איזה דף! נתקלתי בו בטעות...
הזכיר לי משפט ששמעתי פעם:
אדם צעיר ניכר בנכונותו למות למען עקרונותיו. אדם בוגר ניכר בנכונותו לחיות בצניעות למענן.

אני לא מבינה את ה'עורכת'.

לא מוחקים משהו בתוך יום מרגע שהוצע למחיקה - וגם לא תוך שבוע !
נותנים לזה זמן....

ומה פתאום למחוק את הדף הזה אם לא השמיניסט בעצמו רוצה למחוק?!

הגרסה הקודמת הזאת היא מהיום בצהריים.
בהחלט לא נראית מטעם השמיניסט.

למה הדף הזה נמחק?

ראיתי בגרסא קודמת שכתוב [u]דף למחיקה[/u]. אבל לא ברור לי ש'שמיניסט' ביקש את זה.
ואם לא הוא - אני לא רואה שום סיבה למחוק את הדף. אבל בכל מקרה, זה מצריך דיון ולא מחיקה מיידית.

(אם זה 'שמיניסט' ביקש, אז סליחה)

[po]שמיניסט רוצה לחיות באופן טבעי[/po],
באמת בגלל שאתה רוצה להתפרנס מהי-טק אתה רוצה להתגייס?
באמת?
הגיוס הוא יום אחד, שאחריו יש 1084 ימים, אתה באמת רוצה לשרת בצה"ל 1084 ימים אחרי הגיוס כדי שתוכל לעבוד בהי- טק??????

במערכת היחסים הסבוכה של המדינה, לא תמיד ברור מי חי על חשבון מי: האם כל מי שאני משלם לו כסף בין אם עבור שירות או באמצעות מיסים אכן מספק את השירות במלוא המחיר ששילמתי לו, ואת ההפרש לוקח לכיס כך שבעצם הוא חי על חשבוניי? איך ניתן לחשב זאת?
<אנטי אנרכיסט זה אוקסימורון: [u]אנטי_ משמע שלילה, וגם _אנרכיזם[/u] הוא שלילה, הן של הדרך הקפיטליסטית והן הסוציאליסטית. זה כמו אפס שלילי :-)>

אנרכיסט יקר
בישראל אם עוד לא התעדכנת מקבלים קצבת אבטלה : [b]שלושה חודשים[/b] ואם תשווה את זה למדינות נאורות ארופאיות, תבין שאף אחד לא חי על חשבונך, לפחות לא החלק הזה של האוכלוסיה- אולי אנשים מאוד עשירים חיים על חשבונך. אולי גם אלה ש"מנהלים" את המדינה..
אבל האנשים הפשוטים הם לרוב יצרנים ובזול, הרבה יותר מידי בזול.

להתפרנס זו לא מילה גסה.
לחיות על חשבון אחרים זו מילה גסה. "אחרים" יכולה להיות החברה בכללותה - למשל למי שאין משכורת מספיק גבוהה לא משלם ביטוח בריאות ולכן למעשה הטיפולים הרפואיים שהוא מקבל הם על חשבון אלה שכן משלמים. לחיות בבית ההורים - משמעותו לחיות על חשבונם. לקבל קצבת אבטלה, להנות מחברה מתוקנת - כלומר קיומה של מערכת שפיטה ואכיפה - בלי לשלם עליה באמצעות מיסים - כל זה ועוד הם לחיות על חשבון אחרים. וזו מילה יותר גסה מאשר "להתפרנס".

[u]הנה אתה כבר מכין את עצמך היטב לחיים מדוכאים בלי ניסיון אפילו לממש את ההעדפות המוצהרות שלך. חבל.[/u]
לא הבנתי מילה

[u]הנה אתה כבר מכין את עצמך היטב לחיים מדוכאים בלי ניסיון אפילו לממש את ההעדפות המוצהרות שלך. חבל.[/u]

למה ישר לקבוע שהייטק=חיים מדוכאים? חבל. אם שמיניסט רוצה להתפרנס מהייטק גם זו העדפה מוצהרת, לא?

[u]קבלה פסיבית של הדעות המקובלות[/u]
בגלל אנשים כאלו העולם נראה כיום כפי שהוא נראה(והוא לא נראה טוב בלשון המעטה)

[u]כי זה חובה אזרחית במדינה הזאת. ואם מקבלים את החובות האזרחיות האחרות, וכמו גם את הזכויות, אז אין מה לעשות זו אחת מהן.[/u]
לא נראה לי. נראה לי שלא.

_תרשה לי רק להוסיף סיבה נוספת שיותר שכיחה עבור רוב האנשים, בלי להפוך את זה לדיון אחר:
כי זה חובה אזרחית במדינה הזאת. ואם מקבלים את החובות האזרחיות האחרות, וכמו גם את הזכויות, אז אין מה לעשות זו אחת מהן._
אני מכניס את ההגדרה הזו תחת סעיף 1. התגייסות למען המולדת בין היתר מכיוון [u]ואם מקבלים את החובות האזרחיות האחרות, וכמו גם את הזכויות, אז אין מה לעשות זו אחת מהן[/u].
ואנו לא הופכים זאת לדיון אחר, כי בעל הבלוג באמת חוכך בדעתו ומתלבט לגבי המשך דרכו, חש מבוכה לנוכח הסתירה בין האפשרויות.

ואם כבר רצית להוסיף סיבה נוספת להתגייסות, הייתי מכניס את זה:
[list=1]
[*] קבלה פסיבית של הדעות המקובלות. שלעיתים חופפת ל{{}}[u]אזרחות טובה[/u]. וכפי שאומרים הארצות-הבריתים We americans' we don't question authority. זה סדר, זו מופת!! הלוואי גם עלינו, שנהיה מסודרים כמו באמריקה.
[/list]
<היש צורך להוסיף :-) או שרוח הדברים ברורה?>

_# התגייסות למען המולדת
# שירות צבאי למטרות אישיות, כמקפצה מקצועית-מעמדית._

תרשה לי רק להוסיף סיבה נוספת שיותר שכיחה עבור רוב האנשים, בלי להפוך את זה לדיון אחר:
כי זה חובה אזרחית במדינה הזאת. ואם מקבלים את החובות האזרחיות האחרות, וכמו גם את הזכויות, אז אין מה לעשות זו אחת מהן.

[u]הכלבה ממש "מאוהבת" באמא שלי. אין לי מושג למה. אני הבנאדם בבית שמעניק לה הכי הרבה חום והאהבה. אני דואג לה כל הזמן לאוכלשלה ולמים. הם מאכילים אותה שטויות כמו [b]עוף מטוגן או חלב[/b][/u]
נו..... ובאמת אין לך מושג ??למה היא מאוהבת באמא שלך?

_אני גם לא לאומני ולכן זה קצת מוזר לי כן להתגייס.
באמת שאני מבולבל מאוד. יותר מדי._
בעצם יש לעשות כאן הפרדה בין ההיבט האידיאולוגי לפרגמטי, שאלו הם באמת שני הטיעונים המרכזיים בסוגיית הגיוס:
[list=1]
[*] התגייסות למען המולדת
[*] שירות צבאי למטרות אישיות, כמקפצה מקצועית-מעמדית.
[/list]

גם בין "המורעלים" המתגייסים לסיירות יש העושים זאת למען סעיף 2 ולא מטעמי ציונות פטריוטית עמוקה ומרטיטה לבבות.
<רק קפצתי לחדד רגשות עמומים ;-)>

[u]נראה שהוא מזמין את הפטרונות[/u]
לא חשבתי על זה

[u]למה אתה רוצה להתגייס?[/u]
סיבה אחת - כדי שאני אוכל להתפרנס(מילה מגעילה) מהייטק ביתר קלות כשאסיים את הצבא. את האמת? אני לא בטוח כל כך מה אני רוצה. לא יודע ממה עוד אני יכול להרוויח. אני די התלבטתי ומתלבט הרבה אם להתגייס או לא. אז מה פשר התגובות שלי לעיל? אני פשוט מדחיק את זה, לא יודע למה.
אני גם לא לאומני ולכן זה קצת מוזר לי כן להתגייס.
באמת שאני מבולבל מאוד. יותר מדי.

אז זהו שמיניסט חמוד, ממש לא התכוונתי לעלים. התכוונתי לביקורות שיש לך על אנשים שונים ממך. נהנתנים לצורך העיניין. אני טוענת שאתה יכול להיות סגפן כאהבת נפשך- מה אכפת לי אם זה עושה לך טוב. אני מדברת על משהו עמוק יותר. אני מדברת איתך על קבלה, על גמישות על הבנה ואתה בטוח שאני מתכוונת לזה שאתה לא אוכל עלים. בתחילת הדף היו לך שאלות עמוקות וחשובות ולאט לאט זה הפך להיות התנצחויות כואבות והפרעות אכילה.
אני בצד שלך וטובתך, כל מה שרציתי לומר הוא - חייה ותן לחיות.
הרי לי עלים אנחנו מתווכחים פה. או שבעצם כן?????????????

למה אתה רוצה להתגייס?

שלום
קראתי (כמעט) את כל הדף, בהתחלה בעניין ורגישות ואז גם קצת באכזבה (בחור צעיר כל כך חכם, מודע, ביקורתי ושונה - אז למה כל הזעם הזה, הבעיטות והכעס). רציתי להגיב הרבה (לא לעניין המזון שנלעס פה קצת יותר מידי אלא לעניינים אחרים שעלו ומחשבות קטנות והססניות על מיהו באמת שמיניסט זה) אבל התעייפתי וגם קצת הלכתי לאיבוד בין כל הנאמר על הדף. המשכתי והמשכתי לגלגל ולקראת הסוף שמחתי לקרוא את התגובה של יוניס שאמרה את רב מה שרציתי בעצם להביע כאן וחסך לי כמה מילים.

שמיניסט יקר, נראה שתמשיך לעבור את מה שאתה עובר, לבחון ולבדוק וללטש בלי הרף, לרוץ (קשוח מה?) בטלטלה עזה משביעות רצון לביקורתיות מהנאה לסגפנות מפתיחות לסגירות מהזדהות להתבדלות וכך הלאה. הרי לא סתם ציינת שאתה שמיניסט (נקודות - נראה שהוא מזמין את הפטרונות, הוא זקוק להלחם בה) ולא סתם זכית לכל כך הרבה קוראים בבלוג - כי אתה עובר את מה ששמינסטים עוברים וכולנו היינו שם באופן כזה או אחר.
אז תמשיך לבחון ולזעום על עוולות העולם הזה, תמשיך לחפש לך דרך. ואני רק רציתי להוסיף בנימה אופטימית שכשתגיע לאיזה עמק שווה, לאיזה איזון בין מה שאפשר למה שרצוי, תראה שכל הפרדוכסים הם בעיני המתבונן בלבד ויש דרכים רבות לחיות באופן טבעי, גם בביבר האנושי וגם בלב הג'ונגל.
אני מכירה אנשים רבים עם שאיפות ועקרונות דומים לשלך. לכל אחד דרך שונה לקיים עצמו בעולם הזה (מחזירה לתהיות מראש הדף, כסף, פרנסה, עבודת אדמה).
יש לי שכנים אנשי היי טק שחיים פה בג'ונגל בבקתה קטנה עם אינטרנט אל חוטי או בלוויין. אוכלים מהגינה שלהם ומתפרנסים בדולרים מעבר לים.
שכנים אחרים למדו חקלאות אבל הגיעו למסקנה שזה לא הדרך בה התכוונו לגדל את מזונם.
אני מוקפת בציידים-לקטים מדורות שרק לאחרונה נחשפו לאוכל מעובד ולמדה מהם שהרמנטיקה שאופפת את תפישתנו את דרכיהם איננה נלעגת כלל אבל דרוש כמעט לידה מחדש כדי לחזור לחיות על פי דרכיהם.
כל אחד בצורה כזו או אחרת מתקיים עפ"י דרכיו. אני שמחה לראות אותך כאן ולדעת שלמרות שאולי לא את כל התשובות העצות הליטופים והתמיכה כאן אתה מקבל היום, אבל מחר אולי יהיו לך לעזר.
הדף הזה הוא בן כמה חודשים בלבד ואני מאמינה שלא זמן רב עוד תמשיך להיות שמיניסט. אם תמשיך לשתף אנשים ימשיכו לעקוב כאן אחריך (וגם אני) ולהגיב.
אל תשכח לשנות את שמך ואת שם הבלוג לכשיגיע הזמן.

[u]הרצון לתקן את העולם מקורו באגו[/u]
אני בספק

[u]אני אתקן ואז כולם ידעו את האמת הנעלה[/u]
בכלל לא אמרתי שלאכול עלים זה רע[אם לזה התכוונת], להפך-אני בטוח שהם בריאים אך לא מאמין בנחיצותם כשיש ברירה(מספיק פירות)
תודה על הסרט אני אצפה בו.
[hr]
הגעתי למסקנה-לא רע להיות קשוח עם עצמי. אפילו טוב, טוב מאוד.
אילולא הייתי קשוח עם עצמי הציוניים שלי היו נמוכים.
אילולא הייתי קשוח עם עצמי הייתי רץ כעת 10 מטרים ומתעייף.
אילולא הייתי קשוח עם עצמי הייתי מלעיט את עצמי כרגע ברעלים מכל הבא ליד.

דווקא הקשיחות שלי עם עצמי שומרת עלי.

אני שמח שהגעתי למסקנה הזאת, שמח מאוד.

שלום לך שמיניסט יקר, תאכל מה שאתה רוצה ותשתה מה שאתה רוצה כל עוד אתה מרגיש טוב וחיוני זה מצוין. למה צריך לדבר על זה כל כך הרבה.
אני מרגישה רצון לחבק אותך ולהרגיע אותך קצת כי אתה נורא כועס ואולי גם קצת בודד. קראתי כמעט את כל הדף מתחילתו עד סופו, ריגשת אותי ללא כל ספק, אך בעיקר הרגשתי כעס ומרד. זכותך לחיות את חייך כרצונך, אין זה הופך את שאר בני אדם לחיים בדרך לא טובה. אינך צריך להצטדק כל כך הרבה. אתה אדם חכם, מוכשר ומיוחד במינו. אהוב את עצמך על כך. הכעס הוא מקור כל רע, אין מה לכעוס על מי שחושב שונה ממך או חיי בצורה אחרת. הרצון לתקן את העולם מקורו באגו. האגו שאומר לנו אני יודע מה טוב ואחרים לא. אני אתקן ואז כולם ידעו את האמת הנעלה. החוכמה בחיים היא גמישות והבנה. לכל סוגי החיים. אני מאחלת לך שתחייה בשלום עם עצמך ועם סביבתך. וממליצה לך בחום לראות את הסרט into the wild. סרט מדהים שידבר אליך ללא כל ספק.
ותזכור, שמחה אהבה בריאות גמישות והבנה. אל תשפוט את כולם אתה תתעייף מהר ותרגיש בודד. ועניות דעתי, אין צורך לפשפש כל הזמן במה אתה אוכל או לא, זה רק מוביל להפרעות אכילה. תהנה מהאוכל!
נשיקות וחיבוק ענק-

[po]אדמה טובה[/po],
אני ממש לא יודעת למי התכוונתי, כי אני לא זוכרת מי כתב מה. אני עוקבת אחרי הדף ומתרשמת שיש תגובות שהן הצעות מגבוה. אני מסכימה אתכן לגמרי שיש מקום לתגובות מגוונות ואני אפילו מזדהה לחלוטין עם דאגתכן ומעריכה אותה,
הכוונה היא שניתן לסגנן את הדברים כך, שזה לא יקפיץ את הפיוזים של שמיניסט.
זה די מרגיז לקבל עצות בצורת רשימה נחרצת או בדומה.
אני לא רוצה להביא ציטוטים כדי לא לפתוח דיון בנושא...
אם אתן מבינות- סבבה. (-:

[u]שזה בגלל שהן יודעות שהוא...בן 18.[/u]
אינני יודעת אם התכוונת אלי. נניח שכן.
המטרה שלי לא להיות פטרונית, אלא לתמוך.
לדעתי רוח התגובות כאן לא קשורה לגילו של השמיניסט, אלא לגישתו הקשוחה והמצמצמת כלפי עצמו, שעלולה להביא להבסה עצמית.
נדמה לי, שמנסות כאן להציע לו ריכוך וגמישות כדי לתמוך בו ולאפשר לו התמדה בדרכו.
אם זה נחשב לפטרונות, כנראה שאין אפשרות להגיב שום תגובה שאינה עידוד והסכמה נלהבת בלבד.

[u]נורה אדומה! נורה אדומה![/u]
ובכן, כנראה שטעיתי.
אני מבינה שזה לא היה נעים לך לקבל תגובה כזאת, שפספסה אותך לחלוטין.
בכל זאת אני לא מתחרטת על מה שכתבתי, כי בהחלט העדפתי לטעות בכיוון הזה (לכתוב הודעה מיותרת לאדם שלא צריך אותה ויכול לנפנף אותה הצידה) מאשר לטעות בכיוון ההפוך, כלומר לנסח הודעה שהיתה עשויה לעזור לאדם שכן צריך אותה, ואז לא לשלוח אותה מחמת הספק.
(זה קצת מדגים את העיקרון שכתבתי עליו קודם, על כך שהמטרה בחיים היא לגרום יותר תועלת מנזק).

מקווה שהובנתי @}

_אז להתאבד יהיה פשע
את הופכת אותי לאובדני? כל מי שמרגיש אומלל לפעמים הוא אובדני?_
בכלל לא. הזכרתי התאבדות כי אני חושבת שעמדה אובדנית היא עמדה שלגיטימי לדון בה, להזכיר אותה כאופציה, לבחון אותה. (ואז העמדה הפרטית שלי היא לשלול אותה מכל וכל ;-))

באשר לשאר הסעיפים - אני מקבלת את דעתך, גם אם לא מסכימה אתך.

אני מסכימה חלקית עם השמיניסט ותגובותיו.
יש פה אצל חלק מהמגיבות עמדה פטרונית ואני מאמינה שזה בגלל שהן יודעות שהוא...בן 18.
אם אפשר היה לכתוב לו בעדינות ובזהירות בדיוק ובכבוד, ממש כפי שכותבים פה בדפים אחרים, נראה לי היה עדיף.
ושמיניסט, אתה יודע לי יש השגות על התגובה שלך לניצן אמ, אבל נאמר כבר הכל בעניין (נדמה לי).

[u]מה עדיף, להתחיל ויכוח פילוסופי בתנועות ידיים, או לכבד את התרבות שאתה נמצא בה?[/u]
פשוט לסרב לאכול. לא צריך להתחיל דיון ולא כלום.

[u]כבוד הדדי בין בני אדם יותר חשוב.[/u]
[url=http://www.news1.co.il/Archive/001-D-191769-00.html?tag=23-01-01]והוא נגרע כתוצאה מפגיעה בחיות(שורה אחרונה בעיקר)[/url]

[u]ואם כרגע לשמור על האידיאל שלך עושה לך כל כך הרבה צרות ובעיות[/u]
כנראה שלא קראת את כל הדף.

[u]אולי במקום להתעסק כל היום בנושא אחד[/u]
זה שזה עולה פה זה לא אומר שזה כל מה שאני עושה.

[u]הוא נשמע לי מבסוט[/u]
נכון!

[u]קשה לך לקבל פרספקטיבה שונה?[/u]
כל פרספקטיבה אני בודק קודם לפני שאני מחליט אם היא מתאימה לה. בדקתי מה שהם אומרים, לא התאים לי.
[u]ואת כולן אתה מנפנף.[/u]
זה שאני לא מקבל אותן לא אומר שאני מנפנף. אני בוחן ורואה אם מתאים או לא.

[u]קראתי את תגובותיך הקשות[/u]
יכול להיות כי קשות הן. מקווה שלא פגעתי.

קראתי את תגובותיך הקשות לתמרוש רוש, לניצן אמ, לדלית ב, לבמבי ועוד כמה במעלה הדף.
קשה לך לקבל פרספקטיבה שונה?
אתה מחמיץ המון ידע של טבעונים, אוכלי תזונה חיה, וכאלה שבדקו ולמדו דבר או שניים על תזונה ומכירים הרבה מידע אלטרנטיבי, לא-מיינסטרימי.
כולן ניסו לתמוך בך כאן בדף, להציע לך רעיונות, להאיר מה משתקף מכתיבתך, ואת כולן אתה מנפנף.

ככה די מהר אתה עשוי להשאר לבד.
חשבתי שאתה מעוניין בתמיכה וחיזוק.
לא חבל?

אבל אולי אתה בכלל רוצה להיות צודק וטהרן?

לא נראה לי שהטבעונאות שלו עושה לו רע. הוא נשמע לי מבסוט. יש קשיים כמובן, אבל ככה זה בכל דבר בחיים, לא? :-)

המממ, איך מעבירים את הרגשות למילים? יש מצבים שבהם גם ציורים במקלדת לא עוזרים. :-)
קודם כל, תרגע. יש בדף הזה איזה סחרור של הרבה אנשים והרבה דעות והרבה אמונות והרבה תחושות, וכל אחד מושך לכיוון שלו, ואתה ברור שרוצה את הכיוון שלך, והכל נהיה ממש בלגן. הכי חשוב, לפחות בעיני, זה לזכור שאוכל זה דבר נחמד, אבל לא מטרת החיים. להיות טבעונאי זה מדהים, ויום אחד אם יהיה לי מספיק אומץ וכוח וזמן אולי גם אני אעשה את זה. אבל בנתיים אני לא מייסרת את עצמי על כל פעם שאני מתנהגת לא בסדר לפי העקרונות שלי.
אני צמחונית כבר איזה 15 שנה, ובארץ לא נוגעת בשום דבר שפעם היה לו אמא, אבא ופרצוף. וכן, זה כולל גם ביצים וחלב, למרות שעל זה יותר קשה לשמור. אבל מה, כשהייתי במונגוליה, שזה אי שם ליד סיביר, ואירחו אותי אנשים זרים שלא חייבים לי כלום לארוחת צהריים, אני לא אתחיל להעליב אותם ולא לאכול את האוכל שלהם. מה עדיף, להתחיל ויכוח פילוסופי בתנועות ידיים, או לכבד את התרבות שאתה נמצא בה? מכירה אנשים שבחרו אחרת ממני. אני בחרתי, במודע, לשבור צמחונות של שנים, לטובת אנשים שאני לא מכירה, ואפילו לא היה טעים. לא מתחרטת אפילו לרגע. עם כל הכבוד לפרות, כבוד הדדי בין בני אדם יותר חשוב.
וחזרה לפירות: לא מכירה לעומק טבעונאות, לא יודעת מה זה אומר, מה מותר מה אסור, אבל דבר אחד ברור, לפחות לי. לעשות רק מה שגורם לי טוב. ואם כרגע לשמור על האידיאל שלך עושה לך כל כך הרבה צרות ובעיות, אולי שווה לשקול מחדש את כל העניין. באופן עקרוני, לא מאמינה בעקרונות. עקרונות גורמים לך לשמור עליהם, ואני לא מעניין אותי עקרונות. אותי מעניין רק שיהיה לי טוב. זה הכי בסיס, לפחות בעיני. איך אומר המרגיעון שלי: "האושר אינו תלוי בדבר, רק בנכונות לאושר".
יש פה דיון שלם על אוכל, מה בסדר, מה לא בסדר, כמה זה לא טוב.. בטח יש לך עוד דברים בחיים חוץ מאוכל. תחביבים, תחומי עניין, פעולות שעושות אותך שמח. אולי במקום להתעסק כל היום בנושא אחד בלופ אין סופי, לשבור קצת את המעגל, לעשות דברים אחרים. יש לך חברים, זה כבר יותר ממה שהיה לי כשהתחלתי להיות צמחונית ולחשוב אחרת מכל העולם שהכרתי. אם הם חברים שלך, ולא טבעונאים, אז כנראה יש לכם תחומי עניין משותפים אחרים. נסה קצת לצאת מההתעסקות האין סופית בעניין הזה, כי מהצד שלי זה לא נראה שזה מקדם אותך.
יצאה הודעה ארוכה וקצת מבולגנת ולא מה שחשבתי שאכתוב, אבל בכל זאת מקווה שעזרתי. וכמובן, אתה תמיד מוזמן לכתוב בדף בית.

_המטרה שלך, היא למצוא את הדרכים המתאימות לך להביא יופי לעולם, הקלה לאנשים, הבנה, רפואה, חמלה, עדינות, סובלנות, אהבה, אי-אלימות או כל איכות אחרת שאתה מעריך ורוצה שיהיה ממנה עוד. כך שבחשבון הכללי - אתה תביא יותר תועלת מנזק.
זהו תפקידך כבן אנוש, וזה מה שאתה מסוגל לעשות, במקום לשבת ולהתלונן על כך שאתה לא יכול להביא רק תועלת ולהימנע לחלוטין מהנזק.
הכי קל זה להיות פרפקציוניסט. לשאוף למושלמות ולהיות חסר אונים כי אי אפשר להשיג אותה. הדבר הקשה הוא להיות מוכן לקחת חלק בעולם, לקחת אחריות, מחויבות לשיפור, מתוך ידיעה שמעשיך יהיו בלתי מושלמים, והתוצאות לא תמיד אידיאליות._

תודה



[u]פירות בלבד פשוט אינם מספיקים[/u]
מוזמנת לקרוא כמה שיותר [url=http://mangodurian.blogspot.com/2008/02/list-of-interviews-with-fruitarians.html]ראיונות[/url]

אני ממש לא שואף לתזונה טבעונאית-אני אחד כזה. זה שיש לעתים משברים זה משהו אחר. זה קורה לי פעם ב... המשבר שהיה לי בערך בזמן כתיבת ההודעה שצטטת עבר כבר :-) . כל משבר עד כה גרם לי להאמין רק יותר ויותר במה שאני עושה.
אני לא טבעונאי יומיים וחצי. כבר הייתי במקום של תפריט "עשיר" ולא התאים לי. חוצמזה כתבתי כמה הודעות למעלה על הפרעת האכילה [b]שאין לי[/b] שאת מתארת.

דלית-בינתיים זה מה שזמין בחורף.

תמר, עולה מהתגובות שלך שאת מנסה להכתיב לי דרך חיים ולומר לי מה אני עושה ולא עושה ומה חייב ואסור לי לעשות. חבל על המאמצים שלך. זה לא נעים מה שאת עושה/מנסה לעשות. אני מבין שזה מדאגה(או מהאחזות במה שמוכר לך ובדרכי הקונצנזוס), אך יש דרכים לומר מה שרוצים לומר.

[u]אז להתאבד יהיה פשע[/u]
את הופכת אותי לאובדני? כל מי שמרגיש אומלל לפעמים הוא אובדני? אני לא אובדני ולא התכוונתי/מתכוון/אתכוון להתאבד. אל תמציאי בבקשה דברים.

[u]סחתיין תמרוש[/u]
וסחתיין [po]דלית ב[/po]
וסחתיין לשמיניסט שהביאן עד הלום!
בואנ'ה שמיניסט - שיחקת אותה, באו לך פה טובי המוחות.

[u]תפוז בננה תפוז עגבניה.[/u] (אחד התפוזים אמור להיות תפוח?)
כולם פירות שלו היית פוגש בבר, היית יכול לאכול מאוד מעט מהם או בכלל לא. כלומר, הצורה האכילה כפי שהיא מוכרת היום, נוצרה ע"י הכלאות חקלאיות בפרק זמן קצר מאוד מבחינה אבולציונית.
אין שום סיכוי שאנשים חיו רק על הפירות האלו (או קרוביהם מהבר) מעולם בהיסטוריה. (גם לא קופים, או כל יצור אחר, למען האמת).
תפוח, תפוז ובננה מקורם מאסיה, עגבנייה מקורה מאמריקה (פירות עגבניית הבר קטנים וירוקים, מלאים סולניום, כלומר, רעילים).

סחתיין תמרוש

עוד משהו: הכנסת את עצמך למלכוד, כשהכרזת על עצמך כטבעונאי ועכשיו אתה לא מעז לאכול (או לקנות) כל אוכל אחר בנוחכות אנשים שיודעים עליך. אכילה בסתר, מכל סוג שהוא, היא.... [sub](שמישהו ישלים לי את החסר)[/sub] ובכן, לא אופטימלית.

עדיף בהרבה שתכריז על עצמך כ [b]טבעונאי במידת האפשר[/b]. כן, אתה טבעונאי. אתה [b]שואף[/b] לתזונה כזאת וכזאת. אלא שלא תמיד זה הולך. או אפשרי. זה חלק מהעניין, חלק מהאי-מושלמות הבסיסית של החיים. קבל את זה, זה בלתי נמנע. באמת.
אז כן, מדי פעם אתה תאכל מאכל שאיננו טבעונאי, ואפילו בפני אנשים שהסברת להם שעות ארוכות שאתה טבעונאי. ואז אולי הם ירצו לדעת מה המזון האחר הזה. ואז אתה תרגיש לא נוח להסביר. אבל גם זה חלק מהחיים. כן, זה אוכל אחר. נעים להכיר :-). היה עדיף אילו הייתי אוכל משהו אחר, אבל כרגע זה לא התאפשר לי. מחר אתארגן יותר טוב, ולא אשכח לקחת את האגוזים.
(())(())(())(())(())(())(())(())

זה חלק מהעניין של לקבל את חוסר המושלמות שבעולם, שבך, [b]ולפעול אתו[/b].
וזה חשוב. חשוב עד מאוד.

יאללה, אני הולכת לחזור לעולם האמיתי לתינוק שלי, ולחובות [b]של עצמי[/b] שהזנחתי בשעה האחרונה. שיהיה רק טוב. וספר לי מה קורה אתך (())

_הבעיה שלי היא שאני צריך להבין שכשקיים מחסור(כמו בחורף) בפירות שזה האידיאל שלי-אני חייב להתיר לעצמי לאכול מזונות נאים אחרים כדי שלא ישבר לי מתזונה נאה. אולי קצת ירקות, תמרים, פירות יבשים יעשו את העבודה. ואז מה שיוצא מההקפדה היתרה שלי על לאכול רק פירות זה משבר. לא משבר באמונה בפירות, אלא משבר כתוצאה מחוסר בגיוון. פשוט נמאס לאכול כל הזמן אותו הדבר כשאין גיוון.
היו לי לאורך התקופה שאני טבעונאי "משברי אוכל" קטנים, אבל נראה לי שכעת אני בארוך מכולם. אני אוכל כעת כל מיני דברים שלא דמיינתי שאני אוכל יותר אי פעם. כל יום לפני שאני הולך לישון אני מבטיח לעצמי שזהו-אני מפסיק עם זה ודי, אך ביום למחרת זה חוזר. ואי אפשר לתאר את התחושה הכללית אחרי אכילה של מאכלים "אחרים" כשאתה טבעונאי; אני מרגיש כל הזמן תחושות כבדות ועייפות נוראות, אני מנמנם שעות בבית ובבית הספר, קשה לי להתעורר בבוקר, יש לי הרבה נזלת כל הזמן, קשה לי לרוץ(יש לי בגרות בספורט עוד כחודש, וכל יום אני מבטיח לעצמי שהיום אני חוזר להתאמן. אני בטוח שאני יכול להגיע לתוצאות מאוד יפות תוך חודש, אך ה"משבר" כרגע פשוט מעכב אותי כי אני לא מצליח להזיז את עצמי בגללו), יש לי תחושה לאורך שעות לאחר האכילה של צורך בלהקיא. הייתי באמת דוחף אצבע לגרון ופשוט גומר עם זה, אך אין לי אומץ-זה מפחיד אותי(במיוחד אחרי שהמורה שלי לספורט סיפר בתחילת השנה שפעולת ההקאה היא כמו מאמץ גופני בן כרבע שעה, ולכן הרבה אנשים מתעלפים אחרי ההקאה. אם אני אקיא ואז אתעלף אז יראו מה אכלתי). בדיוק נזכרתי גם שרציתי לספר לכם על כל הענין של איך אני משיג את כל האוכל הזה שאני אוכל. זה פשוט איום ונורא;
בדרך כלל זה קורה בערבים. אני יוצא עם האופניים ונוסע לכיוון אזור החנויות לא רחוק מהבית. על הגב שלי יש תיק מיוחד ש"הכשרתי" אותו להיות התיק שסוחב לי את האוכל כל הזמן. אני מתקרב לחנויות כשכובע על ראשי לבל יזהוני קרובי משפחה ו/או אנשים המכירים אותי כטבעונאי(אני לא מתכוון לספר יותר לאנשים שאני טבעונאי). אני נכנס לחנות מסוימת, קונה את האוכל, מכניס ישר לתיק ונוסע הביתה. בבית אני נועל את עצמי בחדר, שם מוזיקה כדי שלא ישמעו אותי בולס, ואוכל.
ההנאה הזאת היא רק הנאה של הרגע-רק אותו הרגע של הטעם המתוק/מלוח בפה. שאר הזמן זה העיפות ותחושות התסכול שאני מרעיל את הגוף שלי. כבר בזבזתי ככה הרבה מאוד כסף._

נורה אדומה! נורה אדומה!
מה שאתה מתאר כאן נשמע פשוט יותר מדי קרוב למצב של אנורקסיה או בולמיה או שניהם. זו [b]לא[/b] טבעונאות.
יכול להיות שבמשך זמן מסוים אכלת פחות מדי ואז גם תחושת הרעב והתיאבון (הבריאה והנחוצה) הלכה פקקט.
יש באתר הזה לא מעט אנשים טבעונאיים, והם אוכלים הרבה וטוב.
יש להם משברים כמובן, אבל זה לא נראה ככה, כמו מה שאתה מתאר. אני יותר ויותר חושבת שקיבלת על עצמך תזונה דלה ומגבילה מדי, שלא מספקת לך את כל המזון הדרוש לך, והגוף שלך מגיב בהתאם. זה לא "נמאס לי לאכול כל יום את אותם מאכלים", אלא "הצילו! אני מורעב! אני לא מקבל מספיק!!!" שמוביל לבליסה וזלילה חסרת רסן.
רע מאוד.
אתה [b]חייב[/b] לאכול כל יום מספיק אוכל טבעונאי, ומספיק מגוון, בשביל להביא את עצמך למצב של שובע ואת הגוף למצב של "שמחה פיזית" ונינוחות פיזית.
אחרת לא תוכל להועיל לעולם הזה ולמלא את חובתך כבן אנוש.
אחרי שהתייצבת על מצב כזה של תזונה טבעונאית עשירה, [b]והחזקת בו באופן יציב כמה חודשים בריאים, רצוי שנה-שנתיים[/b], אז תשקול שוב את עניין הפירות-בלבד.
תזונה טבעונאית, בתרבות שלא יודעת מה זה, היא עניין מאתגר מספיק כשלעצמו. תסתפק באתגר הזה בינתיים. רק כשתשתלט עליו, אז תוכל לשקול את הצעד הבא שלך, אולי באמת יותר פירות ופחות דברים אחרים.
ותשים לב לאיתותי הגוף שלך!!

[u]בטירונות אני באמת לא יודע מה לעשות. אין סיכוי שאני אוכל את האוכל שלהם(אפילו אם הוא לא כולל מוצרים מהחי), אני פשוט לא אצליח לתפקד. יש אפשרות אולי להביא אוכל מהבית? אני יכול להביא כל מיני אגוזים או פירות יבשים.הטירונות שלי בטח לא תהיה כל כך ארוכה בהתחשב בכך שאין לי פרופיל קרבי.[/u]
אין שום בעיה להביא אוכל מהבית, ואף אחד לא מכריח אותך לאכול בחדר האוכל.
(מקסימום יגנבו לך את האגוזים. תנעל אותם)

[u]אני מוכרח לציין שאני מאמין שפירות בלבד הם הדלק האנושי הטוב ביותר, אך אני לא פוסל את איכותם של ירקות וזרעים נאים שונים. אני פשוט לא מאמין שהם נחוצים.[/u]
אני מאוד לא מסכימה.
קראתי (במקור שנראה לי אמין) שהמחבר ליווה מספר אנשים שניסו לצמצם את עצמם לפירות בלבד, מטעמי אי-אלימות, ופשוט לא הצליחו להחזיק מעמד לאורך זמן. פירות בלבד פשוט אינם מספיקים לתזונתם של רוב האנשים או כולם.

_קשה לי עם זה, באמת שקשה לי עם זה. כפי שאתם יודעים אני די מחמיר עם עצמי בכל התחומים, ופשוט קשה לי עם זה. אני מרגיש אומלל. אני מרגיש שעצם זה שאני חי, אני עושה כאן נזק. כולנו שותפים לנזק, חלק יותר וחלק פחות.
אולי באמת אני לוקח את זה קשה מדי? אבל אי אפשר להתעלם מהעובדות בשטח. המצב לא טוב ונהיה רק יותר ויותר גרוע. זה גם אנוכי מצידי לכתוב כעת את ההודעה הזאת ולבזבז חשמל שהפקתו היתה כרוכה בלא מעט חרא ואין מילה יפה יותר לתאר זאת.
אני פשוט מרגיש חסר אונים. מה המטרה של החיים שלי בעולם הזה? לא מעניינים אותי כסף, תהילה, בתים מכוניות. אני רוצה למות בתחושה שעשיתי משהו,משהו טוב ולא התבטלתי כל הזמן. וזאת אולי הבעיה שלי. אולי אני פשוט מתלונן יותר מדי ושוכח לעשות. אולי..._

תראה, כיוון שכבר נולדת, אז להתאבד יהיה פשע. רצח. ופגיעה בלתי נסלחת באנשים האוהבים אותך.
כך שאתה חייב להמשיך לחיות :-)
אז מה המטרה שלך בעולם הזה? לגרום יותר תועלת מנזק. פשוט מאוד. אתה חייב לאכול משהו, אתה לזוז ממקום למקום, אתה חייב לנצל את משאבי הסביבה, אתה גם באופן בלתי נמנע הולך לפגוע פה-ושם באנשים אחרים, ומן הסתם אתה כבר עושה את זה בלי לשים לב, מדי פעם (ככה זה כשחיים בחברה).
המטרה שלך, היא למצוא את הדרכים המתאימות לך להביא יופי לעולם, הקלה לאנשים, הבנה, רפואה, חמלה, עדינות, סובלנות, אהבה, אי-אלימות או כל איכות אחרת שאתה מעריך ורוצה שיהיה ממנה עוד. כך שבחשבון הכללי - אתה תביא יותר תועלת מנזק.
זהו תפקידך כבן אנוש, וזה מה שאתה [b]מסוגל[/b] לעשות, במקום לשבת ולהתלונן על כך שאתה לא יכול להביא [b]רק[/b] תועלת ולהימנע לחלוטין מהנזק.
הכי קל זה להיות פרפקציוניסט. לשאוף למושלמות ולהיות חסר אונים כי אי אפשר להשיג אותה. הדבר הקשה הוא להיות מוכן לקחת חלק בעולם, לקחת אחריות, מחויבות לשיפור, מתוך ידיעה שמעשיך יהיו בלתי מושלמים, והתוצאות לא תמיד אידיאליות.

[u]הזמינו אותך מהצבא לאגף פרט ואתה לא יודע למה?[/u]
לפי מה שהבנתי זה לבדוק האם אני זקוק לצרכים מיוחדים לצבא.

פומלית זה האדום? זה מר!!!1 תודה אני אבדוק את הנושא(קלמנטינות)

[u]אין לי בעיה עם אגס, קיווי, פומלה, קלמנטינה, פשוט לא נתקלתי בהם בגרסתם האורגנית בעונה הזו של השנה[/u]
יש באורגניק מרקט פומלית וקלמנטינה, שתיהן אורגניות. יותר זול מתפוחים אורגניים....
(יש גם תות שדה אורגני, אבל לקחתי לתשומת לבי את הסתייגותך)

הזמינו אותך מהצבא לאגף פרט ואתה לא יודע למה?
בדרך כלל זה לבחון את מצבך הנפשי וכשירותך לשרות צבאי.

[u]א המליצה לי להיות פשוט מי שאני[/u]
תכלס, נראה לי בהחלט הרעיון הטוב ביותר.

(ובכל זאת אני מקווה שאתה לוקח בחשבון אפשרות שבה הצבא לא ממש מוכן לקבל את מי שאתה בדיוק ואז או שתצטרך להתפשר ולהתגמש קצת כדי להשאר בתוך המסגרת הצבאית, או שזה לא ילך ותצטרכו להפרד כידידים... אני לא אומרת שזה מה שיקרה, לא מכירה מספיק טוב את המערכת כרגע כדי לדעת דבר כזה, אני רק אומרת שלא מזיק להתכונן לכל האפשרויות מראש.. )

[u]ומה יש לך נגד אגס, אפרסמון, קיווי, קוקוס, פומלה, קלמנטינה ותות שדה (שכולם מככבים עכשיו על המדף)?[/u]
קוקוס=לא מאמין
אפרסמון=מגעיל
תות שדה=לא אוכל בחיים תות שדה שאדם מלבדי גידל

אין לי בעיה עם אגס, קיווי, פומלה, קלמנטינה, פשוט לא נתקלתי בהם בגרסתם האורגנית בעונה הזו של השנה.
[hr]
דיברתי כעת עם מד"נית והיא המליצה לי להיות פשוט מי שאני.

[u]מבחר פירות רחב יותר[/u]
ומה יש לך נגד אגס, אפרסמון, קיווי, קוקוס, פומלה, קלמנטינה ותות שדה (שכולם מככבים עכשיו על המדף)?

_תגיד, מה קורה עם זה? מצאת עוד דברים לאכול חוץ מארבעת הפירות שציינת קודם?
ואגב, מה לגבי כמויות? אמרת שאמא שלך טוענת שהאוכל שלך יקר מדי - אני מקווה שזה לא אומר שאתה מצטמצם בכמות הפירות שאתה אוכל...._
אני אוכל קצת צימוקים, חמוציות מיובשות. לפעמים אני קוטף איזה עלה מיוחד בדרך הביתה ואוכל.
אני עדיין בעיקר עם ה-4, פשוט קונה מהם יותר. למדתי כבר לתת לעצמי מרווח נשימה לפחות בענין של האוכל. במילא עוד מעט מגיע האביב(יש!!!!!) ועמו מבחר פירות רחב יותר. אני אסתדר.

[b]יש למישהו מושג איך לומר לאמא שלי שאני לא מתכוון להתחסן?[/b]

[b]האם כדאי גם לומר לצבא שאני אוכל רק פירות? או שאין סיכוי שיגייסו אותי אם אומר את זה?[/b]
תודה.

עוגיה
היה איזה אוטומט (לא זוכרת של גלידה אבל נדמה לי של ממתקים או בדומה) והיה גם את השקם.
אוי זה כל כך רחוק!!!

[u]הבעיה שלי היא שאני צריך להבין שכשקיים מחסור(כמו בחורף) בפירות שזה האידיאל שלי-אני חייב להתיר לעצמי לאכול מזונות נאים אחרים כדי שלא ישבר לי מתזונה נאה[/u]
תגיד, מה קורה עם זה? מצאת עוד דברים לאכול חוץ מארבעת הפירות שציינת קודם?
ואגב, מה לגבי כמויות? אמרת שאמא שלך טוענת שהאוכל שלך יקר מדי - אני מקווה שזה לא אומר שאתה מצטמצם בכמות הפירות שאתה אוכל....

אני חושבת שמה שכולם מנסים להגיד לך כאן זה שלא כדאי לך להשאיר דברים ליד המקרה/המזל/הרצון הטוב של צה"ל.
אם אתה רוצה להיות טבעוני ולקבל את ההטבות, תברר לפני הגיוס (כלומר עכשיו) מה הפרוצדורה הכרוכה בכך ותארגן הכל כמה שניתן לפני שאתה מתגייס כדי שלא יהיו אי הבנות/בלגנים ברגע האמת.
כנ"ל לגבי החיסונים, אם אתה לא רוצה להתחסן, תברר בדיוק מה הן זכויותך, מתי אתה אמור להגיד את זה, איך זה מתנהל.
אם יש דברים נוספים שאתה חושב שאורח החיים שלך מתנגש עם הדרך הצבאית, כדאי לחשוב עליהם עכשיו ולברר כמה שיותר פרטים.
יש באינטרנט הרבה מאד אינפורמציה, האתר של צה"ל - עולים על מדים (אתה בטח מכיר אותו) הוא מקום טוב להתחיל את הבירורים. חוץ מזה כדאי לך אולי למצוא אנשים שכבר עשו זאת (היו טבעונים בצבא, לא התחסנו וכו') ולשאול אותם על החוויות האלה ובכלל על חוויותיהם מול המערכת.
אח שלי מתגייס עוד כמה חודשים (עוד לא ידוע מתי, הוא בשנת שירות וכבר היתה לו מנילה כך שבטח בקרוב יגיע לו התאריך גיוס) אז אני יכולה לשאול אותו. גם הוא וחבריו מאנשי העקרונות ויכול להיות שחברים שלו גם ניסו/מנסים להביא את דרכם הייחודית והמקורית לצה"ל.
בהצלחה @}

מה, נקודות, אצלך לא היה אוטמט הפלאים הזה שבצד אחד מכניסים לו 3 שקלים ובצד שני יוצא גביע גלידה אמריקאית?

[u]כלומר אתה כבר יודע משהו שאני לא. אולי תשתף למניעת תקלות בעתיד?[/u]
אמרה [po]ה עוגיה[/po]:
_אם אתה מתכוון לגלות להם את זה בבקום אז זה הולך להיות יום ארוך מאוד....
למיטב ידיעתי - בצבא אתה לא ממש אדון לעצמך. אני לא יודעת איפה עובר הגבול ועל מה אתה יכול לחתום ויתור.
שמעת על אנשים שויתרו על חיסון וזה עבר בשלום?
(על "רכוש הצבא" שמעת? זה כולל לא רק נגמ"שים. גם חיילים)_
אמנם עברו אי אלו שנים מימי בצה"ל, אך קשה לי להאמין שחלה שם תפנית דרמטית בפרדיגמות, שצה"ל מקבל בזרועות פתוחות מני טיפוסים לא נורמטיבים. אני חושש שאם לא תכין שיעורי בית ולא תערך בהתאם, אתה צפוי לקבל מנה גדושה של אכזבה ואף יותר.

[u]אולי תשתף למניעת תקלות בעתיד?[/u]
תתייחס ברצינות להנחיות כגון אלו:
_לגבי טבעונים זה שצריך להצהיר על טבעונות ולהביא מסמך חתום על ידי נוטריון (= קצין העיר) ולסדר את העניין לפני הגיוס. בנוסף צריך להיות טבעוני לפחות חצי שנה לפני הצבא , הם שואלים שאלות ובאים לבדוק בבית, כי באמת נותנים כסף לטבעונים ככה שהם מוודאים שלא נתנו כסף למי שלא מגיע.
אנשים יוכלו לתת לך יותר מידע לגבי זה בפורום צמחונות וטבעונות בתפוז, יש שם לא מעט שעברו את זה וכאלה שבעיצומו של שירות או לקראת שירות צבאי ומטפלים בזה כרגע._
[u]רוקדת היתה פסימית וידעה בדיוק מאיפה משתין הדג ואיך עובד המוח של טבח גדודי לא פראייר>[/u]

בסיכומו של דבר, יש שתי דרכים ללמוד: הראשונה ע"י הערכות מבעוד מועד, והשנייה בדיעבד. אין אחת יותר נכונה, כל אחד מה שמתאים לו.

רק רוצה לשתף שאני בצבא לא אכלתי כמעט כלום במשך הטירונות והקורס בן הכמה חודשים- אלא רק דברים מאוד ספציפיים וכשיכולתי הייתי יוצאת וקונה פיתה בחוץ..
החדר אוכל כל כך הגעיל אותי...
מאוד רזיתי בצבא P-:

[u]מעניין יהיה לשמוע על המפגש[/u]
כלומר אתה כבר יודע משהו שאני לא. אולי תשתף למניעת תקלות בעתיד?
תודה.

מעניין יהיה לשמוע על המפגש, שלא לומר התנגשות בין תפיסת עולמך לבין צבא ההגנה לישראל. פרק משמעותי בלמידת ההוויה הישראלית.

[u]יישמחו על שירותייך,נראה לי שחשיבתך המקורית והייחודית תוכל להוסיף הרבה.[/u]
רוצה להאמין אבל קשה לי(זה צבא...)

[u]שמעת על אנשים שויתרו על חיסון וזה עבר בשלום?[/u]
קראתי באתר של עמותת חסון שכמה מתגייסים עשו זאת.

ממה שאני יודעת לגבי טבעונים זה שצריך להצהיר על טבעונות ולהביא מסמך חתום על ידי נוטריון (= קצין העיר) ולסדר את העניין [b]לפני[/b] הגיוס. בנוסף צריך להיות טבעוני לפחות חצי שנה לפני הצבא , הם שואלים שאלות ובאים לבדוק בבית, כי באמת נותנים כסף לטבעונים ככה שהם מוודאים שלא נתנו כסף למי שלא מגיע.
אנשים יוכלו לתת לך יותר מידע לגבי זה בפורום צמחונות וטבעונות בתפוז, יש שם לא מעט שעברו את זה וכאלה שבעיצומו של שירות או לקראת שירות צבאי ומטפלים בזה כרגע.

<כשרוקדת וחיילת נוספת החליטו להגיד במטבח של הגדוד שמגיע להן אוכל צמחוני, החליט הטבח שהן יקבלו ביצה (גם) לארוחת צהריים. רוקדת גם ככה לא ממש אכלה ביצים או חלב לפני כן והתגובה לא הפתיעה אותה. היוזמה היתה של החברה, רוקדת היתה פסימית וידעה בדיוק מאיפה משתין הדג ואיך עובד המוח של טבח גדודי לא פראייר>

שלום שמיניסט.
אני שמעתי על סרבני חיסון מבוגרים שעשו שירות עוד פעם שאין את המודעות של היום.
הצבא לא כזה מנותק כמו שרבים נוטים לחשוב וצמחונות אדרבא זו "תופעה" שכיחה מאוד. זוכרת מהטירונות שלי.

[u]בקיצור - כדאי שתטפל בכל אלה מראש ואם אני מזהה נכון מגמות - יוותרו על שירותיך[/u]

יישמחו על שירותייך,נראה לי שחשיבתך המקורית והייחודית תוכל להוסיף הרבה.
גיוס נעים.

את האוכל בטירונות גם אומניבור טיפוסי יעדיף לא לאכול :-)

למיטב ידיעתי - בצבא אתה לא ממש אדון לעצמך. אני לא יודעת איפה עובר הגבול ועל מה אתה יכול לחתום ויתור.
שמעת על אנשים שויתרו על חיסון וזה עבר בשלום?
(על "רכוש הצבא" שמעת? זה כולל לא רק נגמ"שים. גם חיילים)

[u]לא יגיסו אותך[/u]
למה שלא? ביום הגיוס(לפי מה שהבנתי) מגיעים לבקום ואז אמורים לעשות לנו שם את החיסונים. אני פשוט אומר לא ואחתום על טופס ויתור חיסון.

[u]חייבת להודות שזה נשמע לי די הגיוני דווקא[/u]
למה?

[u]במיוחד לאור שאר דברייך[/u]
מה ז"א?

יכול להיות שזאת באמת הנחת יסוד שגויה שלי.

[u]הצהרת את כל אלה?[/u]
לא הייתי אז "באותו הראש". כלומר לא.

[u]לא יודעת איך סכום חודשי יעזור לך בטירונות, למשל.[/u]
בטירונות אני באמת לא יודע מה לעשות. אין סיכוי שאני אוכל את האוכל שלהם(אפילו אם הוא לא כולל מוצרים מהחי), אני פשוט לא אצליח לתפקד. יש אפשרות אולי להביא אוכל מהבית? אני יכול להביא כל מיני אגוזים או פירות יבשים.הטירונות שלי בטח לא תהיה כל כך ארוכה בהתחשב בכך שאין לי פרופיל קרבי.

[u]אם אתה מתכוון לגלות להם את זה בבקום[/u]
את החיסונים כן, את הטבעונות לפני. יש לי עוד 20 יום בערך מדור פרט(לא יודע למה זימנו אותי). להגיד להם את זה שמה?

[u]בקיצור - כדאי שתטפל בכל אלה מראש ואם אני מזהה נכון מגמות - יוותרו על שירותיך.[/u]
למה שיוותרו? כבר היו לפני בצבא טבעונים ואנשים שלא רצו להתחסן.
והאם להצהיר על טבעונות בריאותית או אידיאולוגית? אני בעיקר(אבל לא רק) בריאותית.

לא יודעת איך זה עם בנים, אבל אני הצהרתי על טבעונות וקיבלתי מפתח למחסן ירקות של המטבח בבסיס. ירקות ופירות ממש לא חסר בצבא.

כבר הית בצו ראשון, אני מניחה, אולי גם שני.
הצהרת את כל אלה? שאתה לא מוכן לקבל חיסונים, שאתה טבעוני.
אם אתה מתכוון לגלות להם את זה בבקום אז זה הולך להיות יום ארוך מאוד....

לא יודעת איך סכום חודשי יעזור לך בטירונות, למשל.

בקיצור - כדאי שתטפל בכל אלה מראש ואם אני מזהה נכון מגמות - יוותרו על שירותיך.
(שירות לאומי עדיף)

הבהרה- מה שאני מתכוונת זה לאו דווקא שטבעוני לא צריך להתגייס (חייבת להודות שזה נשמע [b]לי[/b] די הגיוני דווקא) אלא פשוט שהתשובה שלך מתמיהה: שמיניסט=מתגייס. יש כאן בחירה (גם אם זה לא תמיד נראה ככה בחברה שלנו) ולכן אין סיבה, במיוחד לאור שאר דברייך, [po]שה עוגיה[/po] תבין את זה לבד

_אתה עומד להתגיס?
אני שמיניסט_

מצחיק אותי איך אתה כותב את זה כאילו זה מובן מאליו- A מוביל בהכרח ל B, בעוד שבדברים אחרים, הרבה יותר "מובנים מאליהם" ברמה הכלל עולמית, למשל אכילת בשר (שלא כמו גיוס בגיל 18 לצבא), אתה מטיל ספק ושואל שאלות...

וזו אינה הטפה נגד גיוס (גילוי נאות- אני בחרתי בשירות לאומי מטעמים אידיאולוגיים, ואני גם צמחונית, אבל זה לא העניין), אלא פשוט החיבור הכמו אקסיומטי שעשית בתשובתך מוזר לי בהתחשב בשאר הדברים שאתה כותב

[u]אני פשוט אצהיר על טבעונות ואז אני מקבל סכום חודשי[/u]
זה לא ממש עובד ככה, אלא אם כן אתה גר באמירים, אז מאמינים לך מראש.
בני הטבעוני הצהיר על טבעונות וצריך היה למלא המון טפסים, היו שיחות עם מש"קית ת"ש וביקורים שלה אצלנו בבית.
אח"כ איזו ועדה שצריכה להחליט על זה.

אבל אם באמת [u]אף אחד לא יגע לי בזרוע.[/u], אז אולי ממילא לא תעמוד בפני הסוגיה כי לא יגיסו אותך. :-|

_אני לא ראיתי שום סרט. אני גם לא רוצה לראות. תסלח לי שגם לא אראה את הסרטון שקישרת פה happy . זה סכין - זה תינוק בריא ושלם - תמיד היה ברור לי שא-פריורית ובלי צורך בטיעונים, זה לא מתקרב לזה. ואם מישהו רוצה לשכנע אותי אחרת, שיתאמץ הוא ויביא לי טיעונים.
(התאמצו. לא הצליחו.)_
לא הבנתי מילה

[u]אתה מודע לזה?[/u]
תודה על המידע. אף אחד לא יגע לי בזרוע.

אני פשוט אצהיר על טבעונות ואז אני מקבל סכום חודשי

[u]אתה עומד להתגיס?[/u]
אני שמיניסט :-)

[u]באותם הרגעים הבטחתי לעצמי שלא אניח תער על איבר מינו של בני.[/u]
אני לא ראיתי שום סרט. אני גם לא רוצה לראות. תסלח לי שגם לא אראה את הסרטון שקישרת פה :-) . זה סכין - זה תינוק בריא ושלם - תמיד היה ברור לי שא-פריורית ובלי צורך בטיעונים, זה לא מתקרב לזה. ואם מישהו רוצה לשכנע אותי אחרת, שיתאמץ הוא ויביא לי טיעונים.
(התאמצו. לא הצליחו.)

אתה עומד להתגיס?
מסקרן אותי איך זה היום. בזמני בשרשרת החיול דחפו מיני זריקות לזרועות המתחיילות (והמתחיילים, מן הסתם).
אתה מודע לזה? (ראיתי שאתה מתנגד לחיסונים).
וגם היה את הענין הזה שאם אתה צמחוני אתה מקבל איזה תחליף תעשייתי מעובד (להבדיל מהמנה הבשרית האיכותית ;-) ) אבל בשביל להיות טבעוני אתה צריך להביא איזה אישור נוטריוני או משהו כזה.

לא מנסה לרפות את ידיך, חלילה.
אני פשוט מודעת לזה שלא סתם לוקחים לצבא אנשים בני 18. רב האנשים בגיל הזה מספיק <חסרה לי כאן מילה> בשביל להרשות את זה. אתה נשמע לי קצת יותר מפותח.
(נגיד, היום? הפוך אותי לבת 18 עם כל מה שאני יודעת ומרגישה היום? אין מצב שאני עושה את זה)

בדיוק צפיתי כרגע בסרטון [url=http://www.youtube.com/watch?v=zlfKdbWwruY&feature=hd.]הזה[/url] פשוט מדהים, אין מילים. כל האנשים , הצורות הצבעים. מדהים איך שהאדם הצליח להתפתח בצורה שכזו. איך דווקא יצור אחד התפתח בצורה שכזו? לא מוזר קצת?
רק חבל לי ומעציבה אותי העובדה שכל זה הולך לההרס. לא נראה לי שבעוד הרבה זמן. לפעמים זה פשוט מכניס אותי לדכאון כל הניצול הזה של האדם את הטבע. כמה אפשר??? האדם מנסה להתפתח בצורה אינסופית בעולם סופי. מתישהו זה אמור להגמר, לא? כמה זמן הכדור יכול כבר להחזיק מעמד? מדהים איך שהאדם מצליח להרוס בכל כך קצת זמן כדור כל כך זקן.
אולי אני בכלל מגזים? אולי אני בכלל סתם יוצא מפרופורציות? אוקי אז אמנם מזהמים בכל רגע נתון את האוויר, האדמה, האוקינוסים, מי התהום, זיהום שלא היה מעולם כה גדול בהיקפו. האדם חובק עולם. לכל חור הוא מצליח להגיע ולנצל את הטבע, לקחת את הצל של אלו שלא יכולים לומר לא.

מדהים בסרטון הזה איזה מגוון ענננננננננננננננק ועצום של אנשים יש. בכל פעם שאני צופה בו אני מסתכל על איש אחר שרוקד, לכל אחד ריקוד מיוחד משלו שמתאים אך ורק לו.
ואולי כבר אין דרך אחרת? הרי השינויים שהאדם עשה הם כל כך, אבל כל כך כל כך עצומים בקנה מידה מטורף.
הסרטון הזה רק ממחיש שניתן רק לצמצם, לעכב ולהאט, אך לא להפסיק. אף אחד לא רוצה לוותר על הרכוש שלו. כנראה שההרס הוא בלתי-נמנע. ואולי אני סתם מאבד תקווה עכשיו? האם זה צריך באמת להיות אחרת? אי אפשר להתכחש לעובדה שמה שהאדם עשה בכדור הזה הוא מדהים, בלתי ניתן לתיאור והסרטון הזה ממחיש רק על קצה המזלג.
אולי אני פשוט צריך לחיות וזהו? במילא הכדור הזה יהרס בקרוב(ואני מאמין שהרבה לפני הזמן שהמדענים חוזים-שזה כמה מיליארדי שנים או משהו כזה)

וקשה לי עם זה, באמת שקשה לי עם זה. כפי שאתם יודעים אני די מחמיר עם עצמי בכל התחומים, ופשוט קשה לי עם זה. אני מרגיש אומלל. אני מרגיש שעצם זה שאני [b]חי[/b], אני עושה כאן נזק. כולנו שותפים לנזק, חלק יותר וחלק פחות.
אולי באמת אני לוקח את זה קשה מדי? אבל אי אפשר להתעלם מהעובדות בשטח. המצב לא טוב ונהיה רק יותר ויותר גרוע. זה גם אנוכי מצידי לכתוב כעת את ההודעה הזאת ולבזבז חשמל שהפקתו היתה כרוכה בלא מעט חרא ואין מילה יפה יותר לתאר זאת.
אני פשוט מרגיש חסר אונים. מה המטרה של החיים שלי בעולם הזה? לא מעניינים אותי כסף, תהילה, בתים מכוניות. אני רוצה למות בתחושה שעשיתי משהו,משהו טוב ולא התבטלתי כל הזמן. וזאת אולי הבעיה שלי. אולי אני פשוט מתלונן יותר מדי ושוכח לעשות. אולי...

[u]כל הזמן אני גורם למטלות שיש לי לעשות להראות יותר גדולות ומפחידות-מבלי לבדוק באמת את מימדיהם. ואז יוצא שכל הזמן אני בורח מהמטלות האלו כי הן כל כך גדולות-ואז בדקה ה-99 אני באמת הולך לבדוק אותן כי אין לי ברירה ומגלה שהשד לא כל כך נורא.[/u]
מוכר מאד.

_אתה יכול לארגן לעצמך משקפיים רק בשביל לקבל רשיון ולא להשתמש בהם.
תוכל לעבוד על שיפור הראיה מתי שיתחשק לך._
מה זה "לארגן"? משקפיים לא מוצאים ברחוב ;-)
עוד מעט אני כנראה בצבא, ואז זה ידחה וידחה. נראה לי גם שעדיף כמה שיותר מוקדם. תודה על התגובה בכל זאת.
[hr]
אני רוצה לספר לכם על משהו שקרה לי לפני איזה חודשיים. הכרתי כבר חלקים רבים בבאופן שאמצתי לעצמי כמו נגד חיסונים וברית ומילה, ואז נתקלתי בסרטון [url=http://video.google.com/videoplay?docid=-2372535130226634650&q=%22Ari+Libsker%22&total=14&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=3]הזה[/url]
לא היה לי פשוט לראות אותו, ותוך כדי אני אפילו בכיתי, פשוט בכיתי. בכיתי מהמחשבה של איך, איך אנשים מוכנים להטיל מום בגוף של התינוק שלהם, מושא אהבתם, רק כדי להרגיש שייכים לקבוצה? זה פשוט זעזע אותי לחלוטין. איך אנשים מקשיבים למנהג חסר טעם שאדם החליט עליו מסיבות אישיות מלפני אלפי שנים???
מילא מסיבות של דת, אבל מסיבה חברתית? זה פשוט מעשה אנוכי ואגואיסטי כל כך לדעתי.
זה פשוט מחליא אותי מלחשוב על זה. איום ונורא.

באותם הרגעים הבטחתי לעצמי שלא אניח תער על איבר מינו של בני.

אתה יכול לארגן לעצמך משקפיים רק בשביל לקבל רשיון ולא להשתמש בהם.
תוכל לעבוד על שיפור הראיה מתי שיתחשק לך.

תודה רבה יול על התגובה. באמת אני גורם לעצמי לעתים לחוסר שלווה ואני חייב להפסיק עם זה.
תיאוריה אני יכול לעשות-לא קשור לטופס הירוק.

תודה גם לך [po]אלטר אגו[/po] . יכול להיות שאני אתחיל ללכת לעתים קרובות יותר לשדה הפתוח ליד הבית. אני צריך להרגע קצת. אני מלחיץ את עצמי. כל הזמן אני גורם למטלות שיש לי לעשות להראות יותר גדולות ומפחידות-מבלי לבדוק באמת את מימדיהם. ואז יוצא שכל הזמן אני בורח מהמטלות האלו כי הן כל כך גדולות-ואז בדקה ה-99 אני באמת הולך לבדוק אותן כי אין לי ברירה ומגלה שהשד לא כל כך נורא.

גם אני נתקלתי בשיטת בייטס כשהייתי בתיכון, אחרי שנים עם משקפיים שאכן החלישו את הראייה שלי עוד יותר. תרגלתי קצת, הרגשתי שזה מתחיל לשפר לי את הראייה (אני לא יכולה לתמוך את זה בשום בדיקה שעשיתי, אבל כך הרגשתי), ואז הזנחתי את זה וקצת מתחרטת היום. אני בהחלט חושבת שכדאי לתת לזה הזדמנות. אם יש משהו שעוצר אותך, כדאי להבין מה זה - מה שאני בדרך כלל עושה זה מארגנת לעצמי קצת שקט ומנוחה, משתיקה את הקולות החיצוניים, ומנסה להתבונן עמוק פנימה ולדבר עם עצמי בכנות. לעיתים קרובות זה עוזר להבין מה העניין.

[u]יצא נראה לי סעיף אחד לא טוב רק על עין אחת[/u]
לא הבנתי מה זה אומר, שאתה לא יכול לעשות את התאוריה?

לא הבנתי בדיוק מה אתה מרגיש שעוצר אותך?
נשמע שהכל די ברור לך. אתה לא רוצה משקפים. אתה רוצה להוריד לעצמך את המספר (כלומר לשפר את הראיה) אבל מתקשה להתמיד בכך. עד שלא תעשה זאת לא תוכל לעשות תאוריה ולכן אתה לא ממשיך עם שיעורי הנהיגה. כל המהלך נשמע הגיוני ביותר. חבל להמשיך להוציא כסף על שיעורי נהיגה כשעדיין לא עשית את התאוריה ושאתה לא יכול לעשות אותה כי אין לך אישור (הטופס הירוק).
לדעתי כדאי לך לעשות רישיון בכל מקרה (אחר כך תוכל לבחור אם להשתמש בו ולנהוג או לא לעשות זאת מסיבות אידיאולוגיות. חשוב שיהיה רישיון, אפילו אם לא משתמשים בו כי אף פעם אי אפשר לדעת לאן יתגלגלו החיים, ואיפה זה יעזור/ ישמש אותך) כך שאם אתה לא רוצה משקפיים, נראה לי שמה שאתה צריך עכשיו זה לעבוד על כוח הרצון שלך ועל היכולת להתמיד במשימת תרגילי הראיה. נראה לי שזה המפתח לצאת מהמצב הזה.

אני יכולה לספר לך שאחותי הצליחה בעבר להוריד לעצמה מס' שלם במשקפיים ואת כל הצילינדר שהיה לה (אני לא יודעת אם אתה יודע מה משמעות כל אחד מהדברים האלה, בכל אופן זה היה הבדל ממשי ומשמעותי). היא היתה צריכה להחליף פעמיים משקפיים למשקפיים עם מספר נמוך יותר ובסוף הפסיקה עם זה כי לא היה לה יותר כסף להחליף כל פעם משקפיים... אחר כך כבר היה לה יותר קשה לחזור ולהתמיד בזה. כך שהיום היא קצת מצטערת שהפסיקה.
תנאי הכרחי לטענתה להצלחה הוא שלווה פנימית עמוקה...
את התרגילים היא התחילה לעשות כשהיתה בטיול בהודו, והמשיכה לאחר שחזרה לארץ. זו היתה תקופה מאד רגועה וטובה שלה והיא טוענת (וגם אופטומטריסטים שדיברתי איתם על הנושא) שבזכות זה זה כל כך הצליח.

אני מאחלת לך שתצליח, זה אכן דורש עבודה, התמדה וכוח רצון. אבל כשרואים תוצאות זה שווה הכל!

[u]אילו שלושה פירות אתה אוכל?[/u]
ארבעה פירות. תפוז בננה תפוז עגבניה.

שלום לכולם אני רוצה לספר לכם משהו ולהתייעץ.

התחלתי ללמוד נהיגה בערך בנובמבר שנה שעברה. עשיתי בערך 23 שיעורים, והמרווחים בין השיעורים האחרונים היו בני מספר שבועות. לא עשיתי כבר שיעור נהיגה כמעט מחצי שנה נראה לי. אמא שלי טוענת שהפסקתי לקחת שיעורי נהיגה כי אני משלם אותם מכספי(כסף שעבדתי עבורו לפני כמה שנים) ואני מתקמצן על עצמי ולכן הפסקתי.
לא עשיתי גם תיאוריה עד עכשיו. אני בטוח שאני יכול לסיים אותה תוך איזה יומיים אם אני יושב על זה רציני. מורה הנהיגה שלי התקשר אלי לפני איזה חודש והודיע לי שכדאי לי לעשות תיאוריה ומהר כי הולכים להפוך אותה בקרוב להרבה יותר מסובכת.
אמא שלי גם די לחצה עלי במהלך ה"תהליך" לסיים כבר את שיעורי הנהיגה וזה לא היה נעים. אחת הסיבות למה כן להמשיך זה כדי להקל על אמא שלי(שבעקיפין זה מקל [b]מאוד[/b] על עצמי). לאמא שלי לא פשוט להשיג לי את מה שאני אוכל כל שבוע. אוטו יכול להקל מאוד על הסיפור, ועם האופניים אני גם לא יכול לסחוב הרבה.
פן נוסף בעלילה הוא הזיהום. במהלך שיעורי הנהיגה התוודעתי לנזק שהמכוניות גורמות(בתקופה מקבילה לקריאה באתר). כבר גמרתי אומר בליבי שאם יהיה לי רכב אז אשתמש בו רק עבור הקניות פעם בשבוע(מתנגן לי בראש המשפט ששיניתי שלנסוע ברכב פרטי זה כמו לחרבן לבאר ממנה אתה שותה). אני לא יודע אם לאחר הצבא אשתמש בו בכלל.
אחד הדברים הכי קריטיים שבגללם אני מותח את זה עד אין קץ זה עקב הדבר הבא:
בצו הראשון בשנה שעברה עשו לי(כמו לכולם) את המבחנון הקצרצר שבודק את הראיה-מכסים עין וצריכים להגיד את האותיות. לא הצלחתי להגיד את האותיות. זמן מה אחרי הלכתי לרופאת עיניים לעשות בדיקה והיא גם טענה בערך אותו הדבר. שאלתי אותה מה ניתן לעשות כדי לשפר את הראיה והיא(קצת בגיחוך-אגו מן הסתם) טענה שפשוט צריך לשים משקפיים. אני מאמין שהקביים האופטיים האלו רק מחבלים בראיה ולא קיים שום סיכוי בעולם שאני ארכיב משקפיים. אני גם [b]לא[/b] מאמין שהחלשות הראיה היא דבר בלתי נמנע כחלק מההזדקנות.
מה שעשיתי(די מזמן) זה לקנות את הספר "שיטת ד"ר בייטס לשיפור הראיה ללא משקפיים". מהמעט שקראתי בהתחלה-הוא מדהים. ד"ר בייטס הזה הוא רופא עיניים שעשה בדיקות בעיניים של מאות מטופלים ובעלי חיים. הוא מספר בספר שהיה לו קשה בהתחלה לקבל את התוצאות מהבדיקות שערך כי הן עמדו בניגוד לדעה השמרנית שהוא בין היתר החזיק בה. במשך הזמן לא היתה לו ברירה אלא לקבלה ובמשך הזמן נולד הספר. אני בטוח ב100% שאם באמת אלך על פיו הראיה שלי תחזור לתקינותה. הבעיה היא שאני מתעצל לקרוא אותו עד הסוף. באמת שכשהשתמשתי (די מזמן) בטכניקות שלו אז הראיה שלי באמת השתפרה וכיום היא יותר טובה מאשר היתה לפני שהיה בידיי הספר.
כדי לעבור תיאוריה צריך ללכת למקום כזה שמקבלים טופס ירוק שאומר שהראיה בסדר(בן היתר). אחרי כמה זמן עם הספר(מעט מאוד למען האמת) הלכתי לעשות טופס ירוק(לא סיפרתי לאיש-לא רציתי להתמודד עם התגובות הצפויות כל כך) ועשו לי במקום גם בדיקת ראיה. יצא נראה לי סעיף אחד לא טוב רק על עין אחת. גנזתי אותו מאז.
אני מתכנן(כבר יותר מדי זמן) לשפר את הראיה ואז לקבל טופס ירוק "חלק" מאיקסים. אני בטוח שרק אם אתחיל לבצע אז הכל יהיה יותר טוב, אבל אני מרגיש שמעין משהו כזה עוצר אותי(אולי זה אני)

אילו שלושה פירות אתה אוכל?

_היא התחילה לעוות את המציאות, להמציא עובדות ולהתעלמם מעובדות בשטח[תקראי במיוחד את התגובה האחרונה שלה]
יש טעם בכלל להמשך הדיון?_
חד משמעית אין טעם.

[u]מה, אתה קם בבוקר ובא לך לאכול פירות?[/u]
אני לא תמיד אוכל בבוקר. כבר אין לי ארוחות, אני אוכל כשאני רעב. יותר טוב לי ככה.
[u]מה, לא בא לך נורא נורא שתיה חמה?[/u]
ממש לא(שתיה חמה לא באמת מחממת-אופק תרגם קטע של בוטנקו)
[u]זה לא כמו דיאטה כזו (רק פירות?!!!) שזה נהיה עם הזמן נורא נורא קשה?[/u]
ממש לא. זה נהיה רק יותר ויותר כיף. אני מרגיש כמו סופרמן בתקופה הזאת של השנה(לא צוחק). אני נוסע בגשם באופנים, מוריד את הכלבה בלילות כשגשום עם בגדים קצרים ומרגיש מצוין. בנוסף אני גם לא סופר קלוריות וזה לא מעניין אותי, אני אוכל מה שטעים לי ועושה לי טוב בניגוד להרבה אנשים שרוצים לרזות(שאולי בכוונה יאכלו דברים שהם לא כל כך אוהבים כמו סלטים רק כי זה מרזה). גם אין לי מטרה לרזות.
[u]אתה יכול לתאר יום אכילה שלך?[/u]
אכילה לא מסודרת במהלך היום-אוכל כשרעב. הכל נאכל כמו שהוא-בלי סלטים/עיבוד כלשהו של המזון, פשוט אין לי כח לזה. אני מאמין גם שאכילת מונו קלה יותר לעיכול.
[u]איך אתה, רזה מאוד? איזה ריח יש לקקי שלך? (כמו של פרה?)- סליחה על השאלה, אבל באמת מאוד מסקרן אותי?[/u]
תמיד היה לי מבנה רזה. הקקי שלי פחות מסריח ממה שהיה פעם, בנוסף הוא חום בהיר יותר והשתן שלי כמעט תמיד שקוף.
[u]כמה זמן אתה טיבעונאי?[/u]
כמעט 7 חודשים.

_אבל למה אתה מאיים בהפסקת השיחה כאשר האדם שמולך חושב אחרת ממך?
אתה מנהל דיון רק עם אנשים שחושבים כמוך?_
היא התחילה לעוות את המציאות, להמציא עובדות ולהתעלמם מעובדות בשטח[תקראי במיוחד את התגובה האחרונה שלה]
יש טעם בכלל להמשך הדיון?
כמעט לא יצא לי לנהל דיונים עם אנשים שחושבים כמוני(אולי חוץ מכאן)

[u]האם אתה לא אוכל כי זה לא טעים לך, או מתוך אידאולוגיה?[/u]
לא טעים.

ואני מאד מעריכה את ההתנצלות של האלמוני. מאד מאד. זה לא מובן מאליו.

לפני כחודש וחצי אני ובעלי התחלנו לאכול RAW. זה היה לנו די קל כבר מהרגע הראשון. זה כולל פירות (ופירות זה גם עגבניה ופלפל) וזה כולל גם שורשים שאנו אוהבים (גזר, קולורבי, צנונית ועוד), וזה כולל טיפה עלים (האמת שבזה אנחנו לא ממש חזקים, אז זה בעיקר חסה ופטרוזיליה) וזה כולל אגוזים למיניהם (מלך, ברזיל, קשיו...), גרעינים (חמניה, דלעת, טחינה) ודגנים נאים (שיבולת שועל, תירס לא מבושל וחיטה גרוסה בשלב זה). זה מה שיש לנו בבית, ודי מהר (אפשר לומר מיידית בתכלס) הגענו למצב שאנו לא מתגרים מדברים אחרים. מדי פעם אולי טיפה, אבל זה ממש שולי.

לכן אני בהחלט יכולה להבין מישהו שיהיה לו קל לאכול רק פירות. אני לא רואה בזה פסול כל עוד הוא מרגיש טוב. בטבע הרי אוכלים לפי מה שיש, ולפי מה שמתחשק.

שמיניסט, יש לי שאלה אלייך, יש דברים נאים מאד טעימים כמו תירס, צנונית, גזר, גרעיני חמניה.... והם לא פירות. האם אתה לא אוכל כי זה לא טעים לך, או מתוך אידאולוגיה?

האידיאולוגיה האישית שלי אומרת שכל מה שטעים במצבו הלא מבושל הוא "טבעי לאכילה". ומבחינתי זה הרבה יותר מפירות (ראה רשימה למעלה). לכן מעניינת אותי השאלה ששאלתי אותך.

שמיניסט,
אבל למה אתה מאיים בהפסקת השיחה כאשר האדם שמולך חושב אחרת ממך?
אתה מנהל דיון רק עם אנשים שחושבים כמוך?

[u]אפשר לעשות מבחן על ילדים שעוברים לאכול אוכל מוצק(ושרואים כזה לראשונה); לתת להם שפע של פירות ועלים ולראות מה הם יאכלו.[/u]

שכחתי להגיב על המשפט הזה שקפץ לי לעין -
אחד הדברים הראשונים שהבן שלי הכניס לפה ביוזמתו בגיל 6 חודשים היה עלה חסה שהוא חטף לי מהצלחת, והוא אכל חסה בהנאה עד לא מזמן (עכשיו בן שנתיים ופתאום לא רוצה לאכול את זה). הדבר השני היה תפוח דרך אגב, שגם אותו הוא אכל בשמחה.
אמנם לא ניסיתי לשים מולו פירות ועלים ולראות מה הוא יבחר, אבל מהיכרות שלי איתו סביר להניח שפשוט היה מנסה את הכל...

שמיניסט
אומנם הפנו אותי לדפים רלוונטים לדיון שהתפתח פה (אתה יכול לראות אצלי בדף- אם אתה רוצה) ועוד לא פתחתי אותם.
אז בינתיים רוצה לנצל את נוכחותך פה ולשאול שאלות תם, אם לא אכפת לך:
מה, אתה קם בבוקר ובא לך לאכול פירות?
מה, לא בא לך נורא נורא שתיה חמה?
זה לא כמו דיאטה כזו (רק פירות?!!!) שזה נהיה עם הזמן נורא נורא קשה?
אתה יכול לתאר יום אכילה שלך?
איך אתה, רזה מאוד? איזה ריח יש לקקי שלך? (כמו של פרה?)- סליחה על השאלה, אבל באמת מאוד מסקרן אותי?
כמה זמן אתה טיבעונאי?

[u]שמיניסט, אתה כנראה כבר כל כך רגיל להלחם על דעותיך, שאתה נכנס אוטומטית לעמדה ווכחנית, עד שאתה בכלל לא שם לב שכאן תומכים בך.[/u]
נראה לי שאת צודקת. כנראה שאני לא שם לב.

[u]להתקפי זלילת הג'אנק.[/u]
זה לא היה ג'אנק קריטי כל כך(גם לי יש גבולות)

[u]מאחל לך שתצליח להתגבר על ההפרעה[/u]
נניח שכן יש לי אורתורקסיה, אז מה הפתרון? לאכול ג'אנק?

לפי התשובות שלי אין לי אורתורקסיה:
[list=1]
[*] אני לא משקיע יותר מ-3 שעות ביום על מחשבה על אוכל
[*] אני בכלל לא מתכנן מה אני אוכל למחרת
[*] אני ממש לא אוכל מזונות מסוימים רק כי הם בריאים; אני לא אוכל עלים כי זה לא טעים לי וגם לא אבוקדו מאותה הסיבה אף על פי שאני מאמין שהם בריאים.
[*] סעיף זה ממש לא תקף לגבי. מעולם לא הרגשתי כל כך חיוני ומלא אנרגיות מלאכול כל כך קצת.
[*] הקשיחות העצמית זה משהו שבאופי שלי. חוץ מזה שאני לא הולך ונהיה קשוח יותר ויותר עם עצמי, כבר הגעתי למקסימום נראה לי.
[*] זה הסעיף הראשון עד כה שהוא כן. יש "הקרבה", אך אני מאמין שעם הזמן היא תתפוגג.
[*] אני לא מרגיש תחושה כזו כשאני אוכל אוכל בריא. זה כבר חלק משגרת החיים. אני כן מסתכל על אנשים שאוכלים אחרת(אם תראה אדם באמצע קפיטריה שולף ערימת פירות מהתיק ומתחיל לזלול בהנאה [b]אתה[/b] לא תסתכל עליו?)
[*] יש אשמה מסוימת שאני מרגיש כשאני קצת סוטה מהדרך, אך אני לומד(מנסה) לקבל את הנפילות בהבנה כדרך לגמילה מוחלטת מהאוכל שאני לא רוצה לאכול.
[*] מבודד? אני לא בטוח. כבר יצא לי כמה פעמים לשבת במסעדה עם חברים קרניבורים ולשלוף תפוז אורגני מהתיק. אני יושב כדי להיות איתם. האכילה היא דבר שולי-תעסוקה.
[*] תחושה של שליטה מוחלטת? כשאתה אוכל מה שאתה אוכל [b]אתה[/b] מרגיש תחושה של שליטה מוחלטת? השאלה הזאת לא הגיונית בעליל לדעתי.
[/list]

חינוך ביתי א' את צודקת זה היתה טעות, הייתי צריך להגיד שלפי דעתי הוא סובל מההפרעה הזאת ולא לקבוע את זה בתור עובדה ואני מתנצל על כך.

זה פשוט נראה לי שממה שהבחור מספר על עצמו,הרגשתו והתנהלותו, הוא היה עונה בחיוב לחלק ניכר משאלות האבחנה הנ"ל.

ושוב, באמת צריך להזהר מאבחנות למיניהן(ואני באמת לא מתיימר להבין בתחום, בהחלט לא מומחה לנושא), אבל משער שכמעט כולם בדיון חושבים שהוא פוגע בבריאותו וצריך לשנות התנהגותו(למרות שנראה שהוא מתעלם מרובם וממשיך בשלו).

הדברים נכתבו מתוך דאגה לבחור ורצון לעזור, שום דבר אחר. מקווה שהוא בכל זאת יתייחס לנושא הזה גם אם לא הוצג כראוי.

שוב, התנצלותי.

כל האיבחוני הפסיכונוירוטיים האלו מופרכים מהיסוד. בא לו איזה אחד פסאודו מומחה ומקטלג את החיים של כולנו בכל מיני טרמינולוגיה רפואית מתחכמת. זו נוירוזה.

אני לא חושבת שזה נכון לתת קביעה אבחנתית כזו באינטרנט, במיוחד לא בעילום שם. מי שכתב את הנ"ל לא אומר "אולי" או "נדמה לי" אלא נותן ממש אבחון ללא כל ספק. זה נראה לי ממש מסוכן. לא פחות. מה שכן היה ניתן לעשות זה לתת את הלינק ושהשמיניסט יבחן את עצמו ויראה לבד אם לדעתו יש לו הפרעה או לא. השאלות בלינק מנוסחות בגוף ראשון, כלומר כל אחד אמור לענות על עצמו. אין שם אופציה של "האם ראית אדם שלדעתך האכילה שלו מבודדת אותו מאנשים אחרים" (וכולי). לכן האבחון שגוי מיסודו.

שמיניסט יקר, אתה סובל מהפרעת אכילה שנקראת Orthorexia nervosa

הנה 10 שאלות אבחנה:

Do you spend more than 3 hours a day thinking about healthy food? (For 4 hours, give yourself 2 points).
Do you plan tomorrow's food today?
Do you care more about the virture of what you eat than the pleasure you receive from eating it?
Have you found that as the quality of your diet has increased, the quality of your life has correspondingly diminished?
Do you keep getting stricter with yourself?
Do you sacrifice experiences you once enjoyed to eat the food you believe is right?
Do you feel an increased sense of self-esteem when you are eating healthy food? Do you look down on others who do not?
Do you feel guilt or self-loathing when you stray from your diet?
Does your diet socially isolate you from others?
When you are eating the way you are supposed to, do you feel a peaceful sense of total control?

כל השאלות קולעות בול למצב שלך, אתה ממש מקרה קלאסי של ההפרעה הזו.

עוד משפט מפתח מויקיפדיה: While an anorexic wants to lose weight, an orthorexic wants to feel pure, healthy and natural.

השאלון לקוח מ: http://behavioural-psychology.suite101.com/article.cfm/[po]health food obsessions[/po]
בויקפדיה: http://en.wikipedia.org/wiki/[po]Orthorexia nervosa[/po]

[hr]

אתה צריך לטפל בעצמך.
הייתי ממליץ לך לשתף את המשפחה בעניין, ולקבל ייעוץ.
אתה תצטרך הרבה תמיכה והמשפחה היא המקור הכי טוב כדי
לקבל תמיכה.

מאחל לך שתצליח להתגבר על ההפרעה.

חבל שניצן פרשה.
אם הייתם רואים במילותיכם דיון ולא וויכוח ואם אתה שמיניסט לא היית מזדהה רגשית ([u]כלומר האדם הוא לא טורף. כל תגובה מעבר לזו מצדך היא כבר עיוות של המציאות ואני אשקול אם בכלל להמשיך את הדיון הזה.[/u])-
אז היינו זוכים בעוד דיון מרתק. אני לא הייתי מעולם עדה לדיון שכזה ואני חושבת על זה לפעמים. מבחינתי זו הייתה הזדמנות להציץ לעולם החשיבה הטבעונאי וניצן הייתה יריב טוב כי יש לה דעות וידע שמנגד.
חבל. )-:

שמיניסט, אתה כנראה כבר כל כך רגיל להלחם על דעותיך, שאתה נכנס אוטומטית לעמדה ווכחנית, עד שאתה בכלל לא שם לב שכאן תומכים בך.
אני מבינה שזה לא קל להרגיש מבודד מול הורים / מורים / חברים שלא מבינים אותך.
אבל תרשה לעצמך רגע להקשיב כאן. כי פה כן מבינים. ומכבדים. ולדעתי גם מצטרפים בכנות אמיתית לדאגתך להתקפי זלילת הג'אנק.
ומציעים לך מיני הצעות, שיאפשרו לך לחיות כמה שיותר קרוב לעקרונותיך, תוך שמירה על בריאותך. למשל:
[u]לאכול שלושה פירות חורפיים שאתה אוהב, ולהשלים את מה שהגוף שלך זועק שחסר לו עם ירוקים וגרעינים ואגוזים[/u]
[u]לאכול שלושה פירות חורפיים שאתה אוהב, ולהשלים את מה שהגוף שלך זועק שחסר לו עם אוכל בריא שטעים לך, אפילו אם אינו טבעונאי.[/u]
[u]באתי להציע מגוון, כי למרות שחורף, אצלנו בסלסלה יש מגוון (אנחנו אוכלים אורגני) פירות: אבוקדו, תפוז, בננה, קלמנטינות, פומלות, רימונים (לא אורגניים), אפרסמון, תפוח, תות. אנחנו נהנים גם ממיובשים: משמשים, תמרים, אגסים, תותי עץ, ומאגוזים וגרעינים: גרעיני חמניה, אגוזי מלך, פקאנים (העונה!).[/u]

להצעות האלה בכלל לא הגבת. רק למה שיכולת להתווכח איתו.
שמתי לב שכבר כמה אנשים ציינו בפניך, שאין להם עניין להתווכח איתך.
אבל אולי מה שאתה רוצה זה ויכוח?
אני גם די וכחנית ופעם הייתי אפילו יותר, וויכוח מאפשר הרבה פעמים להעמיק את הבנתנו את עמדותינו. סחתיין. רק אולי כדאי להבהיר שזה מה שאתה רוצה, ולאו דווקא תמיכה בדרכי התזונה שלך.