גיוס כללי הפרדה בקווי מהדרין

אבל בזה את מעבירה את האחריות על הבעייה לנשים, למרות שהגברים הם מקור הבעייה.
אני לא רואה את זה ככה. בעיני זה לקבוע מערכת כללים שכולם צריכים לעמוד בה, ושפותרת לכולם את הבעיה. אבל השאלה היא לא איך אני רואה את זה, אלא איך הנשים החרדיות שמשתמשות באוטובוסים האלה רואות את זה.
שוב, זה לא פתרון צודק ומושלם. אבל אולי זה פתרון מיידי ומעשי.

_???
אני אפילו לא יודעת מאיפה להתחיל._
אחת האפשרויות היא בלקרוא את מה שכתבתי בקצת יותר תשומת לב.

בס"ד
. כי אולי יש מעט (מאד!) גברים שדוקא לא ישלטו על עצמם, כי הם לא יכולים, או סביר יותר - לא מוכנים.
ומעט הגברים האילה, הם בטח האנשים שטורחים להתנפל על כל מי שנכנסת לאוטובוס בצורה לא ראויה..
אז אותם גברים יסתכלו על נשים בתחנה, ברחוב, בתור לבית מרכחת.
לא פתרנו כלום.
אם הנשים עצמן רוצות בזה,
אמא עולה לאוטובוס עים כמה ילדים ותינוק, לא נוח לה שהבעל ישב ליד?
הנשים רוצות בזה? בטח לא כולם, ובטח שלא עשו סקר.
רוב החרדים חושבים שזה נחוץ? או שרוב החרדים חושבים שזה עוד קוריוז של כמה חברה,
אבל עדיף לא להיכנס לוויכוחים מיותרים. יש מספיק..

אם אני אקים קבוצה של אנשים שדוגלת באי שימוש ברגליים, גם נקבל מהמדינה תקציבים של נכים?

אם הנשים עצמן רוצות בזה, וזה פותר להן בעיה, למה להניח דוקא שזה משפיל אותן?

יש גם נשים ש"בוחרות" לחיות עם בעל מכה, למשל. אז אם זה מתאים להן ולבעליהן, לנו כחברה אין מה לעשות בנידון?
אני חושבת שתפקידנו כחברה הוא לפעול למען שוויון, בלי קשר לרמת המודעות והרצון של כל פרט.

אסור לשכוח גם שנשים שלא רוצות בזה נתונות תחת לחץ חברתי חונק שלא ממש מאפשר להן להביע את דעתן, ושמגיע לכדי איומים פיזיים ממש באוטובוסים האלה. כך שאי אפשר לדבר עליהן (לפחות לא על כולן) כעל מי שרוצות בזה. ועדיין, גם אם כולן היו רוצות בזה, אין מקום לתופעות כאלה במרחב הציבורי. זה מה שמפריד אותנו מאיראן (בינתיים...).

מה שמפריד אותנו מאיראן גם שהם מקום ראשון בשחמט וחשבון לילדי בי"ס ואנחנו לא.
החרדים הם אוכלוסייה בדלנית וזה יומרני לבוא ולומר להם איך נכון לחיות- שוויון מתאים לך ולי, אבל הם לא רואים בכך חוסר שוויון אלא הגנה על המרקם החברתי שלהם.

החרדים הם אוכלוסייה בדלנית וזה יומרני לבוא ולומר להם איך נכון לחיות- שוויון מתאים לך ולי, אבל הם לא רואים בכך חוסר שוויון אלא הגנה על המרקם החברתי שלהם
פלוני אלמונית, מה שאת/ה לא מבינ/ה, זה שלא מדובר פה בהתארגנות של חרדים עבור חרדים, ובטח שלא עבור נשים חרדיות...
אגד היא מוביל ציבורי, שכל פתיחת קו שלו מותנית באישור מהמדינה, והמדינה שלה כולנו משלמים מסים ושאת מי שמנהל אותה כולנו בוחרים, בחרה שלא להקצות קווים נפרדים, או יותר נכון בחרה להקצות מספר מוגבל מאוד של קווים, רק באיזורים חרדיים, ובתנאי שיסומנו בצורה ברורה. זה לא המצב כיום. הקוווים האלו נמצאים במקומות של אוכלוסיות מעורבות, ונשים שמבקשות לעלות עליהן מופלות לרעה ומושפלות. חד וחלק. אם אשה חרדית "בוחרת" לקבל את התנאים המשפילים (וכמובן שאני לא חושבת שחינוך חברתי לנחיתות אינהרנטית של האישה הוא בחירה), זה לא אומר שנשים אחרות בוחרות לקבל אותן, או שמדינת ישראל, כמדינה וחברה דמוקרטית, מסכימות לקבל את ההשפלה הזו עבורן.

מה שמפריד אותנו מאיראן גם שהם מקום ראשון בשחמט וחשבון לילדי בי"ס ואנחנו לא.
שוויון הוא ערך יסוד בדמוקרטיה. בלי שוויון, הדמוקרטיה לא קיימת, ולכן כן, עמידה נחרצת על עקרון השוויון, בלי הבדל דת גזע מין גיל לאום השקפה נטייה וכו', זה בדיוק מה שמבדיל אותנו מאיראן.

וזה לא בא על חשבון אף אחד
זה כן בא על חשבון אף אחד. זה בא על חשבון נשים וגברים חילוניים שרוצים לנסוע באוטובוסים של אגד באותן שעות ובאותו מחיר של הקווים אלו, מבלי כפייה דתית, בלי שידחקו אותם לאחור, בלי שיצעקו עליהם, בלי שינסו להוריד אותם מהאוטובוס

זה כן בא על חשבון אף אחד. זה בא על חשבון נשים וגברים חילוניים שרוצים לנסוע באוטובוסים של אגד באותן שעות ובאותו מחיר של הקווים אלו

וגם על חשבונן של הנשים החרדיות שמסכימות לזה, בין אם הן מודעות להשפלה שהן עוברות ובין אם לא.

(קיזי ממחשב אחר)

וגם על חשבונן של הנשים החרדיות שמסכימות לזה, בין אם הן מודעות להשפלה שהן עוברות ובין אם לא

אוי, איזה משפט יומרני ומתנשא, אוףףף!

אני תוהה אם הנשים בתל אביב מודעות להשפלה שהן עוברות כשהן לובשות גופיות, זה לא שוויוני שגברים לא הולכים חשופים ונשים כן.
אני חושבת שכל אישה שרוצה להראות סקסית צריכה לעבור סדנת חינוך במחלקה ללימודי מגדר ונשים.
זה לא הוגן שגברים ישזפו עיניהן על חשבונן של הנשים בתל אביב שמסכימות לזה, בין אם הן מודעות להשפלה שהן עוברות ובין אם לא

א. גם גברים חילוניים הולכים בגופיות, ועם מכנסיים צמודים, או קצרים
ב. מותר לאישה לרצות להראות סקסית, כמו שמותר לה לרצות להראות חסודה. סקסית לא בהכרח שווה חשוף, ופה באמת יש בעיה.
ג. אף אחד לא מכריח אף אחת ללבוש גופיה, ומי שלא רוצה לא חייבת, מה שאי אפשר לומר לא על ישיבה בקווים מופרדים, ובטח שלא על לבוש או כל דבר אחר שקשור לנשים בחברה החרדית (למשל, אישה חרדית שלא רוצה להיות אמא?)

אוי, איזה משפט יומרני ומתנשא, אוףףף!
יש גבול למה שמותר לקבל בשם ההבנה, הרב תרבותיות ופלורליזם, גם אם זה לא פוליטיקלי קורקט. דיכוי והשפלה על רקע מגדרי הוא אחד מהם, לדעתי לפחות.

ובינתיים אף אחד עוד לא הוכיח שיש תרבות שהיא תרבות האלפא- גם לא התרבות החילונית במדינת ישראל, אז בל נתנשא והבה נמנע מלהסביר להם איך לחיות את חייהם בצורה מודרנית וטובה יותר.

בואו נבהיר דבר אחד: יש יחסיות, אבל לא הכל יחסי. יש כללי מוסר מוחלטים. אחד מהם הוא העיקרון של אי-פגיעה באחר. ועוד אחד (אולי גזור מהקודם) הוא של אי אפלייה על בסיס לא רלוונטי, על בסיס מראה חיצוני (יפה/מכוער), מוצא, גיל, מגדר.

גם החרדיות שהשמיעו כאן את קולן הסבירו שזה בשביל להתחשב בגברים. אז בחברה שגם ככה מדכאת את הנשים, להוסיף להן עוד ועוד גזירות זה פשוט לא הוגן. גם אם הן לא יכולות לראות את זה, אם חינכו אותן מגיל אפס "להתחשב" בגברים. זה כמו שהשחורים הפנימו את העבדות, ולא ידעו בהתחלה מה לעשות בחירות שהושבה להם.

קוים זולים מסובסדים שעוברים בריכוזי אוכלוסיות מעוטות יכולת - אני לגמרי בעד.

גמני.

_לחרדים יש מספיק כסף מתרומות- הם לא צריכים את הנסיעה של סוף מעגל בקו רגיל
מצויין, שיפעילו קו אוטובוסים חרדי פרטי_

בדיוק.

_אני ממש לא מציעה לבטל שום צורך לאף אחד, אלא שכל אחד יממן את צרכיו המיוחדים לעצמו, ולא שהמדינה תממן אותם.
וואו, איזה יופי. ככה באמת הכי טוב.
שכל אחד ידאג לצרכים שלו - דתיים, חילונים, עיוורים, חרשים, למה צריך כיתות שילוב בבתי ספר? שהמוגבלים יקדמו את עצמם בעצמם._

חרדים אינם מוגבלים בעיני.
ואני מקווה שגם בעיני עצמם.
אני שמחה לשלם מס הכנסה למטרת תמיכה במעוטי יכולת או בבעלי צרכים מיוחדים.
אני לא שמחה לשלם על גחמות של בני מגזרים שאינם כאלה.

ובינתיים אף אחד עוד לא הוכיח שיש תרבות שהיא תרבות האלפא- גם לא התרבות החילונית במדינת ישראל, אז בל נתנשא והבה נמנע מלהסביר להם איך לחיות את חייהם בצורה מודרנית וטובה יותר.

אף אחד לא מתנשא, אף אחד לא מבטל צורך של אף אחד.
מדובר בהתנגדות ל מימון אורח חיים שאינו נורמטיבי.

והמשפט שהכי מדבר אלי, ומבטא בקצרה ובמדויק את מה שאני מנסה לומר הוא :

אם אני אקים קבוצה של אנשים שדוגלת באי שימוש ברגליים, גם נקבל מהמדינה תקציבים של נכים?

יש כללי מוסר מוחלטים.
ומזל! מזל שהגענו לכאן בשביל שנוכל לראות בזכותך את האור!

לא מבינה על מה הרעש. הרי אם התחבורה היתה מוצעת לציבור הערבי בארץ, לא היו פוצים פה, רק בגלל שמדובר בחרדים?
לא הבנתי את האמירה הזו. איזו תחבורה הייתה מוצעת לערבים?
קו אגד שהוא רק לערבים וליהודים אסור להשתמש בו? או מותר, אבל רק מאחור?
או רק הערבים שמשתמשים בו צריכים לשבת לחוד?
לא הבנתי, והאמת, כל אחת מהאופציות נראית לי הזויה לחלוטין, וכמובן שלא מקובלת.
אין קשר לחרדים. יש קשר לכפייה, ולאפליה מבוססת על מין.

אין קשר לחרדים. יש קשר לכפייה, ולאפליה מבוססת על מין.

לא מבינה על מה הרעש. הרי אם התחבורה היתה מוצעת לציבור הערבי בארץ, לא היו פוצים פה, רק בגלל שמדובר בחרדים?
נראה לי שהכוונה היתה לומר שאם הערבים היו מבקשים תחבורה נפרדת לנשים ולגברים מטעמי דת וצניעות, אז השמאלנים יפי הנפש (בפרט אלו מהמרכז לפלורליזם) לא היו פוצים פה, כי הם עסוקים בלהגן על הערבים ולהתנגח בחרדים

לא משנה שמיעוטים שאינם חרדים בארץ כמעט ולא מקבלים קווים מאגד ליישובים שלהם, בטח שלא בתדירות של קווים לחרדים, וגם לא "מקבלים" כבישים ראויים, אבל זה כבר סיפור אחר...

_א. גם גברים חילוניים הולכים בגופיות, ועם מכנסיים צמודים, או קצרים
ב. מותר לאישה לרצות להראות סקסית, כמו שמותר לה לרצות להראות חסודה. סקסית לא בהכרח שווה חשוף, ופה באמת יש בעיה.
ג. אף אחד לא מכריח אף אחת ללבוש גופיה, ומי שלא רוצה לא חייבת, מה שאי אפשר לומר לא על ישיבה בקווים מופרדים, ובטח שלא על לבוש או כל דבר אחר שקשור לנשים בחברה החרדית (למשל, אישה חרדית שלא רוצה להיות אמא?)_

א. באף מדינה בעולם אין מצעד איוולת של עירום כמו של הנשים כאן ומשפחה לא דתית בכלל שביקרה אותי כאן הייתה בשוק
ב. אני אפילו לא הולכת לענות לך על דברים כל כך נבובים ושוביניסטיים מה גם שזו לא הייתה הכוונה- הכוונה הייתה שכמו שאת רואה דיכוי נשים במגזר החרדי, אנשים אחרים רואים דיכוי בנשים כמוך ובאחרות, הכל עניין של השקפת עולם
ג. אף אחד לא מכריח אותך להשתמש בקווי מהדרין בדיוק כמו שאף אחד לא מכריח אותך ללבוש גופייה בתל אביב. קווי המהדרין לא רלוונטיים לך ולא ממומנים על ידך

גם הנקה היא סוג של דיכוי נשים מנקודת מבט מסויימת.

אף אחד לא מכריח אף אחת ללבוש גופיה, ומי שלא רוצה לא חייבת, מה שאי אפשר לומר לא על ישיבה בקווים מופרדים, ובטח שלא על לבוש או כל דבר אחר שקשור לנשים בחברה החרדית (למשל, אישה חרדית שלא רוצה להיות אמא?)

זה מה שטוב בחברה בדלנית- מי שלא רוצה לפעול לפי הכללים שלה מוזמן לעזוב- ומנסיוני כמתנדבת בארגון הל"ל אפשר גם אפשר ובניגוד לאגדה פעמים רבות זה לא נגמר בנידוי מטעם המשפחה. מה שכן הרבה פעמים דווקא העוזב/ת חושבים שהם הגיעו לחברה פחות טובה.
הכל עניין של השקפת עולם- חייה ותן לחיות.
הדיון פה לצערי משקף מגמה שהולכת ומשתלטת עלינו: קומץ אנשים, לאו דווקא הטובים יותר או אינטילגנטיים יותר שמחזיקים בדעה "הנכונה והנאורה" מבלי שיהיו להם נימוקים אינלטקטואליים/לוגיים/חברתיים, רק כי זה "נשמע נאור", ומשתלטים על השיח הציבורי.
יש פה גם סתירה חריפה, מי שהתייחסה אל עצמה קודם כ"נשות באופן"- אני יכולה להוציא לך עכשיו אלפי אמירות שובניסטיות ומדכאות נשים מאתר "באופן" אז כדאי לחשוב אם להיות "באופן-טבעי" פירושו גם להיות אישה סטריאוטיפית? ג'ין לידלוף לא חקרה רופאות ומדעניות גרעין- היא חקרה נשים בחברה מסורתית. אי אפשר לרקוד על כל החתונות.

אני אפילו לא הולכת לענות לך על דברים כל כך נבובים ושוביניסטיים
אולי כי אין לך תשובה לעניין?

אף אחד לא מכריח אותך להשתמש בקווי מהדרין... קווי המהדרין לא רלוונטיים לך ולא ממומנים על ידך
זה פשוט לא נכון!!!! אף אחד לא מכריח במובן של מכוון לי אקדח לרקה, אבל אם אני רוצה לנסוע מירושלים לצפת, הברירה שלי היא או לנסוע ב-982 שהוא קו מהדרין ישיר שעולה 39 ש"ח או לב-963 לראש פינה ומשם מ-501 לצפת - נסיעה ארוכה הרבה יותר שעולה יותר (65 ש"ח). וכנ"ל גם אשדוד - צפת, או בני ברק - צפת. וגם אם אני רוצה להגיע מירושלים לקיבוץ רבדים אחרי 22:00 בלילה אין לי אפשרות אלא בקו מהדרין, ולכן קווי המהדרין בהחלט רלוונטים לי, וברגע שאני משלמת יותר על אותה נסיעה ביותר (למשל קו 40 וקו 40 א בירושלים) אני גם מממנת אותם.

ופה הטעות הגדולה שלך! אני לא יוצאת כנגד קווי מהדרין בשמה של חילוניות נעלה יותר. אם באמת קווי המהדרין היו מקבילים לקווים רגילים, באותם התנאים (תדירות, מחיר), והיו מסומנים בהתאם, כך שמי שרוצה היה לעלות עליהם היה יודע מה התנאים שלהם ובאמת היה מקום לדבר על בחירה בנסיעה בהם, לא היתה לי איתם בעיה, שכן אז גם נשים חילוניות וגם נשים חרדיות (וגם גברים כמובן) היו יכולים באמת לבחור איך הם רוצים לנסוע. אבל ברגע שציבור מסוים כופה את הכללים שלו על שירות ציבורי וחיוני יש לי בעיה עם זה. זה כמו שאמבולנסים של מד"א יסרבו לקחת נשים חילוניות....

מי שלא רוצה לפעול לפי הכללים שלה מוזמן לעזוב- ומנסיוני כמתנדבת בארגון הל"ל אפשר גם אפשר
מעניין מאוד, כי מניסיוני כמתנדבת בהל"ל אולי אפשר אבל מאוד קשה לעזוב, ובהרבה פעמים זה כן מסתיים בנידוי, ובהרבה פעמים מי שעוזב, במיוחד כשמדובר בבנות, זה מי שעבר התעללות.

הדיון פה לצערי משקף מגמה שהולכת ומשתלטת עלינו: קומץ אנשים, לאו דווקא הטובים יותר או אינטילגנטיים יותר שמחזיקים בדעה "הנכונה והנאורה" מבלי שיהיו להם נימוקים אינלטקטואליים/לוגיים/חברתיים, רק כי זה "נשמע נאור", ומשתלטים על השיח הציבורי.
יש לנו נימוקים אינלטקטואליים/לוגיים/חברתיים, את פשוט לא טורחת לקרוא אותם. מה שאת משקפת זה מגמה אחרת שמשתלטת עלינו - מגמה הטוקבקיסטים - תחת החסות האלמונית של האינטרנט מרשים לעצמם אנשים להעלות טענות חלולות ודמגוגיות...

מעניין מאוד, כי מניסיוני כמתנדבת בהל"ל אולי אפשר אבל מאוד קשה לעזוב, ובהרבה פעמים זה כן מסתיים בנידוי, ובהרבה פעמים מי שעוזב, במיוחד כשמדובר בבנות, זה מי שעבר התעללות.
מעניין לעשות השוואה בין אלו, ובין אלו החוזרים בתשובה והרקע וסיפור החיים שלהם.

ציבור מסוים כופה את הכללים שלו על שירות ציבורי וחיוני
כבר נאמר כאן שמדובר ברצון של אגד להישאר בלעדיים במקומות הרווחיים הללו. מה לעשות והאינטרס שלהם לעשות כסף ולשרוד.
והוזכר המימון של החרדים את התיאטראות והתרבות החילוניים. אנחנו עם אחד, על כל המשתמע מכך.

כבר נאמר כאן שמדובר ברצון של אגד להישאר בלעדיים במקומות הרווחיים הללו. מה לעשות והאינטרס שלהם לעשות כסף ולשרוד.
יש מה לעשות, כי שיקולים כלכליים הם לא הכל. גם אם זה רווחי לאגד, אז כמו שכבר חזרתי ואמרתי, הפרדה כזו פשוט אסורה ע"פ חוק!!!
חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, התשס"א-2000, אוסר הפליה לפי גזע, דת, לאום, מין, נטייה מינית, השקפה וכו', בכל מה שנוגע למקומות או שירותים ציבוריים. והתפיסה שעומדת בבסיס החוק היא שאין באמת הפרדה שהיא שווה (כלומר, אין דבר כזה separate but equal - הסיסמה שהצדיקה את ההפרדה הגזעית בחינוך בארה"ב בעבר) ושבאופן מהותי הפרדה מהווה אפליה, בדרך כלל נגד קבוצות מיעוט (למרות שקווי מהדרין הן הדוגמה הכי טובה לפגיעה בקבוצת הרוב דווקא), ולכן הפרדה אינה דמוקרטית (עקרון השוויון הוא עקרון יסוד בדמוקרטיה).
בחוק ישנו אמנם חריג המאפשר הפרדה בין נשים וגברים ממניעים של חופש דת, בהתקיימות תנאים של נאותות וסבירות החלופות, ולדעתי הטענה העיקרית בעתירה היא לא נגד קיום הקווים כשלעצמם, אלא בכך שהתנאים אינם מתקיימים .

המימון של החרדים את התיאטראות והתרבות החילוניים
כאמור, לא מדובר על מימון אלא על הפרדה שהיא הפליה ופגיעה בכבוד.

אנחנו עם אחד, על כל המשתמע מכך.
אחדות לא מצדיקה בעיני פגיעה באחר.

כאמור, לא מדובר על מימון אלא על הפרדה שהיא הפליה ופגיעה בכבוד
נראה לי שהתכוונת לאפליה?

http://www.safa-ivrit.org/spelling/aflaya.php

אף אחד לא אוסר עלייך להשתמש בקווי מהדרין.
כמו שלראיון עבודה או לבית המשפט (או לביקור אצל החברים הערבים) תגיעי בלבוש מסויים, שמכבד את המקום והארוע, כך גם לגבי אותם קווים.
אין הפרדה ואין הפליה. רק קצת כבוד לאחר.

צריך לזכור דבר נוסף, שקווי המהדרין שלכתחילה מיועדים לציבור מסוים, הוסיפו קווים שלא היו קיימים, כלומר קווים ישירים כמו מירושלים לצפת ולאשדוד ולעוד מקומות. שאר הקווים נשארו כפי שהיו. הכל עניין של ביקוש והיצע. חרדים נוסעים יותר למקומות בעלי ריכוז חרדי כמו אשדוד וצפת ופחות לתל אביב למשל. הרי אין קו מהדרין לתל אביב, נכון? כך שלומר שלנסוע לצפת בקוים הרגילים זה ארוך יותר, זה רק בגלל שאין ביקוש לכך, זה הכל. מאחר שהחרדים ביקשו יותר, והכינו לעצמם קווים מיוחדים למקומות מסויימים, אז גם אחרים החליטו להצטרף וזה בסדר גמור, רק צריך לכבד את הכללים, זה הכל.
אני לא בעד אלימות, וגם נגד הקמה של נשים ממקומן וגם נגד להכות אישה שלא הולכת בצניעות. מבחינתי אם היא לא לבושה כראוי ועולה מאחור, אין לי עם זה בכלל בעיה.

ואם נניח - רק לשם ההנחה - שלחילונים לא נוח לראות אנשים בלבוש חרדי.
אזי אם "החילונים" הוסיפו קווים נניח מתל-אביב לאילת - ניתן לבקש שבקוים אלה לא יעלה אף אחד בלבוש חרדי?

בדיוק. ועוד דבר, שימו לב שתמר לא ביקשה בראש העמוד: אנא חברים אמרו מה דעתכם אלא כתבה "מומלץ ואף רצוי להעביר ההודעה מטה ברשימות תפוצה מייליות, כמה שיותר מהר" כלומר גם כופה את השקפתה וגם לא מהססת לתרום להרגשת ההיסטריה על פיה החרדים מאיימים על קיומנו.

כמו שלראיון עבודה או לבית המשפט (או לביקור אצל החברים הערבים) תגיעי בלבוש מסויים

פלוני, לצערנו אין יותר קודים לגבי לבוש במדינה הזו- לשבת במסעדה טובה ולקבל שירות ממלצרית חשופת בטן לחלוטין עם עגיל בפופיק חייב לעבור בשתיקה אחרת תמר אז וחברותיה יאשימו אותך בשמרנות וכפייה דתית- לאישה הרי מותר להראות סקסית ולא משנה אם היא מלצרית בעבודתה או לאו.
לגבי חברים ערבים- ההערה לא ממש לעניין אבל בטח לא תתפלא לדעת שגם הערבים נקרעים בין ערכי החברה המסורתית לבין כאוס מוחלט כמתואר לעיל.

נראה לי שהתכוונת לאפליה?
נראה לי ששוב את מתנשאת בלי לבדוק. לא יודעת מאיפה האתר הזה שהפנית אליו ומהי סמכותו, השימוש הרשמי הוא במילה הפליה. ראי לשון החוק
http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/A4587 ... 801A9E.htm

רק קצת כבוד לאחר
נאה דורש ונאה מקיים. האם המקרים האלו נראים לך כמו כבוד לאחר?

ניסיון להוריד מהאוטובוס באמצע הדרך בת שירות לאומי שלבשה חצאית מתחת לברך וחולצה ארוכת שרוולים בטענה שהיא אינה צנועה מספיק, כאשר מדובר באוטובוס אחרון (שעה 23:15 בלילה)!!!
עלבונות מילוליים ואיומים פיזיים לאישה דתייה שסירבה לעבור לסוף האוטובוס כיוון שלא הבחינה בכל שלט הקובע כללים לגבי הסדר ישיבה באוטובוס, וגם כי לשיטתה, כאישה דתייה השומרת מצוות, אין כל סיבה דתית שיכולה למנוע ממנה לשבת היכן שבחרה.
סירוב להעלות נוסעות חילוניות לאוטובוס, גם כשהסכימו לכסות את כתפיהן ולשטוח שמיכה על רגליהן

הכל מתוך העתירה -

שימו לב שתמר לא ביקשה בראש העמוד: אנא חברים אמרו מה דעתכם אלא כתבה "מומלץ ואף רצוי להעביר ההודעה מטה ברשימות תפוצה מייליות, כמה שיותר מהר" כלומר גם כופה את השקפתה וגם לא מהססת לתרום להרגשת ההיסטריה על פיה החרדים מאיימים על קיומנו.
פלוני אלמונית, לפני שאת ממשיכה להכפיש אותי ואת דעותיי, ומרשה לעצמך עדיין להישאר אלמונית וחסויה, אולי תקראי את כל מה שכתוב למעלה, או תשאלי למה כתבתי את מה שכתבתי? הסיבה לבקשתי לשלוח את ההודעה מהר היא שהוועדה תקבל את עמדות הציבור רק עד ה-1 בספטמבר, שזה יום שני הבא.
ותראי דבר מעניין, פרסמתי את הבקשה הזו במקום בו ידעתי שישנם גם אנשים שאינם שותפים לתחושתי ביודעין שהם יכולים (ולשיטתי אף מוזמנים) לשלוח את דעותיהם לוועדה. עובדה שביקשתי מרמי אל שכתב מעלה, שמצדד בהפרדה, לשלוח את עמדתו לוועדה.
כל מה שרציתי היה שגם ציבור שחושב בעצמו, ולא רק שמכתיבים לו מה לומר, מה לחשוב, ומה ללבוש, יוכל להביע את עמדתו בעניין.
חבל שאת עסוקה רק בהטיל דופי.

חלוק ביתי,
מה שכתבת על ההיסטוריה של קווי המהדרין בפירוש לא נכון.
תקראי כאן

פלוני, לצערנו אין יותר קודים לגבי לבוש במדינה הזו- לשבת במסעדה טובה ולקבל שירות ממלצרית חשופת בטן לחלוטין עם עגיל בפופיק חייב לעבור בשתיקה אחרת

ממש קשה לי להבין אנשים המתבטאים כך.

לצערינו ?
את מוזמנת ללבוש שמלה שחורה ארוכה + רעלה ולהתרועע רק עם מי שמתלבש באותו אופן בדיוק.
מה את נכנסת לי לביקיני ?

חייב לעבור בשתיקה ?
למה לשתוק ?
תקימי מסעדה טובה ובה תעסיקי מלצריות ממעגל חבריך (אלה עם הרעלה).
מישהו כופה עליך להיכנס למסעדה ולקבל שירות ממלצרית חשופת בטן ?

החרדים מאיימים על קיומנו.
לא מאיימים על קיומנו, אבל כן, בתור מי שנאלצה לעזוב את שכונת ילדותה כי היא התחרדה, ובקרוב תאלץ לעזוב את עיר הולדתה כולה בגלל התחרדות (וכן, אני בפירוש נאלצת כי בתי הספר היסודיים נסגרים, וכי הארנונה הגבוהה מאוד שאני משלמת מממנת את מי שאינם משלמים), ושהשליכו עליה דלי מים וחיתולים מלאי צואה כי הלכה עם גופיה (ברחוב ראשי של העיר שאינו באיזור חרדי), ורואה איך אנשים כמו פלוני אלמונית ממהרים להזדעק ולהגן על כבודם של חרדים, כשאלו לא נתנו ולא ייתנו כבוד לאף אחד שמחזיק בהשקפה אחרת משלהם, אז זכותי לנסות כמה שאפשר למנוע המשך פגיעות שכאלו בשירות ציבורי שמוסדר, מפוקח וממומן ע"י המדינה ואני אשוב ואגיד בפעם המאה אלף את מה שכל כך נוח לכן להתעלם ממנו - אם היה מדובר בשירות פרטי של חרדים לחרדים בלבד, לא הייתי מתרעמת.

סוף מעגל פלוני אלמונית וכל השאר. אולי כדאי לשמור את העצבים בפנים ולא להתבטא בצורה שאינה הולמת דיון ענייני. גם עניין הפופיק בחוץ וגם הרעלות אינו במקום.
תמר אז קראתי את הקישור שהבאת לי והוא לחלוטין לא נכון ולא מדויק. ייתכן שלגבי כמה קווים הדברים נכונים, אבל קחי למשל את כל הקווים מירושלים לקרית ספר שעוברים בכל העיר וגם עוצרים בתחנות בדרך, קחי את האוטובוסים לבית שמש, לאשדוד, לצפת ולרכסים, לישובי הדרום כמו אופקים ונתיבות ונדמה לי שיש עוד קו מהדרין לחיפה, אבל אני לא בטוחה. אלו הם קווים שבפירוש הותאמו לציבור החרדי כי הם נוסעים המון בקווים האלו. אה ושכחתי כמובן את כל הקווים שיוצאים מאלעד ומביתר גם ליעדים האלה (ובטח מעוד מקומות). שוב, שימי לב שאין לתל אביב קו מהדרין, כי אין שם אוכלוסיה חרדית גדולה שעומדת בביקוש יומיומי של אוטובוסים הלוך חזור בכל השעות. כל הקווים האלה יוצאים בזמנים כמו לפני שבת ובמוצאי שבת עמוסים לעייפה (לצערי הרב מאוד לא יוצאים יותר אוטובוסים וזה פשוט סיוט לחכות תמיד לאוטובוס שמגיע עמוס ואין מקום לכלום) וכן במשך השבוע (ושכחתי גם את עמנואל) לכל מקום בו יש ריכוז חרדי. האוטובוסים האלה היו לכתחילה בכלל לא באגד אלא בכל מיני חברות כמו סופרבוס בקרית ספר ולא זוכרת כרגע עוד מי באלעד ובמקומות אחרים. לאט לאט אגד השתלט, למרות שנדמה לי שבקרית ספר אין יותר אגד אלא חברה אחרת.
לדוגמא, האוטובוס של קרית ספר יוצא דרך כביש 443 לירושלים ועליו עולים גם תושבי מודיעין, מכבים רעות והסביבה. גם להם יש אוטובוס משלהם של חברה אחרת, מרגלית אם אינני טועה, אבל החברה הזאת היא בתדירות נמוכה מאוד מאוד יחסית לאלו של קרית ספר.
כך קורה גם במקומות אחרים. הביקוש לקווי אוטובוסים גדול בהרבה אצל החברה החרדית מאשר אצל החילונים. זאת משום שלחילונים לרוב יש לפחות רכב אחד למשפחה, לפעמים אפילו שניים ואילו לחרדים יש בקושי רכב אחד על כמה משפחות. מכאן נובע שאין קוים מקבילים שאינם מהדרין.

ייתכן שבתוך ירושלים המצב אחר. אז פה צריך פשוט להוסיף במקביל קווים לא מהדרין על אלו שכן. עדיין לא מבינה למה לסגור את המהדרין.

קווי המהדרין לא רלוונטיים לך ולא ממומנים על ידך
זו בדיוק אחת הבעיות העיקריות, שהם כן ממומנים על ידנו, גם דרך סובסידות ממשלתיות לתחבורה ציבורית, וחמור מכך ע"י הוזלה ניכרת שלהם שממומנת מן הסתם באמצעות מחיר גבוה יותר בקווים הרגילים.
אם תפעיל אותם חברה שזה כל עיסוקה (ואין לה מונפול על התחבורה הציבורית באזורים מסוימים) רק אז זה לא יהיה רלוונטי לנו.

_קווי המהדרין לא רלוונטיים לך ולא ממומנים על ידך
זו בדיוק אחת הבעיות העיקריות, שהם כן ממומנים על ידנו,_
וגם היכל התרבות ממומן על ידי וכן סובסידיות לאוניברסיטאות. אז מה? אנו חיים בחברה דמוקרטית שמממנת את המיעוט גם כן!
גם אני משלמת מיסים וזכותי לקבל שירות כמו כל תושב מדינת ישראל, גם אם איני חילונית ואיני משתמשת בשירותי ה"תרבות" ועוד דברים שהמדינה מציעה לתושביה.

וגם היכל התרבות ממומן על ידי וכן סובסידיות לאוניברסיטאות. אז מה? אנו חיים בחברה דמוקרטית שמממנת את המיעוט גם כן!

נכון, ולכן המדינה מממנת קווי תחבורה ציבוריים לכולם. זה שמיעוט כלשהו דורש מימון של גחמותיו הפרטיות, זה לא אומר שהמדינה צריכה לספק לו את זה. ואין מקום להשוואה עם היכלי תרבות ואוניברסיטאות.

וגם, איפה עובר הגבול? מחר המיעוט הזה יחליט שהוא זקוק למדרכות נפרדות לנשים וגברים, ויפעיל אלימות פיזית ומילולית כלפי מי שלא יציית. האם גם זה ייחשב בעינייך כצעד קדימה?

(קיזי ממחשב אחר)

עדיין לא מבינה למה לסגור את המהדרין.
מי אמר לסגור את קווי המהדרין?
את ופלוני אלמונית ואחרים החלטתם שאני ושכמותי נגד החרדים באשר הם חרדים ומזה אתן מסיקות מסקנות.
כל מה שאני מבקשת זה להסדיר את הנושא, בדיוק כמו שמימון של תרבות ואוניברסיטאות (ודרך אגב, אני חושבת שאת ממש לא להיכנס לשאלת המימון של תרבות תורנית מול תרבות חילונית, בעיקר לא בירושלים, ובטח ובטח שלא לשאלת סבסוד תלמידי ישיבות והטבות שניתנות להם לעומת סטודנטים חילוניים) מוסדרים ע"י המדינה.
כרגע זה לא המצב. יש קווים מסויימים שהוחלט עליהם שהם יהיו מהדרין, כי הם באמת עוברים רק באוכלוסיות חרדיות, ויש קווים אחרים שהפכו לקווי מהדרין למרות שהם משמשים את כלל הציבור, ויש קווים שנפתחו בלחץ אדמו"ר כזה או אחר.
ושוב כמו שאמרתי אלף אלפי פעמים, הטענה היא רק נגד אגד שממומנת ומוסדרת ע"י המדינה, ולא נגד מובילים פרטיים.

ובכל זאת, באופן תיאורטי יותר, תארו לכן שקהילה אנגליקנית מחמירה בלונדון הייתה מחליטה שבריכוזי האוכלוסיה שלה צריכים הנוסעים בקדמת האוטובוס לנסוע עם צלב גדול על החזה, וכמובן שכשיש ברירה עדיף שייסעו נוסעים עם צלב מאשר נוסעים בלי.
ועכשיו תארו לכן ששירות האוטובוסים של לונדון היה נענה לבקשה הזו, בשם ההבנה והקבלה של המיעוט, גם כאשר מדובר בקווים שעוברים ומקשרים בין אוכלוסיות אחרות של העיר, למשל יהודים.
עכשיו, ליהודים הייתה ברירה, אף אחד לא מכריח אותם לעלות על האוטובוסים האלו, הם יכולים לנסוע בקווים עוקפים שאולי פחות נוחים ועולים יותר, אבל הם קיימים.
הם גם יכולים להתחפש ולשים צלב על החזה.
אם זה היה מתפרסם בעיתונות הייתן (אני מניחה ותקנו אותי אם אני טועה) זועקות געוולד ואנטישמים והפרדה של נאצים וכו'. לא?
אז למה כשזה חרדים בארץ הכל מותר?

תארו לכן
...
אם זה היה
...
נו אל תגזימי.
זו לא סתם שגעת - זו בעיה אמיתית בשביל החרדים. לא איזו המצאה של מח קודח שנועדה להעציב אנשים אחרים.
(ובמילים אחרות - עובדה שלא)

לשאלת סבסוד תלמידי ישיבות והטבות שניתנות להם לעומת סטודנטים חילוניים
זו גם שאלה מי צריך יותר.
את עוזרת למי שצריך, ולא מחלקת שווה בשווה.
כמו שמי שמרוויח יותר, משלם יותר מיסים.
זו משמעות "סוציאליזם".

זו לא סתם שגעת - זו בעיה אמיתית בשביל החרדים.
אם זו בעיה אמיתית, אז איך הם נוסעים בחו"ל? או בקווים רגילים בכל מקום אחר בארץ? ואיך הם נסעו עד היום?
זו החרפה והקצנה

(ובמילים אחרות - עובדה שלא)_
עובדה שכן, באיראן למשל נשים חייבות להסתובב עטופות ברעלה.

_זו גם שאלה מי צריך יותר.
את עוזרת למי שצריך, ולא מחלקת שווה בשווה.
כמו שמי שמרוויח יותר, משלם יותר מיסים._

לא מאמינה שאתה באמת מתכוון לזה, דמגוג שכמוך...
א. מי החליט שכל תלמיד ישיבה בירושלים ובבני ברק צריך יותר מסטודנט משדרות או מעפולה? ועל סמך מה? כי יש להם יותר ילדים?
ב. מי שמונע מהציבור החרדי ללכת לעבודה זה ראשי הציבור החרדי, בחו"ל הם עובדים כמו כולם, ומרוויחים כמו כולם ומשלמים כמו כולם

את עוזרת למי שצריך, ולא מחלקת שווה בשווה.
אבל לפי קריטריונים חוקיים, ברורים וגלויים שהוסדרו ע"י המדינה, ולא סתם, בחאווה

בס"ד
לא מאיימים על קיומנו, אבל כן, בתור מי שנאלצה לעזוב את שכונת ילדותה כי היא התחרדה, ובקרוב תאלץ לעזוב את עיר הולדתה כולה בגלל התחרדות (וכן, אני בפירוש נאלצת כי בתי הספר היסודיים נסגרים, וכי הארנונה הגבוהה מאוד שאני משלמת מממנת את מי שאינם משלמים), ושהשליכו עליה דלי מים וחיתולים מלאי צואה כי הלכה עם גופיה (ברחוב ראשי של העיר שאינו באיזור חרדי),
גם בבני ברק נסגרים בתי ספר של הממ"ד, והעיר מתחרדת, אבל היא מתחרדת כי המשפחות הצעירות מה"כיפות הסרוגות " מעדיפות לעבור לערים פחות צפיפות, שיש להן יותר מה להציעה.
היום עשיתי סיבוב. ברחוב הראשי -היו גם נשים, מעטות אמנם, עים חולצה בלי שרוול, ונשים עים מכנסיים.
לא ראיתי התיחסות מיוחדת.
בחנויות בגדים למשפחות ברוכות ילדים שרתו באותו אופן גם נשים עים לבוש "חילוני",
והגמחים שם לכל עיניין משרתים את כולם.
מה שמעניין הוא שלא מצאתי אפילו קו אוטובוס אחד נפרד, (אים קיים אז בטוח קווים ספורים)
ולפחות כמה שאני זוכרת, ואני נוסעת שם לא מעט באוטובוסים,לא היו בנסיעה שום בעיות בין נשים לגברים...

טוב, הדיון פה הפך להיות קצת יותר מדי בשבילי. בסדר תמר אז את רוצה לצאת בחריפות כנגד קווים כאלה ואחרים מסיבותייך שלך, בין אם הם מוצדקות ובין אם לאו, לא חשוב, הויכוח יכול להמשיך לנצח ובשלב זה פשוט הפסיק לעניין אותי. אני את שלי אמרתי, מי שרוצה להקשיב - יקשיב, ומי שלא - גם רמקול לא יעזור.
שיהיה רק לטובה.

מעניין, בדיוק גם אני הרגשתי ככה.

דווקא מדברת אלי ההקבלה לחובת גופיות חושפניות בת"א.
לדעתי, אופנת חשיפת הגוף בהחלט כן נכפית על חלק מן הצעירות (אולי נבובות, אולי עדינות וחסרות ניסיון מכדי לעמוד על כבוד גופן.)
משטרת האופנה אמנם לא נראית מכאן, ממרומי הויכוח התיאורטי, אבל לכי תשכנעי ילדה בכתה ח' להתלבש כמו "יורמית" , או במילים אחרות להגן על כבוד גופה, ולהגיע שלמה נפשית וחברתית לבגרות המאפשרת החלטה עצמאית על מידת החשיפה. סיבוב בקניון ותצפית על סגנון הלבוש המביך, האומלל, המעורר רחמים על הילדות, לא מותיר מקום לספק. הן חייבות.
החברה הנאורה שבה אנו חיות מבזה את נשותיה הצעירות, והן, מצדי, יכולות עד מחר להגיד "אני בחרתי בסגנון הזה וזכותי להיות סקסית". עלי זה לא עובד. הן חייבות, מתוקף חוקים וכללים אולי אך במעט עדינים יותר וערטילאיים יותר מהחוקים החלים על החרדית ההרה שמסולקת ממקומה ע"י המניאק התורן.
נדמה שמה שקווי המהדרין צריכים זה גננת חמושה באלה ושקית סוכריות, כדי לשמור על נשים וגברים כאחד מפני אלימות והפרת סדר. שיפור שלהם ולא ביטול שלהם.
אבל בינינו, גם לקווים "שלנו" זה לא יזיק.
ובשורה התחתונה, אי אפשר להתעלם מהקריאה
טוב, אני בתור חרדית מברכת על כך שיש הפרדה. למה? כי אם לא, אני קצת בבעיה. אם יש גברים שיושבים בהרבה מקומות ולידם מקום פנוי, ברור שלא אשב לידם, אלא אצטרך לפנות אליהם ולבקש מהם שיעברו מקום, אלא שלא תמיד יש לי לזה כוח ולא תמיד הם יסכימו, ולפעמים רק הפרצופים שלהם כבר אומרים את ה"לא". כך שברגע שיש לי את המקום לנשים הקבוע, אז הבעיה נפתרה לי.
בהמשך הכותבת (חלוק ביתי) גם מתארת את אי שביעות רצונה מאיך שהדברים מתנהלים, הגסות, החוצפה, החוסר בדרך ארץ, וחוסר ההתחשבות בהריוניות בסידור הנוכחי. אם היתה אכיפת הסדר והנימוס במקום כה מועד לפורענות מצד חלק מהאוכלוסיה -(שכרגע זה נראה כמו תחום פרוץ ומי שיותר גבר ויותר מפחיד מנצח) - אולי היה לה יותר נוח. (למשל וילון חצי שקוף או המצאה יצירתית אחרת בהנחיית רבנים, שתאפשר התחשבות בנשים וגברים שמתקשים מסיבות שונות לשבת מלפנים או מאחור, כמו למשל בהריונית עם בחילה.)

עד שכתבתי הדיון קיבל איזה סוויץ'. ובכלל שכחתי לכתוב את מה שתכננתי מראש:
שלדעתי מוטב להתקדם לקראת שיפור תנאי קבוצות יחודיות ולא להסיג את כולנו להתעלמות מצרכי הזהות שלהן בשם "לא תקיימו את נבדלותכם על חשבוני".
זו גישה לא נאורה ולא סובלנית ונטולת אהבת הזולת.
הלוואי ויהיו אוטובוסים לכל קבוצה משמעותית בחברה, על חשבונינו, בהחלט, ושאנחנו, שנדמה לנו שאנחנו "לא שייכים לשום קבוצה הרי", נדע לעלות על כל קו כזה ולכבד את החוקים בתוכו בשמחה ובאהבה. (ולא רק "אחרי שהם יכבדו אותנו" המפורסם.)
ושתמיד נדע לעמוד על המשמר, בצורה נאורה ובעזרת החוק, ולוודא שמתנהגים שם יפה. ושגם אנחנו.
(בתור התחלה: אם נראה לנו שזכותה של חרדית לשבת ליד חרדי, אז כדאי לנו לעשות שעורי בית לפני שממשיכים.)

ומה עם ההפרדה השובניסטית הזו בחדרי השירותים? גם זה אסור לפי אותה הפרשנות שלך לחוק.
אילו היו חדרי שירותים שבהם אסור למישהו להשתמש בגלל דת, גזע, מין או כל סיבה אחרת ללא חלופה מקבילה זה כמובן היה לא מקובל. ובאמת יש מקומות שבהם לנשים יש יותר תאי שירותים מאשר לגברים בגלל שנשים משתינות תמיד בישיבה ולא יכולות להשתמש במשתנות. ואף אשה לא תטען שיש אפליה בגלל שאין משתנות שירותי נשים.

אפשר להבין מה כל כך להיט במושבים הקדמיים באוטובוס???? למה זו אפליה לרעה?
אפליה מתקיימת ברגע שבו בגלל סיבות שאין להן דבר עם נושא העניין, למשל סיבות של מוצא, דת, מין, גזע,לבוש, וכד', לא מאפשרים למישהו לעשות משהו שהסיבות הנ"ל לא רלוונטיות בקשר אליו, למשל לשבת במקום ישיבה באוטובוס לפי בחירתו.
מזכירה שוב, מדובר בנסיעה באוטובוס, ששייך לחברה שיש לה מונופול על קווי אוטובוס, ולא בנסיעה בבית כנסת על גלגלים.

<עייפתי. פורשת>

דרך אגב, אני חושבת שאת ממש לא להיכנס לשאלת המימון של תרבות תורנית מול תרבות חילונית, בעיקר לא בירושלים, ובטח ובטח שלא לשאלת סבסוד תלמידי ישיבות והטבות שניתנות להם לעומת סטודנטים חילוניים)
השם של הדף ותחילתו נראו לי כמו פתיחה לדיון מעניין, אבל אז ראיתי שיש פה כמה אנשים שמנסים רק לקלקל תוך שימוש בדמגוגיה זולה (פלונית, הכוונה אליך)
ויצא לי כל החשק לנהל דיון בתנאים האלו.
אבל רק כי כבר נכנסתי, הנה ציטוט מכתבה שמתרסמת היום בדה מרקר:
כ-63 אלף אברכים צפויים לפתוח בשבוע הבא את שנת הלימודים בכוללים - הישיבות לגברים נשואים. זהו שיא של כל הזמנים ועלייה של כ-4,500 תלמידים לעומת תחילת שנת הלימודים הקודמת.... התעריף שמשלם משרד החינוך לאברך בכולל עומד על 720 שקל לחודש כלומר 8,640 שקל לשנה
כלל תלמידי הכוללים והישיבות הגדולות, כ-95 אלף, מהווים 3.5% מהגברים בגיל העבודה (15 ומעלה). מספר זה השווה לכשני מחזורי גיוס לצבא, הוא נתון משמעותי מאד כשמדובר בגברים שנגרעים משוק העבודה ומהשירות הצבאי.
התוצר המקומי הגולמי (תמ"ג) למועסק ב-2007 עמד על 251 אלף שקל. אם מכפילים נתון זה ב-79% ממספר אברכי הכולל (79% הוא שיעור הגברים היהודים העובדים) מגיעים ל-12.5 מיליארד שקל כלומר קרוב ל-2% מהתמ"ג. הפרופסור לכלכלה מאוניברסיטת ת"א, ערן ישיב, טוען כי סכום זה מהווה את אובדן התוצר הפוטנציאלי של אברכי הכוללים, ואומר שברור שמדובר ב"מספרים עצומים של אובדן תוצר".
אלי ברמן, פרופסור לכלכלה מאוניברסיטת סן דייגו, המתמחה בחקר הכלכלה החרדית, סבור ש-12.5 מיליארד היא הערכת חסר, משום שאינה מביאה בחשבון את מספר הקצבאות והשירותים שצורכת האוכלוסייה החרדית.

כלומר, חרדי בכולל מקבל הרבה הרבה יותר ממה שמקבל סטודנט, רק מזה שהוא יושב בכולל ובלי שהוא נדרש לעמוד במבחני הכנסה כלשהם, וגם לא עושה שירות צבאי ומילואים, וגם לא יוצא לעבודה.
אז כחברה כולנו יוצאים מופסדים מהעניין, ועוד צריך לממן ולתמוך בשגעונות שפוגעים בנו כמו קווים מופרדים?

זה אני הפלוני מקודם. חשבתי שכדאי לחדד.
חרדי בכולל מקבל הרבה הרבה יותר ממה שמקבל סטודנט
כי סטודנט צריך פחות מחרדי בכולל. לסטודנט בדרך כלל אין עדיין ילדים.
יותר הגיוני שכל אדם יקבל לפי הצורך. במיוחד במדינה שמכנה עצמה מדינת רווחה.
כנראה שהשיפוטיות של תחום הלימודים פוגמת בכושר השיפוט שלך, גילת, ושל אחרים.
מי החליט שלימודים של סטודנט חשובים יותר ברמה הקוסמית מזו של הסטודנט הממוצע (שלומד, כמדומני, תעשיה וניהול או מעשיה וטיול?).
וגם לא יוצא לעבודה.
אבל אשתו כן, לעומת האם הממוצעת בחינוך הבייתי שבעלה הוא המפרנס היחיד.
וגם לא עושה שירות צבאי ומילואים
מי שיכול (מטעמים כאלה ואחרים), עושה, וזה נכון לגבי כלל האוכלוסייה.

לסטודנט אין ילדים כי הוא לא יכול להרשות לעצמו כלכלית. אחרת לכולנו היו ילדים בגיל עשרים גם כן. אנחנו אחראים ומחכים שנוכל לפרנסם לפחות באופן בסיסי, ורק אז מביאים אותם לעולם.

זה קשקוש. מי שרוצה ילדים עושה אותם ולא מעניין אותו כלום. מנסיון.

הפסד שלהם

מי שאכפת לו מ"אחרים" יותר מאשר עצמו ומהמשפחה שלו, מפסיד בצדק.

לא נורא - ככה זה בכל הדפים היום, לא?

בס"ד
כלומר, חרדי בכולל מקבל הרבה הרבה יותר ממה שמקבל סטודנט, רק מזה שהוא יושב בכולל ובלי שהוא נדרש לעמוד במבחני הכנסה כלשהם, וגם לא עושה שירות צבאי ומילואים, וגם לא יוצא לעבודה.
התעריף שמשלם משרד החינוך לאברך בכולל עומד על 720 שקל לחודש
ממש מעצבן.
הרי ברור לכולם שהבחורים לא הולכים שנים לישיבות כי מתאים להם לילמוד.
רובם היו שמחים לצאת לעבודה. אך נשארים בישיבות מ"אימת הגיוס".
720 ש"ח - זה נראה לכם סכום שמפרנס משפחה?
זכותה של מדינה להפעיל "סנקציות" על ציבור שמתעקש לא להתגייס, אבל לא לפרנס ?
המדינה פה לא עושה לחרדים טובה. המדינה עושה פה לציבור שלם עוול.
אמנם יד אחת עים נבחרי הציבור החרדי, שלא מצאו פיתרון מוצלח יותר ל"פלונטר".
ורואים בו מעין "כופר נפש" ל"פריץ"..

הצבא הוא גוף חילוני.
זה כמו לומר- בגיל 18 נשלח את החברה 3 שנים לישיבות, מקסימום כמה יחזרו בתשובה...
אף קהילה לא תסכים להשפעה טוטאלית של הצד השני על הצעירים לתווך שנים ארוך כל כך.
בפועל- ברגע שקהילה חרדית מתירה לבניה להתגייס - (תאורטית, כי זה לא יקרה.)
היא למעשה מאבדת את עצמה לדעת.
או בלשון אחרת - "שמד".
אחרי מספר שנים לא ישאר כלום מהקהילה.
הפיתרון שהקהילה והמדינה הגיעו אליו - "תורתו אומנותו", מעביר אמנם את רוע הגזירה, מבחינתם, של הגיוס.
אך במחיר של עוני עמוק (לא לעבוד).
ושל הרס החינוך. כי בקהילה תמיד למדו יחידים מוכשרים במיוחד בבגרות, והשאר פנו לעבוד.
אחד הרבנים העלה לפני כמה שנים את העיניין ש"גדולי תורה" לא יצאו מהלימוד ההמוני הזה.
באף מדינה אין "עונש" או מצב בו לאדם אין את הזכות לפרנס את משפחתו -אים אינו הולך לצבא.
חילונים שמשתמטים מסיבות פחות עקרוניות עובדים כרגיל.
ואולי הגיע הזמן שהמדינה תימצא "כופר נפש" אחר תמורת פתור מהשירות .
ותניח להמוני הבחורים לצאת מהישיבות, ולפרנס.
בסופו של דבר- זה יחסוך למדינה הון, כי יהיה צורך בפחות תמיכה במשפחות.
פה יש גזירה, שמביאה ציבור שלם לעוני מחריד.
"מילקוד 22" של הקהילה החרדית.
אין גיוס- יש ישיבה, יש ישיבה- אין עבודה, אין עבודה -אין כסף , אין כסף- יש קיצבה, יש קיצבה- יש עוני..
אים אין גיוס- ואין ישיבה: אין ישיבה- יש עבודה, (אים מוצאים...) יש עבודה - יש כסף, יש כסף- לא צריך קיצבאות...

ולא לירות עלי - המגזר שלי מתגייס...

בס"ד
בגיל העבודה (15 ומעלה).
מה זה 15 ומעלה? כמה חילונים בפועל עובדים בגיל הזה לפרנסתם?

מי שרוצה ילדים עושה אותם ולא מעניין אותו כלום. מנסיון.
נכון. כמוני.
כסטודנטית עם ילדה לא ראיתי שקל מהמדינה.
ולכולל אני לא יכולה ללכת כי אני אישה.
יש לך הצעות בשבילי?

בן עמי מאוד מעניין מה שאתה כותב. אני רק אדייק ואוסיף שיש הרבה שלומדים בישיבות מבחירה, יענו מאהבת מרדכי ולא משנאת המן ואתה תמצא אותם שם גם בגיל 24 ו25.

_כסטודנטית עם ילדה לא ראיתי שקל מהמדינה.
ולכולל אני לא יכולה ללכת כי אני אישה.
יש לך הצעות בשבילי?_
המדינה טובה לקבוצות, ולא לפרטים.
ככה זה גם עם החיסונים.
העולם איננו מושלם. אפילו לא המדינות הסוציאליסטיות.

ברוב החברות בעולם, במיוחד הדמוקרטיות, המיעוט נאלץ לכפוף עצמו לדעת הרוב. מיעוט ד"א כולל גם נשים, אמנם לא מספרית אך בפירוש פוליטית (כלומר מבחינת יחסי כוח). לכן חלק מתפקיד החברה הוא להגן על זכויות המיעוט של הקבוצות שבתוכה. על כך מעטים, אני מקווה, יערערו.
עם זאת, כירושלמית, אני חלק מרוב לשעבר שהפך למיעוט. כמי שגדלה בתחילת המסלול של קו 3 (לשעבר 11, כיום למהדרין), ושנסעה לסבתא (החילונית) בקו 402 (כיום למהדרין, לבני ברק), אני חווה אישית את חוסר הצדק שבהשתלטות החרדית עליהם, ועל העבר שלי... יש הבדל בין אלטרנטיבה לבין לבטל אופציה אשר משרתת קבוצה גדולה מן האוכלוסייה. ההתחזקות של החרדים בעיר העבירה את הכוח אליהם ולכן אני עכשיו המיעוט המותקף, וזכותי שווה לזכותם ליסוע מבית ילדותי לתחנה המרכזית בלי שאאלץ לעמוד למרות שרבע מן האוטובוס פנוי, אך בחלקו הקדמי.
זכרון שלי מגיל 12: אני וחברה חוזרות מביקור אצל סבתא שלי. יושבות במושב האחורי, ושרות, רחמנא ליצלן, שירים של הביטלס. אישה זרה מנסה להסות אותנו. אנחנו שרות בשקט. האישה ניגשת אלינו, פניה חמורות, ונוזפת "קול באשה ערווה". יותר משהבנתי את המשמעות, הסמקתי במבוכה. בעיני עצמי הייתי ילדה ששרה שיש לתת צ'אנס לשלום-מה לי ולערווה (באמת שכלום באותו זמן). אני זוכרת שהרגשתי, פשוט, מגעיל. מיסוד של החוקים הנ"ל בקווים כלליים מפחיד אותי- מפחיד אותי שהבת שלי תאלץ לאבד את תמימותה הילדותית בקו 3 העירוני (שכיום הוא הקו בין סבתא למרכזית), ולא כאנקדוטה חד פעמית אלא ככלל ממוסד.
זכותו של ציבור לשמירה על מסורתו ואמונותיו היא בסיסית, כל עוד היא לא מתנגשת בזו של אחרים. יצירת אלטרנטיבות שוויוניות לציבורים שונים היא לדעתי הפתרון היחיד. לעומת זאת, השתלטות של החזק (באותו רגע) על החלש היא פסולה מבסיסה.

בס"ד
בן עמי מאוד מעניין מה שאתה כותב. אני רק אדייק ואוסיף שיש הרבה שלומדים בישיבות מבחירה, יענו מאהבת מרדכי ולא משנאת המן ואתה תמצא אותם שם גם בגיל 24 ו25.
כי בקהילה תמיד למדו יחידים מוכשרים במיוחד בבגרות

בס"ד
אני לוקחת קו אוטובוס ברבי עקיבא, אה, אפשר לחפש בחורות לא צנועות- ולראות אים מסתכלים אליהן..
רוב האוטובוס חרדים.
או, יש פה מישהי עים שימלה וכתפיות בלי זכר לשרוול. בעצם כמעט בלי זכר לחלק עליון..
מאחוריה יושבים חרדי וחילוני. לא, הם לא מסתכלים אליה.. טוב, החילוני קצת זקן, וגם היא לא בדיוק בחורה..
הלאה. עולה בחורה עים מכנס צמוד, השרוול בקושי מכסה את הכתף..
לא, לא קורה כלום. מה קרה כאן לחברה? האוטובוס עוצר.
אחת העגלות מתגלגלת הלאה מהאמא (חרדית). הבחורה עוזרת לה להחזיר את העגלה, ושמה רגל שלא תתגלגל.
(מזה, אין לעגלות היום מעצור)?
באיזור מגידו עולה עוד אחת עים צמוד ובדל שרוול. מספר 3.
מה קורה פה? 3 נשים לא צנועות באוטובוס אחד ? איפה המשמרת?
האמת?
החברה פה נראים כל כך שפוכים, שנראה לי שהם לא יזוזו גם אים תעלה מישהיא בלי חולצה בכלל..
דבר אחד בטוח- שאים תביאו הנה אוטובוס נפרד - יצתרכו לגרור את האנשים שיועילו לעבור..
חם.

כבר אבוד לשלוח מכתבים?

יש חדש?