת מאוחר. מאוחר מספקי בשביל לפספס חלק ניכר מהתגובות שקיבלתי מייד על ההתחלה שהיו שיא הכוחנות והביזוי. וכפי שכבר כתבתי לך, תגובתי הית...

<r><U><s>[u]</s>ככה קורה כשאנשים מזלזלים אחד בשני.<e>[/u]</e></U><br/> במבי, לדעתי אין פה שום זלזול. לפחות לא מצדי. יש פה כעס ברמה שקשה להכיל. גם כעס כללי וגם כעס על התרחשות כזו בתוך האתר.<br/> ניהול דיונים במקום ניטראלי מעקר אותם מתוכנם, משאיר אותם נעימים ותרבותיים ובעצם לא משאיר שום חותם.<br/> אני...

<t>אני כותבת כאן כדי להצטרף לדיון העקרוני בשאלת המחאה.<br/> לדעתי, העברה לדף אחר בלי רשות היא כוחנית מאוד.<br/> מעבר לכך, העברת דיון מחאתי לדף אחר מעקרת את המחאה מתוכן.<br/> זווית אחרת - הבעת מחאה מהסוג שלי דומה לדיון בנושא מחיקה.<br/> נגיד שהייתי מציעה שהדף יהפוך להיות דף_ למחיקה בגלל התוכן שלו. זה...

<t>שתי הערות:<br/> אודה לכל מי שהרגזתי אותה אם יופסקו ניתוחי האופי והאישיות שלי.<br/> מילה על מחאה - כאשר אנשים מפגינים מול בית ראש הממשלה וצועקים דברים בגנותו הם עושים זאת כדי לקלקל לו את הנוף מבעד לחלון. הם מרימים שלטים, לפעמים מקללים, ממש לא נחמד איתם. ובכל זאת, מחאתם לגיטימית. ולמרות שהם לא יגרמ...

מבקשת להבהיר שוב שאני כותבת רק בדף הזה בכינוי הזה. לא כתבתי בשום דף אחר, כולל בזה שאליו הובערו בשיטתיות חלק מדבריי ואין לי שום עניין ללבות משהו או להוכיח איזו נקודה או לפגוע במישהו באופן אישי.
אני מבקשת למחות. זהו זה.

מבקשת להבהיר שוב שאני כותבת רק בדף הזה בכינוי הזה. לא כתבתי בשום דף אחר, כולל בזה שאליו הובערו בשיטתיות חלק מדבריי ואין לי שום עניין ללבות משהו או להוכיח איזו נקודה או לפגוע במישהו באופן אישי.
אני מבקשת למחות. זהו זה.

<t>ואגב, מישהו עשה שימוש בכינוי שלי בשביל לבקש את עזרת יונת. קודם כל - לא יפה. אני הייתי זו שאמרה שאין לה צורך בגננת ושמסרבת לבקש רשות ממישהו.<br/> אמרתי שאם מישהו מבעלי האתר יחליט להתערב אקבל את הדין במידה ויוחלט שעשיתי מעשה שאינו ראוי.<br/> מעבר לכך, יונת החכמה בחרה להימנע מהתערבות בעניין אף שזה ה...

<t>טליה, אף אחד לא רוצה לפגוע בך באופן אישי, בטח לא אני.<br/> תודה לך שברוב נדיבותך את מוכנה לאפשר כאן דיון מכובד.<br/> לא זוכרת שמישהו מינה אותך להחליט מה מכובד ומה לא. מה ישאר ומה לא.<br/> כלומר, אם נעמוד בסטנדרט שקבעה טליה אזי הדיון יושאר במקומו. אם לא נעמוד בסטנדרט אז הוא יימחק.<br/> ולמה פתאום ...

המחאה דווקא שייכת לכאן. וניסיון להקטין עמדה באמצעות משפט כזה
תזכרו שאתן כבר לא בנות שלוש, ותתנהגו יפה.
לא באמת מעודד את מה שאת רואה כהתנהגות יפה.
האם אי פעם מישהו אמר לך "תרגיעי, תרגיעי" ובאמת נרגעת?

מי אמר שיש פלא? יש כעס.
ואגב דמיון - הברוטליות הזו מכוסה במתק שפתיים ואיזו הנחה שאני גם צריכה לומר תודה על זה שלא מחקו אותי לגמרי אלא רק מהמקום בו רציתי להיות.

מי אמר שיש פלא? יש כעס.
ואגב דמיון - הברוטליות הזו מכוסה במתק שפתיים ואיזו הנחה שאני גם צריכה לומר תודה על זה שלא מחקו אותי לגמרי אלא רק מהמקום בו רציתי להיות.

<r>מה אני רוצה? בגדול, שלא תהיינה התנחלויות בכלל. בקטן, שלא תהיינה התנחלויות באתר. בפועל, אני רוצה לכתוב בדף הספציפי הזה שלדעתי הוא לא לגיטימי כי הוא צורה של מתן לגיטימציה להתנחלויות.<br/> זה מה שאני רוצה. טליה החליטה שזה משול לחירבון בסלון. ומסתבר שלדעתה של טליה היא הקובעת מהו חירבון ומהו לא. והיא ...

<r>מה אני רוצה? בגדול, שלא תהיינה התנחלויות בכלל. בקטן, שלא תהיינה התנחלויות באתר. בפועל, אני רוצה לכתוב בדף הספציפי הזה שלדעתי הוא לא לגיטימי כי הוא צורה של מתן לגיטימציה להתנחלויות.<br/> זה מה שאני רוצה. טליה החליטה שזה משול לחירבון בסלון. ומסתבר שלדעתה של טליה היא הקובעת מהו חירבון ומהו לא. והיא ...

<t>טליה, מסבה את תשומת לבך לכך שנוצר פה דיון. חלק מהכותבות (גם בדף שאליו העברת דברים ואני מסרבת לכתוב בו) תומכות בגישה שאת מציגה ובפרשנות שאת מציגה לכללי האתר. חלק מהכותבות תומכות בגישה שאני מציגה.<br/> יש כאן דיון. עמדות לכאן ולכאן. אני בטוחה שאת יכולה להבין את זה למרות כעסך.<br/> יש כאן אנשים שחוש...

הדף הנוכחי לא חריג. מי שחריגה זו טליה.
באלימות שלה, בצביעות שלה, בהעמדת סטנדרטים כפולים לעצמה ולאחרים.

נראה לי שהדיון הכי מתאים לדף באופן טבעי ו?"פוליטיקה"
אז נראה לך. את מוזמנת לומר שם ככל העולה על רוחך. את הדברים שלי אל תזיזי יותר.

<t>מבקשת להוסיף עוד משהו טכני - מי בדיוק קובע מהי מהותו של דף? האם טליה לבדה? או שמא גילית?<br/> לדף יש שם. אני מפרשת אותו כראות עיניי. הפרשנות שלי אינה עומדת בסתירה לשם בשום צורה שהיא.<br/> אני מוחה על קיומם של מפגשי חינוך ביתי בשומרון ומוחה גם על מתן האפשרות לקבוע מפגשים כאלה דרך האתר.<br/> כל דף ...

<t>הדיון הפוליטי אכן עבר לדף אחר, בכפייה, במחיקות אינסופיות, בגסות. בלי שלום ובלי חיוכים מאולצים שמכסים על אלימות.<br/> אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.<br/> הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר.<br/> נא לא למחוק את ההודעה הזו גם אם מישהו רואה בה כיעור בתוך הדף.<...

<t>הדיון הפוליטי אכן עבר לדף אחר, בכפייה, במחיקות אינסופיות, בגסות. בלי שלום ובלי חיוכים מאולצים שמכסים על אלימות.<br/> אני מוחה על קיומו של הדף בצורתו הנוכחית.<br/> הדף הזה מהווה מתן לגיטימציה להתנחלויות להתנהל ככל מקום נורמלי אחר.<br/> נא לא למחוק את ההודעה הזו גם אם מישהו רואה בה כיעור בתוך הדף.<...