אני בהחלט בעד! תמיד היה לנו מדיח כמשפחה אך הפעלנו לעיתים נדירות מאוד עקב אמונות מגבילות של אמא שלי שזה מבזבז חשמל ומים וכו'. מבחינתי ההיפך הוא הנכון. כשגרתי לבדי בקיבוץ בדירה פיצפונת והכיור היה מתמלא לא היה מנוס אלא לשטוף! מהר ככל האפשר מחשש לריח דוחה וגעלולי, מהר מאוד גיליתי וגם משיחות וקריאה פה ושם ששטיפת כלים "ידנית" מבזבזת יותר מים ולא מועילה כ"כ לסביבה כפי שחשבתי. אז נכון קיים גם אלמנט החשמל אך הוא מתגמד לעומת אלמנט הזמן והסבלנות מבחינתי.
כשעברתי לגור עם בן זוגי המתוק כבר היה לו מדיח קטן כזה שאפשר לשים על השיש ושמתי לב כמה זמן כוח ועצבים נחסכים מהפעילות המונוטונית היום יומית הזאת.
עבורי לשים מדיח זה אפילו רגע של שקט שאני שמה לי פודקאסט מגניב ומעניין ומניחה את הכלים וכשאני מפנה.
אני כן נגד מדיחים ענקיים ומסורבלים שמצריכים "המתנה" של ימים אפילו כדי שיתמלאו. זה אמור להיות משהו נגיש וקל - לשים, להפעיל,לפנות.
יש לנו תכנית של eco שהיא מצמצמת את השימוש של מים וחשמל ופועלת הרבה באמצעות חימום ואדים.
אני חושבת שפירטתי באופן מאוד מנומק על הטוב בשימוש במדיח חחחח! מצחיק אותי כמה אפשר להתעמק ולחפור (בקטע חיובי) בכל נושא
שישי שמח!

סשה אחלה רעיון השתיפה המשותפת להיות יותר ירוקה, לגבי בריאות בני הבית, לא מכירה או מבינה את התאוריה של לשטוף ידים אחרי שטיפת כלים, שניהם סבונים אנטיבקטריאלים כך שהם די זהים רק בריח שונה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שאלה (שהיא גם נקודה נגד המדיח):
הרבה פעמים יוצא שאני שותפת כלים כ"שטיפת ידיים" (למשל סתם כאשר נדבק משהו ליד, אחרי ניקוי של משהו עם חומר כימי חזק יותר וכו') בשביל להיות יותר ירוקה. אחרי זה הכלים יושבים להתייבש טבעי. כמה לדעתכן זה משפיע הבריאות שלי ושל הידיים שלי ושל בני הבית? אומרים שיש לשטוף ידיים עם סבון רגיל אחרי סבון כלים, אבל אני שמה קרם לחות ונראה לי זה מכסה את זה, לא? וגם בשיטה הזו יותר "חיידקים עוברים", אבל מצד שני הכלים מתייבשים לגמרי+מחזק את המערכת החיסונית

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

צריכה דחוף 2 מדיחים , האם כדאי פישר פייקל מגירות? משפחה פעילה

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני משתמשת בחומץ כנוזל הברקה מיומו הראשון של המדיח, ואתחיל מיד ליישם את ה באמת לא צריך מלח למדיח, אפשר להשתמש במלח שולחן רגיל. או במלח לימון.
אבל לגבי חומר ההדחה עצמו- יש תחליף לטבליות? אנחנו רוצים להוציא את המים לגינה, אבל יש בה צמחים שאנו מתכוונים לאכול, ועדיף שלא נהרוג אותם או נמלא אותם ברעלים.
שמעתי משהו בעבר על סודה לשתייה- האם? איך?

באמת לא צריך מלח למדיח, אפשר להשתמש במלח שולחן רגיל. או במלח לימון . אותה עבודה בפחות כסף

חברים היפים ואקולוגים זה עינין משבית שמחה לחלוטין.
גם בורגנים ופולנים/יות.

תזמיני הביתה רק אנשים שאוהבים אותך ושבא לך עליהם.

****************
פלונית-את כנראה אישה תקתקנית מהסוג שבאמת לא צריך מדיח.
מדיח זה בשביל המשפחות שבהן רבים מי יעשה כלים והרים של כוסות וקערות מלוכלכות מכסות כל חלקה טובה.

*****************
מדיח זה לא בשביל הורים שיכניסו ויוציאו. זה בשביל שהילדים יעשו משהו בעבודות הבית.זו דעתי.
אם אני צריכה בעצמי (יענו , לפני שהילדים בני 5-6)לטפל בכלים, זה יהיה שטיפה ויבוש רגילים. הכל גבוהה, ככה שאני לא אתכופף יתר על המידה תוך כדי עבודה.
כן כן, התגברתי על הרים וגבעות.

כמשפחה נוהל המדיח שלנו : הכלים חיבים להגיע לכיור ע"י כל אחד שנוגס מהם.
בכיור תמיד יש מים -כי שוטפים ידים, ירקות וכ',אז הכלים מתמלאים במים ונרטבים.זה חשוב מאוד ,אפילו לסתום את הכיור כדי שההשריה תהיה מקסימלית/לארגן בתוך גיגית גדולה.
אני שולפת אותם ומארגנת בערמה על השיש(בחלק שבו אני לא משתמשת לעבודת מטבח)
הילדים מכניסים ומפעילים .(מה כל כך קשה להכניס טבליה ולסובב את הכפתור? לאן נעלמת?)גורפים את השלוליות מהשיש.
ילדה מפונקת וחובבת ניקיון שעושה רק 'את הנקי' מכניסה למגירות את הכלים.כן, זה אומר שהכלים במטבח בגובה שלהם , לא שלי.

יש מגנטים :'נקי' ו'מלוכלך' -כך שיודעים מה מצב הכלים בפנים, כי לא כל יום אנחנו מפעילים ובטח לא בשעות קבועות.

בדיוק מתלבטת לגבי התקנת או אי התקנת מדיח בבית, ואשמח מאוד לדעת אם יש דעות נוספות ומעודכנות בעניין.
אם אקנה מדיח הוא יהיה מהדגמים המשוכללים החדשים בדירוג AAA, שצורכים 6.5 ליטר מים בהדחה.
ההתלבטות שלי נובעת משתי סיבות-

1. אני ממש רגילה לשטיפה זריזה ומהירה של כמעט כל כלי שנכנס לכיור (כנראה שזו שיטת שטיפה די בזבזנית במים), ולתחלופה נמוכה של כלים בשל כך, נראה לי נורא מוזר לצבור כלים מלוכלכים במכשיר חשמלי...
2. על אף שהשתכנעתי ששימוש במדיח טוב חסכוני יותר במים, וגם לא צורך הרבה חשמל, אני עדיין ארגיש ממש בורגנית במטבח עם מדיח ואתפדח מחבריי ההיפים והאקולוגיים שחיים ללא מקרר. נשמע טפשי אבל זה ממש ככה.

חשוב לציין שכרגע לפחות שטיפת הכלים לא מעמיסה עלי מבחינת עבודות הבית (אנחנו עם קטנטנה בבית ועוד אחד בבטן).

אזהרה !
שימו לב שחלק מהטבליות/אבקות למדיח ממש מהוות סכנה.

במיוחד הטבליות החדישות הכוללות כמה פעולות באחד. הן משאירות מעטפת של חומר ניקוי על הכלים. לדעתי מאוד לא בריא.
כידוע, אבקות לניקוי כלים במדיח הן מאוד רעילות ואף מומלץ לא לגעת בהן.
שמתי לב לזה בשימוש עם סומט 7 ועם טבליות פיניש. הסומט משאיר איזשהו חומר ורוד חלק על הכלים, והפיניש משאיר גרגירים קטנים של אבקה על הכלים. לכן התחלתי להפעיל את המדיח פעמיים .על התוכנית הקצרה (חצי שעה לתוכנית). פעם אחת לניקוי הכלים, ופעם אחת להורדת שאריות חומר הניקוי.
זה ממש מדאיג, בהפעלה השניה, המים יוצאים ורודים ! זה אומר שאם לא שוטפים שוב, אוכלים את החומר הורוד הזה בעת השימוש בכלים. פשוט נורא מה שהחברות מוסיפות למוצרים בשביל גימיקים שיווקיים.
להבא אקנה חומרי ניקוי אחרים.

פלפלת,
כן אפשר להשתמש בחומץ במקום בנוזל הברקה. זה בסדר.

_מישהו יכול להסביר לי בבקשה, אם ולמה אפשר להשתמש במלח רגיל במקום מלח יעודי ולמה חייבים גם עוד תוסף (מסיר אבנית? נוזל הברקה?) והאם גם לו יש תחליף?
תודה!_

אולי באיחור של כמעט שנה למישהו יש תשובה על השאלה הזו?
קנינו מכשיר מיוחד שמרכיבים במדיח למניעת אבנית. האם אני צריכה בנוסף להשתמש במלח? עד כמה שידוע לי, זה לא הכי אקולוגי למי תהום, כל המלח הזה שנשטף לביוב. אולי אפשר לשים חומץ במקום? מישהו ניסה?

מישהו יכול להסביר לי בבקשה, אם ולמה אפשר להשתמש במלח רגיל במקום מלח יעודי ולמה חייבים גם עוד תוסף (מסיר אבנית? נוזל הברקה?) והאם גם לו יש תחליף?
תודה!

מדיח חוסך מים בהשוואה לשוטף כלים ידני ממוצע, ביחוד אם ממלאים את המדיח (אבל לא צפוף מדי כדי שהמים יגיעו לכל מקום במדיח.
אחרי ארוחה שלא ממלאת את המדיח אפשר להריץ אותו כמה דקות ולעצור עד לארוחה הבאה כדי שהכלים לא יתייבשו עם האוכל.

היום בדקתי לפי מונה המים בכמה מים אני משתמש לשטיפת כלים ידנית (ללא מדיח).
כלכבוד על ההשקעה בניסוי!

יש לנו צר, מופעל פעם ביום. סירים, קערות ותבניות בד"כ לא נכנסים, אבל לפעמים כן (קערות בדרך כלל כן מוצאות מקום, זה אומנות העמסת המדיח שמפתחים עם הזמן).

אבל איזה שומנים או מלחים יכולים להיות במים ששטפת בהם פירות וירקות?

אני שוטפת לפעמים גם כלים שצריכים ויש לפני המדיח (קערית עם טחינה למשל), לא הרבה צריכים אבל חלק כן. או קערה שלשתי בה בצק למשל. ככל שהמים נקיים אני יכולה לשפוך לעציצים יותר עדינים. מים יותר "קשים" רק לעצים.

האם באמת במדיח אחד שמים את הכלים של כל היום? גם במדיח צר (נדמה לי שכתבת שיש לכם צר)?

לא מומלץ להשקות גינת ירק עם מים כאלה כי עלולים להיות בהם שומנים או מלחים
גם אנחנו עושים את זה, אבל איזה שומנים או מלחים יכולים להיות במים ששטפת בהם פירות וירקות? אם כבר, אז אני חושב שיש הבדל בין מים שנשטפו בהם פירות וירקות אורגניים לכאלה שאינם אורגניים (כי השטיפה מורידה למים את כל שאריות חומרי ההדברה).

מדיח משתמש במים בכמות של בין 11 ל-20 ליטר

וזה לא לשטיפת כלים אחת, אלא לכל הכלים של היום (בהנחה שמפעילים בממוצע פעם ביום). אין כמו מדיח, באחריות! אנחנו שמים קערה בכיור לשטיפות קטנות של דברים או ירקות/פירות ומשקים איתם את העציצים או העצים (לא מומלץ להשקות גינת ירק עם מים כאלה כי עלולים להיות בהם שומנים או מלחים)

היום בדקתי לפי מונה המים בכמה מים אני משתמש לשטיפת כלים ידנית (ללא מדיח).
אני שוטף כלים באופן חסכוני (זרם חלש, והפסקת זרם מים כשאינם בשימוש).

התוצאה: 18.65 ליטר!

מדיח משתמש במים בכמות של בין 11 ל-20 ליטר (תלוי בדגם). זה לא כולל, כמובן, את המים שמשתמשים בהם לפני הפעלת המדיח (לשטיפת לכלוך גס מהכלים).

אולי באמת מדיח זה לא כל כך נורא?

גמנחנו הולכים על הצר מחוסר מקום.

איך אלקטרה חוץ מהאחלה מחיר ?? קיבלנו המון המלצות על בוש וסימנס אבל קצת יקר לנו.

ידעתי שפה אני אקבל את העצות הכי טובות.
עכשיו מדדנו את המקום וחסרים לי 3 סנטימטרים למדיח הרחב. מה שאומר שאין לי ברירה אלא ללכת על הצר. האבסורד הוא שהוא יותר יקר )-:

לי חשוב שכל יום אפעיל מדיח- אני לא רוצה שיווצר מצב שאני צריכה להמתין עם כלים מלוכלכים ליום המחר.. העניין הוא שאני לא יודעת אם אצליח למלא מדיח רחב. (כן חשוב לי להכניס קערות וסירים. בשביל מה יש מדיח?)
אם יש לך כל יום סירים וקערות להכניס-בסימנס הצר שלנו זה לא היה נכנס, מפאת הגובה. ולא משנה אם מפעילים על כמעט ריק, כלים גבוהים עוצרים את הפרופלור האמצעי או העליון וככה הלכה השטיפה. צריך לשים לב לגובה ולגובה בין המדף העליון לתחתון. סירים פצפונים (כאלה של רוטב) או קערות קטנות אני לפעמים מכניסה כשיש מקום וצריך למלא, הם תמיד מחכים בכיור לדקה האחרונה ורק אחרי מילוי בודקים אם יש מקום לעוד משהו. קריאה אחרונה.

וואלה, מסתבר שלנו יש סימנס. ירשנו מהסבא שנסע לזמן בלתי מוגבל במזרח. צר. עושה את העבודה. אני לא זוכרת מתי הפעם האחרונה ששמתי בו מלח (מה זה עושה בעצם?) אבל מדי פעם אני מאכילה אותו גם בחומץ נגד אבנית. הבעיה איתו שנובעת מהגודל שלו היא שלפעמים המדף העליון (כוסות) מפוצץ ואילו במדף התחתון (צלחות) יש מקום לארון שלם, ולא זה לא נוח כל כך להכניס לשם גם כוסות. אולי בדגמים חדשים זה יותר מודולרי, כל העסק הזה, העובדה שהמדפים אצלנו יעודיים עושה בעיה בשילוב עם הגודל הקטן.
באשר לנחיצות ותדירות השימוש, אנחנו כרגע רק שלושה מלכלכי כלים, מפעילים בממוצע פעם בשלושה ימים או כשנגמרים הכלים הנקיים לשימוש. בדרך כלל לא רוחצים קערות וסירים/מחבתות במדיח אלא אם כן צריך למלא ויש במה ואיפה.
גמני לא רציתי מדיח, לא מצליחה עכשיו אפילו להזכר בתרוצים ד'אז. הוא עוזר לי מאוד מאוד. אם בנוסף לכל שאר העניינים שאני עושה במהלך היום הייתי צריכה לעמוד מול כיור מפוצץ צלחות/כוסות/סכום (בניגוד לשטיפה של כמה דקות של קערות וסירים פעם ביום) לא יודעת איך זה היה נראה ואם בכלל היינו אוכלים שלא בידיים וישירות מהסיר... ובכלל, אני סובלת מאיקזמות בידיים ככה שכמה שפחות שטיפת כלים מבחינתי זו ממש הצלה.
מזכיר לי שגם מיבש כביסה לא רציתי וכמה הוא הועיל לי בחורף האחרון, בעיקר, אחרי הלידה, עם חיתולי הטטרה והבגדים של הגדולה ושלנו... כלים, אפשר לאכול עם הידיים אם אין ברירה אבל בחורף צריך ללבוש משהו... (גם אותו ירשנו מאותו הסבא, לא היינו קונים אף אחד מהם אם לא היינו מקבלים, ענייני תקציב שאין).

לא מנקה טוב.לא שמנקה רע, אבל לא תמיד מנקה טוב.
אני חייבת לספר לגרופי שיש אצלי בבית

אינטגרלי- משתלב בתוך ארונות המטבח באופן בלתי נראה.
חצי אינטגרלי- חצי מוסווה, הפיקוד מציץ בחזית.
STAND ALONE- עומד בפני עצמו. עצמאי.
בעלי אומר שהכל שטויות, תבדקו בדרוג אנרגטי של השוק האירופי, ותיקנו מדיח שהוא AAA.
A- מנקה היטב
A- מייבש היטב
A- חסכוני באנרגיה/מים.
המדיחים בעלי הציון הגבוה משתמשים בחצי כמות מים לעומת המדיחים הישנים, וגם בפחות חשמל.
אם אין ציון, אל תסמכו על המכונה, ובמיוחד לא על המוכר, שטרח להסתיר את המידע.
(שלנו AAB , יורד לו בציון כי הוא לא מייבש הכי הכי. לא מורגש בכלל)


אנחנו שמים מלח גס רגיל במקום מלח מיוחד למדיח. אין תלונות. בוש.

סבא שלי, כשהיה שוטף כלים, היה סוגר את הברז בין כלי לכלי כשהוא היה שוטף את הכלים המסובנים ושם אותם במתקן הייבוש. טוב, נו, זה הדור הזה. הוא בטח היה מנצח את המדיחים...
כאילו, לא כולם עושים ככה?

המדיח של פישר את פייקל
יש לנו.
יתרונות: שקט.
אפשר להקדיש מגרה לבשרי ומגרה לחלבי, וזה נחמד למי שזה נחמד לו. מי שזה לא עקרוני לו, יכול להפעיל מגרה אחת כשרוצה "חצי" או את שתי המגרות כשצריך יותר.
התכולה שלו, שתי המגרות ביחד, כמו מדיח וחצי.
ענין המגירות נוח מבחינת הפתיחה ולארגן את הכלים בפנים.
לדעתי, וזה אולי שולי אבל בכל זאת, הוא גם מאד יפה.
חסרונות:
יקר. (8,000 ש"ח). אחר כך עוד פורטים לך על המצפון: קנית כזה יקר, לא תקני מפסק בטיחות שלא ילכו המעגלים האלקטרוניים? (תקני. עוד 250). לא תקני מסיר אבנית? (תקני. עוד 170). לא תקני ערכה חסכונית של חומר ומלח ומבריק (תקני) לא תקני בטוח מדהים לשש שנים בעוד 2500? (את לא תקני, בעלך יקנה).
בקיצור, הנה הוא המרצדס שלנו, המדיח המדהים של פישר ופייקל ביותר מעשרת אלפים שח, יושב באמצע המטבח-עץ אולד מודיש הצנוע שעלה כל כולו פחות.
ועכשיו הגענו לפיאנלה:
לא מנקה טוב.לא שמנקה רע, אבל לא תמיד מנקה טוב.
היה לי מדיח ענתיקה כשהיינו בחו"ל, ניקה יותר טוב מן הפישר אנד פייקל הזה.
לפעמים נשארים מים בתחתית המגירה. לפעמים סתם הכלים לא נקיים. או לא יבשים. אני מזמינה את השירות. יש להם שירות מתקדם כזה, הם לא טורחים אפילו להביא אתם קופסת כלי עבודה. בא הדוקטור, מקיש קצת במקשים, משוחח עם המדיח במחשבית, מסביר לי שוב כמה שהחיה הזו מתוחכמת, והולך.
אני מכניסה בתקווה את כל המלוכלכים, ונחשו מה.

יש במספר מדיחים אופציה של חצי הפעלה. האם זה שמיש וחסכוני, למיטב ידיעתכם?
כן, שמיש וחסכוני במים וחשמל.
למי שיש כסף שיקנה את המדיח של פישר את פייקל שמורכב משתי מגירות.
לנו יש בוש, שקט, חסכוני במים וחשמל אנחנו 4 נפשות ומפעילים אותו מלא כל יום! אם אני בקריזה אני מפעילה חצי באמצע היום.

יש במספר מדיחים אופציה של חצי הפעלה. האם זה שמיש וחסכוני, למיטב ידיעתכם?

ענבל, זה תלוי כמה אנשים אתם בבית, כמה אתם אוכלים ומבשלים בבית, כמה אתם מארחים.
אפשר גם לקבל החלטה שבכל ערב מפעילם מדיח NO MATTER WHAT, כלומר, גם אם הוא שליש ריק.
כשאמא שלי ממלאת מדיח באופן חלקי בלבד היא מפעילה אותו במצב "שטיפה", כדי שלא יישאר לכלוך דבוק וכדי שלא יהיה ריח - זו גם אפשרות.

וואו, תודה על ההמלצות. מה שקורה זה שכל הזמן אני שומעת שממליצים לי על בוש או סימנס.
פלוני אלמונית - את מכניסה כלים לא שטופים לסימנס?

לי חשוב שכל יום אפעיל מדיח- אני לא רוצה שיווצר מצב שאני צריכה להמתין עם כלים מלוכלכים ליום המחר.. העניין הוא שאני לא יודעת אם אצליח למלא מדיח רחב. (כן חשוב לי להכניס קערות וסירים. בשביל מה יש מדיח?)
אז אשמח לדעת עוד על רחב מול צר..

תודה על ההמלצות עד כה.

מה זה "אינטגרלי" ו"חצי אינטגרלי" ??! (נכנסנו לאחד מאתרי המכירות באינטרנט ולא הבנו מה אנחנו קוראים )

לנו יש בוש צר ואנחנו מרוצים. חשוב שיהיה מדיח כזה שניתן להכניס אליו כלים לא שטופים (בגלל העניין של חיסכון במים), לכן אני חושבת שעדיף מדיח חדש או יד-שניה במצב מעולה. חברים שלנו קנו קונסטרוקטה צר, שנראה בדיוק כמו זה של בוש, והם מאוד מרוצים גם.

לגבי צר מול רחב - לנו מספיק לגמרי צר. אנחנו אוכלים כמעט רק בבית ומבשלים המון. אנחנו לא מכניסים בד"כ סירים וקערות. במדיח רחב ניתן להכניס גם אותם בלי לחשוב פעמיים. נראה לי שזה עניין של נוחות אישית וגם אולי לבדוק כמה מים צורך כל אחד מהם.

בוש (לאחותי יש) סימנס, לי יש. שתינו קנינו מיד שניה, צריך לשים לב שקונים ממישהו שהשתמש מעט (אין חלודה בשוליים). שניהם שקטים וחסכוניים ועושים עבודה טובה.

גם אני רוצה המלצה!!
וגם- האם מדיח סטנדרטי (רחב) זה ממש מוגזם לזוג עם תינוק, שמבשלים כמעט כל יום? (המדיח הצר עולה ברוב המקרים כמו הרחב, אם לא יותר)

אחרי חודשי התלבטות לא מעטים (שאת רובם עברתי בשטיפת כלים אינסופית) , החלטנו לקנות מדיח.

אשמח להמלצות על מותגים כדאיים וכאלה שלא, ובכלל- מה לבדוק כשקונים מדיח ??

עומר, יש חמרי ניקוי אקולוגיים גם למדיח, של אקובר, ואני מניחה שגם לטיידי. לא נסיתי בעצמי (אין לי מדיח) אבל למיטב ידיעתי אקובר וטיידי מייצרים רק חומרים ידידותיים לסביבה ולא מנוסים על בע"ח.

מצד שני בגלל ש אין צורך "לשמור על עור הידיים" אולי לא עושים ניסויים על בע"ח עם החומרים הללו, שזה רווח נקי?
צר לי לבשר לך, אבל זה ממש לא עובד ככה. זה לא שמנסים על בע"ח רק חומרים שאמורים לגעת בהם בידיים. מנסים על בע"ח, ע"פ חוק, כל חומר כימי שהוא, מהדיו בעט שלך ועד לשמן מנוע, כדי להגדיר את מידת הסיכון או הרעילות שלהם. גם במוצרים שלא נוסו על בע"ח, מדובר רק במוצר הסופי, אבל חומרי הגלם כן נוסו כי אחרת אסור לשווק אותם.
כמעט כל חומרי הניקוי הקיימים בשוק מנוסים על בע"ח למעט מוצרי אקובר/טיידי וכן המוצרים של לידר פרייס שמתהדרים בחותמת השפנפן, למרות שהם לא מתימרים להיות אקולוגיים למיטב ידיעתי (אם יש עוד מותג שאני לא מכירה תקנו אותי).

הדיון פה מזכיר לי את סבתא שלי שלא רצתה מכונת כביסה.
אמנם זה היה מסיבות אחרות (היא טענה שזה לא מנקה מספיק כמו הכביסה ביד עם הקרש המחוספס).
גם אני הייתי פעם נגד מדיח. אבל אצלנו שוטף הכלים הוא בנזוגי, והוא נראה לי כבר עייף מהמטלה הזו, אז קניתי לו מדיח ליום ההולדת לפני שנתיים. עד היום המדיח עומד בקרטון שלו, עוד לא פתחנו אותו, בגלל שאנחנו גרים בשכירות ועברנו 3 דירות בשנתיים האחרונות. אבל הא בקרטון כי הוא לא התאים לאף דירה (אבל לא עברנו בגללו...)
לדעתי צריך כמו אחרותה של שמת להשאיר "הכנה למדיח" שיהיה בנתיים ארון. מי יודע, אולי בעוד 20 שנה מדיח יהיה כמו מכונת כביסה (מבחינת השימוש בקרב האוכלוסיה)

<אורית זוכרת איך פעם הגיע הוידאו לישראל ורק לשכנים הצמודים שלה היה וידאו>

מה עם חומרי ניקוי?
בגלל שבמדיח אין מגע ישיר וחזק עם הלכלוך, יש צורך להשתמש בחומרים חזקים יותר. כ"כ אין צורך "לשמור על עור הידיים" , ולכן החומרים חזקים. בנוסף במדיח משתמשים גם בחומרים מבריקים וחומרים נגד אבנית. לכן מדיח גורם נזק רב יותר לסביבה.

מצד שני בגלל ש אין צורך "לשמור על עור הידיים" אולי לא עושים ניסויים על בע"ח עם החומרים הללו, שזה רווח נקי?

מחקרים אוביטיביים
לא רק שאני לא יודע לחפש, אני גם לא יודע לאיית...

<טוב, אני לא אובייטיבי>

לגבי מים - שמעתי (ממקור לא מבוסס) שמדיח חסכוני יותר במים מאשר שטיפה ביד.
רגע, אני הולך לבדוק.

---

• dishwasher]פה vs h[/po].php יש מאמר שטוען שיש חסכון במים. מצד שני טוענים שם שיצרני המדיחים היו שותפים למחקר. זה עוד לא אומר שזה לא נכון, אבל זה חשוד.
• פה כתוב שאם משתמשים בשיטה של בשמת (מילוי הכיור במים) אז יש יתרון ניכר לשטיפה ביד.
• ועוד ifl]מחקר research[/po]/ifl research project.php?sec=HT&no=1 שטוען לנצחון המדיחים, אבל כאן שוב יצרני המדיחים רשומים בתור "PROJECT PROMOTION". למה לא עושים מחקרים אוביטיביים? או שאני לא יודע לחפש?

ולקינוח, clean]כאן your keyboard [/po].html יש מישהו שטוען שהוא שוטף את המקלדת של המחשב במדיח

---

מסקנה:
אין מסקנה.
כנראה שהחסכון בזמן והנוחיות יחליטו בשבילנו, ונקווה שאכן גם נחסוך מים באותה הזדמנות.

---

סיפורון:
סבא שלי, כשהיה שוטף כלים, היה סוגר את הברז בין כלי לכלי כשהוא היה שוטף את הכלים המסובנים ושם אותם במתקן הייבוש. טוב, נו, זה הדור הזה. הוא בטח היה מנצח את המדיחים...

בטח שבעד!
אחרי הארוחה בצ'יק ממלאים מדיח והמטבח מאורגן בדקות.
אחר כך כל כוס או כפית נכנסת ישר למדיח והכיור כל הזמן נקי, פעם ביום מפעילים.

היום היה דיון על זה, ואישי הסכים לרעיון לעשות הכנה למדיח, אבל בינתיים להשתמש במקום בתור ארון... (אצל אחותי זה עובד יופי. כבר חמש עשרה שנה בערך יש להם "הכנה למדיח", ובינתיים לא צריך מדיח...).

בסוף עוד תשכנעו אותי לעשות הכנה למדיח P-:

את מוזמנת גם אלי
הוי, תודה! אני אשמח מאוד! אחרי כל הדיונים הוירטואליים בבניית בית...
(אנחנו מתקדמים)

את מוזמנת גם אלי
הארונות שמאחסנים צלחות וכוסות נמצא כמעט בצמוד למדיח הכלים וזה באמת נוח ופשוט!

המטבח מתוכנן בצורה ממש גאונית
חכי חכי, עוד מעט אני באה לראות את המטבח שלך D-:

גיליתי משהו שהופך את כל עניין המדיח לנורא קל לתפעול אצלנו - בזמן הריקון לא צריך לזוז אפילו חצי מטר. פשוט לעמוד במקום ולרוקן למגירות ומדפים, המטבח מתוכנן בצורה ממש גאונית. זה כל כך עושה הבדל, לעומת לרוקן אצל אמא שלי למשל, שזה ללכת הלוך ושוב בכל המטבח. שמתי לב לזה מאז שהתחלנו לדבר על מדיחים בדף הזה.

אמא שלי השתמשה באקובר למדיח ואומרת שזה מצוין. הפסיקה כי המדיח הפסיק ללכת לגינה אלא לביוב, אי שם שמהלך העבודות על הבית שלנו, כנראה חלק מסידורים של האינסטלציה.

לגבי הרגישות לחומרים של אקובר - יכול להיות שזה מה שבשמת כותבת.

אני מתנצלת, לא שמתי לב שיש כאן תגובות ואני עונה:

הכלים המלוכלכים נאספים במדיח, ופעם ביום נשטפים.
אנחנו מפעילים מדיח פעם ביומיים - שלושה, ולא אין שום ריחות, אני גם לא רוחצת את הכלים לפני שמכניסה למדיח (מלבד לקטשופ, אותו אני משתדלת לשטוף כשמתחשק לפני הכנסה למדיח).

סירים ומחבתות אני שוטפת ביד, גם קערות של סלט לפעמים (כי זה סתם תופס מקום במדיח הצר שלנו).
אני גדלתי בבית שאין בו מדיח אבל אצלנו היה מקובל שמי שמבשל לא שוטף כלים (אלא בן הזוג).
על בעלי ההסכם הזה לא מקובל. הוא לא מוכן לשטוף כלים בשום דרך וצורה (אבל כן מוריק וממלא מדיח כשצריך).
בשביל זה להוציא אנרגיות? להתווכח? על שטיפת כלים??

ביום שישי, אני מנצלת את כל הבוקר לעבודות הבית (כאילו יום חופש, כשהילדים בגן) והייתי מוצאת עצמי עסוקה בלשטוף כלים במשך שעתיים. זהו. בשעתיים שאחרי הייתי צריכה להספיק לנקות את כל הבית ולהחליף מצעים, למלא מכונת כביסה, לשטוף. לא חבל על הזמן??

לידידותיים למשתמש
השערה: יש שם שמן אתרי כלשהו, מצמחים. מי שרגיש לאחד הצמחים, כנראה סובל בידיים (אל תקרבו אלי לימונית, או איך שקוראים לפרח הזה עם העלים שיש להם ריח של לימון).

אנחנו הפסקנו עם אקובר כי זה הרס לנו את הידיים (כששטפנו ביד). חזרנו כבר ממזמן לפלמוליב

זה לא רק אנחנו. גם חברים סיפרו לנו שאצלם היה אותו הדבר. משונה. אבל - החומרים האלה מאוד חזקים, זה שהם אקולוגיים לסביבה לא הופך אותם בהכרח לידידותיים למשתמש (לחלק מהמשתמשים כן, לפי מה שאת מספרת )

אנחנו הפסקנו עם אקובר כי זה הרס לנו את הידיים (כששטפנו ביד). חזרנו כבר ממזמן לפלמוליב
באמת? אני לא יכולה להשתמש בשום דבר שהוא לא אקובר, מאותה הסיבה.

מרגע שאני מתחילה להכניס כלים לכיור אני מחליפה את המסננת של הכיור בפקק, יוצקת טיפה סבון כלים
רעיון מצויין, מאמצת.

ניסיתן את טיידי (עפרה, אביב)?

אנחנו הפסקנו עם אקובר כי זה הרס לנו את הידיים (כששטפנו ביד). חזרנו כבר ממזמן לפלמוליב. שוטפים את הבית עם אקובר. לכביסה זה יקר מדי. עכשיו באמת שווה לבדוק מחדש (לגבי המדיח). אשאל את אמא שלי, אני חושבת שהיא משתשמת בטבליות אקובר ואספר לך.

לגבי טיידי - עדיין לא מכירה.

_המטלה השנואה על ילדי היא לרוקן את מכונת-הכלים
המטלות השנואות עליי הן להחזיר דברים למקום: חפצים, כביסה, כלים..._
זה באמת מעניין:
אני אוהבת להחזיר למקום. אני אוהבת לסדר. הדבר היחיד שאני שונאת לסדר זה את הכלים היבשים בארון. לא יודעת למה!
במחשבה שניה, בבית הורי אני לא זוכרת שהרגשתי ככה.
אז אולי אצלי זה מפני שרק לכלים אין בדיוק "מקום" אצלי במטבח. אז הסידור תמיד מלווה בלהרים ולהזיז ולדחוף: על ערימת הצלחות עומדות קערות (כל ערימה והקערות שלה), לסירים ולקערות/קופסאות הגדולות ארון אחד בלבד, אז הכל זה דבר בתוך דבר בארון בגובה הרצפה שלא נוח להכניס בו, כל הסכו"ם והנלווים - במגירה היחידה שבמטבח, וכן הלאה.

אם מדובר במשפחה שעדיין מתרחבת, כדאי לחשוב על זה.
אנחנו 4 נפשות, וההתרחבות היחידה שאנחנו מתכננים היא להתרחב בשטח הבית (-;
אגב, לדעתי אני חוסכת הרבה מים בוריאציה על שיטת פלייליידי לשטיפת כלים:
מרגע שאני מתחילה להכניס כלים לכיור (בהכנת ארוחה ועוד יותר כשמתחילים להוריד את הכלים של הארוחה) אני מחליפה את המסננת של הכיור בפקק, יוצקת טיפה סבון כלים, וככה כל מים שאני משתמשת בהם נשארים בכיור על הכלים. ככה הכלים בכיור נשארים רטובים עד הרחיצה, הליכלוך לא מתייבש עליהם, חלק כבר יורד מההשרייה, ונשאר רק לסבן ולשטוף. בינתיים הכלים עם הליכלוך הכבד יותר נשארים שרויים בתוך הסבון שיורד מהשטיפה של הכלים הקודמים, עד שמגיע תורם. זה אומר שכשרחצתי ידיים באמצע או שטפתי איזה ירק, המים האלה לא סתם התבזבזו אלא הלכו להשריית הכלים.

ניסיתן את טיידי
טרם. אולי אקנה מ-ענת גיגר לפני פסח.

המטלה השנואה על ילדי היא לרוקן את מכונת-הכלים
המטלות השנואות עליי הן להחזירדברים למקום: חפצים, כביסה, כלים...

אפשר להשתמש בסבון לכלים של אקובר או טיידי וזה גם אקולוגי. אנחנו עברנו לטבליות-למדיח של אקובר. יש לי הרגשה שהכלים פחות נקיים, בטוח פחות מבריקים. כנ"ל סבון הכלים. אני עדין מעדיפה את היתרונות של המוצרים האקולוגיים - ניסיתן את טיידי (עפרה, אביב)?

לא יודעת למה, המטלה השנואה על ילדי היא לרוקן את מכונת-הכלים

כמה כתבתי על מדיח...

אני שואלת כי גם אני לא רוצה מדיח (בעיקר מסיבות אקולוגיות.
בשמת - אנחנו משפחה בת 6 נפשות (כרגע רק 5 שמעמיסים על המדיח) וכמויות הכלים אדירות. פעם אחת ביום לפחות. נכון שיש כוס אחת בערך לילד למשך היום ולא בכל פעם ששותים מים מחליפים כוס, אבל אנחנו בלי בעיה מעמידים מדיח בסוף היום.
אם מדובר במשפחה שעדיין מתרחבת, כדאי לחשוב על זה.
מבחינה אקולוגית, מדיח אינו בזבזן מים גדול. שטיפת כלים ידנית מבזבזת לא מעט מים. אפשר להשתמש בסבון לכלים של אקובר או טיידי וזה גם אקולוגי.
אצלנו זה ממש must. אנחנו מנקים במדיח גם סירים וקערות, ולא רק כלי אוכל קטנים.

טוב, נו, אנחנו בשלב הסגידה. אולי כדאי לשאול אנשים שחיים עם מדיח הרבה שנים.
הנה, אנחנו כבר לא בשלב הסגידה, יש לנו מדיח 9 שנים. בהתחלה מדיח קטן שקנינו ב 300 ש"ח, יד שניה שעבד 6 שנים בצורה מצויינת. הוא התקלקל קצת אחרי שעברנו לקיבוץ הנוכחי. יש לנו כאן מטבח קטן, ואין לנו שיש אלא לוחות סיבית מצופות פורמייקה שקצת מים גורמים להם להתנפח. כמה חודשים השתמש נו בסקוטש ונוזל כלים עד שמצאנו מדיח גדול, יד שניה, עדיין עם חוברות ההדרכה שלו ב 400 ש"ח. שווה כל שקל.
אני משתדלת שהמדיח יהיה נקי בבוקר, מפנה אותו, ומכניסה כלים במהלך כל היום ובערב/בוקר שוב מפעילים.

וסיפור נחמד:
יש לנו חברים שקנו במחסן של גילה בגאולים מדיח קטן ב 10 ש"ח. הזוגי שלי בדק אותו, עשה כמה סידורים קטנים והמדיח עובד אצלהם כמו שד.

בטח ובטח קשה לי המחשבה שייצטברו כלים במדיח

נראה לי שמדיח זה ממש לא בשבילך. אני פשוט מאוהבת ברעיון הזה...

עדיין אתם יכולים להשאיר פתח ברוחב מתאים (נגיד למדיח צר), לעשות הכנה לצינור ולסגור עם דלת ולאחסן שם דברים (אנחנו שמנו שם את הג'ריקן של השמן זית. לא חסר מה לשים בחלל כזה) ואם יום אחד תחליטו שכן - פשוט לפתוח.

תודה על התגובות, אז ככה: גם גם אני כמו בשמת, זה אולי סוג של כפיותיות, אבל קשה לי לשאת את המחשבה שיש כלים בכיור, או במדיח. אני מהסוג ששוטף מייד ולא משאירה שייצטבר בכיור. בטח ובטח קשה לי המחשבה שייצטברו כלים במדיח.גם עבורי שטיפת כלים היא סוג של תרפיה ושטיפה לפני מדיח נראית לי לא שווה - עדיף כבר לשטוף ביד. מצד שני, אם יבואו אנשים - לא בטוחה שזה מה שבא לי לעשות (אבל זה כבר קשור ל-חמותי ואני)...

אז האמת שכל פעם שהייתי בבית עם מדיח ועזרתי שם עם הכלים (קרה לי כמה פעמים בחיים) יצאתי בתחושה שאני מעדיפה כבר לרחוץ כלים (האמת שזו מין תראפיה בשבילי).

גם אני כזאת. אבל יש הבדל בין לעזור בבית של חברים לבין יומיום בבית שלך. לא יודעת. לאמא שלי שנים כבר יש מדיח ותמיד זה היה נראה לי תיק והרבה פעמים העדפתי לשטוף ביד. כשזה בשגרת היומיום זה מאוד מקל (לכל הפחות על בעלך כנראה).

מצד שני, יש לי חברים שהם הדבר הכי רחוק מאקולוגיים ואוהבים מאוד נוחות חשמלית. יש להם מדיח והם לא משתמשים כי לדעתם זה סתם ניג'וס.

אני אוהבת גם את העובדה שמאוד קל לשמור על כיור נקי ככה. הכלים המלוכלכים נאספים במדיח, ופעם ביום נשטפים. כשזה מדיח קטן - הריקון שלו זה ממש שטויות.

טוב, נו, אנחנו בשלב הסגידה. אולי כדאי לשאול אנשים שחיים עם מדיח הרבה שנים.

אז האמת שכל פעם שהייתי בבית עם מדיח ועזרתי שם עם הכלים (קרה לי כמה פעמים בחיים) יצאתי בתחושה שאני מעדיפה כבר לרחוץ כלים (האמת שזו מין תראפיה בשבילי).
מצד שני, אם יהיה, אין ספק שבנזוגי ירבה בשימוש לפני שאספיק להגיד ג'ק רובינזון.

אנחנו שמנו מדיח. גם אני מאלה שאמרו שבחיים לא יהיה לי מדיח כי זה דבילי (ואמרתי את זה אפילו כשהיה לי מין פטיש למכשירי חשמל). אף פעם לא היתה לי בעיה לשטוף כלים. אבל קרו שני דברים:

1. חבר שלי (שהיה בגישה כמוני) התחיל לעבוד בדירה של מפגרים כמדריך. שם יש מדיח. פתאום הוא הבין בצורה חווייתית כמה שזה מקל ועוזר.

1. היומיום שלנו הפך להיות כל כך עמוס בעבודות בית, שמצאנו את עצמנו שוטפים מלא כלים כל היום (אנחנו מבשלים המון וגם אוכלים כמעט רק בבית), כל הזמן מתחזקים מטבח נקי (ועוד מיליון דברים) והיה לנו כבר ממש קשה.

אז כשבנינו בית השארנו מקום למדיח צר, ועכשיו לפני שבועיים התקינו והחיים שלנו השתנו. זה באמת עוזר, לא קצת אלא הרבה.

כמו כל דבר - לא יודעים כמה שזה עוזר עד שמכניסים, וזה עובד לשני הכיוונים:

1. אפשר פשוט לא להכניס ובגלל שלא יודעים איך זה "עם", אז זה בעצם לא קשה. כמו אצלנו, למשל, עם טלוויזיה. חברים לפעמים שואלים אם אנחנו לא זקוקים לזמן הזה שהילדים תקועים על איזה קלטת ויש לנו שקט לרגע. אבל אנחנו לא יודעים איך זה "עם" אז זה לא נראה לנו כל כך קשה בלי.

1. אפשר להכניס ומקסימום למעט בשימוש. או להרבות בשימוש.

לבסוף אחרי שנתיים של מריבות אין סופיות החלטנו לרכוש מדיח
רוני, כרגיל אני קופצת: למה לא חשבתם שיש צורך, ולמה בסוף החלטתם להיפך?
אני שואלת כי גם אני לא רוצה מדיח (בעיקר מסיבות אקולוגיות. אני רוצה להמעיט במכשירי חשמל, ואין לי בעיה לרחוץ כלים), אבל בנזוגי, שגדל בבית מחושמל לחלוטין, כולל כמובן מדיח גדול, בהחלט רוצה מדיח.

אני אמדוד את שלנו ואחזור אליך.

אנחנו לא חשבנו שיש צורך במדיח כשקנינו את המטבח.
לבסוף אחרי שנתיים של מריבות אין סופיות החלטנו לרכוש מדיח (ביטלנו ארון מטבח אחד תחתון).
למשפחה קטנה מספיק מדיח צר, למדיח רחב צריך הרבה כלים אני חושבת, לוקח זמן למלא אותו בכלים ולא כדאי להפעיל מדיח בחצי תכולה.
אנחנו רוחצים סירים ומחבתות ביד ובמדיח: רק כוסות, סכום, בקבוקי תינוק, קערות סלט, צלחות מכל סוג שהוא.

זקוקה לעצה. התחלנו בתכנון המטבח ואני מלבטת אם להשאיר מקום למדיח. אני נוטה בעד (על אף שאשתמש בו לעיתים רחוקות) ואם כן, אז האם למדיח צר או רחב? ומהי המידה הסטנדרטית של צר. מהמידע שבידי עולה כי הצר הוא ברוחב של 45 ס"מ , האם יש ברוחב 50?

הוצא מ בניית בית