לגבי בי 12 אני לא יודעת הרבה אבל זה בטח לא יזיק לקחת תוסף.
כדאי לקחת גם מגנזיום ציטראט/אוקסיד.

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

הי
נתקלתי רק עכשיו בשירשור הזה, אולי יש כאן מישהו שיוכל לסייע..
בעקבות נמלולים ועקצוצים ברגליים נשלחתי לבדיקת דם שהראתה רמת b 12 בטווח הנמוך של הנורמה (210) . הנוירולוג טוען באופן חד משמעי שזוהי הסיבה לנימולים ושהרמה האופטימלית היא מעל 500. האם מישהו במקרה חווה את אותו הדבר? נימולים ברגליים בעקבות b 12 נמוך? ואם כן- אחרי כמה זמן של לקיחת תוסף זה עזר? (התחלתי סדרת זריקות לפני שבועיים, בינתיים אין שיפור) אשמח לכל אינפורמציה בנושא:)

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אם אוכלים את המאכלים שמכילים b12 לבד ללא עמילנים וללא ירקות מבושלים רק עם ירקות חיים אז הוא נספג יותר טוב מנסיון

לא יודעת לגבי רוב השאלות שלך, אבל הרופא שלי פעם אמר לי במפורש שאין סכנה מעודף. שאפשר לקחת ויטמין בי12 כשאין לך חסר וכלום לא יקרה.

מה לגבי ילדים קטנים ומחסור בויטמין בי 12?
לקטנים שלי יצא הומוגלובין גבולי (11).
בי 12 לא ביצעו להם, ולא אחזור לבדיקת דם רק בשביל זה.
יש כדורי מציצה לבי 12 לילדים?
והאם יש סכנה מעודף?

[po]רוקדת ברוח[/po] יקרה, כל הכבוד על שערכת. מרשים.

אני שוב מודה לכל מי שנתנה לי המלצה קונקטית על תוסף קונקרטי, ואשמח לשמוע עוד כאלו.

[po]רוקדת ברוח[/po] יקרה,
קראתי שוב מה שכתבת ומה שכתבתי, ולא מצאתי משהו מחליש או מעליב. מקסימום לא הבנתי בדיוק מה רצית, ואפילו זה לא ברור לי עד עכשיו.
את לא צריכה לעייף את עצמך ולהכנס לפרטים ולהסביר.
מכיוון שאת מוצאת את הערותי פוגעות, מיותרות ומחלישות, אני מאחלת לך כל טוב ובריאות, ויוצאת מהדיון. אם אחליט להגיב זו תהיה תגובה כללית לשאר המשתתפות שאינה נוגעת לך אישית.
בריאות ושמחה לכולנו!

אחד הדברים ששמעתי על תוספים זה שכדאי לגוון, נגיד לוקחים b12 של חברה מסוימת כמה חודשים ואז שנגמר עדיף לקנות של חברה אחרת.

[u]בשמת, למה את לא מוסיפה למרק גם מח עצם?[/u]
סתם כי מגעיל אותי. (כתבתי שלא מסוגלת לסבול BONE BROTH, זה דומה מבחינתי).
אבל את צודקת שאת ממליצה לאחרות.

בשמת, למה את לא מוסיפה למרק גם מח עצם?

אקנה מרמז הרבה פעמים על נוכחות מתכות כבדות בגוף.

[u]אבל איך בדיוק לשתות אותו כמה פעמים ביום?[/u]
אני הבאתי עכשיו "לעבודה" (במכון לספרות ילדים בסטוקהולם) תרמוס. כל יום.
אז פשוט תעשי מרק בקר, תחממי לכמות שנכנסת לתרמוס (ליטר, חצי ליטר, מה שיש לך) ותקחי את התרמוס לעבודה.
(טיפ שקיבלתי: לפני שמכניסים את המרק, מרתיחים מים, ממלאים את התרמוס במים הרותחים ושופכים, ואז מייד ממלאים במרק הרותח. זה שומר טוב יותר על החום של האוכל).
מהתרמוס לוגמים לאורך היום.
חברתי עינבל ויסמן קוראת לזה "חליטה מינרלית".

(הכי טעים, מהנסיון שלי: אני שמה את בצל, גזר, שפע עלים ירוקים, לוקחת כמות כלשהי של בשר בקר טחון, נגיד רבע קילו, את הבשר מערבבת בקערה עם בצל לבן קצוץ דק ועם איזה כף שמן זית, סתם כי זה יותר טעים ויותר קל לעשות קציצות ככה ולי אסור ביצים. לא חייבים בצל. את יכולה גם להכניס ירק אחר מגורר או עלים ירוקים קצוצים דק, פשוט בשר נטו יוצא מין גוש קשה...
כשהמרק רותח אני זורקת לתוכו קציצונות-קציצונות שאני מייצרת על המקום,
ממשיכים לבשל על אש קטנה עוד כעשרים דקות אחרי שזרקת פנימה את הקציצה האחרונה.
מוכן).
את הקציצות את יכולה לאכול בערב בתוך 2-3 ארוחות. הנה כבר תיגברת. אם את גם אוכלת את הירקות אז בכלל הרווחת.

הבצל והגזר והעלים הירוקים (לא חותכת, מכניסה הכל מקולף ושלם) משמעותיים, כי הם עוזרים לספיגה של המינרלים והויטמינים מהבשר ומעשירים את המים וביחד עם השומן שיש תמיד בבשר הכל נספג יותר טוב. המים מהמרק פשוט מרפאים את מערכת העיכול.

[u]אביא משקל לעבודה, אנסה לדוג את הבקר מהתבשיל, ולשקול אותו?[/u]
כן, באמת הסברתי בהמון דפים אחרים אבל לא פה P-:
אז ככה:
במסעדה, את שואלת. חייב להיות להם המידע מה משקל הבשר שיש במנה. אז אם הזמנת טייק אווי, את שואלת מה משקל הבשר במנה. ככה פשוט.
כשאת קונה. נגיד אם את מכינה לעצמך מרק כזה, סיר שלם יספיק לך לכמה ימים. נגיד שהכנת מ-250 גרם בשר. ונגיד שיצאו לך 20 קציצות קטנות (אני ספרתי כל אחת שזרקתי למרק תוך כדי הכנה). אז כל קציצה שוקלת 12.5 גרם, שהרי חילקת 250 גרם שקנית ב-20 קציצות שיצאו לך ממנו, כמה גרם בשר יש בכל קציצה? שאלת חשבון פשוטה. ב-4 קציצות יש 12.5 גרם חלבון (בבשר החלבון הוא תמיד רבע, או 25%).
אז אם את צריכה להגיע ל-50 גרם חלבון, ואכלת 12.5, נשארו לך לאכול בארוחות האחרות עוד 37.5.

שתדעי, שרק כשהתחלתי לעשות חשבונות כאלה, ולשאול במסעדה, אצל הקצב, בחנות הדגים, מה המשקל של הבשר או הדג, רק אז גיליתי כמה מעט אני אוכלת. הבנתי איך נוצר אצלי מחסור כרוני. אני לגמרי יכולתי לאכול 4 קציצונות קטנות כאלה בארוחת הצהריים ובארוחות הבוקר והערב לאכול נגיד חביתה מביצה אחת (5 גרם חלבון במקרה הטוב, תלוי בגודל הביצה) ולחשוב שהכל בסדר.

[u]נוטה יותר לאכול עוף ולא בקר[/u]
הנה עוד סיבה למחסור אצלך. אולי הודו יתאים לך יותר מבקר? גם בהודו יש המון ברזל.


[u]אני לא אוהבת אף אחד מהמותססים שהזכרת[/u]
כמות המותססים האפשריים אינסופית. נתתי רק דוגמאות. זו בעיה שלך לחפש מותססים שיהיו טעימים לך.


[u]יש לי נטייה לפצעונים, תמיד הייתה לי[/u]
מה זה תמיד? מהרגע שנולדת? או רק מגיל ההתבגרות.
גם הרשימה שנתנה לך [po]יונת שרון[/po] - רשימה מקוצרת וחלקית של סימפטומים נפוצים. אחד מהם במקרה יש לך. אם יש לך סימפטומים גלויים אחרים, בשביל זה צריך לשבת עם איש מקצוע שמבין בזה ולא באינטרנט!
חד משמעית פצעונים/אקנה מעידים על חוסר איזון הן במערכת העיכול (תמיד תמיד תמיד שורש הבעיה במערכת העיכול) והן במערכת ההורמונאלית.

את ממש לא חייבת בגילך הצעיר להרגיש את הנזק. אבל יש לך פחות מ-300 וצ"ל לפחות 500. זה אומר שזה לא נולד אתמול.
נהפוך הוא:
איזה מזל שאת עדיין לא מרגישה שום סימפטומים חמורים!
תפסת את זה בשלב מוקדם, זה מאוד הפיך, אפשר בסך הכל לעשות תיקוני תזונה עם קצת תושייה והשראה, וטיפה עזרה מתוספים, והופ תוך חודשים ספורים את יכולה לעלות שוב על המסלול הבריא ולתחזק אותו מעתה והלאה והכל טוב {@
במקרים כמו מחסור כרוני ב-B12, שפועל במסתרים מאחורי הקלעים ואת התוצאות רואים אחרי הרבה שנים של מחסור, אחרי שכבר יש בור עמוק - הדבר האחרון שהיית רוצה, זה להיות במצב שאת כבר מרגישה את הסימפטומים...


[u]אני מאוד ממליצה לך לוותר על סבון על הפנים! הוא מזיק. הוא מייבש ומרחיק את הפלורה הטבעית המגינה עם השומן הטבעי, וכך יש מקום לחיידקים מזהמים להתיישב במקום הפנוי.[/u]
מצטרפת. אמא שלך צודקת לחלוטין. ואני מדברת בתור אחת שסבלה מאקנה 17 שנה )-: (ולא היה לי צל של מושג על איזה נזק זה מעיד )-: אוי אילו הייתי יודעת אז מה עומק חוסר האיזון בגוף שלי...).

לגבי תוסף ברזל, אנחנו (אני ובתי) נעזרות בפלורדיקס, ברזל נוזלי, במקרה הצורך. נספג היטב ללא שום סימפטומים. הבעיה איתו, שיקר...

כבד קצוץ יכול להיות גם פתרון נהדר לקחת לעבודה. 500 גרם כבד עוף + 2-3 ביצים קשות + 2-3 בצלים + שמן זית נותנים כמות של כבד קצוץ שאפשר לחלק נגיד ל-8 מנות (לא יחזיק מעמד יותר מ-8 ימים. הרוב אוכלים את זה על טוסט, אני מעדיפה על פרוסות תפוח...
יש בזה שפע ויטמין B12 וברזל.

[u]b12 חשוב שיהיה מתילקובלאמין. עדיף בכדור למציצה כי כמה שזה נמצא יותר זמן בפה זה יותר טוב[/u]

נכון ולא ציאנוקובלאמין. להזמין באייהרב כי זה חצי מחיר. ממליצה על חברת jarrow מניסיון אישי. המינון ההתחלתי 1000mcg פעם ביום.
יש אנשים שB12 גורם להם לעצבנות/כעסנות יתר, לשים לב לזה.
למיטב ידיעתי, עדיף לאכול בשר/כבד באופו יומיומי מאשר לקחת תוסף ברזל. תוסף רק למקרים קיצוניים של חוסר בברזל.

אני מאוד ממליצה לך לוותר על סבון על הפנים! הוא מזיק. הוא מייבש ומרחיק את הפלורה הטבעית המגינה עם השומן הטבעי, וכך יש מקום לחיידקים מזהמים להתיישב במקום הפנוי.
את יכולה להכין מרק בקר גדול בסוף השבוע, להקפיא חצי בשקיות או בקופסאות יומיות או בגודל של מנה, ולקחת לעבודה לחמם שם, או לחמם בבית ולקחת בתרמוס. אפילו רק מי המרק בתרמוס כשתיה, והירקות והבשר לחימום בנפרד.
ואם זה קשה, לפחות המנה הזאת תהיה לך מוכנה בערב, והיא כנראה יותר מתאימה לך ומזינה כרגע מביצה.
כך את מבשלת רק פעם בשבוע, אבל אוכלת כל השבוע.

b12 חשוב שיהיה מתילקובלאמין. עדיף בכדור למציצה כי כמה שזה נמצא יותר זמן בפה זה יותר טוב
עד כמה שאני יודעת של אקוסאפ זה בנוזל.
לגבי ברזל, את צריכה לנסות ולבדוק מה מתאים לך כי הרבה פעמים זה עושה עצירות וכל אחד מגיב שונה לסוגים השונים

מה שהסבירו לי לגבי בי 12, זה שתהליך הספיגה שלו ארוך וכולל הרבה שלבים. מספיק שיש בעיה באחד השלבים כדי שיהיה מחסור.
לגבי חברות לתוספי בי 12, יש את אקו-סאפ eco-supp.

לגבי מעי דליף, יכולים להיות מגוון סימפטומים שלא נראים קשורים: כאבי פרקים, אלרגיות, עצבנות והתפרצויות, פצעונים, מיגרנות, עייפות, ועוד שפע של דברים. לא חייבים להרגיש את זה בדפוסי היציאות. וקשה לדעת שיש קשר בין המעי לתופעה עד שלא מבריאים את נמעי, ואז פוגעים בו שוב (ורואים שהתופעה חוזרת).

אופס, אני רואה שממש הגעת למצב לא סימפטי )-:

האם כמות הבשר שאת אוכלת מגיעה למינימום שציינתי?
האם את אוכלת בשר בקר או הודו? כי אלה הכי חשובים לנושא. בעוף או בדגים אין כמעט ברזל.

לגבי הויטמין: אין לי המלצה ספציפית. לקנות של חברה טובה, אפשר בבית המרקחת של קופ"ח - רק חשוב שזה יהיה למציצה. לכסנית שמניחים מתחת ללשון. רק B12 למציצה נספג היטב.

החשד שלי מהמידע שהוספת, שיש בעיית ספיגה והיא בדרך כלל קשורה לאלרגיות/רגישויות/מעי דליף.
הייתי מציעה לתגבר עוד שני דברים: מרק עוף/בשר כל יום (בעיקרון, לשים המון סלרי-פטרוזיליה-שמיר או כוסברה אם את לא אוהבת שמיר, בצל שלם, כמה גזרים שמתחשק לך, וכמה חתיכות עוף או בשר או הודו, עוד יותר טוב עם עצם, לבשל הרבה, לשתות את המרק כמה פעמים ביום. זה משפר את המצב במערכת העיכול.
והדבר השני: ירקות מותססים ביתיים. כרוב כבוש, זיתים, מלפפונים חמוצים, העיקר שזה יהיה אמיתי וביתי. עם מלח ים טבעי (מלח עתלית מהסופר "למליחת בשר ולבישול", לא מלח שולחן) ובלי הרתחה ופיסטור. זו הפרוביוטיקה הכי טובה לשיקום מערכת העיכול, אבל לא אם זה מבית חרושת או עבר הרתחה או פיסטור או חומץ תעשייתי.
גם BONE BROTH, תגגלי - אני אישית עדיין לא מסוגלת לסבול את זה... אבל יש כאלה שכן (-: זה משקם ברמות על.

וכמובן, תודה ענקית שענית לי! אני קוראת אותך הרבה זמן ומעריכה מאוד את דעתך בענייני תזונה.

רוקדת, כתבת "258. וזה מעל הגבול התחתון, אבל זכרתי שקראתי איפשהו שזה קצת".

לפי הסקאלה של קופ"ח זה מעל הגבול התחתון, אבל לא ברור למה ומה האינטרס פה, כי מבחינה מדעית ורפואית הגבול התחתון הוא למעשה 500. מתחת ל-500 יש סימפטומים גלויים וברורים של מחסור בויטמין B12 (אף שהאדם הרגיל אינו יודע לזהות אותם).
בחלק מהארצות מקובל גבול תחתון של 500 ולפעמים 400. לא בדיוק ברור לי למי יש אינטרס להציג ערך נמוך מדי בתור בריא.


[u]להכניס יותר מאכלים עשירים ב-B12 לתזונה? לקחת תוספים?[/u]
לנשים, זה קריטי שיש B12 נמוך מדי, אפילו יותר מגברים.
לכן הייתי ממליצה לך להתחיל בשני הערוצים: גם מאכלים עשירים ב-B12 (כל חיה, כלומר בקר, טלה, דגים, עוף, הודו... זה לא נמצא במזון צמחי), וגם תוסף B12 למציצה שנמס מתחת ללשון (זה הסוג שנספג, למיטב ידיעתי).


[u]להתעלם ולקבל את הדעה הקונבנציאונלית שזה לא בעיה?[/u]
זו לא הדעה הקונבנציונלית. זה מנוגד לידע הרפואי והביולוגי. כאמור, לא ברור לי מה האינטרס של קופ"ח לרשום סקאלה שקרית אבל היא שקרית. הבעיה שלא כל רופא שולט בחומר הרפואי, יש גבול בכמה דברים יכול כל אחד להתמצא, אז רובם פשוט מקבלים את הסקאלה של המעבדה כתורה מסיני (אלא אם כן זה תחום התמחות שלהם והם יודעים שזו טעות).


[u]ולמה בכלל יש לי כל כך קצת B12?[/u]
אי אפשר לענות לך דרך האינטרנט, אבל הייתי אומרת ששני הדברים שרשמת הכי הגיוניים: ראשית, את כנראה אוכלת מעט מדי B12 וזה משהו שנחוץ באופן יומיומי להמון פעולות ביולוגיות של הגוף שלך, אז לא נכנס מספיק, זה אולי מספיק כדי שלא תתעלפי. ושנית, אולי יש בעיית ספיגה. אני לא זוכרת מה מפריע לספיגה של B12 כרגע (אולי מוצרי חלב, גלוטן וקפה? כמו לברזל? הממממ. לא זוכרת, סליחה).

בכל מקרה, אני מכירה כמה מקרים חמורים ביותר מחסר ב-B12. ממליצה לא לזלזל בזה בכלל.

כדאי לקחת תוסף, כדור קטן פעם ביום מתחת ללשון,
ולדאוג לאכול מספיק בשר וביצים. כדאי ללכת לפי כמויות החלבון (1 גרם חלבון לכל 1 ק"ג משקל גוף רזה. נגיד, אני שוקלת 50 ביום טוב, אז צריכה 50 גרם חלבון ליום שהם 200 גרם בשר או 10 ביצים בינוניות או גדולות או כל שילוב ביניהם, נגיד 180 גרם בשר + 2 ביצים).

אם יש לך מחסור ב-B12 הייתי בודקת גם פריטין FERRITIN, טרנספרין TRANSFERRIN וברזל IRON (ההמוגלובין לא מוסר מידע על זה). ייתכן שיש גם מחסור בברזל באופן מקביל.

אז עשיתי בדיקת דם. והתקבל שה-B12 שלי הוא 258. וזה מעל הגבול התחתון, אבל זכרתי שקראתי איפשהו שזה קצת.
מה כדאי, לנסות להכניס יותר מאכלים עשירים ב-B12 לתזונה? לקחת תוספים? להתעלם ולקבל את הדעה הקונבנציאונלית שזה לא בעיה? ולמה בכלל יש לי כל כך קצת B12? אני אוכלת בשר וביצים באופן קבוע. אולי יש דרך לשפר ספיגה? אולי לקחת B12 פרק זמן כלשהו ואז לראות אם יש איזשהן תוצאות?

יש למישהי ניסיון או ידע בנושא?

זו שאלה לרופא או לרוקח, לא לאתר שעוסק בחינוך ביתי.

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

האם אפשר לתת כדור B 12 מתחת ללשון לילדים בגיל 11 12

מחסור ב B12 זה עניין רציני מאוד ודיי נפוץ וכל מי שחושד או יודע שיש לו מחסור ב b12 חייב להתחיל טיפול שהוכח כמועיל. זה לא זמן לניסויים. מחסור ב B12 שלא מטופל יכול להביא לנזקים נוירולגיים בלתי הפיכים. הטיפול פשוט וזול וחסר סיכונים.
ממליצה על הספר could it be b12.
ועל הסרט החשוב הזה https://youtu.be/BvEizypoyO0

היי,
אני ילדה בת 10
ואני צריכה עזרה דחופה!
אני חייבת לעשות בדיקות דם אבל אני מפחדת יש דרך אחרת שאוכל לדעת אם חסר לי B12 בגוף?
אשמח אם תענו לי!

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

מהם הערכים הנורמלים של בבדיקות דם של B12 ?

לילדים שמעתי ש-600 זה הרגיל הנורמלי, ו-400נחשב נמוך. בקופח עובדים ע"פ 200 כקו נמוך.

מה הרמה המומלצת של B12? לא המינימלית, המומלצת...

משפט חזק ששמעתי השבוע:
don't ask me about my protein and i don't ask you about your colestrol..
כל המנג'סים על B12 וכאלה..

לכל מי שמחפש ויטמין בי12 טבעי או למי שיש בעייה של MTHFR חשוב לקחת בי12 מסוג מתילקובלמין ולא את הסוג הנפוץ שנקרא ציאנוקובלמין. פשוט תסתכלו מה כתוב לכם על הבקבוק מאחור, אם כתוב cyanocpbalamin זה ציאניד+קובלמין
אני הייתי מזמינה עבורי ועבור הבן שלי מתיל b12 מחו״ל אבל אז קראתי באיזה פורום שחברת אקוסאפ החלה לייבא אותו לארץ, הם גם מביאים אותו בנוזל, הבן שלי מת על זה ואני מרוצה כי הספיגה יותר טוב מכדורים.

בעלי, אני וביתנו בת השנה ו-9 טבעוניים כבר למעלה מחצי שנה. ביתי אוכלת בגן ביצה פעמיים בשבוע (ללא בשר, ללא חלב).
האם מומלץ לבצע עבורה בדיקת דם לרמת B12?
מהו הטווח של רמה סבירה של הויטמין אצל ילדים?
באם אכן יתגלה מחסור, אשמח להמלצה על תוסף טבעי ואמין.

אני בן 43 צמחוני כבר שנתיים וחצי. שנה שעברה הבי-12 שלי היה 316 והשנה, הפלא ופלא, הוא עלה ל-440.. ללא בשר וכמעט ללא ביצים וחלב.
גם ללא כדורים אגב. השערה שלי היא שאני מקבל את זה מחלב סויה מועשר ומקורנפלקס מועשר... אולי גם מוצרים אחרים בהם יש תוספת הויטמין.
תמיד לבדוק על קופסת המוצר.

לידיעת הציבור - דיברה איתי היום נציגה של סולגאר, מתברר שהחל מעוד חודש הולכים להכניס מוצר נוסף בי 12 בצורת מתיל קובלמין
כי הצורה הנמכרת היום היא אכן ציאנו קובלמין. אז כנראה שאכן עדיף מתיל קובלמין..

שלום! מתלבטת לגבי תוסף מתאים
קראתי את הכתבה הזו ועכשיו אני ממש מבולבלת
http://saloona.co.il/blog/%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%A0%D7%95-%D7%97%D7%A1%D7%A8-%D7%95%D7%99%D7%98%D7%9E%D7%99%D7%9F-b12/
מישהו יודע /מכיר את אקו-סאפ? הם נורא יקרים..
עד עכשיו לקחתי כדורים של סולגאר ולא כתוב שם שום ציאנו ושום מתיל רק קובלמין..
מחפשת המלצות על תוספי מזון טובים ואמינים
תודה!

תעשי קודם בדיקת דם לראות מה חסר, אם חסר.

בשר (-:

כשאחותי הייתה צמחונית היא לקחה כדורי B12
האמת שגם אני צריכה לקחת ואני לא צמחונית.

יש כאן אנשים שהרבה יותר מתמצאים ממני בנושאי תזונה מקווה בשבילך שהם ייכנסו לדף הזה

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אני בת 14 ואני תבעונית ואני לא אכלתי בשר כבר חודשתיים ואני מרגישה עייפות מה אני צריכה אכול כדיי שיהיה לי ויטמין B12

גם צמח מעשיר דם בשם אנג'ליקה סינית מכיל את הויטמין הנחשק הזה. אבל על מנת להמנע ממצבים של מחסור יש לספק חיים טובים לחיידקים הסמביוטים שלנו או מה שנקרא פלורת המעיים" ולהפחית עד כמה שניתן את השימוש באנטיביוטיקה.

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

לגבי ספירולינה (אצה) - קראתי במקום מסויים שיש אנלוגים, מקבילים ל B12 אבל הם לא באמת הויטמין הנחשק.
ואף יותר מזה, הם מתחרים על מקומו של ה- B12 האמיתי ומפריעים לספיגתו.

בכל המחקר הארוך שעשיתי על טבועונות וB!2 גיליתי 2 מקורות אמינים וטבעוניים:
"שמרי בירה"
וחומר שנקרא -"ספירולינה" spirolina עשוי מאצות.
שניהם מקורות טבעוניים המכילים B12

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

מעט הB12 שתוכלו למצוא במזונות מהצומח ("פירות לא שטופים") או כתוצאה מ.. קקי של חיות ש'זיהם' את אותם פירות וירקות. מסוכן מאוד לחיות תחת מחסור כרוני בB12 והדבר יכול להתבטא בסופו של דבר במצבים בלתי הפיכים - כמו נזק למערכת העצבים כתוצאה משחיקה של מעטפת המיילין. אני ממליץ בחום על תוספי methylcobalamin (http://freshbeetle.com/vitamin-b12-injections/"זריקות" ו'patches' הכי יעילים) עבור אנשים עם בעיות ספיגה.

ראיתי יותר מאמרים שמדברים על כמות הB12 היפה שיש באצות כחולות? מצד שני הדעה הרובחת היא שB12 מצוי רק ממזונות החי.... מה האמת?

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

ראיתי שמשהי כתבה שיש B12 במיסו כניראה שלא הינה מאמר מאתר לרפואה טבעית שטוענים כרגיל את מה שכולם טוענים (רק מהחייייייי) -http://www.natureopathy.co.il/b12 חפשו מיסו זה למעטה "הוכח כמקור לא זמין"
ובשביל אילו שעדיין מתבלטים ומשהו נראה להם מוזר שאנחנו לא אמורים לגזול מהחיי ואיך זה שהחיות צמחוניוותת מסתדרותת
אז ויטמין B12 נוצר מחיידקים, איכולו במערכת איכול של חיה הופכים אותו להרכב שאותו אנחנו יכולים לאכול ולספוג
על פי מה שטוענים, תנאי גידול הגידולים החלקאיים קיום הוא אינו טבעי ולכן אינו מאפשר את המצאות B12 בגידולים
על פי הטענה בתאני גידול טבעיים היה איזו כמות של B12 בצומח אך לא בטוח שכמות זאת היית מספיקה לאדם
מאמר שתומך מ"אתר הצמחונות הישראלית"- http://veg.anonymous.org.il/art7.html
(אגב למי שאמרה פולן, פולן הוא תוצר של דבורית ולכן גם מקורו הוא מהחי למרות שזה דווקא פתרון מגניב)

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

יש כאן דיון ארוך אולי פיספסתי (כי לא קראתי את הכל) שחסר בו דבר אחד.
B12 אינו מקורו רק מהבשר אלה באופן כללי מהחי.
היית כאן אישה שסיפרה על בעל צימחוני ללא חוסר של B12,הודים שלא אוכלים בשרר.. אז מה?..
מי אוכל ביצים, מוצרי חלב ואגב.. דגים למניהם שיש כאלו שאוכלים וחושבים שהם צמחוניים יכול לחיות עם ערכי B12 טובים
דבר נוסף שאולי מפספסים היו אפשר לא לאכול מהחי ולהיות עם ערכים טובים של הויטמין כי מלא מהמזון שאנו אוכלים מועשר בו כגון- שניצל סויה, דגני בוקר, חטיפי אנרגיה וכו'
אני מחפש כבר הרבה זמן מאמר סמכותי שמספר על דרך אחרת לצרוך B12.. לא מהחי, לא ממוצריו, לא מתוספים אבל ולצערי לא מצאתי ומצאתי מחקרים שמוכיחים אחרת אפילו עצה אדומה שנשקל כי יש בה כמות קטנה של הויטמין בחלק מהמחקרים מצאו כמות וקטנה וחלק מצאו חומר בה שהורס את הויטמין ולכן הם טוענים כי אין לה ערך B12 בכלל

מבקשת המלצה של מינון יומי מומלץ של מטילקובלמין נוזלי תת לשוני למי שיש לו מחסור חמור של בי 12 . האם פעמיים ביום מינון של 1000 מ"ג ??

שכחתי להוסיף שהטבליות הן למציצה מתחת ללשון ובמינון של 1 מ"ג בכל טבליה (אני לוקחת טבליה ליום).

אולי מישהו יודע?:
אני לא צימחונית אבל בכל זאת ה-בי12 שלי נמוך, בשליש התחתון (בדיקות דם בעקבות תחושות עייפות ותשישות גדולים).
התחלתי לקחת בי12 (של חברת now) וכעבור מספר ימים התחלתי להרגיש עקצוצים הולכים וחוזרים בגוף.
זה מציק ואפילו קצת מבהיל.
יחד עם זאת יש שיפור ניכר בעייפות! ממש מרגישה שהייתי צריכה לקחת קודם.
אבל כעת מתלבטת האם להמשיך בגלל העיקצוצים.
אולי מישהו מכיר את התופעה?

תודה [po]ניבה שקד[/po] {@

[u]ככל הידוע לי ויטמין B12 יש רק במוצרים מן החי[/u]

וגם אנחנו בעלי חיים ולכן אנחנו מייצרים בעצמנו B12 כמו כל בעל חיים אחר. ליתר דיוק - החיידקים שנמצאים אצלנו במערכת העיכול מייצרים אותו. לכן מי שלוקח אנטיביוטיקה מפסיק לייצר בעצמו את הויטמין וסובל ממחסור. בנוסף, אם יש השתלטות של חיידקים אחרים על מערכת העיכול, יש מחסור זמני ב- B12 עד שהאיזון חוזר. כך שלא חייבים לצרוך מוצרים מן החי, אבל כן שווה להחזיק בבית ויטמינים למצבי מחסור זמניים.

_גם לי שאלה-
מה המינון שמומלץ לילדים צעירים? והאם לתת את ה-B12 שאני לוקחת (סולגאר למציצה) או משהו אחר?_

גם ילדים יכולים לקחת את ה- B12 למציצה בלי הגבלת כמות, כי זה ויטמין שנמס במים ולכן אם יש עודפים - הם יוצאים בשתן.

יש את ה- B12 בגלולות קטנות למציצה של סולגאר. תוספי הטעם הם בכמויות ממש זניחות (ובכל מקרה הם לא רעילים) וההשפעה היא כמעט מיידית. בתוך כמה ימים נגמר המחסור ב- B12. לא יודעת איך האחרים אבל סולגאר מעולים.

יש לי חוסר בויטמין B12 ואני רוצה לקחת תוסף תזונה. הבעיה שלי היא שבתוספי התזונה יש גם מרכיבים אחרים שאני לא מעונינת לקחת כמו ממתיקים מלאכותיים למינהם, מייצבים חומרי טעם... יש למישהו ניסיון עם תוסף תזונה שיש בו כמעט אך ורק הויטמין? מה לגבי טיפות? ראיתי שיש גם טיפות של הויטמין. מישהו יודע?

"The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12 supplements"

מקור: http://www.vegansociety.com/lifestyle/nutrition/b12.aspx

ככל הידוע לי ויטמין B12 יש רק במוצרים מן החי

שמעתי שיש B12 בחמוצים,מישהו יודע על זה?..

B12 אצל תינוקות יונקים:
חשוב לי לשתף במידע הזה:
בני בן שנה וחצי ונמצא אצלו חוסר בB12. מתוך חקירה ולמידה של הנושא הסתבר לי שלהנקה מגיע רק B12 מהתזונה השותפת של האם, ולא מהמאגרים. לרוב הירידה ברמות הB12 אצל התינוק לאם שאינה צורכת הרבה B12 יהיו בסביבות גיל שנה, אז הילד יתפתח לאט יותר, בעיות בגדילה, עייפות רבה ועוד.
ממליצה למי שצימחונית ומניקה לדאוג להגביר את צריכת הB12 אצלה ואצל התינוק כי מחסור בגיל הזה הוא מסוכן מאוד.

עפ"י נטורופתים (חלקנו ?!) הרמה האופטימלית היא מעל 350, או מעל לקו האמצע בין הרמה המינימלית לרמה המקסימלית שנחשבת "תקינה" בכל מעבדה (זאת אומרת שאם התוצאה היא "בטווח", אבל נמוכה, אז יש חסר יחסי, אך לא אקוטי).
מוטב ליטול את הויטמין לפני השינה, כי יש לו אפקט מרגיע, אבל למעשה הוא נספג טוב יותר בנוכחות ברזל, ואף מסייע לספיגתו. כנ"ל חומצה פולית, שברוב התוספים (הטבעיים?) נמצאת כחלק מהקומפלקס בטבליה.
חשוב לזכור להשתדל לא למצוץ את הטבליה ולבלוע את הרוק, אלא לנסות לתת לחומר להיספג ישירות תחת הלשון. זהו מנגנון שעוקף את הקושי, אצל חלק נכבד מן האנשים (בעולם המערבי...) לספוג את הויטמין במעי.

גם לי שאלה-
מה המינון שמומלץ לילדים צעירים? והאם לתת את ה-B12 שאני לוקחת (סולגאר למציצה) או משהו אחר?

מישהו יודע אם יש סכנה בעודף בי 12 ?
וגם אם מחליטים לקחת 2 טבליות עדיף לקחת בנפרד או ביחד?
וגם - הרופא אמר לקחת על הבוקר בצום לפני הארוחה, קראתי במקום אחר שצריך לקחת אחרי ארוחה וכאן מישהי כתב שעדיף בערב, מישהו יודע מה נכון?
ושאלה אחרונה - איך נקראת בדיקת הומוציסטאין בטפסים של הקופה, כלומר הסימון באנגלית? רוצה לבקש אותה.

מישהו יודע מה הקשר בין B12 לטלסמיה?
אחרי 3 שנים של זריקות לתינוק הסתבר ביום בהיר אחד שהוא טלסמי ולכן הזריקות היו לשוא.
אני כבר נרגעתי, אבל כשזה התגלה, לפני כשנה, רתחתי מזעם על הרופאה (המטולוגית).
(זה התגלה כי עברנו מגורים ובעקבות זאת החלפנו רופא משפחה)

חבל שאי אפשר לגדל b12 בגינה...

[u]אבל תמיד יש לי תחושה שבכל מה שקשור לתרופות ותוספי תזונה (וגם חיסונים..)יש אינטרסים כלכליים לא קטנים.[/u]
טוב זה ברור. זה מה שקרה לי בדיוק עם B12 בקופ"ח אמרו לי שהרמה אצלי מצויינת (263) ובחברת תרופות טבעיות אמרו לי שזה ממש נמוך ואני חייבת לקחת תוסף של B12. הרופא שלי אמר לי משהו כזה: נו בטח, חברות התרופות האלה יודעים מה הם אומרים כדי להרוויח.

לא ברור לי. גם אני חשבתי אבל בעלי עכשיו מקבל זריקות וכל רופא שהוא היה אצלו אמר משהו אחר. אחת אמרה זריקות מיד והשני אמר שרק טבליות ומה פתאום זריקות. (יש לו פחות מ150). גם לי זה קרה, שרופאה אחת נתנה לי זריקות ורופא נשים אחר בקושי הסכים לתת לי. אז כנראה שהדעות גם בין הרופאים חלוקות בענין. אולי אני סתם מדמיינת, אבל תמיד יש לי תחושה שבכל מה שקשור לתרופות ותוספי תזונה (וגם חיסונים..)יש אינטרסים כלכליים לא קטנים.

נחמה, נראה לך שזה כך? אני חושבת שמי שיש לה חסר רציני אז נותנים לה זריקות ומי שלא כל כך רציני נותנים לה בטבליות שהמינון שלהן קטן יותר

מחשבה שעלתה לי בנושא: זריקות לחודש (פעם בשבוע) עולות 2 ש"ח בערך. טבליות מתחת ללשון לחודש עולות בין 70 ל100 ש"ח. היתכן שההמלצה דווקא לטבליות נובעת מאינטרס של מישהו שעושה עלי קופה???

תודה רבה. באמת אחרי שני ההריונות הרמה חזרה להיות תקינה בלי שום מאמץ מצדי. אבל בכל זאת הזריקות שיפרו מיידית את התחושה שלי. לא נראה לי שזריקות זה כל כך גרוע (חוץ מזה שזה כואב..) עם כל הביקורת על הרפואה המערבית, יש לציין שהמודעות לעניין הזה של חסר בויטמין מאוד עלה. יש לי קרובת משפחה שלפני כמה שנים הגיעה למצב שלא יכלה ללכת ורק אז חשבו לבדוק לה את זה וגילו שהיא בחסר גדול מאוד.

ספציפית במה שקשור ךB12 אף אחד לא באמת יודעת ולכן הערכים נקבעו לפי ממוצע (של גברים מערביים אם אני לא טועה) ושונים מקופה לקופה ובכלל.
הדרך הכי טובה לבדוק היא לפי איך שאת מרגישה - חולשה או דכאון למשל הם סימנים לחוסר.
או להתחיל לקחת ממילא, העודפים יוצאים בשתן.

לא מומחית ל-B12, אבל ממה שאני יודעת על הכמויות המומלצות של הויטמינים והמינרלים:
הכמויות שמקובלות כ"נורמליות" בתרבות המערבית המודרנית נמוכות מדי בחלק לא מבוטל מהדברים החשובים.
מה שנקבע כ"נורמלי" זה מה שמספיק לא לחלות במחלות קשות כמו צפדינה, ברי ברי וכדומה.
לא מספיק בשביל לשמור על הבריאות לאורך השנים.
ולא מספיק בשביל לגדל עובר בריא בהריון תקין.

ממליצה לקרוא את [po]הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף[/po].

לא מומחה לנושא (אם יש כזה דבר בכלל) אבל נראה לי ש [u]263[/u] זאת רמה שאין מה להילחץ ממנה

[u]הרופאת נשים אמרה לי שזה בסדר.[/u]

[u]התקשרתי לסולגאר.[/u]

[u]אז למי אני אאמין?[/u]
לשיקולך...

אין לי מושג אם דברי נכתבו כבר או לא. למרות זאת קראתי למעלה שהרופאים נלחצים מכל ירידה של B12. דוקא לרפואה הקונבנציונלית יש ערכים שונים מחברות התרופות הטבעיות. ואצליהם (הקונבנציונלים) הערכים של הB12 צריכים להיות גבוהים מימה שאצל החברות הטבעיות
לפני חודש בערך עשיתי בדיקות דם של תחילת הריון וביניהן היה גם B12. התוצאה שלו היתה [b]263[/b] הרופאת נשים אמרה לי שזה בסדר. אבל הרגשתי לא בסדר למרות שזה היה בתחילת הריון אבל הרגשתי לא היתה אופיינית לי. בקיצור התקשרתי לסולגאר ושם היא אמרה לי שבאמת התוצאה היא נמוכה ואני צריכה לקחת תוסף של B12. היום הייתי אצל רופא משפחה והוא אומר לי בטח חברות התרופות הטבעיות עושות הרבה כסף... אז למי אני אאמין?

בהריון אוטומטית יורד מאד ריכוז ה B12 בדם וזאת מאחר וכמות הדם בגוף האישה מוכפל. ככל שכמות הדם גדלה בהריון כך יורד ה B12 בתוצאות של הבדיקות.
זה טבעי ותקין לצפות לירידה די חדה בהריון, אך מי שמלפני ההריון כבר היתה בחוסר גדול יכולה להגיע בהריון לחוסר חמור.כך אמר לי הרופא, וטען שאם הערך נמוך בצורה דראסטית אז כבר יש סכנה וצריך לטפל (זריקות למשל).
הרופאים נוטים להתייחס לערכי B12 נמוכים של נשים בהריון כמו לאלה של אדם במצב נורמלי, נלחצים מערך נמוך ומיד דוחפים זריקות\ תוספים וכו', וכאן הטעות- אין צורך להילחץ מB12 נמוך מתחת לנורמה בהריון ולמהר לקחת תוסף. זה הגיוני שיהיה B12 נמוך מהנורמה בהריון וזה לא אומר כלום לגבי ספיגה!
אחרי שתסיימי את ההריון תעשי בדיקה ותראי שה B12 יעלה גם בלי ליטול תוספים.
כך קרה אצלי, היה נמוך מאד והרופא נלחץ ושלח אותי לקבל 5 זריקות, אמר לי שגם ה-5 זריקות האלה ממש לא בטוח שיביאו אותי לרמה סבירה ולקחת גם מתחת ללשון למרות שטען שאם אצלי הרמה של הויטמין כ"כ נמוכה בטח ובטח שיש בעית ספיגה קשה.מתוכן עשיתי רק 2 למרות שלא הרגיש לי, אח"כ ביררתי לעומק את הנושא וגיליתי את העניין עם הכפלת הדם ומיד קיבלתי אישור לתחושה שלי שהכל בסדר ואין צורך למהר לדחוף לגוף מחטים וגלולות ושאר ירקות.
למרות ההפחדות על הסכנה שקיימת לעובר וכו' וכו' הלכתי עם ההרגשה ולא לקחתי כלום והיה מצויין. אחרי ההריון חזר ה-B12 להיות בסדר גמור כמו קסם (אפילו שמאבדים המון דם בלידה-אין-אלוהים תכנן אותנו מושלמות מסתבר).

ויתכן גם שהעובר זקוק למעט ה-B12 שיש ואז בהריון הרמה אצלך יורדת. זה אומר שיש אצלך מעט מדי, לא מספיק להחזיק גם אמא וגם עובר.

נחמה, יתכן והגוף שלך סופג B12 פחות טוב כשאת בהריון?
אילו טבליות ניסית?
ניסית לחצות אותן לרבעים ולקחת רבע פעמיים ביום? לפעמים כשהמינון גדול מידי הB12 נספג פחות

נסית B12 של סולגר ? לי זה ממש עזר. לפעמים יש שוני ברמת הספיגה של מוצרים לכאורה זהים.

ממש מענין פה הכל... רק רציתי להוסיף את הדוגמה שלי: בהריונות תמיד יש לי חסר ובזמן רגיל (הנקה לרוב..) אין לי. וגם לפני תקופת ההריונות שלי היו לי תקופות ארוכות של חסר ותקופות בסדר. אז כנראה שיש כל מיני גורמים שמשפיעים. (ולא, לא אכלתי ג'וקים מהגינה באף שלב. אני מאלה ששוטפים אותם לגמרי). חוץ מזה, שאחרי בדרת זריקות בהריון הראשון, עברתי לטבליות מתחת ללשון וזה ממש לא היה יעיל כי הb12 שלי צנח איתן לאי שם למטה. יש למישהו הסבר? אנחנו לא אוכלים הרבה בשר, ממש לעתים רחוקות, וביום העצמאות.

_בכל מקרה, מסתבר שיש חסר די נרחב של B12 באוכלוסיה כולה כנראה על רקע בעיה בספיגה (לא ממש ברור למה אבל כנראה בשל שלל בעיות עיכול/ג'אנק פוד, סטרס ועוד).
לכן- אם אכן חסר B12, הדרך הכי טובה לתסף היא תת לשונית. רמת הספיגה מתיסוף תת לשוני שוות ערך לזריקה. (תוסף בבליעה בדר"כ לא אפקטיבי בשל בעיות הספיגה).

לגבי B12: הבדיקה המקובלת היא רמתו בדם.קלינית נוהגים להתייחס לכל רמה הנמוכה מ-300 כאל חסר (למרות שהגבול התחתון של המעבדה נמוך יותר).
אפשר גם לבקש בדיקה של הומוציסטאין - אשר נותנת ביטוי אמין יותר של המאגרים. הומוציסטאין גבוה יבטא חסר ב-B12 (בתנאי שהרמה של החומצה הפולית בדם תקינה)._

[u]אני לוקח את הטבליות של סולגאר, בסביבות 2-3 פעמים בשבוע. הסיבה העיקרית לסולגאר - כי זה מה שהיה בבית מרקחת. אשמח לשמוע דעות אחרות.[/u]

היו לי סחרחורות ובבדיקת דם ראו שחסר לי B12. קניתי סולגאר כי זה מה שהיה בבית המרקחת, אבל היום אני ממשיכה כי זה ממש הציל אותי! זה לגמרי עושה את העבודה ואפילו די מהר. (הטבליות הורודות עם הריכוז הגבוה). מאז אני לא מסכימה לנסות שום דבר אחר. אם משהו עובד, למה להחליף אותו?

http://www.youtube.com/watch?v=otm4enlfOQA

[u]גליל[/u]
אומגה 3 גליל, התכוונת, נכון?

של גליל. זה בעצם אריזה מקומית של אושן נוטרישן מקנדה שזה מה שהיינו קונים גם בארה"ב. הגדולה יודעת לתת ביס, למצוץ את הפנים ולזרוק לקומפוסט, והקטן לא משתמש.

ניצן ] של איזה חברה האומגה 3? את עושה בזה חור?

אנחנו לא שוטפים ידיים ולא שוטפים ירקות/פירות. הרבה יותר פשוט. :-P

גם אני לוקחת את סולגר, מתחת ללשון בטעם דובדבן, בערך חצי/רבע כדור פעם פעמים בשבוע. עבורי זה מספיק ומקביל לסוכריה :)

ויטמין B12 חסר לרוב הצמחונים, וגם לכחצי מאוכלי הבשר (עקב בעיות ספיגה, ככל הנראה). הנזק מחוסר ב B12 גם יכול להיות חמור ובלתי הפיך (פגיעה במערכת העצבים), כך שכדאי לקחת תוספת אם יש מחסור, במיוחד שהבדיקות כיום ברובן נחשבות לא מדויקות (מגדירות ערכים תקינים למי שיש בעצם מחסור). יש הרבה מאמרים בנושא, למשל "http://www.treeoflife.nu/media-library/articles-videos-more/why-b12/"
אני לוקח את הטבליות של סולגאר, בסביבות 2-3 פעמים בשבוע. הסיבה העיקרית לסולגאר - כי זה מה שהיה בבית מרקחת. אשמח לשמוע דעות אחרות.

יופי. אין לי המלצות על תוספים כי אנחנו לא משתמשים בתוספים. יש לנו אומגה שלוש רק כי אלה הממתקים של הילדים :-) כל יום הם מתחננים ומקבלים 4 חתיכות כל אחד.

יש לך המלצה על ויטמין B12 ?
ובלי קשר השבוע הקפדתי יותר על חביתה ובשר.....

מרוקאית הולכת לרופא ומתלוננת שהיא סובלת מחולשה חזקה.
הרופא שולח אותה לבדיקת דם ולאחר קבלת התוצאות הוא מזמן אותה ואומר "חסר לך ויטמינים בגוף , את צריכה לקחת כל יום כדור B12"
עונה לו המרוקאית: "דוקטור אני מצטערת אני לא יכולה - B12 אני מביאה את הילד מהגן"

בשום שלב לא טענתי שהודים צמחוניים ובוודאי שלא טענתי שהם טבעוניים. אם כבר, בהמשך למה שטענתי קודם, אני טוענת שההגיינה ההודית האחרת עשויה להיות אחראית לערכים השונים.
אני לא שוטפת פירות וירקות. אני מאמינה שאם זה אורגני אז לא צריך ואם זה לא אורגני אז זה ממילא לא עוזר. :-P
אם לכל העולם יש "מחסור" בבי 12, כזה שחוצה תרבויות, אולי הערכים לגבי מה הוא מחסור, לא נכונים?

הסיפור קצת יותר מסובך בעיני.
לא לגמרי מדויק שלהודים אין בעיות B12. לפי "http://www.japi.org/february2008/CR-115.htm" ל 67% מהגברים ההודים אכן קיים מחסור.
בנוסף רק כשליש עד חצי מההודים הם צמחונים. גם הצמחונים אוכלים בדרך כלל מוצרי חלב (מקור ל B12). יכולה להיות גם התאמה גנטית - מכיון שהרבה הודים צמחונים, מזה דורי דורות, יכול להיות שיש כאן התאמה גנטית לאי אכילת בשר (כמו שלכושים יש עמידות לזבוב הצה צה).
אבל גם נכון שיש כנראה ויטמין B12 באדמה. בנוסף לכך (כמו שרמזו למעלה) הרבה חיות מקבלות B12 מאכילת הצואה שלהם. מכיון שבהודו מקובל לזבל בזבל חיות, הרי שזהו עוד מקור לB12, שבעולמנו הסטרילי נשטף (אני עדיין מעדיף לשטוף את הפירות וירקות שלי:)).