הדפים הארוכים ביותר

אנונימי

^{ראו גם: הדפים הקצרים ביותר, _דף לעריכה}

חמישים הדפים הארוכים ביותר, ואורכם (בבייטים):

[->lengths.pl?n=50]

^{זה דף מערכת}

ב דברים שלא מקובל לעשות באתר יש התייחסות לשמירת ארכיון של דפבית.
אני רק מעלה כמה שאלות בזהירות, לא תלונה חלילה או ביקורת.
א. האם יש מקום לכמה דפים לשיטת אלבאום? האם יש שם פעילות מוצדקת? האם לא עדיף לסכם את התוכן איכשהו?
ב. האם הדף סוסת פרא ארכיון צריך להשאר?
ג. האם אין מקום לעשות איזו עריכה לדפי בלוג ישנים ולהתייחס אליהם כאל ארכיון בלוג? זאת מכיוון שאחרת הם עומדים כאבן שאין לה הופכין. לי ברור שיש כאלה שיש בהם ערך מעבר לכותב עצמו (אולי יש טעם להפוך אותם לדפי ערך? לערוך ולהסיר תגובות סתמיות ולהשאיר את התוכן? אלה סתם תהיות. אשמח לדיון בנושא.)
ד. האם יש טעם לפתוח את הנושא "באופן כפלטפורמת בלוגים"? הלא אחד מהיסודות של האתר הוא עובדת היות הטקסט לא אישי ובלוגים זה בדיוק להיפך. שוב, יותר שאלה מאשר דיעה. אשמח לשמוע עוד מחשבות.

הלא אחד מהיסודות של האתר הוא עובדת היות הטקסט לא אישי
איפה/מתי זה הוזכר?
נשמע לי מוזר לגמרי...
הרי רוב הכתיבה פה מתחילה מסיפור אישי כלשהו, לא?

הדף שלי!
אמא. אני רצה לקצץ.

_הלא אחד מהיסודות של האתר הוא עובדת היות הטקסט לא אישי
איפה/מתי זה הוזכר?
נשמע לי מוזר לגמרי...
הרי רוב הכתיבה פה מתחילה מסיפור אישי כלשהו, לא?_
א. לא. בהתחלה אפילו היה מאמץ מודע לייצר דף ערך וישנם לא מעט כאלה.
ב. נדמה לי שבתנאי שימוש או באחד הדפים שמסבירים מה זה צ'יק צ'ק מדובר על כך שהכתוב, עם פירסומו, הופך לנחלת הכלל שיכול לעשות בו כרצונו. "כמו דיבור שיוצא לחלל האוויר" (יש גריין כזה).

האם יש טעם לפתוח את הנושא "באופן כפלטפורמת בלוגים"?
כן. פתחי נא. והכבירי מילים.
אני, אגב, אכן ערכתי את אחד הבלוגים שכתבתי בעבר, בדיוק כי אני חושבת שיש בו ערך לקוראות עתידיות, אם כי הרגשתי שמחיקת התגובות הסתמיות קצת "מקררת" את הבלוג ואולי פחות כיף לקרוא אותו ככה.

אני יחסית חדשה פה וכל כך נהנית לקרוא דברים מעניינים וטובים שלפתע נגלים בפני כמשהו שמישו כתב ב 2004 ,אז לדעתי להשאיר, אולי עריכה ע"י כותב הבלוג לכל היותר.

הבעיה בדפים ארוכים היא שלא יקראו את כל מה שכתוב בהם. כמות המלל מטביעה את דברי הערך שמתחבאים בדפים האלה. קיצוץ דפים ארוכים לא פוגע בהם אלא מציל את הפנינים שמתחבאות בהם.

אני התחלתי לערוך את הדף שלי (לאט לאט) באמצעות הפטנט המעולה "העבר" שהמצאת.
בשיטה הזאת אני מוציאה ממנו דיונים לדפים אחרים, הודעה אחרי הודעה - כי הוא כבד לי מדי לערוך "כל הדף"!

אופפף
עבודה קשה.
אני צריכה לעשות את זה אה-לה פליי ליידי (חמישה מקומות מתחתי!), חמש דקות ביום... P-:

אולי פשוט להזכיר לאנשים לקצץ את הדפי בית שלהם, אם יש בעיה של מקום.
<רצה לקצץ את שלי>

אני מנסה למיין, טוב?

אני רואה בלוגים (או דפים שמלווים תהליך).
1841648 סוסת פרא שועטת עם הרוח בלוג
511905 מי גאון של מימה
319363 חיים חופש בערבה בלוג משפחה בחינוך ביתי
491039 בלוג אימון ואי השתוקקות
440611 בלוג אני אמא מבריאה
419801 השבט החדש בנווה איתן
358254 בעיות כלכליות מלחיצות
361889 ייסורי בגידה
343024 דף תמיכה בהנקה של פיצי

אני רואה דפי בית אישיים.
1166013 אלבאום דף אחר
652482 בשמת א
571475 אלבאום דף חדש
314634 אורנה שפרון
353801 ניצן אמ
371347 משה אלבאום
372727 עדי ל
342453 אלטר אגו
422217 סוסת פרא ארכיון
497404 הגבירה בחום

אני רואה דפים משמעותים שניתן ללמוד מהם.
421616 מעבר לאוכל מוצק
452694 חינוך ללא כפייה
445712 האם כעס רלוונטי בגידול ילדים
394995 הלך רוח כנוע
327479 שאלות לרופא ילדים
326481 סירבול וכובד תנועה אצל ילדים
323510 תזונה ללידת תינוק בריא
329379 פליי ליידי
549802 לגדל ילדים בלי חיתולים
417814 האם להגביל אכילת ממתקים
345374 חיתולים רב פעמיים
437455 פרחי באך
479457 עקרון הרצף באמנות של ילדים

דיונים שיכולים לקבל את הכותרת "התכתשות"
349751 קיצוניות באופן טבעי 2
416992 נא להפריד את הנא מבאופן

דפי קהילה
345246 מדיניות פרסום באתר באופן טבעי
376002 באופן טבעי בתקשורת
355826 ארכיון חוכמות של ילדים

את הבאים אני לא יודעת איך למיין, כי לא מכירה אותם.
(ויש כמה שלא שייכים לאף קטגוריה)
523556 המלחמה ואנחנו
437607 מכתב גלוי לרופאים
395641 דף חדש לשנה חדשה
360227 הריון ראשון
341701 להתנקות מסוכרים בהנקה מלאה
341341 ביקורת על הורים שעושים ברית
329428 מה שרופאים לא רואים
320493 התערבות רשויות הרווחה
319105 האם מזון אורגני סותר פשטות מרצון
318694 מסרים מכוכב נגה

תכף אסתכל על זה, ונראה אם יש מזה מסקנות.

פשש תבשיל קדרה התרשמתי עמוקות מהשליטה בצ'יק צ'ק!

סוסת פרא שועטת עם הרוח בלוג
באמת היה לי חשד שהבלוג ההוא שלי הוא הדף הכי ארוך באתר

.

האם יש טעם לפתוח את הנושא "באופן כפלטפורמת בלוגים"? הלא אחד מהיסודות של האתר הוא עובדת היות הטקסט לא אישי ובלוגים זה בדיוק להיפך.
פעמים רבות הבלוגים זה הדפים שלמדתי מהם הכי הרבה. שלא לדבר על נהניתי.
והם הדבר הראשון שהייתי רוצה לראות כאן. ובטח הדבר האחרון שהייתי שוקלת לקצץ.

"באופן טבעי" בלי בלוגים זה גוף בלי נשמה.

באופן טבעי בתקשורת
דף קלאסי לשמור בארכיון ולפתוח דף חדש כל שנה.

מעבר לאוכל מוצק
כ"כ הרבה ממנו חוזר על עצמו, אפשר לקצץ משמעותית - למחוק שאלות ישנות שלא מחדשות (למשל אם הן שואלות על משהו שכבר מוזכר בראש הדף).

מכתב גלוי לרופאים
דף התכתשות (לא התחיל כך אבל הגחע לידי כך).

הדף שלי הוא גם בלוג.

395641 דף חדש לשנה חדשה
318694 מסרים מכוכב נגה
הם דפי בלוג

לפני שאתחיל עבודת עריכה על הדף שלי (שהופתעתי מאד לראות אותו ברשימה)
הייתי שמחה לאיזה הכרעה מבעלי האתר בעניין.
בשמחה אקצץ אם זה הכרחי.
אם זה לא הכרחי - זאת עבודה קשה וגוזלת זמן יקר, וגם קשה לי מאד להחליט מה לחתוך.

הא! הצלחתי לרדת מתחת ל{{}}פליי ליידי{{}}, ובזאת השלמתי את המשימה היומית. המשך מחר...

קיצוץ דפים ארוכים לא פוגע בהם אלא מציל את הפנינים שמתחבאות בהם.
לדעתי כל מקרה לגופו, ובכל מקרה בעלי הבלוגים הם אלה שצריכים להחליט אם מתאים להם להם לערוך, ולא הקהילה.

רגע, מי אמר בכלל שכל הדפים שמופיעים ברשימה חייבים בקיצוץ? ממש לא ניתן להסיק את זה ממה שיונת כתבה...
חשבתי שמטרת הדף לעזור לעורכים חרוצים שמחפשים מועמדים טובים לעריכה.

בכל מקרה, אני את שלי לא מתכוונת לקצץ. (אם לא תהיה ברירה, אעדיף למחוק)

חשבתי שמטרת הדף לעזור לעורכים חרוצים שמחפשים מועמדים טובים לעריכה.
בדיוק.
אין בעיה של מקום על השרת. יש בעיה של מקום בחיי הקוראים הפוטנציאליים. באופן אישי, אני לא מאמינה בערך המלה הכתובה אלא בערך המלים הנקראות. ככל שיש יותר בדף מלים כתובות, ככה קטן הסיכוי שיקראו כל אחת מהן. אף אחד לא חייב לקצץ שום דבר. אבל ככל שמקצצים יותר, ככה מעלים את הסיכוי שאנשים יקראו את מה שנשאר.

הלא אחד מהיסודות של האתר הוא עובדת היות הטקסט לא אישי
אני בכלל לא פה, הכוונה שלי לא היתה שהתוכן לא אישי, אלא שהטקסט הוא נחלת הכלל.
<ממשיכה לקרוא>

לגבי באופן בלי בלוגים, זה הצליח יפה מאד למשך זמן ממושך. אני חושבת שיש טעם לשקול באופן בלוגים. שמי שזה ראש מעייניו יקרא ויכתוב שם מי שלא, ימשיך להתעסק בנושאים של דפי הערך.
למה פה ולא בפלטפורמה אחרת? אני לא יודעת. התחושה שלי היא שכדאי בכל זאת לשמור על זה פה (בשרת, בתור קבוצה נפרדת, לא באתר הראשי) מכמה סיבות -

ממשק
קהילה
נושאי ליבה מזוית אישית

חוזרת לקמפינג!

הא! הסרתי את עצמי מהרשימה.

אלטר,

עכשיו אני רק צריכה לתחזק את זה. דרך אגב, זה היה נורא כיף.

ינתיים אני רואה שאני שוב בשיאנים, כנראה כי גם דפים אחרים מתקצרים. טוב, אני אמשיך לעבוד על זה...

_אני חושבת שיש טעם לשקול באופן בלוגים
מבחינתי, בשום פנים ואופן לא.

מלבד זאת, שיש הרבה בלוגים שגם שייכים לנושא מסוים באתר, שדרכם לומדים על הנושא לא פחות מבדפים 'ענייניים'.
למשל, בלי חיתולים, חינוך ביתי, בלוג התינוק יודע, בעיות בזוגיות, התמודדות עם ילד 'מיוחד', וכו' וכו'.

אני מסכימה עם אהבת עולם.
הנסיון להפריד את הבלוגים ו/או את הדפים המלווים תהליך אישי מדפי הערך הקלאסיים ייצור סתם בלאגן.
כל כך הרבה בלוגים הרי משיקים לנושאי הליבה של האתר, ומכילים כל כך הרבה מידע... אני חושבת שאפילו טכנית אי אפשר באמת להפריד.
מה הבעיה עם הבלוגים בעצם?

פעם כבר ניסו להפריד את החינוך הביתי ואת שאר הבאופן, זה לא היה מוצלח.
למה להפריד? כל אחד קורא את מה שמעניין אותו. בעזרת תיוג מתאים אפשר להקל על זיהוי הדפים.
יונת הבהירה שרשימת הדפים הארוכים נועדה רק כדי לבדוק אם יש צורך לערוך, ולא כי חייבים לקצר.

טוב, זה לא ממש הפתיע אותי ש{{}}חינוך ללא כפייה במעלה הרשימה. רשום לפני לערוך. בחיי שזה יקרה.

אורלי

האם כעס רלוונטי בגידול ילדים קרוב לליבי. האם מישהי אחרת עורכת אותו? (שלא תיווצר עבודה כפולה?

אני אשמח שהדף יערך.
הלוואי והייתי יכולה לעשות זאת בעצמי, אך לא מרגישה בעלות עליו ולא אתפנה לכך בזמן הקרוב. (ובטח לא הייתי יודעת על מה לוותר)
למרות האורך שמכביד על הקריאה ו"השימוש" בדף, התרגשתי שהוא ברשימת הארוכים ובמיוחד שהכל נכתב בתוך חודש ושבוע בלבד.
אני עדיין חוזרת וקוראת בו, כי נכתבו בו דברים מאד מענינים וחכמים ורגישים (כמו בהמון דפים ב"באופן")
אני עדיין כאן, קוראת שקטה אך כל הזמן לומדת ומתרשמת ומתעשרת.

סוניה, אני עורכת בעיקר את התגובות-
משאירה את הסיפורים ואת עיקרי הדברים, ואת דברי ההזדהות מוחקת לרוב, כדי שמי שבא/ה ללמוד על הנושא, לא "תטבע" במסה של מלל...
אני עושה את זה ב"וורד" כי בלתי אפשרי בכלל לערוך את הדף ההוא מפאת כובדו...
אולי בשלב הבא אחרי ה"קיצוצים" אנסה לערוך בצורה מסודרת, אולי במבנה של שו""ת או משהו...

לגבי בלוגים.
אם יש דפים שהם בפוטנציאל להיות דפי ערך, אז לערוך מתוכם את המידע לפה, ולהמשיך את ההתנהלות הבלוגית בבאופן בלוגים.

אני אשמח לשמוע סיבות ענייניות ללמה זה כל כך חשוב שזה יישאר חלק מ מה חדש פה. לא השניים שלושה בלוגים האהובים שאני קוראת, אחריהם אני אעקוב לא משנה איפה הם יהיו, אלא למה צריכים להיות במה חדש כל המאות שמתעדכנים. באופן איננה פלטפורמת בלוגים. אבל אם אפשר לעשות פלטפורמת בלוגים באופנית חיה ותוססת. מדוע לא?

יתרונות נוספים למה שאני מציעה. ראשית, מי שפה בשביל הבלוגים (שהוא עוקב אחריהם ותו לא), לא יופרע מהדיונים

שניתף הכיוון ההפוך, לא כל אחד שמתעניין בחיסונים ובבלי חיתולים, בהנקה ובנשיאה רוצה להתקל חדשות לבקרים בבלוגים על חזרה בתשובה או על חיפושים עצמיים רוחניים (NOT THAT THERE'S ANYTHING WRONG WITH THAT כמו שאמרו חכמינו) שלישית, זה ייאפשר לבעלי האתר לגבות תשלום על השימוש בבלוגיה ובכך לקיים את האתר הזה, האתר הזה הוא שליחות חברתית ממעלה ראשונה בעיניי, ולא רק מתן שירות בחינם לכל מי שכותב את רחשי ליבו על ניירות מצהיבים.. (גילוי נאות, גם אני פתחתי פה בלוג או שניים.)

טכנית זה עניין יחסית פשוט.
במקרה הכי גרוע, (שבאופן ידעך לגמרי וכולם יעברו לבלוגיה

) מאחדים חזרה. כבר היו דברים מעולם.
לדעתי זה ניסוי ראוי מאד שיקל מאד על העלאת נושאים ועל דיונים יותר בנושאי הליבה של באופן. ואולי יחזיר לפה אנשים שנעלמו ונאלמו עם השנים. עוד מטרה ראויה.

אני שבה ואומרת - באופן איננו ומעולם לא היה פלטפורמת בלוגים פר סה. פלטפורמות בלוגים יש רבות, כולל בעברית, ותמיד יש בהן נופך קהילתי משמעותי, תת קהילות ועוד ועוד. תרבות בפני עצמה שמפחיד לקבל שינויים בה. (אני מנוסה בעניין הזה, כבר שבוע שבועיים...

) אבל אין זה אומר ששינוי טכני משמעו שינוי לרעה, או שהצביון הייחודי יאבד, להיפך, ברעיון שאני מציעה הוא אפילו יודגש.

אגב, אני חושבת שהפחדים מזה שקבוצות חיצוניות ידעכו על סמך נסיון יחיד אינם מוצדקים. יש מספיק ראיות לכך שאין זה מצב שקורה בכל פירוק כזה. (לאו דווקא בבאופן, אבל אני סמוכה ובטוחה שגם בבאופן...)

אהבת עולם, לעניין אחר.
אני אשאל בבוטות, האם את חושבת שיש ערך אמיתי ציבורי לדף שמוביל ברוב גדול את רשימת הדפים הארוכים, מעבר להיותו יומן שהיו לו קוראים (כולל עבדתך לפרקים) בזמן כתיבתו, האם את חושבת שיש מישהו שישב לקרוא את הדף הזה מתחילתו ועד סופו או שהוא טקסט שמקומו אצלך על המחשב האישי? האם את חושבת שגם אם מישהו יחליט לקרוא את זה, יהיה לו נוח בבאופן, כאשר לדף לוקח כל כך הרבה זמן לעלות? האם אין זה סוג של "ארכיון בלוג" בשביל הכותבת שכבר כותבת בלוג אחר? האם יש טעם לעדכן את תנאי השימוש לגבי ארכיוני בלוגים? (וכן, גם אני חושבת על הבלוגים של דנה ה למשל, או של האבטיחית. ובכל זאת. ובכל זאת.)

תודה.

ניצן, נראה לי שהפתרון שיושם בסופו של דבר לגבי דפי החינוך הביתי ייתן מענה מצוין גם לנושא הבלוגים: צבע אחר במה חדש.

יונת?...

אין שום טעם לפתוח פלטפורמה נפרדת לבלוגים.
הנסיון עם אתר נפרד לנושא החינוך הביתי הראה שהכניסות אליו הלכו והידלדלו במשך הזמן, עד שכבר לא הצדיק את קיומו. וזאת רק מפאת שהיה נפרד.
יש לשער שזה מה שיקרה עם כל פלטפורמה נפרדת שתיפתח.

ניצן, אינני מבינה מה כלכך דוחק לך להפריד את הבלוגים.
בכל מקרה, נראה כרגע שאת היחידה שמעוניינת בכך, ואני מקווה שכך זה יישאר.

נראה לי שהפתרון שיושם בסופו של דבר לגבי דפי החינוך הביתי ייתן מענה מצוין גם לנושא הבלוגים: צבע אחר במה חדש.
כן. אם באמת זה כזה חשוב - האפשרת של מתחדשת הרבה יותר סבירה.
(רק שנדמה לי שדפי הבית כבר מחכים בתור הרבה זמן...

)

יש לשער שזה מה שיקרה עם כל פלטפורמה נפרדת שתיפתח.
אני לא מסכימה. בכלל. יותר מזה, אני חושבת שלבטל במחי יד כל נסיון כזה בהנחה שמשמעותו היא קבורה של הנושא, בגלל נסיון אחד שהמאפיינים הספציפיים שלו הראו שהוא יותר מתאים פה עם הדגשות... לא רציני. כאמור, מקסימום מחזירים. עם הדגשות.

בכל מקרה, נראה כרגע שאת היחידה שמעוניינת בכך, ואני מקווה שכך זה יישאר.
הדיון עוד לא התחיל אפילו

ואשמח לשמוע תשובה על השאלה האחרונה ששאלתי.

שלישית, זה ייאפשר לבעלי האתר לגבות תשלום על השימוש בבלוגיה ובכך לקיים את האתר הזה
למה שהכותבים ישלמו אם יש להם לפחות 4 פלטפורמות אחרות, חינמיות, להקים בלוג?

נראה לי שאני בעד להשאיר את האתר עם הבלוגים שבו. פלטפורמה נפרדת לבלוגים אינה חיונית, לדעתי. יש מקום לבקש מבעלות בלוגים ארוכים במיוחד לערוך אותם, לשמרם על פלטפורמה נפרדת (כארכיון).

קרוטונית, אז שיעברו ולא ישלמו אם זה לא חיוני. אם זה חשוב להם, שיישארו. זו רק הצעה עניין התשלום, לא משהו מגובש.
לוטם, זה אומר כל הבלוגים שבו, לא השניים שלושה האיכותיים והאהובים (שלכל אחת יש שניים שלושה אחרים, זה ברור) פשוט מאות. (ארבע מאות, אם לדייק. שזה חמישה אחוז בערך מכלל הדפים באתר. סטטיסטיקה יותר מעניינת (שבטח יש ליונת) זה כמה מהתעבורה זה לוקח (שזה החלק היקר להבנתי בתחזוקת האתר))
בעיה נוספת שיש עם בלוגים, זה שאין שום מדיניות מגובשת לגביהם, הם מין ילד חורג שמותר לו הכל. הם לא ציבוריים, אלא כאילו אישיים, וזה מאפשר כל מיני דברים שעל גבול האפור. שאילו היה מדובר בדפים שהם לא "של" מישהו, אז היה הרבה יותר ברור מה לעשות איתם. אבל מתייחסים אליהם באיזו עדינות, כי הם כאילו "של". כאשר אין בעצם כללים (אפילו מאד רופפים.) לגבי מה גבולות השימוש פה. כל אחד? על כל נושא? ארכיונים? לנצח? דפים "של"? לא פעם "של" אנשים שפותחים דפבית באותו יום שפותחים בלוג באותו יום עם דפבית וכותבים על נושאים שלא קשורים לאתר?

ובכן, לפחות יש להפריד בין דפי בלוג של חינוך ביתי לבין דפי בלוג אחרים, בשל חשיבות הבלוגים לתכנים האידאלים עבור האתר. כוונתי- רעיון הפטפורמה הנפרדת נכון בעיני אך עם פילטרים.

אני אשאל בבוטות
ואשמח לשמוע תשובה על השאלה האחרונה ששאלתי

ניצן, את זוכרת שפעם מישהי רצתה למחוק דף תמיכה שלך באתר?
אולי את תעני לשאלות הלא נעימות ששאלת את אהבת עולם לגבי הדף שלך. ואז אולי היא תוסיף את דעותיה בעניין?

הבהרה- אני לא חושבת שצריך למחוק את הדף שלך או אחרים.

5% מכלל הדפים באתר בכלל לא נשמע לי הרבה באתר שרובו נשים.

יש אנשים שמעדיפים לכתוב ולקרוא בדיונים,
יש אנשים שמעדיפים לכתוב ולקרוא בבלוגים,

והערך של הדפים עבורם הוא בהתאם להעדפה הזו.

בלוג יכול להיות דף בעל ערך רב.
דיון יכול להיות חסר כל ערך.

זה מגוחך בעיני להגביל עד כדי כך את צורת התקשורת באתר.
כמו להפריד במפגש בין אלו שמדברים עם הידיים לאלו שלא.

גם הטיעונים שלך מוזרים, מצד אחד את שואלת- מי בכלל יטרח לקרוא את הבלוגים
ומהצד השני את דואגת כמה מהתעבורה זה לוקח (שזה החלק היקר להבנתי בתחזוקת האתר

ובכלל, מה שאני מבינה ובבקשה תקני אותי אם אני טועה, זה שמה שבאמת מפריע לך זה חוסר השליטה (האישי שלך או הכללי) לגביהם.

שאילו היה מדובר בדפים שהם לא "של" מישהו, אז היה הרבה יותר ברור מה לעשות איתם. אבל מתייחסים אליהם באיזו עדינות, כי הם כאילו "של". כאשר אין בעצם כללים (אפילו מאד רופפים.) לגבי מה גבולות השימוש פה. כל אחד? על כל נושא? ארכיונים? לנצח? דפים "של"? לא פעם "של" אנשים שפותחים דפבית באותו יום שפותחים בלוג באותו יום עם דפבית וכותבים על נושאים שלא קשורים לאתר?

אני בעד להפריד את הדיונים לגבי את מי צריך להפריד מהאתר, מהאתר.

<קודם הם הבריחו את הטבעונאים, אבל לי זה לא היה אכפת כי אני לא טבעונאית>

זו הייתי אני אחרי מחיקת עוגיות

כמו לוטם, גם אני חושבת שכדאי לשקול הפרדה של בלוגים בנושאים שהם באופן מובהק נושאי ליבה של האתר ובין בלוגים יותר "פריסטייל" בנושאים אחרים, וזה כולל צמיחה אישית, רוחנית וכו' בלוגי שטיפת כלים, ועוד... כאשר הדפים שנשארים פה, חיים תחת מסגרת של דפים כפי שהם פה, כלומר ציבוריים יותר, מוכווני ערך "באופני" וכו' כלומר דפים שהם פחות דף בלוג כללי ויותר _דף בלי חיתולים או דף סיפור לידה או הריון.

בפלטפורמה נפרדת אפשר לכתוב יותר בחופשיות, אבל בה יהיה סט כללים שמתאים לבלוגים, ותחתיהם הם יפעלו.

_ניצן, את זוכרת שפעם מישהי רצתה למחוק דף תמיכה שלך באתר?
אולי את תעני לשאלות הלא נעימות ששאלת את אהבת עולם לגבי הדף שלך. ואז אולי היא תוסיף את דעותיה בעניין?_
שני, אני חושבת שאפשר להפריד בין שני המקרים מסיבות שאולי זה לא המקום לפרט אותם.
אין לי כל בעיה למחוק את הדף, אני אישית לא חושבת שיש בו ערך ציבורי גדול במיוחד. מה שבסופו של דבר השאיר את הדף באתר היתה התחושה שיש בו ערך מבחינת סיפור ההנקה והמאבק שבו. כאמור, לי ממש לא בוער להשאיר את הדף הזה ואחרים. בודאי לא כיוון שהם "שלי".
הבעיה שלי למחוק את הדף בשעתו נבעה אך ורק מן הדרך שבה זה נעשה והאדם שניס/תה לעשות זאת ומדוע.

פרט לכך, אנחנו בדיון על הדפים הארוכים באתר. אילולא היה מדובר במספר גדול יחסית של בלוגים בתוכם, ובכך שיש ממילא שאלה בקשר אליהם (ולא, לא מדובר בשאלת השליטה "שלי", אני אשמח אם תמנעי מפרשנות מרחיקת לכת מסוג זה בעתיד) הגם אם לא בראש חוצות ובריש גלי, ובכך שיש סוגיית תעבורה בוערת שמאיימת כחרב על המשך קיום האתר חדשות לבקרים, השאלה הזאת עלתה לדיון.

באשר לבלוג המדובר, המוביל את הטבלה, אני שואלת שוב, מכיוון שאין מדיניות לגבי ארכיוני בלוגים, אני חושבת שכדאי לשמוע את בעלת הבלוג קודם. לקשור את זה עם "נסיונות" לכאורה, להרחיק קבוצות אנשים, גם זה מרחיק לכת, ואשמח אם לא תמשיכי להכניס מילים או אידיאות או מניעים נסתרים אל פי.
פרשנות מניעים ורגשות בדיון.
תודה.

ואולי יחזיר לפה אנשים שנעלמו ונאלמו עם השנים.
למה, את חושבת שמי שנעלם - נעלם בגלל שהיו המון בלוגים?
אנשים באתר באים והולכים כל הזמן. על חלק אנחנו מצטערים יותר. חלק יוצאים בטריקת דלת בגלל איזשהי סיבה, ואלה ההזדמנויות שבהן יודעים מה גרם למישהו לעזוב. למיטב זכרוני אלה שעזבו והסבירו - זה היה בגלל שנעלבו, או שמיצו, או שכבר לא רצו להתווכח וכו'. אני לא זוכרת אף אחד שכתב "ביי, אהבתי את נושאי האתר אבל אי אפשר כבר עם כלהבלוגים האלה".

ובקשר לאורך הדפים, וכמות הדפים - אם הבנתי נכון יונת כל הזמן כותבת שזה לא מעמיס על השרת ושזו רק בעיה של הקוראים. אז אם זה כך (יונת, תקני אותי בבקשה אם אני טועה) - נא להפסיק להציע קיצוץ דפים כדרך לחיסכון בעלויות.

בהתחלה, כשרק הכרתי את באופן, הייתי פותחת את מה חדש ומוצפת. עם כל הדפיבית לא הצלחתי למצוא את התוכן.
אבל אני חושבת שמי שמחפש תוכן יכול למצוא אותו דרך מפתח הנושאים. ואם דואגים לנגישות התכנים המיוחדים של באופן - שווה להשקיע באינדוקס (ובעריכת דפים כמובן) - ולאו דוקא בצמצום כמות הדפים.

^{נראה לי שבקרוב הדף הזה יכנס לרשימת הדפים הארוכים ביותר} D-:

למה, את חושבת שמי שנעלם - נעלם בגלל שהיו המון בלוגים?
אני חושבת שחלק ממי שנעלם, נעלם בגלל הרבה דברים שקורים בדפי נבירה עצמית. ו{{}}חלק ממי שנעלם, נעלם בגלל שהתוכן השתנה וקיבל כיוון יותר נבירתי.

נא להפסיק להציע קיצוץ דפים כדרך לחיסכון בעלויות
קודם נחכה ליונת, ואח"כ נשקול להגיב למשפטים שמתחילים ב"נא".

אני והתולעים, כמובן.
אין כל סתירה בין מה שאמרת ובין מה שאני אמרתי, אגב. אני לא מציעה להוריד דפים ארוכים, אני מציעה להעביר דפים שעלות התעבורה של הקוראים בהם גבוהה, למקום אחר, פה קרוב, שנראה ממש דומה ואפילו כמעט אותו הדבר, לתת אולי אפילו מעט יותר חופש ביטוי, ומכל מקום, להעלות את נושא הבלוגים בבאופן לסדר היום. בין אם פה ובין אם שם. העובדה שהם גם ארוכים מאד ולא קריאים בחלקם רק מחזקת את הטענה הזאת.

<אגב, ניסיתי להכנס לבלוג סוסת פרא לקרוא את השינויים האחרונים שנעשו, ואני לא מצליחה, השרת דוחה אותי, ואם הוא לא, אז אני מקבלת הודעות חוזרות ונשנות על כך שיש סקריפט שרץ על הדף שתוקע את כל המחשב והאם לעצור אותו או להמשיך אותו.>

ניצן, נראה לי שהפתרון שיושם בסופו של דבר לגבי דפי החינוך הביתי ייתן מענה מצוין גם לנושא הבלוגים: צבע אחר במה חדש.
לדעתי זה לא פתרון מוצלח, הדפים האלה עדיין אובדים לי בים המלל והמחדש הארוך מדי.

גם אני חושבת שכדאי לשקול הפרדה של בלוגים בנושאים שהם באופן מובהק נושאי ליבה של האתר ובין בלוגים יותר "פריסטייל" בנושאים אחרים, וזה כולל צמיחה אישית, רוחנית וכו' בלוגי שטיפת כלים, ועוד... כאשר הדפים שנשארים פה, חיים תחת מסגרת של דפים כפי שהם פה, כלומר ציבוריים יותר, מוכווני ערך "באופני" וכו' כלומר דפים שהם פחות דף בלוג כללי ויותר דף בלי חיתולים או דף סיפור לידה או הריון.
מצטרפת ורוצה לצרף לדיון גם את הדפים המכונים דפי תמיכה שאסור להביע בהם אף דעה הנוגדת את דעתו של בעל הדף, לא משנה כמה בעדינות..

קודם נחכה ליונת
יונת?

אני בכלל בעד להפריד את כל הבלוגים, גם אלו שהם באופן מובהק בנושאי הליבה. ש לגדל ילדים בלי חיתולים יהיה בבאופן, ושכל מיליארד בלוגי הבלי-חיתולים יהיו בבלוגיה ייעודית. זה לא לסלק אותם לישראבלוג! עדיין קל לקשר הלוך ושוב, והממשק זהה ומזמין.

אני חושבת שאם זה יקרה, רוב התעבורה תהיה דווקא בבלוגיה. שזה לא בהכרח דבר רע.

ויותר לעניין הדף, אני גם חושבת שכדאי לקצר דפים ארוכים, כי הם נוטים לתקוע את המחשב של מי שקורא (ועוד יותר את המחשב של מי שמנסה לערוך. תשאלו את בשמת :-p ). סתם עניין של התחשבות.

לשקול הפרדה של בלוגים
אשמח לדוגמאות של בלוגים שגם "מציפים" וגם חסרי "ערך באופני" כלשהוא. (כי אני יכולה להביא כדוגמא בלוג בעל ערך באופני אבל מה - די משמים - שלי)

יש כאן מישהו שיוכל לנסח את הכללים האלו וליישם אותם בעריכה? בואנה, אני לא אוהבת ב כ ל ל את הכיוון הזה.

אז אולי הכיוון שרחל מציעה יותר נכון. להעביר הכל. שהכללים שם יהיו יותר ברורים. מצד אחד יותר חופש ביטוי אישי, מצד שני יותר גבולות... משהו תוסס ופלואידי, ולהשאיר את הערך פה. תמיד אפשר יהיה להעביר תוכן ערכי או דיונים שמתפתחים מצד אחד לצד שני. זה לא שנשים גדר ושלטים וכלבים נושכים. זה חלק אחד של השני.
זה יהיה מקום יותר לבלוגים, לתמיכה, לצמיחה אישית, וכו' ופה יהיה יותר דומה למה שהיה פעם. אם יצליח הניסוי מה טוב, אם לא, מחזירים. נראה לי שווה את הניסוי. סה"כ מדובר בהוספת כמה אותיות לשורת הכתובת ובמה חדש נפרד. לא בישראבלוג. (NOT THAT THERE'S ANYTHING WRONG WITH THAT

)
דגנית, לגבי כללים, לא מדובר על THOU SHALL NOT בלה בלה בלה... אני צריכה לחשוב כדי לנסח את עצמי ברור. אולי מישהי אחרת ירדה לסוף דעתי. נראה לי שאולי מיכל...

אה, ולגבי דוגמאות, זה ממש לא אחד לאחד בלוג בודד שאפשר להניח עליו את האצבע, זה הכמות, והתופעה. וזה שההתנהלות מולה לא נוסחה, ושמסתבר שזה לא דבר שנוח ופשוט וברור לכולם ושצריך איזה דפוס כדי להתמודד איתו.

ניצן, יש עוד בעייתיות בהפרדה הזו:
אז תפתח מישהי דף, להתייעצות. ואז מההתייעצות תתחיל לספר קצת דברים אישיים. ואז יצוצו "גמדים" שיציעו להעביר דף. ואז יתחיל ויכוח "זה שייך, זה לא שייך, זה לא בלוג, זה כן בלוג..."
יש בעייתיות גדולה במיוחד באתר מסוג זה, מכיוון שכל אחד יכול לערוך ואז שוב יהיו מלחמות עריכה...
ובכלל, מי קובע מה שייך ומה לא?
אם אני מתעניינת בהנקה, ובחינוך בייתי, אבל לא קשור לי כאן דפים על זוגיות, למשל? אז מה? מי אני שאחליט מה שייך כאן ומה לא?

ועוד דבר- בקשר לעלויות וחסכון וכו': מצוטטת ממעלה הדף:

חשבתי שמטרת הדף לעזור לעורכים חרוצים שמחפשים מועמדים טובים לעריכה.
תגובת יונת :
_בדיוק.
אין בעיה של מקום על השרת. יש בעיה של מקום בחיי הקוראים הפוטנציאליים. באופן אישי, אני לא מאמינה בערך המלה הכתובה אלא בערך המלים הנקראות. ככל שיש יותר בדף מלים כתובות, ככה קטן הסיכוי שיקראו כל אחת מהן. אף אחד לא חייב לקצץ שום דבר. אבל ככל שמקצצים יותר, ככה מעלים את הסיכוי שאנשים יקראו את מה שנשאר._ (ההדגשות שלי)

אז תפתח מישהי דף, להתייעצות. ואז מההתייעצות תתחיל לספר קצת דברים אישיים. ואז יצוצו "גמדים" שיציעו להעביר דף. ואז יתחיל ויכוח "זה שייך, זה לא שייך, זה לא בלוג, זה כן בלוג..."
ככמו הרבה דברים בחיים, דיה לצרה בשעתה. חבל לחשוש ממה שיכול לקרות כשעוד בכלל לא קרה כלום.
אני דווקא חושבת שיש המון מקום לדברים אישיים. הצרימה היא במקום אחר. הכתיבה בבאופן תחת תנאי השימוש ממש, היא לא "של" הכותב. מי שכותב כמו משחרר את מילותיו לחלל העולם, פתוח לעריכה, למחיקה, לשינוי. ויצירי הכלאיים האלה, בלוגים בבאופן, נהנים מאיזה מעמד שלא מתאים לתנאי השימוש. מכיוון שכך, הם קצת בנים חורגים, וקצת מתירים לעצמם יותר ויותר דברים תחת המטריה הזאת... כאשר זו בעצם הפרה של התנאים הללו. לחלוק דברים אישיים בדיון שהוא בסופו של דבר ציבורי זה לחלוטין מתוך המהות של האתר ואני לא רואה בכך כל בעיה באופן אישי.

לגבי דברי יונת, אני מכירה אותם היטב ומבינה אותם היטב והם אינם עומדים בסתירה עם מה שאני אמרתי.

אז מה? מי אני שאחליט מה שייך כאן ומה לא?
את חלק מן האתר הזה ומן הקהילה הזאת. זה לא ברור מי את?
ואם מישהו מספר לעצמו סיפור שבו לניצן ולעמדתה יש יותר משקל מאיזו סיבה עלומה, שיבושם לו. אני מדברת על מה שאני חושבת. פתוחה לשינוי דעתי ולשינוי דעתם של אחרים.

מה, בבלוגים (של מישהו אחר) אסור לכתוב מה שרוצים? זה כמו דפבית?

בעיניין הדפים הארוכים - נכנסתי לאחרונה ל אלבאום דף חדש
בעיני לא לעניין - דיונים על טיפולים בין מטפלים, כולל חוות דעת על המשפחה ודיאגנוזות אישיות. האם זו לא סוג עברה על איזה כלל של סודיות?
(שלא לדבר על המקצועיות השנויה במחלוקת של מין התייעצות-על-סף-רכלנות. ואני בטוחה שזה תורם לאנשים העוסקים בכך) האם זה שייך לכאן? לא
הדפים ארוכים ואני חושבת רלוונטים למעטים.
כאן מתאים אתר נפרד. כמו של התרנגולות.

את שואלת ברצינות?
אז לשאלתך, כן. יש מין הסכמה לא כתובה שמי ש"שולט" בדף זה בעליו. כביכול "מותר" להעיר רק הערות בונות ומכילות, לעצור דיון או שיחה אם "בעל הבית" לא מעוניין בהם, וכך הלאה. יש "בעלי בית" הרבה יותר מיטיבים, ואחרים יותר שתלטניים. אבל בסופו של דבר יש "שליט" לדף. באופן דומה, כמו שמיכל העירה, בדפי תמיכה יש עמדה "שליטה" לדף. ו"מותר" רק להביע בה תמיכה.

מכיוון שרוב המשתתפים (אני לא מגזימה) נוהגים בדרך ארץ, וחלקם מביאים עמם תרבות מאתרי בלוגים אחרים, אז הם מאפשרים לגחמה הזאת להתקיים בהתנהגות הגם אם לא בהסכמה מנוסחת. על זה אני חושבת שחשוב לדבר.

כי אמנם אלה הם כללים שלא כתובים באופן מסודר, אבל הם כן כתובים. כתובים בכל מיני פינות, ובכל מיני בלוגים, מנוסחים כבקשות או כתביעות ותלונות, ולא עולים בקנה אחד עם תנאי השימוש באתר.

דפבית הוא גם דף ציבורי, אבל יש בו לכאורה "הקלות" ומותר לעשות בו דברים שבדפים אחרים לא מקובל (כמו פרסום עצמי, עסקים בתוך הקהילה ועוד) דפי בית לא מקובל להציע למחיקה ועוד. אבל גם הם ציבוריים ואילו הציבור מחליט שראוי למחוק או לערוך אותם, אז הם ימחקו או יערכו. עד היום לא הבחנתי בבלוג שזה נעשה איתו.

הכתיבה בבאופן תחת תנאי השימוש ממש, היא לא "של" הכותב. מי שכותב כמו משחרר את מילותיו לחלל העולם, פתוח לעריכה, למחיקה, לשינוי
עם זה אני כל כך מסכימה...
ויצירי הכלאיים האלה, בלוגים בבאופן, נהנים מאיזה מעמד שלא מתאים לתנאי השימוש. מכיוון שכך, הם קצת בנים חורגים, וקצת מתירים לעצמם יותר ויותר דברים תחת המטריה הזאת... ועם זה פחות- ואני אסביר:
לאחרונה התחלתי לערוך דפים, ואחד הדברים שהתמקדתי בהם היה דפים למחיקה.
מה שקרה, שבהרבה דפים שלדעתי:
א. לא קשורים לבאופן (ז"א מי שייכנס לכאן לא יחפש מידע על הנושאים ההם...)
ב. לא רלוונטיים (התייעצות מלפני שנתיים שאין בה מידע חדש אלא עצות שכבר כתובות איפה שהוא באתר (בדפים הרלוונטיים))
ג. אישיים ולא ממש "בעלי ערך" (חוץ מסנטימנטלי)- בדומה לכמה מדפי הבלוג, רק שאינם מוגדרים ככאלו

בקיצור- כתבתי דף-למחיקה, ומישהו "התעורר" ונזכר בדף, וככה לא יכולתי למחוק כי מישהו התנגד.
עכשיו, הקטע הוא שרק מי שאכפת לו מהדף נכנס אליו (בד"כ), ואז גם נותרתי "לבד במערכה".
אבל, לפי מה שהבנתי מיונת- זה לגיטימי, ז"א אם יש מישהו שהדף חשוב לו- אז לא למחוק.
וזה לא קורה רק בדפי הבלוג.
יש המון דפים כאלו באתר.

אם זה בסדר או לא- לא יודעת, אני טריה בקטע של העריכות (למרות ש"מסתובבת" כאן כבר שנים, הייתי עסוקה ב"למידה"- הנקה, חינוך ללא כפיה... את יודעת)- ולכן לא ברור לי באמת הקטע הזה.

למשל היה איזה דף מלפני יותר מחצי שנה, שבו זוג התייעץ לגבי חתונה. קיבל עיצות (וגם פרסומים, אבל עזבי...), והתחתן כבר מזמן. עכשיו מפרסמים שם הודעות בסגנון של כיכר השוק (פירסומות ויד שניה), ולא רצו שאמחק את הדף.

אם יש מקום באתר לדפים כאלו- אז בוודאי שיש מקום לבלוגים שיש להם הרבה יותר ערך... אם לא- אז אפשר להתחיל לדון בבלוגים.

בקשר לשליטה בדף- יש אינדוקס של דף-תמיכה, אז כנראה שיש מקום כאן לדברים כאלו, לא? (שואלת באמת)

באמת חשוב להעלות את הדברים האלו. @}

עכשיו משצמצמתי קצת את הנפח שלי (הבלוג היה מקום שלישי והדפבית איפשהו ברשימה) אני מעזה לבוא ולהגיד פה שאני עם ניצן! אני חושבת שיש מקום לבלוגים, אבל אולי באמת עדיף לשבת ולקשקש מתחת לעץ בצד ולא באמצע המעגל המרכזי. מי שמכירה אותי כאן יודעת, שלא אחת נתקפתי יסורי מצפון על הנפח שאני תופסת פה עם כל התהפוכות הפרטיות שלי , שמה להן ולחיים באופן טבעי. אז נכון שעל הדרך, למדנו יחד איך לעשות הפלה באופן טבעי וכל מני ענינים שקשורים לטיפול באיבר לא נימול, ואלו סתם שני הנושאים הראשונים שעלו לי לראש שקשורים לנושאי ליבה של באופן. אבל מה הבעיה להעביר את המידע הרלוונטי לדף תוכן? לא נראה לי קשה.
בימים האחרונים שאלתי את עצמי למה אני כותבת את הבלוג שלי דוקא כאן. למה בבאופן? והגעתי לאיזו מסקנת ביניים. לבד מהיות צ'יק צ'ק תוכנה ידידותית להפליא, יש לי כאן חברות. על אמת. והן חברות שלי כי נפגשנו בדפי תוכן והחלפנו דעות או שקראתי את דעתן בענין אחד ורציתי לשמוע אותה גם על ענין אחר וככה נוצרו מעגלים של חברות.
בקיצור, אני בעד להשאיר את הבלוגים של באופן טבעי אבל נראה לי בהחלט סביר לרכז אותם לתת-אתר משלהם.
בריאות ואהבה לכולנו @}

מימה, תודה על הבהירות. אני מסכימה איתך לגמרי ואוהבת לקרוא אותך לאורך השנים בהנאה צרופה

_{רק חבל לי שחשת אשמה. אבל זה ליום אחר.}

גמדית, אני לא רואה את הקשר, מצטערת. דפים שמוצעים למחיקה הלא הם ממילא עונים לקריטריונים שהעלית. ובכל זאת לא פעם קשה לאנשים למחוק אותם.
במעט שעקבתי נדמה היה לי שיונת התייחסה לדפי בית אישיים ולא למחיקה באופן כללי. אני חושבת שאם יש רק אדם אחד שאכפת לו מדף מסיבות סנטימנטליות, הוא יכול לשמור אותו במחשב האישי, ואין בזה כל רע.
באשר לכך שלבלוגים יש "יותר" ערך...
אלף, מי אמר? קראת את כולם?

יש כאלה שהם פשוט פנינים יקרות וכאלה שהם שלוליות דלוחות... בית, אילולא היה להם ערך היה אפשר למחוק את כולם בלי שום יסורי מצפון. אני מדברת על העברה של תוכן בעל ערך למקום בעל ערך, עם חיים בעלי ערך, תחת עץ בעל ערך. זה לא אומר "להגלות" וזה לא אומר "זה תוכן טפשי וחסר ערך."
תוכן חסר ערך מוטב פשוט למחוק. בלי קשר לאם זה בלוג או לא. אלא שבלוגים לא מוחקים בכלל, אלא בעליהם.

שמש בחורף,
אני לא זוכרת אף אחד שכתב "ביי, אהבתי את נושאי האתר אבל אי אפשר כבר עם כלהבלוגים האלה".

אני כן. לא בדיוק בגלל הבלוגים, אלא יותר בגלל שיש המון דפים לא רלוונטיים להם, ומעט מדי כאלה שכן. ולמרבה הצער, יש אנשים שמשתמשים ב-_דף בלוג כדרך להכשיר דפים לא רלוונטיים.
לדעתי מה שחשוב הוא לא שאלת הבלוגים, אלא שאלת הדפים שהם off topic. וצריך להיות ברור שדף off topic לא הופך למתאים רק בגלל שהוא בלוג.

אני חושבת שאחת הדוגמאות היפות לבלוג שכן מתאים לכאן הוא בלוג התינוק יודע: הנושא רלוונטי, הגישה אליו היא מזווית אישית, יש בו מקום לכל הדעות ואין צנזורה של דעות שונות (גם לא צנזורה עצמית), ויש תהליך מעניין במשך זמן.
נכון שיש בעיה עם האורך, שהפלטפורמה הטכנולוגית לא ממש מתאימה לזה. אבל כרגע זה מה יש. הרעיון לשלב פלפורמה טכנולוגית מתאימה יותר בהחלט קורץ לי, ואולי פעם גם אממש אותו.

בינתיים מה שחשוב זה להתייחס לדפי בלוג כאל כל דף אחר: לפי התוכן. אם התוכן קשור לבאופן -- הדף מתאים כאן. ואם התוכן לא קשור -- אז לא.

ובקשר לאורך הדפים, וכמות הדפים - אם הבנתי נכון יונת כל הזמן כותבת שזה לא מעמיס על השרת ושזו רק בעיה של הקוראים.

בעיה של הקוראים = בעיה של האתר. אין שום ערך במלים שלא נקראות.

שווה להשקיע באינדוקס (ובעריכת דפים כמובן)

בדיוק. והדפים הארוכים הם מועמדים טובים לעריכה -- יש סיכוי טוב שיש בהם פנינים חבויות. פירוק לגורמים יכול להוציא אותן לאור.

גמ גמדית,
גם אם לא מוחקים דף, עדיין אפשר (ורצוי) למחוק ממנו דברים שכבר לא רלוונטיים, במיוחד פרסומות.

אני גם חושבת שכדאי לקצר דפים ארוכים, כי הם נוטים לתקוע את המחשב של מי שקורא (ועוד יותר את המחשב של מי שמנסה לערוך. אני רק

לגבי אלבאום: אשמח לפתוח לאנשי אלבאום קבוצה משלהם, שם יוכלו לסדר את הדיונים בדפים ובמדורים, ולהזמין עוד אנשים שאולי לא מוצאים את עצמם בבאופן. רק צריך מישהו שיקח על עצמו את תפקיד "המנהל" -- יגיד לי מה בדיוק לסדר (מבחינת כותרות ושמות, גרפיקה וכאלה) וידע לערוך ולסדר את התכנים, ולעזור לאנשים שכותבים שם.

בינתיים מה שחשוב זה להתייחס לדפי בלוג כאל כל דף אחר: לפי התוכן. אם התוכן קשור לבאופן – הדף מתאים כאן. ואם התוכן לא קשור – אז לא
אבל פה בדיוק מתחיל הסיבוך: מי מחליט מה שייך ומה לא? צריך מישהו, או מישהם, שיחליטו, ויודיעו על כך ברבים, כמו שנעשה עם מדיניות הפרסום ובככר.
כשאני התחלתי לכתוב פה בלוג היה לי ברור למה פה: כי זה נוח לי טכנית, כי זה נעים לי חברתית (בלי שהכרתי אף אחד באופן אישי) וכי היה נדמה לי שיש לי הרהורים מעניינים, אם גם אישיים, בנושאים שקשורים לחיים באופן טבעי. אחר כך לאט לאט שכחתי מזה וכתבתי על דא ועל הא, ובסוף ניקיתי את הבלוג כמעט לגמרי, ודווקא עכשיו, כשהילדים בבית ויש לי המון מה לכתוב בנושאי ח"ב, אני לא כותבת.
למה נכנסתי לסיפור האישי? קודם כל כי ניסיתי לבדוק ביני לביני מה הייתי עושה אם היו אומרים לי שיש פה מקום רק לבלוגים שהתוכן שלהם קשור לבאופן. ואז ניסיתי להיזכר מה היה בו ואם זה היה קשור... והגעתי למסקנה שהגעתי אליה ממילא - הייתי מוחקת בכל מקרה P-:.
זה נכון שיש יותר מדי עומס על הקוראים - אני מדברת כקוראת - ושלא מספיקים לקרוא את כל מה שרוצים, אני בכל אופן. וזה נכון שיש פה בלוגים שממש לא קשורים. אבל לא בטוח שמי שכותב אותם חושב שהם לא קשורים! כי לכל אחד יש התפישה שלו בקשר למה זה "באופן טבעי", האתר.
אז מה? תהיה ועדה מסדרת?

ויצירי הכלאיים האלה, בלוגים בבאופן, נהנים מאיזה מעמד שלא מתאים לתנאי השימוש. מכיוון שכך, הם קצת בנים חורגים, וקצת מתירים לעצמם יותר ויותר דברים תחת המטריה הזאת...
ניצן, לדעתי את קצת מגזימה והרבה מתקטננת.
כן, הבלוגים נחשבים גם עלידי כותבי הבלוג וגם על ידי הקוראים כ'של' כותב הבלוג, ולכן מתייחסים אליהם יותר בעדינות ומתחשבים ברצונו ובדעתו של הכותב.
זה לא אומר שאחרים לא יכולים לעשות שם מה שרוצים.
כל אחד יודע שאפשר. מי שרוצה יכול לכתוב שם מה שהוא רוצה, לערוך, למחוק... הכול.
אבל לרוב לא עושים את זה, וזה נראה לי יפה מאוד שיש כאן תרבות כזאת שלמרות שיכולים שלא - עדיין מתחשבים בכותב. לא חייבים - ובכל זאת מתחשבים. זה הכול.

גם אם בבלוג אנשים מרשים לעצמם קצת יותר, זה לא נראה לי בעייתי עד כדי כך שזה יצדיק העברה למקום אחר.
ואני ממש ממש לא מצליחה להבין מה יש לך פתאום נגד הבלוגים, ומה זו הקטנוניות הזו.

************

כמו כן, כפי שיונת כתבה, הבעיה עם דפים ארוכים היא לא בעיה של השרת - אלא עשויה להפריע לקוראים.
דפים שהאורך שלהם עשוי להפריע לקוראים אלו דפי מידע בעיקר - שכדי לדלות את המידע, צריך לעבור על הרבה מלל. ואז באמת יש טעם לדלל ולקצר.
בדפי בלוג לעומת זאת, לרוב לא מחפשים מידע. ולרוב לכל מילה שם יש חשיבות ומשמעות.
לכן אני ממש לא חושבת שדפי בלוג הם מועמדים לדילול וקיצור. אלא אם כן הכותב רואה לנכון לקצרם. דפים אחרים - בהחלט כדאי לשקול לקצר.

************

סטטיסטיקה יותר מעניינת (שבטח יש ליונת) זה כמה מהתעבורה זה לוקח (שזה החלק היקר להבנתי בתחזוקת האתר))
מה זה תעבורה? ולמה זה יקר?

אני גם רואה בעייתיות ב"הכשרה" של כל מיני דברים שלא שייכים לאתר הזה בעזרת התיוג דף בלוג. זו בעיה.
עם זאת, גם אני רואה בעייתיות בשאלת "מי מחליט".
מה שכן: דפי בלוג ישנים, שמעניינים רק את הכותב, לדעתי צריך לשמור על המחשב האישי ולסלק מהשרת. במיוחד אם הם ארוכים.
כשמישהו משתף את עולמו בדף בלוג עכשיו, חשוב לו שיקראו ויגיבו עכשיו למה שהוא עובר. אחרי זמן, לרוב זה סתם ארכיון. אם יש שם מידע רלבנטי לבאופן, אני בעד להוציא אותו לדפים הרלבנטיים, ואת השאר למחוק.

<גילוי נאות: לא כותבת פה בלוגים כי לא נראה לי קשור לבאופן. עם זאת, תיאורים של גידול בלי חיתולים שכתבתי בתוך דפי הבלי חיתולים, נגזרו בעריכה והודבקו ל"בלוג" פעם כדי שיהיה קל לראות תהליך. זה יותר דף מידע מאשר "הגיגים אישיים">

אוקיי! צריכה עזרה!
אחרי שהעברתי עוד דיון, הדיון שנמצא עכשיו בראש הדף שלי בשמת א עוסק בבתי החולים.
האם יש הסכמה שמותר לי למחוק את כל הדיון הנ"ל ביני לבין מיכל צמות לבין פפריקה?
או שיש מישהו שחושב ששווה להעביר אותו לאיזה דף שקשור בייעוץ הנקה ובבתי חולים וכו'?

אני בעד למחוק, אבל לא נעים לי למחוק בלי התייעצות.
תודה מראש על חוות הדעת.

בשמת

ניסחת בדיוק את הדילמה...
הפתרון שהצעת (או המצב הרצוי בעינייך)-
דפי בלוג ישנים, שמעניינים רק את הכותב, לדעתי צריך לשמור על המחשב האישי ולסלק מהשרת.
הוא אכן המצב הרצוי גם לדעתי, רק שהשאלה היא מי יעשה את זה:
אם כותב הבלוג יעשה את זה- זה יהיה מצויין, רק שבד"כ זה לא יקרה...
ואז נשאלת השאלה במצב של קונפליקט שבו בעל הבלוג לא רוצה למחוק והעורך כן- מי יקבע?

כי אם הדבר נתון לשיקול העורכים לפי כלל האצבע של "בלוג פעיל או לא"- שלדעתי הוא כלל אצבע מוצלח מאוד, עדיין צריכים שיתוף פעולה מבעל הבלוג שישמור את הקובץ על המחשב שלו... אלא אם כן למשל ייקבע איזה הליך ברור, כמו למשל בעינייני פרסום (שכותבים הודעה למי שפתח את הדף להעביר את המודעה לכיכר השוק ואז אפשר למחוק)- לגבי מתי ניתן למחוק וכו'...

בקיצור-
כמו שניסחה מעלי ריש גלית:
צריך מישהו, או מישהם, שיחליטו, ויודיעו על כך ברבים, כמו שנעשה עם מדיניות הפרסום ובככר.

(בין היתר בגלל שהדברים עוברים כאן לפסים אישיים, עדיף היה אם לעורכים היה "אסמכתא", ואז אין וויכוח)

בשמת,
דווקא אהבתי את הדיון על ביה"ח, זה רעיון שיש לי בראש ממזמן, הייתי רוצה להחיות אותו.
מצד שני- אם בתיה"ח עד כדי כך "אנטי" נגד הרעיון, אז כנראה שאין על מה לדבר...
הרעיון של התנדבות להנקה הוא חלום שלי של שנים (ברגע שאסיים עם התינוקות שלי

- חשבתי אפילו לעשות את הקורס ואז בנוסף לעזרה בתשלום, להתנדב בבתי חולים. לצערי מניסיון, נשים לא נוטות להקשיב ל"סתם" נשים אחרות, אבל אם יש לאשה האחרת תעודה, או מקצוע... פתאום האוזניים נפתחות...

לעיניין הדיון עצמו- כיוון שהוא ישן, וגם "סתום"- ז"א אין מה לדון בכלל כי הרעיון נגנז עקב התנגדויות של בתיה"ח, אני הייתי מוחקת.

יש דפים מדיניות מדכאת של בתי חולים
וגם עידוד הנקה בבית החולים

הרעיונות הגנוזים של אתמול הם הפרויקטים של מחר

אז גמ גמדית בעד למחוק,
והקרוטונית בעד להעביר לאחד משני הדפים הנ"ל?
נו, צריך לפחות עוד מצביעה אחת כדי להכריע את הכף (-:

(קרוטונית, אין שם רעיונות ברוח זו? כבר דובר רבות על התנדבות בבתי חולים. "מחר" יהיו שינויים בבתי החולים ואז יהיה דיון אחר, לא?)
(מנסה לעודד למחוק (-: )

אני בעד פחות עבודות בית

אז אם את לא רואה ערך בדיון, תמחקי.

אותי מאוד יצער אם בלוגים ישנים יימחקו מהאתר.
יש כלכך הרבה שלמדתי ונהניתי מבלוגים שהם כבר לא פעילים.
לא פחות מבלוגים פעילים.

מבחינתי הבלוגים הם חלק בלתי נפרד מהאתר. ואפילו יותר מזה - ממש הנשמה של האתר.
אני רוצה לראות פה גם את החדשים וגם את הישנים.

ואני בכלל לא רואה שום בעייתיות בזה. ההפך הגמור.

קרוטונית- הלוואי @}
זה ברשימה שלי...

אני גם רואה בעייתיות ב"הכשרה" של כל מיני דברים שלא שייכים לאתר הזה בעזרת התיוג דף בלוג. זו בעיה.
מסכימה.
מה שכן: דפי בלוג ישנים, שמעניינים רק את הכותב, לדעתי צריך לשמור על המחשב האישי ולסלק מהשרת. במיוחד אם הם ארוכים.
מסכימה גם כן.

אני גם חושבת שכדאי לקצר דפים ארוכים, כי הם נוטים לתקוע את המחשב של מי שקורא (ועוד יותר את המחשב של מי שמנסה לערוך. נכון!

ולעניין הפרדת בלוגים מהאתר,
גם אני בכלל בעד להפריד את כל הבלוגים, גם אלו שהם באופן מובהק בנושאי הליבה. ש לגדל ילדים בלי חיתולים יהיה בבאופן, ושכל מיליארד בלוגי הבלי-חיתולים יהיו בבלוגיה ייעודית. זה לא לסלק אותם לישראבלוג! עדיין קל לקשר הלוך ושוב, והממשק זהה ומזמין.

_מבחינתי הבלוגים הם חלק בלתי נפרד מהאתר. ואפילו יותר מזה - ממש הנשמה של האתר.
אני רוצה לראות פה גם את החדשים וגם את הישנים.

ואני בכלל לא רואה שום בעייתיות בזה. ההפך הגמור._
מסכימה מאד.

הרבה מהחשיפה שלי לנושאים רבים שהם נושאי הליבה של באופן היתה דרך בלוגים, ולמדתי מהם דברים שלא הייתי יכולה ללמוד מדפי ערך או מדיונים כלליים. מעבר לכך, האומץ לנסות דברים חדשים בחיים הפרטיים שלי, נבע בין היתר מקריאת חוויות אישיות של אחרים, מקריאת התהליך האישי והרגשי לאורך זמן.
נדמה לי שאין תשובה אחת מוסכמת לשאלה "מה שייך לבאופן". בכל רגע נתון יהיו הרבה תשובות שונות, וטווח גדול ביניהן. זה משהו חי ונושם, ורוח האתר מושפעת מן האנשים שפעילים בו בתקופה מסוימת, מאירועים במציאות החיצונית, וכו' וכו'. המחיר של אתר חופשי הוא שתמיד ייפתחו דפים (גם דפי בלוג ותמיכה וגם דפים אחרים) שלא נתפסים כשייכים או קשורים במיוחד.
בעיני:

אין ספק שזה מחיר ששווה לשלם כדי לשמור על הצביון הייחודי והמופלא של האתר הזה
לאורך זמן, נושאים או דפים שלא מעוררים עניין שוקעים להם, ואפשר לעבור הלאה

אני כן חושבת שיש הבדל מהותי בין בלוגים לבין דפי ערך בסוגיות עריכה. דף ערך, אחרי שהוא כבר לא פעיל, מאד כדאי לערוך ולצמצם כדי להשאיר בו את מהות הדיון ולהציג את הנושא בצורה שלא מייגעת ומרתיעה. וכך גם אנשים שייכנסו אליו בעתיד יוכלו ללמוד ממנו בלי להשקיע ימים שלמים בקריאתו ובלי לטבוע בים של מלל.
בלוגים זה סיפור אחר. כמו ש אהבת עולם כותבת, כבר יצא לי להיתקל בבלוגים ישנים ולא פעילים, ועדיין למדתי המון ונהניתי המון מהקריאה בהם. באיזה שהוא מקום זאת קריאה יותר ספרותית... לא לשם הסקת מסקנות או הבנת המהות, אלא קריאה לשם הקריאה.

אני מתנצל באם הבלוג שלי ושל אנשי השיטה, גורם להפרעה לאנשים מסויימים. מכיוון שזה המקום המרכזי בו תלמידי ומטפלי השיטה ואנשים מכל קצבות הקשת מסוגלים להתחבר למקורות החשיבה והגישה של השיטה ושלי אישית, ומכיוון שנראה שהנושא ההתפתחותי בו אנו דנים ברוב המוחלט של הכתיבה, שייך לרוח האתר, איני רואה כל פסול בהמשך הכתיבה של דפי הבלוג.
נכון שהגישה יכולה להיות שונה במקצת ממה שרגילים, אך נראה לי שבאופן טבעי הוא המקום הנכון לגישות התפתחותיות למיניהן. היופי שבאתר הוא השילוב המדהים של גישות ורעיונות, כולל כל הבלוגים שנראים על פני השטח כלא חשובים. עבורי הקריאה בהם מהנה, ומגלה פן יפה של הכותבים.
עד היום לא הצלחתי למצא ביקורת על הנושאים הרבים שקראתי באתר, להיפך.
איני מצליח להבין בכלל את אלו המעוניינים לחסום, לקצר, למחוק, לשלוט בתכנים הנהדרים העוברים באתר הנהדר הזה.
רוח הדברים ורוח האתר אחד המה מבחינתי.
אם בעלי ומפעילי האתר יקבעו כללים ברורים של מה אסור ומותר, ויעבירו את המידע בצורה המפורשת ביותר, נראה שלא רק אני אשמח לציית לכללים הללו.

אם בעלי ומפעילי האתר יקבעו כללים ברורים של מה אסור ומותר, ויעבירו את המידע בצורה המפורשת ביותר

יש כמה דפים כאלה:
תנאי שימוש
דברים שלא מקובל לעשות באתר
מדיניות פרסום באתר באופן טבעי

אבל בהתייחס לנושא שלך, משה,
אני חושבת שאתה ותלמידיך תצאו נשכרים מההצעה של יונת.
היא מציעה לפתוח לכם אתר משלכם.
בדיוק אותו הדבר כמו באופן, אבל שכולו יעסוק בשיטת אלבאום.
שם תוכלו לפתוח דפים לפי נושאים ולערוך דיונים שמסתעפים לתוך דפים משלהם.
כל זאת במקום להתנהל עם המון דיונים ומתדיינים בדף אחד ארוך בתוך האתר הזה.

לי זה נשמע הרבה יותר מועיל מבחינת הצרכים שלכם.
מה אתה אומר?

זה נכתב בבבלוג סוסת פרא שועטת עם הרוח:

_עורכת (28.01.2009 22:30):
הבלוג הזה כבר לא מתקיים- זה בעצם דף ארכיון? שצריך לרדת מהשרת למקום אחר.
יש הרבה אתרים שיכולים להחזיק אותו בחינם-
BLOGSPOT של גוגל למשל.
או ההארד דיסק של סוסת פרא עצמה.
למה בעצם לקיים על חשבון הקהילה את ארכיון הבלוג הזה כאן?
יעלי לה (29.01.2009 07:30):
כי אחרת, איך נוכל לקרוא בו?!
אני לא מבינה, יש באתר הרבה בלוגים שכבר לא כותבים בהם. אז מה? למה שהם לא יהיו זמינים לנו?
ולמה דווקא הבלוג הזה? כי הוא ארוך? אז מה? זה עושה איזה נזק לאתר? מה ז"א על חשבון הקהילה?!
מציעה לנהל את הדיון הזה בדף אחר (למשל, הדפים הארוכים ביותר) כי עכשיו אנחנו סתם מאריכות את הדף עוד יותר._

חבל, לא?

_דפי בלוג ישנים, שמעניינים רק את הכותב, לדעתי צריך לשמור על המחשב האישי ולסלק מהשרת.
הוא אכן המצב הרצוי גם לדעתי, רק שהשאלה היא מי יעשה את זה:
אם כותב הבלוג יעשה את זה- זה יהיה מצויין, רק שבד"כ זה לא יקרה...
ואז נשאלת השאלה במצב של קונפליקט שבו בעל הבלוג לא רוצה למחוק והעורך כן- מי יקבע?_
מבחינת "חומרת" ההפרעה - דפי בלוג אינם כדפי פירסום.. על כן נראה לי שאם תכנס הודעה אוטומטית לכל דף בלוג שמציעה לשקול את המשך קיומו של הבלוג באתר, כסוג של עריכה-רבתי (כמו בכיכר השוק רק לא כל שבועיים) מטעמי עומס ו/רלוונטיות של הסוגה לאתר - לא יהיו כאן עלבונות או הרבה מאבקים. משהו כמו - לתשומת ליבכן ולשיפוטכן. רבות יענו. רבות יתכן ולא כי הן חושבות שזה רלוונטי. זה סינון מספיק בשבילי.

הרבה מהחשיפה שלי לנושאים רבים שהם נושאי הליבה של באופן היתה דרך בלוגים, ולמדתי מהם דברים שלא הייתי יכולה ללמוד מדפי ערך או מדיונים כלליים. מעבר לכך, האומץ לנסות דברים חדשים בחיים הפרטיים שלי, נבע בין היתר מקריאת חוויות אישיות של אחרים, מקריאת התהליך האישי והרגשי לאורך זמן.
נו? לא מדברים על למחוק אותם. החוויה שלך מאד לגיטימית ורצויה. אבל למה זה צריך להיות פה באמצע? מי שהכי מתאים לו בלוגים, שיקרא בלוגים. מי שמתאים לו דיונים, שיקרא דיונים. ומי ששניהם, ראי זה פלא, שיקרא את שניהם. זו לא הצעה לבטל או למחוק כלום.

אבל למה זה צריך להיות פה באמצע?
...כי בעיני זה לא "באמצע". כשבבלוג נכתב "היום היו לי 5 פספוסים עם התינוקת, התעצבנתי ושקלתי אם לחתל אותה, בסוף החלטתי ש...",
זה מידע הרבה יותר רלוונטי מאשר דף ערך תיאורטי שבו הקביעה היבשה "לא כדאי להתרגש מפספוסים" (או כל קביעה דומה).
לסנן את האתר כך שיהפוך לאוסף של דפי ערך ודיונים תיאורטיים, זה להוציא ממנו את המיץ.

יש משהו בנקודה שהפנית אליה תשומת לב: שהמדיניות הלא-רשמית בבלוגים נוגדת את רוח האתר. אם כך, אולי אפשר לחשוב על דרך יצירתית לטפל בבעיה הזו (במקום להפריד מלאכותית בין "דף בלוג" לבין דפים שהם לכאורה נחלת הכלל אבל "מוקדשים" למי שפתח אותם, ואני לא מביאה דוגמאות כדי לא להסתבך).

לסנן את האתר כך שיהפוך לאוסף של דפי ערך ודיונים תיאורטיים, זה להוציא ממנו את המיץ

בהחלט.

אולי אפשר לצבוע את דפי הדיונים בצבע מבליט, וכך מי שהדיונים יקרים לליבו יוכל לאתר אותם יותר בקלות.

גילוי נאות: לא כותבת פה בלוגים כי לא נראה לי קשור לבאופן.
בשמת, גם את הדף שפתחת בקשה מיוחדת של בשמת אפשר לסכם בכמה שורות, ובכלל לסכם את השורות האלה בדף על שיטת אייפק...אבל בלי הדף הזה, ובלי עוד בלוגים ודפי תמיכה אחרים, האתר יהווה אתר דיונים ודפי ערך ללא טיפת רגש.

רק לי יותר מפריעים דפי הבית?
לא במובן של "מפריעים", אלא במובן ש:
א. יש כל כך הרבה מהם שזה מציף את מה חדש (ולרוב ההודעות הן אישיות)
ב. לפעמים הניקים מבלבלים, ז"א אינם שם של מישהו אלא משהו ערטילאי, ואז אני פותחת דפים ומבזבזת זמן על דפים שלא קשורים, או להיפך- נמנעת מכניסה לדף כי אני חושבת שזה דף בית, ואז אחרי כמה זמן מגלה שפיספסתי דיון מעניין...
ג. לא נראה לי הכרחי שיופיעו במה חדש, כי הרי מי שיש לו דפבית מן הסתם יכול לבדוק אותו כמו שיש מייל, ואת כל האחרים בד"כ לא מעניין מה כתוב בדפבית של מישהו אחר (לא?).
ומי שרוצה לכתוב למישהו בדפבית גם ככה לא יעשה את זה דרך מה חדש, אלא בד"כ כתגובה למשהו שרשם בעל דף הבית (בדף אחר), ואז ילחץ על הקישור בראש ההודעה, כדי להשאיר הודעה בדפבית.

ודרך אגב, ניצן- איך סריגה קשורה לליבה של באופן?
כן, אני יודעת- להכין במקום לצרוך וכו'- אני אוהבת את הדף, אבל החלוקה הזאת קצת בעייתית, לא?
ואני יודעת שלא תהיה לך בעיה למחוק את הדף, אם הוא מפריע למישהו. אבל תסכימי איתי שהוא מתאים כאן?
תסכימי איתי שקצת קשה לקבוע חד משמעית מה "שייך" ומה "לא"?

ואני יודעת שלא תהיה לך בעיה למחוק את הדף, אם הוא מפריע למישהו.
נכון.

אבל תסכימי איתי שהוא מתאים כאן?
ואז? החיים מתאימים לכאן. גם נגצים ותרנגולות וכריסטופר אלכסנדר. הכל מתאים לכאן באיזו דרך. אז? מה ממש מתאים לכאן? מה ממש לא מתאים לכאן? מי מחליט את זה? את מבינה? כל הנושא של מה ליבה ומה לא הוא הכי נזיל בעולם, הכי אישי בעולם והכי קהילתי בעולם. סבבה. בואי נדבר