אפרת - את יודעת מי אמור להגיע למפגשים האלו ? ובאיזה גילאים הילדים ?
מתלבטים לאן ללכת השנה

הי אפרת, את יודעת אולי מי מגיע ? יש בנות בגילאי 10-12 ? בנים בגילאי 5-9 ?
אולי נוכל לבוא גם (האמת שרציתי לנסות לארגן מפגש בפייס וכל פעם לא הסתדר)

טליה אלמתן - יש מצב שתגיעו (למרות הבת בר מצווה מחר)

אגב אם אני כבר כאן ניצור קשר עם אפרת ו יודה רונן - מה קורה איתכם ? תגיעו למפגש הקרוב ?

יופי יעל, גם אנחנו מתכננים להגיע, הפעם ברכב כנראה ועם בעלי (בדרך לאזכרה של חמותי בקרית גת נקפוץ ל3-4 שעות במוזיאון המדע)
אני מביאה גם רמי, ארבל אמרה שהיא אוהבת, אם תתנהגי יפה נשתף אותך במשחק

<t>ערב ראש השנה ויום הכיפורים זמן של סליחה ופרידה והתחלה חדשה.<br/> <br/> הייתי באתר הזה שהיה לי מעין בית וירטואלי במשך למעלה משנתיים וצר לי על האופן שבו עזבתי אותו אז באתי להתנצל ולסגור יפה את הפרק הזה בחיי, מהמקום בו אני נמצאת היום שכבר לא מרגיש קשור לכאן, לכן גם היכולת להפרד.<br/> <br/> אני באה מ...

<t>ישששש<br/> אני רוצה להגיע עם הילדים באופן קבוע.<br/> ממש נשתדל ב"ה לבוא בשני הקרוב.<br/> חבל שאת לא בפייס - אולי תחזרי? כדאי לך לפרסם גם שם.<br/> כרגע נראה לי שחמישי יהיה לי הכי טוב (כי חוגים אצלנו זה בדרך כלל בימים ראשון עד רביעי - זה אני יודעת עוד לפני שיתפרסמו התאריכים) אבל אהיה חכמה יותר אחרי...

<t>טוב אנשים כשאני חושבת על ההתנהלות שלי כאן היא באמת הייתה מאוד לא הוגנת.<br/> <br/> מצד שני זה לא משנה את התחושות שלי באתר, תחושות שאני יודעת ששותפות להן לא מעט נשים, מאוד קשה לי כאן החיבור של החינוך הביתי עם נושאים שרחוקים מאוד מעולמי. מצד שלישי זה האתר ואלה מרכיביו, אפשר לחיות כאן בשלום ואפשר לל...

<r>אני חושבת שאת ההתנצלות הכי גדולה אני חייבת ל <PO><s>[po]</s>ציל צול<e>[/po]</e></PO> , שעשתה מאמצים גדולים לשמור על אווירה טובה באתר, וניסתה ללכת לקראת ולקבל ולהבין ולערוך את <PO><s>[po]</s>ככר השוק<e>[/po]</e></PO> ולמחוק את הבלגן ולהשאיר רק הודעות ולדון עם חברות שזה הפריע להן ולתת מקום לכולם בא...

<r><PO><s>[po]</s>מיכל בז<e>[/po]</e></PO> ו <PO><s>[po]</s>אישה במסע<e>[/po]</e></PO> , קראתי שוב את הדברים שכתבתן. אני חושבת ממה שהבנתי שהאתר הוא סוג של קהילה ובעצם כולנו חברים בה ואתה מצפה ממי שחבר (בניגוד אולי לסתם מבקר) שיהיה לו אכפת מהאתר ומהאנשים שנמצאים בו שהם גם סוג של חברים שלו בעצם מעצם ה...

<r><U><s>[u]</s>להטריד מודעות (תמימות,שכחת להוסיף) בכיכר השוק?<e>[/u]</e></U><br/> תמימות בדיוק כמו המודעות של פעילות שמאל שמפרסמות את הפעילות שלהן ולא הוטרדו ע"י אף אחד למרות שבאתר יש לא מעט ימניים<br/> <br/> אני רואה שבסוף כן בחרת לריב, טוב כל אחד והתחביבים שלו, דווקא הרעיון שאת לא נכנסת לדפים שאנ...

עובדות ? ככה את קוראת לקישור לאיזו אגודת שמאל קיצוני ? אולי גם אני אתחיל להביא קישורים מלאטמה ובשבע יהיה פה נורא מעניין.

_לריב איתך? בכייף? לא בשיח שלי.
.אבל להביא עובדות אל מול ההיתממויות שלך, רצוי וחשוב._
משפט והיפוכו

<t>תזכורת אני מבינה שממש בא לך לריב אתי, אז בכיף.<br/> <br/> הציפייה שלך שהאתר יהיה שמאלני והדיעות שלי יהיו לא לגיטימיות ומצד שני ישמור על הרייטינג ולא יגדיר את עצמו שמאלני זה הקטע ההזוי כאן<br/> למה לכתוב מודעה בכיכר השוק זה אקט פרובוקטיבי ?<br/> למה כשאנחנו כותבות בדף על מפגשי חינוך ביתי בשומרון ז...

<r>_את באמת חושבת שילדים שגדלים באווירה כזאת לא ישנאו ערבים<br/> אני בטוחה שהם ישנאו ערבים, אבל מה ניסית להוכיח?_<br/> ניסיתי להראות שאנשים לא סתם שונאים כי הם גזענים ורעים, שיש סיבה לשנאה.<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>את עצמך מוכיחה שהנסיבות, העובדה שיש ערבים שחיים עם זכויות שוות (נניח) בעכו ומתנה...

<r><PO><s>[po]</s>אישה במסע<e>[/po]</e></PO> ו <PO><s>[po]</s>מיכל בז<e>[/po]</e></PO><br/> אני מודה שלא הצלחתי להבין את הנקודה שלכן אולי אני צריכה זמן לעכל את הדברים ולא להגיב מיד, אולי לא חשבתי מספיק על הדברים.<br/> <br/> אני כן קוראת את הפגיעה והעלבון והכעס ותחושת הבגידה ועל זה אני כן מצטערת, שגר...

<t>_אבישג, ביד אחת כתבת (וצלצול גריינה אותך):<br/> "יש את הרצון של האתר להתקיים באופן איכותי ומה שהופך אותו לאיכותי אלו דיאלוגים ולא מחאות",<br/> והיד השניה, בדיוק באותו זמן, עושה ניסוי באותן נשים שאיתן התדיינת לפני רגע בנועם._<br/> העובדה שהאתר הופך לאיכותי בדלל דיאלוגים ולא מחאות לא גורמת לי להתנג...

_אל תעשי לחברייך מה ששנוא עלייך.
זהו. פשוט._
זה לא הכלל המתאים כאן, פשוט כי לא חושבת שזה היה שנוא עלי.

<r><U><s>[u]</s>אז גרת שם!<e>[/u]</e></U><br/> גרתי שם במשך שלש שנים, ירדנו מהגבעות לפני שמונה שנים. מעולם לא הסתרתי את זה, כתבתי על כך בעבר לפחות מס' פעמים בהקשרים שונים.<br/> לא הצגתי שום מקום כתמים, הצגתי התרחשויות מהצד שלנו שבו ניסו לרצוח חבר שלנו ששמר בגבעה פעילי שמאל ביחד עם ערבים מכיוון שממ ה...

<r><U><s>[u]</s>אם בלוח מודעות שלא מיועד לכך תתלה פרסומת - זה מעצבן. אם תתלה מודעה ויתברר שהיא פיקטיבית - זה עוד יותר מעצבן.<e>[/u]</e></U><br/> לוח המודעות הזה נועד לפרסומות.<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>ואת לא התייחסת לעובדה שהניסוי שלך לכלך את ככר השוק, שלא מיועדת לדיונים פוליטיים, בזבז זמן לכות...

<t>מיכל, בכנות, אני לא חושבת שאם מישהי הייתה כותבת מודעה באתר ואני ועוד נשים היינו מגיבות והייתי מגלה שהיא לא התכוונה לשים סתם מודעה אלא בכלל הייתה לה כוונה אחרת שהיא לא גילתה לנו, לא חושבת שזה היה מאוד מזיז לי.<br/> <br/> הרבה פעמים אני מגיבה באתר ואין לי מושג אם זה סיפור אמיתי או לא, כאן לא המצאנו...

תזכורת אני לא גרה ב-777 כבר די הרבה שנים והיה נדמה לי שכתבת שאת משתדלת לא להכנס לדפים שאני כותבת, הסידור הזה דווקא נשמע לי מצוין

<t>השתמשתי בביטוי ניסוי אבל כשחשבתי על זה בהתחלה וגם בהמשך זה לא מה שעבר לי בראש<br/> אני חושבת שסתם יצא לי הביטוי כי לא ערכתי כאן ניסוי או ניסיתי להוכיח טענה, הייתה לי מטרה או שהאתר יהיה ניטרלי ואז אנחנו שמות מודעות והכל עובר סבבה, או שהאתר לא ניטרלי וזה מעצבן אבל אז זה גם ידרוש להפוך אותו רשמית לא...

<t>מיכל בכנות , אני באמת רוצה להבין מה עשיתי, אולי תכתבי מה בדיוק פגע בך ?<br/> <br/> לא מרגישה שעשיתי משהו ספציפי למישהי, יצרנו קצת בלאגן באתר, בלאגן מיותר מאוד מבחינתי בדיעבד, זה מרגיז שיש בלאגן באתר וזה פוגע ברמה שלו אבל מה זה קשור לאנשים עצמם ? בעקבות המודעות התפתח דיון, אני לא חשבתי שזה מה שיקר...

<r>מיכל, מה כל-כך מכעיס ? שואלת ברצינות, כדי להבין.<br/> אני ממש מצטערת שביאסתי, עכשיו אני מרגישה עם זה רע, אבל עדיין אני לא מבינה מה כל-כך הפריע.<br/> <br/> היה לי רעיון למודעות שהוצאנו לפועל והיה באמת פרובוקטיבי ומכעיס (בעיקר כי רוח האתר שמאלנית אחרת המודעות לא היו מרגיזות), כל הדיון שהתפתח בעקבות...

אני לא להוטה לדיאלוג איתך.
כנ"ל, אם תרצי שיחה אז בכיף, אם המטרה לחנך אותי ולהעיר לי תשכחי מזה (וזו כרגע המטרה).

<r><U><s>[u]</s>רבים מתושבי איתמר הם גזענים גמורים ושונאי ערבים מוצהרים.<e>[/u]</e></U><br/> גזענים כולנו לא ? הרי בהגדרה שלכם גם התנגדות לנישואין בין יהודים ללא יהודים היא גזענות.<br/> <br/> שונאי ערבים<br/> יש בזה משהו, יש כאן אווירה נגד ערבים<br/> חשבת פעם למה ?<br/> <br/> אני אביא עכשיו את הצד ש...

<r>ממ תודה, עשית לי עבודה ממש קלה , בכזה גיבוב של שטויות לא נתקלתי זמן רב.<br/> <br/> אני מודה שאני די בורה בדברים שקורים כאן ואתם כותבים לפעמים דברים שמרתיחים אותי אבל אין לי דרך להגיב כי אין לי מושג אם זה נכון או לא, עכשיו עשית לי עבודה ממש קלה.<br/> <br/> מה שאני לא מבינה זה למה לשקר ? חסר לך מה ...

<t>תזכורת, את כותבת שאת לא מסוגלת לדבר אתי ולכן גם נמנעת מכל דיון שאני נמצאת בו, למרות הרצון שלך להשתתף.<br/> אז מה הלחץ פתאום לדבר אתי ? למה עכשיו את כל-כך לא יכולה להתאפק ?<br/> את טוענת שנפגעו ממני, מי שנפגע יכול אם ירצה לבוא ולשאול אותי בעניין, מאיפה את בדיוק נחתת ? בטוחה שאת לא נהנית להיות בעמד...

<r><U><s>[u]</s>כי אף אחת מהמסבות איתך כאן לשולחן לא נפנפה לך את היותך ימנית קיצונית. הצחוקים והדאחקות שהיו כאן תוך התעלמות מהמקום בו את מתגוררת והמשמעויות הנילוות לכך ביומיום מוכיחות שנעשתה כאן הפרדה מודעת וכזו שמבקשת לתת לך להרגיש טוב.<e>[/u]</e></U><br/> הדיון היה מרתק זה נכון והייתה אווירה טובה ...

<r><U><s>[u]</s>אותי את דוקא פחות מענינת בתקופות בהן את "מתפרקת","נזרקת" ומתחמשת. זה מאכזב אותי להבין שאת מסבה כאן לשולחן וחודשים את רוקמת יחסי אנוש אינטרנטיים ואז מפוצצת בגלל , בשם ובליווי דמויות ימניות קיצוניות שמכריזות על הדגל בראש הגבעה.<e>[/u]</e></U><br/> בטוחה שמאכזב אותך תזכורת ? אני דווקא ח...

או לחילופין שהאתר יוגדר כאתר שמאל קיצוני רשמית.
וזאת כדי שלא יקרה מה שקרה לאותה אשה, כלומר אם היא מראש הייתה מבינה היכן היא נמצאת היא לא הייתה שופכת כאן את ליבה.

<r><U><s>[u]</s>אני לא יודעת לאיזו ״אחת אחרת״ את מתכוונת, אבל אני מציעה לך עסקה: על כל אמירה סמולנית/עוכרת שלי, תקבלי פתחון פה לאמירות ימניות/דתיות באותה מידה ובאותו אורך. מה דעתך?<e>[/u]</e></U><br/> יונת קראת מה שכתבתי ?<br/> <br/> בניגוד לחלוקית אין לי שום התנגדות לדיונים בנוסח : האם השמאלנים חול...

<r><U><s>[u]</s>אם יש משהו שאת מרגישה שלא קיבלת עליו תשובה ואת רוצה לשאול, אני אשמח לענות. אם את מעדיפה לעצור את הדיון בנקודה הזאת, אני אכבד את זה.<e>[/u]</e></U><br/> אני אחשוב על זה שם טוב, וגם על שאר הדברים שכתבת.<br/> <br/> סגנון הכתיבה שלך די מעניין אותי, אני כשאני שקועה במשהו, לא משנה עד כמה א...

<r><PO><s>[po]</s>אם ילדה<e>[/po]</e></PO> , מעניין לשמוע, אנחנו כל-כך גדלים על זה אבל זה באמת חידוש לצד השני.<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>משהו שחשבתי עליו בעקבות הדיון הזה. מכיוון שאני לא מעוניינת להיות דתיה, הרבה דברים שאני אקרא על הנושא יחזקו אותי, או במילים אחרות ירחיקו אותי מהדת. אותם דברים י...

<r><U><s>[u]</s>לטעמי מה שכתבה ממ הוא נכון על הרוב השמאלני ומדוע זה מתבקש שזה יהיה אופי האתר. לכן זו לא הגדרה אלא הויה. התהוות. תוצר נילוה של הסיבה לשם מה האתר קיים.<e>[/u]</e></U><br/> לא הבנתי איך האווירה השמאלנית קשורה לסיבת קיום האתר ? כפי שכבר ציינתי יש מתנחלים רבים שתומכים ברעיונות של באופן (ל...

<r><U><s>[u]</s>נוצרה מראית עין שגויה ואני אשמח לתקן אותך. הדיון על חולי נפשי ממש לא הטריף אותי. לא אני דאגתי למחוק אותו ואפילו לא זכור לי שהתווכחתי עליו. אני מביאה את זה כדוגמא. כל אחת מאיתנו נכנסה כאן לתפקיד.<e>[/u]</e></U><br/> הזכרת אותו לפחות שלש פעמים בדיון האחרון, כשמישהו חוזר שוב ושוב על הדב...

טוב לא התכוונתי להרגיז, אולי הייתי צריכה לכתוב את זה אחרת
אבל אם זה היה ברור אז מה הטענה שלך אליי ? אני לא מציגה את עצמי כמי שהולכת לעזוב אם לא...
בסך הכל אני חושבת שאת ואני מסכימות : האתר הזה צריך להיות מוגדר כשמאלני ושיהיה בו מקום לכולם .

<r>תזכורת , למקרה שלא הייתי ברורה לך ולאחרות<br/> <br/> אין מצב שאני עוזבת את האתר הזה, תקעתי בו יתד, הקמתי כאן התנחלות, מאחז, גבעה, זהו אני כאן. גם אם תתחנני, תבקשי, תאיימי, תביאי צבא ומלא פלסטינים אני כאן. כמתנחלת ואשת גבעות לשעבר אני יודעת להתנחל, מהגרעין הקשה...<br/> זה רק למקרה שלא היה ברור.<br...

איזו בשורה משמחת

ממש שמחה לשמוע

לא כתבה של "בצלם" השמאלני, כתבה של ערוץ 2 חובב הצבא.
מבלי לצפות בכתבה (לא נכנסת לקישורים אף פעם) נשמע שמי שיוצא שם רע זה המתנחלים, ערוץ 2 (לדעתכם) חובב צבא לא חובב מתנחלים.

<r><U><s>[u]</s>את מסבירה לכולנו מהו טרול ומעודדת את כולנו להניח את המניעים שלנו בדיון לעיניי כל. ומה מסתבר? שהטרול היא את. רק שאת מן טרול מיוחד שרוצה גם לנהל אחר כך דיון אינטליגנטי.<e>[/u]</e></U><br/> קודם כל אני אשמח אם לא תפילי עלי את כל העניין, יש לי חלק מסוים באיך הדברים התחילו, מהר מאוד הם יצ...

אני לא מסכימה. קודם כל, אני לא יודעת מאיפה קיבלת שאני שמאלנית אחרי שנמנעתי באופן מוצהר מלדבר על פוליטיקה.
טלי ב את צודקת, ההערה שלי מיותרת.

<t>טוב צילי, אני לא מסכימה עם המסקנות שלך, אני חושבת שהניסוי שלנו הוכיח שאין כאן מקום לדעות ימניות. את מביאה דוגמאות מהצד שלך, אני מביאה את הדוגמאות מהצד שלי ושתינו לא מקבלות את הדוגמאות של הצד השני.<br/> <br/> אני (רק אני, לא מתחייבת על האחרות) לא ממשיכה לנסות להשיג את מטרתי - שהאתר הזה יוגדר כאתר ...

<r><U><s>[u]</s>הגיוני שבאתר הומניסטי יהיה רוב לשמאלנים.<e>[/u]</e></U><br/> ממ, הנושאים באתר הזה (למעט נגד ברית מילה) מאפיינים מאוד את השמאל הקיצוני אבל גם מאוד את הימין הקיצוני.<br/> כל החברות שלי שגרות בגבעות של יצהר מקפידות על אוכל אורגני וטבעוני והנקה וחינוך ביתי ועוד ועוד<br/> הם לא כאן כי הם ...

יש רואים את הפרח, אולי פרחים לא זקוקים לשטריימל ופיאות כאן

אישה במסע את משהו מיוחד
קבלי

תזכורת וממ תודה, אני שמחה שאתם אתי בעניין.

<r><U><s>[u]</s>ודרך אגב, ובעצם לא דרך אגב, אלא מאוד משמעותי כנראה לדיון איתך (אבל שוב לא בעיני) את לא יודעת מה העמדות הפוליטיות שלי אני לא משתתפת בדיונים פוליטים באתר, העמדה הפוליטית שלי משתנה כל הזמן. הזהות הפוליטית שלי לא מגדירה אותי. וגם כשיש לי דעה שכזו, אני לא חולקת אותה איתך אלא בדרך כלל רק ע...

<r><U><s>[u]</s>אני מצטערת שכך את חשה. אני מאמינה שכשתפתרי את הסתירה הפנימית בתוכך ביחס לאתר, כפי שביטאת אותה כאן בדף, גם העניינים החיצוניים יסתדרו. ככה זה עובד. לא להיפך. זה שתתווסף לאתר הגדרה כזו או אחרת לא ישנה את ההסתכלות הפנימית. זה מהנסיון שלי.<e>[/u]</e></U><br/> מעניין שאני מכירה לא מעט ימני...

בעיני מה שקרה בדף המפגשים בשומרון לא היה קשור לשום התנהגות טרולית. זו היתה מחאה כמו הרבה מחאות שהובעו מאז ומתמיד באתר
איך בא לי עכשיו להכנס לדף זוגות מעורבים ולתקוף את ההתבוללות שם, בטח יכתבו לי שזו מחאה לגיטימית, ברור.

<t>אני מנסה להבין חלוקית - את חושבת שאת ניטרלית ? שהדיעות הפוליטיות שלך כאן לא משחקות ?<br/> כי הדוגמאות שאת מביאה הן תמיד מכעיסות מזווית שמאלנית, את הדוגמאות הימניות את פוטרת בקלות רבה כ"בסדר", הגיוני, לא נורא. על הדוגמאות השמאלניות את תוהה איך אפשרו סובלנות כלפיהן ולא מנעו את קיומן.<br/> <br/> אנש...

<r><U><s>[u]</s>מה שקרה בדף ההוא, שנכתבה בו הערת מחאה פוליטית ומי שעורכת את הדף התעקשה למחוק אותה ובהמשך נאותה להעביר אותה בכפייה לדף אחר, במקום למחוק.<e>[/u]</e></U><br/> מאוד לא מדויק חלוקית<br/> <br/> בדף <PO><s>[po]</s>זוגות מעורבים<e>[/po]</e></PO> יונת ואחרים מחקו חופשי הערות טרוליות , להכנס ל...

<r><U><s>[u]</s>ברור שיש גם כאלה שמגיבים בצורה שהיא בעיני לא יפה, אבל נראה לי שכל אחד שיביע דעה נחרצת כלשהי יקבל את זה.<e>[/u]</e></U><br/> טלי, אשה שכולה שאיבדה את ביתה ואנשים כאן כתבו לה שהם לא מרחמים עליה כי היא מתנחלת ופתחו בדיון מרתק בנושא הפלסטינים<br/> בעיניי זו חציית כל הקווים, באתר שעוסק בא...

<t>אני משערת מהכתיבה שלך ושל צילי שכמו שאני לא הייתי מרגישה בחברה שלי את היותה דתית או מתנחלת כך אנשים לא מרגישים עד כמה האתר הזה הוא שמאלני וחילוני, פשוט כי זה מה שהם.<br/> <br/> כשאני נפגשת עם חברות בישוב אני לא מרגישה שהן מתנחלות או דתיות אלא נשים רגילות, כשאני פוגשת אנשים שמאוד שונים ממני אני מא...

<t>_פיספסתי כאן משהו?<br/> את היא בעצם מיכל?_<br/> מיכל היא חברה טובה שבעבר גלשה באופן די קבוע באתר, אחר כך נעלבה והפסיקה להיות כאן תקופה ארוכה.<br/> הרעיון להודעות היה שלי, היישום שלה וכך גם התפתחות העלילה.<br/> <br/> מה רציתי ? שהאתר יוגדר רשמית כאתר שמאל קיצוני, למה ? כדי שאנשים כמוני לא יגיעו לכ...

<r><U><s>[u]</s>את ההנחה שיש אמת ואת יודעת מהי.<e>[/u]</e></U><br/> את לא מניחה שיש אמת ואת יודעת מהי ? את לא מניחה שמה שאת חושבת זה אמת ? לא הבנתי את ההערה הזאת<br/> <br/> אני כן מניחה שיש אמת אחת ואני יודעת מהי, אני גם מניחה (על סמך המדרש "באתחלתא דגאולה האמת תעשה עדרים עדרים) שהאמת גם מפוזרת בין ...

<r>וואו צילי, אין לי מילים, באמת.<br/> האתר הזה שמאלני, סופר שמאלני חילוני פלורליסטי<br/> ונתנו כבר מיליון דוגמאות : מודעות ב <PO><s>[po]</s>כיכר השוק<e>[/po]</e></PO> שעוברות בסבבה כשהן שמאלניות וגוררות עצבים כשהן ימניות (וכתבה נכון תזכורת בכיכר שמודעות של הימין הן פרובוקטיביות כי ברור שהרוב כאן שמ...

<t>כן ? את חוששת להציג את עצמך כאם בחינוך ביתי ?<br/> לי אין כוח להציג את עצמי כאם בחינוך ביתי כי אז זה אומר שאת השעה הקרובה נבלה בשיחה על חינוך ביתי ולרוב ממש לא מתחשק לי להסביר מה זה ומה אנחנו עושים.<br/> אבל אולי כי בחברה שלי מקבלים את זה מאוד יפה לרוב אז אני לא מרגישה שאני זקוקה לאומץ כדי להיות ...

<t>אמהות שואלות אותי על החינוך הביתי : איך את לומדת איתם ? מה הם עושים כל היום ?<br/> לרוב אני חשה אי נוחות מול השאלות הללו, מנסה להגדיר לעצמי למה וחושבת שכבר הבנתי שזה לא העניין<br/> כלומר החינוך (ההשכלה) בחינוך הביתי זה לא האישיו, אז מה כן בעצם ? ולמה אנחנו עושים חינוך ביתי ?<br/> פשוט, כי אני ובע...

למה הכוונה ? יש קושי לקלח אותו ?

<t>יופי, שמחה לשמוע את הסיום האופטימי<br/> <br/> חוויית הבדידות היא מאוד קשה והילדים שלנו עם כל היותם מקסימים לא יכולים למלא לנו את הצורך בחברה.<br/> <br/> מציעה ממש בעדינות (וחושבת לעצמי שלא הייתי מצליחה לממש את זה) אולי להתנדב טיפה, ממש ממש בקטנה, כי שמתי לב על עצמי שהתקופות היותר טובות שלי זה כשא...

<t>בכל אופן, אני חושבת שאנשים נוטים לסווג מהר מדי כתיבה באתר לטרוליזם מתוך תפיסת עולמם שאין בדברים שנכתבו שום אמת מעבר רצון להרגיז., כמות הכתיבה הטרולית כאן פחותה בהרבה.<br/> <br/> וגם בכל אופן הייתי רוצה לעשות חלוקה לעצמי ולהציע גם לאחרים להיות במודעות מה המטרה של הכתיבה שלנו ולהכיר בכך שאם אנחנו ר...

<r><U><s>[u]</s>נושא הדיון בכלל לא מעניין אותו.<e>[/u]</e></U><br/> אה אוקי אז יכול להיות שאני טועה, כלומר לא ממש העליתי על דעתי אפשרות שאדם יכתוב סתם כדי לעצבן וליצור מהומה (את מתכוונת כמו ילדים שמתקשרים ומנתקים סתם כדי להרגיז ? משהו כזה ? ), חשבתי שטרול זה מישהו שבא לריב ולפגוע, אני מבינה שהכוונה ...

מיכל אמרתי לך כבר שממש אין לנו אפשרות להגיע למפגשים האלה ולכן אני גם מעדיפה שהתיאום לא יהיה אתי .

<r><U><s>[u]</s>אם את מרמזת לכך שהדיון על מנגנון הביוש מעיד על טרוליות אני חושבת אחרת ממך.<e>[/u]</e></U><br/> ממש לא, הדיון עצמו חשוב בעיניי וכך גם זכות המחאה על דברים שנתפסים בעינינו כעוולות.<br/> <br/> ועדיין אם לבן אדם אין שום מטרה לדבר אלא רק לתקוף אז : <LIST type="decimal"><s>[list=1]</s> <LI>...

<t>אני רוצה לדייק בדבריי.<br/> <br/> טרול הכוונה מישהו שמטרתו לריב<br/> אני לא פוסלת את הצורך בריב, אני גם לא חושבת שטרול הוא תמיד דמות שלילית, אני כן חושבת שכדאי שנהיה מודעים להגדרה המדויקת של טרול ונשתמש בה באופן נכון, אני גם חושבת שרובנו רוצים לפעמים להיות טרול וזה בסדר מבחינתי, גם לריב זה בסדר מ...

<r><U><s>[u]</s>אז טרול זה כל מי שבא לעורר מהומה ולא כדי לדבר, לכן גם אם זה אדם מוכר ולא דמות לא מזוהה, ברגע שכל סגנון הכתיבה שלו מיועד ליצור מריבה ולא דיאלוג, בפרט אם הוא טוען שהוא לא מעוניין בדיאלוג, אזי הוא טרול.<e>[/u]</e></U><br/> ציטטתי את עצמי ורק רציתי לומר, מבלי להכנס לדיון אם צריך וכדאי לה...

<r><U><s>[u]</s>מעניין פילוסופית לשאול - אם הבחירה היא בין "הומניסט ליברל" לבין "פאשיסט גזען" (מכל סוג שהוא) את מי הייתי מצילה, והאם זה מוסרי להעדיף חיי אחד מהם על פני השני.<e>[/u]</e></U><br/> באמת מעניין, יש תשובה ? ומה לגבי קרובי משפחה ? ואם את יכולה להציל רק אחד מהילדים שלך (היה סיפור כזה בשואה ...

<r><U><s>[u]</s>אני מבינה את ההנחה שאומרת שברגע שקיבלת על עצמך אמונה אז את לא בוחנת אותה לפרטיה אלא כשלם שקיבלת אותו כאמת. ואם אני זוכרת נכון איפשהו במעלה הדיון אמרת שהיהדות שבתה אותך בגלל הנצחיות שלה והעובדה שהיא לא השתנתה לאורך הדורות בניגוד לתפיסות ואמונות אחרות שמשתנות בהתאם לזמן ולמקום. אבל זה ...

<r><U><s>[u]</s>זה ממש מעניין. כשאת אומרת הידברות את מתכוונת לחילונים או לערבים? (או גם וגם). ואיך את רואה את הנושא של הידברות בהינתן שיש רק אמת אחת והצד השני לא מחזיק בה? האם הכוונה היא לשכנע/ לחנך את הצד השני להכיר באמת בדרכי נועם? ואיך זה תקף לגבי ערבים או בני עמים אחרים? כלומר מה החזון מבחינת או...

<t>במשנתו של הרב אברהם יצחק הכהן קוק (להלן הראי"ה) ניתן למצוא לא רק קשר בין יהדות והומניזם אלא חיבור היוצר שלמות אחת, וכך כותב הראי"ה : "ואני בתוך הגולה – האני הפנימי העצמי, חטא האדם הראשון, שנתנכר לעצמיותו, שפנה לדעתו של נחש, ואבד את עצמו, לא ידע להשיב תשובה ברורה על שאלת "איכה?", מפני שלא ידע נפשו...

הבריאות שבקוסקוס
סליחה ???? ברור שקוסקוס הוא בריא, ממש אין כאן על מה להתווכח, אני מקווה שזה ברור לך, וגם השניצלים שאני הולכת לטגן עכשיו.

זהו, חוץ מזה אנחנו מסכימות על הכל, המשיח הגיע, קבלו אותו.

<t>מאי, בגדול אני מסכימה איתך שבראש סולם הערכים שלנו נמצאת עבודת האל ולא האדרת האדם אבל גם בתוך היהדות יש התיחסויות שונות להומניזם. ציטטת את ליבוביץ, שאגב הביע הערכה רבה להומניסטים אך טען שהוא לא יכול להיות הומניסט מכיוון שזה בסתירה ליהדות, אני מביאה עכשיו ציטוט של הרב אהרון ליכטנשטיין לגבי הומניזם ...

אה בסדר, חשבתי שהדברים שכתבתי לא היו ברורים, לא התכוונתי להכנס שוב לוויכוח אם לבייש או לא אלא רק למחות על השימוש בביטוי בושה.

(-:
נגיב אחר כך (הקוסקוס על האש), פשוט גרמת לי לצחוק עכשיו ורציתי שתדעי

אוף צילי

אני נגד המונח לבייש ולא נגד האקט
אין כאן שום בושה מבחינתי, להיפך
לכן אני מציעה שתדונו אם כדאי לפגוע או להעליב ולא אם כדאי לבייש - בושה לא קשורה לסוגיה הזאת בכלל

<r><U><s>[u]</s>אז למה הם מתנחלים ?<e>[/u]</e></U><br/> אה, הוילות של המתנחלים, כמובן, איך שכחתי.<br/> <br/> אז כמה מילים על "הוילות של המתנחלים"<br/> באיתמר אכן הדיון מאוד מוזל, אבל איתמר זה פריפריה, פגשתי לפני זמן מה חברה מעכו וגיליתי שמחיר הדירות בעכו לא שונה משמעותית ממחיר הדירות באיתמר. הפריפרי...

<t>הדיון שלכם בנושא אם לבייש מתנחלים או לא ממש מוזר ומרגיז<br/> <br/> לבייש ? אתם חושבים שהמתנחלים מתביישים בזה שהם מתנחלים ? אז למה הם מתנחלים ?<br/> מתנחלים אידיאולוגים כמוני גאים בזה כמובן, מבחינתי אני עושה משהו חשוב מאוד למען העם שלי והארץ שלי.<br/> "מתנחלי נוחות" ברובם אני משערת לא חושבים שהם ע...

<t>הי סיוון<br/> <br/> בעיקרון הראיון מתבצע פנים אל פנים בשיחה, וכמו כן אני מקליטה אותו (כך שאוכל להתרכז ולא להחסיר אף פרט)<br/> אבל אם זה לא מתאים לך אפשר גם במייל אני חושבת<br/> <br/> האמת לא חשבתי על האפשרות הזו עד כה, למרות שהיא הרבה יותר קלה ופשוטה ונוחה לי, וכשחושבים על זה אפשר להוציא ממנה אול...

<t>ממליצה מאוד על מחנה המעפילים עתלית, כולנו מאוד נהנינו, מחיר די זול, צריך תיאום מראש, יש שם אטרקציה די חדשה - אוניית מעפילים עם סרטונים והצגות והמחשות נוספות.<br/> <br/> שיט בעכו, משהו שאני מפנטזת כבר הרבה זמן לעשות זה לקחת את הילדים שלי למפעלי השוקולד של עלית (די זול אבל צריך תיאום מראש ורק מגיל ...

<t>הפרשה השבת הייתה ממש תענוג לשומרי משקל (הכוונה גם לאנשים כמוני שאמורים לעשות את זה אבל לא ממש עושים)<br/> <br/> פרעה חולם חלום, בחלומו שבע פרות רזות אוכלות שבע פרות שמנות ו"לא רואים את זה עליהן" בכלל<br/> איזה פנטזיה<br/> לאכול מה שרוצים, כולל הדברים הכי משמינים ולא לעלות גרם.<br/> <br/> רק מה, פ...

<t>ועוד משהו בעניין, אפילו לי קשה לחיות בשלום עם עצמי (ואני מאמינה בדרך הזאת) אז את מנסה לחיות בשלום אתי ? באמת עדיף כבר לנסות עם הפלסטינים יש לזה יותר סיכוי (-:<br/> <br/> ובנימה רצינית יותר, לי מאוד קשה לקבל את הדברים אבל מכיוון שה' והקשר אתו והיהדות כל-כך חשובים לי אני מורידה ראש ומנסה לקבל, כך ש...

<r>טוב, חזרתי, על כוס קפה אולי הדברים יתבהרו<br/> <br/> אני קוראת וקוראת שוב ולא מוצאת במה שכתבת תשובה למה ששאלתי (אולי בעצם תשובה חלקית, כשכל-כך מזדהים עם צד אחד קשה להבין את המצוקה של הצד השני), אני חושבת שאיבדנו כיוון בדיאלוג ומכיוון שאני קצת חוששת מוויכוחים פוליטיים באתר הזה אני חושבת שנעצור כאן...

<t>אני קוראת את עצמי וחושבת שהדברים שכתבתי לא מספיק ברורים, לא יודעת אם למחוק ולנסות שוב, לא בא לי למחוק את העבודה אז משאירה ככה.<br/> <br/> שם טוב, אני לא במיטבי אבל יש לי תחושה שאת מנסה לקחת אותנו למקום שבו נצטרך להתגונן על אמונתינו ועל שאנו מעיזות לחשוב ככה, אם זה הכיוון אני פורשת, לא כי זה רע, ס...

אשה במסע, לא יודעת מה לומר, את נוגעת לי ללב בכתיבה גם כאן וגם מה שכתבת בדף של צילי.

שם טוב, אני מפורקת מעייפות ואולי לכן אני מרגישה שאנחנו נכנסים לעוד דיון פוליטי שסוטה ממה שניסיתי להבין אבל אולי אני פשוט עייפה, אז אנסה לקרא את זה שוב בהמשך.

לילה טוב (הולכת לעבוד על המחקר)

טוב אנשים עוד לא התחלתי לעבוד הלילה וכבר די מאוחר אז אולי אמשיך לכתוב כאן במוצ"ש

שבת שלום

<t>_(אבל תראי איזה כיף זה להיות שמאלני כי מבחינתך אני לא חיה איתך באותה מדינה, הרווחת )<br/> לא שמעת ממני שאת לא חיה איתי באותה מדינה, וגם לא שמעת שלא הייתי רוצה לחיות אתך באותה מדינה.. אם חשוב לך לעשות דמוניזציה ל"שמאלנים" זו זכותך, אבל בבקשה אל תכניסי לי מילים לפה_<br/> <br/> מדינה הכוונה שאני לא ...

<r><U><s>[u]</s>אני שואלת שוב, לא כי אני רוצה שתרגיעי אותי לגבי העתיד, אלא כי אני מנסה להבין את הקו שלך עד הסוף - אם יש אמת לגיטימית אחת, ואם את נמצאת בעמדת כח שמאפשרת לך לכפות אותה על הציבור, אז למה לא לעשות את זה? מה הסיבה שאת מקווה שזה לא יקרה? אני שואלת כי השתמשת במלה "לגיטימית" ולא רק "נכונה" א...

<r><U><s>[u]</s>אני מבינה שיש לזה הנמקה במסגרת תפיסת העולם הכללית, אבל בשורה התחתונה, בפועל, יוצא שהחיים של יהודי חשובים יותר מהחיים של לא יהודי, ושהחיים של גבר חשובים יותר מהחיים של אשה. גם אם זה מוצדק בעיניכן - האם אתן לא חושבות שזה פתח להידרדרות מוסרית/ חברתית?<e>[/u]</e></U><br/> <br/> לא רק שזה...

מיכל בז שמחתי לקרא

ולכן אני לא מוצאת טעם לענות לך או להתווכח אבל כן מוצאת טעם להקשיב לך ולהבין אותך.
תודה, זה מה שניסיתי לומר בפוסט האחרון

וגם אני מצידי משתדלת להבין מה אנשים כאן מבקשים וחושבים ורוצים.