על ידי נהלל_במעגל* » 23 מרץ 2009, 11:35
שלום יול,
ראשית אלה ש"קפצו" עלייך במהלך המלחמה,לא נראה לי שבלבול או העדר תשובה הם שמנחים אותם.אני בזמן האחרון גולשת פה פחות, ואולי גם אותי ייחסת ל"קופצים".
שנית,
מה אומרים כל אלה שבמהלך המלחמה התנגדו כל כך לטענות על אי המוסריות של צה"ל, איפה כל מי שטען שצה"ל שלנו הוא הצבא המוסרי בעולם, שההומניות מנחה את פעולותיו?
מה הם אומרים? פה אחזור למה שאל דנטה כתב על מלחמות וצבאות.
מלחמה מראשיתה היא דבר רע ולא מוסרי.אין מלחמה טובה.
איפה כל מי שטען שצה"ל שלנו הוא הצבא המוסרי בעולם, שההומניות מנחה את פעולותיו?
הטענה היתה שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם. לא להקת הריקוד הכי מוסרית בעולם.
ייתכן ועם נעשה רשימה של צבאות תבל,ייתכן מאוד וצה"ל ידורג כצבא באחד המקומות הגבוהים. אולי צבא בלגיה או שוודיה ידורגו יותר גבוה,אך סבורה אני שצה"ל לא ידורג יותר נמוך מצבא ארה"ב,צבא סודן ועוד כל מיני צבאות נלחמים בתוך אוכלוסייה אזרחית עויינת צפופה.
שוב,צבא מהיותו צבא הוא לא מוסרי ולא הומני.גם בתוכו,בדרגותיו,ובפקודותיו .
אם מישהו רוצה להיות הכי הומני ומוסרי (עף על פי שמוסר הוא גם כן תלוי השקפה פוליטית ושאר ההשקפות) אל לו להשתייך לצבא מכל סוג שהוא.
מעבר לזה. עד עתה מה שקראתי וניסיתי להבין,הדברים לא ברורים. זאת אומרת,יש שמועות ועדויות ממקור ראשון שני ושלישי על פשעים שנעשו,ויש לחקור אותם חקירה יסודית.
אני לא ניזונה מעיתון "הארץ" ובטח שלא "מרופאים לזכויות אדם" ובטח שלא מ"המכינה הקדם-צבאית ע"ש יצחק רבין באורנים",שכל האחרונים כידוע לך מוטים פוליטית.
במידה ויימצא החייל או החיילים שהרגו,סליחה,רצחו בכוונה תחילה חפים מפשע סתם כך,כמו הסיפור של האם ובתה,יש להתייחס אליהם כאל רוצחים מן המניין.
הייתי מעדיפה שגוף חוקר רציני ואובייקטיבי יחקור,כמובן לא צה"ל,ולא בג"ץ גם.
לאיזה עומק יורדת האשליה הזו שפמפמו לנו במשך שנים
אולי לך פמפמו אשלייה,לי לא פמפמו שום אשלייה.אני חיה עם קצין, בקרוב מ"פ,ויש לו לב מזהב שמעולם לא ייפגע בזדון בחפים מפשע.
כמה אנחנו מסוגלים להסתכל על עצמנו באמת במראה ולהודות וכמה נמשיך עם הזיוף והשקרים והסיפורים היפים שאנחנו מספרים לעצמנו, כמדינה, כעם, כדי למרק את המצפון ולהרגיש טוב עם עצמנו?
שוב,דברי בשם עצמך. אנחנו,זה רבים.
אם את מרגישה שאת חיה בזיוף ובשקרים,חדלי עכשיו.
אבל כמובן שהוויכוח פה הוא בעצם אחר. במידה ובוצעו פשעים,ויש למצות על כך את הדין כמובן,זה לא שומט ב0.0001% את הזכות המוסרית וההומנית (שוב,מוסריות והומניות רבות פנים הן) שיש למדינת ישראל להגן על עצמה.
מעבר לזה יול,נוכחנו כבר בוויכוח בשעתו על המלחמה שתהום רחבה ועמוקה פעורה בינינו,לכן בוויכוחים מסוג אלו כל אחת נאחזת בסופו של דבר בדעותיה ומקצינה עוד יותר לאותו הצד.
לכן,אני מקווה שעניתי על שאלותייך בפירוט,סלחי לי שאני נורא רוצה להימנע למרות הקושי הברור, מגלישה למעמקי הוויכוח.
חוץ מזה שמשפטים מסוג אלו-
נראה לי לפעמים שכל מטורפי הימין המזוהם מגוייסים לכתיבת החרא הזה.
גם אם לא נכתבו על ידיך,מביישים אותי,גם אם אולי לא יוחסו אליי. הם חלק מהתוכן הנאמר,ואף נכתבו ע"י מי שמגדירים עצמם אנשי שלום.
מי שכותב על בני אדם אחרים שהם מזוהמים (מזוהמים ככל שיהיו) הוא לא איש של שלום.
שלום יול,
ראשית אלה ש"קפצו" עלייך במהלך המלחמה,לא נראה לי שבלבול או העדר תשובה הם שמנחים אותם.אני בזמן האחרון גולשת פה פחות, ואולי גם אותי ייחסת ל"קופצים".
שנית,
[u]מה אומרים כל אלה שבמהלך המלחמה התנגדו כל כך לטענות על אי המוסריות של צה"ל, איפה כל מי שטען שצה"ל שלנו הוא הצבא המוסרי בעולם, שההומניות מנחה את פעולותיו?[/u]
מה הם אומרים? פה אחזור למה שאל דנטה כתב על מלחמות וצבאות.
מלחמה מראשיתה היא דבר רע ולא מוסרי.אין מלחמה טובה.
[u]איפה כל מי שטען שצה"ל שלנו הוא הצבא המוסרי בעולם, שההומניות מנחה את פעולותיו?[/u]
הטענה היתה שצה"ל הוא [b]הצבא[/b] הכי מוסרי בעולם. לא להקת הריקוד הכי מוסרית בעולם.
ייתכן ועם נעשה רשימה של צבאות תבל,ייתכן מאוד וצה"ל ידורג כצבא באחד המקומות הגבוהים. אולי צבא בלגיה או שוודיה ידורגו יותר גבוה,אך סבורה אני שצה"ל לא ידורג יותר נמוך מצבא ארה"ב,צבא סודן ועוד כל מיני צבאות נלחמים בתוך אוכלוסייה אזרחית עויינת צפופה.
שוב,צבא מהיותו צבא הוא לא מוסרי ולא הומני.גם בתוכו,בדרגותיו,ובפקודותיו .
אם מישהו רוצה להיות הכי הומני ומוסרי (עף על פי שמוסר הוא גם כן תלוי השקפה פוליטית ושאר ההשקפות) אל לו להשתייך לצבא מכל סוג שהוא.
מעבר לזה. עד עתה מה שקראתי וניסיתי להבין,הדברים לא ברורים. זאת אומרת,יש שמועות ועדויות ממקור ראשון שני ושלישי על פשעים שנעשו,ויש לחקור אותם חקירה יסודית.
אני לא ניזונה מעיתון "הארץ" ובטח שלא "מרופאים לזכויות אדם" ובטח שלא מ"המכינה הקדם-צבאית ע"ש יצחק רבין באורנים",שכל האחרונים כידוע לך מוטים פוליטית.
במידה ויימצא החייל או החיילים שהרגו,סליחה,רצחו בכוונה תחילה חפים מפשע סתם כך,כמו הסיפור של האם ובתה,יש להתייחס אליהם כאל רוצחים מן המניין.
הייתי מעדיפה שגוף חוקר רציני ואובייקטיבי יחקור,כמובן לא צה"ל,ולא בג"ץ גם.
[u]לאיזה עומק יורדת האשליה הזו שפמפמו לנו במשך שנים[/u]
אולי לך פמפמו אשלייה,[b]לי[/b] לא פמפמו שום אשלייה.אני חיה עם קצין, בקרוב מ"פ,ויש לו לב מזהב שמעולם לא ייפגע בזדון בחפים מפשע.
[u]כמה אנחנו מסוגלים להסתכל על עצמנו באמת במראה ולהודות וכמה נמשיך עם הזיוף והשקרים והסיפורים היפים שאנחנו מספרים לעצמנו, כמדינה, כעם, כדי למרק את המצפון ולהרגיש טוב עם עצמנו?[/u]
שוב,דברי בשם עצמך. אנחנו,זה רבים.
אם את מרגישה שאת חיה בזיוף ובשקרים,חדלי עכשיו.
אבל כמובן שהוויכוח פה הוא בעצם אחר. במידה ובוצעו פשעים,ויש למצות על כך את הדין כמובן,זה לא שומט ב0.0001% את הזכות המוסרית וההומנית (שוב,מוסריות והומניות רבות פנים הן) שיש למדינת ישראל להגן על עצמה.
מעבר לזה יול,נוכחנו כבר בוויכוח בשעתו על המלחמה שתהום רחבה ועמוקה פעורה בינינו,לכן בוויכוחים מסוג אלו כל אחת נאחזת בסופו של דבר בדעותיה ומקצינה עוד יותר לאותו הצד.
לכן,אני מקווה שעניתי על שאלותייך בפירוט,סלחי לי שאני נורא רוצה להימנע למרות הקושי הברור, מגלישה למעמקי הוויכוח.
חוץ מזה שמשפטים מסוג אלו-
[u]נראה לי לפעמים שכל מטורפי הימין המזוהם מגוייסים לכתיבת החרא הזה.[/u]
גם אם לא נכתבו על ידיך,מביישים אותי,גם אם אולי לא יוחסו אליי. הם חלק מהתוכן הנאמר,ואף נכתבו ע"י מי שמגדירים עצמם אנשי שלום.
מי שכותב על בני אדם אחרים שהם מזוהמים (מזוהמים ככל שיהיו) הוא לא איש של שלום.