מתי רצוי לשלוח לגן

קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

_משחקת ומצחיקה אותה בלי סוף עד שהעייפות מכריעה ואז אני נהיית עצבנית
וחסרת סבלנות),_
התרכזות בילד זה לא דבר שכדאי ליישם לאורך זמן. קראי בתחילת הדף של סיגל ב את מה שהיא כותבת (בשיחה עם אמא לשלושה ) על סדר יום עם פעוטה.

_זה שאני מפחדת שחוסר הסבלנות והעצבנות שלי זה לא בגלל
העייפות או כל מה שתיארתי לעיל אלא בגלל מי שאני........_
לא, זה בגלל העייפות :-) (())


_למעשה מה שאני רוצה לדעת (באמת לא בציניות) אז מתי כן רצוי לשלוח לגן???? ולמה כל כך נורא שתינוק הולך
למשפחתון ????_
הנה כפפה להרמה, לאחת מהאמהות שעושות חינוך ביתי: חוץ מכל הדפים ( דמעות גן וכולי, חסר פה הסבר אחד קצר וממצה, על למה אנשי החינוך הביתי מתנגדים לשליחה לגן. לא חייב להיות מניפסט, אלא משהו שילכד את הדפים העוסקים בנושא ויבהיר אותם גם למי שבא מבחוץ (בדומה להסברי "בלי חיתולים", רק בלי הוראות שימוש ;-) ).
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

יש UP AND DOWN שאני לא רוצה שהנסיכה המתוקה שלי תחווה אותם
היא תחווה אותם כך או כך - אם תהיי בבית, אם היא תהיה אצל סבתא, ואם היא תהיה במשפחתון.

אילו הייתי במקומך, סדר היום שאת מתארת - עם הנסיעות, והחמש בבוקר, הייתי בנאדם בלתי נסבל.

לגבי התיאור שלך של אחה"צ-ערב, נראה שאת משתמשת בכל הכח/סבלנות שיש לך, ואז כשזה נגמר את נופלת.
מה דעתך לנסות להיות פאסיבית יותר חלק מהזמן, אפילו לנמנם ליד הילדה, כך שלא יגמר לך הסוס מוקדם מדי?
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

התרכזות בילד זה לא דבר שכדאי ליישם לאורך זמן
"לא כדאי" = מעייף מאוד גם עבור ההורה וגם עבור הילד. גוזל כוחות שהיו יכולים להיות מוקדשים למוכנות ולהנאה משהות פשוטה בצוותא.
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי נועה_בר* »

שלום לך חדשה.. וברוכה הבאה.
_אז האם יהיה לתינוקת שלי טוב שאני איתה
בבית אבל לא רגועה...ועצבנית_
אני מבינה שזו לא הסיטואציה שלכם כרגע, התחלתם משפחתון, האם את מתלבטת אם להיות עם הילדה בבית? או שאת עובדת כפי שציינת והסבתות מטפלות בילדה?

נראה לי שאולי כדאי להפריד בין הקושי שלך בבית עם הילדה ( לא חשוב באיזו שעה, אך בעיקר אחרי העבודה שלך שאת עיפה ) ובין ההתלבטות או הצורך להבין מתי הזמן לגן.
על הקושי בבית יש הרבה דפים פה באתר נסי לעשות חיפוש עם המילה קשה או בבית
(לא רוצה להביא דפים מבלי לעבור על תוכנם ואין לי הזמן לזה..)

אז מתי כן רצוי לשלוח לגן???? ולמה כל כך נורא שתינוק הולך למשפחתון ????
השאלה הגדולה היא מהן האלטרנטיבות. למה את מסוגלת, מה את מאמינה שטוב לך ומה טוב לילד.
לדעתי לא תקבלי כאן תשובה שתספק אותך ושאינה נמצאת ברוב בדפים פה באתר שעוסקים בחינוך.
יש פה אנשים שונים עם רקע שונה , אמונות ויכולות שונות - השאלה היא מי את, מה את רוצה לשמוע?
רוצה חיזוקים? :-) (לדעתי כן)
עבדתי שנים בגן/משפחתון, ואני בבית עם בת שנתיים וחצי. מוכנה לתמוך בך בדרכך - לכאן או לכאן.
תוכלי לפנות אלי בדף בית אישי נועה בר.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

זו לא ההתנגדות לגן כמו הרצון להיות עם הילדים, לקחת אחריות על גידולם באופן מלא ולא להעביר אותה למישהו אחר.
זה גם וגם.
פלוני_אלמונית_נוספת*
הודעות: 9
הצטרפות: 07 נובמבר 2005, 00:51

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי פלוני_אלמונית_נוספת* »

לדעתי הרבה פעמים יש רצוי ויש מצוי. לכל משפחה יש את המציאות, האפשרויות וההעדפות שלה.אולי מבחינה אידיאלית באמת רצוי שהאמא או האבא יוכלו וירצו להשאר עם הילד שלהם בבית, אבל מה לעשות ולא תמיד זה מתאפשר. לפעמים מפרנס יחיד, אם הוא לא נמצא במקצוע הנכון, יכול להרוויח מעט מדי על מנת להצליח לפרנס את כל המשפחה. ואל תספרו לי על פשטות מרצון או כל מיני דברים דומים כי יש גבול שממנו קשה להיות עוד יותר פשוטים...
לפעמים האמא (או האבא) כן רוצים גם לצאת לעבוד ומרגישים שההגשמה העצמית שלהם לא מתקיימת רק על ידי גידול ילדיהם בבית, ובעיני זה לגיטימי לגמרי וצריך לתת לזה מקום ראוי.
לכן לדעתי כל החלטה של משפחה היא לגיטימית, אם כל האפשרויות והרצונות של בני המשפחה נלקחו בחשבון, ונעשה נסיון להיטיב עם כולם במידת האפשר ולתת לכל אחד מבני המשפחה את הדבר הטוב ביותר שמתאפשר לאותה המשפחה באותו זמן נתון.
דוגמא לכך יכולה להיות שהאם כן תצא לעבוד או ללמוד, ויעשה מאמץ ניכר לבחור את הגן הטוב ביותר שמתאפשר מבחינה כלכלית, או /וגם, שהילד ישהה בגן מינימום זמן ביום וכו...
בקיצור: כל החלטה שמשפחה לוקחת לאחר מחשבה והתלבטות ולא מתוך קפריזה או כי כולם עושים זאת אז זה כנראה בסדר....היא החלטה ראויה.
מיכל_שרייבר*
הודעות: 78
הצטרפות: 21 אוקטובר 2003, 09:24
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שרייבר*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מיכל_שרייבר* »

לא קראתי את כל הדף אבל בכל זאת אתרום את דעתי.
אני שלחתי את הילדה הגדולה שלי למשפחתון מגיל שנה כדי לעבוד (אני, לא היא).
זה היה מאד אמביוולנטי בשבילי . לא היו שום בעיות, אבל הלב שלי תמיד היה קצת קרוע בענין הזה. בכל זאת עשיתי את זה, וגם בדיעבד לא הייתי עושה אחרת.
היום היא בת שלוש וחצי והתחילה ללכת לגן חדש "של גדולים" בתחילת השנה. בקיצור, הגעתי למסקנה שרק עכשיו, כלומר אחרי גיל שלוש, אני מרגישה שהיא מרוויחה מהגן משהו. מענין לה, היא מביאה הביתה מיוזמתה שירים וסיפורים וריכוז חדש בפעילויות עצמאיות של ציור ומשחקי דמיון, מדברת על חברים, וברור לי שכבר יש לה שם עולם, שהיא לוקחת עליו אחריות מסוימת.
לראיה, חודשיים היא היתה רק בגן רק עד אחת ולאחרונה, כשהרגשתי צורך להקל על עצמי קצת ולהיות לבד עם הבית ועם התינוקת, שאלתי אותה אם היא רוצה ללכת לצהרון. היא רצתה, לדעתי כי רצתה לחוות עוד היבט של העולם הזה שעד אז לא היה לה בו חלק (היא כל הזמן קינאה בילדים שנשארים לישון כי הם חולצים נעליים ומחליפים בגדים לפני השינה...). מכיוון שהיא לא ישנה בצהריים, היא קצת מתבאסת שכולם ישנים ורק היא לא. אבל שכאני אומרת לה שאולי נוותר על הצהרון, היא לא מסכימה. בקיצור, פתאום זה נהיה ענין שלה. אני לא אומרת את זה כדי להגיד שגן זה עדיף על בית, ממש לא. אבל ההבדל בגילאים מאד ברור לי ונגיד לולא הייתי רוצה וצריכה לעבוד הייתי שמחה לדלג ולהיכנס ישר לגן בגיל שלוש.
חדשה_באופן_טבעי*
הודעות: 20
הצטרפות: 11 ספטמבר 2005, 13:20
דף אישי: הדף האישי של חדשה_באופן_טבעי*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי חדשה_באופן_טבעי* »

אוי הנושא הזה כל כך כאוב.......אני מאתמול פשוט עם לב כואב ודמעות.....הייתי רוצה להיות איתה כל היום, לקחת אחריות
על הגידול שלה, להנות ממנה, לבלות איתה בכיף כל היום, ללמד וללמוד דברים חדשים......להיות אמא במשרה מלאה
ואני חושבת שאם אני מסתכלת עמוק בתוך תוכי ההחלטה לשלוח אותה לגן בעיקרה נובעת מסיבות כלכליות אבל יש עוד סיבות משניות שנוספו ומהוות כיום "תירוצים רציונאלים רציניים" למה כן לשלוח למשפחתון.
דיאלוג פנימי שלי: "אני חייבת ללכת לעבוד...אם לא אלך פשוט אשתגע בבית" אבל "איזה כיף יהיה כל היום להיות במחיצת
התינוקת המדהימה שלי...להנות איתה וממנה.....להיות שם בשבילה כל היום כשהיא רוצה כמובן (לא ממרכזת אותה בכלל ( - ; ) אבל "אם אני לא אלך לעבוד ממה נתפרנס" (המשכורת של אישי היקר לא ממש תספיק כדי "לסגור" את החודש ) - :
ו.....ככה אחרי המון דיאלוגים ביני לבין עצמי וביני לבין אישי היקר נפלה ההחלטה הכואבת לשלוח אותה למשפחתון שיהיה
כשמו כן הוא: משפחה קטנה עם מס' מצומצם של ילדים וגננת אימהית עם המון רוך ואהבה (וגם חוכמה) ואני חושבת...
חושבת....שמצאנו ....רק שאתמול כשבאתי לקחת אותה מהמשפחתון הכל היה בסדר עוד מהמדרגות שמעתי את הגננות
(כן הן שתי גננות השומרות על 4 ילדים) שרות וברקע שיר עליז אבל עצב כזה בדמות ילד שנזנח בלי החום ואהבה של אימו (כותבת ודמעות בעיניים) התגנב ללב ונשאר שם כאורח לא רצוי.....
מישל*
הודעות: 54
הצטרפות: 21 דצמבר 2004, 16:08

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מישל* »

קוראת וקוראת והעיניים דומעות.)-:
היום נתבקשנו ע"י רכזת החינוך בקיבוצנו להחליט האם יהלי (בן 7 חודשים) יכנס לגן בספטמבר הקרוב. מה אומר? היא לחצה על נקודה רגישה...
איך אפקיר את המלאך שלי בידיים אחרות? איך אעבור את היום מבלי לנשום אותו בכל רגע?
מצד אחד - ברור לי מה אומר הלב. אני גודלתי בשיטת הניסויים בבני אדם הקרויה "לינה משותפת" , ראיתי את ההורים 4 שעות ביום, הייתי בורחת מהגן בלילות...
מצד שני - כל הטענות ה"מוכרות" של המסביב - חשובה החברה, הילדים, ההתפתחות...
יהלי נולד בבית. אין לו מוצץ. אין לו בקבוק. הוא יונק הנקה מלאה. הוא נרדם רק על הציצי. בקיצור כל מה שמפחיד את המערכת. רק חסר שלא אכניס אותו לגן (הראשון בדורו) ובכלל אכנס ל"רשימה השחורה" של הקיבוץ...
הוא עוד לא זוחל ולא מתהפך (אבל כן מאוד תקשורתי), מה שמקשה עוד על המחשבה של לשים אותו בגן, חסר אונים מתוק שלי.
המצב הכלכלי גם הוא לא פשוט ממשרה אחת (לא מלאה), ואנחנו אוכלים את החסכונות לאט ובטוח.
אז מה????
אשמח לכל רעיון/ עצה/תמיכה/הבנה/דעה/חיזוק בדרך.
((-))
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

יהלי נולד בבית. אין לו מוצץ. אין לו בקבוק. הוא יונק הנקה מלאה. הוא נרדם רק על הציצי. בקיצור כל מה שמפחיד את המערכת. רק חסר שלא אכניס אותו לגן (הראשון בדורו) ובכלל אכנס ל"רשימה השחורה" של הקיבוץ...
מילא המשפחה הגרעינית או המורחבת, איתם צריך להתמודד והם דורשים תשובות :-P אבל לחץ חברתי של "הקיבוץ", כלומר, כמה פרצופים שייתנו לך חיוך עקום בדרך לחדר אוכל או משהו - בעיני זה לא היה כלל שיקול.

המצב הכלכלי גם הוא לא פשוט ממשרה אחת (לא מלאה), ואנחנו אוכלים את החסכונות לאט ובטוח
האם יש דרך ביניים? עבודה מהבית "בשלט רחוק"? עבודה בשעות גמישות כך שתוכלו להתחלק בטיפול?
מישל*
הודעות: 54
הצטרפות: 21 דצמבר 2004, 16:08

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מישל* »

רק רוצה לחדד את הנקודה שהסביבה היא ממש לא שיקול בכן או לא להכניס את יהלי לגן.
מה מלחיץ אותי כ"כ????
המערכת שדורשת ממני תשובה מיידית. השאלה האם אני אחזיק מעמד ככה עוד שנה בבית. האם יש לי את הסבלנות והיכולת להיות אמא 24 שעות ביממה. עכשיו יש ימים שאני מסיימת מותשת ללא זמן לעצמי, לבישולים שלי, לספרים שלי, לטלוויזיה (s-:), סתם לשכב בערסל בחוסר מעש עם סיגריה וקפה.
אין לי ספק איפה הלב שלי בוחר, אז למה כל הבלבול והלחץ הזה שמשתלטים עם רגש של עצבות, אולי פאניקה קלה.
העצב הוא מהמחשבה על להכניס את יהלי לבית ילדים. לבד. זנוח. בלעדי. בוכה במיטה בשנת צהריים בשעה לא שלו בלי הציצי שלו שהוא כ"כ אוהב.
מחשבות מזעזעות.
מיכלול_ה*
הודעות: 1273
הצטרפות: 26 ספטמבר 2005, 22:49
דף אישי: הדף האישי של מיכלול_ה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מיכלול_ה* »

נשמע שלך ברור שלא מתאים לשלוח אותו לגן, ואני גם משערת שבקיבוץ יש הזדמנויות רבות לקשרים חברתיים שיספקו את הצורך של הבן שלך בחברה גם מחוץ למסגרת הגן. אבל לא ברור לי משהו, האם את אמורה לשלם על הגן? אם במקרה הגן ללא תשלום או במחיר נמוך מה אכפת לך לרשום אותו ולבוא מדי פעם לבקר בגן בשביל החברה?
ולגבי מה יגידו, כשבחרת לחיות בקיבוץ בטח ידעת שלכל אחד יש מה להגיד ובכל זאת את שם. אז שיגידו מה שיגידו, תעשי מה שטוב לך ולבן שלך. לחץ חברתי זו לא סיבה לשלוח את הבן שלך לגן.
ומה המשמעות של רשימה שחורה? באמת יש רשימה כזו?
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

ההבדל בין שבעה חודשים לשנה הוא עצום. בכל מקרה לי גם שנה נראה מוקדם מדי לשלוח.
קשרים חברתיים זה באמת קושי, אבל גם אם לא תכניסיאותו אני מאמינה שלמטפלות לא יהיה איכפת אם תבקרי שם מדי פעם ביחד איתו כמו שמיכלול ה הציעה.
אם קשה לך כל הזמן כל הזמן איתו, את זה אפשר לפתור ביותר הזדמנויות בהן יהלי יבלה עם אבא (או סבא/סבתא דודים אם יש מישהו קרוב שהוא מכיר היטב) בטיולים בעוד את חוזרת לספרים שלך,לערסל שלך ולבישולים שלך. שעה של טיול עם אבא פעם ביומיים-שלושה יכולה לעשות פלאים לשלושתכם- הן לכוחות שלך והן ליחסים ביניהם.
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

השאלה האם אני אחזיק מעמד ככה עוד שנה בבית. האם יש לי את הסבלנות והיכולת להיות אמא 24 שעות ביממה
העצב הוא מהמחשבה על להכניס את יהלי לבית ילדים. לבד. זנוח. בלעדי. בוכה במיטה בשנת צהריים בשעה לא שלו בלי הציצי שלו שהוא כ"כ אוהב
הבנתי. אז הקונפליקט הוא, שאת לא בטוחה אם תוכלי לעמוד בסיפוק הצורך שלו להישאר עם אמא.
מצד שני, אני גם לא שומעת אותך מדברת על "הגשמה עצמית" וכל מיני דיבורי קריירה :-P כך שלהבנתי, את פשוט רוצה שייתנו לך מדי פעם להסתלבט (במילעיל)... אחחח... זה היה פעם בילוי הזמן החביב עלי! :-D
אני חושבת שזה לא כזה נורא לשלוח לגן, בפני עצמו - יותר נורא לעשות באופן שרירותי משהו שהאם והילד לא מוכנים אליו. אני רואה סביבי יותר מדי הורים שאחרי שסיפקו לילד סביבה נעימה ובטוחה מאוד במשך חצי שנה או שנה, פתאום נשברים ומחליטים ש"זהו, הוא כבר גדול מספיק" - ואז באה סדרת חינוך בנושא שינה, או שליחה נחרצת לגן עד ארבע. פתאום נמאס להם, וטחו עיניהם מלראות שזה עדיין הילד שלהם, שהצרכים שלו כמעט לא השתנו - פשוט להם נעשה יותר קשה. זה שונה לגמרי מהורים שמסתכלים על הילד, רואים שאולי בא לו להשתולל קצת עם עוד ילדים, ומכניסים (נאמר..) לפעוטון עד 12, בגיל שנתיים, בצורה מבוקרת. רוצה לומר, השליחה לגן לא גרועה כמו ההתנתקות החד צדדית :-)
היתרון שלך במקרה זה, הוא המודעות: את עדיין רואה את הצורך של יהלי. ולמרות שאולי קצת נמאס לך, את מכירה בחשיבות של סיפוק צרכיו בנושא זה, בתקופה זו.
ועוד דבר : אם את מתארת את הגן כך: לבד. זנוח. בלעדי. בוכה במיטה בשנת צהריים בשעה לא שלו בלי הציצי שלו שהוא כ"כ אוהב
אין ספק שאת לא מוכנה לגן. ואם את לא מוכנה, גם הוא לא מוכן. זה כזה פשוט.

עכשיו יש ימים שאני מסיימת מותשת ללא זמן לעצמי, לבישולים שלי, לספרים שלי, לטלוויזיה (), סתם לשכב בערסל בחוסר מעש עם סיגריה וקפה.
מוכר מאוד... אבל את יודעת מה? זה מוכר מגיל שבעה חודשים. החיים בגיל שנה פלוס הם שונים למדי - פתאום יש טיפ-טיפת יותר אוויר, התינוק מעסיק את עצמו יותר :-P יכול להשתתף יותר בפעילויות שלך במקום ההפך (למשל, כייף לו לקרקש בכלי פלסטיק בזמן שאת מבשלת, "לעזור" לך לסדר בגדים בארון). יש פה המון דפים על ביצוע מטלות הבית כשהילדים בסביבה וגם על זמן לעצמי . כשיוצאים החוצה לנוף "טבעי", דשא וכולי (מה שבטח לא חסר אצלכם), אפשר לתת לו לחקור את הסביבה בזחילה בזמן שאת קוראת בספר שלך.
בנוסף, אפשר להפגיש אותו עם ילדים אחרים: זה מאוד חשוב גם לאמהות, שיכולות לקבל כך קצת אוויר, לסייע זו לזו במשהו קטן פה או שם וכולי. מה שקשה הוא גם הבידוד החברתי של אמא+ילד לבד, ואת זה ייתכן מאוד שאפשר לפתור.

אבל גם אם לא תכניסיאותו אני מאמינה שלמטפלות לא יהיה איכפת אם תבקרי שם מדי פעם ביחד איתו כמו שמיכלול ה? הציעה
מסכימה.
מישל*
הודעות: 54
הצטרפות: 21 דצמבר 2004, 16:08

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מישל* »

_מיכלול ה - הגן עולה הרבה כסף בין 2300-2600 לחודש. זהו גן פרטי בקיבוץ, ומכיוון ששנינו לא חברי קיבוץ (שנינו בני משק אבל עוד לא חברים בפועל), אנחנו נושאים בעלויות. כמו כן הגן הוא עד 4 אחה"צ. מ-8 בבוקר. לוחות זמנים... מה זה?
לגבי קרירה - החלום שלי (כרגע) הוא להיות עם יהלי בבית ולשלב עם זה בישול ואפיה מהבית. לא משהו גרנדיוזי. כמה קישים, כמה עוגות, צריכה מקומית.
כרגע קצת קשה לביצוע. מרגישה כ"כ עסוקה, אז להכניס עוד משהו כזה באמצע שידרוש ממני משהו כמו יום וחצי - יומיים עבודה בשבוע קצת נראה רחוק...
מנג_בין*
הודעות: 431
הצטרפות: 24 יולי 2002, 01:00
דף אישי: הדף האישי של מנג_בין*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מנג_בין* »

אני מאוד מבינה ללבך.
(ואם אני לא טועה את גרה בקיבוץ מופרט ויכולה להשאר עם יהלי בבית.)
אז מה בדיוק ההתלבטות? בגלל המבטים והערות?
אני רוצה לחזק אותך ולהגיד לך שבקיבוץ זה בכלל לא משנה מה שאתה עושה - תמיד ימצאו משהו להגיד עלייך. ;-)
בטח כולם מדברים על לידת הבית שלך.... :-)
עזבי אותך מ"הנשמות הטובות" ותלכי עם הלב!

בהצלחה!
אמא_בבית*
הודעות: 1078
הצטרפות: 21 דצמבר 2003, 15:17
דף אישי: הדף האישי של אמא_בבית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אמא_בבית* »

שלום מישל
גם לי נשמע שאת בכלל לא מוכנה לגן ואם תקראי איך שאת מתארת את הגן בשביל יהלי, תראי תיאור של ילד עצוב שצריך את אמא.
אם את מרגישה כך, אין סיכוי שיהלי יתרגל ויאהב את הגן.
החיבוק והמבט שלך לפני שתתני אותו למטפלת ישדרו לו שאת לא שמחה לתת אותו, שאת דואגת לו ולא בטוחה שהוא יכול להתמודד במקום הזה.
בתנאים האלה, לא כדאי לנסות את הגן.
אבל מאוד כדאי לחשוב על הקשיים שלך בבית ואיך פותרים אותם.
זמן לעצמך יכול להיות בעזרת אבא או סבתא או אפילו בייבי סיטר בשעות שיהלי ער ונינוח.
עבודה מהבית יכולה להיות חלקית אבל בכל מקרה תצטרכי להרויח הרבה פחות מאשר אם היית צריכה לכסות גם את עלות הגן.

את כל כך אוהבת אותו וקשורה אליו.
הרבה יותר מאשר לרכלנים בקיבוץ.
תעשי מה שטוב לכם ולא לאנשים אחרים שאם הם לוחצים ודורשים תשובה מיידית, כנראה שהם לא ממש רוצים את טובתך, אלא פשוט רוצים מערכת מסודרת וכמה שיותר רווחית.
חשובה החברה, הילדים, ההתפתחות...
לילדים שלי, כמעט שלא היה צורך חברתי לפני גיל שלוש.
הם שמחו לראות ילדים אחרים אבל מכאן ועד צורך המרחק גדול לדעתי.
ומה בעניין התפתחות?
בשביל ההתפתחות, תינוק בן שנה צריך בעיקר את אמא. את החלב שלה, את המגע שלה והקשר האינטימי איתה.
פה ושם הוא שם לב גם לאבא, אחים, שכנים ובעלי חיים.
להיות שמונה שעות ביום בלי מישהו שבאמת אוהב אותו ובאמת איכפת לו ממנו,
לא מישהו שבאופן כללי אוהב ילדים אלא שאוהב את הילד המיוחד הזה,
לדעתי יכול רק להזיק להתפתחות של תינוק ובטח לא לתרום.
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי נועה_בר* »

מסכימה מאוד עם כל מה שכבר כתבו לך.
אני מכירה מקרוב את אווירת הקיבוץ והלחץ. הבנתי שאתם תושבי חוץ בדרך לקבלה... ז"א חשוב לכם להיות "מקובלים" וזה יכול להפריע בתהליך הקליטה??
כפי שאני קוראת אותך , וכמו שכבר אמרו לך - הקשר עם יהלי הרבה יותר משמעותי מכל קשר אחר.
זה מאוד מאוד לא קל להיות שונה בחברה סגורה ולתת תשובות כל הזמן לעיניים בוחנות.
לא צריכה להיות לך בעיה לעבוד מהבית עם החלום הקטן שלך... גם אני עובדת יומיים וחצי בערך בשבוע ולוקחת בייביסיטר ועדיין לא בוחרת לשלוח לגן ( בת שלוש ). זה רק עניין של הבחירה שלך.
להתמקד במה שטוב ונכון לך - באמת הפנימית.
ואח"כ להתמודד עם ההחלטה שלך מול העולם. שוב, זה לא פשוט בכלל ללכת נגד הזרם. אני מבינה אותך.
(())
ספרי עוד על הקושי שלך...
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

אני יודעת שלא אשמע פוליטיקלי קורקט אבל אם מסביב יסתכלו בעין לא יפה על זה שאת לא מכניסה אותו לגן אולי זה אומר דבר או שניים לגבי המקום ולגבי ההתאמה שלכם אליו...
אנחנו גם רצינו לגור בקיבוץ וברגע שהם שמעו שאנחנו לא מכניסים אותה לגן הם לא הסכימו להשכיר לנו דירה...היום אני מאוד שמחה שלא עברתי לגור בקיבוץ הזה כי לי אישית לא מתאים לגור במקום שכל כך מתנגד לאורח חיי.
כתבו לך פה כמה בנות שכנראה את לא מוכנה עדיין להפרד...אז אני חושבת שילד בן 7 חודשים בהחלט לא מוכן להפרד מאמא שלו.ממש ממש לא.
את תמיד יכולה לשכור את שירותיה של איזו בייבי סיטר שתעזור לך למלא מצברים ולנוח קצת מידי פעם...וזה שאת יכולה לעבוד מהבית זה בכלל מתנה.
מישל*
הודעות: 54
הצטרפות: 21 דצמבר 2004, 16:08

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מישל* »

אתן עוד קצת פרטים על מצבנו הנוכחי - אנחנו שנינו בני אותו הקיבוץ, נולדנו בו, אבל נמצאים ב"מסלול בנים"- זאת אומרת שאנחנו במין עצמאות כלכלית - על תקן של שכירים בקיבוץ. אנחנו משלמים שכר דירה והמשכורת שלנו נכנסת לתקציב שלנו.
חזרנו לקיבוץ לפני שנה. איך שהזמן רץ!!! אני הייתי בהריון חודש 5, אבא של בעלי נפטר בפתאומיות והרגשנו צורך לחזור להיות קרוב למשפחה שספגה מכה קשה . (היו עוד סיבות, גם כלכליות, אבל זו הסיבה העיקרית).

חשוב לכם להיות "מקובלים"
ממש לא. הוספתי בפעם השניה שכתבתי שזו ממש לו שיקול בהחלטה. זה אולי השתמע ככה בפיסקה הראשונה, זה היה יותר הוצאת תיסכולים וכעס על הבחורה ההיא שככה באה ודרשה תשובות מיידיות, בדריסת רגל, ממש ללא התחשבות.
חוץ מזה שאחרי לידת הבית שלנו הפכנו להיות "מקובלים" בעיקר בשיחות בחדר האוכל, וגם זה עבר. תמיד מוצאים דברים חדשים ו"מסעירים" לדבר עליהם. לתגובות של אנשים על יהלי במנשא כבר ממש התרגלתי (וגם עובדות הכולבו שמאוד מעריכות את אורך הרוח והסבלנות שלי כלפי אנשים , ויודעות בעל פה את התשובות שלי לשאלות כמו: "הוא לא כבד לך? זה נוח? וכ"ו)
הלחץ שלי קצת נרגע. אני יודעת היום שהרבה מהדילמה שלי היא בגלל שאני עוד לא מוכנה שיהלי ילך לגן. קשה לי לנתק אותו ממני לפרקי זמן כאלו. וזו הבנה חשובה.
ובכל זאת כתבתן שגיל שנה שונה מאוד מגיל 7 חודשים. הוא כבר בטח יזחל עד אז, ואני כל הזמן חושבת ש:כשיתחיל לזוז בעצמו ולהתפתח תנועתית, הדברים יראו אחרת. האומנם?
ומה עם פרנסה?
הכל עוד מבולבל ולא ודאי. אבל קצת נרגעה הפאניקה.
אם תתקשר אלי הבחורה המלחיצנית "מהמערכת" אומר לה שאין לי עוד תשובה בשבילה ושתקפוץ הכי רחוק שהיא יכולה!
(:<
ותודה רבה לכולכן!!!
(())
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

הגן עולה הרבה כסף בין 2300-2600 לחודש.
במחיר הרבה יותר נמוך את יכולה למצוא ביביסיטר לכמה שעות, פעמיים בשבוע, ולאפות או לסתלבט.

זה שהם לחוצים לדעת כמה ילדים יהיו בשנה הבאה במעון, לא אומר שאת צריכה להיכנס לסחרור כזה. לפי מה שאת כותבת, את ממש לא רוצה לעשות את זה, אז למה את בכלל מתלבטת? אם עוד חצי שנה תרגישי אחרת, את כבר תמצאי סידור, אל תדאגי.

וגם, לא יודעת למה מפריע לי המינוח, אבל גן זה לילדים. יהלי תינוק. לבית תינוקות היית שולחת אותו?
ההולכת_בדרכים*
הודעות: 2455
הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ההולכת_בדרכים* »

הי מישל! רק היום התאפשר לי להכנס לדף הזה ולכתוב לך,ואני רואה שכל מה שיכולתי לומר כבר נאמר :-)
ובכל זאת כמה תוספות...
איכשהו התיאור הזה של הלחץ מול הקיבוץ לקחת החלטות ומהר היה נשמע לי מוכר משהו <אני זוכרת נכון?! זה היה גם בעניין הדירה?>
כמו שאמרת-אין מצב להחליט החלטה כזו תחת לחץ! גם אם פתאום בגיל שנה גן ייראה נורא מתאים אני בטוחה שיימצא הפתרון.כל דבר בעתו.
וגם-,אחרי כל מה שעשיתם שונה מכולם,נראה לך שעניין הגן עוד ישנה למישהו?כלומר,מה כבר יכולים להגיד שעדיין לא אמרו?

נראה לי שנושא הפרנסה והעיסוק שלך,והעיצוב של עצמך מחדש כאשה אחרי לידה,הרבה יותר מהותי פה עבורך מהנושא של מה יגידו.
את היית רגילה לעבוד קשה,להרוויח כסף,ועכשיו את במקום בחיים שיש עוד דברים שחשובים לך ובעצם את צריכה להמציא את עצמך מחדש.
להתחיל לחשוב אחרת על מי את ומה תפקידך בעולם הזה,ואולי תגיעי לאותן מסקנות אבל מזווית חדשה.זה לוקח קצת זמן...
נסי להסתכל על התקופה המיוחדת הזו כהזדמנות נפלאה להגשים את החלום הזה של אפייה מהבית.במצב הנוכחי ממש מתבקש לנסות משהו בסגנון.
ובעניין פרנסה...אם לתקופה מסוימת העול הזה ייפול יותר על בן הזוג זה יכול להוות סוג של פתרון-לא פתרון שרירותי, אלא מתוך סדר עדיפויות חדש שנקבע במשפחה עם התרחבותה.
אם תגדירי את עניין הכסף בתור הבעיה העיקרית,אפשר יהיה להתמקד בזה ולמצוא פתרון כלשהו,וגם אני מאמינה שהזדמנויות לא צפויות יגיעו אליכם מתוך
ההתכווננות והמיקוד בעניין.
הכל עוד מבולבל ולא ודאי.אבל קצת נרגעה הפאניקה אחלה! |Y|
ההולכת_בדרכים*
הודעות: 2455
הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ההולכת_בדרכים* »

כמעט שכחתי,בקשר לזחילה-
צוציק בן 8 חודשים וזוחל כבר איזה חודש או משהו כזה.לא שמתי לב שהוא צריך אותי פחות מאשר קודם,אולי אפילו להיפך.
כשעדיין לא זחל הוא יכל לשכב איזה חצי שעה ולשחק עם משהו בלי השגחה צמודה,או שהיה מלווה אותי בעבודות הבית בעודו שוכב בעגלה וצופה בי.
עכשיו הוא זוחל וגם התחיל להעמד על רהיטים ועל כל מה שאפשר לתפוס,ודווקא זה דורש ממני השגחה אחרת,כי הרבה פעמים הוא לא יציב ונופל.
וגם,הוא כל כך מתלהב מהחידוש שהוא ממש חייב שאני אסתכל ואהיה שם איתו ואם אני בחדר אחר הוא ממש בוכה בכי תמרורים-
אני מניחה שככל שהוא גדל ונהיה מודע לסביבה הציפיה שלו לתשומת לב,לתקשורת ולאינטרקציה עם מי שמטפל בו גדלה גם היא.
והוא מתחיל יותר למחות על פעולות שגרתיות כמו החלפת חיתול ובגדים.
בקיצור רוצה לומר שבמובנים מסוימים הוא אכן יותר עצמאי אך במובנים אחרים הוא יותר זקוק לטיפול צמוד ולהקשבה שלי.
הוא כמובן זקוק גם ליותר אקשן סביבו,אבל את זה אני מעדיפה לספק לו במפגשים שאני נוכחת בהם איתו מאשר במסגרת.
האמת ממש קשה לי לדמיין ילד בגיל הזה בגן,או יותר נכון את צוציק שלי כמו שהוא היום בגן.
מי יוכל לתת לו שם את כל מה שהוא צריך? התחושות שלי דומות לשלך אפילו שהוא זחלן ופעלתן לא קטן.
המלאך_שבגן*
הודעות: 28
הצטרפות: 28 יוני 2005, 13:17
דף אישי: הדף האישי של המלאך_שבגן*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי המלאך_שבגן* »

הפיצפון שלי הגיע לגיל שנה, היום הוא עם מטפלת עם עוד ילדה, היא ממש אוהבת אותו והוא ממש קופץ משמחה כשהיא באה בבוקר ובוכה שהיא הולכת... הבעיה העיקרית שלי היא שהיא מדברת מעט מאוד עברית והיא לא ממושמעת בנושא של מה לתת לו לאכול ומה לא (לא ממתקים למשל).
בישוב בו אני גרה ההורים התארגנו והחליטו להקים גן בניהולם (עם גננות). הורים שמכירים את הגננות משנים קודמות מאוד מרוצים מהן. הגן הוגבל ל - 15 ילדים שזה נראה לי כמות עצומה. לפני שבוע פגשנו בגן שעשועים ילד בן שנה וחצי שהיה עד עכשיו בגן של נעמת. הוא היה אלים מאוד כלפי כל הילדים חטף צעצועים נשך ובכה ולי התחילה לכאוב הבטן, מי יגן על הפיצפון שלי ? לא רק זאת, המועצה המקומית לא מצאה פיתרון למספר ילדים וכיוון שהיא נתנה את המבנה לגן היא אילצה אותנו לקלוט חמישה ילדים נוספים לגן. ועכשיו כבר ממש כואבת לי הבטן 20 ילדים קטנים בני שנה ואני לא יודעת מה להחליט.
מצד אחד הפיצפוני מת על ילדם ונהנה מחברתם מאוד. מאז שהיה קטן מאוד ילדים מאוד משכו אותו, אך מצד שני אני לא רוצה לחשוף אותו לחברת ילדים אני מפחדת מהאלימות בעיקר אבל גם שהנסיך שלי לא יקבל את תשומת הלב שמגיעה לו...
מצד שני אני לא בטוחה שהמטפלת שיש לו היום יכולה לתת לו את הגירויים שהוא צריך בשביל ההתפתחות בגיל שלו. היא לא מדברת טוב עברית, לא מכינה שום אוכל חוץ ממרק ולא נותנת לו דברים אחרים גם אם אני מכינה. הילדה שאיתו עכשיו הולכת לגן והמטפלת לוקחת עוד תינוק בן שלושה חודשים בספטמבר.
יש למטפלת עוד חסרונות שהתעלמתי מהם כי הכי חשוב היה לי שיהיה לו טוב ושירגיש אהוב ושמח.
אני ממש מתלבטת אם להשאיר אותו עוד שנה איתה להחליף מטפלת או בכל זאת לנסות את הגן.
אין לי מושג מה עדיף אם אני מחליטה לא להשאיר את המטפלת אני ממילא חושפת אותו למצב חדש, לא עדיף כבר לגן ?
האם זה קריטי שהעברית שלה גרועה ?
חמותי יורדת עלי שאני מונעת מהילד לגדול ואחותי יורדת עלי שהוא קטן מידי לגן. אין לי מושג מה לעשות ספטמבר מתקרב ואני חייבת להחליט (אגב לבעלי לא ממש אכפת מה אני אחליט אז די נשארתי לבד עם העניין הז) אולי מישהי יכלה ליעץ המניון שלה ?
גלית_ועמרי*
הודעות: 267
הצטרפות: 06 אפריל 2003, 00:11
דף אישי: הדף האישי של גלית_ועמרי*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי גלית_ועמרי* »

מה לגבי לחפש מטפלת אחרת? או משפחתון קטן של 2-3 ילדים?
לדעתי גיל שנה זה ממש מוקדם לגן וביחוד עם 20 ילדים שזה המון
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

_מה לגבי לחפש מטפלת אחרת? או משפחתון קטן של 2-3 ילדים?
לדעתי גיל שנה זה ממש מוקדם לגן וביחוד עם 20 ילדים שזה המון_
מסכימה
אנונימי

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אנונימי »

אני שבה ומעדכנת . עברו חלפו להם 4 חודשים. יהלי כבר בן 11 חודש, זוחל בכל הבית, נעמד על רהיטים, מטפס לאן שרק משיגות ידיו ורגליו.
הזחילה מאפשרת לו ולי!!! הרבה יותר עצמאות. עכשיו אני יכולה לעמוד ולבשל חצי שעה והוא מעסיק עצמו ברחבי הבית, וזה כזה כיף.
עד גיל 7 חודשים הוא לא היה מוכן לשחרר ממני ליותר מכמה דקות והתנועתיות במרחב ממש נתנה לו חופש.

יהלי נשאר איתי עוד שנה בבית!!!! |יש| |יש| |יש|

טוב לי עם ההחלטה. כמובן שיש חששות ופחדים , אבל ההבנה שזה הרצון שלי, ושאם וכאשר ארצה שינוי הכל פתוח ואפשרי, משחררת.
המלאך_שבגן*
הודעות: 28
הצטרפות: 28 יוני 2005, 13:17
דף אישי: הדף האישי של המלאך_שבגן*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי המלאך_שבגן* »

בישוב שלי יש פעוטון אחד מטפלת אחת עם חמישה ילדים, סדר היום מתחיל בעוגיות טלויזיה, מעדנים עוד טלויזיה, קצת חצר. הילדים מגיל חצי שנה עד שנתיים וחצי והמטפלת עשתה עלי רושם נוראי. ממש יצאתי עם בחילה. אני גרה בישוב זקן שהתחיל להתחדש בשנים האחרונות ואין מספיק פתרונות לילדים. מטפלת לבד עולה כמעט כמו המשכורת שלי (כי יש המון אנשים עמידים בישוב אז המטפלות חושבות שכולנו מיליונרים) ואחרי שנכוותי פעמיים ממטפלת אני לא בטוחה שזה ממש רעיון טוב למרות התשומת לב האישית שזה בהחלט יתרון. אני אף פעם לא יודעת מה באמת קורה שאני לא בבית. המטפלת הראשונה פוטרה אחרי שבוע אחרי שהיא דחפה לאור בקבוק שאוב ושני בקבוקי סימילאק בשעתיים, לא הייתי בטוחה אם הוא אכל הרבה או שהוא קיבל אקמולי... אחר כך היתה עוד מטפלת שכל פעם שהיתי מתקשרת הייתי שומעת את הפיצפון מילל, ידעתי שלא טוב לו בבטן אבל לא הייתי בטוחה שמישהי אחרת תהיה טובה יותר כל כך סבלתי לא ידעתי מה קורה חשדתי בה בדברים נוראיים הייתי מפתיעה אותה באמצע היום תכננתי לשים מצלמות ובראת שלי התרוצצו תרחישים נוראיים ובסוף היא התפטרה אחרי שמצאתי דם על כל הצעצועים שלו - הוא נחתך מדף בספר והיא בכלל לא שמה לב. זה מפחיד אותי שאני לא יודעת מה היא עושה במשך היום אני כל הזמן בחרדות, שהוא בוכה שלא טוב לו.
ועל המטפלצת הנוכחית כבר סיפרתי - המון אהבה ותשומת לב, אבל שום דבר מעבר לכך - אין לה שפה, היא לא עושה מה שאומרים לה, למשל אתמול הילדה השניה היתה עם דלקת בעניים וביקשתי ממנה שהם לא ישנו יחד וכשבאתי הביתה שניהם ישנו יחד בלול. היא מאכילה אותו לפי מה שבא לה ומקנה לו הרגלים גרועים. בקיצור המון תשומת לב והנאה אבל כל שאר הדברים חסרים.
מפחיד אותי שוב להכניס לו ולי לחיים עוד מישהי חדשה, קשה לי לבטוח.
הפעלנו לחץ על המועצה ובסוף הגן יתחיל עם 10 ילדים, ארבע נוספים יכנסו אחרי החגים ושניים באפריל. סך הכל שש עשרה. החלטתי לנסות בעיקר בגלל ההמלצות החמות מאוד על הצוות. תמיד אפשר לצאת עם זה לא מתאים...
מאז שאני אמא גיליתי פערים עצומים בין איך שהיתי רוצה לגלדל את אור לבין מה שקורה בפועל, רציתי להשאר בבית אבל גם כששנינו עובדים אנחנו לא סוגרים את החודש, רציתי להקפיד על תזונה טבעית אבל המטפלת קילקלה לי, רציתי לינה משפחתי אבל אחרי 8 חודשים של חוסר שינה עיפות וריבים עם הבן זוג הפרדנו כוחות. רציתי לידה טיבעית בבית וגמרתי בניתוח קיסרי... ועכשיו גן, כנראה לי שהעולם מנסה להראות לי משהו...
מיכל_דנקנר*
הודעות: 489
הצטרפות: 24 יוני 2002, 12:54
דף אישי: הדף האישי של מיכל_דנקנר*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מיכל_דנקנר* »

המלאך שבגן
מהתיאורים שלך ניראה לי שאת פוחדת.
פוחדת ממטפלות, פוחדת ממה שעלול לקרות לילדים כשאת לא בסביבתם, פוחדת מאובדן הכנסה.
מנסיון, פחד לא מוביל לשום מקום טוב. לא כדאי לפחד, כדאי לגייס כוחות להחלטות נכונות.
ובכן, ואולי כדאי להתחיל מאובדן ההכנסה - משפחות רבות מצליחות להתקיים ממשכורת אחת או משתי משכורות שאחת מהן לפחות היא מעבודה בבית.
הסוד הוא לחיות בצנעה. לא חייבים לקנות הכל גם לא חייבים לקנות יקר, אפשר להתקיים ממעט מאד וגם מאוכל לא פחות בריא.
חשבון פשוט מראה שאחרי שמורידים את הסכומים שהולכים למעונות, לקניית ביגוד הולם, אוכל בחוץ לשני אנשים, לנסיעות (ואולי גם לאחזקת רכב) מגיעים לכך שההפרשים לא ניכרים.
כשמצטרפת לכך העובדה שמשנים את סדרי העדיפויות (ילדים בראש ואחר כך כל השאר) ההחלטה הופכת כמעט מובנת מאליה ומאד משתלמת (את הפירות אפשר להתחיל לקטוף לא הרבה אחרי....).
המלאך_שבגן*
הודעות: 28
הצטרפות: 28 יוני 2005, 13:17
דף אישי: הדף האישי של המלאך_שבגן*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי המלאך_שבגן* »

מיכל חשבתי הרבה על מה שכתבת בעיקר על שני דברים -
חשבתי על מה שאמרת על פחד, בהתחלה זה זיעזע אותי ואחרי זה ניסיתי לראות למה אני לא משנה את החיים שלי למרות שאני חושבת שצריך לחיות אחרת. אני ובן זוגי מחפשים את הכיוון הרבה זמן, בעצם אף פעם לא ממש התכוונו להיכנס לסגנון חיים שאליו אפשר לומר נקלענו עקב מצוקה כלכלית. בעברנו נדדנו בעולם חיינו בקהילה אקולוגית רוחנית בחול שאחת הבעיות שלה היתה שאי אפשר היה להתפרנס במקום. רוב יושבי המקום נאלצו לנסוע למדינות אחרות כדי להתפרנס. עזבנו את הקהילה לאחר שנתיים כיוון שנכנסנו לחובות גדולים. חזרנו לכאן במטרה לסגור חובות וכל האמצעים נראו לנו כשרים כולל לעבוד בהיי טק (למרות שזה נוגד את תפישת עולמנו הכללית ואפילו הרגיש ממש הזוי בהתחלה). החיים השאירו אותנו פה וכעבור שנה התחתנו ומיד נכנסתי להריון.
ההריון גרם לנו לשקול את סיגנון החיים שלנו מחדש, בכל זאת הרעיון להשאיר תינוק קטן עם אדם זר נראה מזעזע. חשבנו לעבור למקום זול יותר ושאני אשאר בבית עם התינוק. לעבור בעצם אמר לשנות לגמרי את כל סביבת החיים והאינסטינק האימהי שלי התנגד לשינוי, בזמן ההריון רציתי יציבות לא רציתי לעבור שינוי גדול בנוסף לזה שבא ממילא עם הולדת התינוק. אפשר לקרוא לזה פחד אבל מבחינתי זה הרגיש כמו קינון, הקן הרגיש בטוח ונוח ולא רציתי לשנות.אבל לא רק זה, בנוסף כתרגול רוחני אני מנסה תמיד להשלים עם מה שיש לאהוב את מה שיש לי ואני תמיד שואלת את עצמי אם אני באמת יהיה יותר מאושרת אם אשנה את חיי את מקום המגורים\העבודה והתשובה היא שלא. לא הייתי יותר מאושרת כשלא עבדתי ורק התעסקתי בגדילה רוחנית. נדמה לי שלמרות העטיפה שממנה הייתי מאוד מאושרת (ובואו נקרא לילד בשמו - אגו רוחני) בפנים היתי אומללה.
חוסר הרצון שלי לשנות לא בא מפחד הוא בא מתובנה שקשה לי לעקוף אותה. התובנה שלא החיצוני קובע, אלא צורת ההתיחסות שלי אל החיצוני. מצד אחד אני חושבת שטבעי יותר להיות בבית עם הילדים. מצד שני המציאות היא שזה לא המצב, ואני בוחרת לא להתווכח אם המציאות ואפילו לאהוב אותה. וזה גורם לי להיות פסיבית בכל מה שקשור הלשנות אותה אבל אני מאושרת עם מה שיש לי. אני לא באמת יודעת שזה יותר נכון לשנות. בסך הכל זאת עוד מחשבה.
ככה בכל פעם שאני אומרת לעצמי מספיק אני רוצה לעזוב את הכל להיות בבית עם הילדים אני חוקרת את המחשבה הזאת והיא נעלמת... (מי שמכיר את המורה בירון קייטי יודע על מה אני מדברת).
בשבוע האחרון אני ובן זוגי חקרנו את המחשבה שאור לא צריך ללכת לגן. המציאות היא שהוא הולך לגן וכנראה שזה מה שצריך להיות כי זה מה שיש.
בשורה התחתונה כשהפרי יבשיל הוא יפוך מהעץ. אני מאמינה שכשתבוא רוח השינוי לחיים שלנו היא תיסחוף אותנו למקום אחר. כל החיים שלי חייתי בשוליים והסתכלתי על החברת שלנו מהצד עם הרבה ביקורת. בשלוש שנים האחרונות אני חייה במינסטרים ואני מקבלת אינסוף שיעורים.

בקשר לסדרי העדיפויות - "ילדים בראש ואחר כך השאר" - הילד שלי במקום הראשון אצלי, וגם אצל אמהות אחרות שעובדות. אנחנו לא מיפלצות שאוהבות ללכת לעבודה ומעדיפות את הקריירה על הילדים. ואני לא רואה את עצמי כבן אדם פחות מחובר ופחות רוחני בגלל שאני עובדת. אני עובדת בשביל לפרנס את המשפחה שלי ואין דבר שיותר חשוב לי בעולם מהילד שלי. לכל אחד יש את הקארמה שלו בעולם חלקנו נועדנו לעבוד יותר, חלקנו נועדנו ללכת לגן, חלקנו נועדנו לגדל את הילדים ולעבוד מהבית. כל אחד נולד עם אופי כישורים ויכולות פיזיות ופסיכולוגיות שונות. מה שמשותף לכולנו בתור בני אדם הוא שהדרך היחידה לאושר אמיתי לנו ולילדנו היא להשלים ולאהוב את מה שיש לנו.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

גן חובה לא עולה. צהרון - 800 שקל לחודש. מעון של אחת מתנועות הנשים - 1100-1400 שקל לחודש, תלוי בגיל הילד ובהכנסת ההורים. עד ארבע. גן פרטי - בערך 1500 לחצי יום, 2000-2500 עד ארבע.
זה היה לפני 3 שנים. בתל אביב עכשיו - הגנים הפרטיים עולים 2,200 לחצי יום, ו-2,500-2,800 עד ארבע.
עפרה_שחר*
הודעות: 593
הצטרפות: 11 אוקטובר 2007, 23:10
דף אישי: הדף האישי של עפרה_שחר*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי עפרה_שחר* »

לגן רצוי לשלוח בבקר. ושיהיה לכם יומקסים.
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

למה בחרתי לשלוח לגן?או מתי היה רצוי במשפחה שלי לשלוח את הילדים לגן?

מבחינתי אחד מהסימנים למתי רצוי לשלוח ילד לגן היא רצונו או אי רצונו של ההורה להמשיך ולהשאר בבית.
זה טובתו של הילד (ושל הילדות בעיקר) לגדול בחיק אמא שלמה עם עצמה ומאושרת, הם יונקים את התחושות האלו.

כשהבן הבכור שלי נולד ולאחריו הבנות,נכנסתי לטרנינג למשך תקופה ארוכה בשלב מסויים נהייתי עצבנית ומתוסכלת הרגשתי חנוקה.
בשלב מסויים זה כבר לא התאים לי, היה בי צורך לצאת ולעבוד בחוץ, צורך בחדר משלי ובמשרד משלי, בעבר עבדתי בעבודה טיפולית שנתנה לי המון סיפוק אישי ומקצועי, התקדמתי בעבודה,נשלחתי לקורסים וימי עיון, הרציתי בקורסים, התקדמתי, הייתי השראה לאחרים ולאחרות, והתמלאתי בתחושות נינוחות ושלווה ושמחה ויצירתיות שלא הצלחתי להגיע אליהם בחינוך הבייתי.
מאז שחזרתי לעבוד מ 8:00-16:00,אני שוב רגועה ושמחה, אני איתם רוב היממה כי אני גם מאוד איתם בליילה, אך חלק מהיום הם בגן טוב שבחרתי בקפידה תוך התייעצות עימם ולרוב הן מאוד שמחים ללכת אליו.
אגב - גם בחברות שיבטיות,ויצא לי להכיר כמה כאלו מקרוב,האמא לא נמצאת עם הילדים כל היום, יש לפחות איזה 8 שעות שבהם הם נמצאים עם ילדים אחרים או קרובות משפחה ללא השגחת האם, האם בנתיים "מתאווררת" בשדה או במטבח השיבטי או תולה כביסה בנחל המרוחק מעיני הילדים שלה,זה אולי ממש צורך קיומי, ההתאווררות הזאת?!?!או נסיבות חיים טיבעות קדומות?!?!

וגם העניין הכלכלי אינו כלכלי-חומרי בלבד כאשר מפרקים אותו לחיי היומיום:
מהכסף שהירווחתי אנחנו טסים כל שנה ליעד אחד בעולם, כל המשפחה ביחד ,וזו חוויה בילתי רגילה לילדים, במקביל אנחנו גם חוסכים לטיול ארוך של שנה שלימה להודו כשהילדים יגדלו קצת, אנחנו כבר לא עוברים דירה כל פעם שלבעל הבית מתחשק למכור את המשק שלו אלא אנחנו בונים את בית החלומות שלנו תוך שיתוף הילדים בתכנון הבית שלהם,אנחנו בונים את ביתנו על אדמה שהיא שלנו שבה נוכל לטעת עץ זית ולהספיק הנות גם מהפירות שלו,בזכות היציאה לעבודה הענקתי לילדים שלי תחושת יציבות וביטחון ותחושת שייכות? האם ניתן לכמת את הערכים האלו ולהשוותם לחסרונות הגן ולהיות בטוחים שהם שווים פחות?.כשלא עבדתי קנינו ירקות מרוססים עכשיו יש לי כסף למזון אורגני והסוכר הלבן התלחף לו בחום או בשקדייה היקרה כל כך, בעבר הלכנו לרופא קונבנציונאלי שמסובסד על ידי המדינה כי לא היה כסף להומאופט ,בעבר ילדתי בבית חולים ללא דולה , ובלידה השלישית ילדתי בבית עם דולה והיה לי כסף להביא רופא ילדים הבייתה,הענקתי לביתי חווית לידה אחרת בזכות הכסף שהרווחתי כשיצאתי לעבוד,אייזה מזל שיצאתי לעבוד ואיפשרתי לשתינו את החוויה הזו ! אני מקווה שכשהיא תגדל ,אם תיקלע לנסיבות חיים כמו שלי היא גם תבחר כמוני ! ויש לי עוד אין ספור דוגמאות.

בשורה התחתונה - אני חושבת שכל אחת ואחת צריכה לחשוב עם עצמה מה נכון לילדים שלה ולמשפחה שלה וגם (למרות שנשים רגילות לא לחשוב אף פעם על עצמן)מה טוב לה בתור אישה ובתור בן אדם, אני לא חושבת שבאופן אוטומטי גן זה תמצית הרוע עלי אדמות ובית זה גן עדן מושלם, לכל בחירה יש יתרונות ויש חסרונות.

אני יודעת שזה אתר שדוגל בחינוך בייתי ומקווה שההודעה שלי לא תימחק רק בגלל שהיא מביע דעה שונה, לא הבאתי את דבריי כדי להכעיס או לגרום למי שבחר אחרת אי נוחות,אלא לצורך למידה הדדית וסיעור מוחות.
אלמונינית*
הודעות: 9
הצטרפות: 29 מרץ 2007, 10:23

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אלמונינית* »

פלונית אלמונית
אני מסכימה מאוד עם רוב הדברים שכתבת, עשית לי סדר במחשבות שלי,תודה.
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

אני יודעת שזה אתר שדוגל בחינוך בייתי ומקווה שההודעה שלי לא תימחק רק בגלל שהיא מביע דעה שונה, לא הבאתי את דבריי כדי להכעיס או לגרום למי שבחר אחרת אי נוחות,אלא לצורך למידה הדדית וסיעור מוחות.
בהחלט לא תימחק, אבל אני חושבת שכדאי לציין כאן עוד זווית: את רוב היעדים שהפלונית מציינת, אפשר להשיג גם ללא שליחה לגן, או לפחות ללא שליחה ליום שלם חמישה ימים בשבוע. אם חוזרים לעבודה בחצי משרה, למשל, אפשר ליהנות מכל העולמות ולהיעזר בשעות הספורות הללו בבייבי סיטר /משפחה, בערך באותו מאזן כספי שגן פרטי היה עולה.

הרווחה הכלכלית שצוינה פה חשובה מאוד, אבל יש דברים חשובים ממנה בעיניי, גם בעולם המקצועי (אצלי למשל חשובה יותר תחושת החופש המושגת הודות לעבודה עצמאית מהבית. בהחלט יש לזה מחיר כלכלי ו"תשלום" בחוסר יציבות מסוים).

השאלה היא האם תמיד זה חייב להיות מצב שבו הצרכים שלנו דוחקים את צרכי הילדים - האם אפשר שכולם ייצאו נשכרים. בדף פתרון ביניים לחינוך ביתי מפורטים כמה פתרונות כאלה, לטובת למידה הדדית וסיעור מוחות.

גם בחברות שיבטיות,ויצא לי להכיר כמה כאלו מקרוב,האמא לא נמצאת עם הילדים כל היום, יש לפחות איזה 8 שעות שבהם הם נמצאים עם ילדים אחרים או קרובות משפחה ללא השגחת האם, האם בנתיים "מתאווררת" בשדה או במטבח השיבטי או תולה כביסה בנחל המרוחק מעיני הילדים שלה,זה אולי ממש צורך קיומי, ההתאווררות הזאת?!?!או נסיבות חיים טיבעות קדומות?!?!
מן הסתם, אבל זה שונה לגמרי לדעת שאמא נמצאת מעבר לפינה, ולמעשה היא זמינה בדיוק כאשר הילדים זקוקים לכך . גם אם זה רק 5 דקות במהלך אותן 8 שעות.
וכן, ייתכן בהחלט שאמא בחינוך ביתי זמינה "לחינם" :-) גם בשעות ארוכות שבהן הילדים הרבה פחות זקוקים לה.
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

ולחדד - מה שלי אישית מפריע בקונספט של גן הוא לא הריחוק מאמא (בטח לא אחרי גיל מסוים) אלא המלאכותיות של המסגרת הזו.
לכן, לאמא שמרגישה "חנוקה" הייתי ממליצה למצוא דרכים אחרות להקל על הבלעדיות שלה על זמן השהייה עם הילדים.
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

הרווחה הכלכלית שצוינה פה חשובה מאוד
אבל לא כל אמא היא בעלת כושר השתכרות שיאפשר רווחה כזאת.
אני למשל, אם אחזור לעבוד במקצוע שלי במשרה מלאה, אחרי כיסוי הוצאות הגן+נסיעות יישאר לי בערך מה שאני מצליחה להרוויח היום מהעסק הקטן שלי שפועל מהבית בלי לשלוח לגן. כך שהשיקול הכלכלי לא רלבנטי לכל משפחה.
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

לא קראתי כלום מדף זה כך שאני לוח נקי (לטובה או לרעה):
הזמן הרצוי לדעתי, הוא הזמן הרצוי לילד.
זאת אומרת, אם הוא אומר שהוא רוצה ללכת, וקם בבוקר בשימחה ונפרד מאמא בשימחה ובהבנה שעוד כמה שעות נפגשים שוב והכל בסדר והוא מעיד שטוב לו בגן וההתנהלות בגן מקובלת על האם- אז זה הזמן.
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

האפרוח בן 3 (וקצת)
עד היום היה בבית וכולנו היינו מבסוטים
וכעת- אני בסוף הריון (חודש תשיעי)
רשמנו אותו לגן. גן מקסים. הייתי שם- הילדים נראים מאושרים, יש אוירה רגועה...
החלטנו על הגן כי ראינו שהוא נהייה חברותי, צמא לחברה. אנחנו לא מצליחים לספק את הצורך הזה, כי אנחנו לא כאלו חברותיים
עצלנים מכדי להשתתף במפגשים על בסיס קבוע
ואני בהריון אז בכלל עכשיו אין לי כוח לכתת רגליים
ועם תינוק חדש נראה לי שיהייה עוד פחות כוח...
פתאום נראה לי עוול שיהיה פה ימים שלמים בבית בלי לצאת כמעט, כי חם לי. בבית איתי ועם תינוק יונק (גם הגדול עוד יונק אבל נורא מעט)- חיתולים והכל
וגם שאלתי את עצמי- מתי אוכל לנוח אחרי שיוולד התינוק? האפרוח הגדול כבר מזמן לא ישן צהריים והוא מלא אנרגיה...
בקיצור- החלטנו על גן. לי עצמי יש זיכרונות טובים מהגן וחשבנו שזה יהיה לו כיף- לפגוש ילדים, לצאת מהבית לכמה שעות... (מדובר על גן עד 1:30)
החלטנו להתחיל את הקליטה עכשיו ולא בספטמבר- שאז זה שבועות ספורים אחרי הלידה, כדי שלא ירגיש שהנה נולד תינוק- ואתה יוצא מהבית.
ולא היינו מוכנים לכמה זה קשה!
הגן מקסים, ובאמת שנראה לי שיכול להיות לו טוב שם, אבל אחרי 3 ימים שבאנו ביחד "נפנפו" אותי משם
חייבים לחתוך לדעתם, הם לא חושבים שנכון שאהיה איתו עוד, עד שיתרגל (כמו שאני חושבת)
מבחינת הצוות- זה בסדר אם הוא יבכה בפרידה, הצוות הסביר לי שיש ילדים שבוכים חודשים בפרידה וזה נורמאלי
מבחינתי- בשביל מה??? הרי כשהוא נפרד ממני לבייביסיטר או סבתא, הוא מבסוט. אז בשביל מה?
למה לא לתת לו יותר זמן להתרגל ולשחרר אותי בקצב שלו???
בשביל מה הטירונות הזו???
עברנו יומיים קשים של בכי קורע לב בפרידה והחלטנו לעשות "פוס"
אנחנו בהפסקה עד יום שישי ואז נפגש עם הצוות כדי לתכנן את הקליטה שלו
זה לא שיתנו לי לחזור להיות איתו, אבל נבנה את זה בהדרגה
ואני מתחילה לשאול שאלות-
הרי ההחלטה על גן אצלנו נובעת מרצון שיהיה לו טוב (מענה לצורך בחברה, איוורור מהבית...)- אין לנו כוונה לגרום לו סבל מיותר
זה לא שאני חייבת לחזור לעבוד ואין לנו ברירה
אז האם זה הכרחי לקרוע אותו כך? שיבכה עד שיתרגל? זה שובר לי את הלב
וגם נראה לי מיותר...
העניין הוא שהגן הזה באמת מקסים, רק הגישה שלהם על קליטה נוקשה. אין לי ספק שיש שם פוטנציאל שיהיה לו טוב, כשירגיש שם נוח ובטוח
ראיתי גנים שגישתם על הקליטה יותר מתאימה לי אבל היו שם הרבה דברים אחרים שלא אהבתי, ובגן הזה סה"כ הרוב נראה לי מצוין
אבל האם זה שווה ליצור טראומה בפרידה??
ומאחר ואני קולטת פתאום שזה לא דבר של מה בכך ווזה יקח זמן, האם נכון לעשות את זה חודש לפני הלידה??
חשבתי אולי להקפיא הכל ולהכניס אותו לגן אחרי החגים, שזה אומר כשהתינוק החדש יהיה בערך בן חודשיים
אבל אז- גם זה אומר שאצטרך לעשות את הקליטה כשהתינוק איתי וזה נראה לי בעייתי: אמא ותינוקי הולכים הביתה, ואתה נשאר בגן
וחוץ מזה- מה אעשה חודשיים? לא אשן בכלל? (בלילות מן הסתם שנתי לא תרנין ובימים עם הגדול בבית אין סיכוי לתנומה)
מה לעשות????
עצות???
אום_אל_קיצקיצ*
הודעות: 1231
הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אום_אל_קיצקיצ* »

האם הוא מסביר מה קשה לו בגן? (גם אני בספטמבר "משחררת" לגן ילדה בת שלוש ובכלל לא עלתה בדעתי אפשרות של בכי בפרידה. גם אני בבית עם תינוקת ונראה לי שאם זה יהיה כך במחינתי אפשר לוותר על כל העניין).
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

איזה כיף שקוראים אותי כאן בשעות כאלו...
ביום הראשון הוא היה בסדר למרות הבכי בפרידה. כשבאתי לקחת אותו הוא נראה עליז והתפלא למה אי אפשר שנשאר ביחד בגן
ביום השני הוא אמר שהוא היה עצוב ובכה כי אבא הלך (אבא שלו הביא אותו באותו בוקר) ואמר שכל היום הוא היה עצוב מזה...
ביום השני הוא באמת נראה עצוב ולקח לו כמה שעות לצאת מזה גם בבית
בגלל זה ובגלל שלא אכל ולא השתין בגן ביום השני, החלטנו לעשות פוס ולחשוב שוב על כל ניהול הקליטה שלו
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

אם אין לכם הסכמה על דבר כל כך אלמנטרי, והם לא מוכנים שתהיי איתו עד שהוא ישחרר לגמרי
זו בעיה ממש חמורה בעיני.
הוא הרי עדיין במובנים רבים עדיין תינוק!
איך אפשר לשבור לו את האמון בך? בכוח להרגיל אותו?
נראה לי מתכון בדוק לחסכים שחבל על הזמן.
אם החלטת באופן סופי על גן תתני את זה בפרידה ה -ד - ר - ג - ת - ית
שבה הוא ולא אף אחד אחד יכתיב את הקצב.
שיהיה בהצלחה
@}
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

החלטנו לעשות פוס ולחשוב שוב על כל ניהול הקליטה שלו
|Y|

_ומאחר ואני קולטת פתאום שזה לא דבר של מה בכך ווזה יקח זמן, האם נכון לעשות את זה חודש לפני הלידה??
חשבתי אולי להקפיא הכל ולהכניס אותו לגן אחרי החגים, שזה אומר כשהתינוק החדש יהיה בערך בן חודשיים
אבל אז- גם זה אומר שאצטרך לעשות את הקליטה כשהתינוק איתי וזה נראה לי בעייתי: אמא ותינוקי הולכים הביתה, ואתה נשאר בגן_
מסכימה. גם אני הכנסתי לגן בעודי בהריון (3-4 חודשים לפני הלידה), כולם אמרו לי איזה עיתוי מצוין זה כי הוא לא יקשר בין התינוק החדש לשליחה לגן. אני לא יודעת אם זה הקל, אבל היה קשה בכל מקרה. בפועל הוא הבין מהר מאוד שאני והתינוק נשארים בבית (ועוד בתוספת סבתא לעתים...), וגם כשהתינוק היה בן חצי שנה, הוא עדיין סירב ללכת לגן וביקש להישאר אתנו בבית. כך שהעיתוי לדעתי לא כזה קריטי, אם לילד "חורק" בגן יחרוק לו בכל מקרה.


_הגן מקסים, ובאמת שנראה לי שיכול להיות לו טוב שם, אבל אחרי 3 ימים שבאנו ביחד "נפנפו" אותי משם
חייבים לחתוך לדעתם, הם לא חושבים שנכון שאהיה איתו עוד, עד שיתרגל (כמו שאני חושבת)_
האם זה גן פרטי? תעשי אתם מו"מ, או תסבירי להם מה השקפתך, או תקבעי יחד אתם לו"ז משותף להישארות שלך, או כל טקטיקה אחרת, העיקר שיקלטו שאת צד בעניין... (כדאי לעשות את זה ברוח טובה אך אסרטיבית).
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ריש_גלית* »

דמעות גן.

אני שלחתי ילדה לגן בגיל שלוש וקצת. גן אנתרופוסופי מקסים, נכנסנו אחרי החגים, קליטה הדרגתית וחלקה שעברה כמעט בלי בכי.
היום זאת נראית לי טעות. היא אמנם התעניינה בילדים אחרים, אבל היום ברור לי שאת זה היינו יכולים לספק לה בהרבה פחות מאשר לשלוח לגן כל יום. היא היתה צריכה אותנו הרבה יותר מאשר חֶברה.
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

גם זה גן אנתרופוסופי מקסים
יש שם הרבה דברים שמצאו חן בעינינו ונראים לנו שמתאימים לילד שלנו
אני כן חושבת שהוא עשוי להרוויח מהגן, וגם מכמה שעות בלעדינו (במיוחד לאור הלידה הצפויה)
וגם כמו שכבר כתבתי- אני חוששת שאני לא אעמוד בזה
ריש גלית, למה בדיעבד זאת נראית לך טעות שבתך נכנסה לגן?

האם זה גן פרטי? תעשי אתם מו"מ
זה גן פרטי אבל לצוות יש דעה מאד ברורה לגבי הקליטה, שיש לעשות אותה מהר. כלומר- לנפנף את ההורים ושהילד יתמודד. לטובתם אני יכולה להגיד שהם מכילים את הקושי של הפרידה- ביומיים שהיה שם לבד, הוא היה על הידיים כמה שהיה צריך, ומאד ראו אותו שם וסה"כ היתה לו חוויה טובה מהם.
הם גם לא מסתתרים רק מאחורי תיאוריות פדגוגיות, על "פרידה", אלא מודים שזה שהורים מסתובבים בגן- מפריע להתנהלות של הילדים האחרים וגם לצוות. אני יכולה להבין את זה, אבל ליבי נשבר למחשבה שיהיה לו קשה בהתחלה בגלל החיפזון הזה. וגם- האם זה לא יצור משבר אמון ביחסים שלנו איתו?
עם זאת, אני לא בטוחה אם זו סיבה מספיק טובה כדי לוותר על כל העיניין, או כדי לדחות אותו לאחרי החגים? שיגדל עוד קצת
קרוטונית- יש לך ניסיון או עצה בניהול משא ומתן אסרטיבי אך מגייס בעניין הזה? עד כה בטלפונים לא הצלחנו
לא יודעת מה נגיד מחר...
רוני_ושו''ת*
הודעות: 139
הצטרפות: 03 אוקטובר 2008, 23:30
דף אישי: הדף האישי של רוני_ושו''ת*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוני_ושו''ת* »

לי נשמע שמעבר לרצון שלך/שלו לחברה עבורו, את זקוקה למנוחה ולכן לא היתי דוחה לאחר החגים. לא מחדשת כלום בכך שצריך לשבת עם הצוות ולדון בכך. ברור שהוא לא צריך לבכות וזה צריך להיות הבסיס כשאת מדברת איתם. בדיוק כמו שכתבת שהוא כן יכול להיפרד ממך בלי בכי - כך זה צריך להיות. מהעמדה הזאת תדברי איתן על קליטה הדרגתית ואל תתני להן לשכנע אותך שילדים בוכים וזה בסדר (כמה חודשים וזה נורמלי??????!!!!!????). ההצעה נוספת, שלאחר תקופת מה שאת איתו שיהיה בכל יום כמה שעות. חצי שעה, שעה, אח"כ שעה וחצי וכן הלאה. תגדירי לו שאת חוזרת אחרי שיאכלו, אחרי שישחקו בחצר כדי שגם הוא ידע למה לצפות. זו תהיה ה"התפשרות" שלך. (בכל זאת מו"מ...:-)
אוד_ליה*
הודעות: 930
הצטרפות: 01 ספטמבר 2007, 19:58
דף אישי: הדף האישי של אוד_ליה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אוד_ליה* »

לי נשמע שמעבר לרצון שלך/שלו לחברה עבורו, את זקוקה למנוחה ולכן הייתי ממליצה לך להיעזר יותר (בסבתא, בבייביסיטר) ככל האפשר גם אם זב רק בשביל לנוח, ולוותר על הגן אם אפשר...
מזדהה עם כמה נקודות:
א. החשש שלא תסתדרי עם שניהם- גם אני מניקה ולפני לידת השני היו לי חששות רבים לגבי ההישארות איתם לבד, והייתי כמעט בלי עזרה- בעלי היה עובד עד שעות מאוחרות, במשפחה נעזרתי רק בשביל לעבוד מדי פעם (עצמאית), וכו'.
בדיעבד, הסתדרתי בסדר גמור ברגע שהורדתי מעצמי את השאיפות לשלמות- היה קצת יותר בלאגן, לפעמים הגדול בכה כי בדיוק החלפתי לקטן ולפעמים הקטן בכה כי בדיוק קילחתי את הגדול... אבל בסה"כ הסתדרתי בסדר גמור. יהיה בסדר. תאמיני בעצמך.
וד"א, לא בטוח שלא תישני בלילה, לא בטוח שהתינוק יזדקק לך כל כך הרבה... את לא יודעת על איזה תינוק "תיפלי"... הבן השני שלי אמנם היה קם כל שעתיים ליניקה (לעומת הגדול שהיה ישן בלילה...)- אבל בין לבין הוא היה רגוע, ואפילו שנא מנשא וידיים... היה אוהב להיות על המיטה, או בסל קל...

מה שכן, בחודשים הראשונים הייתה אצלי נערה יומיים- שלושה בשבוע, שעתיים בכל פעם, שאיפשרה לי קצת לנקות ולהתקלח, החזיקה ילד אחד כדי שאקלח את השני, וכו'...
הרבה יותר זול מגן, והרבה יותר כיף!
אוד_ליה*
הודעות: 930
הצטרפות: 01 ספטמבר 2007, 19:58
דף אישי: הדף האישי של אוד_ליה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אוד_ליה* »

  • ד"א, הגדול היה בגן מגיל 10 חודשים, ודווקא לקראת הלידה הוצאתי אותו כי היה לי חשוב שלא ירגיש שהנה נולד תינוק- ואתה יוצא מהבית.
(וגם כי הבנתי כמה זו הייתה טעות לשלוח אותו לשם מלכתחילה...)

יש לי עוד מה לכתוב בקשר לגן אבל התינוקת התעוררה...
אוד_ליה*
הודעות: 930
הצטרפות: 01 ספטמבר 2007, 19:58
דף אישי: הדף האישי של אוד_ליה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אוד_ליה* »

בקשר לגן-
השנה, כשהכנסתי אותו לגן (בגיל 3)- היה לי את אותו ויכוח עם הגננות.
הפעם באתי אסרטיבית (לעומת גיל 10 חודשים שהשארתי אותו בוכה בגן, כואב לי אפילו לכתוב את זה)- ואמרתי שאני לא מוכנה שהילד יבכה בפרידה. נקודה. אני נשארת ואין על זה וויכוח. ואכן, נשארתי איתו, בהתחלה עד 10-11 (והוא היה בגן רק עד 12 וחצי גם ככה...)- והלכתי רק כשהוא היה אומר לי שהוא מוכ שאני אלך. אחרי חודש בערך זה הצטמצם לרבע שעה- חצי שעה, אחרי זה היו חגים אז השתבש קצת אבל לבסוף הגענו למצב שהוא ביקש להיכנס לבד בגן! והיה עוזב אותי על השביל והולך.
הייתי חייבת לחזור לעבוד, ולא יכולתי להשאיר אותו בבית, וגם את הקטן (שהיה בן שנה וחצי) הכנסתי לגן. הקטן, אגב, דווקא היה מבסוט ועזב אותי מייד, וככה הבנתי שהגדול לא מתקשה להיפרד כי אני גורמת לו להרגיש כך, שזה מה שהגננות והסביבה זיבלו לי בשכל- שקשה לי לשחרר, שהקושי הוא שלי... בלה בלה בלה... ואז כשהקטן נכנס לגן הבנתי שזו לא אני, וגם ל"נשמות הטובות" עניתי שעובדה שהקטן הולך לגן בלי בעיה- אז מה זה אומר? שאני משחררת אותו אבל את הגדול לא? אולי שאני אוהבת אותו פחות? P-:
הבנתי שזה פשוט צורך שלו בתור בן אדם עם אופי כזה (קשה לו עם שינויים. מאוד.) וזהו.

אחרי פסח שוב היה לו קשה, ואז נתקלתי בהתנגדויות חזקות מצד הגננות. באותו הרגע אמרתי (מולו) שאני לא מוכנה לתת לו לבכות, ואם אני לא יכולה להישאר איתו הוא בעצמו לא יישאר... היינו מגיעים בבוקר, הייתי משחקת איתו קצת, וכשהגיע הזמן שלי לחזור הבייתה לעבוד, הוא היה יכול לבחור אם הוא נשאר בגן או בא איתי. א-ב-ל בבית אני צריכה לעבוד ואם הוא נשאר אז הוא צריך להעסיק את עצמו.
תופתעו לשמוע שבחלק מהימים הוא ביקש להישאר בגן! זה נמשך עד סוף השנה, ועכשיו אני שוב אחרי לידה אז לא רשמתי אותם לקייטנה וכולנו בבית וכיף לנו מאוד! ובשנה הבאה כנראה שהוא יישאר בבית.
זה לא סגור- כי דווקא עכשיו הוא שואל על הגן ומבקש לראות את החברים :-S אז אני כבר לא כל כך בטוחה... וגם בגלל שאני אחזור לעבוד אז יהיה לי יותר קל רק עם התינוקת מאשר עם שלושה ילדים איתי, אז אני מעדיפה שיילכו לגן (לחצי יום), ואני אעבוד כמו שצריך ואהיה פנויה בצהריים להיות איתם.
תפוח_אדמה*
הודעות: 1235
הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי תפוח_אדמה* »

אני חייבת להגיד שאני קצת חושדת בגנים שבהם מנפנפים את ההורים מהר, תחושה של אולי יש משהו שהם מסתירים.
אנחנו גם בהתלבטות דומה כרגע (אם לשלוח או לא) גם כן על רקע חברתי (למשל, הבת של אום אל קיצקיצ הולכת לגן) ובזה אין לי תובנות מיוחדות. אבל אצלי לפחות החוויה של להיות עם שני הילדים בבית היתה ממש טובה. היו אתגרים, היו ימים קשים אבל בגדול היה מוצלח. דומה למה שאודליה תיארה.
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

קרוטונית- יש לך ניסיון או עצה בניהול משא ומתן אסרטיבי אך מגייס בעניין הזה? עד כה בטלפונים לא הצלחנו
אין לי לצערי - הצלחתי למצוא גן טוב, לא היה להם מה להסתיר ואני משוכנעת שהם מתנהלים עם הילדים בדיוק כפי שהתנהלו כשאני הייתי שם, כמעט חודש.
סיפור ההסתגלות של מוצקו נמצא איפשהו במורד הדף כניסה לגן בגיל 4 . זה לא היה קל (די עם מכבסת המילים! זה היה קשה). אבל בכלל היה לנו מאוד קשה, המעבר הזה, כל השנה הזו.

יחד עם זאת אני לא חושבת שאת צריכה לדבר על ליבם. תציגי את העמדה שלך בפשטות, בלי להתנצח איתם.
ואם לא יילך איתם, יש לך ברירה - להוציא אותו. כמו שכתבו לך, זו לא ברירה כל כך גרועה.
זה קשה בפוסט פארטום לקום עם תינוק ולהאיץ בגדול שייצא כבר מהבית. זה בעייתי לצאת עם תינוק, גשם-שמש, כל יום באותה שעה כדי להחזיר את הגדול. וכמו שרמזתי קודם, אני לא יודעת אם הוא היה חייב גן כמו שאני הייתי חייבת אוורור. תסתכלי על הילד ועל הצורך החברתי שלו. אולי חברים עכשיו בעדיפות שנייה, ויותר חשוב להיות עם אמא? אולי דווקא חברים יעזרו לו להרגיש שהעולם כמנהגו נוהג למרות שנולד לו אח? תסתכלי עליו ותנסי לראות מה עולה לך.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

בקשר להכנסת ילד לגן כשיש תינוק בבית וכו':
מהתבוננות שלי בילדים בגן של בתי, אני רואה שהילדים שיש להם הכי הרבה עניינים עם לבוא לגן או להיפרד בבוקר מההורים זה אלה שיש להם בבית אחות תינוקת שנמצאת עם אמא/אבא בבית. אחד הילדים פשוט לא מגיע הרבה מהימים, נשאר בבית לא מעט. ילדה נוספת שיש לה אחות תינוקת מגיעה אלא אם חולה אבל עושה עניינים בפרידה. היא לא חדשה, היא לא קטנה, האחות נולדה אחרי שכבר היתה שנה שניה בגן ובכל זאת לא פשוט לה להיפרד. יש עוד ילדה שקשה לה בבקרים, אבל היא סיפור אחר, בכל מקרה אין שם עוד אחים תינוקות ולאלה שיש אז קשה.
לגבי הישארות עם ילדים בגן: 3 ימים זה מעט מאד. אני מבינה מאד את הקושי שלהם שיסתובבו שם אנשים נוספים אבל אישית לא הייתי מוכנה שינפנפו אותי אלא אם כן זה בהסכמה מסיבה מסויימת (היתה למשל תקופה בגן הקודם שהבת שלי בכתה קבוע בפרידה, בכי שלקח לה חצי דקה בערך, הייתי מתקשרת אחרי כמה דקות ותמיד היתה רגועה כבר וידעתי שהיא נרגעת מהר ומיהרתי לעבודה ככה שידעתי שזה המצב). בגן הנוכחי, למרות שזה היה מעבר מגן קודם, ישבתי בספטמבר ימים ושעות עד שממש לא היה צורך, אם הייתי הולכת אחרי 3 ימים, על אף שכבר היתה רגילה לרעיון של גן, זה לא היה עובר בלי בכי. אני בעד להישאר כמה שצריך, ואני שולחת לגן אנתרופוסופי ככה שזו לא השיטה אלא האנשים.
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ריש_גלית* »

למה בדיעבד זאת נראית לך טעות שבתך נכנסה לגן?
אני לא רואה מה היא הרוויחה בשנה ההיא. השנה השנייה היתה קצת טובה יותר, אבל בגיל שלוש היא היתה הכי קטנה בגן, קטנה מדי, קטנה מכדי ליהנות באמת מחברת עוד 25 ילדים... הדמויות שהיו לה חשובות באמת היו הגננות, ובתחום הזה לא היתה יציבות והרמוניה דווקא (מכל מיני סיבות לא רלוונטיות). כלומר, היא בעצם העדיפה את חברת המבוגר המשמעותי שהיה בסביבה, והילדים היו הרבה פחות חשובים לה. מכיוון שהמבוגרים המשמעותיים עד לאותו רגע - אמא, אבא והמטפלת שלה - לא היו, היא נצמדה לגננת או שתיים שהיו מספיק רכות וחמות אליה.
תכל'ס, היתה לה בגן חברה אחת שאיתה היא שיחקה כמעט כל הזמן, וזהו. היו כל הטקסים האנתרופוסופיים - היפים אך חסרי כל קשר לחיינו ולכן בסופו של דבר חסרי משמעות, אם כי היא אהבה אותם (אבל בשבוע שעבר, אחרי שביקרה בגן ההוא ליום אחד, התברר שהיא שכחה אותם; אז שאלתי אותה אם לא יהיה נחמד שנגיד גם אנחנו תודה אחרי הארוחה ודברים כאלה, והיא אמרה בנחרצות: "לא, אמא, אלה דברים של ילדי גן, אני לא ילדת גן, אני ילדת בית!").
אני הרגשתי שבגיל שלוש היא צריכה חברת ילדים, כי היא התעניינה בילדים אחרים, התלהבה לבקר אצל הילדה השכנה וכו'. וחשבתי שלא נוכל לספק לה את החברה הזאת אם היא לא תלך לגן. אני רואה הרבה מאוד הורים פה באתר שמעלים את התחושה הזאת סביב גיל שלוש, ולכן חשוב לי לומר שהייתי שם, הרגשתי את זה, ובדיעבד אני חושבת שלפחות במקרה שלנו זאת היתה טעות. בגלל הלחץ החברתי והתרבות השלטת, שגורסים שהילד זקוק לחברת ילדים אחרים בגיל הזה, ייחסתי לה את הצורך הזה.
אני לא שוללת לגמרי את הצורך בחברה, אבל קבוצה גדולה של ילדים בני אותו גיל בערך, מונהגים בידי כמה מבוגרים זרים, היא לא החברה האידיאלית לילד בגיל הזה, בעיני. מן הסתם יש ילדים שזה מאוד מתאים להם, אבל אני לא בטוחה שהם הרוב. אני חוששת שהרוב מיישרים קו עם הנורמה התרבותית, בוכים עד שמתרגלים וזהו.
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ריש_גלית* »

אה, וחוץ מזה היא היתה חולה שבועות על גבי שבועות. שפעת, שיעולים, דלקת ריאות, דלקת אוזניים, דלקת גרון... היא השתעלה שני חורפים שלמים כמעט בלי הפוגה. האוזניים שלה היו סתומות והיא לא שמעה כמעט כלום חודשים תמימים.
ורק אני לא הבנתי את הרמז. והשארתי אותה בגן.
והמצחיק הוא (מצחיק במובן עצוב) - ששנאתי כל רגע שהיא היתה שם. אהבתי את הצוות ואת הילדים ואת האוכל ואת האסתטיקה, אבל בפעמים המעטות שאני הבאתי אותה לשם הייתי מסתובבת אחר כך המומה חצי יום ומנסה להתגבר על זה שהיא שם ואני לא איתה (עכשיו תגידו שהיא סבלה בגן כי אני לא שחררתי... אבל לא היא סבלה, אני סבלתי).

את רואה, אינדי, אני לא מצליחה להסביר ממש טוב למה זאת היתה טעות. אני רק מרגישה את זה ככה, בכל הגוף.
אני רק שמחה שהיא היתה בגן כי עכשיו אני יודעת שזה לא סתם שאני לא שולחת לגן... הלוואי שהייתי יכולה לעשות אותו סידור עם בית הספר, רק במקום לשנתיים לשלוח לחודשיים, ואז שתחזור אלי ילדה מפוקסת שלא רוצה בית ספר, ואני אדע שלא מנעתי ממנה חוויה חשובה... אבל זה לדף אחר.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

לא, אמא, אלה דברים של ילדי גן, אני לא ילדת גן, אני ילדת בית!
יש בתים בהם בבית מברכים לפני ומודים אחרי האוכל, את יודעת. חלק מהבעיה נשמע לי ששלחת אותה לגן ענק (לגבי גיל 3, בעצם לכל גיל אבל אולי בגיל 5 אפשר להתמודד עם הגודל הזה) שהערכים שלו לא דומים לערכי הבית.
אישית זה תמיד מהמם אותי איך אנשים שלא מתחברים לאנתרופוסופיה בכלום ולא מיישמים ממנה כלום (לא אומרת שדווקא את, אלא באופן כללי יצא לי להיתקל הרבה) שולחים את הילדים לחינוך כזה "כי האנשים שם נעימים". זה הרבה אבל בעיני זה לא מספיק ויוצר בלבול בדיוק כפי שלשלוח ילד חילוני לגן דתי או להיפך ייצור בלבול. אני לא אומרת שצריך להיות "מאמינים אדוקים" אבל בעיני חוסר קשר בין דרכי הגן לדרכי הבית הוא בהחלט בעייתי.
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

ואו, תודה על כל התגובות !
מכל אחת לקחתי משהו מאיר עיניים

הייתי ממליצה לך להיעזר יותר (בסבתא, בבייביסיטר) ככל האפשר גם אם זה רק בשביל לנוח, ולוותר על הגן אם אפשר...
אני יודעת שזה נכון, אבל איכשהו זה לא מסתדר לנו.
גם לי יש קושי בלבקש עזרה מסבתות וכו', פאק שלי. זה לא שלא עוזרים לי, אבל קשה לי להסתמך על זה
אני מניחה שגם עם הנושא הזה אצטרך להתמודד יותר אחרי הלידה, כשפשוט אצטרך יותר עזרה, כי עד כה אני מאד "מסתדרת" כזו
ובייביסיטר, לפחות אצלנו, זה גם דבר שאני לא יכולה לבנות עליו- הן לומדות, הן עושות עוד דברים, הן לא תמיד יכולות, הן מוצאות עבודה במשרה מלאה...
ברור שנעזרים בכך (והאפרוח מת על הבייביסיטר שלו), אבל נראה לי שאני זקוקה למשהו הרבה יותר מוגדר, ובלי כל התיאומים והביטולים והבלת"מים
כשאני חושבת על עצמי מתנהלת עם עוד תינוק

קראתי את הסיפור שלך קרוטונית בדף כניסה לגן בגיל 4 וזה עזר לי מאד
דווקא בלהתעורר מהאשליה ש"אם רק יתנו לי שבוע, ולא שלושה ימים מזויינים איתו שם- הכל יהיה בסדר, הפרידה תהיה חלקה..."
כנראה שזה פשוט קשה הפרידה הזו- לנו ולו, והכמה ימים לפה ולשם זה רק חלק מהעניין, אבל לא כולו
עכשיו רק צריך להחליט אם אנחנו הולכים על זה או לא...
זה גם נתן לי קצת פרופורציה- כי ביומיים שהלכנו, הוא בכה "לא רוצה, לא רוצה" ברגע הפרידה (שהגיע אחרי טקס מוכר שלנו עם בובה וכו')
אבל עוד לפני שהגעתי לשער, הוא נרגע. זה לא שבכה ובכה. זה היה דקה או פחות.
אז אולי באופן יחסי זה לא כזה גרוע???
עם זאת, קשה לי נורא עם הרעיון של לכפות עליו משהו- שהוא אומר "לא רוצה" בנואשות ואני בכל זאת עושה
זה לא שכל רצונו מתמלא כל הזמן כמובן, אבל עדיין זה שבר את ליבי ואני בכיתי מחוץ לגן יותר ממנו לדעתי :-(
(טוב , אני גם הורמונלית...)
בהקשר של קרוטונית עם הסיטואציה הדומה של כניסה לגן בסוף ההריון, אשמח אם תשתפי מה קרה באמת אחרי הלידה- האם היה לו יותר קשה ללכת לגן?
האם זה שהיה בגן באמת הקל עלייך את החיים? או שבאמת הווג'אראס של להתארגן בבוקר וכו' יותר הכביד מהועיל...
תפוח_אדמה*
הודעות: 1235
הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי תפוח_אדמה* »

לא רוצה להרוס לך את האופטימיות, אבל יכול להיות שה אבל עוד לפני שהגעתי לשער, הוא נרגע. זה לא שבכה ובכה. זה היה דקה או פחות. נובע מההבנה שלו שזה פשוט לא משנה?
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

לא רוצה להרוס לך את האופטימיות, אבל יכול להיות שה אבל עוד לפני שהגעתי לשער, הוא נרגע. זה לא שבכה ובכה. זה היה דקה או פחות. נובע מההבנה שלו שזה פשוט לא משנה?
חושבת על זה
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

האמת היא שהוא לא ילד שמרבה לבכות באופן כללי
צריכה לזכור שזה לא אומר שהכל בסדר
הרגישויות שלו מתבטאות בדברים אחרים
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ריש_גלית* »

אישית זה תמיד מהמם אותי איך אנשים שלא מתחברים לאנתרופוסופיה בכלום ולא מיישמים ממנה כלום (לא אומרת שדווקא את, אלא באופן כללי יצא לי להיתקל הרבה) שולחים את הילדים לחינוך כזה "כי האנשים שם נעימים"
טוב, כבר היו על דיונים רבים פה באתר. אולי אני פשוט לא כזאת דוגמטית ולא אכפת לי שערכים שאינם הערכים שלי ישפיעו על הבת שלי, ואני סומכת עליה שתיקח משם את מה שמתאים לה. בקיצור, הבעיה שלי מעולם לא היתה עם הערכים האנתרופוסופיים, ובאמת הייתי שמחה לו היינו מברכים יותר בבית. גם הייתי שמחה אם היינו תמיד שוטפים ידיים לפני האוכל, ואם היה אצלנו יפה ומסודר כמו בגן. אז מה?

[אני רואה שכרגיל אני מצטערת שהשתפכתי. רק רציתי לתת עוד נקודת מבט, אבל כנראה הנושא הזה עוד רגיש אצלי, אז אמחק בימים הקרובים ומי שתרצה לקחת משהו מדברי יכולה לעשות זאת עד אז].
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

עם זאת, קשה לי נורא עם הרעיון של לכפות עליו משהו- שהוא אומר "לא רוצה" בנואשות ואני בכל זאת עושה
גם אני הרגשתי מאוד לא בנוח עם זה.
אני חושבת שאם שלמים עם רעיון הגן (מכל סיבה שהיא), פחות נקרעים. ופחות נלחצים מעניין הכפייה. אצלי היתה שלמות עם הרעיון בערך שבועיים :-P


_בהקשר של קרוטונית עם הסיטואציה הדומה של כניסה לגן בסוף ההריון, אשמח אם תשתפי מה קרה באמת אחרי הלידה- האם היה לו יותר קשה ללכת לגן?
האם זה שהיה בגן באמת הקל עלייך את החיים? או שבאמת הווג'אראס של להתארגן בבוקר וכו' יותר הכביד מהועיל..._
תראי, היו תקופות. היו ימים שהיה הולך בלי בעיות, והיו ימים שאיך התעורר התחיל "היום אני לא רוצה ללכת לגן"..
אני הרגשתי אחרי הלידה שאני לא מסוגלת להתנהל עם שניהם - קשה לי מאוד בפוסט פארטום (רק לאחרונה גיליתי שיש כאלה שקל להן בפ"פ ;-) ). מאוד נלחצתי כשלמשל תינוק נרדם על הציצי ופתאום הגדול צריך לשירותים, ואני לבד.. גם כשהיתה סבתא בבית, והיא היתה הרבה, עדיין הגדול היה למשל מרעיש בכוונה או נכנס להיסטריה כשניסינו להשכיב את הקטן לישון. בקיצור, היתה הרגשה שזה יותר מדי בשבילי ובשבילו.
לכן התעקשתי שיילך וממש לקחתי אותו על הידיים, כולל במדרגות. או שהייתי מנסה להמתיק את הגלולה בשבילו ומציעה שסבתא תיקח אותו, שסבא יקפיץ אותו באוטו וכאלה (הוא מאוד אוהב אותם).
עם זאת, בגלל חוסר השלמות שלי עם הרעיון, מדי פעם היה קופץ עלי העניין של לתת לו יום חופש ואז היה נשאר בבית, שוב בהיסטריה מוחלטת (כי היינו בכאוס רציני כאן, גם אני) וסבתא היתה רוטנת ש"בגן הוא לא היה מתנהג ככה"... :-/ ואני הייתי נאבקת עם עצמי כמה פעמים בשבוע, האם עדיף לתת לנו (תינוק + אני + סבתא) מנוחה מההתמודדות הקשה הזו אתו, או להשאיר אותו בבית ולספוג ולנסות להיכנס למסלול? כל פעם אחרי "יום בית" היה גם קושי ללכת שוב לגן..

בדיעבד האם הייתי עושה משהו אחר? אם הגן לא היה כזה יקר, הייתי מכניסה אותו מראש רק ל-3 ימים בשבוע נגיד (במחיר מלא). מלכתחילה לא חשבתי שצריך יותר מזה.
אם לא תאריך הלידה הצפויה בסוף נובמבר, לא הייתי מתאמצת להכניס בספטמבר, כשהוא עדיין לא היה בשל לפרידה ממני.
אולי אפילו הייתי מוציאה באמצע תהליך ההסתגלות כשראיתי שזה לא זה. קל להגיד, הרי לא עשיתי את זה בזמן אמת. אבל בדיעבד אני לא חושבת למשל דברים כמו "היה לו קשה בהתחלה ועכשיו איזה יופי". הגן אולי נתן לו דבר או שניים אבל לא איזו תרומה גדולה לאישיותו שבשבילה היה שווה כל המאמץ. זה היה בעיקר "סידור", שלכאורה הוריד ממני את הצורך לפקוד מפגשים חברתיים בתקופה שקשה לי ואני חלשה. (בעצם לא הוריד, כי בפוסט פארטום ממילא הייתי צריכה רוב הזמן אנשים/חברים מסביב).
הרבה דברים הייתי עושה אחרת.

אני כותבת לך ומתלבטת - אם היה כ"כ רע למה המשכתי לשלוח, ולמה רשמתי גם לשנה הבאה? אנחנו במין אזור דמדומים כזה כרגע, הוצאתי אותו מהגן ביולי והוא עכשיו בבית לחופשת קיץ יזומה ואני חושבת שהוא הרבה יותר רגוע מבחינת, למשל, לאפשר להרדים את התינוק בלי שהוא ירעיש. קודם זה היה היסטריה מעצבנת. קשה לי להפריד את נושא הגן מנושא האח החדש כי הם כ"כ התערבבו. מקווה שתפיקי משהו מהדברים @}
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

אני רואה שכרגיל אני מצטערת שהשתפכתי.
אני לא מצטערת שהשתפכת :-) זה מעניין!
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

אני רואה שכרגיל אני מצטערת שהשתפכתי.
אני מתנצלת אם נגעתי בנקודה רגישה או נתפסתי לנקודה ספציפית. גם אמרתי שאני לא יודעת אם הערכים שלך מנוגדים לערכים של הגן וממה שאמרת דווקא מסתבר שיש חפיפה בין הערכים.
הייתי שמחה לו היינו מברכים יותר בבית. גם הייתי שמחה אם היינו תמיד שוטפים ידיים לפני האוכל, ואם היה אצלנו יפה ומסודר כמו בגן.
גם אני. בכלל לא אומרת ש"אצל מי שבסדר" או אצלי כל הזמן מברכים, מסודר וכו' (אני מחכה שפליי ליידי תגיע אלי הביתה עד אז בלגן אטומי שולט, לצערי) אני רק אומרת שיצא לי להיתקל אפילו בהורים שמה שקורה בגן מבחינת אביזרים ומשחקים לא נראה להם, הם לא מבינים בכלל למה זה טוב, הם בעד טלויזיה והרבה, אוכל בריא לא מזיז להם כולל צבעי מאכל, זה נראה להם דרך חיים הזויה, קיצונית ואפילו בעייתית, הם שופטים את דרך חייהם של אנשי הצוות ובכל זאת שולחים רק בגלל שהאוירה נעימה והצוות חם. אם מתחברים לגן ואפילו לחלק מהרעיונות, זה כבר סיפור אחר.
פעם מישהי שאני מכירה, חד הורית בימים שעוד לא היה לזה שם, אוכלת טריפות ולא קשורה לדת בשום דרך, שלחה לגן חב"ד. אני מניחה שזה היה בגלל המחיר, שאת זה אני עוד מבינה, אבל היה מצחיק לראות את הבת שלה מחפשת לנשק ציציות כדי לנשק אצל קרובי משפחתה המאד לא דתיים.
בעייני יש בזה בעייתיות, זה כל מה שאמרתי.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אמא_ללי* »

אני לא מצטערת שהשתפכת זה מעניין!
גם בעיני מאד מעניין לקרוא את מה שכתבת. במיוחד לאור זה שרשמנו את שירה לגן אנתרופוסופי בארץ :-)

קרוטונית, אני כל כך מזדהה עם כל מה שאת מתארת. אני מתחילה להבין שככה זה אצלי בנוגע לגן, אין לי דעות ממש נחרצות או מגובשות והרבה מהגישה שלי לעניין קשורה למצב הנתון ולכל מיני נסיבות. זה כל כך מורכב.
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ריש_גלית* »

היה מצחיק לראות את הבת שלה מחפשת לנשק ציציות
כשגרנו באיטליה אחותי הלכה לגן עירוני רגיל, ושם למדה להצטלב לפני הארוחה ולברך בשם האב, הבן ורוח הקודש (באיטלקית זה נשמע טוב יותר).
ירושלמית_מבחירה*
הודעות: 21
הצטרפות: 23 אפריל 2009, 23:31

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ירושלמית_מבחירה* »

לא קראתי מההתחלה אבל רציתי להציע זוית אחרת על מתי להכניס ילד לגן. בעיני השיקול של "חברת ילדים" רלוונטי בגיל 15, לא לפני (אולי קצת לפני, אבל לא הרבה..). לילד שלא גר עם משפחתו במבודד במדבר יש בדרך כלל שפע אנשים מסביבו, גדולים וקטנים, והילד יווסת באופן טבעי את כמות האנשים באופן שמתאים לו. בעיני השיקול הוא של ההורה (או ההורים). אני באופן אישי הכנסתי את ילדיי לגן בנקודה שבה הרגשתי שאני זקוקה לכמה שעות ביום שבהם נהיה בנפרד, ואני אעסוק בשלי - שהויתור על זמן משלי (להתפתח מקצועית במשהו שחשוב לי) יגרום לי להיות אמא פחות טובה ופנויה אליהם. אני חושבת שהרבה פעמים זה המהלך שמוביל לכניסה לגן, ומתורץ אח"כ בשיקולים של טובת הילד. בסופו של דבר זו אכן טובת הילד, אבל לא בגלל הצורך החברתי אלא בגלל המקום שבו נמצאים ההורים.
כמו בהרבה מקומות אחרים של נפרדות, ברגע שאנחנו שלמים עם ההחלטה יותר קל גם לילד, וזה לא אומר שלא היה יכול להיות לילד יותר טוב להישאר בבית עוד כמה חודשים (או שנים) אבל במצב העניינים הנוכחי זה הפתרון הטוב יותר, גם אם שונה מהאידאל שהחזקנו לגביו.

ובעניין גנים אנתרופוסופיים - בדרך כלל אף אחד בגנים האלו ממילא לא ממש אנתרופוסופי חוץ מהגננות. ומצד שני טוב שהבית לא דומה לגן - אף אדם הגיוני לא היה רוצה שביתו יהיה צבוע בורוד אפרסק, תודה לאל..
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

הרי ההחלטה על גן אצלנו נובעת מרצון שיהיה לו טוב (מענה לצורך בחברה, איוורור מהבית...)
אני חושבת שבהחלט יש מצב שילד בן 3 יכול להנות מחצי יום בגן, כשמה שיש לו בבית זו אמא הריונית מותשת שאין לה כוח לעשות איתו כלום.
אבל אני לגמרי מסכימה איתך שכל הרעיון הוא באמת שהוא יהנה ויהיה לו כיף, בלי בכי ובלי פרידות כפויות לפני שהוא משחרר אותך ביוזמתו.
אני חושבת שהסתגלות של 3 ימים זה כלום. למרבה הצער בארץ זה די סטנדרטי. אישית בעיני הגישה הזאת מצד הגננות היתה מהווה סיבה לפסול את הגן מראש. אם היה מדובר במצב של אילוץ לצאת לעבוד וכו'- ניחא, יש מצבים בחיים שלפעמים צריך לעשות פשרות כואבות. זה לא המצב אצלכם... יש גנים שבהם כן מאפשרים ואף מעודדים הסתגלות בקצב של הילד. אין הרבה כאלה אבל בעיני אם יש משהו ששווה להתעקש עליו- זה זה.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

ובעניין גנים אנתרופוסופיים - בדרך כלל אף אחד בגנים האלו ממילא לא ממש אנתרופוסופי חוץ מהגננות.
תלוי בגן ובאיזור המגורים. אצלנו זה ממש לא ככה.לא בכל הגנים בסביבה, בגן הקודם של בתי אכן הרוב לא, בגן הנוכחי הרוב דווקא כן. יש קהילה ורוב המשפחות שייכות אליה ברמה כזו או אחרת, לרוב הילדים, אנתרופוסופים או לא, אין טלויזיה בבית ויש עוד סממנים בדרך החינוך, בביגוד וכו', שכן. אמנם אנתרופוסופים פתוחים ולא נוקשים כמו ששמעתי על מקומות מסויימים, אבל בהחלט בעניין. ובאשר לצבע הקירות, אלה צבעים שמתאימים לגן, לא הביתה ובכל מקרה זה עניין של טעם, אישית לא נתקלתי בצבעי אפרסק לקירות בגנים. אולי כשנגיע לבית הספר.
ירוקה*
הודעות: 38
הצטרפות: 18 מאי 2004, 12:31

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי ירוקה* »

יש למישהי מושג כמה אמור לעלות משפחתון בחיפה, בערך עד 13:00 בצהריים?
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

בטבעון משפחתונים שעובדים עד הצהריים, 5 ימים בשבוע , לא עובדים ביולי אוגוסט ולא בחופשים של משרד החינוך, עולים בערך 1300-1400 לחודש אם משלמים 10 חודשים בשנה, לעיתים הם מחלקים את אותו סכום שנתי על פני 12 חודשים ואז זה יוצא פחות לחודש אך דומה בחישוב שנתי.
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

מעדכנת
קודם כל תודה לכל המגיבות
זה עוזר לדעת שיש מי שקורא ואני לא לבד בעניין...
יש לי אמנם בן זוג, אבל הוא מבחינתו לא היה נכנס בכלל לעניין הגן עכשיו, הוא מאד מבסוט שהילדון בבית
ויש לו גם מטענים על גנים, מהחוויה שלו
לי דווקא יש זכרונות וחוויה טובה מגן
וגם- אני מרגישה שלי לא יהיה נכון לעבור חודש תשיעי ופוסט-פארטום עם האפרוח בבית
לפחות זה התחדד לי בימים האחרונים ואחרי הקריאה כאן- הצורך כרגע הוא שלי.
יכול להיות שהאפרוח גם ירוויח מכך, אבל הקביעה על העיתוי, היא אילוץ שלא קשור אליו
זה קשה להכיר בכך, כי עד עכשיו השתדלנו להיות מאד מדוייקים בבחירות שנוגעות אליו ומעולם לא הרגשתי שאני "מקריבה"- בהנקה הממושכת (עדיין...), בכך שהוא מגיע למיטה שלנו מתי שרוצה, ובאלף ואחד דברים ששינו לי ת 'חיים מאז שהוא הגיע...אבל בנקודה הזו אני לא בטוחה שאעמוד בכך. אני מכירה את עצמי ויודעת שכשאני עייפה אני לא בן אדם. והמחשבה על תינוק שאני איתו בלילה והאפרוח האנרגטי ביום- מפחידה אותי. לא יודעת מה יצא ממני. זה מעלה בי מחשבות על הסיפור של צ'כוב "לישון".... חוץ מזה, שיש לי צורך אחרי שהרגשתי כל כך לא מחוברת רוב ההריון- שיהיו לי כמה שעות ביום עם התינוק החדש, להכיר אותו... יתכן שכפי שכתבו לי כאן- הדברים הללו יתגלו כלא רלוונטיים או ניתנים לפתרונות אחרים, אבל כרגע אני מרגישה שזה הצורך
אז-
נפגשנו עם הצוות ביום שישי אחה"צ בגן, לדון בקליטה. החלטנו להתחיל דף חדש השבוע.
בהמון דברים הרגשתי שבמעט זמן שהם ראו את הילדון הם קלטו אותו טוב, ועם הרבה רגישות (מבחינת להבין מי הוא)
והרגשתי שגם אני יותר סומכת עליהם ופחות מבוהלת
עם זאת, יש ת'גישה על הפרידה, והם מאד נחרצים
והרגשתי גם אני, שמהרגע שכבר הלכתי- הוא יודע שזה יקרה ולא יהיה נינוח גם כשאני שם, כאילו כבר אין באמת דרך חזרה.
זה או לנסות את זה או לפרוש מהגן ולוותר על הדברים הטובים שאולי יצאו משם.
אם מראש היה אוויר והיינו יכולים להיות שם כמה זמן שצריך, עד שהוא ישחרר- זה היה מדהים.
אבל המיקוח על עוד יום, או עוד שבוע, כשהאווירה היא שאין באמת אוויר מקום להורים שם- זה סתם.
הבנתי שזה הקטע עם הגן הזה. הם לא ישתנו. יש שם המון דברים אחרים שאהבתי ובחרתי, אבל הקטע הזה- ככה זה

הגעתי איתו היום, אחרי שלא היינו מיום שני שעבר.
אתמול סיפרתי לו שנלך לגן והוא שמח, והתרגש
הוא ישן מצוין, אבל בבוקר כשהערתי אותו (שזה גם קטע- כי אנחנו רגילים לישון עד 10... ההשכמות האלה פתאום...) הוא פחות התלהב
הוא שמח להגיע לגן, אבל אמר לי שלא רוצה שאני אלך.
אמרתי שאני אשאר איתו קצת, ונשארתי קרוב לשעה
הרגשתי שבשעה הזו הוא בכזה מתח מהידיעה שאני אלך באיזשהו שלב, שזה רק עושה לו רע
ובסוף החלטתי שיאללה, קופצים למים
סיפרתי את סיפור הפרידה שלנו. הוא בכה ואמר שלא רוצה, ובסוף ככה נפרדנו
איזה חרא
עוד לפני שיצאתי מהדלת הוא הפסיק לבכות, אבל כפי שתפוח אדמה אמרה- יתכן שפשוט הבין שאין טעם...
מצד אחד, אני מכירה אותו והרגשתי שהמתח והבכי היו מהדבר החדש שהוא לא רגיל אליו, וייתכן שבעוד שעה כשאבוא לקחת אותו הוא דווקא יהיה גאה בעצמו שניסה משהו חדש, שיראה שזה בסדר
שזה כמו לעמוד על סף מקפצה- שאתה מפחד, ואחר כך הקפיצה היא דווקא משחררת
מצד שני- איזה מין דבר זה- להשאיר את הילד שלי בוכה בזרועות מישהו אחר וללכת??? איזה חרא זה
כל כך לא קשור לכלום...

מחר הבןזוג שלי הולך לפגוש מנהלת של גן אחר שבמצוקתי דיברתי איתה בימי ההפסקה. זה גן ששמענו עליו המלצות רבות ובעיקר- שאין שם דד-ליין בקליטה
(עם זאת אני בטוחה שיש שם דברים אחרים...)
החלטנו שננסה את השבוע הזה בגן הנוכחי, האנתרופוסופי, ואם זה לא יילך- נעזוב את זה
ונחשוב מה הלאה

הפחד שלי הוא מאיזה נזק יכול להגרם לאמון ביננו- ביני לבין בני, מפרידות כאלו?
זה משהו זר ביחסים שלנו
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

(())

הבנתי שזה הקטע עם הגן הזה. הם לא ישתנו. יש שם המון דברים אחרים שאהבתי ובחרתי, אבל הקטע הזה- ככה זה
אבל אולי הפרידה חשובה יותר מאשר דברים אחרים שיש בגן?


_מצד שני- איזה מין דבר זה- להשאיר את הילד שלי בוכה בזרועות מישהו אחר וללכת??? איזה חרא זה
כל כך לא קשור לכלום..._
אני מסכימה. הם מעמידים אותך בסיטואציה בלתי אפשרית. ובכנות, אני לא חושבת שאת חייבת לשתף פעולה עם זה ושאין דרך אחרת.
הם מאד נחרצים זה מזכיר לי ענייני לידה בבית חולים :-/ והפרדה לתינוקייה וכאלה.
מדהים איך המוסדות מתמחים בלחתור תחת האינטואיציה החזקה ביותר שלנו ולערער אותנו.

_הפחד שלי הוא מאיזה נזק יכול להגרם לאמון ביננו- ביני לבין בני, מפרידות כאלו?
זה משהו זר ביחסים שלנו_
הנזק יכול להיות מינורי ויכול להיות בולט. אל תשלי את עצמך שהוא לא קיים.
(כאמור, מניסיון שלנו).
תפוח_אדמה*
הודעות: 1235
הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי תפוח_אדמה* »

_הם מאד נחרצים זה מזכיר לי ענייני לידה בבית חולים והפרדה לתינוקייה וכאלה.
מדהים איך המוסדות מתמחים בלחתור תחת האינטואיציה החזקה ביותר שלנו ולערער אותנו._
אמא*
הודעות: 1115
הצטרפות: 02 ספטמבר 2001, 23:05

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אמא* »

אצלי הבן בן 3, בבית.
אני נורא מתלבטת לגבי שנה הבאה. אני מרגישה שהשיקולים הם שלי, מה שחשוב לי קודם כל.
והשיקולים שלי הם שנורא כיף לי להיות איתו כל היום, להרגיש את האהבה הענקית הזו כלפיו (למרות שגם קשה ומאד מאתגר), לדעת שאני מגשימהרצון שלי להיות איתו בבית והולכת בדרך שלי ולא של הסביבה. טוב לי גם לדעת שאני אחראית על רוב החינוך שלו.
זה היה למה כן להישאר בבית. ועכשיו למה לא: אני רוצה ללמוד בבקרים, קצת זמן פנוי בשביל עצמי. וגם שיכיר חברים חדשים, שיהיה עם ילדים.(אם גן אז חצי יום)
אנחנו נפגשים בערך פעמיים בשבוע עם חברים בני גילו.
זהו בערך המצב. אשמח לשמוע תגובות.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

לאמא: נשמע לי שכיף לכם. לא ממש ברור למה לשנות. בשביל ללמוד יום בשבוע אפשר לקחת בייביסיטר בדרך כלל (תלוי איפה גרים, במקום בו אני גרה בייביסיטר לבוקר זו בעיה) . אם טוב לכם בבית והחברה מספיקה, אני הייתי נשארת בבית ומוצאת סידורים לקצת אויר שאני צריכה, כמו שאני עושה עכשיו, כשחופש גדול מהגן.
רוני_ושו''ת*
הודעות: 139
הצטרפות: 03 אוקטובר 2008, 23:30
דף אישי: הדף האישי של רוני_ושו''ת*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי רוני_ושו''ת* »

_מחר הבןזוג שלי הולך לפגוש מנהלת של גן אחר שבמצוקתי דיברתי איתה בימי ההפסקה. זה גן ששמענו עליו המלצות רבות ובעיקר- שאין שם דד-ליין בקליטה

אולי עדיף קודם להחליט בין שני הגנים ואח"כ להתנסות בפרידה.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי אמא_ללי* »

ירושלמית מבחירה, מאד התחברתי למה שכתבת.
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

אבל אולי הפרידה חשובה יותר מאשר דברים אחרים שיש בגן?
אני בהתלבטות גדולה בשאלה הזו

מדהים איך המוסדות מתמחים בלחתור תחת האינטואיציה החזקה ביותר שלנו ולערער אותנו.
כנראה שזה גם נכון במידה מסויימת...

ומה שעבר עלינו היום:
באתי לקחת אותו אחרי שהיה בגן שעתיים בערך (אחרי פרידה מבאסת כאמור)
הוא ניגן עם אחד מאנשי הצוות על כלי מיתר ונראה מוקסם
כשראה אותי- חייך בשמחה ורץ לספר לי שהוא מנגן, ומה הוא אכל
ונראה מבסוט באופן כללי
(כשרע לו הוא בדרך כלל שקט ומתעלם)
לפני שהלכנו הסכים לתת "כיף" לאנשי הצוות
ובשאר היום היה לו מצברוח טוב. היה גאה בעצמו ופתוח
אחר הצהריים דיברנו על הפרידה של הבוקר
הוא אמר לי שהיה עצוב שהלכתי ואחר כך היה גם שמח
שאל אותי מה עשיתי בזמן הזה, ולמה אנחנו לא יכולים להיות בגן ביחד
נראה מה יהיה מחר...

_הנזק יכול להיות מינורי ויכול להיות בולט. אל תשלי את עצמך שהוא לא קיים.
(כאמור, מניסיון שלנו)_
קרוטונית, את יכולה קצת לפרט? על הניסיון שלכם אני מתכוונת, איפה ראית השפעות
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

_הוא אמר לי שהיה עצוב שהלכתי ואחר כך היה גם שמח
שאל אותי מה עשיתי בזמן הזה, ולמה אנחנו לא יכולים להיות בגן ביחד
נראה מה יהיה מחר..._
תראי, לא יהיה כלום. יהיה מה שאת תחליטי. ילדים מסתגלים בסוף לכל דבר מתוך ההחלטות של ההורים שלהם. ההחלטה היא שלך. וכמו שנשמע, כבר החלטת.

לגבי הנזק - כתבתי דברים כללים בדף הנזק בגן .
יותר ספציפית: אני לא יודעת להגיד בוודאות מה נגרם מזה ששלחתי לגן, מה מזה שהיה לו קשה להתרגל לאח החדש ומה מזה שאני הפכתי אמא הרבה יותר לחוצה לאיזו תקופה.
העובדות הן שמהילד המתוק ומשתף הפעולה שהיה כאן, נשאר משהו - לא הרבה. יוצא רק ברגעים טובים. רוב היום, ברגע שמתחיל קושי הכי קטן, הוא עוסק במחוות נוירוטיות שלמד בגן (להגיד קקי-פיפי על כל דבר, לצרוח צרחות צורמות כל פעם שהוא מתרגש ממשהו, לטזטז (טרררר בשפתיים), להוציא לשון וכאלה.

הרבצות ומשיכות בשיער זה בפירוש דבר שהוא נחשף אליו בגן בצורה שיטתית, גם אם לא הרביצו דווקא לו. דברים כאלה קרו כמובן גם במפגשי החינוך הביתי, אבל אחרת... זה לא היה תינוק בן 1.8 שבכה חודש בהסתגלות (הייתי שם וראיתי) ועכשיו מה שהוא עושה בגן זה לרקוד לעצמו לצלילי המוזיקה ולמשוך לילדים אחרים בשיער. וזה לא היה ילד בן 3.5 שמסתובב וחוטף לילדים צעצועים רנדומלית, זורק חול וכאלה. מוצקו סיפר לי אינספור פעמים מי הרביץ ולמי, לקראת סוף התקופה בגן גם ביקש להישאר בבית בגלל שאותו ילד זרק עליו חול (לבקשתי, הגננות גויסו להגן עליו. הן עשו את זה יפה, אבל תשמעי, עדיין הוא היה שם... בקבוצה ולא בטיפול אישי).

ואני מדגישה - גן נחמד, גננות וסייעות מקסימות ותומכות (באמת), יחס מטפלות/ילדים טוב יחסית, וכולם אהבו את הילד שלי. על זה לא התפשרתי. עדיין התנאים במסגרת כזו הם כאלה שילד לא מוגן עד הסוף, ושילדים שנשארו שם בלי אמא בגיל צעיר מדי (צעיר מדי עבורם), מסתובבים כאילו הופקרו ומתנהגים בהתאם. גם התנאים הפיזיים - ניסית לארח 5 ילדים בבית שלך? קצת צפוף. ניסית לארח 10?עוד יותר צפוף. ו-22 ילד ניסית? :-/ מדובר בדירת מגורים כמו ברוב הגנים, ולכן הדחיסות למ"ר והאקוסטיקה ממש לא משהו.

מה הוא כן קיבל בגן לטובה? כאמור קשר נעים עם הסייעות. תכנים - שירים חדשים וחוג מוזיקה שהיה פעם בשבוע. נו שוין. התפתחו יחסי חברות עם 2-3 ילדים, שתיים מהן שכנות שגרות לידנו או מולנו...
בשנה הזו הוא גם הפך משבלולון זהיר (היה רואה ילדים על המגלשה ועושה אחורה פנה) לילד שרץ ומתרוצץ בגינה ומתרחק מאמא. אולי גם זה קשור לגן, אולי הוא סתם גדל.
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

עוד דבר - אני חושבת שיש הבדל גדול, גם אם לא עקרוני, בין שליחה למשך כל היום "משרה מלאה" לבין שליחה ל-3-4-5 שעות. אולי תנסי את דרך הביניים, של מספר שעות מועט יותר. אם המטרה שלך כרגע היא בסך הכל לקבל קצת אוויר, ולתת לילד עניין, זה מספיק לגמרי. הוא לא פועל בביח"ר בדימונה... ואני מניחה שלזה הצוות לא יתנגד.
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

קראתי אותך קרוטונית
איזה באסה
לא יכולה לדמיין שישתנה ככה...

אולי תנסי את דרך הביניים, של מספר שעות מועט יותר
הוא אמור, אם זה ילך, להשאר עד 1, לא יותר
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

והאם לאור מה שתיארת היו לך מחשבות להוציא אותו משם?
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

ודאי שהיו מחשבות. הוצאתי אותו לבסוף לחודשי הקיץ, החל ביולי. במאי-יוני כבר "סחבנו" עם יומיים בבית כל שבוע.
בזמן חופשת הלידה (דצמבר-פברואר) הייתי חלשה מדי כדי לעשות את זה. אח"כ התחזקתי בהדרגה, וקיבלתי בהדרגה תמיכה מהסבתא (עזרה עיקרית, בלעדיה לא הייתי יכולה להשאיר אותו בבית) לרעיון של הוצאה שלו לקיץ.

הפירוט הזה נראה אכן מפחיד - זה פירוט בדיעבד, לא ראיתי את הכל בזמן אמת. בהתחלה באמת היה חוזר הביתה עם שירים חדשים והיה נראה "בסדר גמור". אבל לא לקח חלק אקטיבי בפעילות בגן (היה יושב על כיסא ומסתכל, תקשר בעיקר עם הגננות) עד חנוכה בערך, אז התחילו לדווח לי על שינוי והתחלת פעילות אקטיבית שלו.

ושוב - אני לא יודעת מה מזה נגרם מגורמים אחרים שציינתי, ומתוך מה שכן שייך לגן - מה נובע מעצם השהות בגן, מה מזה נגרם מהפרידה הכפויה, מה מזה סתם מהגיל שהגיע אליו (יותר פעילות פיזית קופצנית למשל ופחות פעילות שקטה ומרוכזת). אבל אלה העובדות.
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

הכל כל כך הסתבך לנו...
ככה זה כנראה כשהדברים נעשים בלב חצוי
עברו שבועיים
כל בוקר- בכי קורע לב בפרידה ואמירה שלו של "לא רוצה שתלכי"
צפיתי שיהיה גרף של שיפור, כי מדובר בילד סתגלן וחיובי, וכן (מה לעשות :-() גם קצת מרצה
אבל לא- כל בוקר, הוא לא מוחה, רק אומר לי בעצב שרוצה שאני אשאר איתו ולא אלך
מציג אח"כ בבית עם הצעצועים שלו הצגות כאלו בהן הוא מודיע שהוא הולך והם נשארים לבכות...
ובצהריים כשאני באה- לפעמים שמח
לפעמים מספר לי בהתלהבות על דברים שעשה
אבל היו גם פעמים שראיתי שרע לו. שהרגיש לבד. שאל אותי למה ביקש דברים (כמו אוכל ומים) ולא ענו לו
היום בבוקר הציג עם החיות שלו את הסצנה הרגילה שהוא הולך והן נשארות בגן
ובניגוד לימים אחרים, כשהן "שאלו" (בקול שלי) מי ישמור עליהן ומה יעשו,
לא ענה כמו בד"כ- את שם אנשי הצוות ומשפטים כמו- "תשארו ותשחקו עד שאני אבוא"
אלא ענה לשאלה: מי ישמור עליי?- אף אחד.
ומה אעשה שם? -כלום, תהיי עצובה
זה שבר לי את הלב
בצהריים עם זאת כשבאתי לקחת אותו- ביקש להישאר עוד (אבל איתי כמובן...) לא רצה שנלך
אני מרגישה שזה, ובעיקר הפרידות הכפויות בבוקר, זה רעל לנשמה שלי, שלו. כאילו נגזל משהו מהפשטות והספונטניות הזו ביחסים שלנו. נכנס צל
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

והכי חשוב- היה לנו סדרת תאקלים עם הגנן
חוסר תקשורת ברמות
תחושה של זלזול מצידו -משפטים כמו "זה לא רלוונטי מה שאתם חושבים", "אין פה דיאלוג", "תשחררו"
שכל כך קוממו אותי , שהחלטתי שאין מצב שאנחנו ממשיכים איתו.
בשנה הבאה אמורות להיות 2 קבוצות- אחת בניהול הגנן והשניה בניהול גננת אחרת, שהיא בסדר גמור ויש לנו איתה תקשורת זורמת
האפרוח היה מיועד ללכת לקבוצה של הגנן, משיקולים מוצדקים שבקבוצה הזו הוא יהיה בין הגדולים (בקבוצה השניה מהקטנים) ועוד
אבל שמתי לב שהילדון שלי (כמובן) מגיב לבלגן הזה שנוצר בתקשורת- בימים שהגננת נמצאת, הוא נפרד ממנה בחיבוק
בימים שהגנן נמצא- הוא לא אומר לו שלום כשהולכים, מתעלם ממנו ומסרב שיגע בו
אין מצב שאני אשלח אותו לקבוצה הזו
ועכשיו אני מבולבלת בכלל- הצוות אמור להחזיר לנו תשובה אם מסכימים שיהיה בקבוצה של הגננת (זה למרות ש"דעתנו לא רלוונטית"...)
אם לא- החלטנו שאנחנו פשוט מוותרים על הסיפור הזה
יש גבול כמה אפשר לפעול בניגוד לכל האינסטינקטים שלנו
השאלה אם כן יוכל להשאר עם הגננת הנחמדה- האם אז זה שווה את זה??
אולי בסתר ליבנו אנחנו מקווים שיחליטו בשבילנו, ושנוציא אותו מהסיפור הזה...
מצד שני-יש גם דברים טובים שקרו לו בשבועיים האלו- אני מרגישה שבדומה למה שקרוטונית כתבה
הוא גם הפך משבלולון זהיר (היה רואה ילדים על המגלשה ועושה אחורה פנה) לילד שרץ ומתרוצץ בגינה ומתרחק מאמא
וזה קרה בשבועיים!
הוא כן מרגיש שמח רוב הזמן, ונהנה בגן- רק לא רוצה את הפרידה הכפויה הזו... (כל כך הגיוני אחרי הכל!)
ואני תוהה- אם נוציא אותו, איך הוא יפרש את זה? לא רוצה שירגיש ש"נכשל"
לא יודעת מה אסביר לו אם בסוף נחליט שמוותרים על כל הסיפור
כי הוא כבר כן התחיל להקשר שם לדברים
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

וגם- נחזור לנקודת האפס, מה יהיה עם הולדת התינוק החדש? איפה יהיה לי זמן?
(עם זאת- לאפסן אותו בעל כורחו במקום שאני לא שלמה איתו, להלן עם הגנן הדעתן, לא עולה על דעתי)
אבל האם בכלל יש מקום שעולה על דעתי? מה נכון פה?
ומה יהיה עם הצורך שלו בחברה, בהתרחשויות? ויש צורך כזה
העניין הזה דווקא כן עשה לו טוב בגן
אני מבינה שיש פה מתח בין 2 צרכים שווים וחשובים- הצורך באמא והצורך בחברה וחקירת העולם בחוץ
בעולם מתוקן לא צריכה להיות בכלל סתירה בין הצרכים הללו
אבל בעולם שלי- אני לא רואה איך דקה אחרי לידה אני מצליחה לחבר ביניהם ולשמור על שפיות...
(שזה גם סוג של צורך, בנוסף לנניח- שינה S-: )
מתלבטת*
הודעות: 221
הצטרפות: 28 מאי 2003, 11:16

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי מתלבטת* »

אשמח לתובנות...
עילומית*
הודעות: 3
הצטרפות: 06 אוגוסט 2009, 07:57

מתי רצוי לשלוח לגן

שליחה על ידי עילומית* »

אשמח לתובנות...
אנחנו עברנו קליטה-סיוט בגן, קרוב לגיל שנתיים.
לא אכנס לפרטים מחוסר זמן (אולי אחר כך).
אם הייתי יכולה לחזור אחורה הייתי חותכת את זה. קודם כל.
מוציאה, ואז חושבת על אלטרנטיבה ומחפשת.
בן כמה בנך? (סליחה, לא זוכרת את הפרטים וקשה לי כרגע לחפש)
אצלנו בדיעבד אולי הייתי מחפשת מטפלת טובה לחלק מהזמן ומפגשים וכו'.
ייאמר שהגן היה ממש טוב אבל גם היו שם קשיים חיצוניים.
עוקבת
שליחת תגובה

חזור אל “חינוך ממוסד בגיל הרך וקשייו”