אלימות מילולית באתר נגד הימין

שליחת תגובה

אין לך הפרת אמונים כמו עצם ההבטחה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: אלימות מילולית באתר נגד הימין

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי טליה_אלמתן* » 25 יוני 2012, 15:06

נא לא להאכיל את הטרול :-) תודה!

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי נמאס* » 24 יוני 2012, 21:02

נמאס מהשטויות שלכם

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי שושנה* » 24 יוני 2012, 20:59

לא מבינה את זה. טליה קודם את כוטתבת דף למחיקה ואז את חזירה את הדף ואז מישהי אחרת מחזירה לדף למחיקה מה קורה כאן?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ע_ע_ע* » 02 מרץ 2011, 18:39

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 מרץ 2011, 15:53

זה דף_ למחיקה ?
מה פתאום? איך נדע שאלימות מילולית זה רק נגד הימין?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ציל_צול* » 22 פברואר 2011, 22:27

לא דחוף לי במיוחד למחוק. זה פשוט סוג העימותים שמדכאים אותי אישית.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ניצן_אמ* » 22 פברואר 2011, 21:06

טליה, אפשר לערוך אותו? הוא אחד מרשימת הארוכים. בטוח יש פה הרבה מלל מיותר.
אבל רק אחרי שתגמרי עם המפגשים! מה שאת עושה שם לא יסולא בפז!

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי טליה_אלמתן* » 22 פברואר 2011, 20:52

אני חושבת שאורך הדף, תאריך ההודעה האחרונה שנכתבה בו, והעובדה שהוא חי ובועט מזה 6 שנים, נותנים לו את הזכות להמשיך ולנשום כאן באתר :)

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ציל_צול* » 22 פברואר 2011, 20:32

זה דף_ למחיקה ? אישית, אשמח להיפטר ממנו. עושה שחור על הנשמה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלונית_שאכפת* » 26 ינואר 2011, 16:08

כן ראיתי שכולם כאן מוחקים ומחזירים כל הזמן ומתנהגים שלא לפי כללי האתר הברורים והידועים, מבלי שהתקבלה החלטה לעשות שינוי כלשהו וזה ממש מעציב. נקווה שיגיעו ימים טובים יותר לקהילה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 26 ינואר 2011, 15:33

כנראה שיש קהילות שבהן תוך כדי התנהלות דיון צד אחד פשוט מחליט במקביל לנהוג באלימות. קצת מוציא את החשק לדבר.
אני לא עצרתי את הדיון. הסכמתי לדברים מסוימים ובתגובה קיבלתי מחיקות. גם עכשיו טליה מציעה להגיע להסכמה תוך שהיא מוחקת ומוחקת ומוחקת.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלונית_שאכפת* » 26 ינואר 2011, 15:30

לא נפסיק לנסות עד שנצליח להגיע להסכמה. ככה זה בקהילה!

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 26 ינואר 2011, 13:21

ניסינו, טליה.
היו שלוש אפשרויות. אני הסכמתי לשתיים מהן. טקסט נפרש או השארת הודעות ענייניות ללא דיון.
לא מקובלת עלי האפשרות שבה מישהו אומר לי לקחת את המחאה שלי למקום אחר בגלל שזה לא נעים למישהו אחר בעיניים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי טליה_אלמתן* » 26 ינואר 2011, 12:37

עורך
אני מזמינה אותך לקרוא את הדיון עד כה.
(למשל - לא אני בחרתי בדף הזה, ואפילו הצעתי דף אחר לנהל בו את הדיון)
אם יש לך מה להוסיף - בבקשה ובשמחה. :-) אני מחכה שנגיע להחלטה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי עורך* » 26 ינואר 2011, 12:36

טליה, ההעברה של דברים שאנשים כותבים לדף אחר לפי שיקול דעתך--ועוד דף שכותרתו שקרית ומניפולטיבית--היא אלימה ולא מקובלת בבאופן טבעי.
שוב ושוב את מוכיחה שהשפה שלך היא כוחנית ואלימה

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי טליה_אלמתן* » 25 ינואר 2011, 18:26

זו אני שערכתי - העברתי לכאן את הערתו של עורך מדף המפגשים.
(והוצאתי את הדף מאזור ההסגר. נראה לי שעל זה כולנו מסכימים?)

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי עורך* » 25 ינואר 2011, 18:15

טליה, מה שאת עושה פה הוא לא ייעשה. אלימות והשתקה שמאוד מתאימה להיעדר המוסר מפועלך בשטחים.
גם אני מצטרף למאבק בעד הזכות למחות על הדף.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 24 ינואר 2011, 09:35

מתאימים לדעתך. סדר לדעתך.
מה שהובהר היטב זה שאת אלימה. קיבלת על זה אינסוף ביקורת במהלך הדיון.
מה שהובהר היטב זה שהמעשה שלך לא יעשה. אמרו את זה כאן חזור ואמור.
ועם כל כמה שנחמד לפנות אלי באופן אישי כאילו אני לבד בסיפור הזה, היו עוד שכתבו בדף עמדות זהות לשלי ביחס למקום המתאים למחאה הזו.
מבינה שזה לא מוצא חן בעיניך. לא הכל ימצא חן בעינייך תמיד ולא הכל יסתדר בסופו של דבר לפי רצונך גם אם את בטוחה שאת צודקת.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי טליה_אלמתן* » 23 ינואר 2011, 20:52

שלוש נקודות
הובהר לך היטב, על ידי ועל ידי חברי קהילה רבים, שלמילותיך יש מקום באתר.
עם זאת, יש סדר באתר, ואת מוזמנת לכתוב אותן בדפים המתאימים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 22 ינואר 2011, 21:46

אני חושבת שכבר הובהר שיש הבדל עצום בין כתיבת מילים שלא מוצאות חן לבין מחיקת מילים שלא מוצאות חן.
אני יודעת שבעיניך אין הבדל אז אין צורך להסביר לי זאת שוב.
בעיניי יש. וגם בעיניי רבות אחרות שטרחו לנסות ולהסביר זאת במהלך הדיון פעם אחר פעם.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 22 ינואר 2011, 16:22

שלוש נקודות - את לא חושבת שניהול הדיון איתי תוך החזרת המילים הבעייתיות לדף פעם אחר פעם תוך כדי הדיון פוגעני באותה מידה? אם לא - למה לא???

הבהרה: אני לא עורכת את הדף מפגשים בשומרון. גם ממגבלות טכנולוגיות של תצוגה במחשב שלי בעניין עריכה וגם כי לא נראה לי שזה יעזור כל עוד לא פתרנו את העניין העקרוני. אם מישהו/י עושה את זה עם הניק שלי - לא מטריד אותי.

ממעקב אחרי הדף נראה שלכל מחיקה יש תנועת אנטי מחיקון שהיא גרועה באותה המידה. אני נגד השארת הטקסט בדף עד הגעה לפתרון ומאמינה שהשארת הדף לא מופרע עד הגעה לפתרון היא עדיפה בהרבה מבחינת מה שאני תופסת כהתנהלות תקינה. כיוון שכך, כאמור, לא מטריד אותי שעושים את זה בשמי.

אני מתנגדת נחרצות להעברת הדף ואזור מקלט וזה נתפס בעיני כסתימת פיות מהסוג הגרוע ביותר גם לא ברור לי איך העובדה שהדף הזה נשארת ב"מה חדש" מפריע למישהו. זו כולה שורת טקסט, אפשר לדלג עליה!!!

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלונית_לרגע* » 21 ינואר 2011, 09:25

אני בעד למחוק מדפי מפגשים ביקורת פוליטית, ולהעביר אותם ל... לא יודעת... אולי דפים פוליטיים? דפים ווכחניים? משהו כזה.

_דף מפגשים אינו דף פוליטי ואינו צריך להכיל התייחסות מעליבה למשתתפות בו.

זו דעתי, וזו הפעם האחרונה שאני אומרת אותה בדף הזה._

_אני עדיין מתנגדת בתוקף רב מאד לאופציות 1 ו-3 ברשימה של חלוקית ויש לי סייגים לגבי 2. אני יודעת מה עמדתך בנושא כמובן.

הגיע הזמן להכריע.

יש למישהו רעיונות איך?_

חברות יקרות, גם אם אתן חושבת שדרך מסויימת היא הנכונה זה עדיין לא נותן לכן שום זכות ליישם אותה כשיש לכך התנגדות וכשמתנהל על כך דיון בנסיון למצוא פתרון.
זו דרך שאינה מקובלת להכריע בסכסוכים באתר הזה.
חבל
שכרכן יצא בהפסדכן ובגדול

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלונית_לרגע* » 21 ינואר 2011, 09:22

אופס,
מעניין,
אלימות דו צדדית...
בעיצומו של דיון ונסיון לקבל החלטה בהסכמה,
במקרה, צד אחד, מוצא לנכון לקבוע עובדות בשטח, ולהתעלם מאי ההסכמה ומהתמיכה, גם של בעלי האתר בלגיטימיות של הביקורת.
ובעצם, אין מה להתפלא, ככה זה בארץ, וככה זה גם כאן.

הדף הפך לווכחני כי שני הצדדים בחרו להתווכח בו. אי אפשר להתווכח באופן חד צדדי, כי אין עם מי. יכול להיות שאם היו מתעלמים מן הביקורת ומכילים אותה באופן כלשהו, לא היה צורך בשום תיוג.
ובכן, גם אם יתעלמו וימחקו את התיוג הרי שהוא ימשיך להיות צרוב בתודעה שכזה, וגם בדרך הפתרון שהושגה בו. כול דאלים גבר.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי טליה_אלמתן* » 21 ינואר 2011, 07:25

ותודה לפלוני אלמונית האחרת (?) על דבריה האדיבים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי טליה_אלמתן* » 21 ינואר 2011, 07:23

למה להצמד לתיוגים ומדורים מגבילים? אני חושבת שאם נפרוץ את המסגרות של חלוקת האתר לכל מיני סוגי דפים, נוכל לפרוץ גם בתודעה שלנו הלאה.
אני לא מבינה בשביל מה צריך מדורים ותיוגים, אם ממילא לא מתייחסים אליהם. כל הצ'יק צ'ק הזה גם ככה קשה לעיכול, לפחות בהתחלה.
יש פה כמה פלוני אלמונית וזה מבלבל, אבל בכל זאת נראה לי (אני מקווה) שהדברים נאמרו בציניות...

אני בעד למחוק מדפי מפגשים ביקורת פוליטית, ולהעביר אותם ל... לא יודעת... אולי דפים פוליטיים? דפים ווכחניים? משהו כזה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 22:23

יש נסיון להציב עובדות בשטח, משני הצדדים,
לכן מלחמות העריכה בדף המפגשים בשומרון.

אלימות היא אלימות היא אלימות, כאשר היא ימנית וכאשר היא שמאלנית.

דף מפגשים אינו דף פוליטי ואינו צריך להכיל התייחסות מעליבה למשתתפות בו.

זו דעתי, וזו הפעם האחרונה שאני אומרת אותה בדף הזה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי חלוקית_נחל* » 20 ינואר 2011, 22:13

אני יודעת שיש יותר מאחת, ולכן ציטטתי את דבריה של הפלונית אלמונית, כדי שידעו בדיוק לאיזו מהן אני מתייחסת.

אני לא מייחלת לדרך של מלחמה ולראייה ניסיתי לפתור את המחלוקת הזו בדרכים ענייניות של פשרה ושלום, רק מה, אני רואה שחלק מן הכותבים פה מסרבים לכול הצעת פשרה ומוחים על עצם הבעת המחאה בדף.
זה כפי שהוסבר לא מקובל באתר. גם יונת הציעה קישור לדף אחר מתוך דף המפגשים וכתבה שהמחאה לגיטימית בדיוק כמו הדף.
מכאן, אני באופן אישי מסיקה שיש רצון לריב, ואני מרגישה שאין לי עם מי לדון. כשאנשים יעברו למצב של קליטה ולא רק של שידור ויתחילו להיות ענייניים יהיה פתרון. עד אז, שיריבו בנחת ובשמחה, רק מה לא יפריעו לכול שאר באי האתר.
אין פה שום נסיון להשתקה, להיפך, בואו, ריבו, תוציאו את כול האגרסיות.
זה בסך הכול מתבקש, אם בעיצומו של הדיון בדף הנוכחי שגם כך עבר ל אזור מקלט ממשיכה אחת המתדיינות הפעילות במקביל במלחמת עריכה בדף המפגשים, זו האלימות, בעיני לפחות.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 21:43

יש פה יותר מפלוני אלמונית אחת , כמובן

חלוקית, אני מופתעת מכך שהדרך שאת מייחלת לה היא מלחמה עד להשתקה מוחלטת של האחר, דווקא את..
אני ממש מקווה שהדרך האלימה הזו לא תצלח.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 20 ינואר 2011, 20:46

אינפורמציה, כשאת משוחחת איתי פה בשיא הרצינות ואז הולכת לערוך בדף המפגשים, מה אני אמורה להבין מזה?
אם הדיון הזה מיותר בעיניך תגידי או תפרשי או שגם וגם. אבל להחזיק את זה באוויר ואז ללכת למחוק פשוט מבזבז את הזמן שלי.
שאלת איך להכריע ואז הכרעת בעצמך.

מיציתי את הדיון באישיות של שתינו
לשמחתך, איש לא דן עד כה באישיות שלך. נכון שזה נעים?

אני סיימתי אחרי המחיקה האחרונה והמכוערת הזו. מבחינתי, מעבר הדף של מפגשים בשומרון לאזור מקלט הוא יופי של פתרון. עוד יותר מחאתי ממה שתכננתי. גם פרקטית וגם סימבולית.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי חלוקית_נחל* » 20 ינואר 2011, 20:39

_כנראה שפספסת בפעם השלישית:
שלוש נקודות
האמת שכבר המון זמן רציתי לכתוב בדפים של מדור בעיות התפתחות, ולהביע את הצער שלי על חוסר האחריות של האימהות והאבות של הילדים המסכנים, שהביא אותם הלום. רציתי למחות על התזונה הקלוקלת של אותן אמהות בהריון (למשל בשמת ותמי גלילי, אבל בטח עוד רבות אחרות), ועל החיסונים והשפעתם הרעה, וגם על נזקי שיטת חמש הדקות ועוד. יש לי הרבה רעיונות.
האם את חושבת שנכון יהיה שכל חבר קהילה יכתוב את דעתו האישית בכל נושא בכל דף? האם את חושבת שזה מעניין? תורם? חשוב?_
פלוני אלמונית, אני חושבת שאזכורן של בשמת ותמי הוא מרושע. ודרך אגב, אני מאמינה שהן היו שמחות אם משהו היה דואג להזהיר אותן בנוגע לתזונה הקלוקלת בהריון. בגלל שאף אחד לא עשה את זה, הן לקחו על עצמן את התפקיד ומייעצות ואכן כותבות בנושא.
קל להיות מרושע בחסות האלמוניות. באמת חבל שעד לכאן זה הידרדר.

אני מאוד מקווה שתמשך מלחמת העריכה בדף מפגש חינוך ביתי בשומרון ואז גם הוא יעבור ל אזור מקלט. אפשר יהיה להמשיך להלחם, ללכלך רק בלי להפריע @}

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 19:05

כשרוצים למחות, אז אין מה לעשות. הבחילה פשוט לא נותנת מנוחה, וקשה להתעלם.
ואם כבר למחות, אז לדעתי זה צריך להיות מחאה חופשית. אחרת זה עלול לא להיות מספיק חזק.
צריך שיהיה אפשר למחות בכל מקום ובכל דרך. ככה זה מחאה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 20 ינואר 2011, 18:26

את ברורה, זה אפילו נשמע הגיוני ונקי ונכון.

אבל זה לא

כי המחאה שלך, ככל מחאה, היא בעלת השלכות סביבתיות. והשאלה במקרה דנן היא לא אם למחות - כי את זה אפחת לא חולם למנוע אלא איך . את הצהרת במפורש שאת רוצה מחאה עם "שיניים" (לא במילים אלו אבל דיברת על סירוס המחאה שזה אותו דבר). השיניים, שנושכות, מוציאות את הדיון מתחום "זכות המחאה" ונכנסות לאופן המחאה או מה שאת כינית "צורות המחאה האפשריות". זה דיון על התנהגות מקובלת ולא מקובלת. ובמקרה שלפנינו - זה דיון אישי. הבחירה שלך להשאיר את המחאה במקום בו הובהר לך שהיא מפריעה היא צורך התנהגות, שלך, שאיננה מקובלת.

לא באתי ללמד אותך דרך ארץ, אין לי עניין בביקורת אישית או פוגענית בך וההערות שלי לא נועדו להעליב. הן כן נועדו "להחזיר" את התחושה שאני מקבלת מההתנהגות שלך.

Having said all that - מיציתי את הדיון באישיות של שתינו ובמקום שצריך או להיות בדיון להתייחסות אישית. חבל לי, אבל אני אחיה עם השיפוטיות על השיפוטיות שלי.

אני עדיין מתנגדת בתוקף רב מאד לאופציות 1 ו-3 ברשימה של חלוקית ויש לי סייגים לגבי 2. אני יודעת מה עמדתך בנושא כמובן.

הגיע הזמן להכריע.

יש למישהו רעיונות איך?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 20 ינואר 2011, 18:11

אינפורמציה, בואי נתחיל מזה שאני חושבת שאת מאוד חכמה וזה נדיר מאוד שאני חושבת שמישהו בכלל טיפש. או מרושע. אלו מילים שאני לא משתמשת בהן, גם לא ביני לבין עצמי ביחס לאחרים.
כתבת לי -
תתמודדי, תתעלמי
זה מה שאני עושה כאשר אני נתקלת בביקורת אישית במקום בטיעונים ענייניים. אני רק מציינת את זה כדי שמי שהכעיס ידע שזה מה שאני עושה ולא יחשוב שפשוט לא שמתי לב אליו.

ההתנהגות שלך והעובדה שהיא פוגעת באנשים עומדת כאן לדיון, כפי שהתגובה של אנשים להתנהגות שלך עומדת כאן לדיון
ממש לא רואה זאת כך. זכות המחאה באתר היא מה שעומד כאן לדיון וצורות המחאה האפשריות הן מה שעומד כאן לדיון.
התגובה של אנשים להתנהגות שלי רלבנטית בעיניי רק עוד היא משרתת את הדיון במחאה. מעבר לזה, וכל זמן שהיא איננה אישית, לא ממש משנה לי איך אנשים מגיבים אלי.
זה בגלל שהנחת המוצא שלי היתה שאנשים יפגעו ולרגע לא חשבתי שאוכל
לעשות זאת ולהפטר בלא כלום מצד האנשים שלהם את מפריעה.

אני רוצה את הדיון ואת המחאה. וזה מה שאני מקבלת. כשזה עובר לפסים אישיים אני מקבלת משהו שאין לי עניין בו ולכן אני לא מגיבה עליו עניינית.
מקווה שאני ברורה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 17:17

חלילה שלוש נקודות!
אני מתכוונת לכל מה שאמרתי. אני חושבת שהשיטה שאת מציעה מאוד משחררת.
למה להצמד לתיוגים ומדורים מגבילים? אני חושבת שאם נפרוץ את המסגרות של חלוקת האתר לכל מיני סוגי דפים, נוכל לפרוץ גם בתודעה שלנו הלאה.
אני מקווה שכל המשתתפים בדיון ומנהלי האתר יסכימו להצעתך. אני תומכת. מי עוד מתפקד?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 20 ינואר 2011, 17:10

שלוש נקודות - המשפט הזה אפיין התנהגות של טוקבקיסטים, לא שלך. האמירה נועדה לומר שההתנהגות שלך דומה לטוקבקיסטים שאלו המניעים שלהם. קוזאק נגזל הוא תיאור התנהגות אף הוא, הוא מתאר מצב בו הפוגע זועק כי פגעו בו. אבל אין לי כוונה לומר בכך שההערות שלי אינן אישיות - ההתנהגות שלך והעובדה שהיא פוגעת באנשים עומדת כאן לדיון, כפי שהתגובה של אנשים להתנהגות שלך עומדת כאן לדיון. וזה אכן מאד מאד אישי ולא נעים. אבל זו ההתנהגות שלך כפי שאני חווה אותה. וכיוון שהיא בעייתית בעיני אני מעירה עליה

אני חושבת שיש בעיה בעמדה שלך. בעיני היא מגוחכת. וקטנה. ואני שופטת אותה ככזו ומנסה למנוע את הניצחון שלה באתר בגלל זה. את חושבת שיש בעיה עם הבחירה שעושים אנשים שגרים בהתנחלויות, את חושבת שהם משרתים מפעל "מרושע" ועוד כל מיני מילים שלא אטרח לחפש עכשיו. לא מוצאת חן בעיניך הדרך שבה אני מתייחסת כותבת על ההתנהגות שלך ולא מוצאות חן בעיני הרמיזות שלך שאני לא מבינה אותה רק בגלל שאטני לא מסכימה איתך (אני לדוגמה, נורא נעלבת מרמזים לזה שאני לא חכמה מספיק - אבל אני אתגבר). את מתייגת התנהגות ואני מתייגת התנהגות. בשני המקרים זה אישי.

זוהי מהות הדיון למען השם! כמובן שיש כאן שיפוט. אם זה לא היה מפריע ומזמין / דורש שיפוט ערכי כלשהו לא היה צורך בניהול הדיון מלכתחילה! את רוצה למחות במקום שאינך רצויה בו. לא ייתכן שחשבת שתוכלי להעשות זאת ולהפטר בלא כלום מצד האנשים שלהם את מפריעה.

תתמודדי, תתעלמי, או תבחרי שלא להתנהג באופן שמעורר ביקורת אישית עליך. אלו האופציות. אין אחת של "אני אעשה מה שאני רוצה ואף אחד לא יעיר לי שההתנהגות שלי לא מקובלת עליו כי זה שיפוטי" ברשימה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 20 ינואר 2011, 16:22

את נוהגת במובן זה כאחרון הטוקבקיסטים, את יכולה, אי אפשר לעצור אותך, אז את מכאיבה.
אינפורמציה, זה המשפט שסיים את הדברים שלך. אין לו קשר אלי. יש בו גם עקיצה משפילה, גם פרשנות להתנהגות שלי, גם פיענוח של המניעים שלי, גם התעלמות מוחלטת מכל מה שחשוב לי כאילו כל מה שאני רוצה זה להכאיב ולא אכפת לי משום דבר אחר.
זה אישי, זה לא ענייני, לא מקדם שום דבר, פרשנות שלך שרחוקה ממני מאוד. וזו הסיבה לכך שלא עניתי לך.
זה לא משהו שאת כותבת באופו כללי ואני בוחרת לקחת באופן אישי. זה הכי אישי שיש.
וכפי שכבר אמרתי לך, בכל תגובה שלך יש לפחות אחד כזה.
בפארפרזה על דבריך (ובחיוך, כדי שלא תהיה אי הבנה) - את יותר טובה מזה.

וגם... קוזאק נגזל היא בכל צורה שהיא הערה ביקורתית, שיפוטית, מעליבה, שלא מקדמת אף אחד לשום מקום ולרוב ניתן להחזירה לשולח די בקלות.
זו לא מחמאה. זה שיפוט וזה מעליב. אני לא כותבת שום דבר משל היה כלי רטורי להשגת המטרה.
אני פשוט לא מוכנה להתדיין ברמה האישית, בעיקר כאשר כל כוונתה לפגוע או להגחיך או להקטין אותי.
זה שאת ואחרות לא מבינות למה אני מתכוונת עוד לא אומר שהטרוניה היא של קוזאק נגזל. זה רק אומר שיש בינינו אי הבנה.
אני לוקחת אחריות על חלקי ומנסה להסביר הרבה הרבה פעמים בדרכים שונות אבל האסימון לא נופל. נגמרו לי הדרכים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 20 ינואר 2011, 16:13

תודה לשלוש נקודות. האתר יהפוך למקום הרבה יותר פורה לדיונים נעימים.
מה שאת אומרת בעצם זה ששלוש פעמים שאלת אותי שאלה וכאשר בחרתי להתייחס אליה ברצינות רבה ובכנות התברר שהיא בעצם שאלה רטורית.
שאם לא עונים עליה כפי שאת מצפה אז התגובה לא מאחרת לבוא וכל כולה ציניות שלא משרתת שום דבר ולא מקדמת את הדיון.
אני רק מצטערת שעניתי לך. טעות שלא תחזור על עצמה.
מקווה שאת הפלונית היחידה בדיון שעושה שימוש בכינוי הזה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 20 ינואר 2011, 14:58

במבי אני מצטערת אבל אין שום דרך שלא להתייחס להתנהגות האישית של הכותב בדיון שמתייחס להתנהגות אישית באתר. זה מגוחך לטעמי לנסות אפילו ומעקר את הדיון מתוכן. ההתייחסות לשלוש נקודות ולבחירות שלה בהקשר של הדילמה הנוכחית נועדה לשרת את הדיון עצמו ולו כאינדיקציה להתנהגות שהיא פסולה בעיני (ההתנהגות, לא שלוש נקודות) . ובמקרה של ההערה שברחת להתייחס אליה -נכתב במלוא הכנות ובלי טיפת ציניות, זו אכן תכונה בשלוש נקודות שאני מעריצה - גם כשזה עולה לי על העצבים ואני לא מסכימה עם זה, זה כלי דיון מאד אפקטיבי בעיני.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 14:52

מצויין. אני ממש מחכה להתבטא בכל הנושאים בכל הדפים, ואני בטוחה שאנשים ישמחו ללמוד עוד על דעותי, ולהרגיש שלא בנח עם אורח חייהם. אני פשוט לפעמים לא יכולה לעמוד מנגד, ויש לי בחילות.
אני גם לא רואה צורך בטקסט הנפרש. תודה לשלוש נקודות. האתר יהפוך למקום הרבה יותר פורה לדיונים נעימים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי צופה_מן_הצד* » 20 ינואר 2011, 13:49

...|Y|
שלש נקודות, כקוראת ותיקה באתר, שמחתי לחוות הצגת עמדות באופן כה רהוט וממוקד ללא כניעה למה שבעיני היה בריונות מילולית למהדרין. אני מצרה על כך שרבים מהדיונים באתר, כמו גם בחברה הישראלית בכלל, גולשים מיד לתקיפה אישית ובלתי ענינית.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 20 ינואר 2011, 13:33

ואגב, אני קוראת שוב את מה שכתבת ורואה שהוספת שם את השמות של בשמת ותמי.
זה משהו שאני נגדו מהתחלה ומקווה שזה ברור.
לא רואה שום טעם לכתוב למישהי ספציפית שתזונתה רעה ושהיא מזיקה לילד שלה.
כן רואה טעם לאסוף דברים ולכתוב שלדעתי התזונה הזו והזו שנראה שמקובלת אצל אמהות רבות מזיקה בגלל הסיבות האלה והאלה.
זה מוסר מידע חשוב שאפשר לדון בו, גם אם חלק מהמשתתפות יחוו אותו כביקורת. וזה עדיף בעיניי על אמירה "כולן אכלניות מצטיינות" או "תאכלי זבל העיקר שתשמחי" או התעלמות ממשהו חשוב שאת רואה ולא אומרת כלום.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 20 ינואר 2011, 13:29

האם את חושבת שנכון יהיה שכל חבר קהילה יכתוב את דעתו האישית בכל נושא בכל דף? האם את חושבת שזה מעניין? תורם? חשוב?
סליחה, לא עניתי על זה וזה דווקא חשוב בעיניי.

התשובות שלי הן כן, כן, כן וכן. מי שיש לו דעה שיכתוב אותה, אם חשוב לו להביע אותה מכל סיבה שהיא. אם לא יהיו קונים לסחורה היא פשוט תישאר מיותמת. אולי אחרי זמן יהיו לה קונים והיא תהפוך לדיון ואולי לא. אותי זה מעניין. גם ככה נכתבות המון המון מילים בתוך דפים שאני אוהבת שבכלל לא מעניינות אותי ואני פשוט מדלגת עליהן. לפעמים עמדתו של מישהו שנראית מעט לא שייכת היא מעניינת מאוד, מגרה את המחשבה ומעוררת דיון חשוב או מעניין או שניהם. לכן זה תורם ולכן זה חשוב.
ואם נוצר דיון שלם והמשתתפים בו מסכימים על העברתו לדף אחר מה טוב. ואם הם לא מסכימים אז הוא נשאר בדף. וזה כבר קרה לא מעט פעמים שהיו וויכוחים על העברה או השארה. לפעמים הדיון נשאר כפי שהוא ולפעמים בטקסט נפרש. זה מה שיש פה. הערה שלחלק מהאנשים נראית לא שייכת ולא מתאימה, דיון שהתפתח בדף סביב זה ורצון להעביר אותו שנתקל בסירוב של חלק ממשתתפי הדיון (מופיע בבירור בדף המקורי).
לכן אני חיה בשלום עם טקסט נפרש. לא רוצה לזוז בעצמי ולא רוצה להזיז אחרות רק בגלל שהן לא השתתפו בדיון הנוכחי.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 13:28

כנראה שפספסת בפעם השלישית:

_שלוש נקודות
האמת שכבר המון זמן רציתי לכתוב בדפים של מדור בעיות התפתחות, ולהביע את הצער שלי על חוסר האחריות של האימהות והאבות של הילדים המסכנים, שהביא אותם הלום. רציתי למחות על התזונה הקלוקלת של אותן אמהות בהריון (למשל בשמת ותמי גלילי, אבל בטח עוד רבות אחרות), ועל החיסונים והשפעתם הרעה, וגם על נזקי שיטת חמש הדקות ועוד. יש לי הרבה רעיונות.
האם את חושבת שנכון יהיה שכל חבר קהילה יכתוב את דעתו האישית בכל נושא בכל דף? האם את חושבת שזה מעניין? תורם? חשוב?_

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 20 ינואר 2011, 13:13

סיימתי. אמרתי את כל מה שיש לי להגיד. אמרתי גם באילו פתרונות אני תומכת. אמרתי גם שאין לי עניין במחאה לייט.
מאחר ויש עוד שכתבו בדף, ואין לי שום כוונה למחוק אותן, נדמה שטקסט נפרש הוא האופציה הכי סבירה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 12:54

_כמה נחמד. אז כולנו צריכים להסכים כל הזמן לכל מה שיונת אומרת? אולי כל האתר מיותר וצריך להשאיר רק את בעליו לעצמם ולהנהן בהסכמה בשאר המרחב...
הם גם אמרו שהם מקבלים את הזכות למחות אבל את זה כנראה שכחת לפתע._

שלוש נקודות, את עצמך כתבת כך:
_האם הייתם רוצים אתר שבו אנשים אינם מוחים על פעילות שלדעתם חותרת תחת מה שנתפש בעיניהם כרוח האתר ופשוט נותנים לכל דף להתקיים בשלום?
אם תשובתכם היא "כן" אזי אני מקבלת אותה, מסירה כל התנגדות מכל הצעה שהיא, והולכת לדרכי. זה לגיטימי בעיניי.
לא לי לקבוע מה יהיו פני האתר. אני מנסה להשפיע אבל אין לי כוונה לתת פול גז ולגלות שההורים של האתר בכלל מעדיפים אותו בניוטרל_

מסתבר שהורי האתר כן רוצים לתת לדף הזה להתקיים בשלום. פני האתר הם פלורליסטיים, וככאלה הם מכילים בסובלנות את הימין ואת השמאל.

בעלי האתר רוצים לתת מקום גם למחאה, ודאי. למיטב הבנתי, אין זה צריך לבוא האחד על חשבון השני, וודאי שהמחאה אינה צריכה לפגוע במטרת הדף, שהיא מטרה ראשונית של האתר הזה, להוות אמצעי נוח ונעים ליצירת מפגשי חינוך ביתי. זה לא דף פוליטי, המחאה שייכת לדף אחר.

ואם אין לנו אפשרות לדעת מה הרוב חושב ורוצה, וגם אין חשיבות מיוחדת לדעתם של שני אנשים שהם בעלי האתר ומפעיליו, חזרנו לכך שהנימוק היחידי להערה פוליטית בדף המפגשים בשומרון הוא.. שהדף הזה מכעיס את שלוש נקודות.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2011, 12:25

שלוש נקודות

האמת שכבר המון זמן רציתי לכתוב בדפים של מדור בעיות התפתחות, ולהביע את הצער שלי על חוסר האחריות של האימהות והאבות של הילדים המסכנים, שהביא אותם הלום. רציתי למחות על התזונה הקלוקלת של אותן אמהות בהריון (למשל בשמת ותמי גלילי, אבל בטח עוד רבות אחרות), ועל החיסונים והשפעתם הרעה, וגם על נזקי שיטת חמש הדקות ועוד. יש לי הרבה רעיונות.

האם את חושבת שנכון יהיה שכל חבר קהילה יכתוב את דעתו האישית בכל נושא בכל דף? האם את חושבת שזה מעניין? תורם? חשוב?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי במבי_ק* » 20 ינואר 2011, 11:58

(וגם מצליחה איכשהו אמץ את זעקת הקוזק הנגזל כאילו את היחידה שנפגעת פה - כשרון נדיר שאני מעריצה אגב).

אינפורמציה - זה מה שנקרא לרדת לרמה אישית ולא עניינית. כל ההערות האלה, על הדרך, שמזלזלות בבן השיח או מכניסות לו בקטנה. בשביל מה צריך את זה?

מוזר לי שאשה בוגרת שעושה כל כך הרבה רעש מכוון (ומעצבנת רבים וטובים ביודעין) שלא לאמר פרובוקציה נבהלת כל כך בקלות מאנשים

או גוד. גם אני הייתי נבהלת מדברים כאלה. יש התנהלויות שיכולות להבהיל, אני לגמרי מזדהה עם זה. אני גם מבינה למה דיון שנופל למקום מאוד שטחי יכול להבהיל ולהעציב. במקום הזה דווקא אינפורמציה מצילה את המצב מהצד הימני של הדיון (חוץ מההערות הקטנות והשיפוטיות).

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ההולכת_באתרים* » 20 ינואר 2011, 10:21

_וכן, אותי את מפחידה. הכתיבה שלך נחווית אצלי כאלימה מאוד. אני מרגישה שאת צועקת עלי.
את רשאית לראות באנונימית צביעות. אני זהירה ואני יודעת למה._
מה אני כבר יכולה לעשות לך? הגזמת. גם אם אני צועקת, את לא מרימה את הקול אף פעם על מי שמעצבן אותך? זה רק אנושי. לא חוכמה לשפוך פה שמן ולהצית גפרור ולאמר שאחרים אלימים כלפייך (אני ממש לא אדם אלים). הלו, למה ציפית? לזרי פרחים?
בחיים לא הייתי חושבת לקלקל משהו בדף שלך וכו'. זו לא דרכי. בהקשר שלי את יכולה לכתוב בניק שלך בשקט. אם את שלמה עם דעותייך ועם המחאה שאת מביעה את צריכה לדעתי ללכת עם זה עד הסוף ולכתוב בניק שלך. מבטיחה שלא אתקוף אותך אישית למרות שבעיני לתקוף מעשים של אדם ולתקוף אותו זה היינו הך. כמו שכבר כתבתי אם ההתנחלויות כל כך נוראיות בעינייך אי אפשר להפריד בין הרוצח למעשה הרצח.
מוזר לי שאשה בוגרת שעושה כל כך הרבה רעש מכוון (ומעצבנת רבים וטובים ביודעין) שלא לאמר פרובוקציה נבהלת כל כך בקלות מאנשים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 20 ינואר 2011, 08:01

שלוש נקודות -
שום דבר ממה שנכתב בהערה האחרונה שלי לא כוון נגדם או אפילו התייחס אליך באופן ישיר, אלא כמו שאת מבחינה כל הזמן (וכמו מרבית התגובות שלי בעבר) נגד המעשים שלך. את בוחרת לקחת את זה אישית אבל לא מוכנה לשקול אפילו אפשרות שאת עושה בדיוק את אותו הדבר. (וגם מצליחה איכשהו אמץ את זעקת הקוזק הנגזל כאילו את היחידה שנפגעת פה - כשרון נדיר שאני מעריצה אגב).

אני דוחה מכל וכל את הטענה שלך שרק בעלי האתר יכולים להחליט מה נכנס או לא. אני חושבת שמהתנהלותה לפחות, גם יונת לא מקבלת את תפקידה כבוררת. זה שטח ציבורי, זה דיון ציבורי, וכל משתתפי האתר יכולים ליטול בו חלק וגם להתריע. כל הפואנטה של ההערה הקודמת שלי, שהוקעו בה זמן ומחשבה רבה היה לנסות להעביר מסר שאפשר גם אחרת, שלא צריך בית משפט אם כולם מוכנים לראות את הצרכים אחד של השני.

אין לי, וגם לך אין, "כוח" באתר במובן שאת מתייחסת אליו. אני לא יכולה לקבוע לך מה לעשות, את לא יכולה לקבוע לי. אנחנו יכולות לנסות למצוא דרך ביניים שמקובלת על שתינו או ללכת עם הראש בקיר. אני מרגישה שההתנהגות שלך אלימה, כוחנית והולכת עם הראש בקיר.

כשאת אומרת שעצם קיומו של דף כשלהו מפריע לך את מגיעה, לדעתי, לגבולות ההתחשבות כי את עושה דה לגיטימציה לעצם הנוכחות שלהמשתתפים. כשאת מוחה על קיומו באופן שאינו מפריע להם להמשיך להתקיים את מעלה מחאה לגיטימית באופן סביר. ייתכן שזה אומר שהמחאה שלך פחות חזקה משהיית רוצה. מנגד, לפעמים זה ויתור שצריך לעשות כדי להמשיך להתקיים, זו מהותה של פשרה.

אגב מוזר לי שמחד את רוצה שבעלי האתר יקבעו אם מותר או אסור לך להתנהג כמו שאת מתנהגת ומאידך: כולנו צריכים להסכים כל הזמן לכל מה שיונת אומרת? אולי כל האתר מיותר וצריך להשאיר רק את בעליו לעצמם ולהנהן בהסכמה בשאר המרחב . אגב - אני מסכימה שזה לא עניין "לבעלי הבית" כי המרחב והשימוש בו הם של כולנו (זה האנחנו שאני מדברת עליו, ואני כן חושבת שאנחנו, כקולקטיב, יודעים, או לפחות מתאמצים מאד רוב הזמן, למצוא דרכים להסתדר גם בלי גננת).

הדילמה של השטחים הציבוריים שדיברתי עליה קודם (ולא היה לה שום קשר אישי אליך) היא שאף אחד לא חש צורך להתפשר. אני חושבת שעם קצת מאמץ אפשר למצוא דרך לא ליפול למלכודת הזו אבל מרגישה שאת לא רוצה לעשות את המאמץ, בין היתר, אולי כי אין לך תמריץ בהעדר "ריבון" שיוכל לכפות עליך התנהגות אחרת, מתחשבת יותר (אין לי שום דרך לכתוב את זה באופן לא אישי ולכן אבהיר, ההערה האחרונה לא נועדה להיות התקפה אישית עליך אלא לשקף לך את הרגשתי שלי בנוגע להתנהגות שלך).

ייתכן שאת אדם גדול ומכיל יותר שמסוגל להתמודד עם הפרעות בדפים שאת גולשת בהם יותר טוב מאחרים בדרך כלל. משתמשי הדף שאת מבקרת אינם כאלו. זה מה ומי שהם. ואת לא נותנת לזה מקום. זה פסול בעיני.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 22:26

יונת הצהיהו בפירוש שרוח האתר מבחינתם מקבלת לתוכה את דף המפגשים בשומרון, מבחינתי זה מייתר לחלוטין את האמירה שיש המתנגדים לקיום הדף הזה.
כמה נחמד. אז כולנו צריכים להסכים כל הזמן לכל מה שיונת אומרת? אולי כל האתר מיותר וצריך להשאיר רק את בעליו לעצמם ולהנהן בהסכמה בשאר המרחב...
הם גם אמרו שהם מקבלים את הזכות למחות אבל את זה כנראה שכחת לפתע.

הדיון שהתקיים פה רק חשף את הלגיטימיות של השתתפות המתנחלים באתר, ולא להיפך.
אולי כי מטרתו לא היתה מעולם לחתור תחת הלגיטימיות של השתתפות מתנחלים באתר. וזה נאמר במפורש. הרבה הרבה פעמים. זה שמתנחל או מתנחלת ירגישו לא בנוח מול הכתוב בדף מסוים שנוגע להם עוד לא אומר שהם לא מוזמנים לכאן. יש לך מושג כמה פעמים הכתוב בדפים שרלבנטיים מאוד עבורי גורם לי אי נוחות? מכל מיני סיבות, חלקן אפילו עקב התקפות אישיות ביותר? ואני חיה עם זה בשלום. עונה או הולכת הלאה. וחושבת שגם מתנחלים ובעלי רגשות חמים כלפי ההתנחלויות יכולים לעשות כן כי הם לא יותר רגישים ממני.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 22:19

אופן התגובה היה אחר, נעים יותר, פשוט כי טליה לא רצתה להעליב או לפגוע. טליה נהגה בשלום ולא באלימות. לא נלחמה, לא נהגה בכוחנות. התיאור שלך לא תואם את המציאות. הופנתה בקשה, נידונה, והתקבלה. דוגמא ומופת לחיי קהילה טובים.
סליחה שאני לא מתאפקת אבל זה תיאור פשוט הזוי למה שקרה שם, לפחות דרך העיניים שלי. הזוי לגמרי. כאילו קראנו שני דפים שונים לגמרי או שנכנסנו לדיון בזמנים שונים ואחרי שחלק מההודעות נמחקו.
מציעה לא לעסוק בזה כאן כי זה סתם מעצבן וויכוח עקר לגמרי שכנראה תלוי בעמדה כלפי הנושא והמשתתפים יותר ממה שנדמה לנו עצמנו.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 22:16

יונת הצהירה בפירוש שרוח האתר מבחינתם מקבלת לתוכה את דף המפגשים בשומרון, מבחינתי זה מייתר לחלוטין את האמירה שיש המתנגדים לקיום הדף הזה.

אני יכולה לחיות בשלום עם פתרון כמו זה שיונת או אינפורמציה הציעו, הפניה נייטרלית לדיון שמתקיים בדף אחר, למרות שלדעתי הדיון שהתקיים פה רק חשף את הלגיטימיות של השתתפות המתנחלים באתר, ולא להיפך.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 22:11

_כמו שקורה בכל דף שהתפצל בו דיון והועבר (חוץ מאשר בדף הפליטים, שטליה בנדיבות וויתרה על הפרוצדורה). "הדיון בנושאים הפוליטיים הועבר לדף..."
אם כי יש לציין שבמקרה הזה לא היה כל דיון, אלא סתם הערה פרובוקטיבית ללא מטרה חיובית._
אכן לא היה דיון. וגם לא היתה מטרה לעורר דיון. ולכן שום דיון לא הועבר. היתה הודעת מחאה (מילים) והיא הועברה (מעשים) בכפייה, באלימות, תוך התבדחות על הנושא וזלזול בכותבת.
המטרה היתה חיובית מאוד. פשוט לא לדעתך.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 22:08

היו מספר הצעות נייטרליות יותר חלוקית, כולל שלי, שדיברו על לינק לדיון פוליטי בנושא בלי לדחוף אותו לתוך הדף עצמו.
נכון. רק שאני התנגדתי אליהן וגם הסברתי באריכות למה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 22:05

אינפורמציה, את שוב נכנסת בי. אי לכך, אני מדלגת על מרבית חלקי תגובתך.
אתייחס רק לזאת ובכך אענה גם לחלוקית שאכן שכחה משהו.

אני לא חושבת שבאופן צריך לאפשר לך לעשות דבר כזה. אני חושבת שאנחנו יותר טובים מזה.
מי זה אנחנו? וללא קשר לתכולת התשובה - אתם לא. והיחידים שיכולים לאפשר לי או לא לאפשר לי הם בעלי האתר. מציינת זאת כדי להזכיר מהן מגבלות הכוח שאת אולי חושבת שיש לך ומספקת עוד דוגמה על הדרך למה אני מרגישה שהתגובות הן במהות שלהן אלימות ובעצמן מושכות אלימות.

האפשרות שנשכחה היא זו - אני אכתוב בדף המדובר את מחאתי. אתנצל מראש על הפגיעה האפשרית (אני באמת מתנצלת, זה לא מס שפתיים) ואסביר את עמדתי ביחס לדף.
נשפכו פה המון מילים. הבנתי מהן את מה שידעתי מראש - שזה פוגע. כל זמן שהדף יושב לו בשקט אני מרגישה שהוא פוגע בי.
אם האתר באמת יכול להכיל את כולם הוא יכול גם אותי ואת מחאתי. וכפי שכבר אמרתי האתר מכיל המוני מחאות. על דפים, על עמדות, על מדורים, על פסקאות. בלי סוף מחאות.
אני רוצה למחות כנגד קיומו של הדף במחאה לא מסורסת.

אני יכולה להשאיר שם הודעה. אני יכולה לחיות עם האפשרות הראשונה בהודעה של חלוקית מאחר ואני עצמי הצעתי אותה. אני יכולה לחיות עם טקסט נפרש שיש לו כותרת הולמת כמו: הודעות מחאה על עצם קיומו של הדף.
כל אחת מהן ראויה בעיניי.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 22:03

פתרון ענייני: כמו שקורה בכל דף שהתפצל בו דיון והועבר (חוץ מאשר בדף הפליטים, שטליה בנדיבות וויתרה על הפרוצדורה). "הדיון בנושאים הפוליטיים הועבר לדף..."
אם כי יש לציין שבמקרה הזה לא היה כל דיון, אלא סתם הערה פרובוקטיבית ללא מטרה חיובית.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 22:00

חלוקית הנחל
ההערה הפרובוקטיבית לא נעשתה כלפי הפליטים. בנוסף, ההערה היתה קשורה לנושא הדף. הדיון היה בנושא של הדף. ההערה לא נכתבה בדף של מפגשי חינוך ביתי (לפליטים).
אופן התגובה היה אחר, נעים יותר, פשוט כי טליה לא רצתה להעליב או לפגוע. טליה נהגה בשלום ולא באלימות. לא נלחמה, לא נהגה בכוחנות. התיאור שלך לא תואם את המציאות. הופנתה בקשה, נידונה, והתקבלה. דוגמא ומופת לחיי קהילה טובים.

פתרון ענייני: לפתוח דף בנושא באופן והתתנחלויות. פתרון ענייני: לפתוח דף שנושאו הלגיטימיות של ההתנחלויות.
פתרון לא ענייניף להשאיר הודעה פוליטית בדף מפגשי חינוך ביתי. פתרון לא ענייני: כל חבר קהילה משאיר בכל דף לפי ראות עיניו את החותמת האישית של דעתו האישית בכל נושא.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 19 ינואר 2011, 21:55

מתנגדת לפתיח. וגם לטקסט הנפרש. היו מספר הצעות נייטרליות יותר חלוקית, כולל שלי, שדיברו על לינק לדיון פוליטי בנושא בלי לדחוף אותו לתוך הדף עצמו.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי חלוקית_נחל* » 19 ינואר 2011, 21:54

שכחתי להוסיף שמבחינתי שלושת האפשרויות נאות. תודה @}

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי חלוקית_נחל* » 19 ינואר 2011, 21:50

איך זה דומה במשהו להתנהלות של שלוש נקודות?
זה התחיל באופן דומה ונמשך אחרת כי אופן התגובה היה אחר. היא נתבקשה בפנייה אישית לפתוח דף אחר, התפתח דיון, במהלכו התרצתה ההולכת לקיים את הדיון בדף אחר, ואז הדיון הועבר בהסכמה. כול אותו זמן, התנהל ויכוח מכוער ואלים בדף הסיוע לפליטים, דף פרוצדורלי אינפורמטיבי שנועד לעדכן ולתאם סיוע, ובכול זאת אף הודעה לא נמחקה.
יכול להיות, שאם אופן התגובה לפרובוקציה של שלוש נקודות היה דומה לא היינו מגיעים עד הלום ויכול להיות שלא, לעולם לא נדע.

בכול אופן, כרגע יש מספר הצעות:
  1. פתיח: "בדף זה היה בעבר דיון שעניינו דה-לגיטימציה לחיים הנורמליים בהתנחלויות ושימוש באתר כמקדם שגרת חיים נורמלית בהתנחלויות. הדיון עבר לדף ???
  2. קישור: ראו גם את הדיון לגבי לגיטימיות הדף מפגשים בשומרון??.
  3. טקסט נפרש בדף עצמו, כמו שיש "מתכונים" לכתוב "ביקורת" או "מחאה" ולכווץ בפנים את הערות הביקורת. (יאפשר בעיני נראות מצומצמת שקל יותר להכיל)
אם פספתי משהו מוזמנים להוסיף.
אנא תגובותכם הענייניות לקידום פתרון.
השתדלו להימנע מניתוחי אופי של המשתתפים, של אופי האתר, אופי המתנחלים, השמאלנים וכיוצא בזה
דרך אגב מי שרוצה רק להתנגד לאפשרויות שהוצעו מוזמן להתאמץ קצת ולהציע הצעת פשרה אחרת שתאפשר את המחאה לצד הלגיטימיות של קיום המפגשים. @}

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 21:14

חלוקית, אני לא מדברת על עצם העלאת הנושא. אני מדברת על כל מיני השמצות שהיא חטפה על זה ועל הקושי להסתכל מעבר לזה.
אני עצמי עשיתי שימוש בכך שהדבר נעשה כבר במקום אחר אבל מבחינתי זה בכלל לא רלבנטי אם טליה עשתה זאת או מישהו אחר.
שלא לדבר על זה שחלק מהתגובות נמחקו בגלל כל ההעברות. היו שם דברים כמו למשל תקיפה אישית של טליה בהיותה מתנחלת והשוואת המעשים האלימים שלה כאן לאלימות שבישיבה בשטחים.
אבל עזבי. זו לא הפואנטה. יש מחיר בשימוש בניק הרגיל בדיון כזה. שילמתי אותו יותר מפעם אחת ובכך תם חובי לחברת בעלי הניקים המוכרים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 19 ינואר 2011, 21:09

שלוש נקודות,

האינטרנט הפרוץ לכל רוח רעה, המלא טוקבקים אנונימיים שנועדו להרע, להשמיץ, לקלל ולפגוע תחת חסותה של האנונימיות שהוא מספק, מקום מאד מאד מאד רע בעיני.
בדילמה של שטחים ציבוריים שניתן למנות את המרחב המקוון עליהם, היא שבהעדר בעל בית אף אחד לא דואג לטפח או לשמר אותם והם נהרסים. כשילדים מנצלים את הפייסבוק כדי להתעלל בבן כיתתם עד כדי איבוד עצמו לדעת, זו סיטואציה חולנית בעיני, לא מושא שאיפות שיש לשמר.

אני רוצה להאמין ש"באופן" לא חייב לסבול מהגורל של שטחים ציבוריים כי לכולם אכפת ממנו מספיק כדי לעבוד קצת יותר קשה על שימורו כמרחב מוגן, מכיל ומקבל גם של מחלוקות. אני חושבת לכן שיש הרבה ערך בלאפשר לאנשים לומר "אני לא רוצה את התוית הזו כאן היא גורמת לי להרגיש דחוי". אני חושבת שלהתעקש בכוח להדביק אותה מכניס אותנו לנישה שאני לא רוצה בה את האתר. במקומות בהם הדיון מגיע לכלל הסכמה זה בדרך כלל כיוון ששני הצדדים מגיעים גם לפשרה שמותירה להם מרחב לנשום ולהיות מי שהם רחוק מהתוויות וההאשמות או ההפרעות שהויכוח מעורר. שני הצדדים מגיעים להבנה פנימית שהם מוכלים באתר למרות חילוקי הדעות.

אני חושבת שכאן - זה לא המצב. כפי שאת ראית את הביקורת שלי, יש כאן אנשים שרואים במה שאת עושה ניסיון לעשות דה לגיטימציה למי ומה שהם - וזו חציית גבול. מה שאת מבקשת לעשות לא מותיר לאנשים מקום לנשום וכמה מהם אמרו במהלך הדיון שהאינטראקציה שעוררת גורמת להם להרגיש לא-בבית. בנקודה הזו, שמישהו מבהיר לך שמה שההתנהגות שלך עושה לו רע, זו, לדעתי, נקודה לעצור ביחסים בין בני אדם ולשאול עד כמה מוצדקת ההתנהגות שלך. את טוענת שהטענה שלך היא נגד ההתנחלויות ולא נגד המתנחלים. ענו לך שזה לא נראה / נשמע / נקרא ככה. הסבירו לך שאת יוצרת הפרעה לפעילות שהיא לגיטימית מאד באתר ומעבר לכך, שמה שאת רואה כמחאה אובייקטיבית מתפרש בעיני התושבים כהתקפה אישית ולא נעימה.

את יכולה את אותה המחאה להביע בלי לגרום כל כך הרבה אנטגוניזם ואת מסרבת. את רוצה כאן. זה ציבורי, זה גם שלך, גם לך מותר להשתמש. את נוהגת במובן זה כאחרון הטוקבקיסטים, את יכולה, אי אפשר לעצור אותך, אז את מכאיבה.

אני לא חושבת שבאופן צריך לאפשר לך לעשות דבר כזה. אני חושבת שאנחנו יותר טובים מזה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 20:57

חלוקית הנחל
טליה כתבה את ההודעה בדף הפליטים, ומיד לאחר מכן התבקשה להעביר את ההודעה וההודעות שנוספו בעקבותיה.
ההולכת באתרים הקדימה אותה ופתחה דף וקראה אותו בשם: למה צריך לשלח את המהגרים חזרה לארצם

_קישור | העבר | מחק ההולכת באתרים (16.12.2010 13:35):
לאור הבקשות החלטתי לפתוח דף חדש. מוזמנים להתדיין. בבקשה._

טליה העבירה לדף החדש בעצמה את הדיון :

לבקשת חברים בקהילה, העברתי (טליה אלמתן) את הדברים לדף הנוכחי

בעקבות תלונות על השם שההולכת באתרים בחרה, טליה הציעה שם חדש נטרלי :

_קישור | העבר | מחק טליה אלמתן (17.12.2010 20:15):
מציעה לשנות את שם הדף ל:
מהגרי העבודה ומדינת ישראל_

השם החדש התקבל, מישהו שינה את השם, וטליה הודתה לו.

בדף הפליטים המקורי אין כל אזכור להיותו שנוי במחלוקת, טליה לא השאירה בו תזכורת אודות הדיון שעבר, ולא שמה הפניה לדף החדש.

איך זה דומה במשהו להתנהלות של שלוש נקודות?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי חלוקית_נחל* » 19 ינואר 2011, 20:48

_חוץ מזה, תראי מה עושים לטליה בגלל שיש לה שם. תראי כמה פעמים הדיון נסב עליה לרעתה בגלל פעילות שלה בדפים אחרים.
גם אני מודעת לדברים שהיא עשתה שם ולא העליתי את זה מעצמי. כשכתבתי על טליה האחרת שאני מכירה מהתנגשויות קודמות כתבתי רק לטובתה. אבל לא כולם ככה._ נכון. אני לא ככה. את הרבה יותר טובה ממני.
הדוגמא על הפליטים הייתה רלבנטית כי היא עשתה בדיוק מה שאת עשית, רק בדף אחר, ושם זה קיבל תגובה אחרת. זה לא נכתב לרעתה או למטרת פגיעה, אלא לדבר על אופני תגובה מקובלים באתר ועל מנת להבין ממנה איך היא רואה את הדברים.
אף אחד לה עשה לה כלום בגלל שהיא מזדהה בשם הקבוע שלה. נראה לי מוזר שאת שתומכת במחאה ובזכות להגיד דברים קשים ולא נעימים מבקרת את זה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 20:47

נקודות מה המטרה שלך? אולי אם נדע נוכל להציע פתרון.

האם את חושבת שנכון יהיה שכל חבר קהילה יכתוב את דעתו האישית בכל נושא בכל דף? האם את חושבת שזה מעניין? תורם? חשוב?

האם יש כוונה אחרת בפעולה שלך?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי יונת_שרון* » 19 ינואר 2011, 20:39

השאלה היתה יותר האם בעל האתר רואים במעשה ההתנחלות מעשה שהוא מנוגד לרוח האתר באופן טבעי

אני לא. וכנ"ל לגבי הביקורת עליו.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 20:35

ההולכת באתרים , אין לי איך להסביר לך את זה. אם את לא מבינה אז את לא מבינה.
אני שמחה שבמבי הבינה אותי כי כך לפחות אני יודעת שזה לא דמיוני הפורה או חוסר ההבנה שלי.
ואגב, אני מעולם לא כתבתי שמעשים כלשהם מרושעים. אני בכלל לא מאמינה ברשע. לדעתי אין דבר כזה רשע. מה שנתפש מבחוץ כרשעות הוא ביטוי לדברים אחרים לגמרי. תמיד.

וכן, אותי את מפחידה. הכתיבה שלך נחווית אצלי כאלימה מאוד. אני מרגישה שאת צועקת עלי.
את רשאית לראות באנונימית צביעות. אני זהירה ואני יודעת למה.

איך אפשר בכלל לרדת לרמה אישית כשלא יודעים מי העומד מולך?
זה בדיוק העניין. את לא יודעת מי עומדת מולך. אבל בגלל שחסר לך מידע את בוחרת להשלים אותו בעצמך לפי המעט שאת יודעת. וזה מספיק לך בשביל להפנות אלי ביקורת אישית במקום לעסוק רק בטיעונים שלי.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 20:27

במבי יקרה, תודה לך. מילים חמות באמצע הברדק... לא הולך ברגל.
וחוץ מזה, אמרתי לך כבר בהתחלה שאני לא שטחית ורדודה כמו שהאשמת, אלא שרק הייתי עייפה מזה כבר.
לגבי הניק - יכול מאוד להיות שאת צודקת. בהחלט יכול להיות.
אבל... יש לי ניסיון רע. כולל מישהי שפעם נכנסה לדף הבית שלי ובחרה לשנות את הפתיח ולכתוב עלי דברים איומים.
אני אפילו לא ראיתי את זה עד שהסבו את תשומת לבי. ולמרות ששיניתי זה היה מגעיל. הרגשתי חשופה נורא ונשבעתי שזה לא יקרה לי שוב.
אז כשאני מתווכחת עם אנשים שאני חווה כאלימים אני שומרת על עצמי.

וחוץ מזה, תראי מה עושים לטליה בגלל שיש לה שם. תראי כמה פעמים הדיון נסב עליה לרעתה בגלל פעילות שלה בדפים אחרים.
גם אני מודעת לדברים שהיא עשתה שם ולא העליתי את זה מעצמי. כשכתבתי על טליה האחרת שאני מכירה מהתנגשויות קודמות כתבתי רק לטובתה. אבל לא כולם ככה.
כשאני אנונימית מתרכזים יותר בטיעונים שלי במקום במי שאני במקומות אחרים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ההולכת_באתרים* » 19 ינואר 2011, 20:22

_גם את וגם אחרות איתן אני מתווכחת לא מסוגלות לייצר תגובה בלי שיפוט אישי. אני תוקפת את הנושא. את תוקפת אותי.
כשיהיה לי סיכוי לכתוב פה בלי תוקפנות אישית אני אכתוב בניק שלי. בינתיים נראה לי שימות המשיח יגיעו לפני שאת תצליחי להגיב לאורך זמן בלי שיפוט אישי.
הבחירה להיות אלמונית הוכיחה את עצמה כטובה מאוד מבחינתי בהקשר הזה ואין לי כוונה לוותר עליה לעת עתה._
זאת ממש לא תקיפה אישית. תקפתי את מה שאמרת לא אותך. זה בדיוק כמו שאת אומרת שמעשים של מישהו לא מוסריים או מרושעים. הרי אפשר לטעון שגם זו תקיפה אישית. וחוץ מזה, מה, אני כל כך מפחידה? עדיין הכתיבה באנונימיות בעיני צבועה.

שתיכן לא יורדות לרמה האישית, כמו שאחרות פה עושות (בעיקר כלפיך). ובעניין הזה - לדעתי אם היית כותבת בניק שלך זה לא היה ככה. אני חושבת שאת מוכיחה לעצמך שבחרת נכון - אבל שאם היית בוחרת אחרת, היית נוכחת שיש יותר דרך ארץ ואחריות כשכותבים למישהו עם זהות. זאת דעתי.
איך אפשר בכלל לרדת לרמה אישית כשלא יודעים מי העומד מולך?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי במבי_ק* » 19 ינואר 2011, 20:03

נקודות, אני נהנית לקרוא את הטיעונים שלך, בעיקר על רקע הטיעונים בעובי אצה של סושי שנשמעים פה כנגדך. את יודעת כבר שאני לא מסכימה לשורה התחתונה שלך, ואת זה הבעתי מההתחלה. אבל זה מעניין ומענג לקרוא אותך (וגם את אינפורמציה מהצד השני, אם מוציאים את ההעלבות האישיות), והאמת - כמה שבהתחלה חשבתי שאולי את וטליה צריכות להישאר כדי להילחם אחת בשניה, עכשיו נראה לי שאתן צריכות להישאר כדי להגיע להסכמה. איכשהו, למרות הכל, שתיכן לא יורדות לרמה האישית, כמו שאחרות פה עושות (בעיקר כלפיך). ובעניין הזה - לדעתי אם היית כותבת בניק שלך זה לא היה ככה. אני חושבת שאת מוכיחה לעצמך שבחרת נכון - אבל שאם היית בוחרת אחרת, היית נוכחת שיש יותר דרך ארץ ואחריות כשכותבים למישהו עם זהות. זאת דעתי.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 19:50

יש הרבה ביקורת על ההתנחלויות בהרבה דפים רלוונטים באתר.
מה הקשר לדף המפגשים???

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 18:41

מבקשת גם לחדד נקודה נוספת.
זה אינטרנט. ציבורי במובן העמוק של המילה (לבד מהבעלות הפרטית). כלומר, דף באינטרנט הוא לא הסלון של אף אחת, לא הבית של אף אחת ולא הלחי של אף אחת.
הוא דף באינטרנט. שלי כמו של כל אחת אחרת. בין אם כתבתי בו ובין אם לאו. אי לכך, כאשר אני בוחרת לכתוב בו אני לא עושה משהו למתנחלים בכלל או למשפחות החינוך הביתי או למי שכבר בחרה לכתוב בדף.
אני עושה משהו במרחב ציבורי לגמרי. יהיו כאלה שיחשבו שהמעשה הזה ראוי ויהיו כאלה שיפגעו ויהיו כאלה שישארו אדישים ויהיו גם אחרים.
אבל צריך לרדת מהסיפור הזה של שייכות לדף או בעלות על דף מעבר לדפי בית פרטיים שמוגדרים מראש ככאלה ושם נהוג לא לגעת בשום דבר.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 18:31

יונת, תודה על התייחסותך. בעקבותיה אני חוזרת לשורשים - לכתוב את דברי הביקורת בתוך הדף ולצפות שהם יישארו שם.
הדברים שכתבת הזכירו לי לא מעט חוויות שהיו לי בדפים שהשתתפתי בהם או אפילו כאלה שפתחתי.
שמעתי שם דברים מ"למה בכלל פתחת את הדף הזה?" דרך "אני לא מבינה למה הדף הזה רלבנטי לאתר" ועד (בחיי...) "את אמא מחרידה וממש לא הייתי רוצה להיות ילדה שלך".

אנחנו אנשים. ככאלה אנחנו ביקורתיים ושיפוטיים. ואנשים שכותבים באתר מפוצצים אותו בדברים ביקורתיים ושיפוטיים.
אם מישהו יתעקש אני אלך להביא מובאות אבל כל מי שקוראת כאן יודעת שאני צודקת. ואף אחד לא מוחק את הדברים האלה.
הדברים שנמחקים הם לרוב כאלה שהופנו באופן אישי למישהי.
אישית, גם ההערות המעצבנות ביותר שקיבלתי עם השנים לא מחקתי. שישכבו להן שם. כשרציתי עניתי וכשלא אז לא.

כלומר, כמעט כל דף שיש בו דיון אמיתי מכיל ביקורת ושיפוטיות ודברים שלא יהיו נעימים לחלק מהאוזניים.
אז גם הדף על המפגשים בשומרון יהיה כזה. רגשותיהן של אמהות בשטחים בנוגע למגוריהן בשטחים אינם שונים מרגשותיו של מישהו אחר.
אני מוכנה בהחלט להתנצל מראש על הפגיעה כי אני יודעת שהדברים מכאיבים ובכל זאת חשוב לי לומר אותם.
אני לא מבקרת שם אימהות (מה שעשו לי לא פעם) אלא בחירה אידיאולוגית. אין בזה כל חריגה מדפוסי ההתנהגות המקובלים באתר.

ואם תהיינה עוד כותבות עם ביקורת אז זה מה שיהיה. כמו בכל דף שבו, מאיזושהי סיבה, מתעורר דיון.
אם הדברים יצאו משליטה ויפריעו לדף להתנהל נשוב ונדון בכך. כמו שקורה בכל דף שמכיל חלקים שלחלק מהכותבים נדמים קצת פחות שייכים.

ואם הפתרון הזה יגרום למישהי להכניס באופן מכוון הערות ביקורתיות במקומות אחרים אז שיהיה. לדעתי האתר יכול לספוג את זה. הוא כבר במילא סופג.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 18:13

השאלה היתה יותר האם בעל האתר רואים במעשה ההתנחלות מעשה שהוא מנוגד לרוח האתר באופן טבעי, לא אם הם בעד להרשות קיומם של דפים הקשורים בהתנחלות (ניסוח יותר כוללני ובלתי מתחייב מזה קשה למצוא)

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 17:32

אוי יש פה פלוני אלמונית שהיא לא אני.
יש פה הרבה פלוני אלמונית
אני נגד השמצות בכל הכיוונים.
גמני
להגיד שהימין מתבכיין ומציג מצג לא נכון זה לא להשמיץ.
שימו לב, הטענות הן לא נגד הימנים או נגד הימין. הטענות הן נגד טענות השוא של הימנים. המתנחלים יכולים לחיות איפה שהם רוצים אבל שלא יגידו שמקפחים אותם, כאשר המצב הוא שמפלים אותם יותר מדי לטובה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי יונת_שרון* » 19 ינואר 2011, 17:15

אפרת (וכל שאר מי ששאל לגבי דעתי על זכות קיומם של דפים הקשורים בהתנחלויות),
התשובה היא כן: אני בעד להרשות קיומם של דפים כאלה. אני גם בעד להרשות ביקורת על דפים כאלה בדיוק כמו על כל דף אחר, בין אם הוא עוסק בהתנחלויות, בציור של ילדים, בתזונה נאה, בספר התינוק יודע, או בכל נושא אחר. בכל הנושאים האלה (וגם בכמה אחרים) היו אנשים שהופתעו מאוד לגלות שלא כולם חושבים כמוהם, ובחלק מהם גם ניסו למחוק את הביקורת. ובכל זאת בסופו של דבר הצלחנו להגיע לאיזשהו דו-קיום שמאפשר קיום גם לדפים וגם לביקורת.

נראה לי שכולן כאן משתתפות ותיקות ובוגרות, ואין סיבה שלא יהיה אפשר להצליח לחיות ביחד גם במקרה הזה. אני מציעה להניח רגע בצד את הדיון הפוליטי והמוסרי, ולהתרכז בפתרון הטכני לגבי מה שיקרה כאן באתר. אפשר? בבקשה?

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אפרת* » 19 ינואר 2011, 16:08

הפנייה מלמעלה היא למקימי האתר ובכלל לאנשים הכותבים בו. פשוט לחיות בשלום עם דפים כגון אלו... בעיני זו בעיה.. לא בא לי יותר להעלים עין

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 16:03

אוי יש פה פלוני אלמונית שהיא לא אני.. כנראה שהייתי צריכה לבחור בכינוי קצת יותר ייחודי לצורך הדיון הזה. אני נגד השמצות בכל הכיוונים.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אפרת* » 19 ינואר 2011, 16:02

_אם הייתם רוצים אתר שבו אנשים אינם מוחים על פעילות שלדעתם חותרת תחת מה שנתפש בעיניהם כרוח האתר ופשוט נותנים לכל דף להתקיים בשלום?
אם תשובתכם היא "כן" אזי אני מקבלת אותה, מסירה כל התנגדות מכל הצעה שהיא, והולכת לדרכי. זה לגיטימי בעיניי.
לא לי לקבוע מה יהיו פני האתר. אני מנסה להשפיע אבל אין לי כוונה לתת פול גז ולגלות שההורים של האתר בכלל מעדיפים אותו בניוטרל._
מצטרפת לשלוש נקודות... האם אלו פני האתר אותו הקמתם???

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 15:53

ככל שיש אלימות מילולית באתר (ובמקומות אחרים) הוא לא נג ד הימין אלא דווקא של הימין נגד שמאלנים. אבל זו טאקטיקה ידועה של ימנים. ככה הם מתווכחים ב "הימין בתקשורת הישראלית" כאשר התקשורת הישראלית כמעט כולה היא ימנית! אין אף עיתון אחד שמאלני, אפילו הארץ יש מלא עיתונאים ימניים וגם ימנים קיצונים כמו ישראל רוזן ישראל הראל ועוד. אבל זה לא מפריע לימנים למחות ולזעוק ולהזכיר את אותם שניים שלושה שמאלנים שיש בתקשורת הישראלת כולה ולהפחיד את כל מי שלא מתיישר לפי דיעותיהם הימניות. אתם מצליחים. הם מפחדים.
כן. האלימות המילולית של הימין (שלפעמים גולשת גם לאלימות פיזית) מפחידה גם אותי.

גם בני אדם נחמדים, כשהם לובשים את התלבושת הימנית, הם הופכים להיות איומים ההוכחות כאן באתר.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 15:52

האמת שכבר המון זמן רציתי לכתוב בדפים של מדור בעיות התפתחות, ולהביע את הצער שלי על חוסר האחריות של האימהות והאבות של הילדים המסכנים, שהביא אותם הלום. רציתי למחות על התזונה הקלוקלת של אותן אמהות בהריון (למשל בשמת ותמי גלילי, אבל בטח עוד רבות אחרות), ועל החיסונים והשפעתם הרעה, וגם על נזקי שיטת חמש הדקות ועוד. יש לי הרבה רעיונות.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 15:51

לגבי רוח האתר, בינתיים מקימי האתר ובעליו לא הביעו כל דעה לגבי הרוח הפוליטית הרצויה להם, ורבים פה באתר מבינים את רוח האתר בדרך אחרת לגמרי - של קבלה מירבית של האחר, עם כמה שפחות שיפוטיות.

הסימן הזה שאת רוצה כל כך להשאיר, כל משמעותו היא גרימת אי נוחות לחברים באתר הזה שהם מתנחלים. ולמה שרוח האתר תהיה כזו שמקדמת גרימת אי נוחות כזו למשפחות חינוך ביתי שמחפשות משפחות חינוך ביתי נוספות? אין בזה שום הגיון.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 15:46

מוצע להשאיר סימן לזה שהיתה מחלוקת. וכרגע יש מחלוקת על הסימן.
אפשר גם בדף המפגשים של ירושלים? ורמת הגולן? וחיפה? ואחרים? יש לי בחילה קשה כל פעם שאני רואה את שמות הדפים הללו.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 15:31

ואני לא חושבת שיש לך זכות לשים תוויות ותגים על אנשים רק כי בא לך ומתאים לך
לא אנשים. מעשים. ולא סתם בא לי ומתאים לי. כואב לי ונוגד את רוח האתר וקולע לדעתם של אנשים נוספים.

אני למשל כועסת על כך שנפתח הדיון בדף המפגשים בשומרון, ולכן בפתיח אחרי ההודעה ששלוש נקודות (ועוד כמה) כועסת על קיום דף כזה באתר, תצטרך לבוא גם הערה שפלוני אלמונית? (ועוד כמה) כועסת על כך ששלוש נקודות פתחה את הדיון במסגרת הדף הזה.
ברור. ולכן מוצע להשאיר סימן לזה שהיתה מחלוקת. וכרגע יש מחלוקת על הסימן.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 15:19

אבל אם נמשיך ככה לכל דף כמעט יהיה פתיח עם רשימת המוחים נגד שמו, תוכנו, דעות המובעות בו וכדומה
כל מילה (אני פלוני אלמונית אחרת).

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי אינפורמציה* » 19 ינואר 2011, 15:12

שלוש נקודות - אני לא מדברת על בעד או נגד ההתנחלויות אלא על בעד ונגד הבחירה שלך להפריע למנוחת השכנים.

אני בהחלט מזדהה עם ומבינה את הצורך למחות ולהתבטא. אבל בניגוד אליך אני מאמינה שהזכות שלך נופף ידיים לכל עבר עוצרת במקום שבו מתחילה הלחי של מישהו אחר. ואני לא חושבת שיש לך זכות לשים תוויות ותגים על אנשים רק כי בא לך ומתאים לך. זה נוגד את רוח האתר

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 14:18

אני למשל כועסת על כך שנפתח הדיון בדף המפגשים בשומרון, ולכן בפתיח אחרי ההודעה ששלוש נקודות (ועוד כמה) כועסת על קיום דף כזה באתר, תצטרך לבוא גם הערה שפלוני אלמונית (ועוד כמה) כועסת על כך ששלוש נקודות פתחה את הדיון במסגרת הדף הזה.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 14:14

אבל אם נמשיך ככה לכל דף כמעט יהיה פתיח עם רשימת המוחים נגד שמו, תוכנו, דעות המובעות בו וכדומה. גם לדף הזה..

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי ...* » 19 ינואר 2011, 14:11

אין משמעות לתייג דף אחד מסוים ככזה שמכעיס את שלוש נקודות
אז זהו, שלא כעסתי לבד. היו כאן לא מעט שתמכו בכך ועוד כמה בדף המקורי.
גם בדפים אחרים שעסקו בוויכוחים כאלה היו כמה קולות לכאן וכמה לשם.
תמיד יש כמה שזה נורא מעצבן אותם ומתבטאים וכמה שאומרים רק משהו קטן וכמה ששותקים.

ומעבר לזה, גם לו הייתי לבד היה טעם בכל זה. מחאת יחיד היא מחאה ככל מחאה אחרת. ויש מחאות שהחלו את דרכן במחאת יחיד והפכו להיות משהו אחר.
יותר נעים להיות בקבוצה, וזה בהחלט מה שיש כאן, אבל אישית אין לי שום בעיה למחות לבד.

אלימות מילולית באתר נגד הימין

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 ינואר 2011, 13:59

כאשר אנחנו באתר של אלפי מבקרים ואולי כמה מאות בעלי דף בית אין ממש חשיבות לכך שבעמדה שהצגת תמכו ארבע ובשלי תמכו רק שלוש
בדיוק ככה, בדיוק בגלל זה אין משמעות לתייג דף אחד מסוים ככזה שמכעיס את שלוש נקודות. זה תיוג מיותר לגמרי.

חזרה למעלה