הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

בלי לקרוא תגובות קודמות (לא את כולן, בכל אופן, כי נכתב פה המון.)
אני הולכת ומתחזקת במחשבה שאין ועוד לא נולד הגבר שמסוגל לצאת מחשיבת העדר מבלי להתמודד עם מה שקרה לו. אני לא מדברת על תהליך אינטרוספקטיבי עמוק או חפירות סטייל נשים :-) אני מדברת על להיות מסוגל להסתכל על מה שנעשה לו (פיזית. אני לא מתעסקת עכשיו בפן הרוחני או הדתי.) ולהכיר בזה שהוריו חתכו לו את קצה הזין כשהוא היה בן שמונה ימים. זה הכל.

זה נשמע יענו טריוויאלי. אבל זה מקום שהרבה גברים נימולים פשוט לא מסוגלים ללכת אליו. כל הגברים שאני מכירה שהצליחו לעמוד מול טיעונים תקפים שביטלו את כל התירוצים שלהם, על ידי דיסוננס, זה היה הכשל שלהם. אני לא מדברת על מי שעושה את זה מסיבות דתיות. אמונה דתית זו אמונה דתית. זה כמו תרופה. עושים כי רבה התועלת (הרוחנית) על הנזק הפיזי (של מישהו אחר). וזה מהלך שאני לא מסוגלת ולא רוצה להבין כשזה נוגע לגוף של תינוק. אבל נראה לי שמראש אין בכלל בסיס לתקשורת.

מתי כן יש? כשמי שעושה את זה עושה את זה כי "הוא רוצה שהבן שלו יהיה דומה לו" (לאישי יש אצבע קטועה מילדות. אנחנו אמורים לקטוע אצבעות של כל בנינו ובנותינו כדי שידמו לו?) או כי "הוא חושש מהשונות החברתית" (אבל רוצה שלילד יהיה דרכון אמריקאי, ואז השונות זה בקטנה, כי מי בכלל מסתכל בתחתונים? ובינינו, יש המון לא נימולים היום.) או כי "זה יותר בריא" (טוב. על זה כבר אפשר להביא תילי תילים של מאמרים ומידע.) או כי "זה לא באמת כואב להם כשהם תינוקות" או כי "הם ממילא לא זוכרים כלום" (המוח שלהם זוכר, זה מוכח. והאמונה שעוברים לא מרגישים כאב ותינוקות בני יומם מספיק להם קצת אמלה ויין על השפתייים ראוי לה שתיכחד מן העולם.)

בעיניי כל אלה הם מיני תירוצים כדי לא לגעת בזה שהוא לא יכול להתמודד עם זה שחתכו לו חלק פונקציונאלי מהגוף כשהוא היה תינוק, ושזה נורא נורא כאב לו, ושעשתה לו את זה אמא שלו, בזמן שהוא אמור היה להיות הכי מוגן ועטוף בעולם. אם הוא יכול, אז יכול, אם לא יכול, לא יכול. אבל בכל מקרה, נראה לי שזה צריך להשאר במסגרת הטיפול בגבר ובנפשו ולא במסגרת הפעולות הבלתי הפיכות על תינוק.

זה מה שאני חושבת.
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

כמעטאמאלבן יכולה אולי לומר
נראה לי שזוהי בדיוק הנקודה שהיא צריכה לברר :-)
(וכנראה גם בן הזוג שלה)
יוטי_בעיר*
הודעות: 907
הצטרפות: 05 אפריל 2009, 21:21
דף אישי: הדף האישי של יוטי_בעיר*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי יוטי_בעיר* »

בעיניי כל אלה הם מיני תירוצים כדי לא לגעת בזה שהוא לא יכול להתמודד עם זה שחתכו לו חלק פונקציונאלי מהגוף כשהוא היה תינוק, ושזה נורא נורא כאב לו, ושעשתה לו את זה אמא שלו, בזמן שהוא אמור היה להיות הכי מוגן ועטוף בעולם. אם הוא יכול, אז יכול, אם לא יכול, לא יכול. אבל בכל מקרה, נראה לי שזה צריך להשאר במסגרת הטיפול בגבר ובנפשו ולא במסגרת הפעולות הבלתי הפיכות על תינוק.

מענין, ניצן, אני חושבת בדיוק להיפך. אני חושבת שהם מסתכלים על עצמם ואומרים לעצמם שהם לא זוכרים את זה ולכן זה לא כזה קריטי וההתמודדות עם משפחה לא מקבלת או שונות חברתית קשה (להם) הרבה יותר.
חשבתי על זה אחרי שהתעקשתי על הרדמה מקומית בברית והגברים במשפחה לא ממש הבינו למה אני כל כך מתעקשת. התגובות שלהם לא נראו לי כבריחה ממשהו כלל.

זה מה שאני חושבת.
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

חשבתי על זה אחרי שהתעקשתי על הרדמה מקומית בברית והגברים במשפחה לא ממש הבינו למה אני כל כך מתעקשת. התגובות שלהם לא נראו לי כבריחה ממשהו כלל.
להפך. זה מסתדר בדיוק עם מה שניצן אומרת. אם הם יודו שצריך הרדמה מקומית, כלומר הברית כואבת, הם יצטרכו להתמודד עם העובדה שהם עברו את זה בלי הרדמה וסבלו כאב. הרבה יותר קל לבטל את הכאב ולהגיד שקצת יין מספיק "והם לא זוכרים" וכל הבולשיט הזה.
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

ובהמשך למה שניצן אומרת
מה שחשוב הוא להבין שאין שום טעם לצפות שהבעל יסכים, ישתכנע, יודה שהברית מיותרת/מסוכנת וכו'.
נקודת המוצא לכל דיון צריכה להיות שהוא לא יסכים ולא ישתכנע לעולם, ומותר לו. זכותו להמשיך לחשוב כל חייו שילד לא נימול יהיה מכוער, שונה, אומלל ויצחקו עליו. ולדעתי חשוב לתת לגיטימציה לרגשות ולמחשבות שלו ולא לנסות לשכנע אותו שהוא טועה.
אבל זה שהוא חושב ככה לא אומר שצריך לעשות ברית. אפשר לא לעשות, ושהוא ילמד לחיות עם זה. הוא תמיד יוכל לקוות שכשהילד יגדל הוא יקבל שכל וימול את עצמו.

(אני יודעת שיש גברים שבסופו של דבר כן ישתכנעו אבל לא צריך לשאוף לזה. זו ציפיה גבוהה מדי).
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

_אני הולכת ומתחזקת במחשבה שאין ועוד לא נולד הגבר שמסוגל לצאת מחשיבת העדר מבלי להתמודד עם מה שקרה לו. אני לא מדברת על תהליך אינטרוספקטיבי עמוק או חפירות סטייל נשים אני
מדברת על להיות מסוגל להסתכל על מה שנעשה לו (פיזית. אני לא מתעסקת עכשיו בפן הרוחני או הדתי.) ולהכיר בזה שהוריו חתכו לו את קצה הזין כשהוא היה בן שמונה ימים. זה הכל._

צא לי לאכזב אותך, אני נימול והבן שלי לא וזה לא מזיז לי כלום, איני זוכר את הברית ואיני מייחס לזה חשיבות כלל וגם הכאב לא זכור לי כלל, אז תמולו או לא זה לא נושא כזה גדול,
הרי אמרו שהגודל לא קובע
יוטי_בעיר*
הודעות: 907
הצטרפות: 05 אפריל 2009, 21:21
דף אישי: הדף האישי של יוטי_בעיר*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי יוטי_בעיר* »

להפך. זה מסתדר בדיוק עם מה שניצן אומרת. אם הם יודו שצריך הרדמה מקומית, כלומר הברית כואבת, הם יצטרכו להתמודד עם העובדה שהם עברו את זה בלי הרדמה וסבלו כאב. הרבה יותר קל לבטל את הכאב ולהגיד שקצת יין מספיק "והם לא זוכרים" וכל הבולשיט הזה.
מה זה אומר? שאם הם יודו אז בודאי יש להם בעיה עם זה ואם הם לא מודים אז ברור שיש להם בעיה עם זה?
ניתן גם להוכיח נגד או שרק זה שהם זוכרים את הברית ואת הכאב זו האפשרות היחידה?
יכול להיות שיש מי שמרגיש ככה אבל אני מאמינה לרוב מי שאומר לי בלב שלם שהוא לא זוכר ושאין לו בעיה עם זה (עם כמה שזה נשמע רע).
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

אני חושבת שהם מסתכלים על עצמם ואומרים לעצמם שהם לא זוכרים את זה ולכן זה לא כזה קריטי
יוטי, מה שאת אומרת פה זה הטיעון הרציונלי שהם מציגים כדי לשכנע את עצמם בין היתר. בעוד שמאחורי כל זה, רוב הגברים מדחיקים את מה שקרה להם.


דווקא לי נדמה שפשוט חשוב לו להביא את בנו בבריתו של אברהם אבינו.
אני אנסה להתייחס לזה, למרות שמדובר בנושא אישי שהוא לא שלי.
אנחנו יחד כבר יותר מ-15 שנה. חלק ממה שהיה משותף ביננו בתחילת דרכנו היה אתאיזם, חילוניות מוחלטת. מה שהסתבר לי בהמשך שאני אגנוסטית, והוא... על הגדר. כשהבת שלנו שואלת אותו אם הוא מאמין באלוהים הוא אומר שהוא לא יודע. מה שאני כן יודעת, שלא מדובר באלהים האורתודוכסי והוא לא קרוב לשמירת מצוות או שאר פרטים טכנים (פרט למילה. בהחלט דיסוננס צורם).
ולכן, כפי שאני רואה את זה, זו לא בריתו של אברהם אבינו שהוא רוצה לקיים, אלא להמשיך לעשות לדורות הבאים את מה שעשו לו כי "ככה צריך" (כשברקע מה שאבא שלו אמר לו, ונראה לי שזה עושה הכי הרבה רעש אצלו בראש), כי אחרת לא יהיה יהודי, ואחרת לא יהיה דומה לאבא שלו.
נדמה לי שכתבתי פה למעלה, שאין לו בעיה לעשות את הפרוצדורה בבי"ח, רפואית לחלוטין, בלי בדל של ברכה או תפילה או איזה סממן דתי או טקס. העיקר שזה יעשה.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

אז בבקשה אל תעשה את זה פה. אני לא קהל היעד שלך.
תגידי שמציעים לך כוס קפה את מגיבה - בבקשה תזיזו את זה ממני, אני לא קהל היעד? תגובה לא סימפטית ומתנשאת. בכל מקרה לא חשבתי מראש שיש סיכוי ריאלי שאת קהל היעד שלי אבל יש כאן עוד אנשים אם לא שמת לב.

לדעתי האישית זה לא סתם שאפילו על פי ההלכה לא עושים ברית לבן אם אמו מסרבת
אפשר סימוכין בבקשה? אני מאוד אתפלא אם יש הלכה כזו ולא ראיתי כזה דבר בשום מקום (לא שאני כזה מומחה גדול אבל אפילו קטן כמוני חושב שזה ממש לא באותו קו כמו ההלכה). אני יודע שהיו גזירות אדריאנוס ואסרו למול - אנשים בחרו שלא ללדת !

אנחנו ממש מחוברות באופן טוטלי לקטנטנים האלה - מעצם כך שאנו נושאות אותם 9 חודשים, מיניקות אותם, וכל הגוף שלנו מגיב אליהם הורמונלית בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.
"אהבת-האם" של האשה - להבדיל מנקבת בע"ח - אינה תכונה הטבועה במציאות הפיסיולוגית ואיננה מתייבת ממנה, אלא היא מוצר של המציאות הפיסיכית המודעת של האדם, והיא תלויה בחשיבתו, בהבנתו, במצפונו ובמגמותיו, כל הדברים הללו עשויים להשתנות מאיש לאיש (ז.א. מאשה לאשה), והאדם אף מסוגל לשנותם מדעתו ומרצונולפי החלטתו האישית; יש לו ברירה לגביהם לפיכך אין אחידות בין הנשים מבחינת מידת "אהבת-אם" שבהן, ואין הדבר תלוי כלל בהשפעות הורמונאליות.
מושג ה"אינסטינקט", המקובל בזואולוגיה ובמחקר "הפסיכולוגיה של בע"ח" - ז.א., לאמיתו של דבר במחקר התנהגות של בע"ח - אינו יכול לחול על האדם, בעל התודעה והרצון. למשל: אין לאדם "אינסטינקט-הקיום", אלא הוא -פשוט - רוצה לחיות, ואם אינו רוצה בכך - הוא מתאבד; לפכיך אף מוצדק הביטוי "איבד את עצמו לדעת ", דבר שלא ייתכן בבע"ח. " עכ"ל והמכתב ממשיך עמ' 71 בספר רציתי לשאול אותך פרופ' ליבוביץ ...

לצערי הרב אינני יכול לדון בשום נושא כאשר מראש אין נכונות להכנס לעומקים. לראות עיני איש אינו יכול לומר שהוא מחליט החלטות בצורה רצינית לפני שהוא מתעמק (ומה שמצחיק זה שאח"כ מקטרים על חוסר הקשבה). היות ואיני יכול לשוחח בצורה לא רצינית וכמעט תמיד אני נזקק לרדת לעומקים שכאלה אז אני חושב שאפרוש כעת מן הדיון . למרות שיש לי הרבה להגיד על הסתירות הלוגיות שצצות כאן. מי שבכ"ז מעונין לקרוא יוכל למצוא בדף על ברית מילה ביהדות.


המוח שלהם זוכר, זה מוכח
לא המוח זוכר אלא בעל המוח זוכר. אז איך אפשר להוכיח את זה. אני עכ"פ לא זוכר דבר ולא הייתי מעלה על דעתי שהיתה שם אי פעם עורלה.

שב"ש.

נב
לפני כמה ימים נתבשרנו שאפשר להפוך עורלה לתאי דם.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

לראות עיני איש אינו יכול לומר שהוא מחליט החלטות בצורה רצינית לפני שהוא מתעמק (ומה שמצחיק זה שאח"כ מקטרים על חוסר הקשבה)
בהחלט מתעמקת. במה שרלוונטי לחיים שלי. ההלכה לא, ולכן לא מתעמקת בה, למרות שכן קראתי קצת על ההיבט הזה רק כדי לדעת מה ההשלכות לעתיד ללא נימול, מבחינת היהדות, עד שיהיה מבוגר מספיק כדי להחליט בעצמו אם לעבור את הפרוצדורה או לא.

אני לא קהל היעד
כי באתי לבקש פה תמיכה. זה לא דיון בעד או נגד, ולא באתי כדי להשתכנע למול את הבן שלי, או להתווכח על מהות העניין.
יוטי_בעיר*
הודעות: 907
הצטרפות: 05 אפריל 2009, 21:21
דף אישי: הדף האישי של יוטי_בעיר*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי יוטי_בעיר* »

יוטי, מה שאת אומרת פה זה הטיעון הרציונלי שהם מציגים כדי לשכנע את עצמם בין היתר. בעוד שמאחורי כל זה, רוב הגברים מדחיקים את מה שקרה להם.
דבר ראשון הגבת למשהו שלא אני כתבתי.
דבר שני, על סמך מה את קובעת את זה? זו גם טענה שאי אפשר להפריך מה שמביא את זה למצב שאי אפשר להגיע פה לשום דיון.

את רוצה להגיע איתו להבנה וע"י כך שאת קובעת עובדות עליו ועובדות על כלל הגברים שאולי כלל לא נכונות (הוא לא מדחיק כלום ודברים אחרים מפריעים לו באי המילה) את עלולה לפספס את זה.
אם הבעיה שלו היא א' אבל את מתיחסת אליו כאילו הבעיה היא ב' לא תגיעי איתו לשום מקום.

כל מה שכתבתי מקודם ועכשיו היה בשביל לנסות לעזור לדבר עם האיש. מקוה שבסוף תמצאי פיתרון.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

יוטי, הבנתי אותך כבר קודם. התייחסתי להבדלים בין מה שאת כתבת למה שניצן כתבה, כי את כתבת בתגובה אליה.

ברור לי שיש גברים שמבחינתם אין שום דבר רע במילה, גם אם נעשתה להם. בין אם מסיבות דתיות, ובין אם מהסיבה הפשוטה שהם חיו ככה מגיל שמונה ימים ולא הרגישו שחסר שם משהו.
מה שאני חושבת, זה שברגע שמתחילים לשאול שאלות על עצם העניין, מגיעים גם לעובדה שגם לך (בין אם זה האיש שלי או כל ישראלי-יהודי-נימול מכל סיבה שהיא בגיל צעיר ורך) חתכו משהו מגופך כשהיית תינוק ושם או שמתחילה התמודדות או שמתעלמים ואומרים בדיוק את מה שאמרת - לא זוכר, לא מפריע, לא ביג דיל.

לגבי האיש שלי, כמו שכתבתי קודם, נדמה לי שמה שאצלו משפיע יותר מהכל זה המשפט המטורף שאבא שלו אמר לו. קשה להשתחרר מזה, וגם להגיע להטלת ספק במה שעשו לך כתינוק, בו זמנית.
אני לא רוצה עכשיו להכריח אותו להכנס לשאלות האלה. אבל כן לגרות לו את חוש הספקנות המפותח שלו (הזכרתי קודם), להכנס לפרטים הטכניים תוך כדי התעלמות מהפרטים הרגשיים/דתיים שלו/של אבא שלו, וגם להבין את הצד שלי בעניין. אולי אז יהיה דיון אמיתי.
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

הוא לא קרוב לשמירת מצוות או שאר פרטים טכנים (פרט למילה. בהחלט דיסוננס צורם).
נדמה לי שזכותו, לפי כל אמות זכויות האדם המקובלות :-)
גם אני בחרתי לי שתיים שלוש מצוות לשמור, באופן שיכול להראות אקראי לחלוטין (אבל לי דווקא הן חשובות ומשמעותיות).

כפי שאני רואה את זה, זו לא בריתו של אברהם אבינו שהוא רוצה לקיים, אלא להמשיך לעשות לדורות הבאים את מה שעשו לו כי "ככה צריך"
האם הוא מסכים איתך? ואם לא, איך תוכלי לקבוע כך בבטחון גמור?
נסי לכבד אותו ואת דבריו, ולקבל אותם באופן בו מסר לך אותם. ייתכן שאז הוא ירגיש פחות מותקף ומאוים בזמן שיחה על הנושא, וירגיש שאת באמת מעוניינת לשמוע את דבריו, ואולי זה יגרום לו להיות יותר נינוח ומשתף (ועל כן גם שומע ומקבל). @}
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

כמעט, אני מאד חששתי מתגובת אבי, ויש להודות שהיה לו קשה. במשך כמעט שנה הוא לא התייחס לבן שלי, ועשה גם לי פרצופים. אבל עבר לו. היום הם שיחקו יחד בכדור. בני בן שנה ושבעה חודשים.
עכשיו, תשמעי, אבא שלי ושלום המשפחה שלנו משמעותיים לי מאד, ובכל זאת, אני לא יכולה הייתי לחיות עם המחשבה על לשגר אדם לתוך העתיד, עם צלקת פיזית ונוירולוגית בגלל משהו שמישהו בן כמעט שבעים אמר. נורא קל לשכוח שהם יגדלו ויהיו לאנשים שלא תהיה לנו חזקה עליהם. נורא קל לשכוח שזה רק פיקדון ושאחריותנו לשמור עליו. נורא קל לשכוח שאלה גורים רק להרף עין, ואח"כ אנחנו נהיה הוריהם הזקנים והם הבוגרים והורינו לא יהיו אלא מזכרת (חשובה ומשמעותית) במסורת ובגנים. אני מעדיפה להיות נאמנה להבטחה הזו, ולהעלים עין משגיונות הזקנה של הדור הקודם.

זה גם לא ממש "הוגן" מבחינה לוגית. (לא יכולה להתאפק :-)) הלא אם המשפחה היא הערך העליון והיא כל כך חשובה, אז צריך לקבל גם נכד לא נימול על אף השוני למען שלמות המשפחה. אם המילה יותר חשובה לסבא מן הילד ומשלמות המשפחה, אז הערך שהוא מנחיל לכם הוא שהמשפחה באה שניה על פני ערכים אחרים, ואז אתם לא צריכים לקחת אותו כל כך ברצינות ;-)
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

המצב מסתבך.
סוף סוף דיברנו (שוב). וגם צעקנו, אבל בעיקר דיברנו.
מסתבר שטעיתי (או שהוא שינה את דעתו) ובברית הוא כן צריך שיהיה סממן דתי כדי שתהיה לזה משמעות.
אבא שלו, ששמח כל כך שסוף סוף יהיה לנו בן, כבר אמר לו בשבוע שעבר שהוא רוצה לבוא לברית ולהיות הסנדק. אפשר להבין איך אני מרגישה כלפי כזאת אמירה. רציתי להוריד אותו מזה (הוא לא יוכל להתארח אצלינו, המשפחה שלי תהיה אצלינו. אין דרך לדעת מתי בדיוק אלד, הוא יזמין כרטיס אחרי הלידה? לא בטוחה שהוא יכול לעמוד בזה כלכלית, אבל זה כבר עניין שלו), האיש לא רוצה להוריד אותו מזה. (ברור). ואז גם ברור שלא משנה איך נבחר שהברית תעשה (בהנחה (שלו) שהיא תעשה), זה חייב לעמוד בסטנדרטים של אבא שלו. כלומר, המוהלת שחשבתי עליה בהריון הקודם מן הסתם יורדת מהפרק.
ההסבר הרשמי שלו למה כן ברית - כי אני יהודי. זה קשור אך ורק אליו. אני הסברתי שאני לא מבינה במה אשם הילד, אז הוא אמר שזו האחריות שלו לעשות את זה.
הוא דיבר עם כל מיני בני משפחה (כולל אמא שלי) עלי ועל השגעונות שלי, וכולם הגיעו לאותה מסקנה - שאין לי ברירה.
ושוב עלה נושא פירוק המשפחה. הוא ממשיך לאיים בזה. ואני מרגישה שדורכים עלי. :-(
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

אוף. נשמע חרא.
ייעוץ זוגי יותר חשוב פה מכל ענייני ברית או לא ברית, לדעתי.
בכל מקרה, את בהריון. את צריכה להיות עטופה מובנת ומוגנת. יש לך מרחב כזה?
ההולכת_בדרכים*
הודעות: 2455
הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ההולכת_בדרכים* »

קודם כל (())
את בהריון. את צריכה להיות עטופה מובנת ומוגנת. יש לך מרחב כזה?

הוא דיבר עם כל מיני בני משפחה (כולל אמא שלי) עלי ועל השגעונות שלי, וכולם הגיעו לאותה מסקנה - שאין לי ברירה.
מה המשמעות האמיתית של "אין ברירה"? יחטפו לך את התינוק? ינדו אותך מהמשפחה? ינשלו אותך מהירושה?
או שהאיום "היחיד" על הפרק הוא פרידה מבעלך?

אני ממש מבינה לליבך כשאת כותבת ואני מרגישה שדורכים עלי ... השאלה אם את תאפשרי לזה להתקיים.
במישור הרגשי כולם מתעלמים מהצרכים שלך כרגע, זה ברור. אבל במישור המעשי עוד לא נפל דבר ועדיין לא דרכו עלייך.
אני שוב חושבת שאת חייבת לעשות חשבון נפש עם עצמך ולראות למה תהיי מוכנה ולמה לא.
והתשובה לא תהיה קשורה להגיון, וגם לא למה שמצופה ממך מאף אחד (כולל מקהילת באופן לצורך העניין!)
התשובה תבוא מהקרביים שלך, מידיעה פנימית מה יעבור ומה לא.

לאחרונה ובלי קשר לדף הזה, מתוך מקומות בחיים בהם אני נדרשת להחליט החלטות, נפל לי האסימון שהברית היה אחד המקומות היחידים בחיי הבוגרים שבהם אני יכולה לומר בוודאות שהייתי כל כך נחרצת בקשר למה שאני בוחרת בו שלא היתה לי שאלה.
בדברים מסוימים בחיים, חשובים ומהותיים, אני מוצאת את עצמי מתגמשת בקלות או בוחרת לחיות עם מה שיש גם אם הוא לא לגמרי לשביעות רצוני.
בדברים אחרים אני לא מסוגלת לעגל פינות. הברית היה מקום אחד שבאופן מאוד ברור לא יכולתי לוותר בו, וממש לא שינה לי מה יהיה המחיר.
ומתוך כמה שזה היה חשוב לי, הסביבה למדה לקבל את זה. להם לא היתה ברירה.

עינת ש תיארה לך כאן את מה שעבר עליה במילים אלה:
_אני אמא מאוד מגוננת, וגם לוחמת. אף אחד לא ירים סכין על הבן שלי ויחתוך אותו, ולא אכפת לי מה הסיפור שמאחורי זה. זה אצלי פלדה יצוקה.
כולם יודעים טוב מאוד מה היה קורה אם היו עושים דבר כזה ללא הסכמתי._
כשהייתי במצב הזה של איומי גירושים (ברצינות) פשוט אמרתי לו שיעזוב. אני ידעתי שלא הייתי יכולה לחיות עם עצמי אילו הייתי מסכימה למול.
את מבינה?
במקרה הזה היא זו שלא השאירה ברירה לאחרים, ולא "הם" לה, וזה נבע מתוך אינסטיקנט פנימי, לא כי היא החליטה שהיא במאבק אגו או כוח עכשיו.

עכשיו השאלה איפה את עומדת בהקשר הזה. זה לדעתי הדבר היחיד שיכתיב את המציאות שתהיה.
ואני ממש לא מכוונת אותך להלחם אם זה לא מרגיש לך טבעי ונכון לך.
אולי להיפך, אולי תביני שאת ממש לא שם, שאת לא מעלה על דעתך לפרק נישואין בשביל דבר כזה, ותחליטי להרפות מכל העניין.

אני מאוד מבינה ומזדהה עם הרצון שלך שמעבר לברית-או-לא-ברית יהיה קודם כל שיח מכבד וקרוב עם בנזוגך, אבל הוא לא שם.
הוא כרגע נלחם קודם כל על להשיג את מה שחשוב לו (כי יש דדליין ואין זמן להתעכב), ואולי חושב שאחר כך יאסוף את השברים ויתקן את מה שנסדק בזוגיות.
האם את יכולה לדמיין תסריט כזה? אם לא, כדאי שתיידעי אותו שהיא משחק באש... ואם כןזה גם בסדר ומותר, פשוט תודי בפני עצמך על האמת, שאת מוכנה לוותר כאן כי בתמונה הרחבה של החיים שלך זה לא באמת כזה משנה לך, ותשתחררי מהמועקה האדירה שאת נמצאת בה.

ובכל מקרה, תברכי על מה שעובר עלייך עכשיו. את עוברת מסע של יצירת בהירות והבנה בתוך עצמך, ואם תסכימי לראות הכל מתוך ההקשר הזה
תוכלי להרגיש שלמה עם כל מה שתבחרי בו וכל מה שיקרה. @}
שני_צו*
הודעות: 464
הצטרפות: 03 פברואר 2005, 00:44
דף אישי: הדף האישי של שני_צו*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי שני_צו* »

הוא דיבר עם כל מיני בני משפחה (כולל אמא שלי) עלי ועל השגעונות שלי, וכולם הגיעו לאותה מסקנה - שאין לי ברירה

אצלי היתה קרן אור בדמות אביו של בעלי. שאמר לו בשיא הויכוח (אחרי הלידה) שלא רבים עם נשים אחרי לידה. שאנחנו הורמונליות ויכולות להכנס לדיכאון. ושפשוט יניח לי.

נשמע לי שבמצב כמו שקיים אצלכם, זה כמו שהיה אצלנו.

בדומה למרוצי ששועטות שתי מכוניות זו מול זו ומי שפחות נואש פונה לפני ההתנגשות.

אני חושבת בדומה לתזמורת הים שאין מה לשכנע אותו, אין מה להכנס להגיון. כי זה מחוץ לתחומי ההגיון. זה עמוק ברגש ובדחפים.
הלא גירושים יפגעו בילד הרבה יותר מברית מילה.

סביר להניח שאת לא תשכנעי אותו כרגע. ואולי אף פעם לא. בינתיים, במקומך, אני הייתי מתמקדת בכך ש"אני לא מסוגלת לעשות את זה".
לא כי אני צודקת ובטח לא כי אתה טועה, פשוט כי אני לא מסוגלת לעשות את זה.
שיחרור מברית על סעיף נפשי של האם. לדעתי זה הסיכוי הכי טוב שלך..
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

יצרתי קשר עם קליניקה לייעוץ. בינתיים במייל, ומחכה שיחזרו אלי.
גם עם אבא שלי נדבר כי הוא מגיע לכאן עוד שבוע ונראה אם שיחה איתו תחזיר קצת שפיות לבית הזה.

הולכת, שוב תודה על דברייך. את גורמת לי לחשוב. ויש לי הרבה על מה לחשוב.
יש לי בעיה עם כל הצבות התנאים האלה, שהכל צריך להיות לפי מה שאבא שלו יאשר (במידה ואסכים. מבחינתי (בהריון הקודם) זה היה מותנה בכך שאני מחליטה איך ומי. עכשיו גם זה פתאום לא נחשב מספיק טוב). מצד שני, אם נגיע לגשר הזה (שכנראה אצטרך להתכופף תחתיו), תצטרך להיות איזו שהיא פשרה גם מצידו.

הוא מודה שהוא הגיב לא נכון ותקף חזרה. לא היום, אלא בפיצוץ שהיה לפני כמה לילות. ככה אמרו לו כל האנשים שהוא דיבר איתם מאז. שאלתי אותו מה הוא מתכוון לעשות בעניין, ומיד הוא שאל מה אני מתכוונת לעשות בעניין. זרקתי את זה עליו חזרה (איזו מן תשובה זו?), ואין לו תשובה.


הלא גירושים יפגעו בילד הרבה יותר מברית מילה.
ובאחיות שלו.


שיחרור מברית על סעיף נפשי של האם. לדעתי זה הסיכוי הכי טוב שלך..
אני לא יכולה לחכות עד אחרי הלידה. וממש לא בא לי להתמוטט שבוע אחרי לידה. :-( (לא ברור אם תהיה פה ברירה).
ההולכת_בדרכים*
הודעות: 2455
הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ההולכת_בדרכים* »

הלא גירושים יפגעו בילד הרבה יותר מברית מילה
נכון, ובאותה מידה גירושין יפגעו בילד גם יותר מאי מילה.
פה שני ההורים צריכים לקחת אחריות על בטחון הילדים ועל שלמות המשפחה, ועל שניהם האחריות למצוא פשרה היא שווה.
לא ייתכן שמצפים רק מהאישה לוותר על עמדתה למען שלום הבית, ועוד תחת איומים.

כמעטאמאלבן, נראה שההחלטה כבר מתגבשת בתוכך, נכון?
כפי שאני קוראת אותך, את כנראה תעדיפי לוותר ולעשות ברית, אבל תעמדי על זכותך לבחור באיזה אופן.
אני רק חושבת שכדאי לדייק כאן את המינוח, ולדעת שאת -בוחרת- בדרך הזו, כי היא מרגישה לך הכי נכונה בהתחשב בתמונה הכוללת והמאוד אישית שלכם.
את לא באמת אנוסה ללכת בה, ולדעתי חשוב שתראי את זה כדי לא להרגיש אחר כך קורבן לעוד הרבה שנים (())

_סביר להניח שאת לא תשכנעי אותו כרגע. ואולי אף פעם לא. בינתיים, במקומך, אני הייתי מתמקדת בכך ש"אני לא מסוגלת לעשות את זה".
לא כי אני צודקת ובטח לא כי אתה טועה, פשוט כי אני לא מסוגלת לעשות את זה._
זה לדעתי תיאור מדויק של אמא שמסרבת למול. ברור שזה בגלל שהיא לא מסוגלת, זה אף פעם לא בגלל אידיאולוגיה ריקה.
שיחרור מברית על סעיף נפשי של האם. לדעתי זה הסיכוי הכי טוב שלך..
אולי אני סתם נתפסת פה לקטנות, וזה בטח לא קשור למקרה הפרטי פה אלא משהו יותר עקרוני, אבל אני חייבת להגיד שלהתייחס למנגנון הגנה טבעי של האם על גוריה כאל סעיף נפשי זו טעות איומה בעיני, ואני חושבת שעצם השימוש במינוח מהווה שיתוף פעולה עם הנצחת יחס מזלזל ופטרוני לנשים.
שני_צו*
הודעות: 464
הצטרפות: 03 פברואר 2005, 00:44
דף אישי: הדף האישי של שני_צו*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי שני_צו* »

אני חייבת להגיד שלהתייחס למנגנון הגנה טבעי של האם על גוריה כאל סעיף נפשי זו טעות איומה בעיני

היא חיה בישראל. להימנע מביצוע ברית בימינו זה "לא נורמלי", עובדה, תראי איך כולן עושות את זה. מה, הן לא אמהות טובות? הן לא שומרות על התינוקות שלהן?
(אין צורך לענות על השאלות האלו).

יש מצבים שבהן את מעדיפה שיתייחסו אלייך בביטול ופטרונות ובלבד שלא יאלצו אותך לחתוך איבר מאבריו של בנך.
הייאוש שבמצב הזה הוא משהו שקשה להבין כשלא נמצאים שם.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

כדי לא להרגיש אחר כך קורבן לעוד הרבה שנים
לא בטוחה שההחלטה מתגבשת. ואני לא בטוחה שארגיש קורבן. ארגיש אחריות ואשמה מול הילד שלי, ואיך שלא הצלחתי להגן עליו ואיך נתתי לזה לקרות. איך אצליח לסלוח לעצמי?
קשה לי עם זה. אבל אין ספק שאני שוקלת את זה, כי אני מנסה למצוא פתרון. וכל פעם שאני חושבת על לעשות את זה, אני מתחלחלת.
אז בינתיים אני לא בוחרת. אלא שוקלת את צעדי. וחייבת למצוא את הדרך שתהיה הכי נכונה לי, גם אם תהיה מנוגדת לדעתי.


היא חיה בישראל.
אני לא. אבל אולי נחזור תוך שנתיים שלוש. לא ברור. גם כשחיים לא בישראל, הישראליות היא בנו. והמשפחה גם. ובחברה שאני חיה בה פה (בה הרוב הגדול של חברי הם ישראלים, ואף אחד מהם לא ויתר על ברית מילה), זה גם "לא נורמלי". גם החברות שלי שמבינות מהיכן אני באה ולמה המנהג הזה מיותר, חושבות שקשה להמנע ממנו.

הייאוש שבמצב הזה הוא משהו שקשה להבין כשלא נמצאים שם.
שני צו, זה נשמע פשוט נורא :-(
אני מקווה שאצליח להמנע מלהגיע לכזה מצב.
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

יעוץ זוגי יותר חשוב פה מכל ענייני ברית או לא ברית, לדעתי.
ולא זאת בלבד - אני חושבת ומאחלת ש"מעז יצא מתוק". שזו מתנה מהתינוק לכל המשפחה.

_אני הייתי מתמקדת בכך ש"אני לא מסוגלת לעשות את זה".
לא כי אני צודקת ובטח לא כי אתה טועה, פשוט כי אני לא מסוגלת לעשות את זה._
מצטרפת. אני חושבת גם ש"הסבר" כזה יאיים פחות על בן הזוג, מכיוון שהוא ברמת ראציונליות ומדעיות דומה לשל הטיעונים שלו :-)
כאן אתם נמצאים באותו מקום, והשיח יותר קל לו. אין כאן ניצחון של טיעונים טובים יותר, אלא רגשות סוערים (של שניכם). זה לא מאבק כוחות, אלא התמודדות רגשית של שניכם.
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

יש לי בעיה עם כל הצבות התנאים האלה, שהכל צריך להיות לפי מה שאבא שלו יאשר
האם זה ככה בעוד תחומים בחייכם? האם הוא הפוסק הסופי בהחלטות משפחתיות? האם את לוקחת על עצמך החלטות גם? כי מצד אחד זה מריח חזק מאד משוביניזם, מצד שני, יש לא מעט מצבים שבהם הנשים פשוט משתפות עם זה פעולה כי עם כל האמונות שלהן על כמה שהן מתקדמות, ברמת המעשה והמחשבה, הן לא פחות שוביניסטיות. כי הן תמיד שמות את הגבר כפוסק הסופי.
האם זה המצב? או שאת יכולה להגיד שיש ביניכם שיוויון אמיתי?

יצרתי קשר עם קליניקה לייעוץ. בינתיים במייל, ומחכה שיחזרו אלי.
יופי. אני ממליצה כמובן על מאמנות מן הקהילה, כמו עירית לוי וחני בונה, הסיבה היא שלא פעם יועצים מכניסים את העמדות והדעות שלהם לייעוץ. וזה משהו שממש כדאי שתזהרי ממנו. כי העמדה השליטה בציבור המיינסטרימי היא בעד ברית ואת בהחלט יכולה להיות תחת לחץ לא אתי מן המטפל/ת שלכם. בעוד ששתי הנ"ל מצליחות באמנות על להיות בלתי שיפוטיות ולא להכניס את האגו שלהן לטיפול.

אני לא בטוחה שארגיש קורבן. ארגיש אחריות ואשמה מול הילד שלי, ואיך שלא הצלחתי להגן עליו ואיך נתתי לזה לקרות. איך אצליח לסלוח לעצמי?
אני מזדהה מאד. למזלי ממש לא הייתי צריכה להיות בשום שלב בויכוח מול בן הזוג שלי, אבל אילו הייתי צריכה, כנראה שהייתי חשה כמו עינת ש. -
_אני אמא מאוד מגוננת, וגם לוחמת. אף אחד לא ירים סכין על הבן שלי ויחתוך אותו, ולא אכפת לי מה הסיפור שמאחורי זה. זה אצלי פלדה יצוקה.
כולם יודעים טוב מאוד מה היה קורה אם היו עושים דבר כזה ללא הסכמתי.
כשהייתי במצב הזה של איומי גירושים (ברצינות) פשוט אמרתי לו שיעזוב. אני ידעתי שלא הייתי יכולה לחיות עם עצמי אילו הייתי מסכימה למול._
לא פחות מזה.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

כאן אתם נמצאים באותו מקום, והשיח יותר קל לו.
אתמול בשיחה הוא אמר משהו כזה. כי הגענו למצב של חוסר הסכמה וחוסר שיח (כשהוא לא חושב שהוא צריך לשכנע אותי, ומצד שני גם לא ממש מאמין לי שאני מבינה את הצד שלו). וכמובן שהוא כבר זרק עלי את האחריות להסביר לבנות למה אבא לא גר בבית. כי פשוט לא תהיה לו ברירה.


האם זה ככה בעוד תחומים בחייכם? האם הוא הפוסק הסופי בהחלטות משפחתיות?
ניצן, כתבתי פה קודם שהוא טוען שההפך. שכל ההחלטות ההוריות היו באחריותי, למרות התנגדות שלו. ובנושא הזה הוא לא מוותר.
הוא צודק מהבחינה הזאת שהוא לא החליט כמו שרצה במקור (לידת בית, הנקה מאוחרת, שינה עם התינוק), ועדיין מתנגד לרוב הדברים האלה.
וכמובן שהוא אמר כמה רע אני הולכת להראות בייעוץ כשהוא יגיד שאני לא מתייחסת אליו באופן שווה לבנות בערך מאז שנהיינו הורים. (ועל זה נאמר - זכרון סלקטיבי). נדמה לו שאני מאוד נהנית להניק בת שנתיים וחצי בלילה ולא לישון רצוף מאז שהיא נולדה. שזו בחירה שהיא נטו שלי. אני מקווה שהייעוץ יראה לו שהדברים נראים אחרת (ניסיתי, אבל בלהט הויכוח הוא לא מוכן לשמוע דעה אחרת כרגע).
לגבי נושאים אחרים (למשל חיסונים, או שאר נושאים אחרים שהיו בתחילת ההורות) - הוא סמך עלי שאברר ואחקור ואקרא ואגיע עם מסקנות. מקסימום לשלוח לו איזה לינק (שלא תמיד הוא קורא) ולהחליט. בין אם זה איך מתחילים מוצקים (עם כל ילדה נהגתי אחרת, עם הזמן הדברים השתנו), או חיסונים, או לא לתת אנטיביוטיקה, או אוכל אורגני (שפתאום הוא קופץ ואומר שהיה מעדיף לחסוך את הכסף הזה). מצד שני עכשיו אני נזכרת שכשרציתי להוריד את המזרן שלנו לשטיח כדי לישון קצת יותר טוב, הוא כ"כ התנגד שויתרתי.

אתמול שלחתי לו ערמה מכובדת של לינקים לגבי ברית מילה. אמרתי לו שאם הוא רוצה להבין מאין אני באה, שיקרא ויצפה בכולם. אני מקווה שיעשה את זה ושלפחות יבין את הצד שלי (ואולי גם ילמד כמה דברים בנושא, שלא ידע שקיימים).

העמדה השליטה בציבור המיינסטרימי היא בעד ברית
אין לי מושג על איזה מטפל/ת ניפול. אנחנו לא בארץ, ולא בטוח שהעמדה הזאת כל כך שליטה פה כמו בישראל. ובכל מקרה אנחנו לא הולכים לייעוץ כדי שמישהו יפסוק אם למול או לא למול, אלא כדי שהתקשורת ביננו תהיה יותר מכבדת ואוהבת ושאולי נצליח להגיע לאיזושהי החלטה לפני הלידה. או לפחות לעבור את המשך ההריון קצת יותר ברוגע.

אולי אפשר לקרוא לעירית או לחני לדף הזה? אשמח לשמוע את דעתן.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

כמעטאמא,
אני שולחת לך חיבוק (())(())(())(())(())(())(())(())(())
ועוד אחד, שיהיה:
(())
זה לא קל.
אני לא הייתי בסיטואציה שלך, אבל יש לי זוית קטנטנה להציע:
אני גם לא חיה בארץ, כי אם באוסטרליה.
את הדעה הראשונית נגד ברית גיבשתי (וגם בעלי) עוד בארץ.
עדיין היו לי כמה ספקות. או יותר נכון: ייסורי החלטה.
ואז באתי לפה, והתחלתי לעבוד כסייעת במעונות וגני ילדים, ו... להחליף חיתולים לילדים שלמים.
וזהו. מכאן כבר לא היתה דרך חזרה. אחרי שראיתי במו עיני מה זה עורלה, ולא אחת אלא חמש, עשר, עשרים, של תינוקות, של פעוטות, ואחת של ילד בן שמונה - זהו זה. פשוט זהו זה.
נשגב מבינתי איך יכולתי אי פעם לחשוב שברית זה מעשה סביר.
איך כולנו חיים בהונאה אחת גדולה, שעורלה זה איזה סרח עור מידלדל.
זה טלטל אותי. אין שום נקודה שבה העורלה נגמרת והפין מתחיל
אין שום סרח עור! אין שום מידלדל! הכל איבר אחד שלם וקוהרנטי!
אז לחתוך דבר כזה? מאז זה נראה לי מעשה הרבה יותר מופרך ממה שחשבתי אי פעם.


זהו. אני כמעט מתפתה לשלוח אותך לנצל את העובדה שאצלך זה לא ישראל, ובוודאי יש מסביבך לא מעט ילדים קטנים עם עורלות. ולתצפת עליהם (כל עוד הם בגיל שלא אכפת להם להסתובב עם התוסיק בחוץ, כמובן). כי אולי זה יבהיר לך איך את באמת מרגישה עם הנושא, ועד כמה יש בך את מרכיב ה"ייהרג ובל יעבור". (בהמשך לבחינה העצמית שההולכת הציעה). אבל לא, זה לא הוגן. אני לא רוצה למשוך או ללחוץ או לשכנע אותך לשום כיוון. רק לספר לך על החווייה שלי.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

ובוודאי יש מסביבך לא מעט ילדים קטנים עם עורלות
כמו שכתבתי קודם, כמעט כל החברים שלנו ישראלים ואם לא ישראלים אז יהודים. ממש לא יוצא לי להסתובב ליד ילדים קטנים וערומים עם עורלות, ואני לא עובדת בגנים, כך שאין לי ממש גישה לזה (חוץ מחברות שלא מלות, אותן אני פוגשת בביקורים בארץ).
מזה אני לא מפחדת. ברור שכשהתחלתי לחשוב על כל עניין הברית ברצינות, לפני כמה שנים, חשבתי על העניין האסתטי, והבנתי שהעובדה שאני לא מכירה כאלה אברי מין בסביבתי, לא עושה את זה לא טבעי. ואני יודעת שאם הילד שלי יהיה שלם גם אחרי היום השמיני, אני אתרגל לזה. זה לא שיקול מבחינתי.
תמי_גלילי*
הודעות: 2628
הצטרפות: 17 מרץ 2006, 17:18
דף אישי: הדף האישי של תמי_גלילי*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תמי_גלילי* »

רק ריפרפתי ולא קראתי הכל, אז סליחה אם אני חוזרת על דברי אחרים. האם בעלך יסכים רק לדחות את הדיון בניתוח הזה, נניח לגיל חודש?
זו מניפולציה, כי אני מאמינה שעד גיל חודש יש סיכוי מצוין שהוא יתקשר לתינוק כל כך שלא יוכל להעלות על דעתו לנתח אותו בלי סיבה רפואית.
אנחנו, אגב, ידענו מראש שלא נחתוך, אבל לא רצינו להיכנס לעימות עם הורינו ולכן כשנולד בננו הראשון - שיקרנו. המצאנו בעיה רפואית פיקטיבית שהייתה חמורה מספיק כדי לא לעשות ברית אבל לא מסכנת חיים כדי שאף אחד לא ידאג. לא יודעת אם זה היה הדבר הנכון לעשות, אבל לפחות לא הציקו לנו לקראת הלידה ואחריה (לא כן לגבי הילד השני. שם החלטנו לשים דברים על השולחן מראש, והיו לחצים קשים).
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

שבוע טוב,
כי באתי לבקש פה תמיכה. זה לא דיון בעד או נגד, ולא באתי כדי להשתכנע למול את הבן שלי, או להתווכח על מהות העניין.
אה הבנתי אז אם מישהו תומך בך בצורה שלא מוצאת חן בעיניך אז מותר לדבר אליו לא יפה. משהו את. בשבילי האמת היא התמיכה היחידה. לצערי הרב בשבילך תמיכה זה משהו אחר מן האמת. לא אל תעני לי לפחות לא פה כי זה כבר חורג מגבול הסביר. שתרגעי ותביני את שגיאותיך את מוזמנת לענות לי.
בהחלט מתעמקת. במה שרלוונטי לחיים שלי.
:-D

אסכם את כל הענין: את ידעת יפה מאוד את עמדת בעלך כי הוא אמר אותה מפורשות. הונית אותו לחשוב שאת מסכימה עימו - הסכמה שבשתיקה. בעלך התרשל בכך שלא וידא שאת אכן מסכימה הסכמה מפורשת אולם רשלנות אינה הונאה. מעמדותיו מתחייב לא לעשות ילדים אא"כ הם ימולו. לכן בחרת להעלים ממנו את מעשה ההונאה. היית חייבת ילד נוסף בכל מחיר. לפיכך המשואה הלוגית שהבאתי כאן קודם תקפה גם כאן. החומר יועבר לבעלך ולעמותת "שני בולבולים לשני הורים". (על משקל שתי מדינות לשני עמים).

אני עדין מחכה לראות איפה ההוכחות לכך שההלכה מתנה את ברית המילה בהסכמת האם. אז מה, אם האם תרצה להתנצר אז גם יורו על ויתור מחמת שלום בית ? הלא זו אותה רמה. ברית המילה היא אות לעולמי עולמים.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

ואני, אמנם מוחה בתוקף על סגנונו הבוטה של בערך, אבל גם משתאה על אותה הקביעה ({{}}שההלכה מתנה את ברית המילה בהסכמת האם{{}}), וכיוון שזו לא הפעם הראשונה שקראתי אותה כאן באתר, וכיוון שמשום מה היא מופיעה בכל פעם דווקא בדפי תמיכה שבהם לא לעניין להיכנס לוויכוחים - על כן אני מזמינה את מי שרוצה לאשש את הקביעה הנ"ל לעבור לדף ברית מילה ביהדות ולשלוף אסמכתאות. תודה ושבוע טוב, והצלחה לכמעט בהתמודדות.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

וכיוון שזו לא הפעם הראשונה שקראתי אותה כאן באתר, וכיוון שמשום מה היא מופיעה בכל פעם דווקא בדפי תמיכה שבהם לא לעניין להיכנס לוויכוחים
אז אולי כדאי שגם את תאמצי לך "סגנון בוטה" כי בכל מקום שמשבשים את היהדות שם ראוי להגן עליה. אני מבין שאת יהודיה טובה אז אני לא כועס עליך כל כך אבל לא מחכמה אמרת מה שאמרת.
יוטי_בעיר*
הודעות: 907
הצטרפות: 05 אפריל 2009, 21:21
דף אישי: הדף האישי של יוטי_בעיר*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי יוטי_בעיר* »

מה שאני חושבת, זה שברגע שמתחילים לשאול שאלות על עצם העניין, מגיעים גם לעובדה שגם לך (בין אם זה האיש שלי או כל ישראלי-יהודי-נימול מכל סיבה שהיא בגיל צעיר ורך) חתכו משהו מגופך כשהיית תינוק ושם או שמתחילה התמודדות או שמתעלמים ואומרים בדיוק את מה שאמרת - לא זוכר, לא מפריע, לא ביג דיל.
זה לא מוכיח כלום. להיפך, היום כבר יודעים שאפשר לעשות לך היפנוזה ולגלות שאנסו אותך בילדותך מבלי שזה קרה כלל. למי שלא נוח עם הברית לא נוח גם עם הברית שלו ולהיפך. זה לא בהכרח קשור לטראומות ילדות.

ולמה בכלל חשוב לי להדגיש את הענין הזה? יש לי הרגשה שאת מקטינה את הרגשות שלו בענין הברית.
לומר שהוא מדחיק או לא יכול להתמודד עם זה זה להקטין.
אם את מקטינה ולא נותנת כבוד לרגשות\דעות שלו לא תגיעי איתו לשיתוף פעולה.
אמפטיה ולקבל את מה שהוא מרגיש ירכך אותו וייתן סיכוי להגיע לדיון אמיתי.
זה תרגיל מצוין בשביל האגו: נסי לדבר איתו רק על מה שמפריע לו באי המילה או במילה אחרת מהמקובל. את לא חייבת להסכים עם מה שהוא אומר אבל תנסי לגלות הבנה, אמפטיה אמיתית. זו דרך מצוינת לקבל ממנו הקשבה וכבוד חזרה אחר כך.
בהצלחה.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

אז ככה, קראתי את כל הלכות מילה של הרמב"ם ונאמר שם בפירוש שלא רק שלא צריך את הסכמת האם ולא את הסכמת האב אלא אפילו לא את הסכמת הנימול עצמו:
ב אין מולין בנו של אדם שלא מדעתו, אלא אם כן עבר ונמנע למולו, שבית דין מלין אותו, בעל כורחו. נתעלם מבית דין, ולא מלו אותו--כשיגדיל, הוא חייב למול את עצמו: וכל יום ויום שיעבור עליו משיגדיל ולא ימול את עצמו, הרי הוא מבטל מצות עשה; אבל אינו חייב כרת, עד שימות והוא ערל, במזיד.
כ"כ המצוה הזו דוחה שבת וזה מדבר בעד עצמו.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

וכן בסעיף א באותו המקום: "... ומצוה על האב למול את בנו, ועל הרב למול את כל עבדיו "יליד בית--ומקנת כסף" (בראשית יז,יב). עבר האב או האדון ולא מל אותן, ביטל מצות עשה; ואינו חייב כרת, שאין הכרת תלוי אלא בערל עצמו. ובית דין מצווין למול את אותו הבן או העבד, בזמנו; ולא יניחו ערל לא בישראל, ולא בעבדיהם."
ההדגשה היא שלי כמובן.
עדיין_לא_כאן*
הודעות: 18
הצטרפות: 04 דצמבר 2006, 12:52

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עדיין_לא_כאן* »

שכל ההחלטות ההוריות היו באחריותי, למרות התנגדות שלו. ובנושא הזה הוא לא מוותר.

וכמובן שהוא כבר זרק עלי את האחריות להסביר לבנות למה אבא לא גר בבית

נשמע כמו מאבק שליטה שנקלעתם אליו ולא קשור לברית בכלל. אני נפעמת מהיכולת שלך להתמודד עם תגובות כאלה מבלי לשלוח אותו לארוז מזוודה.

מקווה שתמצאו יועץ טוב שיעזור לו להקשיב לך ולא לחפש צדק, כי אין פה נכון ולא נכון.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

בעקבות הודעה בדף הבית שלי, ראיתי שבדפי תמיכה צריך להמנע מדעתנות וויכוחים. טוב לא יודע בדיוק מה הכוונה אבל נראה לי משהו כמו להוציא מעצמי את השכל. לא מסוגל. אז במקרה הזה הפתרון פשוט - לא אכנס לדפי תמיכה (כבר הסברתי למעלה מהי תמיכה בעיניי). אבל אני מבקש שאם מעבירים את הודעותי מפה - שיעבירו גם את הדעה המשובשת והסיבות ברורות לגמרי.
אמאאחת*
הודעות: 16
הצטרפות: 21 ספטמבר 2010, 13:59

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי אמאאחת* »

אולי תנסי לדבר אחת על אחד עם אבא שלו?
אולי אבא שלו , שכבר התנסה בלמול בן , יכול להבין אותך?
אם הוא יבין, אולי יסביר לבנו?
האם יש סיכוי לתקשורת ביניכם?


מסכימה שכדאי לדחות את ההחלטה, אבל מצד שני ברור לי שהקושי (לך) גדל והולך ככל שהתינוק יותר גדול.
אבל אולי אחרי שבעלך יכיר את התינוקי חודש חודשיים גם הוא לא ירצה לחתוך אותו?...
ע_ע_ע*
הודעות: 745
הצטרפות: 07 מרץ 2008, 17:36
דף אישי: הדף האישי של ע_ע_ע*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ע_ע_ע* »

הדף הזה בכלל לא היה מתויג כ{{}}דף תמיכה עד עכשיו.
אז הנה תייגתי.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

תמי, אין סיכוי שירצה לדחות משום סיבה שהיא. כאמור, אבא שלו רוצה להגיע לברית ואני לא רואה איך אפשר יהיה לדחות את זה. למרות שכבר חשבתי על זה, אבל לא הצלחתי למצוא מסקנה בעניין. (אלא אם חלילה תהיה בעיה רפואית שבגינה נוכל לדחות).


נסי לדבר איתו רק על מה שמפריע לו באי המילה
דווקא ניסיתי. ולא הקטנתי אותו כמו שאת אומרת. העובדה שאני כותבת פה את מה שאני חושבת על המניעים שלו (בעיקר הרעש בראש שלו מהדברים הקיצוניים של אבא שלו), לא אומר שכל אלה נכנסים לשיחות שלנו. וכשניסיתי, הוא שוב נאטם, כי מבחינתו זה לא פתוח למו"מ ואי המילה לא רלוונטית לו. מבחינתו הילד לא יהיה מספיק יהודי.
הוא סיפר לי על איזה ילד (ששנינו לא מכירים. חבר של בן דוד שלו) שמסיבות רפואיות לא מלו אותו אחרי הלידה, וכשהגיע הזמן לעלות לתורה, הרבי לא הסכים והוא עבר את הברית בבוקר העליה לתורה.
חוץ מזה שאני סבורה שילד חילוני לא חייב לעלות לתורה, זו בחירה שלו, אז עד כמה שקראתי והבנתי, אי מילה לא מונע עליה לתורה. אולי היה מדובר ברבי עם דעות קיצוניות, או שזו אגדה אורבנית.
לכן הצעתי שנלך לרב שיסביר את כל ההשלכות וכו'.


מקווה שתמצאו יועץ טוב
אנחנו בדרך. יצרתי קשר, ומחכה לתשובה השבוע.

אחרי שהוא דיבר עם המשפחה שלי עלי, וגם עם חלק מהמשפחה שלו, קיבלתי התקפה מההורים שלי אתמול בטלפון. אין לי מילים אפילו לפרט את השיחה הזאת. זה היה פשוט נורא.
מסתבר שכל מי שדיבר איתו אמר שהיינו צריכים לחכות ללידה. ולפחות בעניין הזה הוא מסכים איתי, שאחרי הלידה זה רעיון ממש רע להתחיל לדבר על דברים כאלה.
אמרתי לו שאם היינו מגיעים לאחרי הלידה והוא היה אונס אותי לעשות את זה, אז גם ככה זה היה נגמר בכעס לכל החיים וכנראה בגירושין. ואז מה עשיתי, גם גירושין וגם חיתוך? כבר עדיף בלי לפגוע פיזית בילד :-(
אבל כל עוד הנושא לא פתוח למו"מ מצידו, או לפחות פתוח להבנה שלו את הצד שלי, קשה קשה לדבר ככה.

אולי תנסי לדבר אחת על אחד עם אבא שלו?
חשבתי על זה ואני לא יכולה לדמיין איך זה לא יהפוך עוד יותר עולמות בעולמם הדתי של חמי ואשתו. ומי יודע עד כמה הלחץ עלי יגדל אם אעשה כזה דבר.
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

אני מקווה שתחת כל ההתקפות שאת חווה עכשיו מבית ואפילו מבני משפחתך הגרעינית, את מקבלת קצת תמיכה בדרכך, לא רק פה.
@} @} @}

אני חושבת שזה שאת לבד בעניין הזה כשאת הורמונלית ובהריון, כאשר ההריון בד"כ מביא לקרבה ולפיוס בין משפחות, זה ממש מבעס.
חברות טוובות שמבינות אותך יש? מישהי לדבר איתה בטלפון ולבכות לה?
bi_cycle*
הודעות: 94
הצטרפות: 28 יולי 2008, 20:03

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי bi_cycle* »

גם אצלי הייתה אפיזודה של התקפה מצד שתי המשפחות בשלב שבן זוגי חשב שלא לחתוך = אסון (וכיום הוא חושב ההפך..)
אמנם אצלי המצב היה פחות קשה, אבל התשובה שלי לשני הצדדים היתה שזו החלטה אך ורק שלנו, ומה שלא נחליט זה ממש לא עניינם..
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

העובדה שאני כותבת פה את מה שאני חושבת על המניעים שלו (בעיקר הרעש בראש שלו מהדברים הקיצוניים של אבא שלו)
לדעתי (וסליחה, יוטי, על שאני נדחפת כאן), הבעיה היא בעצם העובדה שיש לך מחשבות על המניעים שלו, ושאת לא מקבלת אותם כפשוטם.
אם הוא אומר שזה עניין אמוני/דתי ("דתי" במובן של שייך לדת, ולא במובן של אדם שהוא דתי), אז ככה זה. הוא אומר לך מה הוא חושב ומרגיש. הוא משתף אותך. חשוב (לו) שתקשיבי לו, שתקבלי את דבריו, שתביני את רגשותיו ואת עומק רגשותיו, ועד כמה שזה חשוב לו, מהבחינות האלה. ככה הוא אומר, כשהוא משוחח איתך על הנושא.
עצם העובדה שאת לא מקבלת את דבריו, ומחליטה בשבילו מה הם המניעים שלו, מן הסתם גורמים לו להרגיש שלא מקשיבים לו. אולי גם תחושה של התנשאות לא נעימה, קריאת מחשבות...
רוני.של.4*
הודעות: 457
הצטרפות: 04 יולי 2010, 10:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי רוני.של.4* »

כמעטאמאלבן - מצטערת שאין לי מה לתרום לדיון או לעזור לך במצוקתך... אני שולחת לך המון אהבה וחיבוקים, אל תשכחי לאפשר לעצמך קצת מנוחה ורוגע מכל זה, וגם אני מקווה שמישהו מחבק אותך עכשיו ומרגיע ומלטף... את בהריון, פור גודס סייק! חבל שאת לא פה :-)
עינת_ש*
הודעות: 201
הצטרפות: 11 ינואר 2009, 17:02

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עינת_ש* »

שמסיבות רפואיות לא מלו אותו אחרי הלידה, וכשהגיע הזמן לעלות לתורה, הרבי לא הסכים והוא עבר את הברית בבוקר העליה לתורה.
אויש נו... הכי אגדה אורבנית!

תשמעי,
באמת מגיע לך צל"ש,
אני במקומך כבר הייתי נכנסת למצב תקיפה אגרסיבי ביותר, ודורסת את כל מי שמאיים עלי בדרך..
מה אני אעשה, האמהות מוציאה בי צדדים אלימים (-;

אני אישית חושבת שהכי טוב לך זה להתבצר בעמדתך, ולחכות עד אחרי הלידה לפחות חודש כדי לדבר על זה שוב.
אף אחד לא הרי יעשה את זה בכוח, ואני חושבת שכל הניתוח למניעים/רגשות של בעלך ממש לא משנה או תורם לך. לדעתי{{}}, הבנאדם פשוט מקובע חזק במסגרת, ומת מפחד לשבור את החוקים- בעיקר בגלל אבא שלו. אז היום הוא מספר לעצמו סיפור כזה ומחר הוא מספר לעצמו סיפור אחר, כשבעצם כל מה שבאמת קורה שם זה חייבים לחתוך חייבים לחתוך חייבים לחתוך{{}}..

בהצלחה ותהיי חזקה!! (())
עינת_ש*
הודעות: 201
הצטרפות: 11 ינואר 2009, 17:02

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עינת_ש* »

עצם העובדה שאת לא מקבלת את דבריו, ומחליטה בשבילו מה הם המניעים שלו, מן הסתם גורמים לו להרגיש שלא מקשיבים לו. אולי גם תחושה של התנשאות לא נעימה, קריאת מחשבות...

את יודעת מה? יכול להיות.. אז מה? מה, זה חייב להיות דמוקרטיה? זה חייב להיות משקף/מכיל/מכבד וכו' וכו'?
לא יכול להיות שתקום האמא, ותגיד לבעלה, שעם כל הכבוד לשבועת האמונים שלהם, יש לה ילד בבטן שאליו היא מחוייבת לפני הכל, ומי שינסה לפגוע בו משול למת?! והילד הזה, גם את דבריו צריך לקבל, וגם לו צריך לתת להחליט בעצמו, ותת לו להרגיש שמקשיבים לו. לא יותר הוגן לתת לו להיוולד ולהחליט כשיגדל??
ענת*
הודעות: 570
הצטרפות: 07 יולי 2001, 07:30

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ענת* »

כמעטאמאלבן, אני מחזקת אותך, והלוואי ותצליחי ללכת עם ליבך ולהיות שלמה.

כשהייתי בהריון, דיברנו על מילה. אני לא התלהבתי (כי הספיק לי לעבור את זה עם תינוק אחד).
החבר אמר שצריך מסיבות רפואיות, ואמרתי בסדר.
יום אחרי הלידה, אבא שלי ואמא שלו התחילו לשאול על מינהלות של המילה (אולם, בית וכו')
הם כל כך עיצבנו אותי שבאו יום אחרי הלידה עם זה, שסתם זרקתי שלא עושים.
חבר שלי גם לא אהב את מה שהם עשו.
חברה של אבא שלי זרקה את עיניין משקל 3 ק"ג. אנחנו נתפסנו לזה בשמחה ואמרנו שאנחנו מחכים.
בינתיים (אחרי שבוע) הרופא אמר שיש צהבת הנקה ואז היו לנו כבר שני תרוצים + שעוד לא בחרנו שם...
הרופא גם אמר שאין סיבה רפואית אלא רק דתית.
נכנסתי לאינטרנט לבדוק על המוהל/רופא שעשה לבני הבכור וראיתי שכותבים עליו משהו לא טוב, וככה התגלגלתי ל"גונן" ושאר האתרים.
כשסיפרתי לחבר שאין סיבה רפואית, הוא מייד אמר יופי, כי הוא במילא לא מאמין ולא מעניין אותו חברתית כי לא מעניין אותו מה אחרים חושבים.
ההורים ישבו אצלנו בגיל שבועיים ואמא שלו אמרה שאם לא עושים היא לא תבוא, אז החבר אמר לה "אל תבואי".
בגיל חודש, אחרי שבחרנו שם, אמא שלו שאלה שוב מתי הברית, והיפלנו את ה"פצצה" שלא עושים.
היא רצה לספר לאבא שלי. בסוף יצא שהיא ואמא שלי קפצו שפתיים ועברו לסדר היום ואבא שלי אמר שאתקשר אליו רק אם יהיו לי "חדשות".

החלק המעניין הוא, שדיברתי עם בן-דוד שני שלי שהוא דתי בשטחים עם 8 ילדים.
הוא אמר שבגלל שאני לא דתיה, אז אם הייתי בחו"ל, הוא היה אומר לי לא לעשות.
הוא אמר שאם היה כתוב לחתוך אצבע, יד, אוזן - הוא היה עושה זאת.
הוא אמר שיותר חשוב המשפחה הקטנה שלנו מאשר ברית מילה.

לאחר חודשיים,
ניסיתי להסביר לאבא שלי שמשפחה חשובה יותר וחשוב יותר יחסים בן אדם לחברו, המלצתי לו להתייעץ עם רב, הבהרתי שדעתי לא תשתנה.
ביקשתי מאותו בן-דוד דתי לדבר שוב עם אבא שלי.
למחרת קיבלתי טלפון מאבא שלי שהזמין את כל המשפחה למסעדה וזאת בעקבות שיחה שלו עם בן הדוד.
הוא הסביר לי שלא התייעץ עם אף אחד, ופשוט קשה לו לקבל את מה שאני עושה (או יותר נכון - לא עושה), אבל הוא מבין שהוא יאלץ להתמודד עם זה.

מסקנות (שלי):
מי שמתבצר ולא מוכן לדבר וללמוד מה שאת לומדת, לא תמיד עושה זאת מהסיבות שאנו חושבים וגם קשה לשכנע ללמוד מישהו אחר.
כלומר, אין לדעת מה במחשבתו של אדם, וכמו שאבי אומר: אפשר להביא סוס אל השוקת, אי אפשר להשקותו.
לפי הדת, יהודי הוא בן לאמא יהודיה.
המילה היא מיצוות עשה, אך היא לא עושה אותך ליהודי. ותמיד אפשר להגיד "אם הילד ירצה, שיעשה בעצמו בגיל 18".
גם לא לחתוך בבני אדם זו דת, ואני מאמינה בה. כשאמרתי לבן-דוד/לאבא שככה זה וזהו, הם אלו שנכנעו והבינו שיצטרכו לקבל את העובדות.
והכי חשוב - דווקא הגורם הדתי במשפחה הרגיע את החילוניים שבאים לקיים רק מיצווה זו.

בהצלחה במה שתבחרי.
ענת*
הודעות: 570
הצטרפות: 07 יולי 2001, 07:30

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ענת* »

כל אחד שונה (גם בזה לפעמים..גדול/קטן) ותמיד ילדים ימצאו איך להציק ובדרך כלל זה יהיה דוקא מסיבות חיצוניות ולא מסיבות בתחתונים...

אמרתי לאמא שלי שאני לא ארים סכין על הילד שלי ואחתוך חתיכה מימנו ונדמה לי שסיפרתי לה על הפריעה,
אז היא אמרה:"כשאת מציגה את זה כך זה נשמע נורא"
אז אמרתי לה "זה באמת נורא"

אני מקווה שבדור הבא לא נצטרך להסביר למה אנו נוהגים שונה בכל מיני בחירות בחיים, בעיקר כאשר אנחנו נוהגים בהגיון ולא לפי דת העדר.
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

לא יכול להיות שתקום האמא, ותגיד לבעלה, שעם כל הכבוד לשבועת האמונים שלהם, יש לה ילד בבטן שאליו היא מחוייבת לפני הכל, ומי שינסה לפגוע בו משול למת?!
יכול בהחלט להיות, אבל זה מוביל לפיצוץ. עם ברית... בלי ברית... מה שבטוח עם פיצוץ. כי אף אחד לא אוהב שאומרים לו "רק נדמה לך שאתה מחליט ככה. מחר תרגיש אחרת! אתה בעצם חושב ש...".
סיכוי הרבה יותר טוב לסיים את העניין באהבה ובהסכמה כשמבינים אחד את השני, ומקבלים זה את רגשותיו ודבריו של זה. עם ברית... בלי ברית... מה שבטוח עם אהבה. "אני מבינה שהמחשבה שאתה מנתק את השרשרת של המסורת היהודית קורעת את לבך..."; "אני מבין שהמחשבה להעלות סכין על התינוק שלנו קורעת את לבך..."

מאחלת שתמצאו את הייעוץ הכי נכון לכם. תזכרי שלפעמים זה לא הולך על הפעם הראשונה! מכירה שני זוגות שהחליפו יועץ או שניים לפני שמצאו את הייעוץ הנכון, "והם חיים באושר ועושר עד עצם היום הזה..." (())
עדיין_לא_כאן*
הודעות: 18
הצטרפות: 04 דצמבר 2006, 12:52

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עדיין_לא_כאן* »

למרות שאני חושבת כמו עינת
, יש לה ילד בבטן שאליו היא מחוייבת לפני הכל

אני חושדת שהוא כבר יודע את זה וזה בדיוק חלק מהבעיה, כי

והוא מרגיש שתשומת הלב והטיפול הכללי הולך יותר לילדות ופחות אליו.

והברית הוא רק הקש האחרון . אבל אני מאמינה שבעזרת תיוווך מקצועי אפשר ללבן גם את העניין הזה.
יוטי_בעיר*
הודעות: 907
הצטרפות: 05 אפריל 2009, 21:21
דף אישי: הדף האישי של יוטי_בעיר*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי יוטי_בעיר* »

מה זה? טליה ואני באותה דעה? ימות המשיח? ;-)

את יודעת מה? יכול להיות.. אז מה? מה, זה חייב להיות דמוקרטיה? זה חייב להיות משקף/מכיל/מכבד וכו' וכו'?
אלה היחסים של זוגות נשואים, לא? כבוד הדדי, הכלה אחד של השני וכאלה.
וגם אם זה לא היה ככה, מה היא רוצה להיות? צודקת או חכמה? נמרה שרבה עם כל העולם על הילד שלה זאת תמונה מאד יפה השאלה לאן זה יגיע במקרה הזה? יש פעמים שזו באמת הדרך ולי נראה שהפעם זו לא.

כמעטאמאלבן , אני יודעת שקשה לך, שאת בודדה במערכה מול כל המשפחה ובן הזוג.
עם הריון זה נשמע אפילו קשה יותר :-( .
מה עם יעוץ, או מישהו (אפילו חבר קרוב) שיהיה איתכם בשיחה ויאזן קצת את הכעס?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

יש פעמים שזו באמת הדרך ולי נראה שהפעם זו לא.
לכל אחד יש את הפסים שלו לליהרג ובל יעבור. אצל א\נשים מסויימים זה (אולי) אי-מילת העולל.

מה עם יעוץ
עצה טובה , אבל האם הוא יהיה מוכן לזה?

כאן אני נזכרת בסיפור של בשמת א. בזמנו חשבתי "ככה את מנהלת זוגיות?"
אבל אולי ההתנהלות שם יכולה ללמד אותך משהו, כמעטאמאלבן?

<רוזה לי מהעבודה>
יוטי_בעיר*
הודעות: 907
הצטרפות: 05 אפריל 2009, 21:21
דף אישי: הדף האישי של יוטי_בעיר*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי יוטי_בעיר* »

לכל אחד יש את הפסים שלו לליהרג ובל יעבור. אצל א\נשים מסויימים זה (אולי) אי-מילת העולל.
ברור. אמרתי שאני לא חושבת שזה מתאים במקרה הזה .
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

כמעט אמא,
קשה מאד ((-))
איך שאני רואה את זה, יש 2 אפשרויות ואף אחת לא כוללת דיאלוג.
1- את מודיעה שלא חותכים, נקודה.
2- את מסכימה שחותכים (ואז השאלה מתי ועל ידי מי היא כבר שולית) ובמקרה הזה עדיף לך להסכים מיד ולחסוך מעצמך את המשך העינוי.
לדעתי בשני המקרים בעלך יחוש הקלה מעצם זה שיש עמדה ברורה ויותר חשוב, שנטל ההחלטה והאחריות עליה ירד ממנו.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

יקירה,

יש לי חדשות לא משהו אחרי שיחותינו בימים האחרונים (וכאן מקום טוב לחלוק אותן, כי יעניינו עוד אנשים)

יש פסק דין ממש חדש מהשבוע שבו החליטה שופטת בבית משפט למשפחה לצוות על עריכת ברית בניגוד לדעת האבא (במקרה ההוא). קראי. על מנת שתחכימי. גם אם לא לטובתך חשוב לדעת.

http://www.lawdata.co.il/lawdata/PsakDi ... p?C=719439

עו"ד שמכירה אותך ואוהבת אותך
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

מזעזע.
יענו, טובת הקטין היא לחתוך אותו בניגוד לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, ועל סמך מכתב של רופא שכתוב ספציפית שאיננו מהווה חוו"ד רפואי ראוי לשמו?!
לא ייאמן איזה דפוק.
תפוח_אדמה*
הודעות: 1235
הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תפוח_אדמה* »

דיברו על זה הבוקר אצל רזי ברקאי. היה עו"ד אחד דתי שהסביר שזו טובת הילד היהודי להיות נימול, אבל רזי ופריצקי (כן, כן, שר השיכון (?) לשעבר)די קטלו אותו, וטענו שזה בכלל לא מעניינו של בית המשפט, שלא יתכן שהכל שפיט, ושבכלל לא ברור שזו טובת הילד.
מה שכן, הם טענו שנוטים ללכת לפי דעת האמא בכל מקרה, גם במחלוקות על מסגרות וכאלה. קשה לי להאמין שאפשר להכריח מישהו לעבור ניתוח שלא בהסכמתו. אני מקוה שיערערו ויחליטו הפוך....
אמא_לאחד*
הודעות: 75
הצטרפות: 02 פברואר 2005, 13:09

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי אמא_לאחד* »

רק כשזו בדואית בת שלוש עשרה אנחנו מזדעזעים..
ברור. היא צורחת הרבה יותר חזק.

ועל חוקי הדת שלהם אנחנו אומרים "פרימיטיבים.."
כמה עצוב.
תפוח_אדמה*
הודעות: 1235
הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תפוח_אדמה* »

ברור. היא צורחת הרבה יותר חזק.
אני לא בטוחה. אני חושבת שבתרבות שלנו בכי של תינוק נחשב לדבר נורמלי, שמפתח את הריאות. לכן לא מתרגשים מזה.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

סליחה שאני לא עונה פה לכולן. אני מוצפת.
רוני, תודה @} הלואי והיינו קרובים. זה היה עושה הרבה, אני בטוחה.

תזמורת, יש הרבה במה שאת אומרת.

לחסוך מעצמך את המשך העינוי. - לא בטוח שזה אפשרי. לא לפחות מבחינתי לגבי עצמי. האחריות שלי והאשמה שלי והכשלון שלי. קשה לי כרגע לקחת את הצד הזה, כשאת הצד שלי אני מרגישה שלא מבינים, ושלא נותנים לו לגיטימציה. פשוט להכנע לא יעזור לי להמשיך את ההריון בשלווה הראויה.
אולי הוא ירגע, אבל כמו שהבנתי מדבריו אתמול (אני לא רוצה לפרט יותר מדי, אלה דברים שלו ולא שלי), זה עניין שלו. הכל מתחיל ומסתכם בו, וגם ברית מילה זה עניין שלו ורק שלו. והוא לא מקבל את עניין זכויות היילוד וחסרי הישע, ולא רואה שמבחינתי הוא פוגע גם באדם אחר כי זה קשור אליו (ומבחינתו זו טובת הילד. חזרנו לפסק דין המרגיז הזה. מצד שני בעניין שלהם שני ההורים מרגיזים לא פחות. הייתי רוצה לנער את האבא של התינוק המסכן הזה, היו לו את כל ההזדמנויות והאפשרויות לגרום לפסק הדין להיות הפוך.).
לא יודעת עד כמה המשפט הקודם היה ברור. קשה לי להיות ברורה כרגע.

אתמול אבא שלי שלח לי מייל מתנצל (ומקסים) על ההתלהמות שלו בטלפון. הוא הבין שזה לא היה במקום, בלי קשר למי צודק ומי טועה. עשה לי קצת חמים יותר בלב.

אז היום הוא מספר לעצמו סיפור כזה ומחר הוא מספר לעצמו סיפור אחר, עינת, לפי השיחה שלי איתו אתמול, זה לא ככה אצלו. אני לא יכולה לצאת מנקודת הנחה שהוא משקר לעצמו או לי, ושהוא בעצמו לא יודע. הוא יודע, אבל סגר את כל הדלתות לדיון בעניין.

אמשיך אח"כ. לא ברור לי עד כמה אני מסוגלת לחשוף פה את פרטי השיחה שלנו מאמש. צריכה קצת לחשוב על זה.
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

רציתי להגיד לך משהו על עניין האשמה/האחריות/הכישלון... אולי אני טועה, אבל נראה לי שעדיין יש מרכיב קטנטן אצלך שחושב שאת לא בסדר בגלל שחזרת בך מההסכם. אם אני טיפה צודקת, אז רציתי להגיד רק שזה מזכיר לי אנשים שמלו את הילד/ים הראשונ/ים אבל לא את זה/אלה שאחריו/הם.
בהתחלה שאלתי את עצמי איך אפשר לחיות עם הדואליות הזו ואיך מסבירים אותה לגדול/ים, ואז אמרה לי אמא אחת שעשתה כך- טעיתי. לפעמים עושים טעויות. לפעמים הן ממש גדולות ואפילו חמורות. אבל בגלל שטעיתי פעם אחת אני צריכה לעשות את זה שוב ושוב? על בשרו של עוד ילד ועוד ילד? ולילד הבכור היא הסבירה שהיא עשתה את מה שהיה הכי נכון לה באותו הזמן. ושהיום נכון לה אחרת.
זה היה לי מדהים לשמוע (הייתי הרבה יותר צעירה מהיום) איזו יכולת להיות אחראית, לקחת אחריות על הטעויות שלה, לדעת להביע עליהן חרטה, להכיר בזה שהיא משתנה, לדעת להסביר את עצמה בצורה בריאה ואחראית ולא בצורה שמלאה אשמה וממלאת כעס... עשית הסכם במצב דברים מסויים, ועכשיו הדברים נראים אחרת. שינית את דעתך. זה מותר.

את מאד ברורה.

אני שמחה שאבא שלך כתב לך. את מלווה את מחשבותיי ויש בי תחושת עצב על זה שאולי את לא מקבלת מספיק חום וחיבה בהריון הזה שלך. אז זה נורא טוב לשמוע.
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

האחריות שלי והאשמה שלי והכשלון שלי.
נכון.
אבל את יכולה לבחור להשלים עם זה שאת לא מושלמת, והחיים לא מושלמים, ואשה שמוצאת את עצמה לבדה מול מערכת לחצים כמו זו שאת מתמודדת איתה לא צריכה להאשים את עצמה אם היא בוחרת את הבחירה הלא נכונה בעיני עצמה.

ואת צודקת- ההריון הזה כנראה כבר לא ימשיך בשלווה, לא משנה מה תעשי. גם פה חשוב להשלים עם העובדה הזאת.
אם כי בעיני עדיף לסבול מהאשמות ודיונים בינך לבין עצמך מאשר בינך לבין הזולת.
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

אנשים שמלו את הילד/ים הראשונ/ים אבל לא את זה/אלה שאחריו/הם.
הבעיה היא שהמקרה פה הוא הפוך. אין לנו בנים. זה הבן הראשון אחרי בנות. ואמנם הסכמתי עקרונית בהריון הקודם, וכבר התחלתי להתאבל על זה ואפילו כתבתי בזמנו בדף תמיכה להורים שעושים ברית, כדי לנסות להתמודד עם מה שאני הולכת לעבור, כי כבר אז זה לא היה לדיון. אבל זה ירד מהשולחן כי עוד לא ידענו מה יש לנו בבטן וכשהתגלה שזו בת, הוקל לי מאוד.

והפעם, מתחילת ההריון, לא דיברתי איתו על זה, עד שהתגלה שזה בן. ובינתיים חקרתי את העניין יותר לעומק. וכאילו עברתי תהליך של הורים שמלו פעם אחת, ולא מוכנים לעשות את זה לילד הבא. אבל הוא לא עבר את התהליך הזה איתי. ונשאר בעמדתו כי מבחינתו שומדבר לא השתנה. לא היה הסכם (נגיד, כמו לפותחת המקורית של הדף), אלא סוג של הסכמה לא רלוונטית למציאות. וגם זה ממש לא, כי לא דיברנו על זה עד הסוף, וכשהראיתי לו מה כתבתי בדף ההוא, הוא הרגיש קצת יותר טוב כשהבין שאני הולכת עם זה, גם אם לא בלב שלם.
הפעם זה רלוונטי וזה שונה.
האשמה/האחריות/הכישלון מהדהדים לי בראש. ואם אני נכנעת להליך הזה, כל הרגשות האלה מציפים אותי מעכשיו, ולא ברור לי איך מתגברים עליהם, אם בכלל. :'(
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

הפסקת אש.
התנצלויות, חיבוקים, דמעות.
החלטנו שלא מדברים על זה בינתיים. ברור שלא מחכים עד הלידה. מנסים לשפר את התקשורת ביננו וגם למצוא ייעוץ.
הסכמנו שנמצא פשרה שתהיה מוסכמת על שנינו.
אני קצת מעודדת עכשיו.
ואעדכן בהמשך.

(זה היה פשוט שבוע סיוטי לשנינו והיינו צריכים לשים לזה סוף. מזל שיש ארבעה חודשים עד הלידה.)
עדיין_לא_כאן*
הודעות: 18
הצטרפות: 04 דצמבר 2006, 12:52

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עדיין_לא_כאן* »

_הפסקת אש.
התנצלויות, חיבוקים, דמעות.
החלטנו שלא מדברים על זה בינתיים. ברור שלא מחכים עד הלידה. מנסים לשפר את התקשורת ביננו וגם למצוא ייעוץ_

ואוו, עשית לי את הערב , תודה על העדכון הזה:-) נשאבתי פנימה לסיפור שלכם, למרות שלמזלי לא עמדתי במצב כזה. למרות שאני לא מכירה אותך , כל היום חשבתי על הסיפור שלך וקיוויתי שתמצאו את הדרך לשם. בהצלחה!
רוני.של.4*
הודעות: 457
הצטרפות: 04 יולי 2010, 10:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי רוני.של.4* »

_הפסקת אש.
התנצלויות, חיבוקים, דמעות._

ואוו, עשית לי את הערב , תודה על העדכון הזה
אלינור_בבית*
הודעות: 92
הצטרפות: 21 פברואר 2010, 20:30
דף אישי: הדף האישי של אלינור_בבית*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי אלינור_בבית* »

אני מתפללת עבורך שתמצאו דו שיח ותגיעו להבנה(())
אני עוברת סיפור דומה בימים אלה והיתי רוצה לשתף..
אני באמצע שביעי עם בן,זה בן ראשון שלנו (יש בת בת שנתיים וחצי).
תמיד קיננה בי תחושת זוועה ממחשבה על ברית מילה,אך העדפתי לא להתעמק בזה ולא להיכנס לעמדה ברורה בנושא.
מהרגע שידענו שזה בן היה כביכול מובן מאליו שהולכת להיות ברית.בחודשיים האחרונים אפילו חשבנו קצת על איפה יערך האירוע,כמה מוזמנים וכו,
הכל בשיתוף עם המשפחה שלי (אמי ואחי דתיים) כשאימי כבר הודיעה החודש ש"אל תדאגו אני חוסכת לכם לברית-יהיה בסדר".
בעקבות הדף שלך ועוד דפים דומים התחלתי להרהר בנושא כשתחושת פחד מתחילה לחלחל בי.
ידעתי ממה אני פוחדת.אני פוחדת לדעת את האמת על הטקס האכזרי הזה כי אם אדע ברור לי שלא אתן לאף אחד לגעת בתינוק שלי.
היצר האימהי גרם לי לחפור היטב בכל פיסת מידע באינטרנט על המילה,זה עשה לי רע,רע בלב,רע בבטן.לא יכולה לדמיין שיעשו את זה לבן שלי.על גופתי המתה.
אני חולמת בלילה על ברית מילה וקמה עם תחושת מועקה של אסון.
אחרי יומיים כאלה החלטתי שאני חייבת לשתף את האיש לפני שיהיה בנינו פער גדול מידי ואתבצר בעמדה של התנגדות נחרצת מתוך ידע (שהוא מן הסתם חסר אותו).
מההיכרות שלי את עצמי כשאני מגיעה לשלב הזה אני נוטה להיאטם ולכעוס שלא מבינים אותי-מה שגורם לצד השני להתבצר עוד יותר ולהתנגד.
היה חשוב לי לשוחח איתו כשאני עדין לא רחוקה שנות אור מאיפה שהוא נמצא (הרי רק לפני יומיים עוד עברו לי בראש מחשבות שמה יהיה אם הילד יהיה שונה וכו),ולשתף אותו בצורה הכי עדינה שאוכל.
התגובה הראשונית שלו היתה "ממש לא,לא לעשות ברית זה לא בא בחשבון"
אמרתי לו שגם אני חשבתי כמוהו אך החלטתי שבין אם כן ובין אם לא ראוי שההחלטה תבוא ממקום של ידע,ולא רק הידע שדאגו לשטוף לנו את המוח בו כל החים,
ושיש הרבה דברים שלא סיפרו לנו מעולם וטייחו וביקשתי שיסכים להיחשף למידע לפני שהוא מחליט.
כמובן בחרתי טוב טוב מה לתת לו לקרוא ואיזה סרטוני וידאו לשים לו כי האיש שלי חסר סבלנות בכל מה שקשור ליותר מידי מלל במיוחד כשהוא מגיע מעמדה שחושב שזה קשקוש אחד גדול.
אחרי שקרא קצת ב"גונן על הילד" איבד סבלנות ואמר"טוב,זה נחמד מאד אבל אני לא משתכנע מזה,לא נראה לי"
לא עשיתי עניין (למרות שמבפנים בערה בי לבה רותחת שעמדה לפרוץ מכל חור אפשרי).חשבתי על טקטיקה נכונה,המוח שלי סרק את כל האפשרויות להגיע אל האיש.
אז החלטתי לטפטף לו את זה טיפה אחר טיפה.כל פעם איזה סרט וידאו אכזרי על מילה,ראיונות עם אנשים וכו.
בסרט הוידאו האחרון הוא הרגיש רע,ממש רע.לא יכל להמשיך,סגר את הלפטופ ואמר לי-את נורמלית? מה עשיתי לך משהו רע?אנירוצה להקיא כבר אני לא יכול לסבול את הסרטים האילה עזבי אני הולך לישון" (-:
ומאז שמעתי אותו מדבר עם לקוחה בטלפון שהולכת לעשות ברית ואומר לה "תאמיני לי,יש דברים שאם הית יודעת היית שוקלת כמה פעמים אם את הולכת לחתוך"
אני כבר יודעת שהוא איתי,גרמתי לו להרגיש את מה שאני מרגישה.
ברור לי שאצלך הסיפור הוא שונה גם מאחר והאיש שלך מאמין בדת ומושפע ממשפחתו,אבל אני מאמינה ומחזקת אותך שתצליחי להגיע אליו,את תמצאי את הדרך הנכונה ואלוהים יחזק אותך ויתן לך כוח להגן על הילד שאת כל כך מחוברת אליו.
נסי לפנות אל האיש מתוך עמדה של וותרנות וקבלה (לא ויתור),מתוך רוך והבנה (אוי כמה שזה קשה..) ובעזרת השם ליבו יתרכך וילך איתך יד ביד (ולא עם משפחתו)
נשמע שהוא זקוק לקבל ממך תחושה חזקה יותר שאת משפחתו היחידה ואיתו באש ובמים ויפסיק לחפש בטחון אצל משפחתו.
ולסיום אצטט את אחד הפסוקים שהם אבן יסוד בשבילי:
"על כן יעזוב איש את בית אביו ואמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד"
בהצלחה ו(()) גדול
עינת_ש*
הודעות: 201
הצטרפות: 11 ינואר 2009, 17:02

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עינת_ש* »

סיכוי הרבה יותר טוב לסיים את העניין באהבה ובהסכמה כשמבינים אחד את השני, ומקבלים זה את רגשותיו ודבריו של זה. עם ברית... בלי ברית... מה שבטוח עם אהבה. "אני מבינה שהמחשבה שאתה מנתק את השרשרת של המסורת היהודית קורעת את לבך..."; "אני מבין שהמחשבה להעלות סכין על התינוק שלנו קורעת את לבך..."
טליה, זה נשמע מקסים, הלוואי!!

_את יודעת מה? יכול להיות.. אז מה? מה, זה חייב להיות דמוקרטיה? זה חייב להיות משקף/מכיל/מכבד וכו' וכו'?
אלה היחסים של זוגות נשואים, לא?_
לא תמיד. לדוגמה, אם בעלי רוצה לחתוך את הילד שלי אז לא. אני אישית בהחלט יכולה לחיות עם עצמי בידיעה שנהגתי בכוחניות במקרה כזה, ואילו הייתי עושה ברית לא הייתי יכולה לחיות עם עצמי כלל.
אני מאוד מקווה שעבור כמעטאמא המצב יהיה פחות לוחמתי, אין ספק שזה לא פשוט.
אצלי זה עבד, והמחיר היה בהחלט שווה את זה. אבל אני מי שאני, מן הסתם.
אני חושבת שדווקא במקרה שלי הכוחניות שירתה אותי יפה, אבל מה שבטוח זה שלולא התערבותו של אותו רב מקסים, היינו ממשיכים לריב עד היום השמיני!
מאחלת לך לעבור בקלות את התקופה הזו, ולהזכיר שהכל עובר ובסופו של דבר זה משתלם!
בהצלחה בחיבור המחודש..
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

תודה @}
הדף הזה כל כך עוזר, והתמיכה שלכן גרמה לי להרגיש שפויה השבוע גם כששאר העולם טען שלא.

אלינור בבית, תודה על השיתוף. (()) ההחלטה מאוד לא קלה.
ענת*
הודעות: 570
הצטרפות: 07 יולי 2001, 07:30

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ענת* »

אני שולחת הרבה (()) (()) (()) לכמעטאמאלבן ולאלינור בבית
חיזקו והצליחו בדרך
ענת*
הודעות: 570
הצטרפות: 07 יולי 2001, 07:30

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ענת* »

קראתי את פסקה"ד.

האב היה יכול לפנות לקה"ל ולקבל חוות דעת של רופא - הוא לא עשה זאת - חוסר רצינות, וגם השופטת ציינה זאת.
בנוסף הוא לא עשה בשכל כמובן כשנסע לחו"ל...
הוא גם לא ביקש פשוט צו מניעה, אלא האישה ביקשה צו עשה.

השופטת מציינת שאם האם הייתה מבקשת משמורת אז הייתה נענית ולא הייתה זקוקה לאישור האב לביצוע הפעולה,
כלומר - גם ההיפך הוא נכון, האם יכולה לבקש משמורת זמנית ואז זכותה לא לבצע מילה ולאב אין זכות להפר זאת.

שימו לב שב"כ היועץ המשפטי התחמק מלחוות דעה בנושא...

השופטת כותבת בסעיף 30 שאם המשיב היה מגיש חוו"ד אז יתכן והיתה פוסקת אחרת.
השופטת רצתה בכלל לדחות את הבקשה וקיבלה אותה רק כי חשבה שזו טובתו של הקטין כי לא הוגשו מסמכים ע"י האב.
היא גם תקעה להם את השכ"ט של המינוי שמינתה 15,000+מע"מ, כנראה בגלל שלא רצו לשלם על חוו"ד מומחים שהשופטת רצתה.
זאת הצרה בהליכים משפטיים, לא חושבים מה להגיש ולא צופים הוצאות...

ההחלטה היתה ב 7 לחודש, הילד כבר בן 3 חודשים.

יש פה מיקרה של שני הורים מוזרים וגם העו"ד שלהם לא משהו לפי מה שכתבה השופטת.

הייתי ממליצה לבנות שלא בהסכמה עם בן זוגן:
א. להתיחס למה שכתבה השופטת ולא להחלטה/תוצאה עצמה.
ב. לא לרוץ לבתי משפט.
ג. לא להשוות את המיקרה שלהן לזה כי במיקרה שלהן זו האם שמתנגדת וזה יותר חזק.
ד. לבקש עזרה מקה"ל באיך להתנהל כדי להסתדר עם בן הזוג וגם להגיע למטרה

בהצלחה (())
ילדת_טבע*
הודעות: 2042
הצטרפות: 12 ספטמבר 2005, 13:35
דף אישי: הדף האישי של ילדת_טבע*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ילדת_טבע* »

ג. לא להשוות את המיקרה שלהן לזה כי במיקרה שלהן זו האם שמתנגדת וזה יותר חזק.
הו... זה לא שהן ישוו את המקרה שלהן לזה אלא שהצד המתנגד ישווה ועוד איך ישווה. טוב ללמוד גם את החומר הזה... אם אם עתידית לבן תתפס בלי הידע הזה היא ממש תתפס עם התחתונים למטה, יש משהו יותר חזק מהחוק? (גם כשהוא מעוות?)
לא יודעת איפה צריך לשים את פסק הדין הזה ומה שכתבת אבל נראה לי שזה חומר מאוד מאוד חשוב לידיעה. צריך להיות מודגש בטירוף.
למישהו יש רעיון?
עינת_ש*
הודעות: 201
הצטרפות: 11 ינואר 2009, 17:02

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עינת_ש* »

אני פשוט בשוק ואין לי מילים. אני חושבת שפסק הדין הזה ראוי לדף משלו, אבל בעצם עדיף שלא. לדעתי להוסיף קישור אליו ב{{}}מדור בלי ברית מילה.
<הייתי עושה את זה אבל אני עוברת דירה עוד יומיים, אתן מוזמנות>
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

_הפסקת אש.
התנצלויות, חיבוקים, דמעות.
החלטנו שלא מדברים על זה בינתיים. ברור שלא מחכים עד הלידה. מנסים לשפר את התקשורת ביננו וגם למצוא ייעוץ.
הסכמנו שנמצא פשרה שתהיה מוסכמת על שנינו.
אני קצת מעודדת עכשיו._

טוב לשמוע. בעיקר טוב שאתם יחד בעניין, ולא משנה איזה עניין זה. גם כי יש לכם עוד כמה דברים משותפים חוץ מהבן הזה שבבטן שלך עכשיו...

מקווה שתהיה פשרה כזו שמוסכמת על שניכם ושזו לא דחיה של המלחמה. אבל ההחלטה ללכת ביחד ויהי מה היא חשובה מאוד בעיני.

אוהבת אותך.
עינת_ש*
הודעות: 201
הצטרפות: 11 ינואר 2009, 17:02

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי עינת_ש* »

בפורום "מוותרים" בתפוז כתבה רונית מקה"ל שהיה תקדים שהיא מכירה מלפני 8 שנים, שבו נפסק כי אין לבצע מילה אם אחד ההורים מתנגד לה.
חבל שהעו"ד העלוב של האב לא הזכיר את אפילו.. )-:
אחד_שיודע*
הודעות: 11
הצטרפות: 12 ינואר 2009, 21:57

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי אחד_שיודע* »

גם אשתי לפני הלידה נכנסה לסרטים האלה של הברית. אמרתי לה שאני יודע טוב מאוד מאיפה השגעון הזה שהיא רוצה להיות כמו כל החברה' שלה באתר השרוט הזה. היא התעקשה שזה עניין רפואי והומני ואמרתי לה שזה קשקוש, ושזה בגלל שהיא פוחדת ממה שיגידו לה במפגשים. מה היה בסוף? וואלה בשניה שהמוהל קרא "זה הקטן גדול יהיה" אשתי התחילה לבכות! מה זה לבכות! אמרתי לה "די מאמי נגמר תראי אפילו הילד לא בוכה" מה מסתבר היא פשוט בכתה מהתרגשות. זה הניצוץ היהודי בלב שלה שגם בלב שלך ואת תראי שזה ככה.
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

_הפסקת אש.
התנצלויות, חיבוקים, דמעות.
ואוו, עשית לי את הערב , תודה על העדכון הזה_
קטעים*
הודעות: 1
הצטרפות: 16 נובמבר 2010, 19:58

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי קטעים* »

גם אשתי לפני הלידה נכנסה לסרטים האלה של הברית. אמרתי לה שאני יודע טוב מאוד מאיפה השגעון הזה שהיא רוצה להיות כמו כל החברה' שלה באתר השרוט הזה. היא התעקשה שזה עניין רפואי והומני ואמרתי לה שזה קשקוש, ושזה בגלל שהיא פוחדת ממה שיגידו לה במפגשים. מה היה בסוף? וואלה בשניה שהמוהל קרא "זה הקטן גדול יהיה" אשתי התחילה לבכות! מה זה לבכות! אמרתי לה "די מאמי נגמר תראי אפילו הילד לא בוכה" מה מסתבר היא פשוט בכתה מהתרגשות. זה הניצוץ היהודי בלב שלה שגם בלב שלך ואת תראי שזה ככה.
אוי גדול. פיסת טרוליאדה משובחת
ואוו, עשית לי את הערב
ענת*
הודעות: 570
הצטרפות: 07 יולי 2001, 07:30

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ענת* »

_בפורום "מוותרים" בתפוז כתבה רונית מקה"ל שהיה תקדים שהיא מכירה מלפני 8 שנים, שבו נפסק כי אין לבצע מילה אם אחד ההורים מתנגד לה.
חבל שהעו"ד העלוב של האב לא הזכיר את אפילו.. sad_
כמו שאמרתי, האב והעו"ד לא סבלו מעודף שכל ולא פנו לקה"ל.

_ג. לא להשוות את המיקרה שלהן לזה כי במיקרה שלהן זו האם שמתנגדת וזה יותר חזק.
הו... זה לא שהן ישוו את המקרה שלהן לזה אלא שהצד המתנגד ישווה ועוד איך ישווה._
לא בדיוק. כמו שכתבה השופטת, ברגע שיש מישמורת אז האם לא צריכה לשאול את האב.
במקרה של הבנות בדף, הן לא רוצות ברית, אז אם תהיה להן משמורת, לא יצטרכו את האב, והוא יכול לרצות לעשות ברית כמה שהוא רוצה.
ירדנה*
הודעות: 5
הצטרפות: 01 אוגוסט 2007, 22:28

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי ירדנה* »

וגם לדעתי מי שאחד ההורים שלו לא יהודי ואפילו מי שמרגיש שהוא לא יהודי לא צריך לעשות ברית מילה
רק יהודים שמרגישים יהודים צריכים לעשות ברית
רוני.של.4*
הודעות: 457
הצטרפות: 04 יולי 2010, 10:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי רוני.של.4* »

רק יהודים שמרגישים יהודים צריכים לעשות ברית
הא??? איזו טענה לא ברורה. אנחנו יהודים, מרגישים יהודים, ונמנעים לחלוטין מהמעשה המתועב הזה. אין לשני הדברים שום קשר בעבורנו. מכעיס אותי שלמישהו יכול להיות מונופול על מהי יהדות, או שיקבעו עבורי מה אני צריכה או לא צריכה לעשות.

בפורום בתפוז מישהי כתבה השבוע בתגובה למישהו שתקף את הפורום שהוא נגד הדת - אנחנו לא נגד הדת, אנחנו נגד האקט. ככה אני מרגישה.
טדליק_נהנאנע*
הודעות: 1176
הצטרפות: 05 נובמבר 2008, 00:10
דף אישי: הדף האישי של טדליק_נהנאנע*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי טדליק_נהנאנע* »

ניצן אם
את מפתיעה אותי!
רוני היא לא טרול!

או אולי זו כתובת אינטרנט - רוני נקודה טרול co.il
ובכל זאת, רוני די וותיקה כאן.
:-P
טול_טול*
הודעות: 184
הצטרפות: 25 מאי 2009, 19:11
דף אישי: הדף האישי של טול_טול*

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי טול_טול* »

נראה לי שזאת היתה אזהרה לרוני שהיא מדברת עם טרול ושתפסיק...
רוני.של.4*
הודעות: 457
הצטרפות: 04 יולי 2010, 10:13

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי רוני.של.4* »

ניצן - נכון, לא שמתי לב... זהו. הפסקתי.
טדליק, מצחיקה אחת :-D אולי באמת, זה רעיון טוב לכתובת המייל הבאה שלי...
חתכתי_פעמיים*
הודעות: 1
הצטרפות: 22 נובמבר 2010, 12:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי חתכתי_פעמיים* »

לראשון עשינו ברית כמו שאבא שלי רצה ו-מוהל כשר -זו היתה טראומה נוראית לשני עשינו אצל מנתח היה רגוע ושקט הילדלא בכה אפילו לא בשבוע שאחרי.בכה אבל לא בגלל הברית. זו יכולה להיותפשרה כי זה באמת ללא כאבים צנוע שקט נעים לא כשר כלכך כי היה אחה"צ אבל אפשר ברמה כזו או אחרת של כשרות .
לא צריך ללכת ראש בקיר חלק מהשעורים שלנו כהורות אנחנו למדות על מו"מ על לותר ולעגל פינות ..מתכון לזוגיות ולהורות .
בידך הדבר
כמעטאמאלבן*
הודעות: 60
הצטרפות: 09 נובמבר 2010, 08:05

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי כמעטאמאלבן* »

חתכתי פעמיים תודה על הטיפ.
דווקא בעניין הזה מאז ומעולם הסכמנו, שאם כבר אז רק עם מנתח והרדמה. אבל בינתיים אנחנו לא שם (באם כבר).

אלינור בבית, קראתי שוב את דברייך. תוכלי לצרף לפה או לדף הבית שלך לינקים לסרטונים ולחומר ששלחת לבעלך? אני גם אספתי ושלחתי די הרבה חומר. אני תוהה אם פספסתי משהו ובעיקר סקרנית לדעת מה בסוף עשה אצלו את ההבדל.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

הצילו הלידה מתקרבת ומה יהיה עם הברית

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

הדף הזה כל כך עוזר, והתמיכה שלכן גרמה לי להרגיש שפויה השבוע גם כששאר העולם טען שלא.
אוי כמעט אמא

את כל כך שפויה!!!

את כל כך אמא!
את כל כך בסדר!
את רוצה את טובתו של הבן שלך
ואת חושבת על זה
ואת אומרת את זה
ואת עושה מה שאת יכולה לעשות
ואת מתפללת להבנה עם בעלך
ואת מגדלת בינתיים ילד בבטן, בשיא התפוקה ובשיא המרץ (אני תמיד מזכירה לנשים בהריון שזה הזמן שהגוף שלנו עובד באיזה 95% מהתפוקה שלו, בניגוד ל- 50-60% הרגילים. כלומר אם אשה בהריון יושבת ו"לא עושה כלום" - היא כבר עבדה מאוד קשה). ונוסף על גידול הבן הזה את כבר לוקחת על עצמך את המשימה הלא-פשוטה בכלל הגן עליו מפני שריד עתיק, ארכאי, מוטבע עמוק וקשה מאוד של התרבות שלנו.
במילה אחת (נו, שתיים), את אמיצה וגיבורה.
וחזקה. גם אם את לא מרגישה כך (())
וכמובן -
ט ו ב ה.

ובקשר לפסק הדין - לא שווה (לדעתי) להתעכב עליו.
מהסיבה הפשוטה שהשופטת ביקשה במפורש (וכמה פעמים) לקבל חוות דעת מקצועית - ולא קיבלה. אז היא נאלצה להסתדר, איכשהו, בלי.
ונאלצה לפסוק, בניגוד לרצונה, ללא חוות דעת רפואית מוסמכת.
זה פשוט לא נחשב.
(נחשב מבחינת הנוגעים בדבר, כמובן, אבל לא כתקדים)
שופטים חייבים להסתמך על החומר הבסיסי שנותנים להם. הם לא יכולים לאלתר... כשהשופטת לא קיבלה שום דבר "עם בשר" מהאבא, היא נשארה עם "מה שעושים כולם" שזה - מילת תינוקות. אני חושבת שזו דוגמה קלאסית למה שקורה כשמי שאחראי על אספקת החומרים עושה עבודה גרועה.
שליחת תגובה

חזור אל “התבטאות”