קורונה מתמודדים

שליחה על ידי נעם* » 23 יוני 2021, 20:34

דקה לפני החזרה לשיגרת קורונה, מבאס.
גם אני בדעה שהמצב יהיה יותר טוב מההתפרצות הקודמת "תודות" לניסיון שיש.
גם אני בדעה שצריך לשמור גם מבלי שינחיתו עלינו בחקיקה.

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001376364

גם אני צופה לשידור חוזר של כל אותם גזרות שיגיעו, אני מקווה מאוד שלמדנו משהו ונעבור את זה מהר וקל יותר מכל הבחינות.

https://www.youtube.com/watch?v=[po]zp zNSEW1wc[/po]

איזה כייף לחזור אחרי שנים לאתר ולגלות שיש כאן נשים מודעות חוקרות שמרגישות כמו י לגבי ההזיה והטרללת שאנו חיים בה בעידן שקר מגיפת הקורונה.
אין ספק שהיא של אילן פלד חנוכה קירל מאפיין תקופה מפחידה ביותר בארץ ובעולם של חוסר דמוקרטיה ושטיפת מוח מסיבית להזריק חומר ניסיוני לגוף בגין וירוס שלא מסוכן ל99.9 אחוז מהאוכלוסיה.

טרילילי טרללה כיאה לשם שבחרת, הפוך לגמרי.
שלא מסוכן ל99.9 אחוז מהאוכלוסיה מאיפה הנתון הזה?
יצא לי לראות ולדבר עם כמה מחלימים לא מבוגרים והם עדיין מגלים סמנים מהמחלה (עייפות, כאבי עצמות וכדו').
לא הייתי מזלזלת במחלה.

קורונה מתמשכת (Long COVID או תסמונת פוסט-קורונה) פוגעת בכ-10% או יותר מהאנשים שנדבקו בקורונה.
גם אם הם צעירים, גם אם המחלה הראשונית שלהם היתה קלה, הם עלולים לפתח תסמונת פוסט קורונה ולסבול ממנה חודשים ארוכים, ואפילו יותר.
(כמה יותר - עוד מוקדם מכדי לדעת)
בקבוצת התמיכה לאנשים עם פוסט-קורונה בפייסבוק חברים יותר מ-40,000 אנשים.
יש הרבה סיפורים באתר Long COVID Support, שהוקם על ידי אנשים שנפגעו מהסינדרום: https://www.longcovid.org/stories
אני לא הייתי מזלזלת בזה.
למאמר בנושא ב- New England Journal of Medicine:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285

שליחה על ידי נעם* » 11 יולי 2021, 16:40

תמרוש רוש תודה רבה על הקישור,
אנ מתקשה להבין את החוסר אחריות של המתנגדים שמפיצים מידע מסולף, מבין את המתנגדים לחיסונים (נניח) אבל מכאן עד לעוות נתונים בצורה פושעת ומסכנת חיים, לא מובן לי מדוע.

https://youtu.be/VSqoGVRc7mU

"ראשית אל תזיק". מומלץ לצפות לפני שיצונזר ביוטיוב.
זה מאוד חד צדדי להציג את האפקט המתמשך של 10% מחולי הקורונה מבלי להציג את עשרות ומאות אלפים של אנשים שנפגעו/נפטרו מהחיסונים ומההשלכות של כל הסגרים, הפגיעה בכלכלה, חברה, משפחה. אותם לא רק שלא שומעים, אלא שגם בכח לא רוצים לשמוע וסוגרים דפי פייסבוק, מצנזרים, שמים תוויות של "קונספירציה".

מאת ד"ר פינקי פיינשטיין
ידוע בכל העולם שפייזר הפסיקה את הניסוי בחיות (קופים) כי הם...מתו לאחר מספר חודשים. ההערכה היא שמדובר בתופעה שקרויה ADE שהיא סוג של תופעת לוואי מאוחרת ובעלת פוטנציאל קטלני. (הרב אשרוב הזהיר מפני התסריט הזה ונערך כלפיו מסע דלגיטימציה והכפשה).

למרות זאת פייזר עברו לשימוש בחומר הזה עם בני אדם. וקיבלו לכך אישור. משהו מסריח בFDA שבהרכבו הנוכחי סיים את תפקידו ההיסטורי והפך גם הוא למשרתם של חברות ענק במקום משרתם של בני האדם.

ובישראל, המעבדה הזריזה של פייזר, בימים אלה, כמה חדשים לאחר תחילת הניסוי, אנחנו עדים לסוג של מגיפת תמותה בעיקר בגילאים 30-40. כמעט כל יום מגיע דיווח חדש, נורא וטרגי על עוד אדם צעיר שסיים את חייו מספר חדשים לאחר השתתפות בניסוי, לרוב עקב דום לב. התיקשורת הישראלית דוממת.

אני חושב שכל מילה נוספת מיותרת.

כואב לי לחשוב מה יהיה כאן בעוד 4-5 חדשים.

https://www.thegatewaypundit.com/2021/0 ... ook-group/

למי שאין פייסבוק, אלו דבריו של דר יואב יחזקאלי. מומחה מגיפות. לא מקבל כסף מפייזר.

"הגיע הזמן להרחיב את המבט ולספר את הסיפור האמיתי של מגיפת הקורונה.
כשהדברים הבאים יחלחלו הן הציבור והן קובעי המדיניות יבינו את עומק הקונצפציה בה נשבה משרד הבריאות ( ולא רק בארץ ) וכתוצאה את היקף הטעות בניהול המשבר.
קונצפציה ומחדל לא פחות ממלחמת יום כיפור.

מה הנראטיב שמשווקים לנו שנה וחצי, ומה האמת ? בקיצור נמרץ:

הנגיף קטלני ומסוכן- לא נכון. מדובר בנגיף שלרוב גורם מחלה קלה. התמותה מהנגיף נמוכה מאד ( IFR=0.2% ), והיא מתמקדת כמעט אך ורק באוכלוסיות הסיכון הקשישות והחולות. ילדים אינם חולים במחלת קורונה קשה והתמותה בגיל הצעיר אפסית.

אין טיפול כנגד הנגיף- לא נכון. יש בעולם טיפולים בעלי תועלת במחלה קלה שיש ביכולתם למנוע הדרדרות ואשפוז. בארץ לא ניסו ולא אישרו טיפול כזה ברפואת הקהילה.

הנגיף מדבק טיפתית ולכן מסכות וריחוק חברתי מגנים מפניו- לא נכון. הנגיף מדבק בעיקר כאירוסול, כאשר ריכוזו מצטבר במקום סגור וצפוף. ולכן לעטית מסכות במקומות סגורים ופתוחים איך ערך במניעת הדבקה, וגם התועלת בריחוק חברתי קטנה.

סגרים הכרחיים לעצור את התחלואה-לא נכון. התנהגות המגיפה מטבעה היא בגלים. סגרים עשויים לעכב את התפשטות התחלואה, אבל בטווח הארוך הם אינם מפחיתים לא את התחלואה ולא את התמותה, הם רק מורחים אותה על ציר הזמן ויכולים לסייע במקרה של קריסת מערכת הבריאות. מנגד, סגרים גרמו נזק אדיר לבריאות הגוף והנפש, לחינוך ולכלכלה.

מערכת הבריאות היתה על סף קריסה בשיא המגיפה- לא נכון. מערכת הבריאות מעולם לא התקרבה לאי ספיקה, כפי שהראה גם דו״ח ביניים של משרד הבריאות עצמו. מערך אשפוז בית שיש ביכולתו להפחית עוד את העומס מבתי החולים, ושקופות החולים בקשו להקים אחרי הגל השני, לא נתמך וקודם על ידי משרד הבריאות.

נדבקים אסימפטומטים הם המנוע העיקרי של הפצת המחלה ולכן צריך בידוד-לא נכון. רוב ההדבקה היא מחולים בעלי תסמינים, ומעט ביום יומיים שלפני הופעת התסמינים. משכך, אין צורך בבידוד ממושך של נחשפים.

צריך ל״קטוע את שרשרות ההדבקה״- אין לזה היתכנות מעשית. לא ניתן לעצור התפשטות של נגיף מדבק נשימתית על ידי חקירה אפידמיולוגית. ההשקעה המסיבית בנושא מיותרת.

בדיקת מטוש חיובית מאבחנת חולה ״מאומת״ בקורונה-לא נכון. לומר כך זה להתעלם מעקרונות בסיסיים ברפואה: כל בדיקה מבוצעת ומפורשת בהתאם ל-pre test probability ולרגישות הבדיקה. הרגישות בה מבוצעת הבדיקה היום אינה יכולה להגדיר אדם אסימפטומטי כחולה. אין ברפואה הגדרה של חולה מאומת:זו המצאה. המסקנה: מספר הבדיקות החיוביות גבוה בהרבה ממספר החולים וחסר רלבנטיות לניהול המגיפה.

החיסון יעיל ובטוח לכל הגילים מעל 12-לא מדויק. החיסון נבדק והוכח כיעיל במניעת מחלה קשה ואשפוזים, ולכן יש לו ערך רב בבלימת התחלואה הקשה באוכלוסיות הסיכון. הוא לא נבדק ונראה שאינו מונע הדבקה אלא במידת מה. בטיחותו לא נבדקה באוכלוסיות גדולות ולטווח הארוך, ולכן קיבל היתר לשימוש חירום בלבד. צעירים אינם חולים במחלת קורונה קשה ולכן אין צורך לחסנם.

הוריאנטים מסוכנים וחובה לעצור את כניסתם לארץ-לא נכון. וריאנטים הם תופעה טבעית בנגיפים. הוריאנטים אכן מדבקים יותר, אבל אינם אלימים יותר והחיסון מגן גם מפניהם. לא ניתן למנוע כניסת וריאנטים לישראל ולאף מדינה.

יש סכנה לסבול מתסמינים ממושכים אחרי קורונה-לא נכון. תסמינים ממושכים אחרי מחלת קורונה אינם שכיחים, והם חולפים בדומה לקורה לאחר מחלות נגיפיות מוכרות אחרות כמו מחלת הנשיקה. חולים שחלו במחלה קשה שהצריכה אשפוז או סיוע נשימתי עלולים לסבול מתופעות מתמשכות, כפי שמוכר בחולים קשים. ילדים סובלים אף פחות ממבוגרים מתסמינים ממושכים.

עלולה להיות הדבקה חוזרת של מי שהחלים ולכן צריך לחסן את מי שהחלים- לא נכון. הדבקה חוזרת של אדם שהחלים נדירה מאד. המחלה הטבעית מקנה חיסון העדיף על החיסון מעשה ידי אדם.

זהו הסיפור האמיתי של הקורונה:
התפרצות מחלה ברמת חומרה קלה-בינונית, שיש להיערך וניתן להגיב לה באמצעים מתאימים ומידתיים, ללא שיתוק החיים.

הנראטיב הקיים, אותו משווקים לנו ולקובעי המדיניות במשך שנה וחצי תוך שימוש נלוז בטקטיקת הפחדה, הוא שקרי.
לעטית מסכות בציבור הרחב ( להבדיל ממתקני רפואה ), לסגרים ולהגבלות אין ולא היה כל מקום בטיפול בקורונה.
בהינתן חיסון של אוכלוסיות הסיכון, כפי שהשכלנו לעשות, אפשר לחזור לשגרה מלאה.

משרד הבריאות מתבקש להפסיק להפחיד את הציבור, למלא את תפקידו בשיקום ובתגבור המערך הרפואי, ולטפל בנזקי צעדיו כגון הסגרים לבריאות הציבור.
והעיקר-לחזור לעסוק בבריאות במובנה הרחב בהתאם להגדרת בריאות של ארגון הבריאות העולמי: מצב של רווחה גופנית, נפשית וחברתית, ולא רק היעדר מחלה.

האמת יוצאת לאור

חייבת לציין שגם בדברים שלו יש אי דיוקים לגבי מניעה של תמותה ומחלה קשה בקרב מי שקיבל את החיסון. רואים בימים האחרונים שהמון חולים קשה קיבלו 2 מנות חיסון וגם כבר 2 נפטרים לפחות מחוסנים.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

The Truth Is Out There..

שליחה על ידי קארן* » 12 יולי 2021, 16:10

תמרושרוש, בלי לזלזל בלונג קוביד, אם תשאלי רופאים ומטפלים לגבי מחלימים משפעת ומדלקות ריאות, תראי שהם מעידים שזו לא מחלה של שבוע וגמרנו. לריאות, בעיקר אחרי דלקת, לוקח לעתים חודשים להשתקם בלי טיפול נאות ובלי מנוחה ראויה.
זו תופעה נפוצה, ולא ייחודית לקוביד אלא למחלות ריאות ודרכי נשימה.

יולן כהן: נתונים שנשלחו על ידי משרד הבריאות והוצגו בוועדת החיסונים מראים את הירידה ביעילות החיסון. הנתונים הללו פורסמו בעבר בהודעה של משרד הבריאות ולפיהם יעילות החיסון במניעת הדבקה ירדה ל-64% כתוצאה מהתפרצות זן הדלתא.

העיקר פימפמו לכולם שהחיסונים יגנו ב- 95%, ואם רק כולם יתחסנו נמגר את הקורונה והמחוסנים ימנעו ממחלה קשה ומוות. ועדיין דוחפים ומעודדים את הרעל הזה לדור הצעיר, בלי לעצור ולחשוב על ההשלכות לטווח הארוך.

Melanie Hana https://www.eutimes.net/2021/06/first-a ... -proteins/

עוד כתבה שמראה כמה החיסון מסוכן

למי

דיון שהיה מאוד מעניין בתחילתו אבל כשיש מחקרים שהסתיימו ורואים את הנזקים המידיים ואת היתרונות המוכחים כרגע לחיסיון, הדיון כבר חוזר על עצמו ורק העצומה של המידע השגוי עולה, הקורונה מחלה יותר קשה משפעת רגילה גם מבחינת תמותה וגם מבחינת תופעות הלוואי במהלך ואחרי המחלה, הגיוני שבטווח הארוך יתבררו סיבוכים או תופעות לוואי של החיסון, אבל זה נכון לכל תרופה, חיסון או אפילו תוסף תזונה חדש.
השאלה כאן היא מוסרית ופילוסופית:
כמה את.ה מוכן.ה להקריב או לסכן ע"מ להגן על החברה?
אפשר להתדיין על החיסון כן או לא אבל השאלה הנ"ל היא מקור הוויכוח.

שליחה על ידי קארן* » 14 יולי 2021, 17:48

הקורונה מחלה יותר קשה משפעת רגילה גם מבחינת תמותה וגם מבחינת תופעות הלוואי במהלך ואחרי המחלה
למי? כרגע מדברים על זה שמתחת לגיל 50, אם אין מחלות רקע, אין סיכון כמעט. שפעת היא יותר מסוכנת לילדים מאשר קורונה. למה לחסן אותם?

השאלה מבחינתי היא - האמנם חסינות עדר כתוצאה מחיסון סינתטי תגן על האוכלוסיה בסיכון?
כשמתחשבים בעובדה שכבר מדברים על כך שחיסון טבעי כתוצאה ממחלה (או חשיפה ללא מחלה) הוא הרבה יותר עמיד ומגן לטווח קצר וארוך מאשר החיסון כתוצאה מהזריקה, נדמה לי שהתשובה לשאלה הזאת היא לא.

שליחה על ידי קארן* » 14 יולי 2021, 18:53

ד"ר מיכל הרן כתבה את זה יותר טוב ממני
https://www.facebook.com/michal.haran.3 ... 6592368798

"רפואה ומדע מבוססים על ניתוח נתונים וחשיבה הגיונית.

בואו נניח לצורך העניין שבתחילת 2020 הופיע נגיף חדש ולא מוכר שלא דומה לאף נגיף אחר ולכן אין שום דרך לדעת מה הנזקים שעלולים להיגרם ממנו לטווח הקצר, הבינוני והארוך.
בהנחה שלא היו ננקטים שום צעדים מיוחדים ולא היו שום הנחיות, היינו יודעים אחרי כמה זמן האם מדובר בנגיף כמו אבולה שגורם לתחלואה קשה ותמותה אבל דועך מעצמו אחרי כמה זמן, נגיף כמו שפעת שגורם לגל של תחלואה ותמותה מוגבלת כל שנה ולמדנו לחיות איתו או נגיף כמו SARS שגרם לתחלואה קשה ותמותה אבל נעלם מעצמו. היינו גם יכולים לדעת אחרי שנה או שנתיים אם יש סיבוכים מאוחרים כתוצאה מהנגיף הזה או לא.

אלא, שבד בבד עם הופעת הנגיף ננקטו גם צעדים שלא ננקטו מעולם ונעשה בעצם ניסוי חברתי על כל בני האדם. אין אף מחקר מבוקר שבדק אי פעם מה ההשפעה של חבישת מסיכות רוב שעות היממה, של בידוד חברתי ושל עוד מספר רב של צעדים שננקטו כדי למגר את הנגיף. שלא לדבר על כך שגם אופן הטיפול בחולים היה שונה ממה שהיה מקובל עד היום בגלל החשש יוצא הדופן מהנגיף הזה לעומת כל נגיף נשימתי אחר שנתקלנו בו עד היום.

כלומר, אחרי שנה שבה חיינו עם הנגיף, לא יכולנו באמת לדעת מה השפעתו האמיתית לטווח הקצר, הבינוני והארוך והאם חלק מהסיבוכים שאנחנו מייחסים לו נובעים מהנגיף עצמו או מהאמצעים החריגים שננקטים נגדו בכל הרמות.
לתוך המצב הבלתי ברור הזה, הוחלט להוסיף גם תכשיר ניסיוני בטכנולוגיה שלא קיימת עד היום באף תכשיר רפואי ולתת אותו בהיקף שמעולם לא ניתן באף תכשיר רפואי קודם. ההחלטה הזאת התקבלה על ידי ה FDA מתוך מחשבה שימשיך להיות מעקב אחר אלו שיקבלו את התכשיר, כך שניתן יהיה בשלב מוקדם לדעת אם הוא אכן בטוח ויעיל כפי שקיוינו. אלא שהשאלה כיצד נוכל לדעת (אם אנחנו לא עושים מחקר מבוקר לאורך זמן) מה כן או לא קשור לחיסון, כאשר גם ככה יש גורמים רבים שיכולים להשפיע לא נלקחה כנראה בחשבון.
אכן, כאשר החלו להופיע דיווחים של עלייה חדה בתחלואה הקשה והתמותה הנגרמת כתוצאה מנגיף הקורונה לא ניתן היה להראות קשר ברור בין התחלת מתן החיסונים לבין העלייה הזאת בתחלואה, למרות שהאפשרות שייתכן והחיסון יגרום לכך עלתה קודם והוגדרה כאחד הדברים שעליהם נדרש מעקב.
כאשר החלו להופיע דיווחים על תמותה חריגה של אנשים צעירים, פניות מעבר לרגיל לחדרי המיון, מספר רב של תופעות שונות ומשונות שלא היו מוכרות קודם, עלתה מייד השאלה: האם ייתכן שכל זה אינו אלא סיבוכים מאוחרים של הנגיף? ורק בטעות אנחנו מייחסים אותם לחיסון?
כלומר, נכון לעכשיו, אנחנו ממשיכים במתן תכשיר ניסיוני, שייתכן וכרוך בסיכונים משמעותיים, כאשר אין לנו שום דרך לבודד את ההשפעה שלו מגורמים רבים אחרים. אנחנו לא נותנים את התכשיר הזה לאנשים עם מחלה סופנית, אלא לאנשים צעירים ובריאים. מעולם, בכל תולדות הרפואה לא נעשה דבר כזה. הטענה שמתו הרבה מאוד אנשים מהקורונה אינה רלוונטית, משום שיש הרבה מחלות שמתים מהן אנשים עם אחוזי תמותה גבוהים הרבה יותר, ובכל זאת עד היום הקפדנו לא לתת באופן גורף טיפול ניסיוני שלא הוכחה בטיחותו ויעילותו וודאי שלא כטיפול מונע לאנשים בריאים.
המסקנה היחידה שמתבקשת מכל זה היא שבין אם אכן כל אותם דיווחים לגבי הסכנות האפשריות מהחיסון נכונים ובין אם לא ניתן לדעת אם הם נכונים או לא בגלל כל הסיבות שמניתי, הדבר הנכון הוא לעצור לאלתר את מבצע החיסונים ולהתחיל לבדוק כל מקרה לגופו. חשוב לנסות לבודד עד כמה שניתן את כל המשתנים שעלולים להשפיע.
רק אם וכאשר נדע בביטחון שאכן אין קשר אפשרי בין כל אותם אירועים שהתרחשו בסמיכות למתן החיסונים לבין החיסונים, רק אם וכאשר נדע בביטחון שהחיסון אכן יעיל במידה מספקת כדי להצדיק אפילו סיכון קטן, יהיה מקום לחזור ולתת את החיסונים לעוד אנשים. ודאי וודאי שצריך להיזהר משנה זהירות כאשר מדובר בילדים.

האם זה אומר, שעלינו, אם כך לחזור למסיכות, הבידודים והסגרים? התשובה היא שאחרי יותר משנה שננקטו האמצעים האלה לא נראה שהם מביאים לשיפור בריאותי וייתכן אפילו להיפך. נכון, שאפשר לייחס זאת לנגיף, אבל כפי שאמרנו אין היום דרך לדעת מה ההשפעה של כל האמצעים האלה על המערכת החיסונית ועל היכולת שלנו להתמודד עם זיהומים נגיפיים, אפילו אם אינם במהותם קטלניים. אולי רמז לכך ניתן למצוא בעובדה שישנה עלייה משמעותית בתחלואה כתוצאה מנגיפים שבדרך כלל אינם גורמים לתחלואה קשה כל כך.
במהלך השנה הזאת נעשו הרבה מאוד טעויות שנערמו זו על זו, עד שנוצר פלונטר שקשה לצאת ממנו. אם לא נתחיל להתיר את הקשר הזה כמה שיותר מהר, קשה מאוד לדעת מה יקרה. "

שליחה על ידי קארן* » 14 יולי 2021, 18:59

ד"ר רעיה לייבוביץ'.

https://www.facebook.com/rayaleamit/pos ... 2067885816

שקט. אבסורד
כמה מחברי הפייסבוק שלי שאלו אותי אם הכל בסדר ומדוע לא כתבתי בימים האחרונים.
מישהי אפילו שאלה אותי בחשש האם הבהילו אותי.....
אז לא, לא הבהילו אותי. הכל בסדר.
האמת היא שהייתי מאד עסוקה ב'עבודה האמיתית שלי' – הטיפול בחולי סרטן באיזור השפלה, כמו גם בכמה תהליכים אסטרטגיים (וטובים) שמתרחשים כעת במכון האונקולוגי ב'שמיר'.
אבל מעבר לזה, איכשהו היה נדמה לי שהאבסורד של הימים והשבועות האחרונים הוא כל-כך זועק לעין, שאין כמעט צורך בכתיבה שלי יותר. נדמה היה לי שכל מי שקצת עוקב, וכל מי שמשתמש בכלים של ניתוח רציונלי, שקול ולא-מוטה, כבר מבין כעת עד כמה חייבים לשנות את התפיסה וההתנהלות, בדחיפות,. אצביע, ברשותכם, רק על מקבץ חלקי של 'אבסורדים' :

עם כל האכזבה (למי שציפה אחרת), מסתבר כעת שהחיסון אינו מונע באופן משמעותי את ההעברה של הנגיף באוכלוסיה. אז מבלי להתווכח שוב האם אי פעם החיסון סייע בהקטנת גל ההדבקה (אני אישית סבורה שהתרומה שלו לכך היתה קטנה, אם בכלל, כי מה שבעיקר קרה כאן בחודשים הראשונים של 2021 היה דעיכה טבעית של גל) - הרי שכעת בוודאי ברור שהגל עולה גם כשרב האוכלוסיה מחוסנת.

ועדיין – המזמור ממשיך להיות כמעט אחיד: רוצו להתחסן כי זה הדבר האלטרואיסטי לעשות.

למרות שהחיסון אינו מונע העברה של הנגיף – איום הדרכון הירוק ממשיך לרחף מעל לכל דבר, ממשיך להוות מעין 'עונש קולקטיבי' עתידני כזה, שיושת עלינו ברגע שרירותי כלשהו בעתיד. ושוב לא ניתן לתכנן דבר אחד קדימה (אירוע משפחתי משמח? יציאה לחופש? טיסה? הכל על כרעי תרנגולת), ושוב הכל הופך כאוטי. ושוב הזכויות הבסיסיות שלנו בסכנה.
עם כל האכזבה, מסתבר שמחוסנים יכולים לחלות קשה ואף להגיע לסכנת חיים ממחלת הקורונה. ועדיין – החיסון ממשיך להיתפס כפיתרון האולטימטיבי, כ'פרח לב הזהב' – והוא 'חזות הכל'.

אני מבינה עד כמה הרעיון הזה הוא מפתה – אך לצערנו , הוא פשוט אינו נכון.
(ואין הדבר בא לומר שאין לחיסון מקום. הוא כנראה מהווה 'שכבת הגנה' מסוימת לרב המחוסנים, לפחות חלקית, לפחות לתקופה מוגבלת. אז כדאי לתת אותו לאלו שבסיכון מוגבר לתחלואה קשה. אך מכאן ועד הכתרים שניתלו בו – המרחק הוא רב, ואין מנוס אלא מלהסתכל למציאות בפנים) . למרבה המזל, מצטברות עדויות על דרכים אחרות – תרופתיות ולא-תרופתיות – להתמודד עם הדבקות ולמנוע תחלואה קשה, אלא שלצורך כך יש לרענן את התפיסה.

בניגוד למה שנאמר בחודשים הראשונים של השנה, מסתבר שיש יותר תופעות לוואי ויותר רעילויות ממה שהיה נדמה לכתחילה. כבר ידוע על מיוקרדיטיס-מושרית-חיסון (והדבר אף נוסף כאזהרה של ה- FDA), ועל מצבים מסוכנים של ירידה בטסיות הדם שהם מושרי- חיסון (במנגנון של תקיפה עצמית של הגוף על ידי מערכת החיסון – אוטואימוניות), ויש סיבות טובות לחשוב שיש עוד הרבה נזקים לא מדווחים (כגון פגיעה במערכת שריר-שלד, פגיעות נוירולוגיות, הפרעות במחזור, קרישיות יתר, ועוד).

ועדיין – כל אחד ואחת מרגישים ומרגישות את עצמם מוסמכים ומוסמכות לקרוא לכל ילד וילדה להתחסן (וכן, המשפט הזה מוקדש ומוקדשת למישהי אחת השבוע – והמבין יבין), למרות שכל ה'רופאים-מטעם-עצמם' הללו לא נחשפו וממילא לא מבינים את קצה הקרחון של המשמעות של דבריהם.
ובכלל, הרעיון שפוליטיקאי/עיתונאי/סלב/סטנדפיסט רשאי בכלל לקרוא למישהו ליטול חומר פרמקולוגי – הוא רעיון עיוועים, שרק עת אבסורדית כמו זו יכולה לאפשר.

אין נתונים משכנעים (קרי - באיכות מדעית טובה) שמראים שמתן חיסון שלישי יכול לגרום להיווצרות נוגדנים בחולים שבהם לא נוצרו נוגדנים אחרי שתי מנות חיסון.

ועדיין – ולמרות שאף סוכנות רגולטורית לא אישרה את זה – הרעיון הזה מהדהד בחלל כבר כמה ימים. ואם לא נרים קול צעקה – בקרוב עלולים להתחיל לחסן כאן אנשים בחיסון שלישי, מבלי שיש לכך איזשהם תימוכים מהספרות, ומבלי שמבוצע מחקר קליני מסודר בנושא.

אין עדויות משכנעות שחולי סרטן מוצק (קרי – סרטן שד, מעי, לבלב, ערמונית וכו') נמצאים בסיכון מוגבר לתחלואה קשה מקורונה , גם אם הם מקבלים טיפולים כמותרפיים, ויש אפילו עדויות הפוכות.

ועדין – משרד הבריאות, בהצהרה חפוזה, הודיע אתמול שיש לתת לחולי סרטן מנת חיסון שלישית.

למרות שידוע כבר מאות שנים שהחלמה ממחלה היא הדרך הטובה ביותר לרכוש חסינות כנגד מחולל המחלה, התצפית כי החלמה מקורונה מספקת הגנה טובה יותר מחיסון סינתטי – מתוארת בכל מהדורות החדשות בימים האחרונים כ'תעלומה'. בחיי - שמעתי במו אוזניי. שמעתי ולא האמנתי.
למרות שכבר כולם יודעים שוריאנטים נוצרים באופן תדיר בוירוסים ממשפחת הקורונה (כמו בוירוסים נשימתיים אחרים), עדיין ממשיכים להתייחס לכל וריאנט כזה בחרדת קודש, כמו מדובר על מחלה אחרת לגמרי, חדשה, מפחידה, שהיא היא היא זו שתגרום לבסוף להשמדת המין האנושי.
למרות שכבר כולם (כן, כולם – ברבש, ורהב, ואלרעי-פרייס, ואש – כולם) מבינים שהקורונה לא הולכת להיעלם, עדיין מותר לאיים עלינו שייקחו לילדינו את שנת הלימודים.

כאילו ששנת הלימודים היא חסד שמושת עלינו מלמעלה, על ידי ריבון נעלם, ולא זכות קיומית- בסיסית.
כאילו ששנת הלימודים היא צ'ופר שמשרד הבריאות נותן למשרד החינוך.
כאילו שהיא 'מטבע עובר לסוחר' שכזה, מעין פרס שנקבל על התנהגות טובה, אם רק ניישר קו, ולא עתיד ילדינו – עתיד שגם כך התפשרנו עליו זמן רב מידי.
אז כן – אנחנו ב'זמן האבסורד'. Big time.
ובכל זאת אני אופטימית יותר מתמיד בעת הזו. מדוע, תשאלו?
אני אופטימית כי אני רואה שלאנשים נמאס מהשרירותיות והעדר ההגיון. בפרפרזה למשפט הידוע – אפשר לנהוג בחוסר הגיון לאורך תקופה קצרה, אך לא כשיטה סדורה לאורך זמן. ואני חשה בימים האחרונים , שנמאס לאנשים מחוסר העקביות ושרירות-הלב. אנשים פשוט קצו בזה. בצדק. אני אישית קצתי בזה מזמן.
כן, אני סבורה שהקברניטים מתחילים להבין. זה קורה לאט ממה שקיוינו, אך זה קורה- יותר ויותר הם מתחילים להבין שיש וירוס יחסית חדש, שנוסף לספרי הוירולוגיה, ויכול לגרום – בחלק ממי שנושא אותו – לתחלואה וירלית אופיינית, ויכול לגרום – בחלק קטן הרבה יותר – למחלה קשה.
ואין אלא ללמוד לחיות איתו. ואפשר לחיות איתו. ויש לנו את הכלים לעשות את זה.
אז לא. לא נבהלתי. אני מקווה שגם אתם, חברי פייסבוק יקרים שלי, לא נבהלים.
ומודה לכם מאד על התמיכה.
אסיים – ברוח היום הזה - בברכת חירות, שוויון, אחווה,
ד"ר רעיה ליבוביץ, 14.7.21

קארן, תודה על השיתוף של הדברים. אני קראתי שכל המאושפזים קשה עם קורונה הם אלו שקיבלו את החיסון ראשונים, וכל מי שנדבק והחלים בצורה טבעית לא נדבק. מה שמוכיח שוב שהזריקות האלו ( שבהערת סוגריים אי אפשר לקרוא להם יותר חיסון כי הן לא מגינות מהנגיף) מורידות את ההגנה הטבעית של הגוף. זה משהו שמומחה בלגי כבר התריע ודיבר עליו עוד לפני הגל הנוכחי, ועכשיו ממש רואים בבירור שזו לא תיאוריה, הוא צדק.

שליחה על ידי קארן* » 14 יולי 2021, 21:11

מה שמוכיח שוב שהזריקות האלו ( שבהערת סוגריים אי אפשר לקרוא להם יותר חיסון כי הן לא מגינות מהנגיף) מורידות את ההגנה הטבעית של הגוף
בהחלט. ומצד שני הם אומרים שה"הגנה" יורדת עם הזמן והופה, זריקה שלישית. כאילו שלא ידענו.

שליחה על ידי נכדה* » 14 יולי 2021, 22:17

למאמר בנושא ב- New England Journal of Medicine:
מתוך המאמר שתמרוש קישרה:
Though most Americans may be able to do so, restoration of normality does not apply to the 10% to 30% of those who are still experiencing debilitating symptoms months after being infected with Covid-19.1
תרגום מהיר שלי: למרות שרוב האמריקאים יכולים לעשות זאת [לחזור לשגרה] , שיקום הנורמליות לא על על 10%30% מאלו שעדיין חויים סיפטומים משתקים חודשים אחרי שנדבקו מהקוביד 19.1
מה אנחנו באמת יכולים ללמוד מהמשפט הזה?
כלום.
חוץ מ זה ש 10-30 אחוז זה תווך נורא רחב בשביל להתיחס לזה כתוצאה מדעית, עולה גם השאלה, כמה אנשים ממה?
מכל אלו שחלו לא משנה הרמה, או רק מאלו שחלו קשה? האם מדובר רק מאושפזים, או גם כאלו שהחלימו בבית?
מעבר לזה, האם משהו בדק האם הסיפטומים הם תופעת לוואי של הטיפול בקורונה, ולא בקורונה עצמה?
לא מצאתי תשובה בהמשך המאמר, אולי לתמרוש יש את התשובה לשאלות האלו.
לי יש תשובה, שכדי להבין אותה צריך להכיר ספר נהדר שנקרא how to lie with statistics .
אפשר לקרוא אותו חופשי באינטרנט, באנלית.
https://www.horace.org/blog/wp-content/ ... 4-Huff.pdf
עובדה דיי משעשעת לדעתי היא ש״במקרה״ ביל גייטס גם כן המליץ את הספר הזה לפני שנה בערך
. https://www.gatesnotes.com/About-Bill-G ... r-TED-2015

שליחה על ידי נכדה* » 15 יולי 2021, 02:08

מתוך ווינט:
https://www.ynet.co.il/news/article/hy7dwfepo
״במשרד הבריאות מודים: גם חולי קורונה שהחלימו נספרים כחולים במצב קשה״

שליחה על ידי נכדה* » 15 יולי 2021, 02:10

https://twitter.com/janesays22/status/1 ... 9126457346
עדות מטויטר:
I turned 18 in Feb 2020. I lost my friends, my education, the first year of my adult life, my mental health, and 20lbs.

I didn’t make sacrifices.

I was sacrificed.

שליחה על ידי קארן* » 15 יולי 2021, 19:47

כואב הלב על הדור הזה.
יש לי ילדים בני עשרה, אפשר להרגיש את זה בכל מקום.

שליחה על ידי נכדה* » 18 יולי 2021, 21:08

כואב הלב על הדור הזה.
זה לא דור אחד, זה גם הבחורים והבחורות הצעירות שעוד לפני שהתחילו לחיות העולם שהם הכירו השתנה לגמרי.
מה שעוד כואב זה שאת היחידה שטרחת לענות על זה.
קיויתי שיתיחסו לזה כל המפחדים מלמות מהקורונה .
האם הם לא מפריע להם שהפחד שלהם מוירוס שיש סיכוי קטנטן שיפגע להם במערכת הנשימה, פוגע בנשמה של מיליוני ילדים בעולם. ילדים ומבוגרים.
עליה בהפרעות אכילה, עליה בפגיעה עצמית, עליה באלימות משפחתית.
מה שווים החיים האלה, אם מה שמחכה להם זאת דיקטטורה רפואית. כל מיני נציגי המדע הזוים שמחליטים בלי הגיון, לחסום להם את הנשימה במשך כל היום. למנוע מהם אור שמש, מקור החיים. כל דבר שמנוגד למה שטבעי לנו.

היי נכדה,
אשמח מאוד לשמוע את השקפת העולם שלך לגבי כל מיני דברים, יש לך דף אישי באתר?
אני עוקבת אחרי הדברים שאת כותבת ותמיד נפתח לי כיוון מחשבה חדש.

לא היה לי דף אישי עד עכשיו.
אעשה זאת עכשיו, ואשמח לענות לך על מה שאוכל.

החיסונים יעילותם במניעת הדבקה עומדת כיום מול הדלתא ואחרי חודשים מהחיסון השני - על כ-70 אחוז שזה באמת לא הרבה. אבל יעילותם במניעת תחלואה קשה וץמותה בגילאי 30-60 עומדת על מעל 90 אחוז.
לכן יש לחיסונים יעילות יפה למרות האכזבה והירידה הדרסטית בכמות הנוגדנים לאורך החודשים.
אחרי שכתבתי את כל זה - אני לא חושבת שהחיסונים הם עניין של שחור לבן. יש אוכלוסיות שהחיסון היה כמו קרש הצלה עבורן. ועדיין.
יש אוכלוסיות שלא חייבות ושם ניתן לשקול ולהתפלמס מה עדיף לכל אחד.

אני לא בעד אבל זה לא אומר שזה לא נחוץ כאן.

אלו נתונים שאני קוראת עכשיו:

הקורונה בישראל • תמונת מצב עדכנית: 7924 חולים פעילים. 1372 מאומתים חדשים (50% מחוסנים 0% מחלימים. 154 מתוכם חזרו מחו"ל!). 6451 נפטרים (1 נוסף). 124 מאושפזים (65% מחוסנים). 62 חולים במצב קשה (67% מחוסנים) (קליין, המיטב)

אני לא רואה איך זה מונע תחלואה או בפרט תחלואה קשה. אני חושבת שעכשיו מספרים לנו את זה, כמו שסיפרו לנו שהיעילות בהתחלה היא 95%.
וזה עוד נתונים שמפרסמים ולא יכולים להסתיר, אז אני סבורה שהמצב עוד יותר גרוע.
זה גם בלי שום מילה על מספרים מאוד גדולים של נפטרים צעירים ושל אנשים שנפגעו מהחיסון. את זה לא הולכים לספר לנו, אבל יש אנשים עצמאיים שעושים עבודת קודש ואוספים את המידע.

תחלואה קשה וץמותה בגילאי 30-60 עומדת על מעל 90 אחוז.
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
לזרוק מספרים זה קל, השאלה היא מה הקשר שלהם למציאות.

חוזרת לדברים של בלבוסטה.
יש אוכלוסיות שלא חייבות ושם ניתן לשקול ולהתפלמס מה עדיף לכל אחד.
העלתי למעלה את המצוקה הנפשית של ילדים ומבוגרים כאחת שפוגעת להם באיכות החיים ובבריאות.
סיפקת לנו מספרים, אישרת שיש לשקול ולהתפלמס מה עדיף לכל אחד, אבל לא נגעת בנקודה הכל כך חשובה הזו.
מה עם המצוקה הנפשית שנוצרה בגלל שיש אנשים שמפחדים למות מוירוס?

אני רוצה לשתף דברים שיוסף לברן כותב. דברים חשובים. וכך הוא כותב:

לתו הירוק אין אפילו התחלה של הצדקה רפואית ואפידמיולוגית.

כשברור לכל בר דעת שמחוסנים נדבקים ומדביקים לא פחות מלא-מחוסנים, הטלת סנקציות על אלה שבחרו, מתוך בחירה רצונית ואוטונומית, שלא להתחסן היא כפייה רפואית בזויה הראויה למשטר אפל שאיבד כל מצפן ערכי ודמוקרטי.

משהותר הרסן ואין אף חבר כנסת או כלי תקשורת המתייצב כנגד החרפה וצועק שהמלך עירום, הממסד כבר יכול להכניס אצבע עוד יותר אל תוך עין החירות האזרחית.

הרי אם כבר אנחנו מטילים סנקציות כדי לכפות הליך רפואי, למה שלא נלך עוד צעד אחד קדימה ונטיל 'מס בדיקות' על ילדי ישראל. כך גם נשבור עוד הורים וגם נרוויח מזה.

שלא יהיה ספק, כל מי שמשתף פעולה עם הרוע הזה, בין אם מדובר במאבטח בכניסה, באחות בקו"ח או במארגן אירוע נושא באחריות מוסרית למעשה הכפייה.

אם יש לקח אחד שההיסטוריה לימדה אותנו הוא שהצייתנות העיוורת של אלה שבחרו להתעלם מכל הנורות האדומות שמזמן כבר נדלקו היא המצע המרכזי להתפרצות הרשע ולחורבנה של חירות האדם.

https://www.mako.co.il/news-lifestyle/[po]2021 q3[/po]/Article-602ab35f954ca71027.htm

https://www.infowars.com/posts/sunday-l ... ent-weeks/

עוד מיוסף לברן:
הריצה הבהולה אל המנה השלישית, בגלל המספר הרב של מחוסנים מאומתים, היא בסך הכל הגרסה הסניטרית של הטיעון הקלאסי "קומוניזם אמיתי מעולם לא נוסה".

גם אחרי מאה שנה של התנפצות מתמדת על סלעי המציאות של עוני, רעב ומוות המוני, מחזיקי התפיסה הקומוניסטית משוכנעים שהסיבה לכישלון המפואר של האידאולוגיה שאמורה הייתה להביא שפע ושגשוג הוא מפני שלא עשינו מספיק. אם רק היינו מוסיפים עוד גולאג כאן, עוד קולחוז שם, הכל היה מסתדר היטב והמהפכה הבולשביקית הייתה מגיעה לידי מימושה.

זהו טיבם של האוטופיסטים הדוגמטיים שאינם מוכנים בשום צורה לבוא בענווה אל המציאות ולנסות ללמוד ממנה. במקום זאת, הם תמיד ינסו לכפות את תפיסתם האפריורית בלי קשר לעובדות ולנתונים.

כך כיום, הפוליטיקאים (קואליציה ואופוזיציה כאחד), הממסד הרפואי והתקשורת מפגינים את אותה דוגמטיות אידאולוגית. אם מדינת ישראל עשתה מעל ומעבר על מנת לממש את האוטופיה, הגיעה לשיעורי שיא בהתחסנות האוכלוסייה על מנת "לנצח את הקורונה", ולמרות זאת רואה שהמציאות אינה מתפקדת כפי שצפינו, ברור שעלינו לחפש את האשם החדש. ברור שאם היינו מחסנים רק עוד עשרות אלפי נערים, או רק אם היינו מזריקים לעוד כמה אלפים מנה שלישית (ולעזאזל אם אין שום מחקר שתומך בצעד הזה) כי אז כל הכוכבים היו מסתדרים כפי שרצינו וחזון "אפס הדבקות" היה יורד לעולם.

אנחנו לא צריכים קונספירציה, תכנון עולמי או מושכים בחוטים, כי דפוס התנהלות שכזה הוא פשוט סממן מובהק של משטר שהתמכר לקונספציה שלו ולעולם יחפש את "הגולאג החסר" או את "המנה שלא הוזרקה" ולא יעז לערער על הפרדיגמה שלו, פרדיגמה שכל כך הרבה כוחות הסתדרו סביבה ומתפרנסים ממנה.

https://www.israelhayom.co.il/news/poli ... le/3531711

_זהו טיבם של האוטופיסטים הדוגמטיים שאינם מוכנים בשום צורה לבוא בענווה אל המציאות ולנסות ללמוד ממנה. במקום זאת, הם תמיד ינסו
לכפות את תפיסתם האפריורית בלי קשר לעובדות ולנתונים._ בדיוק סותר את כל מה שרשמת, לבוא בענווה אל המציאות.. זה הפוך מכל מיני תאוריות קונספירטיביות ומפרכות, צריך ללמוד מהמציאות ולהבין תוך כדי תנועה מה לעשות ולא להחליט שלא עושים כלום כי אין כלום, ובו בזמן אנשים מתים או חולים קשה מ"הכלום" הזה, לבוא בצניעות, אולי באמת אנחנו לא יודעים הכול ואולי יש בעלי מקצוע הוגנים שלא מנסים להרוג או להשלטת על העולם...
ציפור ירוקת כנף זה התחיל משעשע (כל התאוריות) אבל אנשים מתים מזה, צריך לגלות אחריות אזרחית מינימלית בלעזור (להתחסן) או לא להפריע (להפיץ כזבים).

אנשים מתים כי הם נולדים. האם הם מתים מקורונה? אנחנו לא באמת יודעים. מפרסמים שכן, אבל אני לא רואה ברחובות שאנשים מתים כמו זבובים כמו שבמגיפות בדרך כלל קורה.
חלק ניכר מהאנשים שכביכול מתים מקורונה בבתי חולים מתים כי הם לא קיבלו את הטיפול הנכון, כי אולי הם כבר עם מחלות רקע. בלי לזלזל, מישהו בן 80 או 90 פלוס עם מחלות רקע בדרך כלל גם נפטר משפעת או כל וירוס אחר.
בדיוק פירסמו שמאושפז ילד בן 12 במצב קשה בגלל תאונת דרכים שעבר במחלקת קורונה כי הוא נמצא חיובי לקורונה, אז סופרים אותו כחולה קשה במחלקת קורונה. זו בעיניי הונאה.
יש המון בעלי מקצוע הוגנים וישרים, אבל הם חלק ממערכת משומנת, וכשהם משמיעים את קולם הם לרוב מושתקים או מאוימים באיבוד מקום עבודתם.
את יודעת אנשים לאחרונה מתים כל יום הרבה יותר מתאונות דרכים מאשר מקורונה. אז מה את מציעה? שנסגור את הכבישים ונאסור על שימוש בכלי תחבורה?

לפני כמה ימים כתבתי כאן:
_בימים אלו ילדים עוברים התעללות רפואית באופן יומיומית.
אולי הגיע הזמן להלחם ולמנוע את הטראומה הזאת מהם?_

חוץ מאחת שבאה מאותו קו מחשבה שלי, אף אחד לא טרח לענות על הנושא. השתיקה האמת צורמת ביותר.
אז מכיוון שהשאלה נעלמת לה בתוך הרבה מלל החלטתי לפתוח דף חדש. נזקי הסגר לילדים
אם אתם בעד הסגר או נגדו, בטוח יצא לכם להיות עדים לפגעים שלו.
הילדים סובלים, אנשים סובלים, הגיע הזמן גם לטפל בתופעות הלוואי הקשות של המידיניות שנקבע בגלל פחד מוירוס הקורונה.

חורגת ממנהגי וכותבת בדף הזה.
אני חושבת שנקלענו למבוי סתום, בדף הזה בפרט, אבל באופן די מייצג לתפיסת הקורונה ודרכי ההתמודדות עמה באופן כללי.
אין אמצע.
יש ״בעד״, ואם אתה לא ״בעד״ אתה ״נגד״, אבל ממש נגד…
מישהו יצעק קונספירציה, מישהו אחר יצעק אשליה, וכל אחד בטוח שהוא רואה נכונה וכל השאר עיוורים. אז אין באמת מקום לשיח, או לראיית האחר, או לחילוקי דעות סביב X (נאמר, החיסונים), אבל גם הסכמה לגבי Y (נאמר, אופן ההתמודדות מצד ההנהגה, מגבלות הקורונה וכיוב׳).
או שאתה איתי (אין מגיפה והחיסון מסוכן/יש מגיפה וחובה להתחסן) או שאתה נגדי (כבשה טיפשה שמסכנת את עצמה ואת ילדיה/קונספירטור הזוי ומסוכן).
קצת חבל, לא? /-:

חבל מאוד )-:
ואני בעיני עצמי אמצע, אז לפעמים זה מרגיש כאילו אין עם מי לדבר )-:

ואני בעיני עצמי אמצע, אז לפעמים זה מרגיש כאילו אין עם מי לדבר
מזדהה עד מאוד

אתן צודקות, הדיון הגיע למיצוי וגם למבוי סתום. אין ממש יכולת לשכנע אף צד.
על דבר אחד כולם יכולים להסכים שהסגרים וההגבלות פגעו או לפחות השפיעו באיזושהי צורה על כל אחד/ אחת פה או על קרובים להם. מוזמנים לעבור לדף שנכדה פתחה בנושא.

אין אמצע.
אני קיצונית. מודעת לזה. רגילה לזה. דרך ההסתכלות שלי על העולם רחוקה מהנורמה, וזה בלי קשר לקורונה.
אני כאן משמיעה את קולי.
את מרגישה שאת באמצע, וקולך לא נשמע. אז תשמעי.

או שאתה איתי (אין מגיפה והחיסון מסוכן/יש מגיפה וחובה להתחסן) או שאתה נגדי (כבשה טיפשה שמסכנת את עצמה ואת ילדיה/קונספירטור הזוי ומסוכן).
אז תסבירי מהי העמדה שלך?
מה זה אומר להיות באמצע? את מרגישה לא מובנת, אבל כדי שנבין אותך, אני צריכים לדעת מה כן דעתך.

אז לפעמים זה מרגיש כאילו אין עם מי לדבר
לא צריך להיות באמצע או בקיצון בשביל להרגיש שאין מי לדבר.
זאת כרגע המציאות. והמציאות כרגע היא במצב קיצון. דברים שנעשים עכשיו, היו נשמעים לכן כמו תסריט של סרט בדיוני מחורבן.
זה פשוט מה שזה.

נכדה, התגובה שלך היא ממש מ.ש.ל…
קראתי, והתגובה הראשונית שלי היתה לסגור את הדף ולהמשיך הלאה. לעזוב את זה. לפרוש מפה.
אבל אז נזכרתי באמירה ישנה של בשמת, שלפעמים דווקא חשוב להגיב למרות שאין לנו כוח וחשק, בשביל כל הקוראות השקטות של האתר. אז חזרתי.

תראי, אני מכבדת את דעתך, אין לי בעיה עם עמדתך ועם עמדות קיצון, ובגדול אני מסוגלת לעכל הרבה דעות ועמדות שנראות לרבים הזויות וקיצוניות, גם אם דעתי רחוקה מהן.
דעתך, תהיה אשר תהיה, היא לא העניין אליו התייחסתי. וגם דעתי, לצורך העניין, לא רלוונטית.

אני התייחסתי למבוי הסתום אליו נקלע השיח, ולאטימת הפיות מכל הצדדים. מי שמצייץ חוטף, ומי שלא בא לו לחטוף מעדיף לשתוק. פה, בדיון, ובחיים בישראל בתקופת הקורונה באופן כללי (במאמר מוסגר, אני זוכרת גם שאת חיה בחו״ל, ולא מתמודדת עם אותה מציאות עמה מתמודד מי שחי בארץ. כמובן שאין בכך משום שלילה של דעותייך או של זכותך להביע אותן. אבל בכל זאת, אולי אפשר לתת מקום גם לזה, בגדר אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו וכיוב׳).

התגובה שלך לאמירה שלי היא בדיוק זה: צייצת-חטפת.
משמע, את תובעת ממני את דעתי בעניין הקורונה (כאמור, לא רלוונטית), נוזפת בי על חוסר האומץ שלי להביע אותה (כאמור, לא מעוניינת), ובגדול מוכיחה אותי על כך שההתערבות שלי בדיון היא לא ״נכונה״ - כי לא הבעתי את עמדתי, או כי הבעתי עמדה כללית ואמורפית מדי לגבי השיח, או כי אולי אני לא מבינה את המציאות ההזויה אליה נקלענו.

הנושא בדם ליבך, זה ברור. חשוב לך שקולך ישמע. אבל על פניו, לא באמת חשוב לך שקולות אחרים יישמעו גם הם. אלא אם הם תואמים לאג׳נדה הכללית - כאמור, ״איתך״ או, להבדיל, ״נגדך״.

ולי אין שום רצון להביע דעות או עמדות - לא משנה אילו דעות ואילו עמדות - באווירה כזו.כפי שניסחת היטב, המציאות מספיק הזויה ונדרשות מספיק אנרגיות כדי להתמודד איתה, שאני מעדיפה לשמור את כוחותיי.
ואני מניחה שאזכה בתגובה לתוכחה על כך שבגלל תבוסתנים כמוני המצב הוא כפי שהוא, ושמי שאין לו כוח להביע דעה יובל לאבדון, ושמי שמוותר בקלות כזו לא פלא שקולו לא נשמע וכיוצא בזה.
בסדר.
זו בחירה. בחירה שונה משלך. את בוחרת לצעוק. לצעוק זה לא הסגנון שלי בעת הזאת, ושיח בצעקות זה לא השיח שמתאים לי לנהל כרגע מבחינה אנרגטית.

אני מאחלת לך דיון כלבבך בדף הזה, על אף שבעיניי הוא לא יכול להיות פורה במיוחד, כשהוא בנוי משרשרת של התקפות ומגננות.
נדמה לי שהיה זה הדלאי למה שאמר פעם, שכשאתה מדבר אתה חוזר על מה שאתה כבר יודע, וכשאתה מקשיב אתה יכול ללמוד דברים חדשים.
אני בטוחה שיש פה הרבה אנשים ונשים (ואני ביניהם), שלמדו ממך הרבה דברים חדשים.
ומה איתך? את למדת פה משהו חדש?

מזמור לילה, ניסחת תגובה שאני קוראת אותה כבר מספר פעמים ועדיין לא מבינה מה את מנסה להגיד לנכדה וגם לאנשים כמוני ?
איך הגעת למסקנה שלנכדה לא חשוב שקולות אחרים ישמעו? היא אמרה לך לשתוק או לרדת מהארץ? היא מחקה לך את התגובה? התעלמה ממך?
אנחנו מקיימים דיון/ויכוח, ומעלים שאלות לגיטימיות שאף אחד לא טורח לענות עליהם או לתת הסבר מניח את הדעת. עדיין לא מחקו פה תגובות, אבל להתעלם מתגובה זה כאילו לא להכיר שהיא נכתבה. זה לגמרי להתעלם מהקול של מי שרשם אותה.
את טוענת שהיא תובעת ממך תשובות, אז איך זה נראה?
היא באה אליך עם אקדח טעון לרקה הבייתה שתעני לה מיד או שהיא יורה?
אני חושבת שכמוני היא רוצה להבין. היא מעלה שאלות חשובות. לאנשים קשה להתמודד עם חלק או רוב השאלות. כך זה נראה מהצד.
את אומרת שהיא בוחרת לצעוק.
אולי את רואה את זה ככה. אני יכולה להבין. מנקודת מבטי היא להוטה ואסרטיבית כי היא מבינה שאם נשתוק נאבד את החירויות הבסיסיות שלנו. זו מלחמה על הקול והחיים מבחינתנו.
אני רוצה לרדת לסוף דעתך כי הניסוח של כל התגובה שלך עטוף במילים גבוהות, נחמדות ומתוחכמות אבל אין בו שום תכל'ס בעיניי.
המטרה כך נראה- להשתלח בנכדה. נכדה למרות כל מה שספגה פה, המשיכה לכתוב, לחזק ולהעשיר פה אנשים. זה לא ברור מאליו. היא לא ויתרה על הקול שלה למרות שמלא חיצים רעילים נשלחו אליה וגם התעלמויות לא מעטות. אפילו את למדת ממנה הרבה, יפה לך שהודית.
רואים שקשה לך להתמודד עם שאלות שנכדה העלתה אז את הולכת סחור סחור ולא נוגעת בלב העיניין. לא מתעסקת בנקודה הכי חשובה - האם לגיטימי שיכפו פה חיסונים? שישתלחו בלא מחוסנים וירמסו את זכותם והאוטונומיה שלהם על גופם?
זה מאוד פשוט. את יכולה להגיד שאת גם בעד חיסונים אבל לא בעד שיכפו אותם. זה מכובד מספיק. היו פה כמה קולות אמיצים שאמרו את זה. להגיד שאין לך דיעה זה כמו להגיד שאת חצי בהריון.
הדיעה שלך מאוד חשובה, ולא להביע דעה ולהימנע זה לגיטימי אבל יש לזה מחיר לעתיד של כולנו. היום זה אנחנו ועוד מיליון אזרחים בארץ שבחרו לא להתחסן, מחר זו תהיה סוגיה אחרת שבדם ליבך. אחרים ימנעו להגיד את דעתם, סתם כי אין להם כח והם צריכים את האנרגיות שלהם לדברים אחרים. לגיטימי, לא?
רק יכול להיות שהמשמעות של זה תהיה לתת לך לצעוד כצאן לטבח. כן, כן, בכוונה אני מביאה את הניסוח הדרמטי הזה כי ככה התחילה השואה באירופה. אנשים שוכחים את זה. אין בעיה, נזכיר.
אתמול גם בניטו שקיבל רק 6 מנדטים ובכלל לא נבחר על ידי רוב העם עבר עוד גבול והשתלח במיליון אנשים שלא מוכנים להיות עכברי מעבדה, ושיש להם זכות על גופם. איך בדמוקרטיה כזה דבר יכול להיות לגיטימי? כי אנשים בוחרים לשתוק על דבר ועוד דבר.
את אומרת שאם צייצת חטפת, או אם הבעת דיעה שלא תואמת את שלנו, אז ננזפת.
מעניין, גם אנחנו מרגישות ככה לא מעט פעמים מכיוון העמדה הנגדית לשלנו. את קצת מתעלמת שזה מאוד הדדי. זה גם טבעי כי זה ויכוח ולא צריך להיעלב, אלא באמת להתמודד עם הטענות ולתת תשובות טובות יותר. חוצמזה מה את מציעה לנו? שנלך על ביצים כדי חלילה לא לפגוע בדיעה של מי ששונה מאיתנו? שנשתוק כי דעתנו היא לא פופולרית ואנחנו לא הקונצנזוס? או שלא נביע דיעה כי אנחנו "צעקניות" מידי? כשמביאים מאמרים או כתבות לגיטימיות ממקורות סמכותיים ו"שקטים" - גם אין התייחסות, ככה שההרגשה היא שזה לא משנה כבר איך אומרים מה. השיח הוא חד צדדי, הוא במבוי סתום, ואולי כדאי כבר לסיים אותו ולעבור לדף אחר שמציע זוויות אחרות.
זה מצער כי האתר הזה במהות שלו אמור להיות כזה שנותן במה לשיח שונה, אחר, לא בהכרח דיעות שמקובלות על ידי הרוב.
דבר נוסף, להגיד שמי שלא גר בארץ לא מבין מה אתם עוברים זה לא ברור לי. אז מיליון אזרחים שגרים בארץ ולא התחסנו גם לא מבינים?

מזמור, כנראה יש ביננו חוסר תקשורת קשה.
בהודעה הראשונה כתבת
אז אין באמת מקום לשיח, או לראיית האחר, או לחילוקי דעות סביב X (נאמר, החיסונים), אבל גם הסכמה לגבי Y (נאמר, אופן ההתמודדות מצד ההנהגה, מגבלות הקורונה וכיוב׳).
כמו כן טענת ש אין אמצע.
את נכנסת לדיון. בדיון מביעים דעות. אמנם מדובר בדעות מאוד קוטביות, אבל זה קורה בדיונים.
לי זה לא הכי מובן, אז הצעתי לך להסביר מה זה אומר אמצע. בכל זאת אנחנו כאן בדף דיונים בפורום, ולא באיזו שיחה חברתית.
אז מסתבר שמבחינך זאת ממש חוצפה מצדי.
את תובעת ממני את דעתי בעניין הקורונה
מזמור, באמת כמה דרמטיות ועל מה.
אנשים מנודים מהמשפחה, מהעבודה בגלל החלטה רפואית ניסיונית. ילדים עוברים התעללות נפשית בגלל סגר שלא הוכח עדיין שיש לו בכלל תועלת.
ראשי ממשלה שונים בעולם, לא רק בישראל, מתיחסים לאנשים לא מחוסנים כאל אויבי האנושות, וזה מה שמפריע לך?
ואת מתרגשת כי הצעתי לך להביע דעה.

ואני מניחה שאזכה בתגובה לתוכחה על כך שבגלל תבוסתנים כמוני המצב הוא כפי שהוא, ושמי שאין לו כוח להביע דעה יובל לאבדון, ושמי שמוותר בקלות כזו לא פלא שקולו לא נשמע וכיוצא בזה.
שתיקה היא קבלה של הקיים. קשה לחיות עם זה, ברור, אך זאת האמת. חוסר החלטה, היא החלטה בפני עצמה. לשבת מהצד ולשתוק בזמן שפאשיזם משגשג, זה גם שיתוף פעולה . בכל מקרה זה מה שלימדו אותנו בספרי ההיסטוריה.
העניין הוא שנראה שלא רק שאת רוצה לשמור על זכות השתיקה, אלא יותר להשתיק את הקול שלי.

את בוחרת לצעוק.
שוב כמה דרמטיות. את שומעת צעקות בכתיבה שלי, זה דיי עניין שלך. וגם אם כן, יש ילדים שנפצעים נפשית מהמסכות ובדיקות המטושים, אז יש אמהות שבא להן לצעוק על זה.
את רוצה להשתיק אותי, כי זה פוגע ברגשות העדינים שלך.
שוב ושוב הדעה שמתקבל ממך זה שעדיף שנשתוק וכך יהיה טוב לכולם.
כאמור, ״איתך״ או, להבדיל, ״נגדך״.
אני לא איתך ולא נגדך, אני בעדי. אולי את לא יכולה לראות את זה מהצד שלך, אבל אני בעד כולנו.

אני מאחלת לך דיון כלבבך בדף הזה, על אף שבעיניי הוא לא יכול להיות פורה במיוחד, כשהוא בנוי משרשרת של התקפות ומגננות.
אני פותחת דיון על הקשיים של ילדים, וגם לזה את מתייחסת בתוכחה.
האם דיון על הסבל של ילדים ואנשים, קשה מדי לרגשות שלך?

ומה איתך? את למדת פה משהו חדש?
אני תמיד לומדת, בכל מקום.

מצטערת, יקרות. לא אמרתי שום דבר מהדברים שאתן מייחסות לי.
הבעתי דעה, בדף הזה ובדפים אחרים, יותר מפעם אחת. אולי היא לא עשתה עליכן רושם, אבל הבעתי.
הבעתי את דעתי לגבי מה שקורה פה במרחב הציבורי, יותר מפעם אחת.

זו לא פעם ראשונה שאני נכנסת לדיון הזה. לא צצתי משום מקום. הפעם, כשחזרתי לדיון, הבעתי את דעתי לגבי אופן ההתנהלות של הדיון פה בדף. לא לגבי התוכן של הדברים. פשוט בחרתי להפסיק להשתתף בדף הזה בשלב מסוים, והתגובות שלכן מאירות לי למה.
לא תקפתי אף אחת. לא השתקתי אף אחת. לא התייחסתי לדעות שלכן, וכמדומני גם אמרתי במובהק בפעם הקודמת שעל הכיפאק ובעד שכל אחד יביע את דעתו, כולל אתן, כולל אני.
בסך הכל התייחסתי לשיח ולמבוי הסתום שאליו הוא נקלע, וכשהותקפתי בתגובה לדבריי (קראו לזה כרצונכן, זו היתה השתלחות), הגבתי.

אתן לא יודעות עליי כלום - אבל מאשימות אותי בהרבה: בדרמטיות (אולי), בחוסר הבעת דעה (רחוק מלהיות נכון), בהשתלחות בנכדה, בדיבור גבוהה-גבוהה שמכסה על כלום, בזה שלא יאה לי נושא הדף שפתחה (איזה דף? אמרתי עליו משהו? אם לא כתבתי בו זה אומר שאני בהכרח מתנגדת לנושא?) ועוד.
ברמה הזאת, אי אפשר לדבר איתכן. אפשר רק להתגונן מפניכן.
לא מתאים לי, ואחרי התגובה הנוכחית, גם אפסיק.

יש לי אי נוחות עם האופן שבו מתנהל הדיון בדף. זה בכלל לא קשור לעמדה שלי או שלכן לגבי הקורונה.
ולנסות לגרור אותי לשם ולהאשים אותי במה-שלא-יהיה (פחדנות, התעלמות, אי הבעת דעה, השתקה, חוסר אכפתיות) זה לא לעניין.
ולזה אף אחת מכן לא התייחסה.
אתן רק שוב ושוב דוחקות אותי לפינה של התכנים, בעוד לא התייחסתי לתכנים שלכן בכלל. התייחסתי לתרבות הדיון בדף הזה.

אתן מוזמנות לקרוא את דבריי, בדף הזה ובדפים אחרים. לפי התגובות שלכן אליי ברור שלא ממש טרחתן לעשות את זה.
אני פורשת מה- הייתי רוצה להגיד דיון אבל זה ממש לא- אז אני פורשת מהמה-שזה-לא-יהיה.
ובמאמר לא מוסגר, אתן אומרות שאתן רוצות שיקשיבו לכן, ויפנימו, ויפקחו עיניים. אני חושבת שאם זה כך, אולי שווה להתייחס לאנשים שמביעים דעה ביחס לאופן שבו אתן מנהלות את הדיון עצמו. שוב, לא ביחס לתוכן, ביחס לדרך ההתנהלות.

השתלחות נעימה וכל טוב.

מזמור, שיהיה לך כל טוב.
הסימן הגיע, שהגיע הזמן לשחרר.

וואיי, נכדה, קבלי את פרס הפאסיב-אגרסיב של האתר. בחיי.
העברתי לפה את התגובה של נינה מהדף על מהות האתר כי זה בעיניי המשך לדיון וקול יפה שצריך להישמע גם פה בתגובה לדברים שלכם כאן ולהתלהמות המתגוננת שמאפיינת את הדיאלוג (מונולוג) שלכם פה.

_מזמור, אני יוצאת מהרוב הדומם כדי לכתוב שאני מבינה אותך. התגובה שלך היתה עניינית ומלאת מחשבה. התגובות שלכן, נכדה וציפור, היו מאד מאד דרמטיות, אם כבר (מה יותר דרמטי מהשוואות לשואה). דעתכן חשובה, הפגיעה שלכן ראויה לתשומת לב, קחו מה שאתן צריכות. אבל אני לא מבינה למה בדיוק אתן מצפות. אתן רוצות שאנשים יביעו את דעתם אבל אז מבהירות להם שדעתם או בחירותיהם שגויות. לי אתן נקראות דורסניות ומתלהמות, למרות שאני מסכימה עם חלק ממה שאתן כותבות.

תשאלו את עצמכן מה אתן רוצות. אני חושבת שאתן רוצות לשנות את המציאות, לפקוח לאנשים את העיניים ממה שנראה לכן כאשליה, לעורר מחשבה. כרגע אתן לא משיגות את המטרה כל כך._

שאפו נינה, כל מילה שלך.

מזמור, אני איתך

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ציפור, התגובה שלך ממש דוחה.
כאילו את אוטומטית במוד מתקפה (ומגננה על נכדה, שאגב מסתדרת יפה בעצמה להתקיף את כל מי שפוצה פה בדף הזה).
אני כל כך נדהמתי מהתגובה שלך שקראתי שלוש פעמים את כל מה שנכתב קודם, ובחיי, אין לי מושג מה את קראת, אבל זה לא מה שכתוב שם.
כל מי שקורא פה מדי פעם יכול להגיד לך שמזמור לילה היא לא טיפוס מתלהם, וגם בלי לקרוא שום דבר אחר חוץ מהתגובות שלה בדף הזה, אפשר להבין שהיא ממש לא באה לריב.
ואת בצורה אגרסיבית ומגעילה פשוט מטנפת עליה, מזלזלת בה, ובחיי שהיא לא אמרה מילה רעה על נכדה או עלייך או על הדעות שלכם. אני לפחות לא קראתי שום דבר כזה.
מה שקראתי זה שהיא העירה הערה כללית על אופי הדיון, ומהרגע הזה ניסיתן לגרור אותה לויכוח שהיא לא היתה מעוניינת להיגרר אליו. זה כשלעצמו די מכוער.
אבל כשהיא התמידה בסירוב להשתתף, פשוט התחלתן לזרוק עליה בוץ. סתם. ממש, אין אף הערה אחת בדברים שלך שיש לה קשר לדברים שלה. בחיי. סתם טינופים.

את כמו מישהו שבנאדם דפק אצלו בדלת כדי להעיר לו שהוא שכח את האור במרפסת דולק, ובתגובה הוא פותח את הדלת ושופך את תכולת פח האשפה שלו על הבנאדם שעומד שם.

כזאת רגישות לעצמך והתנהגות כזאת מגעילה ופוגענית לאחרים. ובחיי שגם ככה מזמור לילה הגיבה באופן ממש מרוסן, אני הייתי מגיב בצורה הרבה יותר בוטה.

https://news.walla.co.il/item/3450096
אושרת קוטלר בריאיון ל-103FM: "רה"מ מסית נגד מי שלא התחסן, זה מחריד"
העיתונאית מחתה על נאומו "הפלגני והמשסה" של בנט ביחס למתנגדי החיסונים: "עומד ראש ממשלה ומסית נגד אוכלוסייה שלמה ואומר 'הם פוגעים בבריאות שלכם', השתגעתם?"
"אנשים שחוששים מהחיסון יותר מאשר חוששים מקורונה, עברו כבר שדרוג והם מחבלים? הם פוגעים באנשים אחרים? אני לא תומכת בשום סוג של אלימות אבל כשעומד ראש ממשלה ומסית נגד אוכלוסייה שלמה ואומר 'הם פוגעים בבריאות שלכם', השתגעתם? יש רופאים, הרבה מאוד רופאים, 40 אלף ברחבי העולם שאומרים שאנשים שלא התחסנו לא מסכנים אף אחד אחר. זה כמו בחיסון שפעת, אוקיי? זה דומה מאוד. הטכניקה אחרת אבל זה אותו דבר".

הנאום של פינקי:

"כשהכנתי את הנאום לא שיערתי בנפשי שאראה את התמונה המרגשת הזו, מהקהל העצום הזה. תודה לצוות ההפקה, לאמנים ולדוברים. העצרת הזו היוותה רגע מכונן לקראת הצעדים הגדולים הבאים שיש לעשות, והם ייעשו.
להתראות בקרוב!
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל פְּנֵי הַמָּיִם וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר , וַיְהִי אוֹר וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת הָאוֹר כִּי טוֹב וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה וַיְהִי עֶרֶב וַיְהִי בֹקֶר יוֹם אֶחָד
יום אחד אלפים רבים של אנשי אור יעמדו כאן באומץ ובאהבה ויבשרו את לידתו של עידן חדש בישראל ובעולם.
יום אחד כמות האנשים שמציבים גבול ברור, חומה של עצמה וכוח של עמידות הנפש בפני הלחצים, המניפולציות, התווים הירוקים, המגבלות ועוד אמצעי החושך להשפיע לרעה על בני אדם, יום אחד כמות אנשי האור האלה תבלום את הסחף ותעבור ממצב של התגוננות למצב של מתקפה רבת זרועות, מתקפה של ריפוי וצדק.
יום אחד כל פושעי קורונה, כל המאיימים, המשחדים, המשקרים, השותקים, המסלפים ורודפי אנשי האמת יועמדו למשפט העם ויורחקו מעמדות ההשפעה שלהם באופן בלתי הפיך.

ימים קשים עוברים על הדמוקרטיה בעולם כולו.
בישראל נאום של בנט פילג את העם, והוציא אנשים לרחובות. הממשלה עובדת על לקיחת זכויות למי שלא רוצה להתחסן. דיקטטורה רפואית מתגבשת בחוק.
וכאן, גם בבאופן יש אקשן. נשים דוממות מחליטות להפסיק את שתיקתן ולצאת להגנה של אישה מסכנה שרגשותיה נפגעו.
איזו חוצפה להציע למישהי להביע את דעתה. יש צורך מיידי לרמוס את כבודה של הפוגעת, אחרת לאן נגיע?

באמת, כל הכבוד לכן. אתן יודעות לבחור בקפידה את המאבקים שלכן.

נכדה, גם אני מפסיקה את שתיקתי.
הדף הזה (שנפתח במקור בשביל נושאים אחרים מאוד) משעמם. ולכן אני לא קוראת בו. כשאני מחפשת מידע, אני הולכת למקומות אחרים.
כן, אני חושבת שאת מגיבה בצורה מגעילה לכל מי שכותבת כאן ולא תואמת במדוייק את הציפיות שלך.
אין לי חשק וכוח לפענח אחד לאחד את מנגנוני המניפולציה הרגשית והאלימות הנפשית שאת מפעילה על כל מי שנקלע לכאן. ממילא אנשים חשים בזה אינטואיטיבית ולכן ממעטים להיכנס.

המצב בארץ וכנראה גם בעולם רע מאוד, אני מסכימה איתך. זה לגמרי לא צידוק להוסיף עוד קצת רע ולפגוע באחרות שלא מתחברות לסגנון הכתיבה והתגובה שלך. גם אני לא.

שליחה על ידי נטלי* » 27 יולי 2021, 09:35

לב שומע אני מבינה את הפגיעה ברגשות שלך, אבל אני לגמרי מבינה את הבערה והדחיפות של נכדה, קורה בעולם משהו שלדעתה מזיק ומסכן חיים ולא רק שלא מאמינים לה אלה גם כופים עליה ועל משפחתה להתחסן ומטילים סנקציות ונגדם.
אני לגמרי לא חושבת כמותה אבל יכולה להבין את המצוקה והחרדה שהיא נמצאת..
תקופה לחוצה עבור כולנו קצת סבלנות והבנה תעזור לכול הצדדים.

אני דווקא בעמדות שאכן רואות משהו מסוכן בעולם קורה. יש המון מקומות אחרים שבהם יש מידע מאורגן יותר ועם פנים ושמות לא אנונימיים שעומדים מאחוריו.
כשאני רוצה מידע מהסוג שכתוב כאן, לטעמי בצורה מבולגנת ואקראית, אני הולכת לאלונה אולמן, דני וידיסלבסקי. כשאני רוצה מידע שהרבה יותר רלבנטי לי וקרוב לליבי אני אלך למידע שמונגש דרך קבוצות מחאה חברתית כמו רעות רסלר - מחאת ההורים והילדים, מירי קרילוב - מחאת עובדי ההוראה, מגן הורי - מירית, אסתי רוזן שעובדת בחיבור עם וועדת החקירה האזרחית. אני קוראת דמויות שאני מתחברת לקו החשיבה שלהן.
באתר פה יש מעט מאוד תנועה של אנשים. לא הרבה עוברים פה. לא ברורה לי הציפייה שהמון אנשים יקראו וייעמדו מאחורי שתי דמויות אנונימיות לחלוטין, שמגישות מידע בצורת ארגון הגשה וקו רגשי שלאו דווקא מתאים לרוב הקוראות פה. ועוד אחת מהן מעזה להלין על כך שלא מגיבים לה. תכתבי מעניין, יגיבו.
מעניין בבאופן זה קודם כל לספר על עצמך, מאיפה אתה בא לדברים, להכניס פן אישי, ואחר כך לבדוק האם הנושא מעניין והאם רוצים פה שיח בנושא. זה אתר של שיח, לא של פרובוגנדות.

לב שומע אני בד"כ לא מגיבה אבל זה מאוד קשור למה שכתבתי ב מהי מהות האתר, אני כמו נטלי מאמינה שיש גישה ודרך להעביר מסר אבל אפשר גם להבין את הלחץ והמצוקה של הכותבת (שכותבת מדם ליבה),
מעניין בבאופן זה קודם כל לספר על עצמך, מאיפה אתה בא לדברים, להכניס פן אישי, ואחר כך לבדוק האם הנושא מעניין והאם רוצים פה שיח בנושא. ממש לא נכון וגם לא הוגן כלפי כול אותן נשים שעוזרות ומשקיעות מזמנן לענות ולתרום לשיח באופן אנונימי.
זה אתר של שיח, לא של פרובוגנדות. פרובוגנדות זה אובייקטיבי, מה שלך נראה פרופגנדה למישהי אחרת זה נראה שיגרתי ונורמלי.
נ.ב
אני ממש נהנית לקרוא אותך כבר כמה שנים

שליחה על ידי נחמה* » 27 יולי 2021, 12:26

_נשים דוממות מחליטות להפסיק את שתיקתן ולצאת להגנה של אישה מסכנה שרגשותיה נפגעו.
באמת, כל הכבוד לכן. אתן יודעות לבחור בקפידה את המאבקים שלכן._
נכדה, בעיניי להגן על אישה שתוקפים אותה זה דוקא מאבק מאוד ראוי. לא ראיתי שביקשת משהו ממנה (או ממישהו אחר), ראיתי שתקפת אותה וניסית לכפות עליה להביע דעה.
את לא זו מתלוננת על כפייה? על אובדן הדמוקרטיה?
הפוסל במומו פוסל.
לעומת זאת אף אחד לא השתיק אותך או תקף אותך בנוגע לדעות שלך, רק התקוממו פה באופן רצוי ולגיטימי על צורת הביטוי המתלהמת והמתקרבנת שלך. בעיני עצמך את קורבן. לך מותר לתקוף ולהתלהם כי את צודקת וזה בדם ליבך?… ממתי זה עובד ככה?
ואני גאה מאוד שיש פה כאלה (ראיתי גם גבר, כנראה שלא שמת לב), שאומרים את דעתם ומגיבים כשהם רואים מה שנראה להם כאלימות מילולית ומיותרת. ההקטנה שלך אותה ״אישה מסכנה שרגשותיה נפגעו״ לעומתך (גם את אישה שרגשותיה נפגעו, לא?? רק שמבחינתך בצדק כי מישהי לפני שנה כתבה לך לרדת מהארץ??) סתם מיותרת ובכלל לא קשורה לכלום.

פלונית אלמונית, שנייה, אני אלך לעמוד כמו ילדה נזופה בפינה אחרי הפוסט "נו, נו, נו" שלך. את רצינית? זה פורום, ובפורום מותר להביע דיעות במילים ובסגנונות שרוצים כמובן תוך כדי שמירה על חוקים בסיסיים . אני תוהה על איזה חוק עברתי? קיללתי? איימתי? סחטתי באיומים ? לא ברור לי...
הבעתי את דעתי שאולי היא לא הכי קונצנזוס מבחינת התוכן, בסגנון שלי שהוא להוט כי הנושא מאוד חשוב לי והוא גם נושא שנוגע לכולם.
נראה שנגעתי למזמור ולעוד קוראות כמוך בנקודות רגישות. בסופו של דבר רציתי להעלות יותר מודעות ולתרום לשיח פה שנראה שלא היה מאוד מגוון, אבל יש תחושה שאנשים פה אובר רגישים לסגנון הכתיבה במקום לתכלית ולמצב העגום.
ופלונית אלמונית, להגיד לנכדה לקבל פרס על פאסיב אגרסיב זה הכי להשתלח אקטיבית( דבר שהאשמת אותו בנו, זוכרת? ) וגם זה הכי הפוסל במומו פוסל. לדעתי אם את כבר רוצה לתת לנכדה פרס, תני לה על זה שהיא המשיכה לכתוב פה אחרי היחס הגועלי מצידך ומצד לא מעט קוראות פה. הקוראות ( כי כנראה שלא נשארו קוראים, ולא נראה שתעשו בדק בית למה הם עזבו... ) רואות מה קורה בדיון פה ובכלל באתר. ההרגשה היא שלא ניתן לקיים בכלל דיון אמיתי כי אתן מדירות קולות שונים בטענה שהסגנון שלנו לא נאה לכן. להתייחס לתוכן זה כבר טו מאץ' בשבילכן גם כשהוא מוגש באריזה נעימה ועיניינית.
הדף היחידי שבאמת מתעדכן מאוד זה של בלעבוסטע שהוא יותר בלוג אישי( שאני מאוד אוהבת לקרוא). דיונים, אין באמת, ואי אפשר לקיים כשלא נותנים במה גם לאנשים שכותבים בסגנון אחר ממה שאתן רגילות.
מרתק לראות איך על מאמרים ששלחנו לא ענו, על הדף מצוקות מהסגר שנכדה פתחה לא התייחסו, אבל שפתאום אחרי שכתבנו את הפוסטים שלנו כולם קפצו לבקר בדף הדיון הזה והוא נעשה יותר פעיל. לפני הדף היה דומם. ממש מרתק לראות. כאילו לא מה אומרים, אלא איך אומרים זה הפוקוס היחידי. זה בתמצית המראה של החברה שלנו. כמה חבל.

משהו שנכתב בערוץ "מעלים את התדר של שי דנון" שאני בוחרת להעתיק לפה כדי להסביר מדוע ההשוואה לשואה עלתה. בעיני רבים פה עצם ההשוואה או איזכור של השואה בהשוואה למה שקורה כיום עם מדיניות החיסונים, לא ראויה, מבזה, דרמטית, לא פורפורציונאלית ולא מתאימה. אני יכולה להבין למה. המטרה היא חלילה לא להקטין או לבזות את זכר השואה. מקווה שהקטע הבא יבהיר מה הכוונה.

הבהרה:
כשמשווים לכאורה, את התקופה הנוכחית לשואה, לא משווים לתקופת המלחמה מ 1939-1945.
משווים לתקופה שקדמה למלחמה 1928-1938.
בתקופה הזו נחקקו חוקי הסמכה-סמכויות והחלה הפרדה בין "גזע עליון" ("מחוסן") לבין ה"מלוכלכים" "הנגועים" "הפחותים" וביניהם יהודים צוענים כושים נכים זקים...אבל בעיקר יהודים. ("הלא מחוסנים").
התנכלות לאכולוסיה הזו, עם צידוקים מדעיים, חלקם רפואיים שהיוו חלק מתעמולה מתוכננת היטב של גבלס פורד ואחרים, כיצד לגרום לאוכלוסיה אחת, להרגיש מאויימת ואף לאיים, על אוכלוסיה אחרת.

יש לציין שההפרדה האמיתית היא בין שתי האוכלוסיות, לאליטה.

בתקופה הזו, הנאצים, במימון אמריקאי, שוויצרי, אנגלי, רוטשילדי, העבירו חוקי הסמכה-סמכויות ועשו מעשים שהכינו את הקרקע לבאות - למחנות הריכוז והניסויים, העבודה וההשמדה.

לא מיותר לציין, שכל מה שלמדנו על השואה, הוא רק חלק מהאמת היותר גדולה של השואה והמלחמה, הגורמים, המרוויחים, האינטרסים המעורבים, ממדי הרוע והניסויים - הרבה מהדברים הללו צונזרו או עומעמו, גם אם היו לכשעצמם נוראיים מאוד.

עכשיו, לא חייבים להשוות לכאורה, זה נכון. אבל קצת מתבקש כשבדיוק לפני ה"מגיפה" ועדת הלסינקי התפטרה ו"מותר" כעת לערוך ניסויים בבני אדם.
כשבדיוק בזמן ה"מגיפה" מסיימים לבנות אשכולות כליאה חדשים ורבים מהם, שבכל אחד "בית משפט" "בית חולים" "כלא" ועוד ועוד.
כשבדיוק מטמיעים את התוכנית ל"פיתוח בר קיימא" שדוחפת לחסן ביתר שאת, חוקי מגדר, אימוץ, חוקי תנועה, מצלמות ואכיפה, ועוד ועוד. נראה שיש כאן תכנון ארוך שנים, בדיוק כמו אז וגם כאן, ההתייעלות הייקית חושפת את פניה (בגוון סיני).
יש עוד "צירופי מקרים" לכאורה כמובן. למכביר.
אבל בשביל לראות אותם יש לראות אותם.
אני משאיר את ההשוואה עצמה לאחרים.
הפוסט רק נועד לטעון שיש מקום להשוואה ואני יכול להבין את מי שמשווה, למרות שהפעם, בגלל שיש לנו זכרון קצר ואנחנו "עם נבחר" נראה שעושים עלינו סיבוב הרבה יותר גדול. עלינו ועל מליארדי אחרים.

רמז - רובם דבוקים לטלפון.

אנשים רבים לא קולטים שבגלל השתיקה וההסכמה שלהם, הם בעצמם מסכימים לאפשרות שהמציאות המתוכננת לנו על ידי אליטה מגלומנית פסיכופטית, עלולה להתגשם ולא יהיה עתיד לילדים שלהם. כי עתיד עם שבב, הוא לא עתיד, למרות שזה כאילו "מגניב".
אילפו דורות שלמים לחשוב שכל הטק' הזה זה קידמה, יחידות טק 'יוקרתיות ואנחנו אומת הסטרטפ, אבל תכלס אני מתבייש להיות ישראלי היום. אני רואה את הממשלה המושחתת הזו והתקשורת השקרנית הזו וכל משתפי הפעולה העסקיים כולל אלו "ללא כוונת רווח" ומתבייש מאוד להיות חלק מקבוצה של אנשים שמסכימה שדבר כזה יקרה שוב, לכאורה.
כי הממשלה שלנו משתפת פעולה עם רוע. וגורמת לאנשים במוסדות ובארגונים, לשתף פעולה עם רוע. לכאורה.
וזה מבייש.
ה"התעוררות" האיטית שאנו רואים בתשקורת ומעט בציבור, מאחל לנו שתספיק, כדי להניע גל התנגדות לדיקטטורה הרפואית הזו.
אחרת מה אנחנו משאירים לילדים שלנו ?
תראו מה קורה אצלם כרגע עם המסכים והטלפונים. תראו אותנו.
יש להתעשת ולחזור לשפיות!
לכאורה.

אני אחרי חיסון שני ואין בכוונתי להתחסן בשלישי לפחות עד שיהיה איזה מחקר או יפתחו את הפרוטוקולים של הישיבות קורונה וקבלת ההחלטות שם, כרגע זה מצונזר לעשרות שנים ולא ברור מדוע.
את החיסון הראשון והשני קיבלתי ועודדתי אחרים להתחסן, כאן כעשיו בשלישי נראה לי כמו מניעים לא כל כך נקיים ואין עוד תקדים למתחסנים שלקחו 3 חיסונים.

תודה על הפירוט ציפור ירוקת כנף

מחוסן מתלבט, תודה על השיתוף.
אשמח לשמוע על התהליך שעברת לקראת ההחלטה לא להתחסן בחיסון השלישי אם בא לך לשתף כמובן.

היי ציפור ירוקת כנף כמו שרשמתי בחיסון הראשון והשני הרגיש לי יותר נכון חסרון מול יתרון בחיסון, לגבי החיסון השלישי יש המון בעלי מקצוע שעדיין לא ממליצים עליו מה גם שהוא לא אמור למנוע הדבקה אלה רק להקל על התסמינים, בנוסף שמרגיש לי שמסתירים מהציבור המון מידע (לא מאמין הדוק של התאוריות שבדף) וכמו שרשמתי למעלה
עד שיהיה איזה מחקר או יפתחו את הפרוטוקולים של הישיבות קורונה וקבלת ההחלטות שם, כרגע זה מצונזר לעשרות שנים ולא ברור מדוע.
לא שולל את החיסון השלישי רק דוחה אותו לעוד קצת זמן למחקר.

בנוסף שמרגיש לי שמסתירים מהציבור המון מידע (לא מאמין הדוק של התאוריות שבדף)
כשרק הגיעו החדשות מסין, הייתה ״תאוריה״ שטענה שהוירוס הגיע ממעבדה.
קמה סערה. איזו תאוריה הזויה. לא הספיקו בזה, ומחקו חשבונות של אנשים שדיברו על כך.
הפלא ופלא ה״תאוריה״ עברה לעיתונות ובודקים את זה בממשל האמירקאי.
עוד ״תאוריה״ קונסיפריציה שמתגלה כנכונה.

לא שולל את החיסון השלישי רק דוחה אותו לעוד קצת זמן למחקר.
לחכות זה טוב. כך אמורה להיות הגישה הרפואית. כך אמורים להתנהל בעולם המדע.
אולי כדאי שתהיו מודעים לכך שהעולם מסתכל ובוחן מה קורה בישראל, ומחכה לתוצאות. ישראל משמשת כרגע כמעבדה.
אם לא הבנתם עד עכשיו, אתם משתתפים בניסוי רפואי הגדול מסוגו. זאת לא תאורית קונסיפירציה, זה נאמר בגלוי. אמנם בתוך המון מלל מפחיד, אך בגלוי.

נכדה, כרגיל את מאירה פה את הדף ומאוד צודקת בדברייך! תודה לך על השיתוף והנוכחות : )
מחוסן מתלבט תודה לך גם על שיתוף הדברים. מעודד לראות שאנשים כמוך מחכים עם החיסון השלישי וגם שואלים ותוהים למה הפרוטוקולים חסויים עבור הציבור וההסכם עם פייזר מושחר? אלה בדיוק חלק מהדברים שגרמו לי להתחיל לחקור ולשאול יותר ולא לקבל את הנרטיבים הקיימים.
לא צריך להסתכל על תיאוריות קונספירציה, מספיק לבחון את מה שקרה עם החיסון הראשון והשני. בהתחלה הרבה מומחים על סמך מחקרים אמרו שהוא ימנע הדבקה וגם ימנע מחלה קשה ותמותה, ושאם 70% יתחסנו נמגר את הקורונה, אחרי זה העלו את זה ל 90% שזה לא אפשרי כי יש אוכלוסיות רגישות ויש ילדים. אנחנו היום יודעים שהחיסון משמעותית לא אפקטיבי כמו שטענו בהתחלה. הנוגדנים יורדים לרמה נמוכה יותר מזו של מי שחלה והבריא מקורונה. זה קצת כמו לקחת אקמול שאולי טוב לחצי שנה או פחות... יש זנים חדשים כל x זמן, כלומר זה ממש כמו שפעת, אי אפשר למגר את זה, וזה פה להישאר, יחד עם חיסון כל x זמן. מלא אנשים כולל אתה עשו החלטה של לקבל משהו ניסיוני בלי לדעת מה יש בזריקה הזו וההשלכות של זה לטווח הקצר והארוך. הבטיחו להרבה אנשים שהתחסנו שלא יצטרכו מסיכה ולא יחיו תחת מגבלות. מנקודת מבטך כיום, איך אתה מרגיש עם זה? שואלת באמת כדי להבין מה התחושה והאם היום בדיעבד היית עושה שוב את החיסונים? האם אתה באמת מאמין שאפשר למגר את הקורונה על ידי חיסון?
אנחנו מכירים אנשים שסבלו מתופעות לוואי קשות אחרי החיסון השני והם עשו את החיסון כדי שיוכלו לטוס/לטייל/ לחיות בלי הגבלות. היום הם מרגישים ממש מרומים ומצטערים מאוד שעשו. מה התחושות שלך?
מאוד מעריכה שאתה משתף: )

היי נכ דה, לא התכוונתי לזלזל באותם תאוריות אבל קשה לי להתחבר אליהם.
ציפור ירוקת כנף כנראה לא הסברתי את עצמי כראוי, אני ממש שמח ומאמין שהחיסונים הקודמים היו טובים למניעת התפרצות\הדבקה ותחלואה, החשש שלי הוא רק לגבי החיסון השלישי והפרוטוקולים המוסתרים, אני לא מרגיש מרומה לגבי החיסונים הקודמים.
כשרק הגיעו החדשות מסין, הייתה ״תאוריה״ שטענה שהוירוס הגיע ממעבדה. נכ דה
לצערי אני ממש מאמין שהעולם לא יחזור לקדמותו, יש יותר מידי אנשים, תעשיות מזיקות, אורח חיים לחוץ ולא בריא והדרך של הכדור היא לדלל את האוכלוסייה, הווריאנטים של הקורונה או עוד מחלות שכמותה ילכו ויתרבו.

מחוסן מתלבט, אשמח שתשתף למה אתה מאמין שהחיסונים הקודמים היו טובים למניעת התפרצות/הדבקה אם כרגע אנחנו רואים שהתחלואה עלתה ומספרים לנו בחדשות שרוב המאושפזים במצב קשה קיבלו 2 מנות חיסון?
עוד שאלה שאולי היא תישמע בנאלית אבל מתבקשת: אם קוראים לזה "חיסון" ועוד "חיסון טוב" הוא לא אמור למנוע הדבקה ותחלואה?

https://www.mako.co.il/news-lifestyle/[po]2021 q3[/po]/Article-6cd6ec7e7bc0b71027.htm&utm source=Telegram&utm medium=Share

חוקרים שהמליצו על מתן חיסון שלישי מקבלים מימון מפייזר למחקרים אחרים שלהם. איך אפשר לסמוך על ה"מדע" שיהיה ללא ניגוד עניינים?

למה אתה מאמין שהחיסונים הקודמים היו טובים למניעת התפרצות/הדבקה ציפור ירוקת כנף
אין קשר לאמונה, זה מאוד אמפירי רואים את המספרים שהיו לפני החיסונים ולאחריהם, כמו שרשמתי למעלה האנושות תצטרך להתרגל ולהסתגל למחלות ו\או וריינטים חדשים.
אם קוראים לזה "חיסון" ועוד "חיסון טוב" הוא לא אמור למנוע הדבקה ותחלואה? לא בהכרח יכול להיות שהוא רק מקל על התסמינים. בכל מקרה אני לא מתכוון "להגן" על החיסון השלישי זו הייתה ההתלבטות שלי, לגבי החיסונים הקודמים אין ספק שהם עזרו נגד הקורונה, הספק הוא לגבי הנזקים העתידים שהחיסון יכול לעשות.

מחזק קצת את נכ דה
כל הזמן אמרו לנו שאין מה לחשוש והחיסונים עוברים בדיוק את אותן הבדיקות כדי להגיע לאותה רמת הבטיחות כמו חיסונים רגילים (למרות שאושרו תוך שנה ומדובר בחיסון מסוג RNA שלא נוסה עד כה).

בניגוד לכך יצאה הצהרה של ה-FDA מסוף יוני שהאשור שהם בעצמם נתנן הוא אשור חרום לחיסון שלא עבר את אותה רמת הבדיקות שחיסונים רגילים עוברים:
https://www.fda.gov/media/144414/download
ראו עמוד 1 ו-2: The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine is an unapproved vaccine that may prevent COVID-19. There is no FDA-approved vaccine to prevent COVID-19. The FDA has authorized the emergency use of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to prevent COVID-19 in individuals 12 years of age and older under an Emergency Use Authorization (EUA). בעמוד 7: The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine has not undergone the same type of review as an FDA-approved or cleared product.

בהמשך לכך שה- FDA עשה חיסון חרום מזורוז מעניין לציין שהם גם הצהירו שהם הוסיפו אזהרות לחיסונים מסוף יוני (2021) על סיכון לדלקת ברקמות של הלב:
https://www.fda.gov/news-events/press-a ... ne-25-2021

Today, the FDA is announcing revisions to the patient and provider fact sheets for the Moderna and Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccines regarding the suggested increased risks of myocarditis (inflammation of the heart muscle) and pericarditis (inflammation of the tissue surrounding the heart) following vaccination. For each vaccine, the Fact Sheet for Healthcare Providers Administering Vaccine (Vaccination Providers) has been revised to include a warning about myocarditis and pericarditis and the Fact Sheet for Recipients and Caregivers has been revised to include information about myocarditis and pericarditis.

שימו לב שהם טוענים שהם הוסיפו את האזהרה אחרי בדיקה נרחבת של המידע גם ע"י ה CDC.
This update follows an extensive review of information and the discussion by CDC’s Advisory Committee on Immunization Practices meeting on Wednesday. The data presented at this meeting reinforced the FDA’s decision to revise the fact sheets and further informed the specific revisions. The warning in the Fact Sheets for Healthcare Providers Administering Vaccines notes that reports of adverse events suggest increased risks of myocarditis and pericarditis, particularly following the second dose and with onset of symptoms within a few days after vaccination.

אז מה שעור התופעה של דלקות ברקמות הלב עקב החיסון?
הנה הודעה של ה- CDC:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ditis.html
יותר מ 1000 איש מתוך 177 מליון שהתחסנו (כלומר 1 ל 177 אלף שזה ממש מעט).
אבל- יותר מקרים בצעירים (16 עד 29, ויותר בבנים) לכן יש להניח שאצלם השעור הוא גבוה יותר.
צריך גם לזכור שיש שמספר המחוסנים קטן יותר אם לוקחים רק את האוכלוסיה הזאת.
וכאן זה מתחיל להיות מטושטש- הנתונים לא מובאים מהמקור בצורה ברורה.

לקטתי ממקורות אחרים שאינם המקור עצמו (לכן יתכן אי דיוק):

מספר מחוסנים בגיל הסיכון:

בן גילאים 16 ל -24 מס' מחוסנים מנה שניה כ- 15.2 מליון מנה שניה, וכ- ומנה ראשונה 18.6 מליון.
https://usafacts.org/visualizations/cov ... er-states/ נכון לראשון לאוגוסט 2021.

מס' לוקים ברקמות הלב אחרי החיסון בגילאים המדוברים:

בן גילאים 16 ל -24: כ- 390 אחרי מנה שניה.
https://www.cnbc.com/2021/06/23/cdc-rep ... shots.html

אז בערך 1 ל - 38,400 מהמחוסנים הצעירים לוקים בתופעה. שכל אחד יחליט לעצמו עם 1 ל 38 אלף זה הרבה או מעט בשבילו.
בבנים כנראה שעור גבוה יותר של התופעה.
יתכן שמס' הלוקים בדלקות הללו גבוה מהמדווח כי לא כולם מקשרים את התופעה לחיסון (תסתכלו על סקרים סרולוגים של ה NIH בארה"ב ותראושמס' הנדבקים גדול ממספר המאומתים בהרבה).

אני מתחיל לחשוד שיש עניין במה שנכ דה טוענת.
דוגמא מעניינת לכך היא שבתחילת הקורונה "שופץ" הערך של וויקפדיה על שפעת.
לפני הקורונה נכתב בו ש"בכל שנה מתים בין 500 ל-1,000 איש משפעת וסיבוכיה" (בישראל).
אך בבגרסה מ־13 למרץ 2020, נעשה בו "שיפוץ" והמספרים שונו ל "בכל שנה מתים כמה עשרות אנשים משפעת וסיבוכיה".

https://he.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=27475506

הנה המקור, מסמך של משרד הבריאות בו מצוין שבכל שנה מתים בן 500 ל 1000 איש משפעת בישראל:
https://www.health.gov.il/Subjects/emer ... ra/[po]BIO TORA PANDEMIC FLU[/po].pdf

איזה צרוף מקרים מעניין ש"תקנו" את הנתונים בתחילת הקורונה...
האם זה יכול להיות כדי לקדם את ההיסטריה והלחץ מהמגפה?
הנדוס של התודעה הציבורית?
שלא נוכל לומר שגם משפעת מתים הרבה מאוד אנשים כל שנה.
אולי.....

זה מאוד אמפירי רואים את המספרים
באפריל הם הפסיקו לבדוק מחוסנים בבתי החולים. יצא מכתב ממשרד הבריאות עם ההוראה.
ובערך באותה תקופה בארה"ב ה CDC הוציא הוראה לגבי בדיקות ה PCR. מספר סיבובים למחוסנים - 28. מספר סיבובים ללא מחוסנים קרוב ל 40.
אחלה יעילות.

מחזק קצת את נכ דה
וואו פלוני, העלת משהו שלא הייתי מודעת אליו.
איך אתה יכול לבדוק מה היו הניסוחים הקודמים של ויקי?

אני אשתף אותך למה אני כבר מדצמבר 19 ידעתי שמדובר בתרמית.
https://anmj.org.au/whos-top-10-threats ... h-in-2019/
ב 2019 ארגון הבריאות העולמי פרסם את 10 הדברים שמסוכנים לאנושות.
היו שם שתי קטגוריות שהכינו אותי לקומבינה שנקראת מגפת הקורונה.
הראשונה שהם הכניסו את השפעת שאחת הסכנות. אותה מחלה שאמא שלנו הכניסה אותנו למיטה והכינה לנו כוס תה עם דבש ולימון, ומרק עוף חם ומזין. היו מודעים לאפשרות לסיבוכים, אך ידעו גם כמה שיותר איך להמנע מזה.

Global influenza pandemic

WHO says the world will face another influenza pandemic, the only uncertainty is when it will hit and how severe it will be.
פתאום זאת נהייתה מחלה שמסכנת את האנושות, נו באמת.
הדבר השני שהכין אותי לטירוף של 2020 הייתה קטגוריה, שדאגה להכניס אותי, את משפחתי כחלק מהגורמים שמסכנים את האנושות.

Vaccine hesitancy

WHO contends vaccine hesitancy – the reluctance or refusal to vaccinate despite the availability of vaccines – threatens to reverse progress made in tackling vaccine-preventable diseases.
Vaccination currently prevents 2-3 million deaths each year, and a further 1.5 million could be avoided if global coverage is improved.

איך אתה יכול לבדוק מה היו הניסוחים הקודמים של ויקי?
תערכי חיפוש על גרסאות קודמות, גרסאות ארכיב. לגוגל יש מנגנון cache ששומר הכל. יש עוד אתר ארכיב שתגיעי אליו.

השינויים באתרים גם קרו בשנה החולפת, בשינוי ההגדרה של חסינות עדר, שאחרי כמה חודשים ועתירה לבית משפט שונה בחזרה. הגרסא הזמנית לא כללה חשיפה טבעית למחלה אלא התייחסה רק לאחוז מחוסני זריקות.
בזמן שפעת החזירים השתנתה ההגדרה של פנדמיה באותו אתר, ומאז 2009 מגיפה לא מתבטאת במספר גדול של מתים וחולים קשה, אלא בהתפשטות הנגיף באוכלוסיה.
גם את זה אפשר למצוא שם. (אני לא זוכרת כרגע איך קוראים לזה. משהו עם archive).

ובויקיפדיה יש אופציה לגרסאות ולוגים של שינויים. ניסיתי לחפש שם משהו בעצמי לא מזמן. כמות השינויים היתה ענקית ולא כל עורך כותב מה היו השינויים שעשה.

תערכי חיפוש על גרסאות קודמות, גרסאות ארכיב. לגוגל יש מנגנון cache ששומר הכל. יש עוד אתר ארכיב שתגיעי אליו.
תודה קארן על ההסבר המפורט, נראה אם אצליח לישם את זה.

נכ דה- זה הלינק שמראה השוואה בן שתי גרסאות. הוא מראה ממש את מה שדברתי עליו. עמודה ימנית ישן עמודה שמאלית חדש. פסקה שלישית תמצאי מספרים 500 וגם אלף בצד ימין. בצד שמאל י במקומם "כמה עשרות אנשים".
https://he.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=27475506

קארן- לגבי "ובערך באותה תקופה בארה"ב ה CDC הוציא הוראה לגבי בדיקות ה PCR. מספר סיבובים למחוסנים - 28. מספר סיבובים ללא מחוסנים קרוב ל 40.".
ממש מעניין!
אני פשוט (כמעט) מסרב להאמין.
מאיפה את יודעת את זה? שלחי לינק להוראה....

קארן-
"השינויים באתרים גם קרו בשנה החולפת, בשינוי ההגדרה של חסינות עדר, שאחרי כמה חודשים ועתירה לבית משפט שונה בחזרה. הגרסא הזמנית לא כללה חשיפה טבעית למחלה אלא התייחסה רק לאחוז מחוסני זריקות."
באיזה ערך זה? "חסינות עדר"?
בזמן שפעת החזירים השתנתה ההגדרה של פנדמיה באותו אתר, ומאז 2009 מגיפה לא מתבטאת במספר גדול של מתים וחולים קשה, אלא בהתפשטות הנגיף באוכלוסיה.
גם את זה אפשר למצוא שם. (אני לא זוכרת כרגע איך קוראים לזה. משהו עם archive).
די. נו! אין מצב.
באותו הערך? שלחי שמות של ערכים.

נכ דה - לגבי השינויים של ארגון הבריאות העולמי.
אני רואה תאריך על הכתבה: "May 3rd, 2019".
זה לפני שידעו על הקורונה לא?

קארן - כרגע בערך מגיפה כתוב: "היא התפשטות מהירה של מחלה בקרב אוכלוסייה. על פי רוב, זו התפרצות פתאומית של מחלה זיהומית. ".

בגרסאות קודמות כתוב:
"מגפה היא התפרצות פתאומית של מחלה מדבקת המתפשטת במהירות בקרב האוכלוסייה ופוגעת בחלק ניכר ממנה"

קארן- יו! בקשר לחסינות עדר זה אמיתי!
גרסה מ 22:31, 31 במאי 2019:
"חסינות עדר (או אפקט העדר) היא סוג של הגנה עקיפה ממחלות זיהומיות המתרחשת כאשר אחוז גדול מהאוכלוסייה מחוסן, ובכך מספק אמצעי הגנה לאנשים שאינם מחוסנים[1]. [2] [3] באוכלוסיה שבה רוב האנשים מחוסנים, יש פחות אנשים חולים, ופחות מקורות להדבק בהם. כך שגם אנשים לא מחוסנים חשופים פחות לגורמי המחלה.
יש אנשים שאינם יכולים להתחסן, משלל סיבות רפואיות.".
הם ממש מתכוונים לחיסון רפואי כאן.
זאת הגרסא הכי ישנה שאני מוצא.
יש כאן הכוונה ברורה נגד אנשים לא מחוסנים.

ב- גרסה מ־08:12, 18 באפריל 2020 התרחש השינוי הזה:
"חסינות העדר (או אפקט העדר) היא סוג של הגנה עקיפה מפני מחלות זיהומיות, המתרחשת כשאחוז גדול מהאוכלוסייה הופך חסין למחלה - בין משום שחלה והבריא ובין משום שהתחסן - ובכך מספק אמצעי הגנה לאנשים שאינם מחוסנים".

מדהים.

אז מה הסיכוי לתופעות לוואי חמורות מהחיסון?
את מוזמנים להסתכל במסמך שפייזר הגישה ל- FDA ( בשלהי שנת 20).
https://www.fda.gov/media/144246/download
עמוד 46 טבלא 8 (יש עוד טבלאות לפני כן).

בבחינה של טבלה 8 -
serious adverse event ו- adverse event leading to withdrawal נצפו ב- 163 שקבלו חיסון (מתוך כ- 21 אלף) ו- 134 שלא קבלו חיסון (מתוך כ- 21 אלף).
כמובן שהערכת הסיכון צריכה להעשות באמצעות מבחן סטטסטי. ולכן מה שאני מביא בהמשך לא מדויק.
אבל לצורך הפשטה בלבד, אם מפחיתים את אלו שלא קבלו חיסון מאלו שקבלו (163-134) אז נצפתה תגובה חמורה ב- 29 איש מתוך כ- 21,0000, שזה בערך 1 ל- 750 מהמחוסנים. כאמור לא מבחן מקצועי.

ההגדרה של serious adverse event כוללת גם צורך בהתערבות רפואית, אשפוז ארוך, מוות, נכות וגם פחות מזה.
ראו- https://www.fda.gov/safety/reporting-se ... erse-event

באותו הערך? שלחי שמות של ערכים
שמחה שבינתיים מצאת בויקיפדיה.
השינויים שהזכרתי קרו באתר של ה WHO ולא בויקיפדיה. אני מניחה שבויקיפדיה התיישרו עם ההגדרות החדשות.
הנה כתבה ב BMJ מ 2010 בעניין: https://www.bmj.com/rapid-response/2011 ... a-pandemic

לדעתכן (המתנגדות) אני רוצה להבין, יש לכן ספק שהחיסון עצר את ההדבקה ותמותה מהגל הראשון, לא כל כך מבין איך אתן מתווכחות עם הוכחות ומספרים, אתן יכולות לרשום או לטעון שלא יודעים מה תופעות הלוואי מהחיסון בזמן הארוך או להתנגד עתידית, אבל הטיעונים שלכן לגבי יעילות החיסון לקורונה גל ראשון ממש מנותקות.
מוטציות יהיו תמיד וכמו שרשם המתלבט גם אני מאמינה שהמצב כאן כדי להישאר,
העקשנות לא להתחסן היא די ברורה לגמרי אבל איתה באה גם האחריות של כל מתנגדת לשמור על ריחוק וליידע את מי שצריך, לדעתי האישית.