תודה על הדף הזה שקרא לי קריאת השכמה. לא ראיתי אותו קודם, כי היה סימן שאלה. אז אני מתנצל על הדברים הלא נאותים. מצידי אפשר למחוק ולנקות את הבוץ.
אני יודע שלדברים הנאמרים, יש גם מניעים מסדר שני ולפעמים גם מסדר שלישי, שאין להם קשר לתוכן, ולא פעם גם לא לצורה.
אני קורא את עצמי לסדר.

_באמת היה יותר שקט
לגמרי.. חבל ששוב אין אפשרות לדיאלוגים רגועים ומכבדים_

אישה במסע העירו לך מספיק אנשים לאורך מספיק ויכוחים, אפשר גם לקחת ביקורת ולעשות איתה משהו במקום להמשיך ללכלך את הדיונים פה.
יש לך תכונה אגואיסטית להציק לכל כך הרבה בשם כל כך מעט.

אני חושבת שהויכוחים מסוג ״את תמיד/אף פעם...״,״אז אתם החלטתם שאני...״ ושלל מחמאות על אינטליגנציה, ועוד פנינים (אני בכוונה לא מצטטת) אפשר להמשיך פה או בדף יעודי אחר, ולא בדף המקורי.
ובמיוחד כששמים לב שמתחילה התגוששות בין שניים מהמשתתפים והשאר נדחקים לשוליים, ועוד יותר כשהדיון הופך מדיון על בעיה או מצב שהביא מישהו שמזמין סיעור מוחות משותף, לדיון על איכות האישיות של הכותבים השונים.
זה מכבה את הדיון ומבריח את שאר המשתתפים.
אם שם הדף מרתיע אפשר לשנות אותו.
אם דף יעודי מרתיע אפשר להמשיך וויכוחים כאלה בדפי הבית שלכם.
אני חשה רצון עז של רבים מהקולות פה לשמור על תרבות הדיון.
גם אני חושבת כמו יונת ובשמת, רק שלפעמים זה לא מספיק. דוגמא אישית עוזרת, אבל לפעמים צריך גם לשיים (לתת שם לדברים).
תודה.

כאשר חווים פגיעה יש כמובן הרבה דרכים להגיב אליה, ולכל דרך יהיו המחירים שלה. למה להציע שוב ושוב את הדרך של ההתעלמות מהפגיעה? במיוחד כאשר נאמר פה בפירוש שהמחיר של הדרך הזו, עבור כמה מהנשים פה, הוא הגבוה ביותר?
הגישה הכנועה והפטאליסטית הזו ממש לא מתאימה לנשים רבות, ובמיוחד לא מתאימה לנשים באתר הזה, שמחפשות להיות אקטיביות ורוצות שקולן יישמע (וגם למעט גברים שמנסים להשמיע ומושתקים).

גם לאפשרויות האחרות יש מחיר.

[u]לפעמים הכי יעיל זה להתעלם ומהפגיעה ולהמשיך את הדיון בכיוון אחר.[/u]
ולפעמים זה מגיע עם מחיר לא קטן.

אוי. פתאום ראיתי שבאמת יש דף כזה.
[po]הטחות בוץ וירטואליות[/po]
אני מבקש לנקות את הבוץ הוירטואלי או לא וירטואלי. גזענות זה לא יפה, וגם בוץ זה לא יפה. גם לא הבוץ שלי.

[u]בדינמיקה של באופן, לפעמים הכי יעיל זה להתעלם ומהפגיעה ולהמשיך את הדיון בכיוון אחר.[/u]
בכל כך הרבה מקרים אין שום דרך לברוח מהמהלומות החוזרות, גם כשמנסים להמשיך בכיוון אחר.. ולמה ללמד את עצמנו להתעלם מפגיעה דווקא באתר של באופן..

[u]בדינמיקה של באופן, לפעמים הכי יעיל זה להתעלם ומהפגיעה ולהמשיך את הדיון בכיוון אחר.[/u]
מה שיונת אמרה.

[u]באמת היה יותר שקט[/u]
לגמרי.. חבל ששוב אין אפשרות לדיאלוגים רגועים ומכבדים

יוליקו, זה ממש לא יפה שהחלטת להטיח בי ובאלמוני בוץ. אבל, אני שמחה שפתחת דף ייעודי שמיועד לכך, בו תוכלי להמשיך בהטחת בוץ בבדידות מזהרת, או עם כל מי שירצה להצטרף עלייך.

המצב כמו שאני רואה אותו: את החלטת שאני ואלמוני נטיח בוץ, כי אני מטיחת בוץ מרושעת שתמיד מטיחה בוץ, ואם אמרתי שסיימתי דיון אז כמובן שאני משקרת. לכן, בחרת לפרש אותי ואת אלמוני בצורה הגרועה ביותר האפשרית. אחרי זה, החלטת לכתוב לנו את כל זה, ולכן לעלוב בנו, במקום לתת לדיון להמשיך כסדרו. בעיניי, זה נראה כאילו היה נדמה לך שאני ואלמוני עומדים לזרוק בוץ, ולכן, כדי למנוע את זה.... באת והטחת בנו בוץ. זו אסטרטגיה מנצחת למניעת הטחת בוץ (/סרקזם).

המדריך הקצר לאיך לא לעצור מריבה: לקרוא לאנשים בשמות, לכנות אותם ואת מה שהם עושים בכינויים לא מכבדים.
לעומת זאת, כשמישהי רוצה שדיון יעבור לדף אחר, היא לרוב מעירה שהוא לא שייך לנושא ומציעה לפתוח דף אחר לנושא, בו ימשך הדיון. נניח, [po]פוליטלי קורקט[/po]{{}}, למשל. כנראה הייתי מרגישה בנוח להעביר לשם את ההודעה של יהודית, למשל. לפה - ממש לא, כי זה נראה לי מגעיל לקבוע בשביל מישהי שמה שהיא עושה זה להטיח בוץ.

בכל מקרה, מבחינתי את התחלת מריבה איפה שלא הייתה מריבה, לכן אני שמחה שפתחת דף בו תוכלי להמשיך להטיח בוץ, בלי להפריע לאנשים שרוצים לדבר על השקפות עולם שונות בזוגיות.

אני גם אעביר לכאן את שאר הטחות הבוץ שלך, כדי שלא יפריעו לדיון.

בדינמיקה של באופן, לפעמים הכי יעיל זה להתעלם ומהפגיעה ולהמשיך את הדיון בכיוון אחר.
במקום להטיח את הבוץ במישהו אחר, הרבה פעמים אפשר ליצור ממנו לבנים ולבנות משהו טוב.

כל כך הרבה משפטים מתלהמים-

[u]וזה מאוד עצוב אם אתה לא חושב ש[/u]

[u]ניתנה לך הנבואה?[/u]

[u]אתה טוען הרבה טענות מרחיקות לכת בנוגע לגבר שאפילו לא פגשת. איך אתה יודע את כל זה עליו?[/u]

[u]למה להשתמש בביטוי הגזעני ולא בחלופה הלא גזענית שלו?[/u]

[u]אם אתה רוצה להעליל על עצמך - זכותך, אבל אל תעליל עליי. אל תנסה להעמיד פנים שאני אמרתי את זה עלייך[/u]

[u]אני לא מתכוונת להצטרף לוויכוח שאתה מנהל בראש שלך עם איזושהי משטרת PC עלומה[/u]

[u]אם אתה רוצה לדבר, אז תדבר איתי, ועם הדעה הייחודית שלי. אם אתה לא יכול לראות מה הדעה שלי, במקום שאלה רואה סנוקרת, וממהר לשייך אותי לקבוצה ולייחס לי דעות שלא הבעתי, אז אתה מוזמן להמשיך לנהל את הוויכוח שלך עם עצמך.[/u]

דיייי נמאס...

אז כנראה בכל זאת יש צורך בדף הזה. ולו רק באופן זמני.
מה שקורה בינך אישה, ובינך, אלמוני (אולי תבחר לך כינוי?), חוזר שוב ושוב בגירסאות אלו ואחרות בדפים שונים.
צילצול העירה על זה בדף אחר, ואחר כך נעלמת מפה, אישה, לכמה ימים. באמת היה יותר שקט, לחיוב (בלי מריבות מתלהמות) וגם לשלילה (יש לך הרבה דברים מעניינים להגיד).
הדעות של שניכם על מערכת היחסים ועל השאלות שמעלה פותחת הדף חשובות, אבל כל ה [u]אני לא מתכוונת להצטרף לוויכוח שאתה מנהל בראש שלך_ , _הסנוקרת להומור שבטאתי, היא לא ייחודית לך[/u], ושאר פנינים?
כבר הבנו שאינכם מסכימים, וכנראה לא תשכנעו זה את זו ולהיפך. אולי תוכלו בדף האמור להתיחס יותר אליה, ופחות אחד אל השני.
אוף.

יוליקו,

אני מבינה שמבחינתך לקרוא למה שאנחנו עושים הטחות בבוץ וירטואליות זה לא הכפשה? אני לא מרגישה שההכפשה הזו מכיוונך מגיעה לי (או לאלמוני).

תעצרו מהר לפני שזה מתחיל.....

והנה בדיחה:
אחד נכנס לפאב, ניגש לדלפק ואומר לברמן: ׳תן לי בירה, מהר-מהר, לפני שזה יתחיל!׳
הברמן מוזג לו מהר ליטר, וההוא שואב אותו פנימה בשלוק אחד, דוחף את הכוס הריקה אל הברמן ואומר בקול מזרז: ׳תן לי עוד אחת, מהר- מהר- מהר- לפני שזה יתחיל!׳
הברמן מיד מוזג לו עוד אחת, והלקוח, שוב, בשלוק אחד גומע הכל, ושוב דורש: ׳מזוג לי עוד אחת, מהר- מהר, לפני שזה יתחיל!
פה הברמן עוצר רגע, לפני המזיגה, ושואל את הלקוח שלו: ׳תגיד לי רגע, איך אתה מתכוון לשלם?׳
ואז ההוא מגלגל עיניים באכזבה, ועונה: הנה, זה התחיל...׳

בקיצור אישה במסע ופלוני יקר, בבקשה אל תהרסו את הדיון בהכפשות אישיות.
זה דיון מאוד מעניין וויכוחים כאלה מבריחים מפה אנשים. אנחנו בעד רוב דעות.
אם בא לכם להטיח בוץ, אנא עברו לדף בית פרטי, או אם מתאים לכם אפתח דף [po]הטחות בוץ וירטואליות[/po] ותוכלו להתגושש שם.
באמת, תעצרו לפני שזה מתחיל.

הועבר מהדף [po]השקפות עולם שונות בזוגיות[/po]: