דף פוליטי איטי וסבלני החדש

שליחת תגובה

הדעה מתחלפת - האדם לא
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: דף פוליטי איטי וסבלני החדש

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 09 פברואר 2010, 20:40

תודה! בשמחה!
שמאל גזעני - כינוי שלי לכל מי שמקדם את חלוקת הארץ בנימוק של "מדינה רב לאומית". מכאן, שאותו אדם חושש לחיות באותה מדינה עם לאומים שונים. מכאן, שקרוב לוודאי שהוא גזען.
המאמר מבטא היטב את החשש מפני המדינה הרב לאומית, מפני ה"אחר", מפני חיים לצידו של ה"אחר".
לגבי המילה תופעה - לא הבנתי את השאלה. אולי זו שאלה לויקיפדיה? לא כל כך הבנתי - מה, להסביר את משמעות המילה? נו - לויקיפדיה.
"נבואת זעם" - כי אנחנו שומעים את הנבואה על כך שהערבים יהיו רוב במדינה כבר כמה עשורים, ובכל פעם שהנבואה מושמעת, היא נדחית בעוד עשור, כי מסתבר שהמספרים בנבואה לא מסתדרים עם המציאות (אבל איכשהו, תמיד משמיעים שוב את הנבואה, רק דוחים אותה באיזה עשור או שניים). בטח שיש לי על מה להסתמך - על כך שהמספרים כיום לא תואמים את הנבואות עד כה (למשל, של איזה אדון בשם "סופר", אם זכרוני אינו מטעני, שלמרבה האירוניה מסתבר שלא יודע כל כך לספור). ישנו דף בבאופן בשם דמוגרפיה לטובתנו אחוז הלידות היהודית עולה, אלא שהוא לא עולה במה חדש, וגם לא בחיפוש. זכותם של בעלי האתר להעלים אותו (חופש הביטוי לא חל על אתר פרטי ואין לי בעיה עם זה). בכל מקרה - הדף הזה מפרט קצת מידע אודות נושא הדמוגרפיה, למי שמתעניין. אשמח להפנות למאמרים נוספים בנושא, ולהפנות למאמר שמפרט מהי השגיאה בחישוב שגורמת לכך שהנבואות נכשלו בצורה כל כך מחפירה עד היום.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי חופש_הביטוי* » 09 פברואר 2010, 20:27

טליה,

אני אשאל אותך את שאלותיו של השופט בצורה נעימה:
תגידי טליה, האם את יכולה להסביר לי את מה שאת אומרת? כי אני לא מבינה מה את אומרת? זה נראה לי כמו התלהמות.
מה זה שמאל גזעני?
איך המאמר שמקושר כאן מגדיר את השמאל הקיצוני?
את משתמשת הרבה במלה תופעה ואני לא מבינה באיזה הקשר, את יכולה להסביר?
כשאת אומרת "נבואות זעם" מה עומד מאחורי זה? יש לך על מה להסתמך או שזו תחושה שלך?
הרושם שלי הוא שאת רק מנופפת בכל מיני איומים ולא מסבירה כלום.

עכשיו, גם את ההודעה הזאת את רוצה למחוק?
גם ההודעה הזו לא מספיק עדינה בשבילך?
או שאת רוצה לחנך גם אותי?

ואם יש לך בעיה אולי תפני למנהלי האתר?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 09 פברואר 2010, 19:33

איזה זכות את מוחקת מה שלא נראה לך?
כי זה היה מאוד מתלהם ופוגעני.
חופש הביטוי - תפנה בתלונות להנהלת האתר. לא נראה לי שיש בעיה עם החוקים של הדף, כמו שיש חוקים מסוימים לדף תמיכה, דף בלוג וכן הלאה. מה זה הקשקוש הזה? בכל מקרה האתר חופשי ומותר למחוק באתר הזה, בפעם האחרונה שבדקתי.
לא תנשור לשופט הציפורן אם הוא יעשה מאמץ להתנסח בצורה נעימה.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי חופש_הביטוי* » 09 פברואר 2010, 19:09

טליה, עם כל הכבוד לפותחי הדף, אין שום מצב שבו אפשר לקבוע כללים מנוגדים לחוקי האתר לדף מסוים.
כמו שהאתר הזה הוא אתר חופשי ככה גם כל הדפים שלו.
כל ניסיון ל"נהל" דף מנוגד לתנאי האתר.
לא מצאתי שום דבר מתלהם או גס בדבריו של השופט ולכן אני מחזירה את דבריו, ואם תמחקי - אני אחזיר וככה נמשיך לתוך מלחמת עריכה.
את לא חייבת לענות לשופט או להתייחס.
אה, ואני לא מסכימה למה שהוא אומר.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי השופט* » 09 פברואר 2010, 19:01

באיזה זכות את מוחקת מה שלא נראה לך?
זה לא סובלני, מתלהם ולא מתחשב באף אחד חוץ מעצמך.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 09 פברואר 2010, 18:55

כמובן שסעיפים 4-5 לא רלוונטים - סתם יצא לי בהעתקה P:

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 09 פברואר 2010, 18:54

לטובת החדשים, אני מעתיקה את כללי ההתנהלות בדף הזה, כפי שמועתק מראש הדף:
_ללי הדף:
הכללים לנשים וגברים גם יחד:
  1. הכותב בדף זה מביע בכך את הסכמתו לכללי הדף.
  2. הכותב בדף מתבקש לכתוב בצורה הגיונית, סבלנית, לא מתלהמת ומתחשבת ברגשות האחרים.
  3. אם למישהו נראה שהודעה מסוימת לא ראויה הוא מתבקש להעבירה לדף הבית של הכותב. אם לכותב אין דף בית אפשר למחוק את ההודעה ללא הודעה מראש וללא התיעצות. אין להחזיר הודעה שנמחקה.
  4. עוד כללים להתנהגות סבלנית ינתנו על ידי דליתוש.
  5. עורכי הדף הם אני ודליתוש וכל בקשה לעריכה (להחזיר דיונים וכדומה) מתבקשת לעבור דרכנו._

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 09 פברואר 2010, 17:54

השופט אני מוחקת אותך ומזמינה אותך לנסח דבריך בצורה נעימה (ואז גם אענה).

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 09 פברואר 2010, 15:30

המחאמר הזה הוא עוד ראיה לתופעה הרחבה שאני קוראת לה "השמאל הגזעני". ומה בכך שיש מיעוט ערבי במדינה? ואפילו מיעוט גדול? נבואות הזעם אודות "הרוב הערבי" מוכחות שוב ושוב כלא נכונות, והשמאל (הגזעני) ממשיך לנופף בהן באיום. הם מ-פ-ח-ד-י-ם. אני ממש לא.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני* » 09 פברואר 2010, 08:37

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 פברואר 2010, 18:05

טליה אלמתן ממחשב אחר

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 פברואר 2010, 18:05

פעם, כשעבדתי, סיפר לי אחד המנהלים שלי (שהיה ועודנו שמאלני מאוווווד) שהוא היה באיזה סיור ברמאללה מטעם איזה ארגון שמאלני כלשהו. הם עשו שם מעין סיור תענוגות כזה של תיירים, וראו את כל האושר והעושר הכלכלי שהביא עימו אוסלו, והא סיפר שהוא חשב לעצמו שאיזה יופי שהשלום ממש בפתח (כי הרי אין מצב שהם יוותרו על כל האושר והעושר שהם ראו שם). הוא אמר שהוא היה ממש בהלם כשפרצה האינתיפאדה השניה. זה לגבי השלום הכלכלי.
לגבי האחריות שלנו לייצור החמאס - האם אנחנו (או ארה"ב) אחראים להקמת אל-קעידה? האם לא קיימים ארגוני טרור איסלמיים מסביב לעולם? האם תמיד (או בכלל) ניתן להטיל את האשמה של קיומם על הצד שהם מתקיפים? האם זה לא נשמע לך קצת "האישה המוכה" שאומרת "מגיע לי"?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 פברואר 2010, 17:02

אין לי זמן לתגובה להתייחס לכל הדברים כרגע, אז אתייחס רק ל:
כאשר יש עוני הדת פורחת, הלאומנות פורחת והקיצוניות פורחת.
בערב הסעודית, קאטר, בחריין, כווית ושאר מדינות הנפט, אין עוני (לפחות לא לאזרחים), אך יש דת פורחת ולאומנות קיצונית.
אם כי, יחסית לשאר מדינות ערב, הם נחשבים ל"מתונים".

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 08 פברואר 2010, 15:58

כי בית הילל הוא בבסיסו חילוני והדת שלו היא כלכלה.
ממש לא.
ההבנה שהיסוד הכלכלי האיתן הוא מפתח לשלום ולדחיקת הקיצוניים משני הצדדים לשוליים, היא שעומדת לנגד העיניים.
כאשר יש עוני יכולה להיות דיקטטורה מלאה ושחיתות כמו שקורה עכשיו אצל הפלשתינאים.
כאשר יש עוני הדת פורחת, הלאומנות פורחת והקיצוניות פורחת.
וראשי הדת והקיצוניות דואגים שהעוני ישמר, בני ברק היא העיר הענייה בישראל. תאר לעצמך שהם לא יהיו עניים - חצי יחזרו בשאלה כי יפקחו להם העיניים.

ומה קורה כשמי שמדברים איתו, מפעיל מחבלים כשנוח לו? ואומר לבני עמו שה"שלום" הוא רק צעד בדרך להשגת כל השטח?
אתה מדבר כאילו מי שמדברים איתו שולט באנשיו.
חוץ מזה שהצעד להשגת כל השטח הוא מה שמפחיד אותך? אתה פוחד מהפלשתינאים? מבחינה צבאית?
אם היה להם שכל, היו מסכימים לכל דרישותינו ועושים שלום.
תוך כמה שנים היינו מתפרקים בעצמנו, מיד היתה כאן מלחמת דת תרבות ומדינה.

אתה לא מבין שאת חמאס אנחנו ייצרנו במו ידינו. אנחנו מייצרים את הקיצוניים אצלם ולהפך.

למרות שנראה לך שזו המציאות שמכריחה אותנו להילחם אני טוען שאנחנו מכורים למלחמות, לפחד, לטרור ולרדיפות אנטישמיות.
גם אם הפלשתינאים היו מקבלים את כל דרישותינו, לא היה שלום, כי הלאומנות קובעת - במיוחד אצלנו.

אני? לאומני?
מי דיבר עליך?
דיברתי על הלאומנות, הקיצוניות, אם כל חטאת.
  • לצורך הבהרה: הכותב הוא חילוני (היום), מתגורר בתחומי הקו הירוק וחושב שאין ברירה אלא לפנות התנחלויות (בלי עצב וללא שמחה).

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 פברואר 2010, 14:09

בית הלל הוא ההידברות.
ומה קורה כשמי שמדברים איתו, מפעיל מחבלים כשנוח לו? ואומר לבני עמו שה"שלום" הוא רק צעד בדרך להשגת כל השטח?

בית הלל מבין שהמפתח לסכסוך הוא כלכלה, שגשוג כלכלי גם אצל הנכבשים
בית הילל מקיש מעולם הערכים שלו, על עולם הערכים של הצד השני.
גם כשזה לא עובד.
כי בית הילל הוא בבסיסו חילוני והדת שלו היא כלכלה. אבל בצד השני (ובצד שלנו) יש אנשים שיש להם אלוהים אחרים ושגשוג כלכלי הוא לא בראש סדר העדיפות שלהם.

אגב, אתה יודע שמבחינה גנטית הפלשתינאים הכי קרובים ליהודים, זאת אומרת שגם הם עניי עירך, גם הם מהמשפחה שלך אבל הלאומנות מסמאת את העיניים. הא?
אני? לאומני?
לפי מה הגעת למסקנה הזו?
אני פשוט מציאותי.
והטיעון הגנטי הוא פשוט גזעני. מה אכפת לי מגנטיקה?
אם אחי ינסה להרוג אותי, הוא יהיה אויבי. ואם פלסטיני יצילני, הוא יהיה אחי.
  • לצורך הבהרה: הכותב הוא חילוני, מתגורר בתחומי הקו הירוק וחושב שאין ברירה אלא לפנות התנחלויות (בעצב).
<ח אלפשה>

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 08 פברואר 2010, 13:09

אלפשה,
אין לך מושג מה זה בית הלל.
בית שמאי לא תמיד ימניים, בית שמאי יש גם אצל השמאלנים.
כל הקיצונים, גם כמו שתיארת את השמאלנים - הם בית שמאי, כל הקיצונים שמעדיפים להיות צודקים - הם בית שמאי.
בית הלל הוא ההידברות.
בית הלל מכיר בכך שכאשר אתה כובש והכוח בידך אתה לא יכול להתיחחס למי שכבשת כאילו הוא שווה לך במשא ובמתן.
בית הלל מבין שהמפתח לסכסוך הוא כלכלה, שגשוג כלכלי גם אצל הנכבשים.
בית הלל מבין שמי שמוביל את המלחמה זה הקיצוניים משני הצדדים, אלה שמפחדים, שמוסיפים שמן למדורה.
בית הלל הוא מי שמבין שטייטל או גולדשטיין או כל מי שלוקח חיים של אחר בשם האידיאולוגיה או הדת הם המיעוט המטורף.
בית הלל שקט מדי, לא יוצא להפגנות, לא שומעים עליו בתקשורת.
בית הלל הוא הרוב השקט. הוא זה שיצביע בסופו של דבר בעד הפתרון היחידי - שלום. לא בכל מחיר אבל הפריץ שזה ישראל צריך ללכת לקראת החלשים גם בלי לקבל תמורה. אלה לא יחסי כוחות שווים.
ההצדקות של הבריון לדכא את החלש הם אלה שמביאות את החלש להצדיק התנהגות בריונית.
גם הבריון וגם הייאוש של החלש - לא טובים לאף אחד.

אגב, אתה יודע שמבחינה גנטית הפלשתינאים הכי קרובים ליהודים, זאת אומרת שגם הם עניי עירך, גם הם מהמשפחה שלך אבל הלאומנות מסמאת את העיניים. הא?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 פברואר 2010, 10:17

ככה זה בית שמאי - לאומנים, קיצוניים, מסרבים לשלום ולאחדות, רק האמת שלהם נכונה - צודקים וטומטומים.
ככה זה בית הלל (שמאל?) - רודפי שלום קיצוניים, מסרבים להכיר במציאות, רק האמת שלהם נכונה - צודקים וסובלים.
שום פיגוע לא יסיט אותם מדרכם.
שום אמירה של מנהיג פלסטיני על חוסר הכרה במדינה יהודית, לא ישנה את דעתם.
הם יאנסו את הצד השני לאהוב אותנו.
הרי זה הכל בגללנו. אנחנו כובשים רשעים וחסרי לב.
ואם רק נעשה "עוד צעד קטן", יהיה פה גן עדן.
נחתום על הסכם.
נפנה עוד ישוב.
עוד טיפה מאמץ.
מזרח תיכון חדש יהיה פה.

<ח אלפשה>

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי רב_רבכ* » 07 פברואר 2010, 22:48

גם היישוב שלי, אגב היה חי בשכנות טובה עם הערבים שהיו בסביבה. רק כשהגיע השלום, לפני כ-15 שנה, נאלצו לסלול כביש עוקף, מאחר והשמחה של השכנים על השלום עלתה על גדותיה. אני מכירה עוד הרבה סיפורים כאלה, אגב.
את יכולה להרחיב? היסטורית? מה זה עלתה על גדותיה? איך חווית את זה את ועל אילו סיפורים את מדברת?

כל מה שאני יכולה לעשות הוא לשים פתק בקלפי במועדים המיועדים לכך, ואת זה אני עושה. אשמח להתעורר באותו הבוקר בו הערבים יהיו אזרחים שווי זכויות במדינת ישראל שבארץ ישראל כולה.
עזבי, אל תשימי, זה לא משנה כלום אם זה כל מה שאת מוכנה לעשות.

למעשה נעצר הרב אך ורק על מנת שתלמידיו יילחצו ויישברו, ועל כן נרמסו זכויותיו והוא הובל בצורה משפילה, כשידיו ורגליו אזוקות ועיניו מכוסות, אף על פי שלא היה חשש שיברח. את רואה נכוחה את המחלה של החברה הזו באופן כל כך חדגוני, אין לכם מראה בשטחים?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 07 פברואר 2010, 20:14

הפתעה... הפתעה... הרב והתלמידים שוחררו כולם (חלק מהתלמידים למעצר בית).
בזיון לשב"כ בבקשה להארכת מעצר של הרב: לא הצליחו בטיעון שלא הגיע להודיע על הצתת השטיח (מעשה שאיננו עבירה על החוק), ומנכשלו בטיעון האדיוטי, ניסו לטעון שהרב ידע מראש על המעשה (וכמובן שלא הצליחו להוכיח את השקר הזה), ושוב נכשלו בהארכת המעצר.
למעשה נעצר הרב אך ורק על מנת שתלמידיו יילחצו ויישברו, ועל כן נרמסו זכויותיו והוא הובל בצורה משפילה, כשידיו ורגליו אזוקות ועיניו מכוסות, אף על פי שלא היה חשש שיברח.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 פברואר 2010, 11:24

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 פברואר 2010, 11:23

איזון?? אפילו הארץ כבר מקרטע! מעריב אף פעם לא היה שמאל, עוד לפני שאמנון דנקנר עשה ימינה פנה. ידיעות לא היה כובש 70% אם היה בו יותר מקמצוץ שמאלנות. אולי מקור ראשון שמאלני? יתד נאמן? יום ליום? המודיע? בשבע? במשפחה?
אני מבין שבחינתך, כל מה שנמצא מימין ל הניצוץ , הוא ימין קיצוני.
אם כך את צודקת, כולם ימנים (כולל התקשורת).

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 07 פברואר 2010, 11:03

לא נעים ללי שאתה כל הזמן מדבר על הדת - אני לא דתיה
אני לא מדבר על הדת.
אני מדבר על הלאום.
זה שבזכותו אנחנו כאן.
זה שאת מדברת על זכות אבות.

לא כל כך אכפת לי בזכות מי אנחנו כאן (האו"ם, ארה"ב - וואטאבר). העיקר שנישאר. אני מטילה ספק בקביעות הללו שלך (גם זו שטוענת ש אין לנו קמח להאכיל את עצמינו יותר מחודש.) אבל נניח לכך כרגע
טוב כאן מסתיים הדיון, כי אנחנו כבר מדברים על השקפת עולם, לדעתי התנהגותנו הלא יהודית (ואני לא מדבר על דת אני מדבר על לאום, על דרך ארץ יהודית, על עשרת הדברות ולא על ההלכה - ההלכה של היום ברובה היא חילול שם שמיים), לא תאפשר לנו להישאר כאן כמדינת יהודים, זו השקפתי ודעתי ולעניין הקמח אלה כבר עובדות שכל ראש ממשלה מבין - לכן גם בגין, גם שרון, גם רבין שינו את התנהגותם כשהגיעו לשם וזה גם קורה לביבי אם הוא מודה בכך או לא.

קורה לי גם כצפריר כותב רוב הזמן מתנצלת בפני שניכם
סחתיין, שמת אותי על אילנות גבוהים..... גם אני לא תמיד מבין מה הוא כותב אבל לרוב דווקא כן.

תעבירי לאן שאת רוצה, למרות שנראה לי שמיצינו.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 07 פברואר 2010, 09:21

למעשה, זו האמת הפנימית שלך, לא נשארת בד' אמותייך, האמת הפנימית שלך מכה לא רחם בחפים מפשע._
לא נעים ללי שאתה כל הזמן מדבר על הדת - אני לא דתיה, ומתקשה להתחבר לדברים שלך. אשמח אם תמצא דרך לבטא את מחשבותיך ורגשותיך בצורה שתהיה לי יותר ברורה ונגישה, כי אני קצת מאבדת קשר (קורה לי גם כצפריר כותב רוב הזמן P-: מתנצלת בפני שניכם!).
לא כל כך אכפת לי בזכות מי אנחנו כאן (האו"ם, ארה"ב - וואטאבר). העיקר שנישאר. אני מטילה ספק בקביעות הללו שלך (גם זו שטוענת ש אין לנו קמח להאכיל את עצמינו יותר מחודש.) אבל נניח לכך כרגע).

כמו שכתבתי בדף הבית שלי, אני לא חושבת שמחויב המציאות כל העסק של שלטון צבאי, אבל למרבה הצער אינני יושבת בין מקבלי ההחלטות. כל מה שאני יכולה לעשות הוא לשים פתק בקלפי במועדים המיועדים לכך, ואת זה אני עושה. אשמח להתעורר באותו הבוקר בו הערבים יהיו אזרחים שווי זכויות במדינת ישראל שבארץ ישראל כולה.

(אעביר ל דף פוליטי איטי וסבלני החדש אם לא תתנגד @})

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 07 פברואר 2010, 09:11

האומות המאוחדות (באנטישמיות שלהם בהסוואה, ולפעמים גם לא בהסוואה) ממש לא מעניינות אותי. אתה מחפש אישור חיצוני לכל אמת פנימית שלך? אני לא.
ודאי שלא מעניינות אותך, אלא שללא האישור העולמי, לא היתה קמה המדינה הזו, וללא האישור החיצוני לא יכולנו לנצח במלחמות, וללא ההפחדה החיצונית לא היינו מוציאים את רוב כספנו על צבא, וללא התעמולה החיצונית לא היינו מבזבזים כל כך הרבה כסף על סמים חוקיים בדמות תרופות.

האמת הפנימית שלך, לא נשארת בד' אמותייך, האמת הפנימית שלך מכה לא רחם בחפים מפשע.

ההישענות על געגועים אלפיים שנות היא כמו האמונה באביר על הסוס הלבן, ברמה של אגדות ילדים.
זה לא רלוונטי בכלל כי המדינה שבה את חיה לא קשורה לאלפיים שנות, מאבדת את צביונה הלאומי, היהודי, ואני לא מדבר על דת, אני מדבר על ערכים העוסקים באורחות חיים, פרקי אבות. המדינה הזאת כבר מזמן פרוטסטנטית, קתולית ושאר דתות קפיטליסטיות ללא שום צביון יהודי.

וכשאיננו חיים כמו יהודים, ואיננו מכבדים אלמנה ויתום וגר, ואיננו נוהגים מידת 'ואהבת לרעך כמוך' או 'אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך' - אנחנו מאבדים את הטיעון של זכותנו על הארץ.
זכותנו על הארץ נקנתה בדם אבותינו שניים שלושה דורות אחורה אצל היטלר ימח שמו וזכרו (שלא ימח - שנזכור), וזכותנו על הארץ למרות שזה לא מעניין אותך ניתנה לנו על ידי האו"ם, אפילו שהוא אנטישמי. מה הקשר? הרי אין אנטישמים כמונו, אין שונאי יהודים כמונו, ראי את החרדים - מחללי שם שמיים; ראי את השנאה העצמית שבנו.

נדמה לך שאנחנו כאן בזכות, אנחנו כאן בחסד, בחסד האו"ם ובחסד ארה"ב.
ובחסד הנשק ההרסני שיש לנו ולא מדברים עליו.

בריון יהודי שולט בשטח לא לו על ידי נשק הרסני שמחייב את העולם לתת לו את כל האמצעים לחיות ולכבוש.

ללא הסיוע והאספקה החיצונית שלא מעניינת אותך, אין לנו קמח להאכיל את עצמינו יותר מחודש.

לכן, כאשר בעל המאה, ארה"ב, ובעלי הכוח - אירופה, ישכנעו את אחינו הפלשתינאים לנהוג מעשה בן גוריון (שבהחלט התייחס לאישורים חיצוניים ואם לא היה לא היתה לנו מדינה), תיאלצי לחיות תחת שלטון פלשתינאי.

לא רק מקשיב, מבין בדיוק את הלופ....

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 07 פברואר 2010, 08:51

האומות המאוחדות (באנטישמיות שלהם בהסוואה, ולפעמים גם לא בהסוואה) ממש לא מעניינות אותי. אתה מחפש אישור חיצוני לכל אמת פנימית שלך? אני לא.
אני גרה כאן בזכות העובדה שישראל נצחה במלחמה. אבל המקום שייך לי גם אם עדיין לא שוחרר, וגם אם אני רק מתגעגעת אליו אלפיים שנה. גם היישוב שלי, אגב היה חי בשכנות טובה עם הערבים שהיו בסביבה. רק כשהגיע השלום, לפני כ-15 שנה, נאלצו לסלול כביש עוקף, מאחר והשמחה של השכנים על השלום עלתה על גדותיה. אני מכירה עוד הרבה סיפורים כאלה, אגב.
כן, אני אסכים בצער לחיות תחת שלטון פלשתיני. אני אצטער מאוד שהעם שלי וויתר על זכותו על הארץ. אני ארגיש כאילו שבעלי נגזל ממני, כאילו שילדי נחטפו. "אל תדאגי - יתייחסו אליהם ממש יפה! המשפחה החדשה שלהם מאוד אוהבת אותם!" מה אכפת לי? הם שלי!

את המלחמה הקבועה יוצרת ה"מידתיות". אנחנו מנציחים את המלחמה בכך שאנחנו משתדלים לפגוע בדיוק באותה המידה שפגעו בנו. ככה הולך לנו אחד, ואז להם אחד (גג שניים), ואז לנו שתיים (גג שלוש) ובתגובה מידתית להם שלוש (גג ארבע) וכן הלאה וכן הלאה. במקום לנצח אותם, ולשים סוף למלחמה האינסופית הטפשית הזו.

חבל שאתה מתעלם מהמציאות, מתעלם מהפתרון האפשרי, ובוחר בהנצחה של שפיכות הדמים.
זה מוזר כי אני בטוח שאת מה זה נחמדה, ועל הכיפאק, ונעימה, זה פשוט שריטה כזו_ של "שלום". _מה שנקרא צודק אבל אידיוט.

וואו, לא התכוונתי וכתבתי המון.
מקווה שתקשיב.

(מחפשת דף להעביר אליו)

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 06 פברואר 2010, 20:59

אני גר ביישוב שכולו אדמה פרטית שנקנתה כחוק עוד לפני קום המדינה ושקיבל את אישור האומות המאוחדות להיותו חלק ממדינת וארץ ישראל.
איפה שאני גר מעולם לא היה כפר ערבי.
לא רק שלא היה כפר ערבי, אלא שכשהוקם היישוב היהודי הוא חי בשכנות טובה עם הערבים שהיו בסביבה.

איפה שאת גרה, לא מקובל על הארגון הסתמי הזה שנקרא האו"ם, לא נחשב בארץ ישראל המתחדשת מאז הקמת מדינת ישראל, וכבר קראתי שכתבת שאת גרה שם בזכות זה שאותה ישראל, שהוקמה על ידי האו"ם וללא תמיכת האו"ם לא היתה קמה, היא יותר חזקה.
זה מתכון בדוק למלחמה, שכולה - גזענות והעדפת האדמה על האדם.
מעניין אם תסכימי לחיות תחת שלטון פלשתיני - וזה יגיע, לעמוד במחסומים ולקבל את היחס שמקבלים הפלשתנאים השכנים שלך, וכל זה רק בגלל שכל מיני "טייטלים" יבצעו פיגועים בפלשתינאים, בשם ההתנגדות "לכיבוש". כשה"כיבוש" שאני מדבר עליו יהיה מטעם החלטות מדינת ישראל, ומי שיחתום עליו קרוב לוודאי יהיו ביבי וליברמן, ואם לא אז המחליפים שלהם.

או שאת מעדיפה מדינה אחת לשני הלאומים, מדינה שבה יש שוויון זכויות מלא, ואזרחות מלאה ליהודים ולפלשתינאים, ואז, מתוך מאה ועשרים חברי כנסת יהיו בערך 40 50 פלשתינאים.

יש אפשרות למלחמה קבועה, ללא שלום - בכל מחיר, אבל אז, הטענה שרוצים לזרוק אותך לים היא הדדית - גם את רוצה לזרוק אותם לים - כי הם רוצים וחוזר חלילה.

כבר הבחנתי שאי אפשר לדבר איתך על זה, כי מיד משתלטת עלייך הדמגוגיה שמתעלמת מהמציאות עכשיו ומתעלמת מהזכויות הבסיסיות של בני אדם שאינם יהודים, ומתעלמת מהפתרון האפשרי.
זה מוזר כי אני בטוח שאת מה זה נחמדה, ועל הכיפאק, ונעימה, זה פשוט שריטה כזו, של לאומנות, כמו רבי טרפון (המוטרף למרות ששמו הוא שם יווני), שייחל להוכיח לבית הלל כמה הוא צודק, עד כי ביקש שאחיו ימות על מנת שיוכל ליבם את אשתו של אחיו.
מה שנקרא צודק אבל אידיוט.
ככה זה בית שמאי - לאומנים, קיצוניים, מסרבים לשלום ולאחדות, רק האמת שלהם נכונה - צודקים וטומטומים.

תראי איזה יופי בית שמאי של היום, כל הרבנות והדתיים הולכים לפי בית שמאי.
ולבית הלל קוראים רפורמים, הומנים ועוד שאר חולשות נפש וכדומה.

יותר משישראל שמרו על התורה, התורה שמרה על ישראל, עד שהקימו מדינה ומאז ישראל מחללת את התורה והתורה כבר לא מגינה עלינו, הטירוף השתלט סופית.

אנחנו כבר לא דמוקרטיה באמת, אנחנו מונרכיה או דיקטטורה שמרשה לעצמה לרמוס זכויות אדם, להתעלל ולהרוג ילדים חפים מפשע וכל זה בגלל הפחד, הצדק והטפשות שבלאומנות.

וואו, לא התכוונתי וכתבתי המון.
האמת שלא כתבתי לך, את ממילא לא מקשיבה באמת, אלא מחפשת נקודות להתווכח, כתבתי למי שמעוניין לקרוא ולעצמי. אז תודה לך שבעקבות דברייך כל זה נכתב.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 06 פברואר 2010, 20:00

הכללים שלך מעדיפים לגזול מאחמד את אדמתו
ממש לא. בכיף הוא יכול לגור איפה שהוא רוצה (כל עוד אין לו שאיפות להשמיד אותי או להעיף אותי מהארץ שלי כמובן).


שאת גוזלת אדמה מאחרים.
לא גזלתי שום אדמה. אם כבר, יותר סיכוי שאתה גוזל. איפה אתה גר? ראית כבר את ab]טבלת האקסל של ארגון זוכרות villages for z[/po].xls? תוכל למצוא שם אולי את השכונה שלך, ואת שם הכפר הערבי שהיה קיים שם קודם לכן! |יש|

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 06 פברואר 2010, 19:56

יש סתירה בדברייך
שום סתירה. הייתי רוצה אבל אני ממש לא מצפה וברור לי שהוא לא.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 06 פברואר 2010, 18:32

מכיוון שברור לי שאדאג קודם כל למעגל שלי, ברור לי שאחר ידאג קודם כל למעגל שלו, ולא אצפה למשהו אחר.
מול
כמובן שארצה שיתרום לילדי כי עניי עירך קודמים וזו דרך הטבע ושום קשר לגזענות.

יש סתירה בדברייך. את כן מצפה משכנך שידאג ראשית לבנך ולא לבנו.
העדפה שכזו היא הבסיס לגזענות מכיוון שמהר מאוד השכן, אחמד או משה, נתפשים כשווים פחות ממך ומשפחתך.
הכללים שלך מעדיפים לגזול מאחמד את אדמתו בלי שחסר לך מקום, רק בגלל שאת חושבת שהאדמה הזו שלך בתירוצי זכות אבות, או בגלל שאת יותר חזקה, גם זה דרך הטבע - מאבק על טריטוריה בו החזק שולט.
אין שום הצדקה באמת לכך שאת גוזלת אדמה מאחרים. חוץ מגזענות.

כפי שכבר נאמר כולנו גזענים.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 05 פברואר 2010, 21:37

את בשמחה מוכנה לעשות לאחר את מה שאת מבקשת שלא יעשו לך.
ממש לא ואפילו להיפך. מכיוון שברור לי שאדאג קודם כל למעגל שלי, ברור לי שאחר ידאג קודם כל למעגל שלו, ולא אצפה למשהו אחר.
אני דואגת קודם כל לעצמי, אחר כך למשפחת, אחר כך לחברי, אחר כך לשבט שלי, אחר כך לשבטים אחרים, אחר כך לבעלי חיים.
אין לזה שום קשר להעלאה וקשקושים, כי ברור לי שכמו שאני דואגת קודם כל לי, ככה גם אתה דואג קודם כל לך, ואחמד דואג קודם כל לאחמד ומשפחתו, וצ'ימינג דואגת קודם כל לה ולמשפחתה. אני ממש לא מצפה מאחמד לדאוג לי ולמשפחתה של צ'ימינג. אני אשמח לתרום לצ'ימינג ולמשפחתו של אחמד, לאחד שווידאתי שבטחוני הכלכלי שלי ושל ילדי מובטח, ובתנאי שבן דודו של בעלי לא ביקש ממני עזרה קודם לכן.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 05 פברואר 2010, 21:06

וזו דרך הטבע ושום קשר לגזענות
דרך הטבע היא גם שהאריה טורף את גוריה של הלביאה על מנת שתתייחם ותהרה לצאצאיו הוא. היזהרי עם דרך הטבע.

כמובן שארצה שיתרום לילדי
את בשמחה מוכנה לעשות לאחר את מה שאת מבקשת שלא יעשו לך.
זו גם גזענות מהסוג המשובח זה המקדש את הטפשות האנושית.
כי אל תעשה לחברך את ששנוא עליך זו המלצה של שכל ישר, עזבי את הצדק והמוסר וכל הההתיפיפות.

גזענות היא לראות קודם כל ובעיקר את טובתך את, העלאת עצמך מעל מי שנדמה לך שלא שייך לך, התגדרות בגדר המגדר או המגזר, היא מתכון בדוק לגזענות, התעלמות מההשתייכות לזן האנושי, למשפחת היונקים, לחיים בכלל היא לחם חוק לגזענים.
אבל כולנו גזענים. זה כבר אמרתי?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 05 פברואר 2010, 20:15

למי תרצי שיתרום?

כמובן שארצה שיתרום לילדי כי עניי עירך קודמים וזו דרך הטבע ושום קשר לגזענות.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 05 פברואר 2010, 18:53

נניח שהילד שלך והילד של השכן צריכים השתלת כיליה. נניח שאתה מתאים לשניהם. למי תתרום?
נניח שהילד שלך והילד של השכן צריכים השתלת כליה, נניח שהשכן מתאים לשניהם, למי תרצי שיתרום? (דמגוגיה היא חרב פיפיות).

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 05 פברואר 2010, 17:55

ברגע שעניי עירך קודמים אנחנו גזענים.
נניח שהילד שלך והילד של השכן צריכים השתלת כיליה. נניח שאתה מתאים לשניהם. למי תתרום?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי כולנו_גזענים* » 05 פברואר 2010, 08:51

ברגע שאנחנו מעדיפים את בנימשפחתנו על פני משפחה אחרת אנחנו גזענים.
ברגע שעניי עירך קודמים אנחנו גזענים.
׳׳׳אני׳ - אנחנו כולנו גזענים.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 פברואר 2010, 22:18

יש קצת איזון.
איזון?? אפילו הארץ כבר מקרטע! מעריב אף פעם לא היה שמאל, עוד לפני שאמנון דנקנר עשה ימינה פנה. ידיעות לא היה כובש 70% אם היה בו יותר מקמצוץ שמאלנות. אולי מקור ראשון שמאלני? יתד נאמן? יום ליום? המודיע? בשבע? במשפחה?
את מי שכחתי?
כן. נותר עוד עיתון שמאלני אחד, הניצוץ, שנמכר בקושי ב 4 עותקים. (לא 4 מיליון, לא 4 אלפים, ארבעה עותקים בלבד.), אם בכלל.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי ח_אלפשה* » 03 פברואר 2010, 21:02

_בטח ברצינות.
זה שלא הבנת, זה משום, שמי ששקוע באידיאולוגיה ימנית, אפילו לא מנסה להבין, משהו שלא קשור להשקפת עולמו._
ואני חשבתי שלא הבנתי, כי אני סתום.

בלי להזכיר את המאפיה הימנית בתקשורת
אחרי שנים של שליטה מוחלטת בתקשורת (ע"י שמאלנים), יש קצת איזון.
אבל מי ששקוע באידיאולוגיה שמאלנית, זועק את זעקת הקוזאק הנגזל.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 פברואר 2010, 20:07

הנה, רק היום שמענו את אוריאל רייכמן, הימני לעילא, משבח מהלל ומקלס את ביבי, עד שכמעט חשבתי שהוא מדבר על משה רבנו. אבל איך הגדירה התקשורת "השמאלנית" את רייכמן? שמאלני כמובן.
אם רייכמן הוא שמאלני, אז מהו בדיוק ימני?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 פברואר 2010, 19:59

בטח ברצינות.
זה שלא הבנת, זה משום, שמי ששקוע באידיאולוגיה ימנית, אפילו לא מנסה להבין, משהו שלא קשור להשקפת עולמו.

אבל עזבי. זה בכלל לא משנה. אתם מנצחים. רוב העם איתכם, כי תעמולה ימנית תמיד מצליחה ומשכנעת יותר. רק שתדעי שאתם לא צודקים. תעמולה ימנית היתה תמיד נגד היהודים. וגם כאן בסופו של דבר היא תתברר כגול עצמי. היו כבר דוגמאות שזה קרה, וזה יקרה עוד.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 פברואר 2010, 17:21

בטח אינדיקציה. שמאלנים עוצרים כל הזמן. אבל אם עוצרים ימני, זה סימן שאפילו המאפיה הימנית במשטרה ובבתי המשפט כבר מרגישים שזה מסריח. (בלי להזכיר את המאפיה הימנית בתקשורת).
קראתי כמה פעמים ולא הבנתי אם זה נכתב בציניות או ברצינות.
(ח אלפשה)

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 פברואר 2010, 17:09

ומעצר הוא אינדיקציה בשבילך?
בטח אינדיקציה. שמאלנים עוצרים כל הזמן. אבל אם עוצרים ימני, זה סימן שאפילו המאפיה הימנית במשטרה ובבתי המשפט כבר מרגישים שזה מסריח. (בלי להזכיר את המאפיה הימנית בתקשורת).

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי ח_אלפשה* » 31 ינואר 2010, 11:45

אלפשה, שחרור ע"י שופט הוא אינדיקציה בשבילך?
ומעצר הוא אינדיקציה בשבילך?
הרי גם את מפגיני שכונת שיח ג'ארח עצרו...

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 30 ינואר 2010, 18:57

מחכה (ומקווה) להיות זו שצוחקת אחרונה
בינתיים את עדיין צוחקת כל הדרך ל west bank

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 29 ינואר 2010, 23:05

אני בהמתנה, מחכה (ומקווה) להיות זו שצוחקת אחרונה ;)

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 ינואר 2010, 12:52

מסתבר שהשופט הוא קרוב של טליה, אחרת קשה להבין למה הוא שיחרר את הרב ממעצר תוך מתיחת ביקורת על המשטרה והשב"כ.
בטח קרוב של טליה.
לא קרבה משפחתית, (אולי דרך אברהם אבינו). מבחינה אידיאולוגית, כמובן.
ולרוזמרין.
כל דבר הוא הוכחה. השמש זורחת, זו הוכחה. יורד גשם, זו הוכחה. תשאלי את טליה. תמיד הצדק איתה. להלן דבריה כשהיא מוכיחה שמאלני: התבלבלת - המוסר ההומני מצדיק את המוסר והדעות שלי. הדעות שלך בדיוק נוטלות מהיהודים את הזכויות שלהם לחיות ולמדינה משלהם. כמו שאמר יוסי בנאי - אותי, זה מצחיק.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי רוזמרין* » 29 ינואר 2010, 10:05

אלפשה, שחרור ע"י שופט הוא אינדיקציה בשבילך? גם את מפגיני שכונת שיח ג'ארח הוא שיחרר (אבל ברור שבצדק...).

השאלה היא אם העשבים השוטים מושקים ומטופלים היטב ע"י הגננים על חשבון החסה והרוקאט.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 ינואר 2010, 09:11

איפה טליה ? מה גם היא נעצרה?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי ח_אלפשה* » 28 ינואר 2010, 10:38

צחק שפירא, סליחה, "הרב" שפירא, נעצר בחשד לשותפות או תמיכה / סיוע למחבלים (היהודים) שהציתו את המסגד.

מסתבר שהשופט הוא קרוב של טליה, אחרת קשה להבין למה הוא שיחרר את הרב ממעצר תוך מתיחת ביקורת על המשטרה והשב"כ.
http://www.nana10.co.il/Common/GeneralM ... =1&Inews=0

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי אא* » 28 ינואר 2010, 08:43

כמה שהשמאל הציוני הולך ומתמעט וכרגע במגמת הכחדה באופן כללי, כך השנאה לימין,הבוז הגזענות וסתימת הפיות כלפיו הולכים ומתעצמים.
מתי מעט של שמאל פשיסטי,אנרכיסטי פרו פלשתינאי ואנטי ציוני משתלט והשתלט כבר מזמן על השיח.
עצוב אבל נכון.

אפילו השמאל היחסית מתון של בית המשפט העליון שפסק לטובת היהודים בשכונת "שמעון הצדיק"(שיח' ג'ארח) כבר לא מספיק שמאלני.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/045/ ... 9&tmp=6604

http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&[po]encr id[/po]=eb681a54e5fab943de3637e1d1cb53f4&id=865

מעניין כמה זמן זה עוד יחזיק מעמד שמרצ מקבלת 3 מנדטים ועדיין רק את הקול שלה שומעים...

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי עוד_טי* » 27 ינואר 2010, 13:59

הדף הזה הופך כמו קודמיו ל"לא כל כך איטי ולא כל כך סבלני"
אולי אפשר לשנות את שמו "עוד דף נגד ימנים" כמו שהדפים הקודמים הפכו.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי רוזמרין* » 27 ינואר 2010, 08:55

דמעות זולגות מעיניי
עוד מעצר ללא זכויות ופרקליטיו טוענים כי התייחסו אליו "כאחרון המחבלים", לא פחות. כמות העשבים השוטים בגינה עולה ועולה ומסתבר שגם עצי הפרי הפכו לשוטים.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 27 ינואר 2010, 07:52

יצחק שפירא, סליחה, "הרב" שפירא, נעצר בחשד לשותפות או תמיכה / סיוע למחבלים (היהודים) שהציתו את המסגד. אנחנו כבר ממתינים להסבר של טליה אלמתן שההצתה היא מחקר אקדמאי של ההלכה, כמו "המחקר האקדמי" שמותר להרוג ילדים גויים.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי רוזמרין* » 23 ינואר 2010, 17:36

מצטערת, לא יכולה להתאפק... הנה ציטוט מתוך הפוסט הראשון של הבלוג, עם דגשים שלי:

במערכת השיפוט הצבאי החלה על אוכלוסייה תחת כיבוש מובנה מלכתחילה המרכיב של אי-חוקיות. האוכלוסייה העומדת למשפט לא בחרה את הרשות המחוקקת והיא מסרבת להכיר בחוקיה. המוציאים לפועל – השופטים – אינם באים מקרבה. מסורתה אינה מסורתם, תרבותה אינה תרבותם ושפתה אינה שפתם. האינטרסים שלהם מנוגדים ומערכת המשפט שהיא כופה עליהם היא בעצם מערכת ענישה בלבד. הפלסטיני העומד למשפט בבתי המשפט הצבאיים הוא אדם בודד מאוד. אין לו מדינה העומדת על זכויותיו ויכולה להגן עליו, והאמנות הבינלאומיות המגינות על זכויות האסירים אינן חלות עליו. בשל תירוץ משפטי ישראלי, הטוען כי משטר כיבוש תקף רק כשמדינה אחת כובשת מדינה אחרת, והיות שהשטחים הכבושים לא היו מדינה בעת כיבושם (וגם עכשיו לא) – אין אוכלוסייתם זכאית להגנת האמנות הבינלאומיות הללו.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי רוזמרין* » 23 ינואר 2010, 17:24

מצאתי בלוג בקפה שמביא מסיפוריו ונפלאותיו של בית המשפט הצבאי. כל פוסט מתאר סיפור אחר.
ישבתי וקראתי ונפעמתי מעוצמות הנפש והשכל של בני עמנו היקרים. לא כדאי לפספס! מהרו לפני שיורד מעל גלי האתר.
סכנה לבטחון האזור- זה שם הבלוג

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 ינואר 2010, 06:32

_הימין התנגד לחלוקה. הימין היהודי והימין הערבי.
זה נראה לי כמו שיכתוב של ההיסטוריה ._
בטח שכתוב של ההיסטוריה!. לפי ההיסטוריה הימין לא רק הסכים לחלוקה, הוא חלם על החלוקה, הוא שאף לחלוקה, הוא יזם את החלוקה. הימין אפילו דרש חלוקה בסיסמה זו שלנו זו גם כן, (הכוונה גם לגדה המזרחית. הימין לא הכיר בממלכת ירדן).

האם יש לך שם של ערבי כלשהו שתמך בהסכם החלוקה ?
לא. וסליחה שאני לא מתעניין כל כך בערבים, ולא דואג למדינה שלהם.

רבים מהמתנגדים להסכם החלוקה בקרב הציבור היהודי בארץ , היו מקרב השמאל הקרוב לברית המועצות.
לא ידעתי שאתם תומכים בהם! נכון הם היו נגד החלוקה, כי הם דרשו בעצם מדינת כל אזרחיה. את איתם?
מזל שהנהגת היישוב אז, לא היתה איתכם ולא איתם.

היהודים שהתנגדו להסכם החלוקה . לא פתחו באש על ערביי ישראל.
זה כבר באמת שכתוב של ההיסטוריה. אבא של ח"כ אלדד כתב סדרת ספרים על סיפורי "מורשת קרב". יש שם הרבה תיאורים גאים של יריות על אוטובוסים, פצצות בשוק וכו'. אלדד כתב על יהודים!

המציאות טיפה יותר מורכבת מהחלוקה השיטחית של "שמאל ימין"
נכון מאוד. אי אפשר לכלול את הקוסמופוליטים, קומוניסטים ודומיהם עם הציונים.

ההבדל המהותי בין שמאל וימין, הוא שהשמאל מכיר במציאות, מתחשב בעובדה שיש כאן בני לאום אחר, שגם להם "זכויות היסטוריות". ולא תומך ב"שמאלנים" כמו השמאל הקרוב לברית המועצות. בן גוריון הטיל עליהם מצור ואפילו הפעיל את השב"כ לרגל אחריהם.
והימין? במציאות, מי שמייצג את הימין, מי שקובע את סדר היום, הם דווקא המופרעים ביותר. דוגמא, בדף מעצר ללא זכויות. איזה יופי של שם יש לו, כותרת. (ג'ק טייטל). הכותרת של הימין.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי אורית* » 21 ינואר 2010, 00:25

הימין התנגד לחלוקה. הימין היהודי והימין הערבי.
זה נראה לי כמו שיכתוב של ההיסטוריה .
האם יש לך שם של ערבי כלשהו שתמך בהסכם החלוקה ?
עד כמה שידוע לי-כל הערבים , מימין ומשמאל התנגדו להסכם החלוקה.
אבל אשמח לקבל מידע חדש . אם יש לך...
לגבי היהודים. המציאות טיפה יותר מורכבת מהחלוקה השיטחית של "שמאל ימין"
רבים מהמתנגדים להסכם החלוקה בקרב הציבור היהודי בארץ , היו מקרב השמאל הקרוב לברית המועצות.
(אפשר לקרוא על זה בספר "קיבוץ מקום" של עמיה ליבליך . ומן הסתם קיימים עוד מקורות שעוסקים בכך)
דרך אגב :
היהודים שהתנגדו להסכם החלוקה . לא פתחו באש על ערביי ישראל.
וגם זה סוג של הבדל מוסרי.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי turh,/* » 21 ינואר 2010, 00:12

הימין התנגד לחלוקה. הימין היהודי והימין הערבי.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2010, 19:53

משהו יכול להגיד לי מה ההבדל המוסרי בין הכיבוש ב48 לבין הכיבוש ב67?

ב1947 היתה החלטת או"מ לחלוקת הארץ בין שתי מדינות, יהודית וערבית. שורטט גבול, שהמשמעות היחידה שלו, שהוא הצעה. אם היה מתקיים דיון, סביר להניח שהיה גבול אחר, כי הוא באמת לא היה גבול קל. הימין התנגד לחלוקה. הימין היהודי והימין הערבי. אלא שבהנהגת היישוב, שלטה ההנהגה הסוציאליסטית השמאלנית, שהסכימה, העיקר שיהיה כבר משהו ביד. (וגם רוב הציבור נטה שמאלה).
לימין הערבי, חברו מדינות ערביות שריח מלחמה קלה וכיבושים קלים עלה באפן, וכך פרצה מלחמת העצמאות, נכבשו שטחים היו גירוש והברחה, אך זה לא מדוייק ש ערבים סולקו מביתם ויהודים נכנסו לגור. בסוף המלחמה גובשו גבולות שהיתה עליהן מעין הסכמה. ירדן סיפחה לעצמה את הגדה המערבית, בלי שאף אחד היכיר בסיפוח. אבל הסכמי שביתת הנשק, יצרו סוג של לגיטימיות לקו הירוק, כגבולה של ישראל. בהמשך זכו הגבולות האלה גם להכרה בינלאומית, דה פאקטו, שגם הערבים היכירו בהם.
השטחים שנכבשו ב 1967 הם סיפור אחר. לגבי רמת הגולן, יש הכרה בינלאומית שזהו שטח סורי שנכבש במלחמה צודקת, אך לא צודק להמשיך להחזיק בה ולספח אותה. הגדה המערבית ורצועת עזה, נותרו ללא כל חזקה ריבונית חוקית, מאז סוף המנדט הבריטי. לכן ישראל צודקת בטענה שזה לא שטח כבוש. ולכאורה לכיבוש השטח הזה ב 67, יש דמיון לכיבושים ב 1948. כאן מסתיים הדמיון. השטחים האלה היו חלק מהשטח שיועד מלכתחילה למדינה הפלשתינאית. ישראל מסרבת להכיר בזכותם של הפלשתינאים להגדרה עצמית ולהקמת מדינה בשטח כלשהו של מה שהימין רואה כארץ ישראל השלמה.
אילו נהגה ישראל בחכמה, ואיפשרה לפלשתינאים להתמודד עם עצמם ולהקים לעצמם ישות כלשהי, (עצמאית, או אפילו תלוייה וקשורה בירדן או בישראל), אפשר היה לנהל משא ומתן על הגבולות. אפשר היה ליצור גבול חדש שאפילו שונה מגבול 67.
כיוון שישראל בחרה להינות ממה שבסוף שנות ה60 כונה "פירות הנצחון", לא נזקקנו לזמן רב להפוך את הקערה על פיה ולגלות שהפירות נרקבו. היום אנחנו יכולים רק לחלום על מנהיגים כמו אחמד ג'עבר, חמדי כנען, ודומיהם. ואולי הבולט ביותר ראשד א שאוואה, ששלט בעזה אז, לעומת איסמעיל הניה היום.

בקיצור – ב 1948, היו כאן שתי קבוצות אוכלוסיה של לאומיות שונה. היתה הצעה לחלוקת הארץ בין שתי הקבוצות. היהודים קיבלו את ההצעה, והערבים, בשיתוף מדינות ערב הלוחמניות, יצאו למלחמה שתוצאתה גבולות דה פאקטו שזכו להכרה. ליהודים קמה מדינה על פי ההחלטה של כ"ט בנובמבר. לערבים לא קמה מדינה, כי מדינות ערב מנעו את הקמתה.
ב 1967, נפתחה מלחמה ביוזמה של מדינות ערב, שוב שונו הגבולות, והפעם מדינת ישראל היא שמונעת מהפלשתינאים הגדרה עצמית לאומית.
וזה מקור ההבדל המוסרי

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2010, 19:46

משהו יכול להגיד לי מה ההבדל המוסרי בין הכיבוש ב48 לבין הכיבוש ב67?

ב1947 היתה החלטת או"מ לחלוקת הארץ בין שתי מדינות, יהודית וערבית. שורטט גבול, שהמשמעות היחידה שלו, שהוא הצעה. אם היה מתקיים דיון, סביר להניח שהיה גבול אחר, כי הוא באמת לא היה גבול קל. הימין התנגד לחלוקה. הימין היהודי והימין הערבי. אלא שבהנהגת היישוב, שלטה ההנהגה הסוציאליסטית השמאלנית, שהסכימה, העיקר שיהיה כבר משהו ביד. (וגם רוב הציבור נטה שמאלה).
לימין הערבי, חברו מדינות ערביות שריח מלחמה קלה וכיבושים קלים עלה באפן, וכך פרצה מלחמת העצמאות, נכבשו שטחים היו גירוש והברחה, אך זה לא מדוייק ש ערבים סולקו מביתם. בסוף המלחמה גובשו גבולות שהיתה עליהן מעין הסכמה. ירדן סיפחה לעצמה את הגדה המערבית, בלי שאף אחד היכיר בסיפוח. אבל הסכמי שביתת הנשק, יצרו סוג של לגיטימיות לקו הירוק, כגבולה של ישראל. בהמשך זכו הגבולות האלה גם להכרה בינלאומית, דה פאקטו, שגם הערבים היכירו בהם.
השטחים שנכבשו ב 1967 הם סיפור אחר. לגבי רמת הגולן, יש הכרה בינלאומית שזהו שטח סורי שנכבש במלחמה צודקת, אך לא צודק להמשיך להחזיק בה ולספח אותה. הגדה המערבית ורצועת עזה, נותרו ללא כל חזקה ריבונית חוקית, מאז סוף המנדט הבריטי. לכן ישראל צודקת בטענה שזה לא שטח כבוש. ולכאורה לכיבוש השטח הזה ב 67, יש דמיון לכיבושים ב 1948. כאן מסתיים הדמיון. השטחים האלה היו חלק מהשטח שיועד מלכתחילה למדינה הפלשתינאית. ישראל מסרבת להכיר בזכותם של הפלשתינאים להגדרה עצמית ולהקמת מדינה בשטח כלשהו של מה שהימין רואה כארץ ישראל השלמה.
אילו נהגה ישראל בחכמה, ואיפשרה לפלשתינאים להתמודד עם עצמם ולהקים לעצמם ישות כלשהי, (עצמאית, או אפילו תלוייה וקשורה בירדן או בישראל), אפשר היה לנהל משא ומתן על הגבולות. אפשר היה ליצור גבול חדש שאפילו שונה מגבול 67.
כיוון שישראל בחרה להינות ממה שבסוף שנות ה60 כונה "פירות הנצחון", לא נזקקנו לזמן רב להפוך את הקערה על פיה ולגלות שהפירות נרקבו. היום אנחנו יכולים רק לחלום על מנהיגים כמו אחמד ג'עבר, חמדי כנען, ודומיהם. ואולי הבולט ביותר ראשד א שאוואה, ששלט בעזה אז, לעומת איסמעיל הניה היום.

בקיצור – ב 1948, היו כאן שתי קבוצות אוכלוסיה של לאומיות שונה. היתה הצעה לחלוקת הארץ בין שתי הקבוצות. היהודים קיבלו את ההצעה, והערבים, בשיתוף מדינות ערב הלוחמניות, יצאו למלחמה שתוצאתה גבולות דה פאקטו שזכו להכרה. ליהודים קמה מדינה על פי ההחלטה של כ"ט בנובמבר. לערבים לא קמה מדינה, כי מדינות ערב מנעו את הקמתה.
ב 1967, נפתחה מלחמה ביוזמה של מדינות ערב, שוב שונו הגבולות, והפעם מדינת ישראל היא שמונעת מהפלשתינאים הגדרה עצמית לאומית.
וזה מקור ההבדל המוסרי

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2010, 14:35

משהו יכול להגיד לי מה ההבדל המוסרי בין הכיבוש ב48 לבין הכיבוש ב67?
למה כולם נטפלים לגבולות 67 דווקא
בעוד ב48 ערבים סולקו מביתם ויהודים נכנסו לגור בבתיהם, וב67 ערבים לא סולקו מבתיהם?

(גם הערבים בעצמם אומרים שהם רוצים לחזור לבתיהם מ48 ושהם ממש לא מתכוונים להסתפק בגבולות 67.)

למה שלא נעשה איתם שלום א-מ-י-ת-י????

כשיש שלום אמיתי אפשר שיהיו שתי מדינות לא טריטוריאליות, לא?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2010, 10:18

המאפיה השמאלנית בתקשורת והמשטרה השמאלנית שוב משתפים פעולה. הגב' פרץ שלחה לעצמה מכתבי איום כביכול, והמשטרה כבר חוקרת את ביבי והתקשורת כבר חוגגת.
ערבים הציתו מסגד בשביל פורבוקציה, וכבר עוצרים בחורי ישיבה תמימים, פרחי קודש. שבסך הכל, באמת רוצים לשמור על ארץ הקודש נקייה ממקומות פולחן שלי עבודת אלילים, (וגם באופן כללי, לא רוצים ערבים בארץ הקודש).

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 ינואר 2010, 03:24

ומה על ה"שלום" שהורג בנו כבר 13 שנים?
השלום לא הורג בנו, כי אין שלום. אין עם מי לדבר, כי אנחנו לא רוצים לדבר עם אף ערבי.
כשהחמאס שלהם והחמאס שלנו, משתפים פעולה בהתנגדות לשלום, אז קורבנות השלום זה בכלל לא אוקסימורון.
כשאתם מדברים על שלום אתם תמיד מוסיפים תלוי איזה שלום. אף פעם לא, תלוי איזו מלחמה. כי אתם תמיד בעד מלחמה, ואתם תמיד נגד שלום.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 18 ינואר 2010, 19:39

בדיוק מה שחסר לי בחיים - עוד משהו לעשות מול המחשב!

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי ח_אלפשה* » 18 ינואר 2010, 14:51

לראשונה בתולדות האנושות, יצאה מדינה למלחמה וקראה לה שלום!
ומה עם האוקסימורון "קורבנות השלום"?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי צל_הימים* » 17 ינואר 2010, 23:49

אה, לא, אני חשבתי "אוי, לא, עוד שמאלני בויקיפדיה..."
:-D

אולי תבואי לאזן את את המעוז הקומוניסטי-מרקסיסטי-סמולני אוהב ערבים הזה?
אני מבטיח לך שאנחנו מאוד דואגים לשימור בריאותם של הימנים שבשמורה... אפילו זורקים להם בוטנים בין הסורגים :-)

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 17 ינואר 2010, 18:51

אני מוכן להתערב שלא קראת את 1984.
יופי! במה זכיתי? אני נוהגת להתערב על ארוחות במסעדה. אתה יכול לבחור את המסעדה @}
ומה על ה"שלום" שהורג בנו כבר 13 שנים?

וחשבתי לעצמי.. אוי לא.. עכשיו ז'ראר באמת לא ילך לישון אף פעם
אה, לא, אני חשבתי "אוי, לא, עוד שמאלני בויקיפדיה..." -לב-

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי אורי_יורמן* » 17 ינואר 2010, 01:43

_אוי לא
רגע רגע... משהו כאן התפספס לי... אני אמור להעלב מהתגובה הזו?_
לא..
אבל אם נכניס את זה לקונטקסט, זה היה בעקבות זה שכתבת:

בדיוק תהיתי לגבי הצטרפות לפרוייקט ויקיפדיה... אז הנה, יש לי עכשיו נישה
וחשבתי לעצמי.. אוי לא.. עכשיו ז'ראר באמת לא ילך לישון אף פעם :-)
באהבה

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי צל_הימים* » 16 ינואר 2010, 23:36

אוי לא
רגע רגע... משהו כאן התפספס לי... אני אמור להעלב מהתגובה הזו?

יפה שאת יודעת לחפש בוויקיפדיה, אך עוד לא שמעתי שהיא אורים ותומים. מה זה מוכיח? אז גם ויקיפדיה טועה בגדול
לא איתך יש לי וויכוח, אלא עם בת הפלוגתא המשותפת לנו מהימין, אך משהו בכל זאת על האינציקלופדיה האינטרנטית, הלא היא ויקיפדיה הנודעת:
אכן, היא לא אורים ותומים. היא תוצר של עשייה של בני אדם. שמכניסים בה את עצמם. כמו כל עשייה, אחרת, וכל אנציקלופדיה אחרת, אפילו בריטניקה המכובדת לא ירדה מוכנה מהשמים לקול רעם ומאור ברקים.

נהפוך הוא, חלק מהערכים של "ויקיפדיה" מועתקים מבריטניקה ועוד אנציקלופדיות. שגם הן טועות, ולפעמים בגדול... כפי שכותבי אותם ערכים טעו, בתום לב או מתוך כוונת אג'נדה, או סתם השפעה של גורמים בעלי עניין.

ומי שחש צורך להתרגע מעט ממתקפת כבדות הראש הזו, הנה Main]אין-ציקלופדיה Page[/po] שמכניסה את הדברים לפרופורציה, ולהלן הצצה קלילה.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי ציון_הלא_תשאלי* » 16 ינואר 2010, 22:10

שלום לגברת הפוסט ציונית

_שלום לאדון 1984 "מלחמה היא שלום" וכדומה.
להלן ההגדרה של פוסט ציונות בוויקיפדיה.
הראית נסיון יפה לעשות שימוש בטקטיקה הידועה של האויב הערבי: להאשים את הקורבן בתוקפנות. תודה על הדוגמא היפה והממחישה_

יפה שאת יודעת לחפש בוויקיפדיה, אך עוד לא שמעתי שהיא אורים ותומים. מה זה מוכיח? אז גם ויקיפדיה טועה בגדול
תתייחסי לעובדות! שימוש בטקטיקה הידועה זו הטכניקה שלך!
אני מוכן להתערב שלא קראת את 1984. אני מציע לך לקרוא לפחות בעמוד הראשון. (ציטוט מהזכרון ויתכנו טעויות ניסוח, ואם יהיה צורך אני מוכן להתאמץ לפשפש בספריה) - השנה היתה 1984. אבל אי אפשר להיות בטוח. אולי זה שנתיים קודם.

שנתיים קודם זה היה 1982! ומה קרה בשנה זו? לראשונה בתולדות האנושות, יצאה מדינה למלחמה וקראה לה שלום! נכון שזה בלתי יאומן, אבל נשבע לך, שלא רק שזה קרה, זה קרה ב 1982. בחיי! לא 1984, אלא 1982. ממש נבואה.

כמובן שהמלחמה הזו שנקראה שלום, לא היתה יוזמה ציונית, אלא יוזמה פוסט ציונית. (כשם שמי שמאמין בישו ותורתו, הוא נוצרי. גם אם הוא נולד יהודי, היה יהודי, אימו יהודיה, אך למעשה המיר את דתו למאמיני ישו).

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 16 ינואר 2010, 20:06

אוי לא
D-:

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי צל_הימים* » 16 ינואר 2010, 18:43

הבעייה עם הגדרות, שהן מצמצמות, וגם, הן לא נחתו עלינו כתורה מסיני אלא הן תוצר של אנשים. שכל אחד מהם הכניס לתוכה את תפיסת עולמו, האג'נדה שלו, את האינטרסים. כך למשל, אני, את המונח "פוסט-ציונות" נוטה לקשר עם המונח "פוסט-לאומיות", שבעיני מבטא את האפשרות שמא ההגדרות הלאומיות לא עוזרות לנו לחיות חיים שלווים יותר אלא מלבות את השנאה הבין-תרבותית, או בהגדרה אחרת, גזענות.

אגב, חיפשתי את הערך "פוסט-לאומיות" בויקיפדיה, והוא עדיין לא נכתב. בדיוק תהיתי לגבי הצטרפות לפרוייקט ויקיפדיה... אז הנה, יש לי עכשיו נישה :-)

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 16 ינואר 2010, 13:15

שלום לאדון 1984 "מלחמה היא שלום" וכדומה.
להלן ההגדרה של פוסט ציונות בוויקיפדיה.
הראית נסיון יפה לעשות שימוש בטקטיקה הידועה של האויב הערבי: להאשים את הקורבן בתוקפנות. תודה על הדוגמא היפה והממחישה @}

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי ציון_הלא_תשאלי* » 16 ינואר 2010, 10:53

דומני שחילוקי הדיעות אינם סתם מה צריך לעשות, או מהן זכויותינו וכו'. חילוקי הדיעות נובעים מהבנה שונה ולקוייה של הציונות.

דומני שכולנו מסכימים שהרצל היה נושא דגל הציונות. דומני שאף אחד לא חולק על כך שהרצל היה ציוני, הציוני. סמל הציונות.
הרצל ניסח את הציונות, בספרו מדינת היהודים. - כי, לכשתקום המדינה הציונית, הנהגת המדינה תהיה אזרחית וחילונית חופשית. "אנחנו נדע לשמור את הגנרלים שלנו בקרקסיטינים, ואת הרבנים בבתי המדרש. לא רבנים ולא גנרלים ינהלו את המדינה". זוהי הציונות.

היום ההנהגה היא הנהגה של גנרלים ורבנים. גם כשיש כמה שרים שאינם גנרלים ורבנים, הם כפופים למרותם של רבנים וגנרלים. זוהי הפוסט ציונות. כל מי שחושב שפוסט ציונות זה משהו אחר, טועה בגדול.

הציונים הקימו ישובים ששמם: נס ציונה, שבי ציון, בני ציון, מסילת ציון מבשרת ציון ראשון לציון ועוד. הפוסט ציונים מקימים ישובים, מעלה מכמש ומעלה דרדר.

המשותף לרבנים ולגנרלים, הוא השימוש בכוח. שליטה, שלילת חופש, כיבוש, וכו' וכו'.
המשותף לרבנים ולגנרלים הוא שהם בטוחים ללא צל של ספק שהם יודעים, שהם צודקים, ושיש למלא את פקודותיהם הוראותיהם. הם בעד בחירות דמוקרטיות, בתנאי שהם ייבחרו. (מופז וברק הם דוגמא קלאסית, מופז דורש בחירות פנימיות למרות שלבני ניצחה בבחירות, וברק מסרב לבחירות פנימיות למרות שנכשל בבחירות). פקודה ופסק הלכה זה היינו הך.

גם הציונים חשבו שלנו הזכות על הארץ הזו. גם הציונים חשבו שעדיף שבעיית הערבים תושבי הארץ תיפתר מחוץ לגבולות המדינה. אלא שהציונים, חיפשו פתרונות במסגרת האפשר. הידברות אם אפשר. דיפלומטייה בינלאומית כשאפשר. וגם שימוש בכוח כשלא היתה ברירה.
הפוסט ציונים מתחילים בשימוש בכוח, ממשיכים ב"ארגז כלים דיפומטי" של השפלות בומרנג. (הסברים אצל דני איילון), ומסיימים בפנסיה נדיבה מהכנסת לעזמי בשארה, ושחרור אחמד יאסין ז"ל (זכרו לקללה) מהכלא. (אחמד יאסין היה הרב הראשי של החמאס, שאת דיעותיו והגותו אפשר לקרוא בעברית בכתביהם של רבנים כמוהו).

מצבה הבעייתי של המדינה נובע מהפוסט ציונות.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי אנטי_אנרכיסט* » 11 ינואר 2009, 00:20

אם נפשפש יחדיו באתר באופן טבעי תראי שגם אני (וימני אני לא) הייתי נגד יציאה מעזה, בעיקר משום שברור (לכל מי שעיניו בראשו) שהדבר הזה יגרור סגירה של מיליון וחצי אנשים בכלא ענק תוך כדי התנערות מוחלטת מצרכיהם (יענו - רציתם מדינה? הנה לכם!).
אז למה לא הצטרפתם להפגנות נגד הנסיגה ???
אז למה החמאס (שניבחר על ידי תושבי עזה לאחר ההתנתקות) הציג את ההתנתקות כהישג - וכנראה כך חושבים רוב תושבי עזה שבחרו בחמאס וכנראה גם רוב ערביי יו"ש - לפי סקרים ?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי אל_דנטה* » 10 ינואר 2009, 20:44

טליה, הכותב הוא עקיבא אלדר, אולי העיתונאי החשוב ביותר בעיתון הארץ (בעיני...). בימים האחרונים הוא כתב פעמיים על החמאס, דברים שממש עברו מתחת לראדר הישראלי וחבל - לדוגמא שחאלד משעל עדכן את אתר החמאס ביום שבת לפני תחילת הלחימה עם הצעה של הארגון לתאהדיה חדשה שתכלול שקט מוחלט (אף לא רקטה אחת), ופתיחת המעברים לעזה להכנסת סחורות. משהו שמתישהוא יקרה, זאת אומרת זה יהיה ההסכם שישראל תחתום עליו (לא לפני שתשאיר אחריה חמאס חזק פי כמה ושנאה יוקדת של דור חדש של מתאבדים).
באותה כתבה על אמ"ן והדיווחים הכפולים (אחד למחקר, לארכיון והשני לקבינטים למינהם שמונהגים ע"י פוליטיקאים עם רצונות שצריך למלא - תפקיד שאמ"ן ממלא בשמחה כך מסתבר) הוא כותב גם על הקונספציה הלא נכונה של "אין עם מי לדבר". ואם זה מיסקונספציה אזי - לפי אמ"ן (מחלקת מחקר) יש עם מי לדבר.

אם נפשפש יחדיו באתר באופן טבעי תראי שגם אני (וימני אני לא) הייתי נגד יציאה מעזה, בעיקר משום שברור (לכל מי שעיניו בראשו) שהדבר הזה יגרור סגירה של מיליון וחצי אנשים בכלא ענק תוך כדי התנערות מוחלטת מצרכיהם (יענו - רציתם מדינה? הנה לכם!).
מי שעוקב ורואה את התנהלות מדינת ישראל בשנים האחרונות, רואה איך יש דבר אחד שהמדינה הזו לא מפספת - בורות עם בוץ.
איפה שיש בור עם בוץ - המדינה הזו תכנס פנימה לקול צהלות המון תושביה הסתומים, העיוורים, האכזריים והמרושעים.
כל מי שעיניו בראשו ועוקב אחרי המתרחש מאז תחילת אוסלו רואה איך הכסף השחית את עראפאת, את כל פת"ח, בזמן שהאנשים במחנות הפליטים נשארו עניים מרודים, כל מי שעיניו בראשו יכול היה לראות מראש איך האלטרנטיבה בבחירות לפת"ח, החמאס, ינצח. לא מאהבת מרדכי, משנאת המן. לא צריך אמ"ן בשביל זה, צריך בינה.
וכל מי שעיניו בראשו ידע שהדייסה הזו תבשיל במוחם של ישראלים כותבי טוקבקים בוואינט ותגיע לרתיחה באמירות כמו "רציתם חמאס- קיבלתם" (בזמן שמה שהם רצו היה לצאת ממעגל האומללות) (רובם. לא אטען שאין שם פונדמנטליזם איסלמי מבהיל), או "רציתם מדינה - תהנו".
הסיבה היחידה לצאת מעזה בצורה שישראל יצאה מעזה היתה (וזו סיבה טובה, או לפחות לא רעה לחלוטין) להראות לקטני האמונה שגבולות זה דבר שיכול לזוז, עם יכול לזוז, אפשר להגיע להסכמים ולהזיז אנשים (גם אם הדבר הזה בסופו של דבר נעשה, כמו כל כך הרבה דברים בישראל - בצורה איומה), יש אפשרות שכזו.
ומכאן הרני להמליץ לך להמשך קריאה בכתביו של עקיבא אלדר: ספרו אדוני הארץ. הספר המקיף ביותר שנכתב אי פעם, הקשה לבליעה, על מפעל ההתנחלויות הישראלי.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 10 ינואר 2009, 15:52

אני אצל אבא שלי ומשלימה את קריאת מוספי סופי השבוע של "הארץ" מהשבועות האחרונים. נדמה לי שבמוסף של השבוע יש שם כתבה ענקית על "איך לא ידענו" מה יקרה אחרי ההתנתקות (עלית החמאס, הירי על אזרחי הדרום, חוסר התמיכה של העולם בלגיטימיות של ההגנה העצמית שלנו בתגובה וכן הלאה". על כל אלה נאמר (אנחנו, הגאונים מהימין, מסתבר) "כאילו, דא???".

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי אל_דנטה* » 08 ינואר 2009, 21:06

המלחמה הזו בלתי נמנעת. בצער אני כותב זאת.
היא בלתי נמנעת משום שאי אפשר לסגור מיליון וחצי אנשים ולא לתת להם לצאת מהעיר שלהם, אי אפשר לדכא אותם בגטו כזה, לחמוס את המים, את הכסף שלהם, את האספקה מהעולם החיצון, לצלם אותם ללא הרף בבלונים מהאוויר, מדי פעם ליירט פרטים מהם במסוק ולקוות שהם לא יתמרדו. לא עבד בשום מקום בעולם בעבר, לא יעבוד בשום מקום בעתיד.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 ינואר 2009, 20:38

אני מנסה להחיות את הדף ולתהות : מה מתוך הכתוב למעלה מעלה מחשבה נוספת אצל הכותבים.
רוצה לציין :אני באה מימין
האם המלחמה הזו הייתה באמת בלתי נמנעת ? או שאולי ממשלות ישראל במשך ה15 שנים האחרונות גלגלו אותנו אליה ? ע"י כך שעזבו את עזה והפקירו בכך את האחריות על שלום אנשי הדרום.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי סבתא_לשמונה* » 05 ינואר 2006, 12:20

אנחנו במצב קשה. חבל מבחינה אנושית על ראש הממשלה החולה ומקווים למרות הפרוגנוזה הקשה להחלמתו, אבל למחלה יש גם משמעות למדינה כולה ודווקא עכשיו יש מקום לדיון פוליטי.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי סבתא_לשמונה* » 29 דצמבר 2005, 13:18

ל - גבולית
באמת שכחתי. לכולם
A Happy New Year

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי גבולית* » 27 דצמבר 2005, 09:56

תודה, סבתא וכן גם שנה (אזרחית) טובה.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי סבתא_לשמונה* » 27 דצמבר 2005, 01:46

לכל משתתפי הדף

חג אורים שמח!!! |בלונים|

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי גבולית* » 25 דצמבר 2005, 20:52

מה הקשר בין שם הדף לתוכנו?
שם הדף נוצר לפני תוכנו...
הוא (השם) מביע תקווה...
ויחסית לדפים פוליטיים באתרים אחרים הוא אכן סובלני....

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי טליה_אלמתן* » 23 דצמבר 2005, 09:58

(בדרך כלל אני מקדישה עד חצי שעה לתגובה בדף הזה.
עשיתי חשבון שלתגובה הבאה אני צריכה למעלה משעה!
כשאצליח להתארגן על שעה פנויה, מבטיחה שאשיבב, ומתנצלת בינתיים)

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי מה_הקשר* » 23 דצמבר 2005, 01:52

מה הקשר בין שם הדף לתוכנו?

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי סבתא_לשמונה* » 23 דצמבר 2005, 01:12

ל - גבולית
בדקתי בויקיפדיה - תכנסי לערך ארץ ישראל ותעברי עד לשם הארץ ושם תמצאי הסבר על השם פלשתין.
בקשר לבלגיה יש נתונים אבל אם רוצים להבין באמת - כיצד נוסדה, הקונפליקטים וכו' כדאי לעבור שם לאנגלית.מתברר שיש שם גם מיעוט גרמני קטן בעל זכויות לאומיות. החלק בעברית פחות טוב.
ל - אל דנטה
אין כל סיכוי שתצליח לשכנע את הצד השני. מה שישכנע תהיה המציאות.
מי היה מאמין ש -אריק שרון עם כל מעללי עברו, מצית האינתיפדה, יהיה זה שיפנה בנחישות את גוש קטיף?
במוקדם או במאוחר זה יקרה גם בשטחים האחרים.
המדיניות של התקפות הקסאמים לתוך שטח ישראל לאחר הפינוי לא בדיוק עוזרת אבל השינוי מוכרח יהיה לבוא, שאם לא כן סופה של ישראל עם כל עוצמתה הצבאית ועם כל התמיכה הבינלאומית, יהיה כסופה של מדינת הצלבנים שלא השתלבה באזור.
אכן, יש גם מי שאינו קורא נכון את המציאות אבל זו בעייה שלו, העובדות הן שקובעות ותקבענה.

ZZZ

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי אל_דנטה* » 22 דצמבר 2005, 22:45

לכושים באמריקה זה לקח יותר מ-200 שנה, אבל בעבודה קשה והשקעה של כל דור למען הבא אחריו, הם הצליחו להגיע לשוויון הזדמנויות כמעט מוחלט. ובלי אף פיגוע טרור.

נו באמת. איך מעיזה את ללמד מוסר את האנשים שאותם את חומסת? את בעצמך טוענת בדף הזה ללא הפסקה שבמצב אופטימלי מבחינתך, ערבים, על שום היותם ערבים בלבד, יוכלו לקבל במדינה עתידית רק חלק מהזכויות שיהיו ליהודים. ובאותו דף את כותבת את הדברים הללו, שיוצרים רושם שאם היו מקשיבים והולכים בדרכו של גנדי, דרך האי אלימות, היו מקבלים שיוויון. שיוויון אמיתי.
הם, רואים את השקרים הללו ובעתיד - דרך הזרוע לצערנו, שאר יושבי ישראל היהודים יבינו את השקרנות הזו שבתוכה הם חיים ויוותרו, יכנעו, ירימו ידיים וילמדו לחיות ביחד.
או אולי כפי שדויוויד בואי אומר:

And these children that you spit on
As they try to change their worlds
Are immune to your consultations
They’re quite aware of what they’re going through

Ch-ch-ch-ch-changes
(turn and face the strain)
Ch-ch-changes
Don’t tell them to grow up and out of it

"מי שמועד פעם אחת על הזין שלו הוא ביש מזל, אבל מי שמועד עליו פעם שניה הוא אדיוט". למה שאדם ישב בנחת ויחכה כשהוא יודע שרוצח מתקרב אליו? זהו המעשה האדיוטי לדעתי. המעשה החכם הוא לעצור אותו לפני שהוא מגיע ומבצע את זממו. ה"מוסר" שלכם הורג אותנו.

לפי זה טליה, עם כל הדיון הפוסט מודרניסטי המעוות הזה שאת משתמשת בו ("זו דעתך וזו דעתי אתה לא צודק ולא אני") מה שאמור לקרות זה שאני, כתושב פנים הארץ הסובל מפיגועים ורואה את הסיכסוך הזה כאשמה של מדיניות פושעת, אמור לקחת נשק להכנס למאחזים ולהתחיל להוריד אנשים. ככה, לשחק אותה בתפוז המכני. משום שלדעתי הסבל שאת וחברייך גורמים איננו הצלת נפשות אלא מעשה פשע הגובה קורבנות. אולם אינני עושה זאת. והסיבה איננה המוסר המפוקפק שלי (שתביני, פיגוע בהתנחלות ואני יודע שמזה עידנים את מחכה לטקסט שכזה שיבוא כבר- לא מזיז לי. מי שהולך לגור במתתיתיהו מזרח הוא בן מוות לא פחות ממחבל, שגם הוא בן מוות בעיני) אינני עושה זאת לשמחתך הרבה משום שיש לי מה להפסיד. לפי מה שאת כותבת, אני כנראה טיפש למדי.
אגב, הטלת פצצה של טון על בניין מגורים כן עושה לי משהו. כל עוול עושה לי הרבה. ככה אני עם המוסר הדפוק והמעוות שלי: אני מזדהה עם הקורבנות לא עם הרוצחים. והקורבנות פה הם לא היהודים, הם לפי ספירתי כבר לא קורבנות הרבה מאוד שנים.

והנה שוב אני מושווית לפושע מין. מקרה? כיעור סידרתי?

וזה עוד אחרי צנזורה ;-)

עד כמה שזה כואב לכם לשמוע - אין שום כלל בעולם שקובע שדעותיכם צודקות וטובות משלי. אלוהים עדיין לא נשא את דברו ואמר מי הוא הצודק. המציאות בינתיים מוכיחה שהצדק איתי, אבל אני מוכנה אפילו לשים את העובדה הזו בצד, ולהמשיך להניח שייתכן, רק ייתכן שאתם צודקים. כי אני פתוחה ונאורה ומתקדמת ובוגרת יותר. מקווה שיום אחד תצליחו לגדול ולהגיע לבשלות שלי ולהכרה שאתם ואני אנושיים וחכמים וטפשים באותה המידה בדיוק.

זה לא כואב לי בכלל. אנחנו יושבים בתוך אתר באופן טבעי - אני לא מאמין באלימות ובכוח כפתרון למשהו. את כן.
כל חיי הובילו אותי לכאן ולדרך שבה אני מגדל את ילדי. השונות שהרגשתי מילדות היא זו שהובילה אותי ללמוד את השונה. עם האנדרדוג אני מרגיש בבית. אני יודע, בקטנה, איך זה שמערכת דכאנית ושוללת חיים יושבת עליך, חושבת שאתה אחר ממה שאתה. ומכאב אישי וקטן וזניח לחלוטין ביחס לדברים הגדולים שאנו משוחחים עליהם כאן הגעתי אני לאמונה שיש לחקור, ללכת ולראות, לא להאמין למה שאומרים לך. לא להאמין למבוגרים. לא להאמין לאנשים שטוענים שהם יודעים, בטח כאלה שחושבים שהם יודעים טוב ממך.

הילד שלי מלמד אותי כל יום שאם ברצוני בשיתוף פעולה, כדאי שאהיה יצרתי וחיובי. כשאני לא, הוא מתנהג כמו בפרסומת לקונדומים.
את מבינה, אני מרגיש ממש כמו האיש הזה בדרום הר חברון שישב איתי על סלע מול השדה החרוך שלו כשברקע בתים דוחים ואחידים עם גגות אדומים שכמו יצאו מאיזה קטלוג שלעולם לא היית פותחת.
את הבדידות שלו, של אין למי ולאן לפנות, אני מרגיש שאני מכיר.
ובגלל שאני מאמין שאפשר אחרת, בכל דבר בחיים, אני גם פה. כי אפשר לגדל ילדים אחרת ממה שאמרו לי. ואפשר לחיות טוב עם שכנינו בניגוד למה שאנשי הקטלוגים אומרים.
המציאות שעליה את מדברת היא לא המציאות בעיני. ממבט צד את נראית לי כמו אדם הרודף אחרי חיה מבוהלת ופצועה וכשהיא נושכת אותו לבסוף מסתובב וצועק "רואים?? אמרתי לכם שהיא נושכת!".
אלוהים לא נשא את דברו אבל נתן לך, (לא שזה קרה, אין אלוהים) (בדוק) (ההוכחה נמצאת בכרטיסי מפעל הפיס. תנסי ותראי) את היכולת להבין סיבה ותוצאה.
מקווה שכל זה יצא הגיוני ושלא הבכתי אף אחד :-)

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי סבתא_לשמונה* » 22 דצמבר 2005, 20:18

ל - גבולית
אינני מאמינה במדינה אחת לשני עמים, זה אולי יפה בתאוריה אבל לא בפרקטיקה. אני בעד שתי מדינות בשטח שבין הים לירדן - ישראל ופלשתין. (אגב, מבחינה היסטורית השם "פלסטין" בא מהמילה "פלישתים", עם אשר ישב ליד החוף ונעלם כבר בתקופת דוד המלך. לא ברור לי כיצד השם פלסטינה הפך לשם של כל האזור מהים עד הירדן. אני צריכה לחפש חומר על כך. בזמן המנדט, בלחץ הישוב העברי כאן תיקנו את השם וכתבו "פלסטינה (א"י) . למעשה הישוב העברי דרש שיקראו לאזור ארץ ישראל אבל הישוב העברי אז רק שליש מתושבי הארץ ולכן נעשה רק שינוי קוסמטי אבל חשוב בשם).
אשר לבלגיה: שני העמים היושבים שם הם ה- ואלונים דוברי הצרפתית וה - פלמים דוברי הפלמית שהיא בעצם הולנדית. ברור שהחלק הפלמי היה חלק מהולנד והחלק הואלוני היה חלק מצרפת. הסיבות לצרוף אינן זכורות לי. עוד מעט אגלוש ב - ויקיפדיה בתקווה למצוא תשובה לכך.
בבלגיה יש כל הזמן מתיחות, אבל הם מוצאים דרכים ליישבן.
אינני מאמינה שאצלנו הדבר יהיה אפשרי ולכן מוכרחים לחלק.
ההגדרה "דמוקרטית ויהודית" מפריעה לי מפני שגם לאחר חלוקה יהיו כאן מיעוטים הזכאים להיות שווי זכויות והמונח דמוקרטית מכסה אפשרות זאת.

דף פוליטי איטי וסבלני החדש

על ידי גבולית* » 22 דצמבר 2005, 09:39

סבתא לשמונה
האם הבנתי נכון? את בעד מדינה אחת לשני העמים?
אם כן, את מוכנה לפרט קצת יותר איך זה ייראה לדעתך?
אני פשוט לא מצליחה לדמיין דמוקרטיה כזאת. לא בקונסטלציה הנוכחית.
מי העמים בבלגיה? האם אין ולא היתה מתיחות בינהם? מאיפה הם הגיעו? יש קשר לעמים שמסביבם?

חזרה למעלה