דיון על בקשה למשרד החינוך

שליחת תגובה

החסרונות הם היתרונות
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: דיון על בקשה למשרד החינוך

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 אוגוסט 2009, 06:58

נכון, להקל על חיי האנסקולרים זו מטרה יפה ואף נעלה, בעיקר במקומות שמקשים עליהם - וישראל בדרך לשם.
בעניין התעודה - ובבתי-ספר אונליין אחרים יודעים למי נותנים..?
בסה"כ באמת שולחים תעודה לכל משלם (העומד בתנאים המאד גמישים שלהם), וטוב שכך!
הם כותבים במפורש באתר שהם סומכים על ההורים, ואני בטוחה שמבחינת אחריות משפטית, כמוסד שקיים כבר כמה שנים בארה"ב, הם מכוסים לחלוטין.
אם השאלה היא מוסרית, גם כאן - מה הבעייה? - אם היו שיעורים און-ליין מסודרים ע"פ תכנית לימוד מוכתבת מראש - האם אי אפשר לרמות אם רוצים? -הלוא גם בתי הספר הרגילים וגם האונבירסיטאות (למשל כמו בדוגמא שהבאת, וגם בתוך המוסד עצמו) - כידוע לכולנו - הם בית גידול לרמאויות אקדמיות. אז מה הבעיה לשלוח תעודה לכל משלם?
נושא האחריות הוא באמת לב העניין, וזו בדיוק מהות האנסקולינג - היכולת לסמוך לחלוטין על הילד שלך לגלות את דרכו בהנאה - וגם לסמוך על ההורים שהם מסוגלים לאפשר זאת.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 07 אוגוסט 2009, 06:19

להקל על החיים של האנסקולרים זו מטרה ממש יפה.מצד שני: איך הם יודעים למי הם נותנים תעודה?
זה קצת מזכיר לי את המוסדות המפוקפקים שאנשים מפוקפקים (פוליטיקאים, נניח)שולחים להם איזו בוחטה ומקבלים תואר אקדמי.
לא ממש הבנתי ,או שאולי באמת זה לא מענין אותם ב'ווסט ריבר' .לדעתי זו אחריות כבדה ,לשלוח במייל תעודה לכל משלם.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 אוגוסט 2009, 16:07

הי אילה,
דווקא שווה לקרוא את הטקסט באנגלית, הוא לא ארוך, אם את רוצה להבין במה מדובר.
זהו "ארגון מטריה".
הם לא מייצרים תכנים. בכלל. זה מה שגאוני באמת. רק את מייצרת תכנים - איזה שבא לך, רק תני לזה שם ראוי, בסוף השנה את צריכה לכתוב להם דו"ח לפי הכללים הפשוטים והנוחים שלהם ואת מקבלת תעודה.
הם לא מכתיבים שום כלום מלבד איך יכתב הדו"ח. הקורסים הרשומים שם זה רק דוגמאות לשמות שלדעתם כדאי לתת לדוחות שלך .
זה מאד שונה מאוסף תכניות לימוד, כי אין סיכוי שמה שאת עושה יחייב אי פעם מישהו, כולל את עצמך לשנה הבאה.
הם כותבים במוצהר שזו המטרה - להקל על החיים של האנסקולרים.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 04 אוגוסט 2009, 10:21

הי אוסנת,
חשבתי על מה שהצעת.
בעצם, מה שרצינו לעשות עם התוכניות לימוד : לאסוף כמה שיותר רעיונות לתכנים שאנשים מהקהילה עושים/מלמדים/לומדים עם ילדיהם ולקבל על זה אישור.
למעשה יש מעט מאוד חומר שאנחנו מעבירים באופן פרונטלי(הרצאות מצולמות,למרות שזה יכול להתאים לשעה של מסך כשעיפים) וכרגע הילדים שלי לא מתרגלים כל כך.כמו שאת מכירה אותנו עינין המשמעת מאוד לא חזק אצלנו, אנחנו אוהבים ריגושים וחויות יום יום,טרי טרי.
בדף שפתחתי על מידע למתחנכי הבית :
http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq ... 7%F0%EB%E9[/u]%E4%E1%E9%FA

נשאר מיותם .אני גם לא ממש התמדתי בו.
כרגע , לא משנה.

אני חושבת שזה רעיון נפלא אם אפשר לצלם או לכתוב תוכניות לפעיליות.
באופן אישי , אני מרגישה שהייתי שמחה לדעת יותר על איך אפשר ללמוד כל מני תחומים וגם לשאול יותר כל מני מומחים(נניח אתמול דיברנו על פלסטיק ועל סוגיו השונים,אבל איזה סוגים?)

לא התעמקתי באתר האמריקאי, כי אין לי סבלנות לקרוא באנגלית.
אני לא מאמינה שלמישהו פה יהיה אנרגיה לעשות ב"יס מקוון.זה דורש המון .
לנו יש את האתר שלנו (לע"מ)ולפתח אותו ולפתוח עוד דפים וכ' זה השקעה עצומה.גם של רעיונות (שאפשר לומר שזה הצד היותר קל , כי כל יום עם הילדים מספק עוד רעיונות)וגם טכנית.(זמן של אמיר מאוד יקר,כי צריך גם להתפרנס איכשהו)

כן נראה לי הרעיון של לחלוק בינינו רעיונות, לשתף ולברטר בהתיעצות בכל מני תחומים.

כמו שסיכמנו תהיה 'ספריה ' של תוכניות לימוד .מי שמעונין לשלוח לעינין זה רעיונות ,יכול לשלוח אלי .כשיתחיל להתאסף חומר ,אוכל לשלוח במייל תוכניות לאנשי הקהילה שמביעים עינין.
לא רצו שהתוכניות יהיו באינטרנט.

בכל אופן, ההתנגדות שהיתה לעינין התוכניות , אם אני הבנתי נכון היא שאנשים מתנגדים לכך שהיה עליהם להתחייב למשהו מסויים ולתכנים מוגדרים.תקני אותי אם אני טועה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי הנימיה_הדרוסה_מכביש_החוף* » 01 אוגוסט 2009, 15:57

זה מאוד פשוט.
הציעי לבית הספר שבו אתם רשומים סכום פעוט של 325 דולרים לשנה לילד, בכדי שהילד יחשב כ"מבקר בבית הספר סדיר" בעודו למעשה "עושה חינוך ביתי".
בסוף השנה בית הספר ינפיק לילד תעודה וסלאמאת. כולם מרוצים. בית הספר, הילד, ונותני האישורים...

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לוטם_מרווני* » 01 אוגוסט 2009, 15:55

מה אתם אומרים/ות ?
גאוני, וכלכלי מאוד לאקדמיה הזו...דבר כזה לא יצליח בארץ, כי צריך להיות מוסד מוכר ע"י משרד החינוך. אבל הרעיון- פנטסטי.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי רוני_של_4* » 01 אוגוסט 2009, 14:31

אם הייתי רוצה שבלונות אז לא הייתי כאן

תודה ורד. זה מה שאני מרגישה למקרא הדף הזה ואין לי אלא להסכים עמכן בהתנגדות ל"מיסוד" החינוך הביתי. אחת הסיבות שאנחנו מתנתקים מבתי הספר ועוברים לחינוך ביתי, היא הרצון להתנער מהמיסוד והשבלונה.

וכן, הם מקשים על מבקשים חדשים ועל המוציאים מבתי הספר. מאוד.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אסנת_ש* » 01 אוגוסט 2009, 12:10

יש לי הצעה קצת שונה.
מישהי מהקבוצה שלנו שנמצאת בארה"ב. יידעה אותנו לגבי קיומו של המוסד הזה: http://www.westriveracademy.com/
היא כתבה : "זהו מין בי"ס וירטואלי שנועד בפועל לספק מפלט למשפחות חינוך ביתי,
בעיקר אנסקולינגיות, שצריכות לעמוד בתנאים ממשלתיים שאינן מעונינות בה

אני לאיודעת איך הרשמה לדבר כזה יתקבל בארץ,
אבל הם כותבים שם שגם במדינות שבהן אסור חינוך ביתי כמו גרמניה יש להם הצלחה

נכון, זה עולה 325$ לשנה,
אבל אם זה מספק שקט מוחלט מכיוון משרד החינוך
ובלי הצורך לשבור את הראש בהתחנפות בתכנית הלימודים למשרד החינוך,
בלי ביקורי בית וועדות.. אולי זה שווה"

א. שווה לראות אם דבר כזה יכול לעבור הכרה מבחינת משרד החינוך בארץ.
ב. ואם לא. אולי אפשר לנתב את כל המאמצים שלנו. להקים מוסד כזה. להכניס בו חומרי לימוד והרצאות. ולפעול לאישורו על בסיס המודל בחו"ל.

מה אתם אומרים/ות ?

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אדמ_טוב* » 21 יולי 2009, 23:37

ובקיום שיחה עם ההורים ועם הילד (בנוכחות ההורים או בלעדיהם) כפי שיתואם עם ההורים.
אם אני מבינה את הנוהל, הוא מתכוון להשיג הסכמת הורים לשיחה עם הילד.
זה נוהל. לא חוק. חוקים עומדים מעל נוהל. ואכן, לפי החוק, ההורה הוא האפוטרופוס על הילד ויכול לקבוע עם מי הילד ידבר ועם מי לא, ואם זה יהיה בנוכחותו או לא. ויותר מזה, גורם מקצועי שרוצה לשוחח עם ילד ללא נוכחות הורה, חייב להחתים את שני ההורים על טופס הסכמה.
גורם מקצועי שרוצה לשוחח עם ילד ללא נוכחות הוריו, והוריו מסרבים, צריך להשיג צו בית משפט (או הוראת פק"ס המוסמכת לעניין מטעם בית המשפט בכלל זה).

אז אם מבקשים לשוחח עם הילדים ללא נוכחות הורה, אין שום בעיה לסרב. בנימוס, אך באסרטיביות.
אם נתקלים במפקחת שסבורה שנהלי משרד החינוך הפנימיים ניצבים מעל החוק, שתתכבד ותתקשר לממונה עליה ותברר את תחום וגבולות סמכויותיה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שאלה* » 21 יולי 2009, 11:39

אפשר לא לתת להם לדבר עם הילדים בכלל.
לפי הבנתי אין אפשרות כזאת,
המקום והזמן יתואם עם ההורים - הכוונה שלא יהיו ביקורים ללא תיאום.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אסנת_ש* » 21 יולי 2009, 11:23

כפי שיתואם עם ההורים.
אוקיי .תדה. המשפט הזה מאוד חשוב. הם יכולים לדבר איתם בנוכחות ההורה או לא, רק בתאום (אני מפרשת את זה כהסכמה?) עם ההורים.


_שני דברים שאני חושבת שלא מתאים לי לעשות:
  1. להכין את הילדים על מה כן ועל מה לא לדבר.
אני לא רוצה להכניס אותם לסרט של שוטרים וגנבים ולהלחיץ אותם
גם אני לא מעוניינת בכך,
הכוונה בלהכין אותם לביקור (עם הילדים הגדולים) - לשמור על פרטיות, לא חייבים לענות על כל שאלה, אפשר לשתוק או לענות באופן כללי (למשל לסכם מראש שלא אומרים שמות של משפחות או כל דבר אחר שלא מעוניינים לפרט אותו)._

באותו נושא. אפשר לא לתת להם לדבר עם הילדים בכלל. אני מזדהה עם דבריו של ' ' במעלה הדף.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שאלה* » 21 יולי 2009, 11:06

_על פי הנהלים החדשים מותר להם לשוחח עם הילדים בנוכחות או שלא בנוכחות ההורים (וגם על פי הנהלים הישנים הם דיברו קצת עם הילדים).
לא נראה לי הגיוני בכלל! אין מצב שיש להם אישור לדבר עם קטין שלא בנוכחות הוריו ללא הסכמתם. זה נראה לי לא חוקי בעליל.
וגם הבנתי שלאחרונה הם בוחנים בקריאה וכתיבה את המבקשים החדשים. שזה גם נראה לי מוזר לחלוטין._
מתוך הנהלים (מופיע בנספח ב') -
"ביקור במקום שמתקיימים בו הלימודים -
אישור בקשה לחינוך מותנה ביקור של המפקח הרפרנט או נציגו, הרשאים לצרף לביקור חברי וועדה נוספים, במקום שבו הלימודים מתקיימים ובקיום שיחה עם ההורים ועם הילד (בנוכחות ההורים או בלעדיהם) כפי שיתואם עם ההורים.
מטרת הביקור לתת הזדמנות להורים להראות מה הילד יודע ומה הם הישיגיו עד אותו זמן ולתאר את הצעדים שיינקטו כדי לכסות תחומים שיש צורך להקדיש להם תשומת לב נוספת וכן כדי להעלות נושאים שההורים מבקשים לדון בהם."
כפי שיתואם עם ההורים - הרי זה כל כך תלוי באופי של המפקחת.
לדעתי, אם יהיה מאגר של רשמים מתוך ביקורי בית, (מוכנה לעזור בהקמתו), נוכל לדעת איך לנהוג מול מפקחת.

_שני דברים שאני חושבת שלא מתאים לי לעשות:
  1. להכין את הילדים על מה כן ועל מה לא לדבר.
אני לא רוצה להכניס אותם לסרט של שוטרים וגנבים ולהלחיץ אותם_
גם אני לא מעוניינת בכך,
הכוונה בלהכין אותם לביקור (עם הילדים הגדולים) - לשמור על פרטיות, לא חייבים לענות על כל שאלה, אפשר לשתוק או לענות באופן כללי (למשל לסכם מראש שלא אומרים שמות של משפחות או כל דבר אחר שלא מעוניינים לפרט אותו).

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 21 יולי 2009, 08:38

רציתי לכתוב את זה קודם ,אבל נראה לי מיותר.בגלל ששאלו , אז בבקשה,
שני דברים שאני חושבת שלא מתאים לי לעשות:
  1. להכין את הילדים על מה כן ועל מה לא לדבר.
אני לא רוצה להכניס אותם לסרט של שוטרים וגנבים ולהלחיץ אותם.הביקור הזה צריך לעבור בלי שום השקעת אנרגיה מצידם.כמה שהם יראו לחוצים ככה הביקור יעבור פחות טוב.
  1. אני מסוגלת בהחלט לציין ששאלה מסוימת היא לא במקום ואני לא מוכנה שהילדים יתעמתו איתה, העינין הוא שצריך לברר עם חברים אם באמת זה קריטי עבורם.

להכניס עוד בירוקרטיה לחיים?
זו שאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו.

לי נראה שהבירוקרטיה הזו לא דורשת ממני משהו שלא סביר.
אני חושבת שמדינה אמורה לקיים איזה מנגנון של פיקוח על ילדים ואני מוכנה להראות לפיקוח הזה שיש הבדל גדול בין הילדים שלי :שמקבלים חיים כמו של נסיכים לעומת ילדים שזרוקים בהזנחה ,בדלות ועליבות,מסובכים באלימות וכ'
שלא יכניסו אותנו לאותה סטטיסטיקה ושיטפלו ויטפחו את מי שזקוק לזה.
זה מה שזה אומר מבחינתי.

ההמלצה שלי לגבי הבקשות:
לאסוף אותן.
אפשר לשלוח אליי:
ayalla.d שטרודל בגימייל.

תהיה לאנשים שצריכים גישה אליהן.

לגבי דנילוב, להמלצתי, לחכות שנה או פרק זמן מסויים ולראות מה הקהילה צריכה ואיך אפשר לעשות את זה תוך כדי שיתוף ושקיפות.
סה"כ זה נוהל חדש .

כמו כן, לקדם את הפעילות של העזרה ההדית בתוך הקהילה.מתנדבים מוזמנים לכתוב למייל שלי.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אסנת_ש* » 21 יולי 2009, 08:26

על פי הנהלים החדשים מותר להם לשוחח עם הילדים בנוכחות או שלא בנוכחות ההורים (וגם על פי הנהלים הישנים הם דיברו קצת עם הילדים).
לא נראה לי הגיוני בכלל! אין מצב שיש להם אישור לדבר עם קטין שלא בנוכחות הוריו ללא הסכמתם. זה נראה לי לא חוקי בעליל.
וגם הבנתי שלאחרונה הם בוחנים בקריאה וכתיבה את המבקשים החדשים. שזה גם נראה לי מוזר לחלוטין.
אוף!!! אני כ"כ כועסת עכשיו...

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שאלה* » 21 יולי 2009, 02:37

_האם משפחה שנמצאת בקשר עם משפחה ללא אישור עלולה להיפגע מכך כאשר יוודא הדבר למשרד החינוך?
מה פתאום!_
ואולי כן?
ולגמרי ברור לי שאני לא "מסגירה" לפקידים שמות של משפחות שמתחת לרדאר.
ברור, ברור - אני אוהבת את החברים שלנו...(עם או בלי אהבה - בשום מקרה לא הייתי עושה דבר כזה).

_עינין של 'הסגרת' משפחות קורה ממקום לא צפוי.
ברור שאנחנו ההורים לא נרצה לעשות את זה לחברים שלנו.
אבל...
אם המפקחת שואלת בביקור בית את הילדים עם מי הם נפגשים ,הם ינקבו בשמות כמצופה מהם._
או למשל אם לילד/ה יש רק חברים שאין להם אישור,
לא קרה לנו אבל אולי במקרה שמפקח/ת שואל/ת כמה חברים יש לך? והילדים עונים במתיקות ובכנות ופשוט משתפים באופן טבעי (יש ילדים פטפטניים...).
ועלולות להיות גם פליטות פה לא צפויות...

אבל זה הגיוני שאם משרד החינוך יתפוס משפחה עכשיו,כשהנהלים ברורים ופורסמו ולא עשתה שום דבר כדי לפעול לפיהם, אולי זה יהיה לא נעים.
גם אני חושבת כך.

אני פשוט מעדיפה לא להכניס עוד בירוקרטיה לחיים שלי. ואני לא חושבת שזה בדיוק עבירה כמו לא לשלם מס הכנסה, למשל.
עלולים להסתבך עם החוק.

_אם המפקחת שואלת בביקור בית את הילדים עם מי הם נפגשים ,הם ינקבו בשמות כמצופה מהם.
אם את נותנת למפקחת להיפגש עם הילדים ולשאול אותם שאלות ללא נוכחותך_.
על פי הנהלים החדשים מותר להם לשוחח עם הילדים בנוכחות או שלא בנוכחות ההורים (וגם על פי הנהלים הישנים הם דיברו קצת עם הילדים).

לא יעלה על הדעת שהיא תשאל דבר כזה ואת לא תתערבי ותעמידי אותה במקום, על פיו אין לה כל זכות לתחקר ילדים עם מי הם משחקים במובן של שמות.
לפני הביקור שכחתי להסביר לילדים את המצב הרגיש, ובמזל, הם דיברו באופן כללי על החברים שלהם - בגישה הזו אני מתכוונת להמשיך גם הלאה. (פתאום חששתי קצת מההשלכות שאולי עלולות להיות מכך ובכל מקרה ברור שלא אפגע בחברים/מכרים).
וברור שצריכה להיות הכנה בכל מיני נושאים לפני הביקור וברור שאתערב ולא אאפשר כל שאלה.
<בסך הכל הרבה דברים ברורים אבל יחד עם זאת יש קצת חשש>

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אדמ_טוב* » 20 יולי 2009, 22:24

לאט-לאט הם מאתרים עוד ועוד משפחות
לאט מאוד. הילדים שלי בבית ספר דמוקרטי, לא רשומים לשום בית ספר, ומבחינת משרד החינוך והעיריות הם מתחת לראדאר. כמוהם 140 תלמידים נוספים באזור השרון הדרומי. אף משפחה לא קיבלה פניה משום גורם ממסדי לגבי השאלה היכן ילדיה, גם בני 12 ו-14. אז מי שרוצה להיות מתחת לראדאר, יש אפשרות כנראה לעשות את זה עד גיל 18. מהצבא כבר יותר קשה להתחמק ;-)

אם מקבלים אישור מראש על תוכניות מסוימות
אולי אין סיכון לדחית בקשה לאישור, אבל יש סיכוי שיופעל לחץ מסיבי על כל משפחות החינוך הביתי ליישר קו עם התוכנית המאושרת מראש.
אני חושבת שצריך להבין את הראש של משרד החינוך. ברגע שיש תוכנית מאושרת מראש, היא הופכת לנוקשה כצור. גם אם המשפט הפותח הוא שהתוכנית גמישה ומותאמת אינדיבידואלית לכל ילד. ואז מתיחסים אליה כאל מיטת סדום שיש לדחוס לתוכה את כל הילדים, לקצץ גפיים ולמתוח איברים כדי שהילדים יתאימו לתוכנית, ולא להפך. כך בבתי ספר, וכך בחינוך ביתי. מה שנראה כשיתוף פעולה ועבודה משותפת עלול להפוך לחרב פיפיות.
לעולם הציפיה של אנשי משרד החינוך תהיה שהילד יתאים עצמו למערכת, ולא ההפך. גם כשהמערכת היא תוכנית unschooling.

זאת, מידע פנימי מעבודה של שנתיים עם ומול המערכת הזאת. (איפה יש כאן אייקון של ראש דופק בקיר?)

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יונת_שרון* » 20 יולי 2009, 21:05

אם משפחה אחרת תשתמש באותו נוסח או נוסח מאד דומה, ולא תקבל אישור, אפשר יהיה בערעור לברר נקודתית מדוע במחוז א' אישרו את הבקשה ובמחוז ב' לא
כמובן שאז יש סיכוי שיגידו למשפחה במחוז א' שאישרו להם בטעות...
לעומת זאת, אם מקבלים אישור מראש על תוכניות מסוימות -- אין סיכון כזה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לימור_ליברמן* » 20 יולי 2009, 19:32

גם אני מסכימה עם תזמורת הים,ועם לילה טוב,


כלומר להפגיש את משרד החינוך עם מאגר הבקשות רק במקרה הצורך ולא מראש.


לא יהיה צורך לקחת את זה הלאה ולבקש אישור

מראש על נוסח מסוים (ולהתמודד עם השלכות אפשריות של מהלך מהסוג הזה).

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילה_טוב* » 20 יולי 2009, 12:55

מסכימה עם תזמורת.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תזמורת_הים* » 20 יולי 2009, 09:06

אני חושבת שבכל מקרה כדאי להמשיך לאסוף בקשות שקיבלו אישור, וכדאי גם לנסות לסדר אותן בצורה נגישה כדי שיהיה קל להשתמש בחלקים מהן כדי להרכיב בקשה חדשה. הויכוח כרגע, למיטב הבנתי, הוא רק לגבי השאלה אם כדאי ללכת עם זה לדנילוב ולבקש ממנה שתאשר מראש חלק מהקומבינציות האלה.
כמשקיפה מהצד שעדיין רחוקה מלהתעסק באישורים בעצמי:
אני חושבת שכדאי שכל מי שקבל אישור על בקשה ברוח האנסקולינג יכניס אותה למאגר (כמובן ללא פרטים מזהים) ואם משפחה אחרת תשתמש באותו נוסח או נוסח מאד דומה, ולא תקבל אישור, אפשר יהיה בערעור לברר נקודתית מדוע במחוז א' אישרו את הבקשה ובמחוז ב' לא. כלומר להפגיש את משרד החינוך עם מאגר הבקשות רק במקרה הצורך ולא מראש.
אם השימוש במאגר תכניות מאושרות יניב את התוצאה המבוקשת- חיים קלים יותר למשפחות שמגישות בקשות, ואישורים מהירים יותר מצד משרד החינוך, לא יהיה צורך לקחת את זה הלאה ולבקש אישור מראש על נוסח מסוים (ולהתמודד עם השלכות אפשריות של מהלך מהסוג הזה).

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יונת_שרון* » 20 יולי 2009, 08:40

רגע, לפני שיורדים:
אני חושבת שבכל מקרה כדאי להמשיך לאסוף בקשות שקיבלו אישור, וכדאי גם לנסות לסדר אותן בצורה נגישה כדי שיהיה קל להשתמש בחלקים מהן כדי להרכיב בקשה חדשה. הויכוח כרגע, למיטב הבנתי, הוא רק לגבי השאלה אם כדאי ללכת עם זה לדנילוב ולבקש ממנה שתאשר מראש חלק מהקומבינציות האלה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לימור_ליברמן* » 20 יולי 2009, 07:11

שרית,
מתחילים לרדת מהעניין של ה"בקשה הסטנדרטית" ...ולפעול בדרך של פעילות בתוך הקהילה,
אז אין צורך בחתימות וכו....
ראי סיעור מוחות עבודה עם משרד החינוך

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 20 יולי 2009, 00:02

אם המפקחת שואלת בביקור בית את הילדים עם מי הם נפגשים ,הם ינקבו בשמות כמצופה מהם.
אם את נותנת למפקחת להיפגש עם הילדים ולשאול אותם שאלות ללא נוכחותך.

לא יעלה על הדעת שהיא תשאל דבר כזה ואת לא תתערבי ותעמידי אותה במקום, על פיו אין לה כל זכות לתחקר ילדים עם מי הם משחקים במובן של שמות.

וזה לא קשור למשפחות האחרות, זה בלב העניין.

תודות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 יולי 2009, 23:52

אבל זה הגיוני שאם משרד החינוך יתפוס משפחה עכשיו,כשהנהלים ברורים ופורסמו ולא עשתה שום דבר כדי לפעול לפיהם, אולי זה יהיה לא נעים
אילה, אני רוצה להבין: האם לדעתך עכשיו זה יותר בעייתי מקודם לא לבקש אישור? האם יש פה משפחות שלא מבקשות אישור וחושבות ככה?
אגב, אני לא בטוחה שיש לי בעיה עקרונית, אידיאולוגית, לבקש אישור. אני פשוט מעדיפה לא להכניס עוד בירוקרטיה לחיים שלי. ואני לא חושבת שזה בדיוק עבירה כמו לא לשלם מס הכנסה, למשל.
אבל אולי מישהו יכול להפנות אותי לדף מתאים יותר כדי להתלבט בסוגיות האלה, נדמה לי שפה זה לא המקום.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שרית_אמיר* » 19 יולי 2009, 23:26

רוצה להעלות שוב את הבקשה להחתים את המסכימים עם היוזמה
במהלך היום ניסתי ליצור קשר עם יונת כדי להעלות בקשה זו, אך לא תפסתי אותה.
לכן חוזרת ומבקשת בכדי שצעדכם לא יכפו עלי "כאילו" אני חלק
אנא החתימו את המעונינים ובכך יובהר שמי שלא חתום הוא לא חלק מזה.
אגב קיבלתי מספר טלפונים שהביעו את הסכמתם עם ההצעה
אז אנא התיחסו איליה בכובד ראש ות כבו את המקום של המשפחות שלא מעונינות להיות חלק מהיוזמה..
תודה
שרית

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 19 יולי 2009, 23:25

כמה דברים מהילי,שעוברת דירה ובכל זאת רוצה למסור:
  1. נוכחות אנשים בביקור בית בנוסף למשפחה:רעיון גדול ונהדר מניסיון.
לעזור עם ילדים קטנים,לתת למפקחת רושם של רשת תמיכה חברתית וחיות.
  1. כייף לכתוב תוכניות לימודים ,זה מראה לי פתאום כמה אני עושה.מוכנה בשמחה לעזור לנסח תוכניות .
  1. להקציב לביקור הבית שעה ולא יותר.שלא יתנחלו לכם בבית.
תצינו שיש לכם מחויבות כל שהיא: סבתא שמחכה ,חוג, מפגש רעים..בנוסף, נותן הרגשה של חיות ופעילות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 19 יולי 2009, 23:20

עינין של 'הסגרת' משפחות קורה ממקום לא צפוי.
ברור שאנחנו ההורים לא נרצה לעשות את זה לחברים שלנו.
אבל...
אם המפקחת שואלת בביקור בית את הילדים עם מי הם נפגשים ,הם ינקבו בשמות כמצופה מהם.

לי זה נראה מאוד לא נוח שיתקשרו אליי ויגידו לי :'גברת עוברת על חוק .. סעיף.. '.זו הסיבה שאני שלחתי בקשה.
יש מי שמצידו זה בכלל לא עינין.

הפעילות עם משרד החינוך , אם תגרום לאיזה שינויים שאנחנו לא יכולים לצפות אותם בנהל,עלולה להביא לכל מני תוצאות.
כמובן שלא היינו רוצים לפגוע באף אחד.
מצידנו,כמי שאין לו שום אחריות חוץ מעל עצמנו,אנחנו סבורים שאנשים בוחרים את הבחירות שלהם.אבל מהצד השני יושבים פקידים שצריכים להצדיק את התפקיד האחראי שלהם והמשכורת.
אבל זה הגיוני שאם משרד החינוך יתפוס משפחה עכשיו,כשהנהלים ברורים ופורסמו ולא עשתה שום דבר כדי לפעול לפיהם, אולי זה יהיה לא נעים.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יונת_שרון* » 19 יולי 2009, 23:00

עד היום זו לא היתה בעיה. הפקידים עובדים לפי תיקים: אם נפתח תיק על משפחה, אז הם צריכים לטפל בו ולדאוג שהיא תקבל אישור או תלך לבי"ס. אם לא נפתח תיק, רובם לא יפתחו אותו מיוזמתם.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 19 יולי 2009, 21:18

האם משפחה שנמצאת בקשר עם משפחה ללא אישור עלולה להיפגע מכך כאשר יוודא הדבר למשרד החינוך?
מה פתאום!
ולגמרי ברור לי שאני לא "מסגירה" לפקידים שמות של משפחות שמתחת לרדאר.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שאלה* » 19 יולי 2009, 19:32

מה היחס של פקידי משרד החינוך לגבי משפחות שלא מבקשות אישור? (הרי יש משפחות שידוע לרבים שאין להן אישור - איך זה אכן מסתדר?)
ועוד שאלה - האם משפחה שנמצאת בקשר עם משפחה ללא אישור עלולה להיפגע מכך כאשר יוודא הדבר למשרד החינוך?

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יונת_שרון* » 19 יולי 2009, 18:49

האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול להיפגע מהפעילות מול משרד החינוך?
לא מהפעילות שלנו, אבל כן מהפעילות של מחלקת המיחשוב של משרד החינוך (שהיא לא תלויה בנו). לאט-לאט הם מאתרים עוד ועוד משפחות.

האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול לפגוע בפעילות מול משרד החינוך?
לא רואה איך.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 19 יולי 2009, 15:22

_האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול להיפגע מהפעילות מול משרד החינוך?
האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול לפגוע בפעילות מול משרד החינוך?_
בשני המקרים לא.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 19 יולי 2009, 14:57

האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול להיפגע מהפעילות מול משרד החינוך?
זה תלוי רק במידה בה משרד החינוך מחפש אנשים, ויכול למצוא אותם.
אני יודעת שאצלינו, הרשות המקומית מאוד מסודרת, ולכן לא ניתן לחמוק.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 יולי 2009, 13:19

האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול להיפגע מהפעילות מול משרד החינוך?
כן

האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול לפגוע בפעילות מול משרד החינוך?
לא

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי חשאית* » 19 יולי 2009, 11:57

שתי שאלות-ראי:
  1. האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול להיפגע מהפעילות מול משרד החינוך?
  2. האם לדעתכם מי שלא רוצה לבקש אישור עלול לפגוע בפעילות מול משרד החינוך?
תודה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילך_צביקה_ויונתן* » 19 יולי 2009, 09:49

היי לילה טוב

אנו תומכים ומחזקים כל מילה שכתבת ומרגישים בליבנו את אותן התחושות בדיוק.

כמשפחת חינוך ביתי שהיא חלק מקבוצת רחובות גזר תמיד זכינו לקבל עזרה תמיכה ויעוץ לגבי מגוון נושאים .

אנו חושבים שכל משפחה בקהילת החינוך הביתי יכולה לבקש עזרה ויעוץ במגוון נושאים ובמיוחד בהתמודדות מול משרד החינוך.

נשמח לעזור,לתמוך ולקחת חלק בכל הנושא של ההתמודדות מול משרד החינוך ובטוח שיש עוד משפחות שמוכנות לעזור.

בהצלחה לכולם ושבוע טוב

משפחת יוטה

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי ארך_אזניים* » 19 יולי 2009, 08:45

אי פעילות משפיעה לא פחות מאשר פעילות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילה_טוב* » 19 יולי 2009, 01:05

בלה,
צר לי על הרגשות הקשים שעוררתי בך. האם תוכלי לראות את הרגשות הקשים שהביאו אותי לכתוב מה שכתבתי? את התסכול, העלבון ותחושת חוסר האונים שחשתי למראה ההתעלמות מהמחאה שלנו? את החשש הפרנואידי והמוגזם קצת, אני מסכימה, שמשהו פה מכוון?
אז כן, כתבתי פרובוקטיבי, כי הרגשתי רע.
מעז יצא מתוק והפרובוקציה אכן הצליחה ליצור כאן דיון אמיתי בנושא שלשמו נתכנסנו.

יובל, שלום.
אני באופן אישי מעדיפה לפעול במישור הפרטי והקהילתי. זה האופי שלי ואלו גם המישורים שאני מאמינה שיש להם השפעה עמוקה ביותר על המציאות. כך בנושא האקולוגי וכך גם בחינוך הביתי.
בשני התחומים האלה אתה מאמין בפעילות רחבה יותר, במישור הארצי ומול הממסד. זה בסדר. שתי הדרכים והאמונות שלנו יכולות להתקיים זו לצד זו ואולי אפילו להשלים זו את זו.
אין צורך לכנות אותי אנרכיסטית בת 14. אני לא חושבת שאני אזרחית פחות טובה ממך או מחנכת פחות טובה לילדיי.

יש הבדל קטן בעובדה שהפעילות שלך משפיעה עליי גם בניגוד לרצוני, בעוד הפעילות שלי משפיעה רק על מי שרוצה להיות מושפע ממנה.
אני מסייעת כל הזמן בטלפון, במייל ובע"פ למשפחות באזור שלנו שיש להן קשיים מול משרד החינוך, אם זה באוזן קשבת ותמיכה ואם בהפניה לאנשי מקצוע ואנשים אחרים שיכולים לסייע במקרים ספציפיים.
אני פעילה בקהילה שלנו ומארגנת ימי חוגים, מפגשים, מסיבות ואירועים (שאגב, נכנסים חופשי לתוכניות הלימודים ואף לכתבי הגנה משפטיים של אנשי הקהילה).
הפעולות שלי לא פוגעות באיש.

הפעולות במישור הציבורי, לדעתי, יכולות מאוד להועיל, אך בהחלט יכולות גם לגרום נזק. לכן הייתי ניגשת אליהן בזהירות רבה, ומתוך מחשבה מעמיקה, סימון מטרות ברור והתייעצות עם כמה שיותר מהנוגעים בדבר.
דהיינו, הציבור שבשמו ולמענו מבקשים לפעול במישור הציבורי, ואשר עליו הפעילות הזו תשפיע.

לא לחינם לאחר דחיית הבג"צ יצאה כאן הרוח מהמפרשים ורוב האנשים לא נענו לחידוש הפעילות.
אני מבינה את הצורך של חלק מהאנשים לפעול במישור הזה, ואני באמת מקווה שיהיה דיון ענייני בדף שבלה פתחה.
לי באופן אישי אין צורך או רצון לפעול במישור הזה כרגע.
אך כמי שהפעילות הזו משפיעה עליה, אני מבקשת להיות קשובים גם לדעתי ולדעת אחרים שאינם רוצים בהכרח להיות פעילים בה, ולשקול היטב את הצעדים בטרם פועלים.

אני מקווה שנצליח להגיע להבנות ולפעול זה לצד זה בנחת ובלי לפגוע זה בזה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יונת_שרון* » 19 יולי 2009, 00:29

עודד, סביר שלולא הגשת העתירה הגזירות האלה היו מוטלות עוד קודם. העתירה גרמה לפקידי משרד החינוך לפעול בזהירות, עד להסרתה. כך שהעתירה לא הביאה לגזירות אלא לדחייתן.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי עודד_המחפש* » 18 יולי 2009, 23:56

יונת, כתבת:
אני רוצה להדגיש: הגזירות הן לא בעקבות העתירה לבג"ץ, אלא בעקבות הסרת העתירה. כל עוד העתירה היתה בטיפול הם לא העיזו לעשות את זה.
יונת, זה מצחיק שאת כותבת את זה. הסרת העתירה הגיעה פשוט כי השופטות נפנפו אותנו, והיה עדיף להסיר את העתירה מאשר להפסיד בה. והסרת העתירה לא היתה קורית אלמלא היתה עתירה. אז כן נכון להגיד שבראיה רחבה הגזירות הגיעו בעקבות כל המהלך של הבג"צ.
אני לא נגד המהלך שקרה, אבל אני חושב שחשוב לדייק בקריאת המפה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 18 יולי 2009, 22:01

יובל,
אין לנו ויכוח.
עדיין, חינוך ביתי הוא מעשה אישי ופרטני.
זה שהוא מוגדר בשל כך לעתים כאנרכיסטי לא אומר שהוא חייב להיות כזה.
כאן, בגדול, על מנת לשנות את הילך הרוח של המדינה על אנשי החינוך הביתי להוות משקל פוליטי, ולעשות מעשים פוליטיים.
לדעתי האישית, ושוב זו אינה מחייבת אף אחד, עדיין לא הבשיל החינוך הביתי להיות לכוח פוליטי או לנהוג פוליטיקה.

תודות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי בלה* » 18 יולי 2009, 21:52

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יובל_ספיר* » 18 יולי 2009, 21:01

_אני לא מצליח להבין מדוע אתה חושב שזה טוב ונכון לתת לקומץ של אנשים לנהל הידברות מול משרד החינוך מבלי להקשיב לרחשי לבם של שאר המשפחות.
תוצאות ההידברות כבר משפיעות על המצב ובטוח שישפיעו יותר בטווח הרחוק._
להבנתי זה אינו קומץ אלא מספר גדול מאד של אנשים - כל מי שהיה שותף לבג"ץ - בגלוי או בתמיכה לא פורמלית. אני לא זוכר כמה - אבל על הבג"ץ היתה רשימה די ארוכה של משיבים פורמליים שכללה מספר גדול של משפחות. אני חושב שהקומץ והמיעוט (הקולני) הוא של אלו שמתנגדים למהלך - וסיבותיהם עמהם. לפניה לבג"ץ קדמו הכנות מרובות שרבים רבים היו שותפים ומודעים להם. וצל"ש לרועי שרון שהגיע אל באר שבע הרחוקה לדבר ולהסביר ולהתייעץ ולסער את המוחות. אז, כמו גם עכשיו, חשבתי שזה דבר נכון וחשוב, ורבים מאד חשבו כמוני, מסתבר.
היות ואני חושב שאני חלק מהמדינה הזאת בזכות מלאה וגם בחובה מלאה, חשוב לי מאד להיות אזרח שומר חוק, ולפעול לשינוי החוק כשאני חושב שהוא יוצר עוולה. אני לא רוצה להתחמק מהחוק כשהחוק לא מתאים לי, אלא להתמודד עם הקשיים במסגרת החוק. לכן אני רואה חשיבות גדולה מאד להדברות כקבוצה עם משרד החינוך. לכן אני רואה חשיבות גדולה לבקש אישור לפטור מחוק חינוך חובה, ולשמוח שקיבלתי אותו. לכן אני חושב שהדבר הנכון הוא להכניס את החינוך הביתי לגווניו אל מסגרת החוק, ולא לפעול כיחידים באפלה. יותר מזה - אני חושב שהדבר הנכון הוא לפעול במסגרת עמותה שתמסד את כל הפעילות מול משרד החינוך. זה גם יועיל לגיוס כספים ולפיתוח יוזמות חינוכיות וחוקיות-חוקתיות למען חינוך טוב יותר. ואל תשכחו שבבסיס הבסיסי, כל הדברים האלו נעשים למען חינוך ילדינו. לחיות במחתרת ולהתנגד לממסד רק כי הוא הממסד - אלו חיים לא חינוכיים. אני רוצה לחנך את ילדי להיות אזרחים טובים ותורמים למדינה ולחברה, לכן אני חושב שזכותנו - וחובתנו - לפעול במסגרות הממלכתיות. join him לא כי אי אפשר to bit him, אלא כי אלו המסגרות הנכונות. הדמוקרטיה כוללת לא רק עריצות של המוני הנבערים, אלא גם קבלת העריצות הזאת והתמודדות איתה במסגרת כללי המשחק. קשה? נכון. אבל בוגר ואחראי. ובעיקר - לא אגואיסטי.
במדינה שלנו אשר לאורך כל השנים רומסת זכויות בסיסיות של זקנים,נכים,ניצולי שואה,אוטיסטים,חולי סרטן וכל שאר מיעוטים באשר הם קשה להאמין שאפשר לשנות לטובה....
אני מתקומם כנגד הקביעה הזאת וחושב שגישה תבוסתנית כזאת רק מגבירה את רמיסת הזכויות. ה"מדינה" היא כל אחד מאיתנו, ואם משהו נראה חשוב - אפשר לפעול ולעשות מעשה. לעמוד בצד ולקטר בלי לנקוט פעולה זה גרוע כמו להיות אחד מהרומסים. כל אחד ואחת יכול לשנות משהו - אם זה חשוב לו/לה מספיק. ויונת ציטטה כבר קודם את ברכט האלמותי, לכן לא אחזור.

חינוך ביתי הוא מעשה אישי ופרטני, ויש מי שיגדירו אנרכיסטי
אני חייב לכתוב שיש לי תחושה לא נעימה מכל הדיון הזה ומעוד הרבה טענות שמופנות כאן לכל מיני כוונים. הרושם הוא שיש מספר אנשים שנותרו אנרכיסטים בנשמתם גם לאחר שהתבגרו. האנרכיזם מתבטא בחוסר הרצון לקבל את מרות המדינה עליהם ולשבור את הכלים כשזה לא מתאים להם. אם למשרד החינוך יש נהלים - התגובה הפבלובית היא להתנגד להם, כי חייבים להיות מחוץ למסגרת בכל מחיר. בעיני זו גישה של מתבגר בן ארבע-עשרה, ולא של מבוגר רציונלי. חינוך ביתי הוא בעיני מעשה אישי, פרטני, נכון וחיובי, אבל לא אנרכיסטי, אלא חלק מהממסד. ואם עוד לא לגמרי - בואו נעשה שיהיה כך.



(זהו, תם המניפסט. התעצבנתי, אז באתי)

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יונת_שרון* » 18 יולי 2009, 19:44

דיברתי עכשיו בטלפון עם יהודית שפמן. (תודה על הצלצול, יהודית!)
אמנם קריאת המציאות שלנו שונה בכמה נקודות, אבל יש כמה דברים מהותיים שאנחנו מסכימות לגביהם: שתינו רואות שהתנהגות המפקחים החמירה בזמן האחרון (לדעתי זה בגלל שהם כבר לא חוששים מהבג"ץ) ושתינו חושבות שכדאי לעשות משהו בעניין כדי למנוע החמרה נוספת.

העלנו בשיחה כמה רעיונות לדברים שאפשר לעשות, אבל בסופו של דבר חשוב שהרעיונות יבואו מכמה שיותר אנשים, שסיעור המוחות לגבי הנושא יכלול כמה שיותר מוחות. אז הייתי רוצה להרחיב את הדיון לנושא הרחב יותר: מה כדאי לעשות עכשיו? מה אנחנו יכולים לעשות עכשיו? מה אנחנו מוכנים לעשות עכשיו?

אני חושבת שכדאי לפתוח דף חדש לכבוד זה, אבל לא עולה בדעתי כותרת מתאימה כרגע ואני חייבת לרוץ לארוחת ערב... אז מי שחושב על שם דף מתאים מוזמן לפתוח את הדף.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 18 יולי 2009, 18:28

צביקה,
_אני לא מצליח להבין מדוע אתה חושב שזה טוב ונכון לתת לקומץ של אנשים לנהל הידברות מול משרד החינוך מבלי להקשיב לרחשי לבם של שאר המשפחות.
תוצאות ההידברות כבר משפיעות על המצב ובטוח שישפיעו יותר בטווח הרחוק._
איני חושב שזה טוב או לא טוב.
אני יודע שהאמירה ש זה נכון לתת_ היא לא רלוונטית.
ראה,
דרך החינוך הביתי היא אישית וכל אחד פועל בה למיטב הבנתו, וזו זכותו המלאה.
אי אפשר לא לתת למישהו לעשות משהו.
למרות הדאגה שמא כאשר קומץ משפחות או אפילו התארגנות גדולה ירעו את המצב, אין מה לעשות בקשר לזה, במובן הפרקטי.

להפך, כל ניסיון לעצור יוזמה - רק מחזק אותה.

זה הבסיס לכל דברי.
גם אם נדמה לנו שאפשר ליצור כאן דמוקרטיה והגיע להסכמות לגבי איך ומה, הדבר לא מחייב את משרד החינוך או אף אחד.

_אני חושב שצריך לנהל הידברות בתוך הקהילה על דרכי הפעולה ,המטרות ורק לאחר גיבוש תכנית פעולה ויעדים להשגה (שיהיו מקובלים על אחוז גבוהה של משפחות חינוך ביתי)
יהיה נכון לנהל הידברות מול משרד החינוך._
פעל לשם כך, נסה להשיג מטרותיך, אבל אין לך כל דרך לכפות את דעתך על מישהו שחושב אחרת ממך או פועל בניגוד לעמדתך.

אי אפשר לכפות ארגון או התאגדות בנושא החינוך הביתי.

בגדול כתבת לי שכל עוד אני מאמין בדרכי אני אצליח ואף אחד לא יוכל לעצור אותי .הדברים אכן הסתדרו על הצד הטוב ביותר .מאז ראיתי בך סוג של מודל לחיקוי ,של אחד שהצליח לחנך חינוך ביתי מבלי לתת דין חשבון לאף אחד.
וזה מה שאני כותב כאן לכולם.
וכל אחד בדרכו, אין דרך אחת, אין מתכון. אין תפריט.
רק היות שלם עם הדרך.

תודות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילך_צביקה_ויונתן* » 18 יולי 2009, 15:09

היי צפריר .


אני לא מצליח להבין מדוע אתה חושב שזה טוב ונכון לתת לקומץ של אנשים לנהל הידברות מול משרד החינוך מבלי להקשיב לרחשי לבם של שאר המשפחות.

תוצאות ההידברות כבר משפיעות על המצב ובטוח שישפיעו יותר בטווח הרחוק.

משפחות החינוך הביתי הם סוג של קהילה למרות השוני הרב בין משפחה למשפחה הרעיון הבסיסי זהה.

אני חושב שצריך לנהל הידברות בתוך הקהילה על דרכי הפעולה ,המטרות ורק לאחר גיבוש תכנית פעולה ויעדים להשגה (שיהיו מקובלים על אחוז גבוהה של משפחות חינוך ביתי)
יהיה נכון לנהל הידברות מול משרד החינוך.

לי אישית נוח מאוד המצב הקיים ואני אישית לא מכיר אפילו משפחה אחת שעשו לה בעיות . אני חושב שבמידה והמצב הולך להשתנות מין הראוי שלפחות יקשיבו לדעתי ולדעת אחרים לפני שפונים
למשרד החינוך ומשנים את המצב הקיים.

מוזר לי לקרוא את הדברים שכתבת , אתה מציג את המציאות מהיבט חוקי נטו.

במדינה שלנו אשר לאורך כל השנים רומסת זכויות בסיסיות של זקנים,נכים,ניצולי שואה,אוטיסטים,חולי סרטן וכל שאר מיעוטים באשר הם קשה להאמין שאפשר לשנות לטובה....

המלאכה להשגת שינוי לטובה היא מרובה .צריך לגייס כמה שיותר אנשים לטובת העניין ולא לבצע סוג של מהלך "אנרכיסטי" כהגדרתך שבו קומץ בודד פועל על פי דעתו ומשנה מציאות של רבים אחרים.

זו כמובן דעתי האישית ואני מקווה שבעתיד הקרוב יתנהל דיאלוג בין כמה שיותר משפחות.

ולסיום גילוי נאות בשנת 2003 כאשר יונתן בני הבכור הגיע לגיל חובה היית אתה זה שחיזק אותי בדרכי והדריך אותי במיילים מפורטים כיצד להתמודד מול הקב"ס ואיך לפעול בנושא.

בגדול כתבת לי שכל עוד אני מאמין בדרכי אני אצליח ואף אחד לא יוכל לעצור אותי .הדברים אכן הסתדרו על הצד הטוב ביותר .מאז ראיתי בך סוג של מודל לחיקוי ,של אחד שהצליח לחנך חינוך ביתי מבלי לתת דין חשבון לאף אחד.

היום אנחנו מחנכים שלושה ילדים בבית ואני מאוד מאמין בדרכי. לכן חשוב לי לשמוע את דעתך ולנסות להבין אותה

תודה וימים טובים צביקה יוטה

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יונת_שרון* » 18 יולי 2009, 14:10

איך הפסדתי את כל האקשן!
כמה ימים לא הייתי בבית, ואני רואה שהספקתם לכתוב המון. קראתי הכל. אנסה לענות, ואני מקווה שתנסו לקרוא מתוך הקשבה אמיתית. העלתם כאן הרבה נושאים, וכדי להתייחס להכל אני צריכה לכתוב תשובה ארוכה. אז בבקשה תמשיכו לקרוא עד הסוף.

אני אתחיל בסקירת המצב, כי אני רואה שכתובים כאן כמה דברים מטעים.

לפני כמה שנים משרד החינוך הכניס מערכת ממוחשבת לכל נושא רישום התלמידים, שאיפשרה לו בין השאר להשוות את הרישומים שלו למרשם האוכלוסין של משרד הפנים. המערכת הזו מאפשרת מעקב טוב הרבה יותר אחרי מי רשום לאן ומי לא רשום. מאז, כל כמה זמן המחשב בוחר מדגם מקרי של תלמידים ומוציא פלט עם תלמידים שיש בעיות ברישום שלהם: רשומים ליותר ממוסד לימוד אחד, רשומים מחוץ לאזור הרישום, לא רשומים לאף מוסד, וכן הלאה. את הפלט הזה מעבירים למחלקות החינוך במועצות והעיריות, והן חייבות לדווח למשרד החינוך מה קורה עם כל התלמידים האלה, ולתקן את הרישומים.

במסגרת הפעילות המשרדית הזו, משרד החינוך מאתר עוד ועוד משפחות חינוך ביתי שקודם לכן היו "מתחת לראדאר". אין לזה כל קשר לפעילות או לחוסר פעילות של אנשי החינוך הביתי. אתם מוזמנים לפנות למחלקת החינוך המקומית שלכם בשביל לשמוע מהם את הסיפור.

נושא שני הוא השפעת העתירה לבג"ץ. כאן חשוב להבחין בין כמה תקופות:
  1. התקופה שלפני השימוש בבג"ץ כדי להתנגד לחלק מפעולות משרד החינוך.
  2. התקופה של הטיפול בעתירה.
  3. התקופה האחרונה (מאז אפריל) שאחרי משיכת העתירה.
לפני העתירה המדיניות של משרד החינוך היתה לא אחידה, גם מבחינת אזורים שונים בארץ, גם מבחינת השינויים במדיניות לאורך השנים.

אחר כך, בתקופת הטיפול בעתירה, ראינו שיפורים עקביים במדיניות משרד החינוך גם במעשים וגם בדיבורים (כולל הכרזות בתקשורת שמשרד החינוך מקבל את הלגיטימיות של unschooling). חלק מזה נובע מעצם האיום של הבג"ץ, חלק נובע מלמידה של האנשים שעוסקים בנושא במשרד החינוך, וחלק כנראה נובע משינויים זמניים ביחסי הכוח בתוך המשרד. ברור שהשיפורים האלה ממש לא מספיקים ושיש עוד דרך ארוכה לעשות, אבל המגמה היתה לטובתנו.
אז כל מי שמספר כמה טוב וכיף לדבר עם אנשי משרד החינוך בשנים האחרונות, ראוי שידע שלפחות חלק מזה בזכות העתירה לבג"ץ.

מאז הסרת העתירה לבג"ץ באפריל, כנראה שמרגישים במשרד החינוך שהם לא צריכים יותר להיזהר מאיתנו והם מרשים לעצמם דברים שהם לא עשו קודם. אחד הדברים האלה הוא ההחלטה המפורשת (והלא מנומקת) למנוע השתתפות של ילדי חינוך ביתי בתוכניות למחוננים. לצערי, אני חושדת שזו רק סנונית ראשונה, ושאם נישאר שאננים נראה גזירות אחרות בהמשך.

אני רוצה להדגיש: הגזירות הן לא בעקבות העתירה לבג"ץ, אלא בעקבות הסרת העתירה. כל עוד העתירה היתה בטיפול הם לא העיזו לעשות את זה.

לגבי הנהלים החדשים:
מי שטרח לקרוא אותם, ראה ודאי שהיו בהם כמה וכמה שיפורים, כולל במיוחד הכרה מפורשת ב-unschooling, הכרח לנמק דחיה של בקשה, ונוהל ברור לערעור. היו שני דברים שנראים כהחמרה:
  1. הדרישה לתצלומי תעודות הזהות של שני ההורים. עדיין לא ברור לי אם זו סתם בירוקרטיה חסרת דעת או שזה ניסיון להקשות עוד יותר על משפחות חד-הוריות.
  1. הדרישה לחשוף את הילדים ל-55% מתוכנית הליבה. מי שמעורה בנעשה במשרד החינוך ודאי זיהה שזו אותה דרישה המוצבת בפני כל מי שמקבל פטור לפי סעיף 5 לחוק לימוד חובה, כולל בתי ספר חרדיים. ומי שקרא את תוכנית הליבה ודאי מבין שאין דרך להימנע מלחשוף את הילדים להרבה יותר מאשר 55% ממנה, אלא אם כן אתם חרדים ממאה שערים או בדואים מהנגב. ומכאן גם די ברור שהדרישה הזו נועדה להיות נגד דתיים ובדואים, והיא לא באמת משפיעה על אף אחד מאלה שקוראים כאן.
עד כאן תיקון הטעיות שהופיעו כאן.

עכשיו לגבי הפעילות.
כל האנשים שהיו מעורבים בבג"צ לא עוסקים עכשיו בשום פעילות חדשה. סליחה. אנחנו עסוקים מעל הראש בדברים אחרים.

יחד עם זאת, בגלל שעכשיו אין יותר בג"ץ שירסן את משרד החינוך, כן נדרשת פעילות. ולכן כתבנו רעיונות לפעילות כזאת ב- בג''צ חינוך ביתי (2009-04-01T10:47:50) ובדואל (שהופץ גם לאנשי רחובות-גזר) וביקשנו מתנדבים. נענו כמה אנשים, ומכל הרעיונות שהצענו היחיד שהתחיל להראות סימנים של התגשמות הוא הרעיון לכתיבת בקשה ל-unschooling שתקבל אישור מראש. זה קצת חבל לי, כי אני חושבת שהרעיונות האחרים הם לא פחות חשובים.

כתיבת הבקשה היא לא משהו שמנהלים בחדרי חדרים ושמישהו מושך בחוטים שלה. זה רעיון שעלה, שכמה אנשים התנדבו לעזור בו, ושעוד לא נעשה בו הרבה מלבד לרכז כמה בקשות שקיבלו אישורים בעבר. בלה ואילה פנו לעוד אנשים שיעזרו, ובתגובה קיבלו מקלחת קרה או חצים לוהטים (עוד לא החלטתי מה התיאור המתאים יותר... אולי פשוט אגרוף בבטן הרכה).

אני תוהה במיוחד על כל אותם אנשים שמנסים להסביר לנו מה זה unschooling ולמה אי אפשר לכתוב לו תוכניות לימוד. אתם באמת חושבים שמישהו מאיתנו לא יודע?
אולי תנסו לרגע להיפתח לאפשרות שיש דרך לכתוב משהו שגם יהיה מקובל על משרד החינוך (אן לפחות על דנילוב) וגם יתאים לחלק מספיק גדול מהמשפחות ב-unschooling? הרי אם תניחו מראש שזה בלתי אפשרי -- לא תוכלו לגלות איך לעשות את זה.

ענו כבר יפה לפני לגבי זה שאף אחד לא מנסה לייצג אף אחד אחר, או לחייב אף אחד אחר בשום דבר, או להגדיר אף אחד. אני לא אחזור על כך.
ובכל זאת, יש כמה דברים שאני רוצה להתייחס אליהם ספציפית:

לימור כתבה:
_בשביל מה להציע נוסח של בקשה שיהיה מקובל על משרד החינוך??
אפשר לעשות בינינו הצעה או כמה הצעות וכל אחד ייקח את מה שמתאים לו או יכתוב בעצמו....
למה צריך להגיש את זה למשרד החינוך בצורה כללית כזו??_

כי אותה בקשה בדיוק יכולה לקבל אישור במחוז אחד ולהידחות במחוז אחר.
כרגע דנילוב (שאחראית על הנושא במשרד החינוך) פתוחה לנושא של unschooling, ולכן אפשר לנסות לקבל אישור ישירות ממנה לבקשה סטנדרטית (או כמה טיפוסים של בקשות סטנדרטיות), כדי שגם אנשים במחוזות פחות נוחים יוכלו לקבל אישור. אני לא יודעת כמה זמן היא תישאר בתפקיד, וכמה זמן תישאר בידה הסמכות לאשר בקשה כזאת. אני חושבת שכדאי לנצל עכשיו את חלון ההזדמנויות.

לילך,
אני רוצה רק להוסיף בקשר לזה, שבתחומים אחרים שהנהלים נעשו מוסדרים ושקופים, זה בהחלט הרע את המצב על מי שרוצה להשתמש בהם, כמו בלידות בית למשל. לפעמים התחום האפור הוא קל יותר להתנהלות. בדרך כלל שדברים מוסדרים על ידי הממסד הם נוטים יותר לטובת הממסד והשקפותיו מאשר לטובת האנשים שנזקקים לו.

מסכימה. למרבה הצער, אין לנו בחירה בנושא הזה: משרד החינוך הוא זה שיזם את הנהלים, בלי לשאול אותנו אם אנחנו רוצים שינהלו אותנו או לא. העתירה שהגשנו נגד הנהלים לא הצליחה. אבל את מוזמנת לנסות להסיר אותם בדרך אחרת ולהחזיר את התחום האפור.

גם לדעתי נאיבי לחשוב שמשרד החינוך לא ישתמש בזה כדי להפוך את זה לבקשה הרשמית שכולם ייאלצו לעמוד בה. זה יהיה להם נוח מאוד לעבוד כך.

לדעתי נאיבי לחשוב שאם משרד החינוך ירצה לכפות על כולנו תוכנית לימודים אחידה הוא יבחר דווקא בתוכנית שאנחנו כותבים. למשרד החינוך יש תוכנית לימודים משלו, ואם הוא יכפה משהו זה את התוכנית שלו.

למה העזרה ההדדית שלנו צריכה לעבור דרך משרד החינוך.

בהחלט לא צריכה. מזמינה אותך לעזור גם בדרכים הישירות, כפי שהצענו מיד לאחר הדיון בבג"ץ.

מי כל כתבה,
למה לא פועלים באותו האופן בו פעלו לפני מספר שנים מי שארגנו את הפניה לבג"ץ?

זה פשוט השקעה אדירה של זמן ומאמץ. כרגע אין מי שיעשה את ההשקעה הזו. אבל את יכולה להיות זו שתתחיל.

ולכל אלה שרוצים לשתוק ולהשתיק, אני רוצה להזכיר מה כתב ברטולד ברכט:

קודם לקחו את הקומוניסטים, ושתקתי, כי לא הייתי קומוניסט.
אחר כך לקחו את היהודים, ושתקתי, כי לא הייתי יהודי.
אחר כך לקחו את האיגודים, ושתקתי, כי לא הייתי בשום איגוד.
אחר כך לקחו את הכמרים, ושתקתי, כי לא הייתי דתי.
וכשבאו לקחת אותי – כבר לא נותר מי שישמיע קול.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 18 יולי 2009, 10:08

המשרד לא רואה אותך כעצמאית ומבחינתו היוזמה היא אחת.
לא מדויק בעניין היוזמה.
התנהלות משרד החינוך איננה קשורה ביוזמות והוא פועל על דעת עצמו בכל מקרה.
כלומר, גם אם פקידו מסתמכים על דעות או הצעות שבאות מאנשי החינוך הביתי אלה או אלה או אלה, זה לא בעקבות היוזמה של אנשי החינוך הביתי, אלא, הרצון לאחד את המקרים נובע מעוורונו של משרד החינוך לגבי כל הנושא.

ומכאן, דווקא הטענה המשפטית המפרידה בין מקרה למקרה עשויה להצליח למרות שעשויה להיות גם היא לרועץ.

ראו, בכל מקרה העניין הוא פרטני, הדבר נכון לכל היבט שקשור בחינוך הביתי.
גם הבג"ץ וגם כל התארגנות אחרת לא ישנו את זה, גם אם משרד החינוך נוהג כך או כך או כך.

כאן למרות התנהלות משרד החינוך - בכל מקרה ההתייחסות היא אישית, תלויית נחישות המשפחה, מיקום המשפחה, במובן של ראש מועצה או ראש עיריה שיכולים להשפיע כאן רבות, ואין כל חשש ממשרד החינוך - למי ששלם עם דרך החינוך הביתי.
מי שמבקש להישען על משרד החינוך, בכל צורה, כסף או עזרה אחרת, זה כבר סיפור אחר, ולדעתי הפרטית, עד שלא יהיה שינוי חוקתי, כלומר עד שלא יחקק חוק ספציפי - אין מה לפנות שם, אלא אם רוצים לעבוד בעבור משרד החינוך במקום בעבור המשפחה והילדים.
אבל זו רק דעתי הפרטית, ואיננה מחייבת אף אחד כמובן.
תודות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שרית_אמיר* » 18 יולי 2009, 10:08

פלונית אלמונית
א- אני נגד כל המהלך וציינתי שעד כה היה לי טוב עם משרד החינוך וכמו ביחסים ברגע ששלישי מצטרף הכל מתחרבש (-: כך גם כאן
ב- אבל...זו כבר מציאות והשאלה איך מתמודדים איתה שכמה שפחות היא תפריע/תפגע/תהווה עבורי מטרד
ג- אני מנסה לא לעצור את הבחירה של האחר, אלא לקבל, אך לנסות ולידע שאני לא אהיה חלק
ד - אולי יש מקום שכל המתנגדים לא יהססו וישלחו כיחידים או כקבוצה מכתב למשרד החינוך בו יביעו עמדתם ואת רצונם לא להיות חלק
משרד החינוך חייב לדעת שאנחנו לא מקשה אחת כדי שלא נהיה "כפופים" לנהלים שיכולו עליהם.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 יולי 2009, 08:53

שרית הרעיון שלך לא יכול לעבוד כי ישנם נהלים שהמשרד רוצה שכולם ימלאו. המשרד לא רואה אותך כעצמאית ומבחינתו היוזמה היא אחת. כאן בדיוק הבעיה של הפיכה למשהו אחיד.ההחמרה של כתיבת הנוהל הייתה גורפת תוך כיוון המפקחים כלומר כאן אם עד עכשיו היה לך פשוט להגיש הרי שעכשיו את תצטרכי גם להסביר ולעמוד ביעדים ובציפיות למה כי את חלק מ.. את כבר לא פרט בודד. וראי ילדים חריגים כמה בעיות יש להם וכדי לקבל משהו הם צריכים להוכיח .וזה בדיוק מה שיקרה לך .

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 18 יולי 2009, 07:19

מקובל עלי הרעיון של שרית.
מי שרוצה להיות פעיל או רק לתמוך בשקט וברצון טוב, יכול לפנות אליי בדף בית,להשאיר פרטים.

החשש של 'תקצוב ח"ב',מוצדק.
זה נכון לגבי מצב שבו ניתן להורים סכום כסף בלי שום פיקוח ושום תנאים,חוץ מתעודת לידה.

לפי דעתי יש לחוקק /להנהיג נוהל שלפיו ההורים לא מקבלים כסף סתם ככה, אלא מקבלים החזרים עבור חשבוניות להוצאות שקשורות לח"ב של ילדיהם.
שימו לב לחוק סיעוד עבור הזקנים והנכים,זהו מודל שאפשר להצמד אליו.
ולמי שלא מכיר:לפי חוק זה זכאי אדם מעל גיל מסויים לקבל הערכה תפקודית ע"י אחות ,להגיש טפסים רפואיים וע"פ בחירתו/בחירת האפוטרופוס לקבל שעות של טיפול אישי,אוכל מבושל או מוצרי ספיגה.
אומר: מקבלים שירותים, לא כסף.כל אחד לפי צרכו ולפי תהליך של פיקוח והתיחסות למצב התפקודי.

הרעיון הוא לסייע לאוכלוסיה המוגדרת חלשה ,החשיבה שעומדת מאחורי זה היא ,שהרבה מהזקנים מאויימים ע"י בני משפחה שרוצים את כספם לעצמם , שהזקנים עצמם מתקמצנים על עצמם ונוטים להשאיר לנכדים,או שאין להם אפשרות לארגן את כל הסידורים והמוצרים שיאפשרו להם לחיות בנוחות ובכבוד.

לנו לא חסרים מוצרי ספיגה ,אנחנו כן צריכים מקום שאפשר להיות בו בחורף ,שאפשר לארגן מסיבת פורים או סתם מפגש .
כרגע אנחנו משלמים על שכירות ב'מועדון' של הישוב עבור החוג של הילדים בשעות הבוקר.זה מבחינתי יכול להקרא 'מרכז למידה',אם רוצים.זה עונה בהחלט על הדרישה של משרד החינוך (והצורך הברור)בקיום חיי חברה,התנסות במפגש חברתי וכ'
נוסיף לזה את העלות של החוגים,הכניסה +ההדרכה למוזיאונים ואתרים,והמורים הפרטיים.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 18 יולי 2009, 07:11

ראו,
הפחד מפני משרד החינוןך ברור ואפילו יכול להיות מובן.
שהרי הפקידים בממסד עוורים למתרחש ומאויימים מרעיון החינוך הביתי.

עם זאת, זכותה של כל משפחה לנהוג כפי ראות עיניה.
זכותם של כל מי שרוצה בכך להתאגד ולנסות להגיע להסכמות או להתנצחות עם משרד החינוך, ואין זה מזכותו של אף אחד לבוא בדרישות וטענות כלפי היוזמים לכאן או לכאן.

כאשר משפחה אחת מגיעה להסדר עם משרד החינוך אין הדבר מחייב אף אחד כולל לא את משרד החינוך.

שאם משרד החינוך יסתמך על הסדר כזה או אחר שהגיע אליו עם משפחה אחת, וינסה להחיל הסדר פרטני או אפילו קבוצתי על הכל, הוא עצמו עשוי להיות בבעיה, שכן אין אחידות בין המשפחות ואם יהיה על משרד החינוך להסביר בבית המשפט לא רק את נהליו אלא גם את האיפה ואיפה המתרחשת כרגע, כשלמשפחה אחת ניתן אישור רק על סמך הצהרותיה; וממשפחה אחרת מתבקשים דברים אחרים; ויש משפחות שמקיימות חינוך ביתי בריש גלי ואין להם אישור כלל, הרי שכל אלה הם עילות לעתירות בבג"ץ אשר לא יידחו אלא יתקבלו - כך על פי בייניש, ומי שטרח להיות בבג"ץ היה נוכח באלה.

היה ומשרד החינוך יחליט על טופס אחיד, החלטתו לא תהיה מתוך יוזמת יחיד או קבוצה, אלא תבוא בכל מקרה.
והיה ומבין משרד החינוך שבכל מקרה הוא עומד מול משפחה, מה שהובן היטב גם בעתירה שנדחתה, תנוח דעת אלה שמפחדים ממהלכים כאלה או אחרים של יחידים או קבוצות.

לכן, גם אם על כל יוזמה חתומים יוזמיה וגם אם לאו, בכל מקרה יכולה כל משפחה להצהיר שהסכמות אלה אינן מייצגות אותה, ובכל מקרה להצהרה זו יהיה אותו משקל.

העניין העקרוני כאן הוא, שלא חשוב כמה מילים יכתבו כאן, או כמה משקל יינתן כאן, אין לאף אחד היכולת לחסום או לבטל כל פעילות של מישהו מול משרד החינוך או כל גורם אחר.

וטוב שכך.
וטוב מאוד שכך.

כאן, מדובר בזכות הבסיסית של כל ילד - ללכת בדרכו. כל משפחה בדרכה. וכל דרך להיות כמורת כוון לכמה משפחות וילדים שבוחרים בכך.

תודות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שרית_אמיר* » 18 יולי 2009, 02:02

מציאות:
היוזמה רצה בפועל, וכנראה בלתי ניתן לעצור אותה.
מי שמיצג אותה אם נרצה או לא נרצה משרד החינוך מתיחס, ויתיחס איליו כמיצג החינוך הביתי -- וכאן הבעיה.
היוזמה מיצגת את מי שהיא מיצגת וככזו היא צריכה להיות
הצעה:
אולי הרוצים בכך יחתמו על היוזמה
וכך לכל מי שלא רוצה להיות חלק מהיוזמה תהיה היכולת הלכה למעשה לעמוד מול משרד החינוך ולומר אני לא חלק מזה
אני איש פרטי וככזה מבקש את האישור.
מציאות פרטית:
עד כה משרד החינוך ואני עבדנו נפלא יחד (10 שנים בסבב הזה) לא רואה סיבה שבגלל יוזמה מסוימת הקשר שלי ישתבש
אשמח לקבל תגובה לגבי הרעיון שהעלתי.

שבת קסומה שרית.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 18 יולי 2009, 00:27

_אף אחד לא מייצג את החינוך הביתי - גם אם נדמה למישהו או למשרד החינוך שזה ככה.
צפריר ברגע שהולכים לבקש בקשה של אישור מסודר הרי זה ייצוג של החינוך הביתי ולא אישור אישי כפי שהיה עד עכשיו וישנו הבדל עצום בין הופעה במדיה או בתקשורת בה אתה מציג את הדרך שלך לחינוך ביתי לבין הליכה למשרד שמאשר ונותן את האישור החוקי מטעם המדינה._
יהודית,
אם תרצי או לאו, אם צודק אם לאו, חינוך ביתי הוא מעשה אישי ופרטני, ויש מי שיגדירו אנרכיסטי, ולכן אם ניגש אחד או קבוצה ומנסה להגיע להסדר עם משרד החינוך הדבר אינו מחייב אף אחד אחר ואינו מייצג אף אחד אחר שלא מסכים למהלך.
טענתך כאילו בקשה לאישור כזה או אחר מייצגת את החינוך בהביתי אינה מצביעה אלא על חוסר הבנה מהותי שהחינוך הביתי הוא אישי, משפחתי ותו לא.
משרד החינוך מבין את זה היטב, וגם אם לא, כך הם פני הדברים.
כאן, כאשר אני יוצא לתקשורת בדוק כנ"ל.
וכל ניסיון להפריד בין אלה לא רלוונטי.


לכון, גם אם נדמה לך שאת יכולה לעצור מהלך של מישהו - אינך.
גם אם חושבת שזה טעות, עוול או אוולת, גם אם תצעקי וגם אם תתחנני, גם אם תלאימי כל מהלך למחייב את כולם ובכל מקרה, חינוך ביתי אינו8יכול להיות מאוגד, גם אם יש מי שמנסה לאגדו.
אף התחייבות של אף אחד לא מחייבת אותך.

ככל שתתנגדי למהלך X כך תחזקי אותו.
וכאשר יש מי שמעוניין להתייעץ על אלה, בינם לבין עצמם, ואת נכנסת בצעקות ובסגנון לא נעים, את מעבירה את הדיון לדלתיים סגורות ובכך מחזקת את ידי העושים במלאכה, אשר לא ישתפו אותך ולא יפרסמו את מעשיהם ואפשר שיגיעו לנוסח אחיד שלא מחייב אף אחד ואפשר שלא.

חשבי היטב וראי כיצד פעילותך רק מקדמת את מה שאת מתנגדת לו כל כך.
כך היה בבג"ץ וכך קורה כאן.
על פני להימנע או לשלול פעילות טוב אם היית מצביעה על מה כן, ולא על מגמה של להתחבא להסתתר ולקוות שהממסד ירחם עלינו.
זה כבר לא רלוונטי.

תודות.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תקצוב_חינוך_ביתי* » 18 יולי 2009, 00:19

יש שתי נקודות נוספות שראוי להעלות
הפעם לא מנקודת ההשקפה של הורי הילדים המתחנכים בבית (מי מאיתנו יתנגד לתוספת כסף?)
אלא מהצד השני

הנקודה ראשונה:
ברגע שמשרד החינוך יתקצב ילדים שבחינוך ביתי יהיו משפחות רבות שיהפכו את אי שליחת הילד שלהם לבית הספר למקור הכנסה.
הרי כאשר הקצבאות הביטוח הלאומי היו גבוהות היו אנשים שהרו ילדים כמקור הכנסה.
כאשר קצבאות החד הוריות היו נדיבות היו נשים שנכנסו להריון כפתרון לבעיית תעסוקה.
האם אנחנו רוצים להוביל מהלך שיגרום להורים להוציא את ילדיהם מבית הספר תמורת כסף.

הנקודה השניה:
25% מהשנתון שהם 30 אלף ילדים מקרב 120 אלף, נושרים במהלך הלימודים.
קיים החשש שהם יציגו עצמם כחינוך ביתי ואז במידה ויהיו זכאים לתשלום ייוצר חור תקציבי ענק.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 18 יולי 2009, 00:01

לגבי אן סקולינג:
יש בנהל דוגמא לתוכנית לימודים בתחום 'תחבורה' .
בדוגמאות להערכת הלמידה ותוצריה :"צפיה בילד ותיעוד השגיו העת התרחשותם".
מה שאני מבינה מזה שניתן לדווח על התקדמות בתחום מסויים בדיעבד.

כתבתי את התחומים שאנו עוסקים בהם וסביר שנעסוק במהלך השנה .עם הבקשה אני מציינת אצפה בילד ואדווח על העשיה שלו.
בדוח של השנה הבאה או לקראת סוף השנה אכתוב כמה דברים.

נכון שזה יותר ממה שהתבקשנו עד כה .
מצידם זה כולל 55% מתוכנית הליבה.
והכי מודגש זה :שפת אם,מתמטיקה ומיומניות חברתיות.
כך שמספיק להם מעט מאוד.

אני זוכרת מהיום עיון ,ששרה רבקה סיפרה שהיא הכינה מחברת עם תצפיות /תיעוד עבור איזה פיקוח (שבסופו של דבר לא היה לאף אחד זמן לקרוא אותה,כמה חבל),אבל הילד שלה מאוד נהנה לקרוא בה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילה_טוב* » 17 יולי 2009, 23:53

סוף סוף אכן מתקיים דיון. תודה למגיבים.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 יולי 2009, 23:49

הי אילה,
אני שמחה לקרוא את הדברים שאת כותבת, לדעת מה המקום שאליו את מעוניינת להגיע. לצערי אני מסכימה עם בן זוגך, שכל מהלך יגדיל את הסחבת ואת תראי מזה משהו רק כשיהיה למישהו בכנסת משהו להפסיד אם לא תקבלי אותו..
.
בנוסף, רציתי לציין שאני בכלל שואפת לדברים אחרים! - המודל הקנדי שהצגת באמת נראה יפה מאד אם זו הדרך הספציפית שלך, אבל אלי באופן אישי הוא בכלל לא מדבר. אלי מדבר שיתנו לי לחיות. לא בטוחה שמרכז למידה יהיה מקום שילדי ירצו להגיע אליו, ובעיקר לא רוצה תכנית לימודים עם דיווחים וענינים, או לפחות כמה שפחות, בדיוק כמו שאני לא מדווחת לאף אחד על ההתקדמות שאני עושה או תכנית הלימודים שלי בשלב זה של חיי.
וזו הכוונה שכל משפחה היא שונה, וחינוך ביתי - כמו חינוך בכלל - היא עניין אישי. לכל אחת שתשאלי כאן יש מודל אידאלי אחר.

יש לי הרגשה שאני לא היחידה בתחושה זו, ושתכנית למיודים כלשהי או הצעה שתוגש למשרד החינוך כסוג של אבטיפוס (על זה מדובר, נכון?) רק תקשה עלי ועל משפחתי להמשיך בדרך שמתאימה לנו.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 17 יולי 2009, 23:26

שאלתם בשביל מה כל זה?

יכולות להיות המטרות של מי שהתחילו ביוזמה שונות משלי, אני מודעת גם לכך שנסיבות של כל אחד שונות.
אני מבינה את הכעס של מי שקיבל אישור ועבר את הביקור בלי בעיות חריגות בשנה שעברה ועכשיו יש לו חששות כבדים וחויה קשה.
אני מאוד מזדהה עם המטרות של עזרה למשפחות בקהילה שנתקלו בקשיים ויש משפחות שאנחנו אפילו לא ממש מכירים,או לא מכירים בכלל שהחליטו להגיש בקשה,אבל חטפו כל כך הרבה איומים מהמפקחים ,שחזרו בהם.

אני חושבת שההתארגנות שלנו בתוך עצמנו:לאסוף מידע על מה שקורה עם כל משפחה שמחליטה לפנות לדרך הזו ,לסייע למי שצריך עזרה ,חשובה מאוד.
כמה אנשים כבר לקחו על עצמם להתנדב,אשמח אם יהיו עוד אנשים שירצו להיות פעילים בתחום, אפשר לצור איתי קשר דרך הדף בית שלי.


עכשיו בדיוק שוחחתי עם חברה בח"ב שעברה לקנדה.
מה ששמעתי ממנה הוא בדיוק המטרה שלי:
במדינה הזו החליטו כבר בשנות ה60- לתמוך בקיום החינוך הביתי.
הוקמו 'מרכזי למידה' ששם ילדים לומדים 3 ימים בשבוע :כל מני דברים חוויתיים ,העשרה וכ',אפשר להגיע לשם או לרכוש עבור הילד עזרי למידה (ספרים,ציוד ספורט)ומורים פרטיים,לאסוף חשבוניות ולקבל החזר עד 1000 דולר לשנה.
הם מגישים תוכנית לימודים ומדוחים על התקדמות בתחומים השונים.

גם אני רוצה.

לנו יש ברוך השם פרנסה .ובכל זאת,כבר שנים שאנחנו משפחה עם מפרנס אחד ואני חושבת שזה לא הוגן שהילדים שלי לא זוכים לתקציב המגיע להם,אלא שהוא אובד ,כי הם רשומים לבית ספר .

החינוך הביתי לא יגיע למצב שמתקיים בקנדה אף פעם אם ,לא תהיה הכרה בו כאלטרנטיבה לגיטימית.
אנחנו יכולים לחשוש מכל עשיה ציבורית ולא לפעול בכלל בכיוון הזה.
אם תפסיק להיות לי תקווה למשהו טוב מהמדינה הזו,אני לא חושבת שאמשיך לשבת כאן.(כי אני כבר שמעתי מהבן זוג שלי:' אבל פה זה ישראל,יגידו לך שתשכחי מהכסף ורק יגדילו את הפיקוח והסחבת' ואני רואה איך יושבי האתר מכווצים אגרופים ..עלי ועל האופטימיות הבלתי נסבלת שלי).


לפי מה שהבנתי ,המפקחים במשרד החינוך הם בנפרד מהמחלקה הפדגוגית.
עם המחלקה הפדגוגית אפשר להגיע להבנות לגבי מהן הפעיליות הלימודיות שעושים בחינוך ביתי :למשל:גינת ירק /בישול ארוחה בתנאי שטח כמילוי הקריטריונים ל'כישורי חיים',וכ',אפשר לדון על עינינים כמו קריאה ,שבמקום הילד יקרא שוטף בגיל 7 , הוא יקרא שוטף בגיל 12,או לוח הכפל בגיל 15.
הכל עינין של הגדרות ששם מחליטים עליהן.

דרך המחלקה הפדגוגית אירגנו ימי עיון למפקחים בנושא ,עם הסברים שניתנו גם מחברה בקהילה.שזו נראית לי פעילות חשובה הכרחית.בין היתר כדי להדגיש את ההתנגדות שלנו לכך שיבחנו את הילדים,שידונו לפניהם בחוסר ההתקדמות בתחומים שונים ובכך להשפיל אותם ולערער את הביטחון העצמי שאנו עובדים וטורחים לטיפוחו .


תודה רבה על הדיון הזה,אני חושבת שחשוב שהוא מתקיים .

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יהודית_שפמן* » 17 יולי 2009, 23:07

אף אחד לא מייצג את החינוך הביתי - גם אם נדמה למישהו או למשרד החינוך שזה ככה.
צפריר ברגע שהולכים לבקש בקשה של אישור מסודר הרי זה ייצוג של החינוך הביתי ולא אישור אישי כפי שהיה עד עכשיו וישנו הבדל עצום בין הופעה במדיה או בתקשורת בה אתה מציג את הדרך שלך לחינוך ביתי לבין הליכה למשרד שמאשר ונותן את האישור החוקי מטעם המדינה.
מכיוון שאין כל אפשרות לעצור יוזמה או מהלך.
לפעמים דווקא עצירה היא מאוד חשובה
בלה שפנית לבקשה בגזר נשאלת לא פעם מי עומד מאחורי המהלך לאורך כל הדיון לא היו אחראים אם שלחת בקשה שלכאורה תמימה הרי יש מי שעשוה אתך עוד במלאכה ויש לכן מטרה את כל המידע הזה היה מאוד קשה להוציא ועד היום שלילה טוב כתבה אף אחד לא הגיע וכתב אני לוקח אחריות אני מדבר אני עושה יש לי כוונות ל.. וכו.. כל אחד זרק את הכדור לשני לא יודעים אין עם מי לדבר אז זה מביא למקום של הרבה אי אמון ספקות כעס והרבה שאלות.


זאת היתה גם ההזדמנות להגיד מה לדעתכם לא צריך לעשות!!אז הנה אנחנו אומרים מה לא צריך לעשות מה הבעייה
ולגבי העשייה אנחנו באנו שאלנו וקיבלנו תשובות מאוד סתומות ולא ברורות מסשה ורועי לאורך כל הדרך מה שהביא אותנו למקום של חוסר עשייה בתהליך הזה בגלל הראיה של הנזק
יובל אין לי כל כוונה להשתיק אני מקבלת את האישור בצורה חוקית כבר הרבה שנים רק אני לא מבינה למה להכנס לדו שיח עם משרד החינוך על נהלים שכל משפחה מתנהלת בצורה ודרך שונה איך אפשר לבוא וללמד את זה? התוצאה היא לא טובה ראה את התוכניות שעד עכשיו היו מאוד פשוטות עכשיו התחילו להיות מסורבלות עם עמידה ב.. וכו.. ואל תשכח ת.ז אז למה להמשיך? הרי האישורים ניתנים ותקראו כאן למעלה שברגע שבאים ומציגים את האני מאמין למפקחים הם נותנים את האישור. את מי אתם רוצים לחנך ולשנות את משרד החינוך. חה!
אני כן חושבת שיש פה מקום להדברות ויצירה אלא שצריך לחשוב איך היא נעשית.
יהודית שפמן
_

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 17 יולי 2009, 22:22

יובל,
טוב להזכר, לפעמים, בשביל מה כל זה.
תודה.


כדאי להתמקד בשאלה איך מייצרים דיאלוג, איך מגיעים להסכמות, ומה עושים כשלא מסכימים
תודה גם על זה.
קשה לי לתאר כמה חשוב לי הדיאלוג, וכמה קשה לי להיות מואשמת בחברות ב"חונטה של גנרלים".

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אסנת_ש* » 17 יולי 2009, 21:50

גם אבות!
כמובן (-:

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אדמה_טובה* » 17 יולי 2009, 21:28

כמביטה על הדיון מהצד, נראה לי שיש כאן ציפיה להתנהלות דמוקרטית, כשבפועל מדובר בהתנהלות אנרכיסטית, גם אם דיאלוגית.
ציפיה לדמקורטיה: לדעתך חשובה הסכמה של רוב
הצהרה על התנהלות אנרכיסטית: כל אחד יכול לדבר עם משרד החינוך ולנסות להגיע איתם להסכמות כאלה או אחרות ואף אחד לא יכול למנוע את זה.

כשיש קבוצה שמעוניינת להתארגן לצורך מטרה כלשהי, היא יכולה להתחשב בדעות המתנגדות ליוזמה, ויכולה להקשיב ולא להסכים, ויכולה גם לא להקשיב כלל.
כרגע התנהלות קהילת חנ"ב היא אנרכיסטית, אינדיבידואליסטית, עם התארגנויות וולונטריות מקומיות, כמו לצורך מפגשים. עד כה לא היתה התנהלות דמוקרטית בקרב קהילת חנ"ב.
רוצים שזה יהיה דמוקרטי?
אפשר לנהל דיאלוג.
לא בטוח שכולם יסכימו.

נראה לי כעת שבעיקר כדאי להתמקד בשאלה איך מייצרים דיאלוג, איך מגיעים להסכמות, ומה עושים כשלא מסכימים.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יובל_ספיר* » 17 יולי 2009, 21:24

בבקשה תזכרו שמאחורי השמות יש אימהות בדיוק כמוכם עם כל העומס והקושי.
גם אבות!

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יובל_ספיר* » 17 יולי 2009, 21:23

כל אחד יכול לדבר עם משרד החינוך ולנסות להגיע איתם להסכמות כאלה או אחרות ואף אחד לא יכול למנוע את זה. מצד שני, תמיד נוח לבוא בטענות אל מי שמנסה לעשות משהו. להיות אקטיביסט תמיד גורר תשלום מחיר. נראה שכאן המחיר הוא ההתרעמות של אלו שמפחדים מהמהלך ו/או ממשרד החינוך.
אולי לחלק היה נוח להסתתר מפני החוק ולחיות במחתרת. אולי נוח לא לעשות כלום ולתת לחיים הממלכתיים לחלוף מעל לראש. הבעיה היא ש"שב ואל תעשה" היא גישה של קבעון וכמו כל תהליך טבעי היא צפויה להביא לרגרסיה במצב הקיים. כמו mutation load בגנטיקה.
כדי למנוע את זה, נעשה מהלך של נסיון לקבע את החינוך הביתי במסגרת חוקית בעזרת הבג"ץ. על פניו נראה שלא צלח הנסיון, אבל במסלול עוקף בג"ץ משרד החינוך שיפר ללא היכר את מעמדנו בכך שגובשו נוהלים מסודרים לאישורי חינוך בבית. בעיני זה צעד ענקי להכרה של רשויות המדינה בחינוך הביתי, בדרך להיות זרם לגיטימי בחינוך בישראל. נגמר עידן התמימות על פיו אין על אנשי החינוך הבית להתעמת ולהתאמת מול המוסדות. עכשיו כשיש מי שמנסה למנף את ההישג למנגנון שיקל על הגשת הבקשה, נתקלים בחומה של התנגדויות. האם הרעיון הוא לחזור למרתפים ולמחתרת? האם זה בגלל חוסר רצון להכיר בסמכות החוק, או ברצון להיות מעל לחוק? אנשים כאלו יכולים מצידי להצטרף לעדה החרדית בהפגנותיהם. גם הם לא מכירים בחוק ובמדינה. אני, כאזרח מדינת ישראל, שמח שהחוק הישראלי מאפשר לי לחנך את ילדי כרצוני, ומודה למי שמסייע לי להתמודד במסגרת החוק עם האפשרות הזאת.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי אסנת_ש* » 17 יולי 2009, 21:09

נשים יקרות.
אני קוראת את ההתכתבות לאן היא הדרדרה. ואני מאוד מתכווצת כשאני קוראת את המילים שנאמרו לעיל.
אני רוצה להזכיר לכם שאין כאן אף אחד שרוצה ברעתכם.
בבקשה תזכרו שמאחורי השמות יש אימהות בדיוק כמוכם עם כל העומס והקושי.
אני מבקשת שנמשיך דיון ולא ניידה אחד על השני אבנים.
אתן מסכימות?
אגב. זה די היה הרעיון של בלה להביא את הנושא לכאן. לדיון והתייחסות רחבה. אז זה ממש לא הכוונה שלה להשתיק את זה , כפי שיוחס לה כאן.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי בלה_שנדמה_לה* » 17 יולי 2009, 20:02

עד עכשיו לא כתבתי בדף כי כתבתי את כל מה שהיה לי בתכתובת הפנימית של הקבוצה שצוטטה לעיל.
עכשיו אני מואשמת בכך שאני לא נכנסת ואולי מנסה להשתיק את העניין ולהמשיך בשלי
כדי שתוכלו להמשיך בשלכן ולפעול למרות שאין לכן תמיכה של הקהילה מאחוריכן.

מרגע שהחלו לזרום התגובות הזועמות והמתנגדות במייל לפני שבוע משכתי ידי מכל העניין ואני מחכה לראות לאן הרוח נושבת.
אין לי מה להוסיף, אני אומרת שוב ומצטטת את תבשיל - _אני לא מובילה כלום,
כולה נעניתי להצעה של יונת (שפורסמה באתר, בדף הבג"ץ, כבר לפני כמה חודשים!)_

ומסכימה איתה ש
_חבל, בדיעבד, שלא נוצר שיח כזה של - מה עושים ומה לא עושים כבר אז.
זה היה פתוח לכולם, זה היה פה באתר!_
אז אל תטעו, אף אחד לא עושה כלום בחדרי חדרים, וכל מי שהראה נכונות לקחת חלק הוזמן לעשייה המשותפת. מי שלא הראה עניין בעשיה - לא הוזמן ולא הטרידו אותו ולא פנו אליו.

אני אזכיר לכם גם שנשלח מייל בתפוצה רחבה מאוד, שהגיע גם לרחובות גזר מיד אחרי הבגצ ובו רועי שרון פירט את כל מה שצריך ואפשר לעשות, והזמין את כל מי שזה מעניין אותו לפנות אל יונת ולהביע דעתו, להציע רעיונות, לקחת חלק, לקחת יוזמה, אחריות, מה שרוצים.......היתה שם רשימה מאוד מכובדת של רעיונות למשימות שעומדות בפנינו.
זאת היתה גם ההזדמנות להגיד מה לדעתכם לא צריך לעשות!!!! בסך הכל עברו מאז קצת יותר משלושה חודשים.
בזמן הזה, להזכירכם, גם היה יום העיון, לפני פחות מחודשיים!!!!.
מי מכל אלה שמרימים קול צעקה כאן עכשיו נכח באחד משלושת המעגלים שאירגנו סשה רועי דני ורני??? מי בא לאחד המעגלים כדי להגיד מה לדעתו לא כדאי לעשות, או להקשיב מה חושבים לעשות ולהגיב, להציע דרך אחרת????? זאת היתה ההזדמנות לשמוע ולהשמיע, ממש לפני שהתחלנו את התכתובת האחרונה והפעילות המחודשת אחרי פרסום הנהלים.
אתם צודקים, שלחתם הזמנה לקבל תשובות לשאלות ובינתיים אפחד לא ענה לה. אבל זה לא הוגן, פשוט לא הוגן - וגם מכעיס ומעליב מאוד - להאשים אותנו בניסיון להשתיק קולות של אנשים שלשמם אנחנו פועלים!!!!!
הכעסת אותי לילה טוב במה שכתבת עד כדי רעד בידיים ולב פועם בקצב משוגע. עד דמעות.

שבת שלום {@

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי צפריר_שפרון* » 17 יולי 2009, 18:58

נחמד.
כמה נקודות:
כל אחד יכול לדבר עם משרד החינוך ולנסות להגיע איתם להסכמות כאלה או אחרות ואף אחד לא יכול למנוע את זה.
מאידך, אף אחד לא מייצג את החינוך הביתי - גם אם נדמה למישהו או למשרד החינוך שזה ככה.
כאן, למשל, יכולים לבוא רבים בטענה כלפי וכלפי משפחתי הגרעינית והמורחבת, על הצגה מאוד חד צדדית של החינוך הביתי בתקשורת, באופן ספציפי, אשר לכאורה גרמה וגורמת נזק - ולדרוש הפסקת הופעה בתקשורת וכו'. לכל אלה איני יכול להתייחס או להגיב מעבר למשיכת כתף.

לפיכך, כל העוסקים במלאכה להגדרות טופס או טפסים להגשה למשרד החינוך - כה לחי, אל תפלו ברוחכם.
שכן, כל פעילות מבורכת, גם אם יש מי שמתנגד וגם אם יש כאלה שצועקים ומתריעים על כך שהם נפגעים מכך - זה לא רלוונטי.
כאן, במידה ויהיה נוסח המקובל על משרד החינוך, אפילו עם נוסח זה יכלול מבחנים מחמירים וגזיזת צפורניים מידי יום חמישי, לעולם לא יחייב הנוסח הזה אלא את משרד החינוך.

הטענה שהמצב החמיר מאז הבג"ץ - אפשר שיש בה ממש, עם זאת בטווח הארוך אפשר גם לראות בתהליך ברכה רבה.

נגמר עידן התמימות על פיו אין על אנשי החינוך הבית להתעמת ולהתאמת מול המוסדות.

עם זאת, עדיין עומדת הזכות לכל אחד למצוא את הדרך להתחמק מהבירוקרטיה ולהיות סמוי בדרך חייו, וזה אפשרי.


התלהמות, כעס ותוכחה על מהלכים שנעשו עד היום או שייעשו בעתיד על ידי חלק - אינם יעילים כל מכיוון שאין כל אפשרות לעצור יוזמה או מהלך. וטוב שכך.


תודות ושבת שלום.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 17 יולי 2009, 18:32

אגב, "היוזמה" - מילה ערטילאית.
יש כמה צעדים מעשיים אפשריים שעלו.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 17 יולי 2009, 18:15

אהההה.
|יש| מדברות! :-)

לדעתך חשובה הסכמה של רוב, גם אם היוזמה לא מסכנת אף אחד?

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 17 יולי 2009, 18:12

השאלות שלנו שלא נענו:
הן יענו.
כשיונת תהיה ליד מחשב.
(אני מרגישה שאין לי איך לשכנע אותך שאני לא יודעת הרבה יותר ממה שפורסם באתר באפריל).

האם אנחנו, קהילת החינוך הביתי, נהיה מעורבים ביוזמה הזאת או לא.
אני לא העלתי בדעתי להסתיר, לא להראות וכו'.

ובכך שאתן ממשיכות בדרככן.
ירגיע אותך אם אספר לך מה עשיתי בכל יום מהשבועיים האחרונים, באף אחד מהם לא מצאתי, לצערי, אפילו 5 דקות להיות יעילה/מעשית בענין הזה של חנ"ב-ארצי?

תשמעי, לל"ט.
אני חושבת שאת מדמינת אותי יושבת עם יונת ואיילה, לא זזות מהשולחן, מדברות, כותבות, מרימות טלפון לדנילוב להתיעץ, ומסננות שיחות של משפחות חנ"ב אחרוות.
המציאות שונה. מאוד.
רוב שיחות הטלפון שלי עם אילה הן על כמה קילו אורז היא רוצה מהקואופ, והאם הילדים שלי יכולים לבקר אצלה כי אני קרועה וחייבת לישון צהריים.
(זה בלי שאני מפרטת לך על הקשיים האישיים/משפחתיים של כל אחת משלושתינו. ויש, ברוך השם.)

אני שוב שואלת - את מוכנה להקשיב?
בואי חכי עד מחר, אני מקוה שיונת תצליח לכתוב.
אפשר, מבחינתי, להחליט שנפגשים ומדברים.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילה_טוב* » 17 יולי 2009, 18:09

רגע, תיקון.
הבנתי את המטרות של התוכנית. בעצם אני לא מסכימה לגבי האפשרות הריאלית להשיג אותה, והדעות חלוקות גם ביחס להישגים שהושגו בהידברויות הקודמות עם משרד החינוך. אני מסכימה שיש כאן קצת דו-שיח של חרשים, אני מדברת במצב בשטח כפי שאני שומעת עליו מהמשפחות, ואת עונה בנהלים. לא בטוח שאנחנו צריכות להסכים, לא על הדרך ולא על המטרה, אבל אפשר להסכים על זה שלא ייתכן שתמשיכו להריץ את היוזמה הזאת בלי להביא אותה לידיעת אנשי החינוך הביתי (וכאן באתר זה לא מספיק. רובם לא כאן) ולאישורם, לפחות ברוב מכריע?

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילה_טוב* » 17 יולי 2009, 17:56

תבשיל,
אני אבהיר. זה טוב ויפה שקיבלת אישור על תוכנית אנסקולינג למשפחתך. אני לא רואה מה הקשר לדיון כאן.
השאלות שלנו שלא נענו: מי עומד מאחורי היוזמה הזאת. מה המטרות שלה (שמענו תשובות חלקיות דרך לימור שדיברה עם יונת, לא ישירות), ובעיקר - האם אנחנו, קהילת החינוך הביתי, נהיה מעורבים ביוזמה הזאת או לא.
בשיחות פרטיות נאמר לנו שכלל שהמשפחות, מי שלא יהיה מעורב ישירות בניסוח היוזמה, לא יראו את התוכנית לפני שתישלח למשרד החינוך. האם זה נראה לך תקין והגיוני?
כמו כן, העובדה שאנחנו מתנגדים ליוזמה הזאת נענית בהתעלמות ושתיקה ובכך שאתן ממשיכות בדרככן. בעיני ההתנהלות הזאת היא מאוד בעייתית. אני לא רואה איך אפשר להמשיך ביוזמה כזו המתיימרת לייצג את כלל קהילת החינוך הביתי אם חלק ניכר מהציבור המיוצג מתנגד לה. גם על זה לא קיבלתי תשובה.
אני מצטערת שאני נאלצת להבהיר שלא נעמוד מנגד וניתן לכן להמשיך בכך. חשוב לי שזה יהיה ברור.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי עניין_מקומי* » 17 יולי 2009, 17:39

גם אנחנו קיבלנו השבוע אישור, סעיף אחד היה מודגש -
"פיתוח תוכנית ייחודית להקניית מיומנויות חברתיות תוך הקפדה על מענה ראוי ורציף, לצרכים החברתיים של הילד."
ברור שהכוונה היא שנענה על הצרכים החברתיים, בעיקר, על פי דרכם.
המפקחת שהיתה אצלנו הסבירה שהדגש מבחינתה הוא על נושא החברתי,
לבן שלנו יש שני חברים, הוא לא יוזם קשר עם ילדים בחוגים או בשיעורי העשרה במחוננים - לדעתה של המפקחת זה מצב חמור (הילד לא מרגיש כך),
בתנו רצתה לנסות בית ספר (שינתה את דעתה), אנחנו לא מיהרנו ליישם את בקשתה - גם זה מצב חמור בעייני המפקחת.
ועוד, ועוד..

וישאר להם לוודא שאת בנאדם מצוין, ושהילדים שלך מקבלים טיפול נאות.
מסתבר שזאת לא משימה פשוטה,
ההתמודדות היא מול המפקחת (אישיותה) - בכל תחום, הפדגוגי והחברתי,
ההרגשה שלי היא שאם בתחום מסויים המצב טוב היא תחפש איפה לא טוב...זו היתה ההרגשה בביקור שלה אצלנו וגם בביקור אצל משפחה נוספת (ולפי מה שהבנתי מדף זה, הייתה החמרה גם אצל משפחות אחרות).
חשבתי על יצירת קבוצת תמיכה, בנושא ביקורי בית, באמצעות התכתבות, לא דרך האתר, על מנת לשמור על פרטיות - מה דעתכם?

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 17 יולי 2009, 17:00

לילה,
בבקשה אל תתנסחי באיומים.
זה לא משרת כלום.

אני לא מובילה כלום,
כולה נעניתי להצעה של יונת (שפורסמה באתר, בדף הבג"ץ, כבר לפני כמה חודשים!)
חבל, בדיעבד, שלא נוצר שיח כזה של - מה עושים ומה לא עושים כבר אז.
זה היה פתוח לכולם, זה היה פה באתר!

קראתי הרבה ממה שכתוב פה בדף, תיקנתי כמה טעויות שהיו, ואתן מתיחסות ומגיבות כאילו לא כתבתי.
זה לא נעים לי ככה.
אין טעם לדבר אם רק קולכן (הכועס) נשמע, וטענותי (גם אלה המבוססות לגמרי על עובדות) לא נשמעות.
אני מבינה את הרצון לחשיבה קהילתית על מה הלאה.
אני מוכנה להקשיב. האם אתן מוכנות לזה?

חוצמזה, לבקשתכן, דיברתי עם יונת.
היא אכן לא היתה ליד מחשב בימים האחרונים.
הבטיחה שכשתוכל - תכנס, תקרא, תחשוב, תגיב.
בשאיפה, זה יקרה כבר מחר.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי מי_כל* » 17 יולי 2009, 16:48

שאלת, תבשיל קדרה, אם פנינו למי מהעוסקים בדבר.
שלחתי מייל אישי למי שאני יודעת שקשור עם הבג"ץ וכן עם הנושא הנדון בדף זה.
הזמנתי אותם להצטרף לדיון.

אני מחזקת את דבריה הבהירים והרהוטים של לילה טוב ומצטרפת למה שכתבה מעלי שרית אמיר.
כל מי שאני משוחחת איתה, הן מהקבוצה הקרובה לי והן חברות ממרחקים - כולן מתנגדות.
אם אף אחד לא מתיחס למה שאנחנו כותבים ומבקשים, לא בחסד אלא בזכות - הרי שנוצרת התחושה שאין טעם לכתוב, כי מישהו עושה מה שהוא רוצה בלי לשאול אותנו.
מדובר במהלך שישפיע על כולנו.
המגישים אישור ואלו שאינם.
הדיון מתחיל להגיע למקומות קשים ואישיים - כאשר כל מה שאנחנו מבקשים הוא תשובות לגבי המהלך ומטרתו.

אני מציעה לעבור את השבת הקרובה.
כולי תקווה כי המייל האישי ששלחתי יגיע ליעדו וכי נוכל להתחיל לקבל תשובות.
שיהיה סופשבוע טוב ורגוע.

ימים טובים לכולכם.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יהודית_שפמן* » 17 יולי 2009, 15:19

תומכת בדברי לילה טוב

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שרית_אמיר* » 17 יולי 2009, 15:06

אני לא מקהילת רחובות גזר, אני משום קהילה אני אמא בחינוך ביתי מזה 11 שנה(בעצם כמעט 25 שנה)
כול העת עמדתי על כך לא להיות חלק מקהילה, והמצב כרגע מעיד על כך שנכון עשיתי,
האינטרס המשותף - חינוך ביתי,נחמד, אך ההבדלים בין משפחה למשפחה עצומים .
אני כאמור לא חלק מקהילה אני גרה בגליל המערבי, ויש לי חברים בחינוך ביתי ואני נפגשת במפגשים של חינוך ביתי
בנוסף
משיחות עם משפחות מהגליל ומהדרום כולן נגד
אין סיבה שהן יביעו כאן את קולן כי כנראה זה חסר טעם.
אני חושבת שאתם צריכים להבין שיש כאן בעיה ושאתם ממש אבל ממש לא מיצגים וככאלה שלא מיצגים נכון לרגע נתון זה אתם פגעתם ופוגעים
אז אנא הבינו את המצב .
וכולי תקווה שהנזק שנעשה עד כה יחלוף.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי לילה_טוב* » 17 יולי 2009, 14:53

תבשיל,
חיכינו מספיק. את, יונת, אילה ובלה גולשות כאן. אנחנו לא שומעות מכן תשובות. אנחנו לא יודעות מי עוד עומד מאחורי המהלך הזה.
אנחנו חוששות שהדיון הזה בכוונה מושתק כדי שתוכלו להמשיך בשלכן ולפעול למרות שאין לכן תמיכה של הקהילה מאחוריכן.
אני מבקשת מכן לעצור את המהלך הזה עד שלא יינתנו כאן תשובות וייפתח דיאלוג ביניכן לבין אנשים החינוך הביתי ברחבי הארץ, ועד שלא תתבהר לכולם מהות המהלך ותינתן עליו הסכמה של האנשים.
לא ייתכן שתמשיכו לפעול על דעת עצמכן ובניגוד לקולות רבים שעולים מן השטח.
אם המהלך שלכן יימשך למרות הדברים הנאמרים כאן, אנחנו נפעל מול משרד החינוך כדי להודיע לו שאתן קבוצה פרטית שלא מייצגת את קהילת החינוך הביתי הארצית, וכל הפעולות שלכן לא לגיטימיות ואין להן משמעות מבחינת הקהילה.
אני כותבת ברבים משום שמאחורי הדברים האלה עומדות עוד משפחות מקהילת רחובות גזר.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 17 יולי 2009, 14:48

_וישאר להם לוודא שאת בנאדם מצוין, ושהילדים שלך מקבלים טיפול נאות.
מאוד בעייתי. מי קובע אם אני מצויינת או לא???_
טוב, ברור שלא חייבתלהיות מצוינת.
צריכה להיות - נגיד - לא פסיכוטית, לא מתעללת, לא מזניחה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שירי_ג* » 17 יולי 2009, 13:39

טיפול נאות להבנתי משמעו שלא הגשת בקשה לחינוך בייתי והצהרת על אנסקולינג כשבפועל מתקיימת בבית עבודת ילדים (בין אם לצורך פרנסה ממש בעבודה בעסק המשפחתי ובין אם בשמירה וטיפול בבית ובאחים הקטנים בזמן שההורים עסוקים בפרנסה). היותך מצויינת או לא, בהתאם למפקחת שלנו שהיא סימפטית מאוד, זה שאת מבינה שיש לך פה אחריות ואת אכן דואגת לחשוף את ילדייך לתחומי עניין שונים ולגרות אותם לרכוש מיומנויות שונות בדרך כזו או אחרת המתאימה לך ולהם ולא "כל יום שבת", ושאת מודעת לא רק לייתרונות שבבחירתך אלא גם לחסרונות ומשקיעה זמן, מחשבה ומאמץ בלמזער אותם. כמאמר הקלישאה, חינוך הוא דמוקרטיה בגבולות ברורים וגם לזרום צריך לדעת איפה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי נועה* » 17 יולי 2009, 13:20

וישאר להם לוודא שאת בנאדם מצוין, ושהילדים שלך מקבלים טיפול נאות.
מאוד בעייתי. מי קובע אם אני מצויינת או לא???
או שזו לא היתה כוונתך?
וגם טיפול נאות יכול להיות מאוד יחסי.
לבן שלי יש ידע עצום לגילו בכל מיני תחומים (חשבון ומדע בעיקר), אבל הוא לא יודע את לוח הכפל בע"פ (אני גם לא שואפת שהוא ידע, וגם אותו כרגע זה לא מעניין).
כשאבא שלי בא, בדיוק לזה הוא נתפס. כן הוא יודע יותר מדי, אבל מה עם לוח הכפל.....מבחינתו הוא לא לומד את הדברים הנכונים.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שירי_ג* » 17 יולי 2009, 10:02

יהודית, אני לא משלה את עצמי שהתכנית אושרה כי היא מתאימה לי. היא אושרה כי היא מתאימה להם אבל אין לי בעיה עם זה כי יושרתי לא נפגעה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי יהודית_שפמן* » 17 יולי 2009, 09:57

לי אישית היה קשה לכתוב את הבקשה מבחינת ניסוח ומי שהאירה את עיניי היתה לוטם מרווני (תודה לוטם ). בסופו של דבר כתבתי בקשה שמוצהר בה על אנסקולינג אבל מכסה הרבה יותר מ 55% מתוכנית הליבה ואין לי ספק שנעמוד בה כי היא תפורה למידותינו

את מבינה שהתוכנית הייתה מתאימה לך לכן אישרו לך את התוכנית אפילו שזה אנסקולינג. וזה מה שאנשים כאן אומרים כאן

מישהו מהכותבים בדף פנה למישהו מהעוסקים בבגץ, טלפונית, והזמין אותו לכאן? (אני יודעת שאני לא
את מוכנה להגיד לי מי מנהל את המהלך שנתקשר אליו ונזמין אותו לדיון או לחלפין לעשות זאת

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי תבשיל_קדרה* » 17 יולי 2009, 09:16

נראה שפתאום נאלמו ונעלמו מובילי המהלך הזה.
תנו צ'אנס.
רובם לא גולשים באתר,
יונת, שכן גולשת, כתבה לאחרונה באתר יומיים לפני שהדף הזה נפתח.
מישהו מהכותבים בדף פנה למישהו מהעוסקים בבגץ, טלפונית, והזמין אותו לכאן? (אני יודעת שאני לא.)


ההצמדות לנוהל ולמה שכתוב בו נראית לי הרבה פחות רלבנטית ממה שקורה בשטח. בשטח, בפועל, בשלל אזורים בארץ, היחס החמיר.
זה ענין של פרשנות הנהלים ע"י האנשים בשטח.
וזו בדיוק המטרה של תכניות לימודים מאושרות מראש - שהנציגים הפחות נחמדים באיזורך לא יוכלו להתלות בתכנית הלימודים שכתבת ולהציק לך, אלא יצטרכו לאשר את תכנית הלימודים, וישאר להם לוודא שאת בנאדם מצוין, ושהילדים שלך מקבלים טיפול נאות.


איך מפקחת עוינת תתיחס לילד בן 9 שעוד לא קורא, ואיזה לחץ יופעל על משפחתו שבאופן עקרוני לא רוצה לכפות עליו לקרוא לפני שהוא בשל לכך באמת?
אני יודעת איך מתיחסת לזה מפקחת לא עוינת.
לדייק - מפקחת לא עוינת שמקבלת ממני הסבר (ודוגמאות) לכך שהילד כן לומד לקרוא, ושאני רואה התקדמות ולכן אני רגועה.
סביר בעיני שתכנית לימודים מאושרת, שאינה כוללת "הילד יקרא ויכתוב בסוף השנה", אבל כן כוללת אורינות: "נוסעים בדך ורואים שלטים", "משחקים באותיות-מגנט על המקרר", "רוקמים שם על תיק", משחקים באתר "לעמ" וכו' וכו', תהיה כלי באמצעותו ניתן לדבר עם מפקחת.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי שירי_ג* » 17 יולי 2009, 08:56

פלוני אלמונית

לא מסכימה עם זה שילדי חינוך ביתי תמיד "מתקדמים" יותר מבני גילם מבחינה אקדמית, ולכן אנחנו יכולים להיות רגועים מול מערכת פיקוח חיצונית

זה לא חייב להיות דווקא בקריאה או חשבון (משום מה תמיד נטפלים לשני התחומים האלו). היות וילד שמתחנך אנסקולינג לומד הכל דרך החוויה ומחקר אמיתי, ומתוך רצון ועניין שלו, הוא מפנים את הנלמד כך שהידע הופך לחלק ממנו ולכן בהכרח היידע משמעותי ואיכותי יותר מזה של ילד ביצפר שישכח תוך זמן קצר את כל ה"חומר" שדחסו לו בכח לראש. להבדיל מביתי, הבן שלי כנראה לא יגיע לעניין הכתיבה בקרוב אבל כבר זמן משמעותי הוא עסוק בלרדוף אחרי חרקים ושאר חסרי חוליות בחצר עם זכוכית מגדלת ואין לי ספק שכבר היום הידע שלו בזואולוגיה גדול משל ילד ביסודי (והוא עוד לא שם). כפי שכתבתי:

מניתוח פשוט של היומיום האינדיבידואלי שלנו.

לי אישית היה קשה לכתוב את הבקשה מבחינת ניסוח ומי שהאירה את עיניי היתה לוטם מרווני (תודה לוטם (-: ). בסופו של דבר כתבתי בקשה שמוצהר בה על אנסקולינג אבל מכסה הרבה יותר מ 55% מתוכנית הליבה ואין לי ספק שנעמוד בה כי היא תפורה למידותינו. השבוע קיבלנו את האישור. אני חושבת ששלד של ניסוח יעזור מאוד לאנשים כמוני שטובים בלדבר ולעשות הרבה יותר מאשר בלכתוב בצורה מאורגנת. כל זמן שלא דורשים שהילד ידע בע"פ את לוח הכפל בסוף כיתה ב' ויקרא בקצב של 50 מילים בדקה בסוף כיתה א' (וכן הלאה בשאר התחומים) אפשר לנסח כל גישה חינוכית כך שתתאים לדרישות, רק שיש אנשים (כמוני, כבר אמרתי) שמתקשים בסוג המניפולציה המילולית הזו ויישמחו לאיזשהי קריאת כיוון שהם יודעים שהיא נכונה.

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי מי_כל* » 17 יולי 2009, 08:20

  • _אני שבה ומזמינה את העומדים בראש המהלך הזה - לבוא ולתת מענה ולהאיר קצת יותר טוב את הדרך שאתם רואים לנגד עיניכם.
אני חושבת שזהו המעשה שראוי לעשותו, כאשר קמים ליצג קבוצה.
לא ממקום של ביקורת - אלא ממקום אמיתי של רצון להבין את המעשה - לפני שהמהלך יוצא שוב לדרך._*

הרשו לי לצטט את עצמי...
אנחנו מנהלים דיון עקר וחסר תכלית.
מה עומדים להציג למשרד החינוך ומי עומד לעשות את זה?!

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי מישהי_מבחוץ* » 17 יולי 2009, 07:15

מאוד מעניין שיש אנשים שרוצים ועומדים להידבר עם משרד החינוך, אבל לא מוכנים להידבר עם או להקשיב לאנשים שהם מתיימרים לייצג בפני משרד החינוך.
עולים פה לא מעט דברים קשים, עולות הרבה תהיות, רצון של אנשי הקהילה להתעדכן-להשתתף-ולהשפיע, ונראה שפתאום נאלמו ונעלמו מובילי המהלך הזה.
מוזר מאוד.
מעורר מחשבה\תמיהה\משהו אחר

דיון על בקשה למשרד החינוך

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 יולי 2009, 06:06

לא מסכימה עם זה שילדי חינוך ביתי תמיד "מתקדמים" יותר מבני גילם מבחינה אקדמית, ולכן אנחנו יכולים להיות רגועים מול מערכת פיקוח חיצונית. ילדים שגדלים בבית אנסקולי יכולים בקלות להראות כמפגרים אחרי בני גילם בתחומים שונים, פשוט כי הם עוד לא בשלים או לא מתענינים בתחומים שנכפים בבית הספר ועליהם אף אחד לא כופה. איך מפקחת עוינת תתיחס לילד בן 9 שעוד לא קורא, ואיזה לחץ יופעל על משפחתו שבאופן עקרוני לא רוצה לכפות עליו לקרוא לפני שהוא בשל לכך באמת (וזו אנמם דוגמא אך ממש לא מצב היפוטי, ויכול להתבטא בתחומים רבים)?

חזרה למעלה