הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

שליחת תגובה

תפקידך הוא לחיות את חייך, לא להיות בשביל אף אחד שום דבר, אלא פשוט לחיות את חייך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 12 יוני 2018, 15:06

וואללה! נראה ככה! חידשת לי. איזה יופי!

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 11 יוני 2018, 22:28

גם אני קונה כתף, ולמיטב ידיעתי אין הודו אורגני בארץ.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 11 יוני 2018, 07:03

אני קונה כתף.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי מעין* » 10 יוני 2018, 18:40

איזה חלק בקר רצוי לקנות כבשר טחון, בעיקר עבור בולונז?
וגם, האם יש הודו אורגני בארץ?

תודה רבה!

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 06 יוני 2018, 06:50

בקר מדרום אמריקה יש אצל הרבה קצבים, ואפילו בסופר. לרוב זול יותר ומיושן יותר, ככה שהיתרון כפול ומכופל.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי קרן_שמש_צהובה* » 05 יוני 2018, 21:49

מעין,
רעיון נחמד שקיבלתי ואני משתמשת בו לארוחת ערב: ביצה עם קוואקאר
ככל ששמים יותר קוואקר זה יוצא יותר פאנקייק ופחות חביתה
הקטנה שלי (כשמחשק לה) פשוט מחזיקה ביד ואוכלת...
זה ממש נחמד
עם חצי מלפפון זה מבחינתי אחלה ארוחת ערב

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 05 יוני 2018, 17:43

אני מנחשת שאצלם עוברים את ה-100.
בדקתי עכשיו. באיטליז של חוות צוק, כתף מס' 5 טחון על המקום עולה 95 ש"ח לק"ג.


האם את מוסיפה לקציצות הודו מרכיבים נוספים פרט לבצל ופטרוזיליה?
לא, כי זה כל הרעיון. אלה קציצונות לתינוקות - בגיל שמתחת לשנה, ולכן לא מוסיפים מרכיבים בעייתיים כמו ביצה או קמח, שתינוקות עלולים להגיב אליהם רע. עם בצל ופטרוזיליה מבושלים אין בעיה.
גם במרק עצמו, שמים רק שלושה ירקות בסיסיים שתינוקות לא אלרגיים אליהם: גבעול סלרי, קישוא וגזר, למשל. ומים שבתוכם מתבשלות הקציצונות. אני אפילו לא שמה מלח פלפל במרק הזה, הוא טעים מכוח עצמו. שוב - זה מרק שמתאים לתינוקות מגיל 7-8 חודשים ולכן כל הרכיבים בו בטוחים, והוא עשיר בברזל. הברזל דולף למי המרק ולכן גם לשתות את המרק בלי לאכול ממנו כלום, זה כבר מועיל.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי מעין* » 05 יוני 2018, 12:49

בשמת,
האם את מוסיפה לקציצות הודו מרכיבים נוספים פרט לבצל ופטרוזיליה? האם יש צורך להוסיף ביצה או קמח? (פרט ל"מרק תינוקות" שציינת). אין לי ניסיון בהכנת קציצות בשר...

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי מעין* » 05 יוני 2018, 12:43

איפה ניתן למצוא בקר מדרום אמריקה?

יש לכן רעיון מה לשלוח עם הילדה בבוקר לבית הספר?
אני מכינה לפעמים לחם מקמח חומוס, טפיוקה, אורז מלא, שקדים ואבקת אפייה ללא אלומיניום. לפעמים פנקייקים מכוסמת מושרית טחונה ולפעמים אופה פרוסות פולנטה. בצירוף עם ירקות, שמן זית או ביצה. יש רעיונות נוספים? אשמח מאד לשמוע. מחפשת ללא גלוטן.

תודה בשמת על השיתוף. אחרי שנות צמחונות ארוכות בהחלט פתחת את עיניי לאפשרות לשלב אוכל מן החי. כרגע יותר בכיוון של דגים. ולבת שלי להגדיל את כמות המוצרים מין החי.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית_ותיקה* » 25 מאי 2018, 09:06

המחיר צריך להיות תלוי באיטליז, כי הם דואגים ליישון וחלוקה.
מזכיר לי שטבחים ושפים תמיד אומרים שאתה צריך למצוא קצב שאתה סומך עליו. אני לא מבינה איך אני יכולה להחליט דבר כזה אם אני לא מבינה כלום בנושא.
זה לא מצב שאני יכולה לזהות הבדלים בין מיושן ללא מיושן (תמיד הבשר יוצא רך בגולאש, אני לא קונה סטייקים) ואני לא אנינת טעם ובטח לא יודעת לזהות את ההבדל בין חי-בריא לרגיל.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 25 מאי 2018, 06:17

בטח שלא עוברים את ה-100 לכתף!
המחיר צריך להיות תלוי באיטליז, כי הם דואגים ליישון וחלוקה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית_ותיקה* » 24 מאי 2018, 16:31

בקר חי-בריא מגודל בארץ, לא נורא יקר.
לא מצאתי מחירים, חיפשתי באתר שלהם בקצביות בצפון והלינקים לא מגיעים לשום כלום בדרך כלל ואם כן, אין מחיר מיוחד לחי בריא.
אני קונה בטיב טעם במחיר ממוצע של 60 ש"ח לק"ג בקר כתף. אני מנחשת שאצלם עוברים את ה-100.
לגבי הבקר הקפוא הדרום אמריקני- גם אני מעדיפה אותו כי די ברור שהוא אכל עשב ואף אחד לא טרח לפטם אותו בג'אנקפוד.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי קול_פעמונים* » 24 מאי 2018, 09:48

אני מזמינה מחוות עשתרות שעושה משלוחים של בשר קפוא לאזור המרכז.
יש להם אתר ואפשר להתרשם שם מהמחירים.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 24 מאי 2018, 06:11

בקר חי-בריא מגודל בארץ, לא נורא יקר.
יש גם בקר מיובא מדרום אמריקה, סביר שגדל שם במרעה פתוח. בד״כ זול יותר.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית_ותיקה* » 23 מאי 2018, 22:07

לאיטליזים של ערבים בגליל, במחירים לגמרי עממיים.
או, תודה על זה. אני אבדוק בנצרת עם החברים שלנו. באזור שלנו יש את לימוזין שגם מגדלים בקר במרעה, גם מחזיקים איטליז וגם מסעדה ברמת ישי. אבל המחירים שלהם לא לכיס שלי לצערי.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 23 מאי 2018, 21:45

אני לא יודעת לאן באמת מגיע הבשר מהמרעה בארץ (למסעדות יקרות? לאטליזים יקרים?
א. כן. למסעדות יקרות ולאיטליזים יקרים. מסוימים. רק אלה שאיכפת להם.
ב. לאיטליזים של ערבים בגליל, במחירים לגמרי עממיים. למשל באיזור כרמיאל. מי שאיכפת לו, מקושר למגדלים ספציפיים שהוא יודע איך הם מגדלים את הפרות ויודע ממי הוא קונה.
ג. לא רק לתל אביב, יש כמה מסעדות ברחבי הארץ שמתמחות בבשר מרעה איכותי.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית_ותיקה* » 23 מאי 2018, 08:48

אני חושבת שבארץ כל הפרות לבשר גדלות במרעה,
רוב בשר הבקר שאנחנו אוכלים בארץ, מקורו בעגלים לפיטום ברפתות ובעגלים חיים שיובאו על גבי אניות לארץ ומפוטמים כאן. מרעה זה אקסקלוסיבי...
אני לא יודעת לאן באמת מגיע הבשר מהמרעה בארץ (למסעדות יקרות? לאטליזים יקרים? רק לתל-אביב?). פעם ניסיתי להבין אבל כשלתי.
יתכן שהוא מגיע למפעלי תנובה ודאבח ומעורבב עם הבשר מהרפתות? אין לי שמץ של מושג.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 23 מאי 2018, 07:05

לא יודעת מי מגדל הודו, ראיתי בניצת אבל לא בדקתי ממש (אני לא צרכנית).

לגבי הבקר, אני חושבת שבארץ כל הפרות לבשר גדלות במרעה, אני רואה אותן רועות כשאני מטיילת באזור. לעומתן הפרות לחלב גדלות ברפתות ואוכלות תערובת.
נכון שלפני השחיטה, גם הפרות לבשר עוברות פיטום על תערובת. הסוף המר. אבל עד אז, יש להן חיים די יפים.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 22 מאי 2018, 17:28

בישראל השחונה וחסוכת הגשמים, יש מעט מאד מרעה, ומעט חודשים בשנה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 22 מאי 2018, 17:27

אולי אין הנדסה גנטית בארץ, אבל כן מייבאים GMO.
את רב הגרעינים (תירס, סויה, חיטה) שמשמשים כמרכיב העיקרי בתערובות המזון במכוני התערובת, מייבאים מחו"ל, ולא קונים מישראל. מסתבר, שזה הרבה יותר זול משם. אין מספיק כמויות תירס, חיטה, סויה בארץ, עבור כל מישקי בעלי החיים.
בד"כ מייבאים מארה"ב, או מכסיקו וכ', ושם הכל GMO, ולכן מרוסס בגלייפוסט (ראונדאפ)

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 22 מאי 2018, 17:01

למיטב ידיעתי אין הנדסה גנטית בארץ, אלא אם כן מייבאים מארה"ב. וטיפשי לייבא מארה"ב תירס כשמגדלים בארץ תירס ואספסת לבקר.
בהחלט יש בקר שגדל במרעה בארץ, אבל גם אלה מסיימים בפיטום. יש grass fed אבל לא grass finished. לכן צריך לעשות מחקר אישי ולהחליט ממי את קונה. "בקר אורגני" לא טענתי שיש.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ציל_צול* » 22 מאי 2018, 16:50

לדעתי אריק גידל פעם הודו (משק מלמד) והיום כבר לא. אולי משהו השתנה.
אני קניתי ממנו גרונות הודו בחופשה בישראל לפני אולי שלוש שנים ונדמה לי שזה כבר לא קיים במלאי שלו.
למיטב ידיעתי הוא המגדל האורגני היחיד של עופות בישראל וזה מה שהיה בשעתו בניצת.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 22 מאי 2018, 16:47

רק לציין שחי בריא הוא לא אורגני, ולא מרעה. כלומר הבקר מקבל תערובות מזון (תירס, סויה וכו'), לא אורגניות, ולכן GMO.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 22 מאי 2018, 14:59

מוסיפה על דבריה של יונת:
לגבי חי-בריא, את יכולה גם לחפש את האתר שלהם באינטרנט. יש רשימת מגדלים. רובם בגליל ובגולן. אולי כדאי להתקשר אישית למשפחות האלה ולברר איתם.
חברה שלי שגרה בגליל העליון ממש נסעה וקנתה ישירות מהמגדל.
לגבי עוף אורגני, "משק מלמד" הוא אמנם בכפר הנגיד ליד רחובות, אבל אריק מלמד גר בגליל (לא רחוק ממחלף גולני). שווה להתקשר למשק במשך היום ולדבר איתו, ולשאול על קנייה בלי תיווך. בכל מקרה, יש טרי רק אם את מגיעה למשק. מה שמופץ בכל הארץ הוא הקפוא, ובמקרה כזה אולי שווה לך לעשות הזמנה גדולה של קפוא ולשמור בפריזר שלך.

יונת, מי מגדל הודו אורגני?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 22 מאי 2018, 07:31

בקר חי-בריא יש בבר בשר בצומת בגומא. עוף והודו אורגני (ויקר) יש בניצת הדובדבן.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 מאי 2018, 19:00

אני גרה בגליל העליון. באופן אישי לא נמשכת לבשר. אוכלת ביצים אורגניות, יוגורט וגבינות צאן ולאחרונה גם דגים. הבת שלי אוהבת בשר. אמא שלי מכינה לה שניצלים או עוף או בולונז בקר (המאכל האהוב עליה).
לאחרונה אני משתדלת להכניס באופן יותר גורף לסלטים שלנו זרעים וגרעינים (אגוזים, חמניה, דלעת, פשתן, שומשום).
האם ידוע לכן מהיכן אוכל להשיג בשר (הודו, חזה עוף, בקר טחון) אורגני עבור הבת שלי? שיהיה איכותי וטרי? מה בדיוק מכינים מהודו?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ציל_צול* » 21 מאי 2018, 18:59

וכדי להפוך את זה לפרקטי (ולא חלילה כדי למשטר את הכתיבה שלך) אומר לך מה בעיניי מועיל במיוחד בהקשרים שהעליתי.
כשאת מדברת על עצמך, מספרת על עצמך, מפרטת את החוויה שלך. אני לא חולה בסרטן ואני קוראת את זה בעניין רב.
כשאת יוצרת מהחוויה שלך כללים שטובים לך ולמצב שלך ותהליך הלמידה שלך חשוף.
כשאת מסבירה מאיפה למדת מידע מסוים ולמי עוד לדעתך הוא מתאים.
חשוב לי לציין שזה יקר ערך בעיניי מאוד מאוד אפילו שאני לא צריכה את זה. ושאלו חלקים שנראים לי שווים זהב כי הם עושים חשק לנסות גם... פשוט להיות בריאים.
אלו דברים שאי אפשר לערער עליהם. זה הסיפור שלך והחוויה שלך והלמידה שלך ואת כותבת היטב, כמובן.

החלקים שצורמים לי הם רק ההכללות. גם מאנשים חולים לאנשים בריאים וגם הכללות על האוכלוסייה של בני האדם.
אני אוהבת ללמוד כי בחרתי מה לקחת מחוויה של מישהי אחרת. כשאני מתחילה ליישם הוראות כלליות יש סבירות גבוהה שהן במקור בכלל לא מכוונות אלי ואני אפילו לא יודעת את זה, ושאני אתרחק ככה מהגוף שלי.

אבל אני לחלוטין מכירה בכך שאנשים אחרים עובדים אחרת ויכול להיות שזה לגמרי מיטיב איתם. למשל, אם הליכה בדרך כזו מחדדת להם את החושים והם ממש מעצמם חוזרים אל הגוף שלהם כשהתזונה קצת מסתדרת בעקבות הנחייה כזו.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ציל_צול* » 21 מאי 2018, 18:52

על העיקרון אני כמובן מסכימה איתך. יש אינטרס ברור לחסוך מאנשים שמתמודדים עם חולי ניסוי טעייה של שנים ולתת להם כיוון ודרך ונקודת התחלה לצעוד בה. זה ממש חשוב.
אני אישית חושבת שכתיבה כזו צריכה לחזור ולהדגיש את קבוצת הייחוס, ובעיקר - להימנע מכל הכללה שהיא בנוגע למה שמתאים לכולנו או אפילו לרובנו.

כשאני מזהה את זה אני אומרת, אבל זה לא אומר שאני לא מבינה מה את עושה כאן, למה את מתכוונת, וכמה זה בנפשך לחלוק את המידע הזה עם מי שזקוק לו.

בחוויה שלי, כל הנחייה מבוססת הכללה לאנשים אחרים מה לאכול היא עוד צעד הרחק מהגוף שלהם ולכן אני נזהרת בזה מאוד למרות שעשיתי את זה הרבה בעבר. ואני חושבת שגם אנשים חולים יכולים להפיק משהו מקו המחשבה הזה, גם אם במידה מוגבלת יותר.

אני חושבת שהדוגמה האישית שלך ממש יפה, כי כמו שכתבת - כבר ידעת הכל גם כשגילית את הסרטן אבל לא יישמת בצורה שמתאימה לך. ויכול להיות שבאמת אפשר לחסוך את זה מאחרים, ויכול להיות שאין מנוס וכל אחת צריכה לצעוד בזה בקצב שלה.
ויש סיכוי כלשהו שרק כאשר היא תצעד באומץ בדרך שלה היא באמת תגיע למקום שבו הדברים מדויקים לה, וכל עוד היא עוקבת אחרי הנחיות ומתרחקת מהגוף שלה (כך, לתפישתי) היא בעצם מתרחקת מהאפשרות ליישם היטב ובצורה מדויקת לה.
היא רוכשת עוד ועוד מידע חשוב ומועיל, אבל היישום שלה מתרחק ממנה.

זו רק השערה אפשרית שמסבירה לך את העמדה שלי. אני בטוחה שאפילו את הסיפור שלך עצמך אפשר לראות בדרכים אחרות, אבל היה לי נוח להמחיש את הנקודה בעזרתו. אם עיוותתי לצרכיי אז אני מתנצלת מראש וגם מוכנה למחוק ברצון אחרי שתקראי.

ובהזדמנות זו, ובגלל שהזכרת, אני גם מאחלת לך מעומק לבי האוהב בריאות טובה מאוד כמה שיותר מהר. אני בטוחה שאת בדרך הנכונה ואת נשמעת בתוך קפיצה ענקית וחיובית. ואני גם קצת מקנאה בך על כל החינוך מחדש שאת מקבלת במסעדת הבית שלך...
ברור שהם אוהבים אותך מאוד. זה בטח ממש נעים שיש מקום כזה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 21 מאי 2018, 17:30

ציל צול, אולי הדבר העיקרי שחשוב להדגיש מדברייך הוא "שאם אנחנו בריאים בסך הכל"... כי כל מי ששאלה אותי פה שאלות, בבירור לא נמצאת בדף של ה"בריאים" אלא בצד של ה"מתמודדים"...
מי שבריא,
אוכל אוכל אמיתי,
ואין לו/לה שום בעיה להיות קשוב לגוף,
באמת אין לו שום צורך לבלות בדף הזה ולהתעסק בשאלה, איך אפשר לשפר את הבריאות ולהביא ילדים בריאים לעולם דרך (גם) שיפור התזונה.
מי שכבר רואה שנולדו ילדים עם בעיה כלשהי (למשל אני), ויש לה סיכוי ללדת עוד ילדים (לך זה לא רלבנטי ולכן לא מעניין אותך, ציל צול) גם כן חשוב לה מאוד לדייק ולהבין כי לי לקח משהו כמו 15 שנה של מאמצים לדייק + סרטן ורק נפילה של 10 ק"ג במשקל ומצב חמור ביותר הביאו אותי למחקר שהוביל אותי סיבוב שלם לתזונה הנוכחית, והייתי רוצה לחסוך למישהי אחרת 15 שנה של ניסויים.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ציל_צול* » 21 מאי 2018, 16:31

אפרופו אגוזים למיניהם: אני אוהבת ולכן לי הרבה זמן להסכים לקבל שבעצם טוב לי לאכול רק כמות קטנה ובעיקר מקדמיה. קצת יותר - ויש לי כאבי בטן. הבנתי שלא מעט אנשים חווים דבר דומה
אומר לך מה אני מכירה, ששונה אך דומה.
אנשים נשבים בקסם של החלבון והשומן והויטמינרלים ואוכלים מזה המון. ממש חופנים שלמים. זה מזון כל כך עשיר ומרוכז, ואם הם לא מושרים הם מלאים גם בדברים שמקשים על העיכול שלהם, עד שברור שזו תהיה החוויה שלהם.
חלקם גם מרוססים עד זרא ואנשים לא מודעים לזה.
<אגב, אני אישית אוכלת אגוזים במספרים של עד חמישה. לא נעים לי בפה יותר מזה כי זה אוכל יבש. בשילוב עם פירות אני אוכל אולי עשרה במכה אבל אני מודעת לרמאות הזו שהופכת משהו שלא באמת נעים לי למשהו שכן>

ולכן, אני לא אוהבת לדבר על דברים כאלה במושגים של מעט והרבה, אלא במושגים של מתאים ולא מתאים. או נעים ולא נעים. זה מעודד אנשים לא ללכת אחרי הפחדות או הגזמות בכיוון השני, אלא להבין שכמו בכל דבר אנחנו שונים וצריכים לחפש כמה טוב ונעים לנו, לגבי כל אגוז בנפרד. וכל חלק בשר בנפרד. וכל סוג של גבינה בנפרד.
מושגי הרבה/מעט גם לא תורמים לדיון וגם מסיטים אותנו, שוב, בהקשבה טובה לגוף שלנו.

זה לא כל כך ברוחו של הדף אז לא אאריך, אבל זה נכון ממש לגבי הכל. אי אפשר להכחיש את העובדות...
יש צמחונים וטבעונים שחיים מעולה ממש. אני מכירה כאלה אישית ועובדת איתם.
יש אנשים שאוכלים מעט מאוד שומן וחיים נהדר. יכול להיות שאם בקשב גבוה לגוף שלהם הם יזהו מתישהו תחושה של חסר וישנו את אחוזי השומן שהם אוכלים. אבל זה שונה מאוד בעיניי מאשר להנחות אנשים להתכוונן לאחוזי שומן גבוהים אם כרגע זה לא נעים להם.
וכל זה, כמובן כמובן כמובן, לא נוגע למי שחולה או מרגיש חולה, ומזהה שבעצם המערכת שלו לא עובדת היטב בצורה אינטואיטיבית. רובנו בריאים, לדעתי. אני יודעת שזה במחלוקת באתר הזה :-)

אנחנו באמת באמת שונים. אבל באמת. וזה נכון גם לגבי ההנחות הכי עמוקות שלנו בנוגע לתזונה.
הכללות טובות כמו שיש כאן בדף מאוד רלבנטיות בעיניי למי שעדיין אוכל מעובד ומתועש וצריך משהו לזוז אליו.
אבל ברגע שאוכל נהיה טבעי וטרי חייב להתחיל תהליך אחר של דיוק עצמי שלא כדאי לו להישען על שום תיאוריה או רעיון. רק קשב לגוף. והבנה שמה שטוב לתקופה אחת לא טוב לאחרת ולכן זה תהליך של חיים שלמים.
לפעמים בא לי חלבון מן החי שלוש פעמים ביום. לפעמים עובר שבוע בלי שאני נוגעת בזה. סתם לדוגמה.
לפעמים בא לי הררי פטרוזיליה וכמה ימים אחרי זה אני לא יכולה להריח אותה בכלל.

הרבה אנשים מניחים שזה דורש סוג מסוים של אובססיה. מי שמנסה את זה לאורך זמן רואה בעצמו כמה שזה קל. המבחר ממנו לוקחים נהיה די קטן והבחירה משתכללת מאוד ונהיית מהירה ומדויקת. וגם אם אנחנו בפועל לא בוחרים היטב ומתאים אנחנו לפחות יודעים את זה.
מה שחסר לרובנו זה האמון בעצמנו, שאם אנחנו בריאים בסך הכל ונשחרר הכל - נדע בסוף לבחור היטב. נוכח הכוחות שמעודדים את חוסר האמון הזה, כולל כל הגישות התיאורטיות לתזונה "בריאה" - קשה להאשים אותנו...

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 21 מאי 2018, 14:06

זה סיפור של דור שלם
תוסיפי לזה את המלחמה על "הבשר האדום" ועל השומן מן החי שהוכרזה בגלל תיאוריית הכולסטרול השגויה ותיאוריית מחלות הלב, והעידוד לאכול דווקא פחמימות (דגנים מכל הסוגים) ביחד עם העלייה המטאורית בכמות המזונות המזויפים (כל הזבל התעשייתי שמציף אותנו כיום), וכמויות העתק של הסוכר (גם הקמח הלבן הוא סוכר) שמתחבאות ב"תזונה" הזאת, ותביני.

שוב מזכירה:
אם אין מספיק שומנים טובים בתזונה - נוצר בלגן במשק האינסולין בגוף (בין היתר), והבלגן הזה גורם דווקא לכמיהה למתוק. אז אנחנו אוכלות משהו מתוק במקום לשתות שליש כוס שמן זית. ואז מחמירות את הבלגן.

ועוד לא התחלתי לדבר על הנזקים הקשים של הסטרס, שגורמים לרמות קורטיזול גבוהות בדם ומוציאות מאיזון את כל ההורמונים, כי זו מערכת עדינה של כלים שלובים. אם הקורטיזול עולה, גם האסטרוגן עולה, והורמוני בלוטת התריס דווקא יורדים. ואז זה מיטלטל כל הזמן בין הקצוות...


יכול להיות שנרתע מאכילת אוכל שאמור להיטיב איתנו?
כן.
זה בדיוק מה שאני אומרת.
החיישנים של רבים מאיתנו מזוייפים. מקולקלים.
האוויר מורעל. המים מורעלים (אתן גרות בישראל? אני בתל אביב מתרחצת ומבשלת במי ברז שהם מים מותפלים עם כלור ופלואוריד. זה נספג. התחלתי לקנות מי שתייה בבקבוקים אבל זה לא שזו מציאה גדולה לשתות מים שהגיעו בבקבוקי פלסטיק S-: זה קודם כל מחסור אדיר ביוד, דבר שני הכלור הורג אצלנו בגוף חומרים חיוניים, הפלואוריד גורם נזקים לגוף, ברור שזה משבש כל הזמן). יש חומרי הדברה בכל דבר, גם במזון אורגני, כי הם באדמה, במים, באוויר, הם מגיעים מכל מקום.
זה בלבד מספיק בשביל לקלקל, וכמה שהילד יותר רגיש ככה זה יותר מקלקל.
יש גם קונסטיטוציה.
מה יוצא מאיזון אצל הילד שגורם לזה.

ומה זה "תזונה מוקפדת ובריאה"? אילו היתה גדלה על תזונה בריאה היו בתזונה שלה בשר וביצים, לא? ואולי (כמוני) מכל בעלי החיים הכי נכון לה לאכול בכלל דגים?

העובדה שלי היא, שאני נרתעת מבשר ומשומן בעלי חיים.
אין ספק שגדלתי באופן לא מיטבי ויש לי הרגלים שפוגעים בבריאות שלי.
אז עכשיו, אני שמה לב שלאט לאט ובהדרגה אני עושה לעצמי בית ספר (בעזרת מסעדת חוות צוק הנחמדים, שעוזרים "לחנך" אותי (-: ) ומרחיבה את היכולות שלי לכיוון יותר ויותר "נועז". שאני איהנה מסטייק ואפילו אצליח לאכול קצת מהשומן שלו? מי היה מאמין. אז לאט לאט.
כמו שלפני שנים רבות למדתי לשתות תה בלי סוכר (קפה לא אהוב עלי אבל אם אשתה, זה יהיה בלי סוכר). ואני גדלתי על שתיים וחצי כפיות סוכר...

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי תמי* » 21 מאי 2018, 13:00

בשמת, זה כ"כ דומה לאופן שבו אני גדלתי - נראה לי שזה סיפור של דור שלם: מוצרי החלב והאנטיביוטיקה, והחלב פרה המורתח עם מים וסוכר, ודלקות הגרון (גם אני כל הזמן). וגם בהמשך העדפת מוצרי חלב עד שהבנתי שלא עושים לי טוב, ומחסור בבי 12 וברזל שכביכול לא קשור לאכילת בשר.
עצוב.
אבל מדהים השינוי שעשית ובתוצאות הטובות שלו.

אולי התגובה של הרבה נשים לבשר היא בעצם תגובה לשרירים?
רעיון מעניין.
אבל אני לא בטוחה.
מסתכלת על הילדות שלי ועל הבחירות התזונתיות שלהן הכה שונות:
זו שינקה כמה שנים וגודלה על תזונה מוקפדת ובריאה נרתעת מאוד מבשר, עוף וביצים. זה לא נראה קשור למשהו שעשינו. וזה לא קשור למשיכה למתוק - גם אם אין בכלל בצקים ומתוקים, היא לא תתקרב למזון מהחי - נגעלת ממש (אבל כן נמשכת לגבינות).
אחותה, שהיתה הבכורה ולכן זכתה לתזונה הרבה פחות מוקפדת בראשית חייה (ואפילו ג'אנקית לעיתים), יכולה לדבוק בבשר ושומן מהחי וירקות - כאילו נולדה למשפחת ציידים-לקטים.
ההבדל כל-כך בולט, וקשה לי ליישב אותו עם התפיסה של ווסטון פרייס - על אף שהיא נראית לי מאוד משכנעת - כשאני חושבת על ההגיון האבולוציוני.
יכול להיות שנרתע מאכילת אוכל שאמור להיטיב מאיתנו?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 21 מאי 2018, 12:09

מה שאני תוהה לגביו זה למה הנטייה של לא מעט נשים היא להוריד בשר ולהעדיף פחמימות
בדיוק היתה לי שיחה על זה עם החבר'ה במסעדת חוות צוק, כי בא זוג שביקש "לאכול פליאו" והשפים ניהלו איתם שיחת תיאום וייעוץ.
אז אחד השפים אמר, שמעניין שהוא מזהה שהנטייה בקרב נשים היא להעדיף מוצרי חלב, והנטייה בקרב גברים היא להעדיף בשר. זה לגמרי נכון לגבי, אז לגלות שאני אלרגית למוצרי חלב היה די קשה )-:

אז יונת, אני נגעלת מעצמות, סחוסים, רגל קרושה, שקדים וקישקעס. לדעתי זה מעיד על בעיית בריאות. כלומר חולשה או יותר חמור, מחלה (בילדותי זה העיד על חולשה תהומית, וככל שזה הצטבר יותר שנים התוצאות היו ממש רעות...).
כל אדם בריא שאני מכירה, וזה כולל את אמא שלי, אוהב את החלקים האלה.
כל אדם חולני או חולה שאני מכירה, וזה כולל אותי, נגעל מהם.

בדיוק על הגישה הזו של מזון מהחי וצמחים. אז מה בעצם קרה עכשיו?
את רוב השינויים באמת עשיתי כבר אז. אבל לא הבנתי כמה מזון מן החי אני צריכה, לא הבנתי את המשמעות המעשית בחיים שלי. לא הבנתי איך לתרגם את העקרונות של פרייס לזה שאני באופן אישי צריכה לאכול כל יום כל יום לפחות 200 גרם של דג או בקר (פרה/עגל) או טלה או הודו, ולפחות כמות מקבילה של שומנים שאני יכולה לעכל (שומן מהדגים/הבקר/הטלה, שומן מביצים, שמן זית, אבוקדו).

למשל, חשבתי ששקדים טובים לי. כי על הנייר יש בהם שומן וברזל וחלבון וכל מיני דברים טובים.
אבל לא הבנתי שיש לי מעי דליף.
לא הבנתי שאני לא סופגת מהם כלום.
לא הייתי מודעת לזה שחלבון מן הצומח בעצם לא נספג אצל בני אדם באופן כללי, ואצלי באופן פרטי (יש הרבה מאוד טקסטים שמסתירים את זה בכוונה, ואחרים שזה כתוב שם בהערת אגב שאני הצלחתי לפספס, ולעומתם הרבה מאוד חומר, רשמי ותזונתי מטעם משרד הבריאות ומקורות דומים, שממליץ מאוד על חלבון מן הצומח).

לא ידעתי שאחד ממקורות האנמיה העיקריים שלי הוא אי אכילת מספיק בשר אדום.
עובדה שברגע שהתחלתי לאכול יום יום בשר אדום, אני והבן שלי, ממש הכרחתי אותנו לאכול סטייקים [שהיו איכס אבל צריך] כל האנמיה נעלמה תוך כמה חודשים. וזה עוד בלי לאכול את הכמות המספקת, ממש אכלנו כמויות מזעריות וזה כבר הפך את התמונה. מזעריות: אולי "סטייק" בגודל של 50 גרם וזה כל הבשר שאכלנו באותו יום (50 גרם סטייק זה בערך 12.5 גרם חלבון... ולקחתי מבשר בלי שומן בכלל, אחרת גם היו יורקים לי את זה ישר לפח, בשר של 130 ש"ח לקילו).

אף רופא מעולם לא רמז אפילו. כולם אמרו שאני אנמית כעובדה, שמקורה לא ידוע, ומובן שאף אחד מהם לא חשב אף פעם להגיד לי שזה גורם סיכון חמור לסרטן. שהרי אין להם מושג. הם לא מחברים 1+1.
כל בדיקות הדם שלי ל-B12 יצאו תקינות. אבל זה מפני שהסקאלה של קופת החולים מסולפת. אילו היא היתה נכונה, היה יוצא שיש לי מחסור קריטי ב-B12 ואולי מישהו היה מתריע.

לפני שנולדו לי ילדים ששלשלו דם ממוצרי חלב שאני אכלתי, בתקופת ההנקה, אני חייתי על מוצרי חלב. לכן קיבלתי מספיק חמאה וגבינה שנתנו לי כמויות מספיקות של חלבון ושומן. חמאה וגבינות שמנות אני יכולה לאכול יפה מאוד. אבל אני נעשיתי אלרגית אליהם ואז נולדו לי תינוקות אלרגיים. לא הבנתי שאני צריכה להחליף את כמויות החלבון והשומן האלה בכמויות זהות של חלבון ושומן ממקור חי אחר. הדברים לא היו מסודרים לי בראש.

כאמור, ווסטון פרייס נותן עקרונות. ניסיתי ליישם כל מה שיכולתי אבל יש פה כר רחב לטעות כי אין דרך לתרגם את העקרונות למצב הספציפי שלך.
הגעתי ליישום הנוכחי ממחקר אחר שעשיתי ממקום אחר.
ורק אחרי זה, כשחיפשתי משהו בדף הזה וקראתי את הפוסט מאז, תפסתי שעכשיו אני מיישמת לגמרי את מה שכתוב שם אבל הגעתי לזה ממקום אחר לגמרי.

למה זה לא בא לי בקלות?
לדעתי, כי הוחלשתי בילדותי בדרכים הבאות:
  1. הרבה מאוד מוצרי חלב מפוסטרים. זה נחשב בריא וטבעי אבל זה לא. זה הגיע מבית החרושת של תנובה, אחרי שפיסטרו את החלב של הפרות. בקופסאות פלסטיק.
  2. חיסונים.
  3. תרופות. בכמויות. גדלתי על אנטיביוטיקה, תרופות להורדת חום, סירופ נגד כאב גרון וסירופ נגד שיעול. כי הייתי עם דלקות גרון כל הזמן. היום ברור לי מדוע, אבל אז אף אחד לא העלה בדעתו לשאול "מה קורה לילדה שהיא כל הזמן חולה". פשוט נתנו תרופות. האמינו בתרופות.
  4. ינקתי אבל נתנו לי חלב פרה שהורתח עם מים וסוכר כבר מגיל חודש. הרופאה אמרה לאמא שלי שאני אלרגית לחלב פרה, כי היתה תגובה, אבל אף אחת משתיהן (אמא שלי או הרופאה) לא חשבו שזה צריך לגרום לה לא לתת לי בקבוק עם חלב פרה...
מערכת העיכול ומערכת החיסון שלי נפגעו איפוא כבר בגיל חד ספרתי. ונפגעו קשה.
ולא הייתי רגילה לאכול את כל החלקים ה"מגעילים". רובם לא היו בתפריט בכלל אבל גם מה שכן היה (היו סחוסים למשל), הגעיל אותי כבר כילדה ולא נגעתי בזה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 21 מאי 2018, 07:07

אולי חלק מזה בגלל שמקובל אצלנו לאכול בעיקר שרירים, ופחות אברים אחרים כמו עצמות וסחוס (במרק, רגל קרושה), כבד כליות ולב, לשון, שקדים, קישקעס. אולי התגובה של הרבה נשים לבשר היא בעצם תגובה לשרירים?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי תמי* » 20 מאי 2018, 21:34

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

מה שאני תוהה לגביו זה למה הנטייה של לא מעט נשים היא להוריד בשר ולהעדיף פחמימות.
מה זה אומר על מה שנכון לנו?
ואני לא מתכוונת לפחמימות ריקות וסוכרים מעובדים.
אצלי, גם כשאני מקפידה לאכול מאוד טרי וטבעי ומזין, בלי קמחים וכדומה, עדיין מתקשה לאכול בשרים. תמיד אעדיף דגנים (סלט עם קינואה למשל).
אם אני לא מאוד מתאמצת - כמו שגם את מתארת - לא אוכל בשר, והשומן שאני מעדיפה גם הוא לא מהחי.
אני תוהה איך זה שמה שאמור להיות לי טוב, לא מושך אותי לאכול אותו?
בשמת - מה את חושבת על זה לגבייך?
כלומר, אם התזונה הזו ככ טובה לך, למה בעצם היא לא ״באה לך״ בקלות?
תוהה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי תמי* » 20 מאי 2018, 21:20

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בשמת, איזה קטע מה שאת כותבת עכשיו, שבעצם ידעת הכל כבר פעם ורק לאחרונה את מיישמת ממש.
כי כשקראתי את מה שכתבת לאחרונה על התפריט שלך, שאלתי את עצמי: רגע, אבל אני עוד לפני שנים למדתי את הדברים הללו ממך. כבר שנים שאת כותבת על זה באתר, בדיוק על הגישה הזו של מזון מהחי וצמחים. אז מה בעצם קרה עכשיו?
מה גילית?
ואז קראתי את ההסבר שהוספת - ומאוד הזדהיתי. לפעמים לוקח לדברים זמן לחלחל, במיוחד לדברים חשובים.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 מאי 2018, 21:06

האם זה דורש הסתגלות הדרגתית בשמת? נניח שאני בתת משקל רציני, אנמית ועם בעיות עיכול ואוכלת תפריט מצומצם מאוד שאין בו בקר כי כך הומלץ לי ואני גם לא אוהבת. אבל אני חייבת לעלות במשקל ולתגבר חלבון, אך חוששת מתגובת הגוף. כרגע אוכלת שתי ביצים ליום ולא מעט טחינה וממרח שקדים, אבל כמעט בלי חלבון מהחי.
האם אכילה של כמות מזערית שהולכת ועולה יכולה לאפשר הסתגלות טובה של הגוף לבשר ושומן מהחי?
יש לציין שאין בכוונתי לצרוך מוצרי חלב כי אני אלרגית אליהם מאוד.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 20 מאי 2018, 10:48

בכל מקרה דרושה התאמה אישית לפי פרייס:
אוי לא הסברתי.
התכוונתי שפרייס לא אומר לנו מה לאכול. אין פה תפריט אישי. לכן קשה לדבר על "התזונה לפי פרייס".
הוא מדבר על עקרונות. יש לא מעט, אבל העיקר הוא - בעלי חיים וצמחים.
החשיבות של המחקר שלו היא בזה שהוא אומר לנו חד משמעית שלטבעונות אין שחר מבחינת המין האנושי. הוא משרטט לנו את הגבולות לחיים בריאים למין האנושי - הם רחבים מאוד אבל הם לא כוללים בשום פנים ואופן הסתמכות על צמחים בלבד, ועוד הוא מדגיש בעצם שכל ההמצאות המודרניות (לחם לבן, סוכר לבן, מזונות תעשייתיים) לא מתאימות לאף אחד מאיתנו והיה רצוי לזרוק את כולן לפח, במובן מטאפורי (פשוט לא לקנות. את רוב מה שמוכרים בסופר - לא לקנות. לא לגעת בזה.) זה לא אוכל. נקודה. זה רעל.

עם זאת, טבעי לאנושות הטווח בין הסתמכות על יותר מוצרי חלב או יותר מזון מן הים או יותר "בשר". פשוט אנחנו כל כך מעורבבים פה בארץ שכל אחד צריך לבדוק על עצמו מה מתאים לו. ובעיה על בעיה היא שכל אחד מתמודד עם מצב בריאותי אישי שמשפיע השפעה קריטית על יכולת העיכול שלו.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 20 מאי 2018, 10:40

אוי ציל צול! איך פספסתי שכתבת! אני הגבתי לתמי ואיכשהו מה שכתבת התגנב בין הודעתה לתשובתי מאתמול. לא הבנתי למה תמי עונה "צילי - גם אנחנו לא מסירים שומן" ואחרי שקראתי את זה פעמיים הלכתי לחפש...

אז
תמיד עדיף לכתוב שזו עמדתו של פרייס (אם לכך הכוונה) או שזו עמדתה של בשמת (אם לכך הכוונה) או שזו עמדתו של זרם חשיבה בריאותית כלשהו (אם לכך הכוונה).
תודה שאת מדגישה. באמת ברוח זו הלכתי לערוך.

הדף הזה הוא גם על פרייס וגם על זה שפרייס מסמן לנו את עקרונות התזונה שהתקיימו בכל החברות האנושיות המסורתיות המשגשגות (בבריאות טובה שאנחנו לא יכולים לדמיין כבר, התיאורים שלו מדהימים, על היכולות של האנשים האלה, ואיך הן מידרדרות ברגע שנכנסים המזונות המתועשים).

בכל מקרה דרושה התאמה אישית לפי פרייס:
הוא רק אומר - הבסיס לתזונה הוא מזון מן החי. בחברה אחת זה רק בשר צייד של יונקים וציפורים, בחברה אחרת אך ורק בעלי חיים מן הים, בחברה שלישית כמעט רק מוצרי חלב ומעט מאוד בשר (זה תקף גם להודו וגם לשוויץ) וכן הלאה.
איך את יכולה לדעת אם הגנטיקה שלך מתאימה לאכול רק דגים, או אולי ביצים ומוצרי חלב, עוף שמיים מזדמן או דגים, ושלוש פעמים בשנה - בקר וצאן במנגל?
(השלישי הוא אבות אבותינו, שהסתמכו על החלב של העדר שלהם, ו"צדו" ביצים מקינים, ציפורים בשמיים ודגים מהנחל או הים הקרוב (הקישון או הכנרת או הים התיכון, לדוגמא), ורק בשלושת הרגלים או באירוע מיוחד הקריבו קורבנות ואז אכלו מהם את החלקים שלא הלכו לאלוהים ולכוהנים).

אבותינו היותר-קרובים אלינו בזמן, שרובם הגדול לא חיו חיים של רועי צאן ובקר או חיי חקלאות, חיו במשך דורות על תזונה מסורתית שחלקה זהה (כל עדות ישראל אכלו חמין בשישי שבת, כל שישי שבת, כל עדות ישראל אכלו מצות בפסח, וכדומה) אבל רובה מקומי ושונה. לצד עדות שהתבססו על אורז היו עדות שהתבססו על שיפון או חיטה.

באתר של ווסטון פרייס יש מחקר מרתק על התזונה המסורתית המקורית של התימנים היהודים, עם השוואה למה שקרה כשהם עלו ארצה ואיך התהפכו כל המאכלים הבריאים המסורתיים והפכו למלכודת של קמח לבן ומרגרינה )-: כי התימנים היו אחת העדות הבריאות ביותר אבל בארץ הם סובלים מאחוזי סכרת מטורפים, בדומה למה שקרה לאינדיאנים בשמורות בארה"ב.

אז הבסיס הוא חיות וצמחים.
אבל כל אחת צריכה לבדוק על עצמה וכל אחד על עצמו: איזה חיות? איזה צמחים? האם אני יותר כמו האסקימוסים, שאכלו 100 אחוז חיות? (זה סתם סימון של קצה הסקאלה, כי נדמה לי שגנטיקה אינואיטית אין לנו פה P-: ) או יותר כמו השוויצרים, שאכלו את לחם השיפון שלהם (מגרגרי שיפון שנטחנו מייד לפני האפייה, ואפו כל יום את מה שיאכלו באותו יום, או כל כמה ימים את הכמות לכמה ימים) ואת הגבינה שלהם וזה בגדול היה האוכל שלהם, חוץ מקצת בשר פעם בשבוע, כרוב וחסה בקיץ הקצר, וכרוב כבוש כל השנה?

יש דברים שהבנתי רק עכשיו:
החמאה המעולה שפרייס מדבר אליה? בעצם חבצו אותה רק באביב ובקיץ. אז היו עודפי חלב. אולי אפילו רק באביב. למי היה זמן מיותר להשקיע בחמאה, שצריך לחבוץ ידנית זמן רב? חלק מהחלב שנחלב שתו מייד, ואת כל השאר הפכו תיכף ומייד לגבינה, שפשוט אכלו בדרגות הבשלה שונות. התחלתי להבין את זה יותר כשהייתי עכשיו באלפים של צפון איטליה. בכל בית עשו את הגבינה הביתית, עם החיידקים הביתיים של מי שעשתה את הגבינה בידיים. זה מזון מותסס וכבוש. וככל שהבשיל יותר זמן, כך היה יותר מותסס וכבוש...
אפילו פרייס הבין רק חלק מהתמונה שהוא ראה, כי המחקרים על חיידקי המעי הם חדשים-דנדשים, והולך ומתבהר המקום הקריטי של המזונות המותססים והכבושים מבחינתנו. וזה אגב כולל דגים כבושים, שהיו הדרך העיקרית לצרוך דגים בהרבה אוכלוסיות.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 20 מאי 2018, 10:15

כותבת בהערה נפרדת, כדי שאפשר יהיה למחוק אותה אח"כ: אופיר, תמי - ערכתי דראסטית את הפוסטים שלי מהימים הקודמים, כי התעוררתי באמצע הלילה (-: עם ההבנה שבאתי לספר על התהליך האישי שלי והתשובות שלי לשאלות (שהיו עלי) גם הן אישיות. כלומר, זה מבוסס על ווסטון פרייס אבל היה פה חלק אישי מאוד גדול, שלא רלבנטי לאחרים.
אז ערכתי עריכה דראסטית, מציעה שמי שקראה - תקרא שוב.

(למה התכוונתי ב"תהליך האישי שלי"?
איך כתבתי את המסקנות של ווסטון פרייס ב-2003 ושאלתי "איך אפשר ליישם את זה?" ופתאום אני קוראת את זה ב-2018 ותופסת שממש עכשיו יישמתי את זה.
אבל תראו כמה שנים זה לקח ואני בעצמי פתחתי את הדף הזה 0-:
וגם הבנתי שאף על פי שאני בעצמי כתבתי, בכל זאת היה לי ערפל מוחי בראש לגבי המשמעות הפרקטית של זה: איך ליישם מה שהוא אומר, במה בעצם מדובר. למשל לא קלטתי שאני לא אוכלת מספיק מזון מן החי ב-2003, כי לא ידעתי מה מתאים לי/למשפחתי, מה זה "מספיק" וכן הלאה.
וגם מבינה שבדיוק כמו שכתבתי אז, מה שאיפשר לי לעשות את השינוי הדרסטי מאחת עם נטיות צמחוניות שנגעלת משומן בעלי חיים לאחת שאוכלת בשר של חיות שונות כל יום ולומדת לאכול שומן וחלקי פנים - היה אך ורק הצורך הדחוף להציל את חיי פשוטו כמשמעו.

אז תקראו שוב בבקשה, ואם יש שאלות - אני נכנסת לדף הזה [הוא קשור לעבודה הסמינריונית (-: ].

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 20 מאי 2018, 09:38

ורואה שכשלא אוכלת מספיק חלבון ושומן אני נוטה לאכול דברים שלא טובים לי.
נכון, כי אם אין מספיק שומן, זה גורם לתחושה של כמיהה לסוכר )-:

הבנתי שלא מעט אנשים חווים דבר דומה
נכון. אני לא זוכרת שאגוזים או קטניות היו משהו משמעותי באוכלוסיות שפרייס בדק (או שאכלו בכלל). יש על זה בוודאי מידע באתר של קרן ווסטון פרייס, כי חוקרים אחרים המשיכו וחקרו את זה. אני יודעת שבאיזור הודו וכן באמריקה הדרומית אוכלים קטניות, וגם באיזורנו, אבל השאלה המעניינת היא - כמה בכלל? ובאיזו תדירות?

למשל, סוגיה מעניינת היא שבחמין היהודי יש קטניות בחלק גדול מן העדות. אבל שימו לב - הן נאכלו באופן קבוע (אחרת אין בגוף האנזים המתאים לעכל אותן. צריך לאכול אותן כל הזמן כדי שהוא ייווצר, מקסימום עם פער של ימים בודדים), בתוך תבשיל משולב (זה דבר שמקל על העיכול) ביחד עם בשר ושומן, שמתבשל שעות על שעות. לא "לפעמים", לא במקום בשר, ובבישול ארוך במיוחד.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי תמי* » 20 מאי 2018, 00:15

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תודה בשמת, אכן רעיונות טובים.
צילי - גם אנחנו לא מסירים שומן. הבעיה שלי היא שמתקשה לאכול יותר מכמה ביסים.
ורואה שכשלא אוכלת מספיק חלבון ושומן אני נוטה לאכול דברים שלא טובים לי.
אפרופו אגוזים למיניהם: אני אוהבת ולכן לי הרבה זמן להסכים לקבל שבעצם טוב לי לאכול רק כמות קטנה ובעיקר מקדמיה. קצת יותר - ויש לי כאבי בטן. הבנתי שלא מעט אנשים חווים דבר דומה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 19:00

ראשית, יש לי עזרה משני מקורות:
  1. מסעדת חוות צוק שנמצאת במרחק הליכה סביר ממני. השומן מתחבא בתוך מנות כמו "הקבב של תומר" שהוא קבב טלה (מהטלאים שתומר צוק מגדל בחוות צוק בעמק האלה), או נקניקיות מרגז (חלקי פנים טחונים עם שומן וכמה סוגים של פפריקה) או תבשילים מכל מיני סוגים של בשר עם ירקות ועלים ירוקים - גם אם אני לא מצליחה לאכול את החתיכות הגלויות של השומן (ממש גדול עלי...), עדיין חלק מזה נמס לתוך התבשיל וחלק אחר איכשהו חומק פנימה.
  1. אמא שלי. היא מכינה לי בעיקר (לבקשתי) כבד קצוץ, פלפלים ממולאים וקציצות במיץ עגבניות. אני מביאה לה את כל המצרכים ולכן הכל אורגני, כולל כבד העוף (לא חוכמה לאכול כבד, שצובר את כל הרעלים שבעל החיים נחשף אליהם, מבעל חיים שגודל בגידול תעשייתי )-: ), והבשר הטחון הוא בד"כ מחוות צוק ולפעמים מ"ידע הבשרים" שגם הם מביאים בשר איכותי. לדעתי כבד קצוץ עשיר יחסית בשומן, וכמובן שבבשר הטחון אפשר להחביא שומן בלי שארגיש באכילה (אני בוחרת את הנתחים לטחינה, למדתי כבר איזה מינון של שומן "יעבור" ואיזה קצת יותר מדי בשבילי).
שנית, אני נעזרת בבשר טחון: קציצות רגילות, קציצות במיץ עגבניות, בולונז. השילוב עם בצל ופטרוזיליה או עם רסק עגבניות מסתיר את טעם הבשר וזה עוזר לי.

עוד תבשיל שאני אוהבת במיוחד ומאפשר לי לאכול בשר: מרק תימני. הבעיה שכרגע אסור לי לגעת בכוסברה (כנראה מפני שהיא עושה קילציה חזקה ולי יש סתימות אמלגם וכספית בגוף )-: ).
מרק אחר שעוזר לי לאכול הודו אדום (חשוב מאוד לברזל): הודו אדום טחון, מערבבים בבצל לבן ובפטרוזיליה קצוצים דק-דק וזורקים לתוך סיר של "מרק תינוקות" (ענף סלרי, קישוא, גזר) קציצונות קטנטנות ומבשלים עוד כ-20 דקות אחרי שזרקנו לתוך הסיר את הקציצונה האחרונה וזהו.

מקווה שנתתי לך רעיונות. אני בטח עושה עוד דברים אבל כרגע לא זוכרת...
ואני גם מתקדמת. שמתי לב שהמסוגלות שלי לאכול בשר שמן עולה כל הזמן.
לפני כמה ימים אכלתי לראשונה סטייק אנטרקוט שהיה לי טעים (לראשונה בחיי). פשוט הבן שלי הזמין 300 גרם ואני עוד הייתי רעבה אז נשנשתי את מה שהוא לא הצליח לסיים ו-וואו! זה היה טעים! אז נכון שהשף שלי טען שזה קודם כל מפני שהבשר איכותי בזכות הגידול של הבקר במרעה טבעי וכל הטיפול בו אחר כך (את תרומתו כשף הוא שכח לציין), אבל מבחינתי יש פה לא פחות ממהפך. עד עכשיו, אם אכלתי סטייק, זה היה בגדר עונש, כי "צריך".

לגבי הכמות: 200 גרם בבת אחת, לא תמיד הולך. קציצות אני מסוגלת לאכול 3-4 בד"כ, כבד קצוץ אני אוכלת על פרוסות תפוח ואחרי כל ביס - זית, אבל אולי 60-70 גרם כבד בארוחה (15 גרם חלבון), אם 300 גרם בשר טחון יוצרים בולונז שמספיק לי ולילד לשתיים-שלוש ארוחות אז תחשבי כמה כל אחד מאיתנו אוכל בארוחה אחת P-: לכן אוכלת בשר בכל ארוחה ומשלימה עם ביצים (בד"כ 2 ביצים ביום, סה"כ 10 גרם חלבון).
בחוות צוק מאוד נוח שהם שוקלים את הבשר. את יודעת בדיוק כמה בשר יש בכל מנה. ואז אני יכולה לסמן V ליד הכמות ויש לי מעט מאוד השלמה בבית בשתי הארוחות האחרות.
גם כשמכינה דג, אני קונה בחנות הדגים השכונתית שלי שמפלטת לי את הדגים שאני בוחרת, אני יודעת כמה גרם יש במנה, ואני עושה מאמץ לגמור את כל המנה.
כאמור, יש לי כל מיני טריקים כדי לצלוח את האוכל.

כשעוד הייתי במינוס עשרה קילו, ממש ממש ישבתי עם מחשבון. למשל הבאתי לאמא שלי 800 גרם בשר טחון ואת שאר החומרים לקציצות במיץ עגבניות? אחר כך ספרנו כמה קציצות יצאו בסיר, וככה חישבתי בערך כמה בשר יש בכל קציצה וכמה קציצות אני צריכה לאכול. או יותר נכון: ידעתי שאם אכלתי רק 3, אז נשארו לי להשלים עוד כך וכך גרם חלבון היום...

אחד העקרונות שכתב ווסטון פרייס בספרו, שעליו הדף הזה, היה מה שהנחה אותו גם להחזיר ילדים לבריאות מלאה כשאירגן להם ארוחות אצלו:
קודם כל למלא להם את הבטן בארוחה שתכיל את כל הכמויות של המינרלים והויטמינים החיוניים.
אחר כך זה לא נורא אם הם יאכלו גם לחם לבן או ממתקים. העיקר שקודם כל הכנסנו להם יום יום את כל מה שחשוב.

אז לפי אותו עיקרון, אני פועלת:
קודם כל נעזרת בכל טריק כדי להכניס מספיק חלבון מן החי ומספיק ירק ומספיק מותססים כל יום. אחרי זה יכולה לנוח ולא חייבת לאכול יותר.
למשל אני נזהרת מלמלא את הבטן באורז. אוכלת מספיק בשביל "לרפד" לי את הבשר, מה שנשאר לא חשוב.
גם הבן שלי, שיש לו קיבולת קטנה יחסית, כבר יודע מה העיקרון: קודם כל לגמור את הבשר והירקות. הצ'יפס יכול להישאר. או אם הזמין המבורגר, הלחמניה יכולה ללכת לפח (תמיד נשארת לחמניה והיא תמיד הולכת לפח) אבל הבשר והירקות בבטן.

מקווה שעוזר לך ונותן רעיונות {@

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ציל_צול* » 19 מאי 2018, 18:44

יש פה טענות מאוד חזקות וגורפות בנוגע למה שכולנו, או אפילו רובנו, צריכים לאכול.
משאירה את ההערה הזו כאן כי לדעתי תמיד עדיף לכתוב שזו עמדתו של פרייס (אם לכך הכוונה) או שזו עמדתה של בשמת (אם לכך הכוונה) או שזו עמדתו של זרם חשיבה בריאותית כלשהו (אם לכך הכוונה).
אין לנו כיום ולו בדל של ראייה טובה באמת לגבי מה שכולנו צריכים או מה שמבריא את כולנו. פשוט אין כולנו...

לגבי צריכה של פירות ואגוזים באופן כללי אין שום ראייה טובה לכך שאנחנו ניזוקים או לא מקבלים תועלת מאכילה לא עונתית, או לא מקומית, או לא מושרית או לא משהו אחר.
יש לנו השערות מעניינות והגיוניות וטובות למה עדיף לנו לאכול כך, אבל שום ראייה טובה לכך שההפך מזיק או לא יעיל, בטח ובטח שלא לכלל האוכלוסייה. אולי אולי לאנשים עם מעי דליף, וגם זה לא מוכח ברמה של אוכלוסייה והטענות הן לכאן ולכאן.

למען הסר ספק - אני אישית חושבת שההמלצות כאן טובות למדי ומתאימות בחלקן הגדול גם לי, אבל זו דעתי האישית. לצידה אני מזהה היטב אנשים שאוכלים אחרת לגמרי ומשגשגים כבר שנים רבות.
בתזונה יש חשיבות להרבה מרכיבים שאינם האוכל עצמו כמו ההרכב והשעה והפעילות הגופנית והמצב ההורמונלי, ומה שמתאים לאדם חולה כדי להבריא ולשקם אותו לא מתאים לאדם בריא בהכרח.

תמי, לשאלתך שלא הופנתה אלי - אני אוכלת כל בשר שלי עם שומן. אני מחבבת מאוד את היחס שהטבע יוצר ולכן לא מסירה אותו, לא מהעור ולא מכל חלק אחר. אז עוף כמו שהוא ובקר כמו שהוא ואיברים פנימיים וכו'.
כשאני מכינה ציר עצמות אני בוחרת עצמות עם לא מעט שומן ומסירה אותו אחרי הקירור רק באופן חלקי. אני אוכלת חמאה כמעט בכל דבר שאני מורחת, כשיכבה תחתית שעליה יהיה האבוקדו או הריבה או הביצה או מה שזה לא יהיה.
אני לא צריכה לדחוף בשר כי אני אוהבת את זה מאוד ויש לי באיכות גבוהה, אבל בשורה התחתונה אני חושבת שככה אני אוכלת היטב.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי תמי* » 19 מאי 2018, 13:49

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בשמת, תודה על ההסבר, שאלה:
איך את אוכלת את הבשר? ואת השומן?
כלומר, מה בפעם מספק לך את הכמות?
(גם אני צריכה לדחוף בשר ומתקשה מאוד...)

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 12:33

מדהים שגם האמנתי לעצמי!
D-:

האם את אוכלת קיטניות- כמו עדשים, שעועית מאש וכו' ?
אני באופן אישי מרגישה רע מאוד מכל הקטניות, חוץ מפול ומשעועית לבנה, אבל אם אוכלת אותן בתור "אוכל" (לא בתור "תיבול") - יורדת במשקל. זו עוד שאלה שכל אחד צריך לבדוק על עצמו.

אצלי, כיוון שאני בתת משקל כרוני, ירידה במשקל היא בעיה. מי שמעוניינת לרדת אולי תאהב את זה (-:

אני אישית לא אוהבת יין, אבל זה משקה מותסס מסורתי שמהווה אנזימי עיכול מצויינים - בתנאי! בתנאי! שזה יין אמיתי שנעשה בדרך מסורתית ולא משהו עם כימיקלים שייצרו בשיטות זולות.
באתר של קרן ווסטון פרייס יש התייחסות ספציפית ליין (ולבירה): אם הם אותנטיים הם בריאים לנו ונכון לצרוך אותם ---- עם האוכל ----- בכמות מתאימה.
אבל אם "קשה לך לוותר" אולי יש פה בעיה אחרת ואת קיבלת הנחיה לרדת מהיין לתקופה כי לגוף שלך זה אולי רעיל כרגע?

העקרונות שציינתי נכונים לסוגי האוכל שכדאי להתמקד בהם אבל כל אחד שונה. אם יש בעיות בריאות, זה עוד יותר מסבך את התמונה.

לא הבהרתי מספיק את נושא ה"בשר" (דגים, בקר, צאן, עוף, ועוד):
כרגע יש די הסכמה בין הרבה מהעוסקים בנושא שמדובר בכמויות של משהו כמו 1 גרם חלבון ל-1 ק"ג משקל גוף, וכן 1-4 גרם שומן ל-1 ק"ג משקל גוף.
ועל זה מוסיפים את הצמחים המקומיים והמתאימים לגוף שלכם.

בשבילי אישית, זה אומר 50 גרם חלבון ליום שהם נגיד 200 גרם בשר בקר (או 10 ביצים), ו-50 עד 200 גרם שומן ליום שאת זה ממש קשה לי לחשב (בביצה יש שומן, באבוקדו, בשמן זית כמובן, ובבעלי חיים).

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי אופיר* » 19 מאי 2018, 11:42

אחד הדברים הכי חשובים בשבילי זה לאכול כמויות קטנות.
גם הרמבם אמר שלאכול עד תחושת שובע ומעבר לה זה הכי גרוע, גם אם מדובר במזון משובח ואפילו עדיף לאכול אוכל פחות איכותי ובמידה.
בגלל שאני משתדלת לאכול מעט חשוב לי שיהיה אוכל טוב.
בשמת את שותה יין ? על זה קשה לי לוותר

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי אופיר* » 19 מאי 2018, 11:37

בשמת תודה על האינפורמציה.
במשך הרבה זמן סיפרתי לעצמי שאני לא אוכלת מוצרי חלב, אכלתי רק גבינה צהובה שמנה עיזים או כבשים ושוקולד. מדהים שגם האמנתי לעצמי!
אני כרגע לא אוכלת שום מוצרי חלב. והלחם האיכותי שאכלתי ירד אוטומטי כי בלי טוסט גבינצ זה לא שווה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 מאי 2018, 11:26

בשמת, האם את אוכלת קיטניות- כמו עדשים, שעועית מאש וכו' ?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 08:25

אה, אופיר? אם זו התזונה שקיבלת, חד משמעית אין לך מה לבדוק מוצרי חלב P-:

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 08:24

רק שהוא הוריד לי את כל הירקות החיים לטובת ירקות מבושלים
אהה. גם אני קיבלתי הוראה לאכול מאודים או מבושלים.
רק סלט ירוק (חסות וצנונית, או נבטי צנונית) אני אוכלת חי. אפילו שום ובצל אסרו עלי לאכול חי )-:
לא נכנסתי לזה כי זה לא כללי אלא ספציפי לחולשה שלנו - אחרים יכולים לבחור חי או מבושל (בטטה תמיד מבושלת).

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 08:22

אין בארץ בקר אוכל עשב ב-100%, יש בשר טלה של חוות צוק, ומקומות כמו מעדניית חוות צוק ואחרים מוכרים בשר "חי בריא". זה הכי מתקרב ל-GRASS FED כי הם גדלים על מרעה טבעי. הבעיה שכולם מסיימים בפיטום אחר כך S-:
עוף אורגני מגדלים אך ורק במשק מלמד בכפר הנגיד. זה העוף היחיד שאני קונה.
דגים, בעיה קשה. כרגע קונה דגי ים מהים התיכון (לא דגי בריכות). יש איזה 3 סוגים... חבל שלא אוהבת סרדינים וברבונייה כי הם הכי פחות בעייתיים (עם ברבונייה הבעיה שזה כנראה טעים רק מטוגן וזו הדרך הרעילה ביותר לאכול דגים). גם מקרל מהים התיכון כנראה בסדר (נדמה לי שלקרדה תורכית היא מקרל אבל תבדקי אותי...).
למי שאוכלים מוצרי חלב ולא אלרגיים אליהם: יש חוות עיזים בחבל לכיש, https://www.tsedek.co.il/about1-cqwg , שמגדלים עיזים במרעה טבעי בלבד 365 ימים בשנה, ומהחלב שלהן עושים גבינות בשיטות מסורתיות. לדעתי שווה לבדוק אותם.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי אופיר* » 19 מאי 2018, 08:19

זה ממש דומה לתזונה שקיבלתי לאחרונה מדר דני קרת. רק שהוא הוריד לי את כל הירקות החיים לטובת ירקות מבושלים (זמן ממש קשה לי כי זה היה עיקר התזונה שלי) אני חוטאת בקצת חסה סלנובה ומלפפון קלוף

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי אופיר* » 19 מאי 2018, 08:14

איפה את קונה בקר אוכל עשב? עוף ודגים אורגני?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 07:08

שקדים ואגוזים - אצל רובנו, לא נספגים, או כמעט לא נספגים. אלא אם כן עוברים עיבוד. רצוי כמה סוגי עיבוד (במקרה שלי: גם השרייה, גם קילוף, גם קלייה וגם בישול במים עם אורז... כלומר 4 סוגי עיבוד שהופכים את השקד למשהו שאפשר להפיק ממנו קצת מינרלים...). כנראה גם פוגעים בספיגה של דברים אחרים.
זה מפני שיש לי מעי דליף.
(מה שאומר, שכל אחד צריך לבדוק על עצמו. אני פשוט האמנתי בעבר למקורות שאמרו שהם "מאוד בריאים וכדאי לאכול אותם בתור חלבונים". זו טעות, והיא לא מבוססת על תזונה מסורתית של אף חברה. אף חברה לא הסתמכה על שקדים או אגוזים בתור המקור לחלבון או לברזל).

פירות - אנחנו אמורים לאכול רק בעונה, רק מקומי, ומזדמן.
כמה? איזה? שוב, התאמה אישית.

משרה את האורז - שוב, דגנים זקוקים להרבה עיבוד (כתוב במעלה הדף). השרייה של כמה שעות ושטיפה, ואחרי זה סינון ובישול, מוציאים מהאורז חומרים שפוגעים בספיגה אצלנו והופכים אותו ליותר מתאים למאכל אדם. כי אחת המסקנות של ווסטון פרייס היתה, שאנחנו מטפלים בדגנים שלנו באופן שגוי. לכן הוא למד מהחברות המסורתיות שחקר, וכשחזר לארה"ב וטיפל באנשים באמצעות התזונה שהרכיב על סמך מחקריו, הוא עשה שני דברים: 1. השתמש בדגן המקומי אצלו והמקובל אצלו (חיטה לדוגמא), 2. איכסן אותו ועיבד אותו באופן אחר, למשל הצוות שלו אפה כל יום לחמניות מגרגרי חיטה שנטחנו ממש לפני האפייה, לא מקמח ששכב. והיו עוד אלמנטים באפיית הלחמניות שהוא הכניס כדי להפוך אותן למועילות (אבל אותם לא זוכרת כרגע).

שינה את הבריאות:
  • עם כוחות
  • עיכול טוב: אין גזים, אין בטן נפוחה, אין הרגשה רעה בבטן, יציאות טובות במקום עצירות כרונית/שלשול מתמיד, ועוד כל מיני סימפטומים שהספקתי לשכוח שהיו לי...
  • שפתיים אדומות באופן טבעי, עור בריא, חיוני, מבריק וחי (ככל שמקפידה על מספיק שומן מהחי: העור גמיש ולא יבש. אין מספיק שומן מהחי כמה ימים? ישר רואים יובש בזרועות כמו איזו זקנה)
  • פצעים מחלימים יותר מהר
  • הציפורניים חזקות ובריאות, השיער מבריק, רך וגמיש
  • כל החיוורון שלי נעלם
  • נעלמו כל האלרגיות בדרכי הנשימה (ואם חוזרת לאכול גלוטן - הן חוזרות תוך כמה ימים)
  • רגועה, שלווה, יציבה ועוד (B12 וברזל. זה כמו קסם), וזה ממשיך לעלות, ולא רק הודות לכל הטיפולים האחרים שאני עושה. גם לתזונה מקום חשוב פה.
  • מוח צלול. אין ערפל מוחי יותר.
  • האף נפתח. יש אפשרות לנשום.
  • אין קריז למתוק/בצקים. ואפשר למדוד את האיכות של כל ארוחה לפי זה. זה עומד ביחס ישר לכמות השומנים והחלבון מן החי שאכלתי. דג שמן, אבוקדו, חמאה, שמן זית, זיתים, בשר. הבשר היה רזה מדי? ישר קריז למתוק. ואני נגעלת משומנים וסחוסים... צריך להאכיל אותי שומנים בלי שארגיש אותם...
  • יש עוד אבל לא זוכרת כרגע, וגם, חלק מהדברים מובנים רק למי שיודע רפואה סינית ודברים כאלה.

המעבר הכי חד התחיל לפני כשנה, אחרי שאיבדתי 10 ק"ג בגלל טיפול נסיוני בסרטן. הייתי 44 ק"ג (אני 1,65 מ'). חוסר תיאבון, גועל מכל אוכל, שלשולים, חולשה תהומית ועוד.

מזון תעשייתי, מעובד, כימיקלים וכו' - סולקו כבר מזמן. גם הגלוטן ומוצרי החלב. השינויים המהותיים ביותר היו המהפך לגבי כמויות המזון מן החי (הגברה דראסטית של חלבון ושומן), מבחר הירקות, היחס לפירות ואגוזים, המהפך לגבי הדגנים ותפוחי האדמה (הורדה דראסטית), ותוספת התססה, השרייה ומזונות כבושים.

מה שאני רוצה להדגיש הוא, שהשינויים החיוביים התחילו רק אחרי שבאמת יישמתי את המסקנות של פרייס לגבי המזון מן החי. אחרי שאני משתדלת - ומצליחה יותר - לאכול כמויות מספיקות של חלבון ושומן (שניהם), בעוד שקודם אכלתי בעיקר דגנים, אגוזים, ירקות ופירות, וקצת עוף וביצים (ובעוף אין ברזל, כך שתמיד הייתי אנמית).

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי שואלת* » 19 מאי 2018, 00:19

וואו
איך זה שינה את הבריאות שלך? אם תוכלי לפרט מעט בבקשה?
למה בלי פירות למשל או שקדים ואגוזים?
למה את משרה את האורז?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 18 מאי 2018, 21:58

_כל מה שמכיל קמח לבן: לחם, פיתות, לחמניות, פסטה, עוגות, סופגניות, לביבות, עוגיות ועוד. (קמח אורגני מלא שלם או מנופה - מותר, אבל רק ל"שבטים" או לאינדיבידואלים שהחיטה בכלל מתאימה להם מבחינה ביולוגית, ודי ברור לנו היום שיש אוכלוסיות שהחיטה אינה בגדר "מזון" לגופם, אלא רעל).
כל מה שמכיל סוכר באבקה או בגבישים: כל דברי המתיקה, כל הבצקים, כל מה שמכיל שמרים, כל המשקאות הממותקים, ועוד. (פירות, דבש ומזונות אחרים שהסוכר נמצא בהם באופן טבעי - מותרים, אבל רק פירות ודבש מתוצרת מקומית, ושמתאימים ל"שבט" או לאינדיבידואל).
כמעט כל מזון תעשייתי שהוא, וכל מזון שמכיל כימיקלים: כל דבר שבא מקופסא, כל דבר שמכיל אבקת מרק, אבקת אפיה, משפרי אפיה, צבעי מאכל, חומר משמר וכו'. מזון תעשייתי כולל חלב פרה ומוצריו, שדרכי העיבוד שלהם אינם מסורתיים (מסתבר שיש הבדל וההבדל רעיל). כולל כמובן את כל החטיפים והממתקים מכל סוג שהוא. כולל את כל הבצקים האפויים מכל סוג שהוא. כולל כמובן את כל המזונות המוכנים, מטבעול ועד חומוס אחלה. כולל קופסאות שימורים. הכל הכל. (לא כולל חלק מהמזון האורגני, שהוא בעצם וריאציה על "אוכל ביתי" - נגיד, לבנה מחלב עיזים אורגנית, או מיץ ענבים אורגני, או פסטה אורגנית למי שהדגן שממנו היא עשויה איננו בגדר רעל. כן כולל מזון אורגני מעובד שאינו אלא חיקוי למוצר מזיק, כמו עוגות אורגניות, שוקולד אורגני, קורנפלקס אורגני וכן הלאה).
השארתי משהו?
נגיד: עוף, הודו, פרה, כבשה, דגים שגדלים בארץ. אורגני בלבד.
ירקות ופירות שגדלים באופן טבעי בארץ. טבעי =לבדוק מה גדל פה באופן אוטוכטוני. זה טבעי. לא ברור אם משהו שיובא לכאן כבר בימי הביניים (בכל זאת עברו יותר מאלף שנה) כבר ייחשב טבעי, או שאנחנו צריכים לחזור אחורה לעידן הטרום חקלאי._

_אבל תירס ועגבניות באמת לא מתאימים לרובנו.
לגבי תפוחי אדמה יש לחשוב, כי כבר מאות שנים הם שימשו באירופה מזון מרכזי._

חזרתי לדף הזה לחפש איזה קישור (שלצערי התברר שכבר לא תקף )-: ) ומצאתי את זה.
זאת התזונה שלי עכשיו וזה שינה את הבריאות שלי מקצה לקצה.
מעניין שאפילו "ללא תירס, עגבניות חיות ותפוחי אדמה" כרגע. כי לחלקנו הם באמת עלולים לעשות בעיות (זה תלוי ברמת הבריאות של כל אחד: מי שבריא עם מערכת עיכול בריאה, יכול לעכל אותם).
הדבר הכי משמעותי היה השינוי בתדירות ובכמויות של החלבון והשומן מן החי בתזונה שלי - כי פעם הייתי בעצם "כמעט צמחונית" בלי לדעת את זה.

עוד שינויים:
  • כמויות קטנטנות, זעירות, של שקדים/אגוזים. השקדים לאחר השרייה, קילוף, קלייה ובישול במים (כל השלושה). אחרים - בכמויות מזדמנות זעירות מכדי להחשיב. הפוך מקודם.
  • מזונות כבושים/ מותססים ביתיים (לא תעשייתיים): זיתים, חזרת ועוד. הפוך מקודם (אכלתי קצת, מזדמן).

[אני לא פה. חוזרת לכתוב את העבודה הסמינריונית שאני צריכה להגיש (-: בקורס מדריכים]

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 פברואר 2018, 23:10

חושבת על צאצאי ניצולי שואה (שילדיי הם חלק מהם, מצד בעלי)
ועל מה שהם אכלו, או לא אכלו, והתוצאות שבטח ניכרות על הצאצאים לפי הדף הזה :-( בנוסף לתזונה המודרנית הגרועה

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי עמית_אלתם* » 19 ינואר 2016, 22:12

נא לקרוא את המחקר של אופיר פוגל ,חוקר תזונה באסף הרופא ,על תזונת אוכלוסיות מאריכות ימים

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יונת_שרון* » 15 פברואר 2015, 22:03

אחת ההרצאות הראשונות בדף הרצאות ממלצות היא על התזונה של האוכלוסיות מאריכות הימים (״האזורים הכחולים״). לא התרשמתי שהם אוכלים רק מעט מהחי, חלקם להפך, במיוחד הרבה דגים.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי עמית_אלתם* » 15 פברואר 2015, 00:50

אין שום בסיס מדעי לקביעות הנחרצות של בשמת ,זה סתם טרנד אופנתי המבוסס על חצאי אמיתות ,יש אלפי ספרים בנושא תזונה ומאות גישות, לכל הגישות הקיצוניות ,פלאו מצד אחד וטבעונאות מצד שני ,אין הוכחות מדעיות רק פלוקלור,(כל גישה קיצונית טוענת על סמך ניסיון אישי ולא על סמך מחקרים גדולים שהיא מסוגלת לרפא ולמנוע חולי)היתרון העיקרי הטמון באימוץ גישה תזונתית קיצונית , הוא ההימנעות מאכילת ג'אנק פוד ,כשם שסוגים שונים של כלבים (זו דגמא שכולנו מכירים)מפיקים יתרון מהרכבים שונים של מזון כך גם בני אדם , יש לנו צרכים שונים ,יש כאלו שטבעונות טובה להם ,יש כאלו ש"פלאו " טוב להם ,במחקר של אופיר פוגל נטרופט ,חוקר העובד בבית חולים אסף הרופא , על אוכלוסיות מאריכות ימים בבריאות טובה בכל רחבי העולם,נמצא שרובן אם לא כולן ,אוכלות מוצרים מן החי בכמות מועטה כ5% מהקלוריות, כך שהן לא טיבעוניות ולא קרניבוריות

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 פברואר 2013, 08:44

לפי חוקי הקופירייט של ארה"ב לפחות, הספר של פרייס כבר ברשות הרבים, כולל תמונות. נגיש ומומלץ מאוד.
הנה קישור לטקסט המלא (אם ידוע לכם אחרת לגבי התנגשות עם חוקי זכויות היוצרים של ישראל, אנא מחקו את הקישור).

http://journeytoforever.org/[po]farm library[/po]/price/pricetoc.html

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 16 ספטמבר 2012, 12:42

תזונאית צוותה עלי לעבור ללחם לבן
גם כן תזונאית! )-:
נמוש, אין ספק שאת רגישה למשהו, אבל לחם לבן?! אם יש לך בעיה עם קמח מלא, מחיטה או משיפון, אז אולי יש לך בעיה עם חיטה ושיפון או בעיה עם גלוטן בכלל. אפשר לבדוק את זה בשיטות כגון שיטת אייפק ועוד.
אבל לאכול לחם לבן לא צריכה להיות אופציה בשום צורה.
ועוד שאחת שקוראת לעצמה תזונאית תמליץ דבר כזה! הייתי שוללת לה את הרישיון אילולא ככה נראו רוב ההכשרות למדע התזונה בארץ. חוסר הבנה בסיסי בתזונה.

אין שום הכרח לאכול לחם בכלל! ונראה שיש די הרבה אנשים שהמעבר לדגנים (שהתרחש בחלק מחברות האדם לפני כ-10,000 שנה) בכלל לא מתאים להם גנטית או אחרת. אפשרויות אחרות: הדגנים שאת אוכלת כל כך מהונדסים ועברו כל כך הרבה הכלאות ואולי הם לא אורגניים כך שהם כוללים גם חומרי הדברה ורעלים רבים אחרים - שרק בגלל זה את לא מסוגלת לעכל אותם. ייתכן שדגן טבעי אורגני מקורי כן היית יכולה לעכל (כוסמין אורגני למשל).
בכל מקרה, אפשר לאכול תזונה מלאה ובריאה ללא לחם בכלל.
ראי למשל דיונים בדף גמילה ביתית ממתוקים.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי קוראת* » 16 ספטמבר 2012, 06:10

על לחם מלא ושיפון שנים, ולאחרונה בגלל בעיות בטן, התזונאית צוותה עלי לעבור ללחם לבן..

גם אצלי היה משהו דומה. רק הפוך,לא יכולתי לאכול קמח מלא או אורז מלא בגלל אולקוס.
תבררי אם יש לך אולקוס אצל גסטרואנטרולוג, טיפול בו יכול להחזי ראת היכולת לאכול מאכלים שכרגע בעייתיים לך.
למרותש יש סיכוי שהרגישות תישאר תמיד.
להקשיב לגווף שלך זה גם להקשיב למה שהוא לא יכול לעכל .

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי נמוש* » 15 ספטמבר 2012, 17:23

קראתי קצת אחורה, ויתרתי על היומרה לקרוא הכל...
מישהו יודע אולי לגבי המתקן ארטיקים של פלנרו? הוא בטוח מבחינת ביספינול? הרי מקפיאים את זה ומפשירים כל הזמן... לא הצלחתי למצוא שום דבר באינטרנט.

עניין אחר - אני מקפידה על לחם מלא ושיפון שנים, ולאחרונה בגלל בעיות בטן, התזונאית צוותה עלי לעבור ללחם לבן... )-: ובינתיים התופעות השתפרו. התחלתי במקביל את הפטריה היוגית, אבל כשהעזתי לאכול פיתה אחת מקמח מלא, חזרו התופעות... )))-:: מישהי יודעת במקרה אולי משהו שיכול לעזור??..
בתודה

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 18 יולי 2011, 13:52

אני מניחה שבתל אביב אפשר להשיג די בקלות דברים שבכל מקום אחר קשה יותר
המממ. לא הגבתי לזה.

זו הנחה לא נכונה.

בגליל אפשר להגיע לשמן זית איכותי מקומי מצויין. מי שמכיר.
אם אני לא טועה, החווה שמשווקת עוף אורגני טרי היא במכמורת או באיזור. ואפשר להשיג אותו דרך כל מיני משווקים אורגניים ברחבי הארץ. לא בת"א. אני מזמינה ממשק שנמצא במושב נטעים, זה דרומה מראשון, ליד פלמחים.
כשאני רוצה ביצים אורגניות טריות שאפשר לסמוך עליהן אני עוברת דרך משק זר וקונה מיורם זר בכפר יהושע. זה בעמק יזרעאל למי שלא יודע.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 29 יוני 2011, 11:35

גם אני עצובה שגיליתי את הדף רק אחרי הלידה ולא נגיד... חצי שנה לפני ההריון
כן )-:
איזה כיף לאלה שקוראות עוד לפני הריון ראשון?

אל תכעסי עליה
טוב, מייד הפסקתי (-:

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 28 יוני 2011, 19:43

שלא יצא לא מאוזן, אני מובן אוכלת גם ירקות ופירות ובמיוחד ירוקים.

וגילוי לב, גם אני עצובה שגיליתי את הדף רק אחרי הלידה ולא נגיד... חצי שנה לפני ההריון

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 28 יוני 2011, 19:40

בשמת, היא הסבירה לי את זה באנגלית של דוברת ספרדית, אל תכעסי עליה, והיא לא היתה נגד ההנקה אלא למען שמירת שיני במקביל להנקה, לעניינה היא רשמה לי צחצוח שיניים במשך 3 דקות ביום עם מברשת רכה.
ואני ממילא לא אוכלת חיטה ומוצרי גבינה (טוב לפעמים כשיש ליידי גבינת עיזים בשלה וריחנית אז...)
ובטח שיש לי חוסרים אבל אני מפצה עכשיו על 16 שנים של צמחונות וטבעונות בהרבה בשר אורגני ונוטף (יאמממ), הרבה בזכות הדף הזה אגב, אז תודה!

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 28 יוני 2011, 11:16

והסבירה שכיוון שאני מניקה והגוף מפנה מינרלים לחלב, אין לי מספיק משאבים לחידוש השוטף של השיניים והן נהרסות לאיטן.
גם אם יש משהו בדבריה (ובזה אני לא מתמצאת מספיק), איזה צורה מ--------ת להגיד את זה!
זה לא "בגלל ההנקה" - זה בגלל התזונה שלך!
אם את בתת תזונה ולא אוכלת מספיק מינרלים, אז כן, לגוף של אמא מיניקה יש בהחלט סדר עדיפויות: קודם התינוק ואחר כך האמא.
ככה גם בהריון. הכל הולך קודם כל לעובר, ואם אין מספיק אז לאמא חסר.
וקודם כל סידן, זרחן וברזל.
אכילת חיטה פוגעת בספיגה שלהם, ואכילת מוצרי חלב פוגעת בספיגה שלהם.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 19 יוני 2011, 22:34

הקשר בין הנקה וניוון השיניים:\
רופאת השיניים שלי הראתה לי כתמים לבנים חסרי ברק בשיניים שלי, והסבירה שכיוון שאני מניקה והגוף מפנה מינרלים לחלב, אין לי מספיק משאבים לחידוש השוטף של השיניים והן נהרסות לאיטן.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי קרן_שמש_מאוחרת* » 15 יוני 2011, 13:21

ולמיטב הבנתי זה גם אורגאני

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי קרן_שמש_מאוחרת* » 15 יוני 2011, 13:21

_אתמול גילתי בעדן שאפשר לקנות גהי/ סמנה
החדשות הטובות - היא אורגנית, מעדרים שרועים בשטח בר באוסטריה._
בן הזוג שלי מביא סמנה מהבדואים פה בנגב. אוסטריה קצת רחוק לא? :-)

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 15 יוני 2011, 10:21

שכחת גם א תהחברה שהיא בעצם בריטית ואת העמלות להחלפת שלושה מטבעות בדרך, היצרן של הצנצנת (מזכוכית, המחיר של החול שנאסף כדי ליצר זכוכית, הדלק כדי ליצר חום גבוה לעיבוד זכוכית), המכסה ממתכת שנחצבה ע"י כורים איפשהו וכיו"ב

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי אורי_יורמן* » 14 יוני 2011, 19:23

לי זה נשמע זול באופן מגוכח. שמן של חמאה של חיות שרעו בשטח פתוח במדינה שנמצאת כמה אלפי קילומטרים מכאן. כל כך הרבה דברים מגולמים כאן.. דלק מחצבי, חיים של בעלי חיים, שכר לפועלי החווה, שכר לסוחרים אוסטרים, שכר לסוחרים ישראלים וכיו"ב

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 14 יוני 2011, 13:28

אתמול גילתי בעדן שאפשר לקנות גהי/ סמנה
החדשות הטובות - היא אורגנית, מעדרים שרועים בשטח בר באוסטריה
החדשות הפחות טובות - 79 שקל ל300 גרם

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ענבל_נתן_בר* » 12 יוני 2011, 19:11

לגבי המאמץ, כמו כל דבר זה עניין של סדרי עדיפויות לא?
בוודאי. וגם עניין של קנה מידה. ושל איכות סביבה. בעיני לא לעניין לנסוע שעה לכל כיוון בשביל עוף, עשרים דקות לכל כיוון פעם בשבוע בשביל מוצרי חלב, וכו'.
אני כן מוכנה להשקיע בלחם ביתי, מאפים ביתיים, הנבטה, בישול ואפיה יומיומיים.
כל אחד וסדר העדיפויות שלו.

בשמת- תודה, אברר.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 11 יוני 2011, 23:36

אני מניחה שבתל אביב אפשר להשיג די בקלות דברים שבכל מקום אחר קשה יותר

למען הסר ספק, אני לא גרה בתל אביב.
ולגבי המאמץ, כמו כל דבר זה עניין של סדרי עדיפויות לא?

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 11 יוני 2011, 21:50

בשמת- איפה יש עוף אורגני טרי וכמה הוא עולה?
אני קונה דרך משק מטס ב"נטעים" (עכשיו קוראים להם "אורגני בכפר", 03-9695057). לא זוכרת כמה עולה.

גם אני תוהה לגבי שמן הזית. אבל אין לי תשובות. עובדה היא שהוא נצרך כאן אלפי שנים ושהוא בריא. מעבר לזה, סימן שאלה.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ענבל_נתן_בר* » 11 יוני 2011, 19:26

לשמן הזית הזה אין שם, בגלל זה הוא כל כך טוב... מייצרת אותו משפחה פלסטינית בצורה מסורתית, ולשמחתי הרבה, חברים שלנו הם חברים טובים שלהם, וכך אני זוכה מדי פעם לבקבוק שמן.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי יפיופית* » 11 יוני 2011, 12:11

ענבל , מסכימה עם דברייך לגבי כמה ניתן להשקיע בחיפוש אחר מזון אופטימלי.

שמן הזית אותו הזכרת , תוכלי לתת שם ? תודה

ההרצאה של לוסטיג מעולה והולכת אחד לאחד עם המסקנות שפרשה בשמת .

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ענבל_נתן_בר* » 11 יוני 2011, 11:24

_יוגורט באפלו וגם כמה גבינות יש בהרבה מכולות.
גבינות לא מפוסטרות מותר לייבא ואפשר להשיג לדוגמא אצל באשר בשוק מחנה יהודה בירושלים
בקר אורגני יש בהרדוף ואפשר לקנות קפוא בהרבה מקומות וגם טרי בכצל'ה בכפר סבא
עוף אורגני לא חייב להיות יקר- היום קנינו בזמורה עוף אורגני שלם ב31 ש"ח (היה מבצע)
ירקות כשעושים מנוי לCSA (משלוחים לבית) בדרך כלל לא כל כך יקר_

כנראה שזה תלוי איפה את גרה. אני מניחה שבתל אביב אפשר להשיג די בקלות דברים שבכל מקום אחר קשה יותר. אני לא מוצאת בסופרים הענקים אצלינו יוגורט בפאלו, ובטח שלא במכולת. ולא מתאים להתחיל להסתובב כל היום כדי לקנות אוכל. אני לא אסע מרחקים כדי לקנות בשר, עוד 20 דקות כדי לקנות מוצרי חלב (דווקא יש לי מחלבה אורגנית באזור, אבל כוח לנסוע לשם פעם בשבוע אין), חצי שעה למקום אחר כדי למצוא דג וכו'. הרי אלה לא דברים יבשים, שאפשר לאחסן ולשכוח מזה לחצי שנה לפחות.
איפה זה זמורה? זה היה עוף טרי?
בשמת- איפה יש עוף אורגני טרי וכמה הוא עולה?



(אני קונה ירקות אורגניים ישירות מחקלאי, במשלוח לבית. משלמת כ- 600 שקל לחודש על ירקות ומעט מאוד פירות. זה מאוד, אבל מאוד יקר. תבדקי כמה היה עולה לך אותו הדבר בסופר, שלא לדבר על השוק. וזה לא כולל השלמות של דברים שאין אורגני)


ותימניות רבות החזיקו עז בחצר, בארץ. חלבו אותה יום יום.
ברור, את מדברת על סבתא שלי (-: היו להם גם תרנגולות, לביצים ולבשר, גינת ירקות, עצי פרי, גפנים... הכל אורגני כמובן...
אולי יום אחד כשתהיה לי חצר...

ומה עם שמנים? שמן זית, נניח? אותו היגיון נכון לכאורה גם לגביו.
מעניין, זה גם מה שעלה לי כשקראתי את הדברים.
אני חושבת שצריך לעזוב קצת את הרציונל ולהתמקד במה שטוב לך.
שמתי לב, שילדים חולים על שומן.
ראיתם איך הם אוכלים חמאה??
והבן שלי מנגב שמן זית עם זעתר בכמויות. הרבה מאוד ילדים אוהבים דברים שמנים (ההורים חושבים שיש איזה בעיה עם הילד, מספרים לי בשושו שהילד אוכל חמאה בגושים, ומשתוממים לגלות שהילד שלהם לא היחיד (-:) אז שיאכלו... עם כל האהבה שלי לחמאה, אני לא מסוגלת להכניס גוש חמאה לפה. אז אני לא...

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי תמי_גלילי* » 11 יוני 2011, 07:43

_דרך אגב, קראתי בעיון את הדיונים בדפים אחרים באתר, ואני חושבת שיש בעיה עם אכילה של ירקות, עלים, זרעים ואגוזים בצורה טחונה.
אני לא חושבת שנועדנו לאכול את כמויות השקדים שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של "שקדיה", או את כמויות זרעי השומשום שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של טחינה גולמית, או את כמויות העלים שאפשר לאכול טחונים ברסק ירוק._
ומה עם שמנים? שמן זית, נניח? אותו היגיון נכון לכאורה גם לגביו.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 10 יוני 2011, 11:30

קרולין סטיל, איך מאכילים עיר
. מעורר מחשבה! אפילו למי שמתעניין בקונצפציה שעמדה מאחורי קיומו של "בית מקדש"... המממ...

וזה על הניסוי של פוטנג'ר
רק עמוד אחד. זה סיכום מקוצר.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 10 יוני 2011, 11:29

גארי טאובס, על הסוכר. http://www.nytimes.com/2011/04/17/magaz ... ted=1&_r=3
פשוט מאמר חובה לכל אחד בימינו.

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 10 יוני 2011, 11:28

השף דן בארבר, "איך התאהבתי בדג": מעורר השראה והומוריסטי, לא רק למסעדנים אלא גם לחוקרי תרבות ולשוחרי בריאות. תיזהרו מהתרגום לעברית, הוא מזייף הרבה פעמים. http://www.ted.com/talks/lang/heb/[po]dan barber how i fell in love with a fish[/po].html

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי בשמת_א* » 10 יוני 2011, 11:07

אנחנו פשוט חיים בעולם דפוק ומזוהם. אפשר רק לקוות שלאט לאט הדברים יתחילו להשתפר
את יודעת מה?
אני לא בעד "לקוות".
אני בעד לעשות. ולחץ צרכנים ששואלים על משהו בחנויות, שמדברים על זה, שזה באוויר - תאמיני לי, ביקוש יוביל להיצע.
גם פה כדאי להתחיל להכות גלים.

אגב, יש כבר בארץ עוף אורגני טרי.
ותימניות רבות החזיקו עז בחצר, בארץ. חלבו אותה יום יום.

ומעבר לזה:
בואי נתחיל ממה שאמור להיות.
אחר כך נחשוב איך כל אחד ואחת מאיתנו מארגן לעצמו את הפשרה הכי פחות גרועה מבחינתו, בתנאים הקיימים. אולי אני אשים פה עוד כמה לינקים לדברים מרתקים בהקשר הזה, המממ (למשל הרצאה של שף ניו יורקי על חוות דגים אקולוגית יחידה במינה בעולם, בספרד).

אבל שוב ושוב כל דיון מחזיר אותנו לאקולוגיה ולמה שנגרם כתוצאה מהרס כדור הארץ שלנו.
ו--- תחשבו על זה {@

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 10 יוני 2011, 11:05

לגבי הדגים הם באמת נראים קצת איכס

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 10 יוני 2011, 11:04

_כי אין פה להשיג חלב או מוצרי חלב לא מפוסטרים. זה פשוט לא חוקי בארץ, ואי אפשר לייבא. אז כל הגבינות כאן, אפילו אלה שבאופן מסורתי לא מפוסטרות, הן בהחלט מפוסטרות. גבינות שבאופן מסורתי מיוצרות מחלב בפאלו, למשל- מיוצרות כאן מחלב פרה.

הדגים האורגניים קשים להשגה (הן מבחינה תקציבית והן מבחינה פיסית.) כשכבר מוצאים דג אורגני הוא נראה כאילו דגו אותו בעידן הקרח ואיכשהו הצליחו לשמר אותו עד היום.
בשר בקר אורגני אין פה, עוף אורגני- ע"ע דגים אורגניים. משהו מאוד מגעיל אותי בלקנות עוף קפוא שברור לכל בר דעת שהוא שוכב במקפיא של החנות חודשים ארוכים._

יוגורט באפלו וגם כמה גבינות יש בהרבה מכולות.
גבינות לא מפוסטרות מותר לייבא ואפשר להשיג לדוגמא אצל באשר בשוק מחנה יהודה בירושלים
בקר אורגני יש בהרדוף ואפשר לקנות קפוא בהרבה מקומות וגם טרי בכצל'ה בכפר סבא
עוף אורגני לא חייב להיות יקר- היום קנינו בזמורה עוף אורגני שלם ב31 ש"ח (היה מבצע)
ירקות כשעושים מנוי לCSA (משלוחים לבית) בדרך כלל לא כל כך יקר

במטרה לעזור כמובן :-)

הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

על ידי ענבל_נתן_בר* » 10 יוני 2011, 10:52

מסכימה עם רוב מה שכתבת, בשמת. בהדגשה על הקשבה לאינסטינקט. אבל הבעיה היא שאין כאן את המזון שאת מדברת עליו.
(הלכתי לקרוא את היידי בת ההרים אחרי שדיברת על התזונה שלהם, היה מרתק. שבועות פינטזתי על כוס חלב עזים טרי עם לחם כפרי קשה. הסתפקתי ביוגורמה עם לחם כוסמין)
אז אנחנו לא באלפים, ואלא אם אני אתחיל לגדל כמה עזים ואארגן לי פה בריכת דגים ואשחט חיות חמודות שבהן טיפלתי- אין לי פה שום אופציה לתזונה שהוא מדבר עליה. והייתי מתה שתהיה לי אופציה כזו.

כי אין פה להשיג חלב או מוצרי חלב לא מפוסטרים. זה פשוט לא חוקי בארץ, ואי אפשר לייבא. אז כל הגבינות כאן, אפילו אלה שבאופן מסורתי לא מפוסטרות, הן בהחלט מפוסטרות. גבינות שבאופן מסורתי מיוצרות מחלב בפאלו, למשל- מיוצרות כאן מחלב פרה.

הדגים האורגניים קשים להשגה (הן מבחינה תקציבית והן מבחינה פיסית.) כשכבר מוצאים דג אורגני הוא נראה כאילו דגו אותו בעידן הקרח ואיכשהו הצליחו לשמר אותו עד היום.
בשר בקר אורגני אין פה, עוף אורגני- ע"ע דגים אורגניים. משהו מאוד מגעיל אותי בלקנות עוף קפוא שברור לכל בר דעת שהוא שוכב במקפיא של החנות חודשים ארוכים.

חמאה אורגנית- ראיתם את החמאה האורגנית של הרדוף? זה לא נראה, מריח, או נטעם כמו משהו איכותי. יש לה צבע לבן וחולני. כמובן שהיא מפוסטרת.

למרבה המזל, ירקות וביצים אפשר להשיג אורגני, בקלות (גם אם ביוקר) וזה משהו שאני מתאבדת עליו. שמנים איכותיים, כמו שמן זית- אני מקבלת שמן זית פשוט אלוהי, שאפשר לשתות אותו בכוס. יש לו ריח וטעם אורגזמיים לחלוטין וכמובן שזה לא מאלה שקונים בחנות...
אבל כל היתר- זה לא ריאלי היום. אנחנו פשוט חיים בעולם דפוק ומזוהם. אפשר רק לקוות שלאט לאט הדברים יתחילו להשתפר.

חזרה למעלה