באופן טבעי

על ידי דו_כיפת* » 25 פברואר 2019, 14:43

ממליצה על ספריו של רוברט קיואסקי, בדגש על אבא עשיר אבא עני
לי הוא שינה את נקודת המבט

על ידי ענ_בל* » 25 פברואר 2019, 07:54

בהצלחה. עוקבת בעניין.

על ידי מאותגרת* » 24 פברואר 2019, 11:06

היי ותיקה,יכול להיות שאת צודקת לגבי התקציב,אך הוא ממש מצומצם וקשה לחיות לפיו..ברמת האוכל והדלק אפילו לא במותרות..
לגבי הבית..גם אם נראה בלתי אפשרי מעדיפה לחלום בגדולכמה שיותר (אולי אצליח) גם אם היעדים הקרובים קטנים יותר..

מכירה את הסולידית מאוד מתחברת אליה בעניין ההשקעות ,פחות יכולה לחיות בצמצום מוחלט כמוה.מנסה לשלב עמידה בתקציב ואמונה שהכל אפשרי, אם אמצא את הדרך הנכונה .

בניתי תקציב ועמדתי בו בדיוק חודשיים... כי הצמצום לא מספיק ,חייבת להגדיל את ההכנסות.
השאלה הגדולה היא האם הגדלת הההכנסה תוביל להגדלת ההוצאה.
אם את לא מסוגלת לתחזק תקציב הוצאות אז לא בטוח שתוספת ההכנסה תעזור לך.
ורוצה לעבור למצב של חסכון והשקעות ואף מפנטזת על קניית בית משלי.
בית נשמע לי באמת כמו פנטזיה אם אין לך אפילו הון עצמי ראשוני. אם את גרה בישוב מבוסס ושם את רוצה לקנות את ביתך, כנראה שמדובר על סכום רציני שידרוש ממך מאות אלפי ש"ח ואולי אפילו מיליון. חסכון והשקעות נשמע לי רעיון מצוין! גם לזה כדאי להציב מטרות ותאריכים כדי לדעת כמה כסף צריך לשים בצד כל חודש ובאיזה מכשירים להשקיע כדי להגדיל את הכסף. בתור התחלה אני מציעה לך להכיר את הבלוג הנפלא "הסולידית" ולהתחיל מכאן:
https://www.hasolidit.com/category/%D7% ... 7%99%D7%9D
בהצלחה!

על ידי מאותגרת* » 23 פברואר 2019, 21:04

ואולי כסף כן גדל על העצים?
לפני כמה חודשים החלטתי שדי עם המינוס !ודי עם הדאגה הבלתי פוסקת לכסף!
עברתי קורס ב"פעמונים" בניתי תקציב ועמדתי בו בדיוק חודשיים... כי הצמצום לא מספיק ,חייבת להגדיל את ההכנסות.
הבנתי שכל האמונות וההגדרות שלי לכסף ושפע מחזירות אותי לאותה נקודה בכל פעם,מבינה שאני לא מיומנת מספיק לנהל כסף,להחזיק כסף או להרוויח אותו.
מסתכלת על האנשים מסביבי וחושבת שאולי מה שמבדיל ביני לבינם הוא האמונה שהם מסוגלים ומגיע להם יותר.
קראתי איפשהו אולי באתר, שכסף הוא אנרגיה קיימת ואני רק צריכה לזהות אותה ושתעבור דרכי,יש הרבה כסף מסביבי אני פשוט צריכה לזהות אותו ולדעת להוביל אותו אליי.
רוצה לפתח את השריר הזה ובמקביל להתעלם מרגשות ומחשבות שקיימות בי על כסף ומונעות ממני להזמין אותו אליי(סורי, אם נשמע רוחני מדי לדף).

אז החלטתי, אתגר!! באתגרים אני עניינית יותר אז אולי אצליח.
האתגר שלי הוא להגדיל את ההכנסה שלי בכל שבוע ב10 אחוז יותר מהשבוע הקודם למשך 6 שבועות.
זא אם בשבוע אני מרוויחה 1900 שח אז בשבוע הבא אצטרך להרוויח 2090 שח ובשבוע שאחריו 2299 שח וכן הלאה.
אני גם שכירה בשכר שעתי ,וגם מטפלת עצמאית,אז יכולה לדוגמא להגדיל שעות או למשל לא לתת טיפולים בחינם או בהנחות ולא להתבייש לבקש את ערכם האמיתי..
חוץ מלהגדיל את ההכנסה אני באמת רוצה להתאמן בלזהות את המקומות שאני יכולה להרוויח בהם יותר כסף.
אני גרושה עם 2 ילדים,אחרי הגרושים בחרתי להישאר לגור ביישוב המבוסס שבו גרנו לפני עברנו לבית קטן ישן וצנוע, אבל למרות הצמצומים בקושי סוגרת את החודש ורוצה לעבור למצב של חסכון והשקעות ואף מפנטזת על קניית בית משלי.
זה אחד הדפים האהובים עליי וקראתי אותו המון פעמים, מרגיש לי שברגע שאחשוף את האתגר פה זה ייצור מחוייבות שלי אליו .

אז יאללה מתחילה השבוע ושיהיה לי בהצלחה..
היעד שלי השבוע הוא 2230 שח.
כשכירה ההכנסה הצפויה לי השבוע היא 1530 שח.
צריכה להשלים 700 שח מטיפולים ושונות..אמא'לה.

להשאיר פה או להעביר לדף פרטי?

על ידי הון_חוזר* » 01 מרץ 2008, 16:38

למי שמתעניין בנדל"ן, שיש לו בעלות על דירה בבניין דירות, או שסתם:
http://www.cna.co.il/tma38/
אני לא שולח אתכם לכנס, אלא רק פותח צוהר אל סוגיית תמ"א 38 (תכנית לבניין הארץ מס' 38), שמתייחסת לחיזוק מבנים לקראת רעידת אדמה. עיקרי התכנית הם חיזוק באמצעות בניית פיר מעלית, חיזוק יסודות, כאשר העלות מוטלת על קבלן. בתמורה מתירים לו לבנות קומה או שתיים שהיו בבעלותו. על הדרך ניתן גם לשדרג את חזות הבניין, כגון לובי, גינון... דיירים יכולים להכניס גם שיפוץ הדירות עצמן.

היי, אולי אתם מכירים מכללה פיננסית שמלמדת השקעות/נכסים?
או/וגם האם יש לכם הצעות איך להשקיע בנכסים בצורה חכמה: נדל"ן/מניות/..?
אני מחפש השכלה שתאפשר לי להיות חכם מעשית.

על ידי כבר_לא_פה* » 17 ינואר 2008, 11:53

השאלה איך החיסכון הזה מתפזר - אם זה חיסכון נקי מהכנסה פנויה של העשירונים העליונים והעשירונים התחתונים לוקחים הלוואה כדי לטייל באירופה, אז זו לא חוכמה.

על ידי פוגית* » 17 ינואר 2008, 11:22

אני מבינה שעומדת להיות לי עוד הרבה עבודה...
למרות שיש נתונים מעודדים בכתבה כמו החיסכון הנקי מההכנסה הפנויה.

על ידי כבר_לא_פה* » 16 ינואר 2008, 07:46

http://markets.themarker.com/tmc/articl ... ra20080115 543534[/po]&layer=hp&layer2=&layer3=market
פצצה מתקתקת.

על ידי פוגית* » 10 ינואר 2008, 14:46

ואם כבר
אז אתם חייבים לראות את זה
http://www.storyofstuff.com/

על ידי פוגית* » 10 ינואר 2008, 14:25

תבדוק כבר בספרי הנהלת חשבונות שלך על סוגי הריביות
ריבית בוויקיפדיה

תרשי לי להסתייג מאמירתך, שמבטאת אידיאליזציה מסוימת של הכלכלה והתרבות האמריקאית.
שום אידיאליזציה. אני סולדת מארה"ב ומהאמריקנים בהמון תחומים והיבטים. בנושא של חיסכון אישי בבורסה, הם יודעים את העבודה. מי שאחראי לשערוריית אנרון הוא המנהלים הגדולים, לא האמריקני הממוצע.

אבל בקיצור, המסקנה היא שרק בבורסה רקוב ומסוכן, ובכל שאר המקומות, אידיליה. בעיקר באמריקה, שם מסורת, זו מסורת

בעיקר לא הבנת את הדגש של דבריי - אמריקה או לא, שוק ההון הוא לא מקום לאנשים חסרי ידע שחולמים על התעשרות. הוא נבנה מהכסף שלהם, משאיר אותם בצד ואז עובר הלאה. מכירה את הביטוי "אלמנות ויתומים"?
למה המשקיעים הקטנים שטופים ביותר תאוות בצע מאשר אותם שחקנים גדולים? מה אותם גדולים עושים בשוק, מצווה? אוספים צדקה עבור אלמנות ויתומים?
נו בחייאת. כל שוק ההון נע על תאוות בצע (ועל פחד, שני הכוחות המניעים אותו). אבל המשקיעים הקטנים הם הניזוקים מכך! הם לא יודעים להשתמש נכון בתאוות הבצע שלהם, היא מעבירה אותם על דעתם. במקום ליצור להם רווח היא גורמת להם להיכנס לשוק בזמן הלא נכון, ולצאת בהפסד גדול.

כדאי אולי לבחון את ההפרדה הזאת בין המוסדיים "המכובדים" לבין האזרח הקטן "שטוף תאוות הבצע". יכול להיות שהיא משרתת תפיסת עולם מסוימת... או בעלי עניין...
חליק ג'נטיל. אני בעלת עניין? במה בדיוק? לאיזה בעלי עניין יש אינטרס שהאזרח הקטן לא ייכנס לבורסה?
לדעתי, כדאי אולי לבדוק מדוע את קופצת ראש לתחום שאינך מכירה, ומעודדת אחרים לקפוץ ראש גם כן, בלי לבדוק קודם אם יש מים בבריכה.

על ידי סאלוש* » 07 ינואר 2008, 11:08

לכן, הייתי מציעה לכל מי שיש לו סכום כסף להשקעה, ולא מעוניין באפיקים סולידיים אחרים - קודם כל כן לשקול אפיקים אחרים... ושנית, להשקיע אך ורק דרך אנשי מקצוע, מנהלי תיקים וסוחרים שישקיעו ויסחרו עבורו
עוד עצה שאני נאלצת להסתייג ממנה. זה מתאים לפעמים, אבל לא תמיד.
מנהלי השקעות גובים הרבה הרבה כסף עבור שירותיהם, ולפעמים (למעשה בד"כ) נותנים שירות גרוע.
בארץ משהו כמו 90% מקרנות הנאמנות, מנהלי תיקים וכו' לא מכים את המדד (היה כתוב מתישהו בדה מרקר). בארה"ב 80%. זה כבר הרבה שנים. זה אומר שאם מישהו היה שם את הכסף שלו על תעודות סל (יעני משקיע במדד) הוא היה מרויח הרבה יותר מאשר שם את הכסף אצל כל אותם "אנשי מקצוע" שמעוניינים בעיקר להרויח כסף מעמלות. לזה צריך טיפה הבנה והרבה משמעת.
כמובן שאם ממש לא הולך להבין קצת את החומר, אז עדיף להשקיע אצלם מאשר במק"מ, כנראה, אבל זו לא האפשרות שאני היתי הולכת עליה. ואם אצלם, גם אז, אחרי שמבינים קצת מה קורה בתחום הזה, לפחות לבחור נכון.

לגבי המספר המסחרר של מליון ש"ח, סביר להניח שלחלקכם יש סכום לא רחוק מזה בקרנות הפנסיה ובבטוחי המנהלים, ושווה לבדוק מה קורה שם ואיך זה מושקע וכמה מיסוי יהיה על זה בסוף... ולודא שזה יושב באפיקים המתאימים. אפשר לקרוא על זה באתר של יואש זיגלמן ויש הרבה אחרים. bursa4u גם אחד נחמד.

על ידי סאלוש* » 07 ינואר 2008, 10:56

תמיד תמיד תמיד כדאי לפזר את ההשקעה. במקרה שלכם, לדעתי, כדאי להשקיע סביב ה 80%סולידי ו20% באפיקים של סיכון בינוני
לא תמיד תמיד תמיד...
אין שום אפשרות לתת עצה בצורה כזו. העצה הזו, שנכונה אולי לפעמים, יכולה להיות עצה קטלנית במקרים אחרים. אישית אני לא הולכת על השקעה בצורה כזו בשלב הזה של חיי (אבל זה לא רלוונטי לך, בהכרח).

אין שום אפשרות בצורה כזו לומר לך לפזר, או לא לפזר, וכמה אחוזים לכל אפיק. זה עניין של שיחה יעוץ של שעתיים לפחות - ואז זה יהיה בעיני "על קצה המזלג". יש הרבה פרמטרים שיקבעו את הצורה שבה נכון לך להשקיע.
אני ממליצה לך קודם כל לקרוא, וללמוד את הנושא, ואח"כ להתחיל לשאול שאלות ספציפיות, ואפשר לקבל גם יעוץ - אבל בלתי תלוי בלבד. לא בבנק, שם מוכרים את המוצרים ה(לא הכי טובים לדעתי) שלהם. רק יועץ בלתי תלוי. אחד שהיינו מרוצים ממנו לאחרונה זה יואש זיגלמן באיזור המרכז. את צריכה אדם שלא מוכר לך כלום. שאין לו מה למכור לך - רק את היעוץ. ולשלם על זה.

בעבר כשרק התחלתי להתעניין בנושא, נורא התרגזתי כשנתנו לי תשובות כאלה בסגנון "אין אפשרות לענות לך על רגל אחת". למה לא? תנו לי עצה, מקסימום אני לא אשתמש בה. אבל זה גרוע. כי זה מפנה אותך למשהו שאולי לא נכון. אפיק ההשקעה שמתאים לך תלוי בכל כך הרבה דברים. כמה כסף יש לכם. כמה כסף יש למשפחה שלכם. כמה ההוצאות שלכם. הגיל שלכם. העיסוק. גיל ומספר הילדים. המדינה שבה חיים. הבנת נושאי המיסוי. התוכניות לעתיד. פרופיל נפשי של מתחים והתמודדות עם הפסדים. משמעת עצמית לא להוציא את הכסף כשהבורסה נופלת קצת (אם זו המדיניות שבחרת בה). רכוש שיש לכם. מה קורה בשעות חרום. כמה מהכסף צריכים נזיל. כל תשובה פה מפנה אותך לפרופיל השקעות אחר.

בהצלחה

על ידי אילה_א* » 06 ינואר 2008, 22:17

שאני לא עבדתי(מתי זה היה) ישבתי המון בבתי קפה וסושיות .
הסתובבתי בסנטר (דיזנגוף סנטר ) אז קניתי יותר דברים שלא הייתי זקוקה להם .
(בגדים ספרים דיסקים נעליים)
נסעתי יותר לטיולים וחוץ לארצים (שנה אחת נסעתי 5 פעמים ,שאופק לא ידע )
הלכתי לטייל בים קניתי ארטיק בדרך חזרה ליקקתי גלידה אכלתי פיצה שתיתי סבן אפ .
מדפיסים יותר קשקושים מהרשת שלא עבדתי כל יום הייתי מדפיסה מהאתר www.thetoymaker.com
אז נגמר הדיו יותר ונגמר הנייר . מתקשרת לחברים יותר- יותר כסף .
קונה מתנות לאנשים כי טיילתי בין חנויות מחליפה וילון .
וואי איזה מחזיק מפתחות מגניב חייבת אותו
בקיצור בזבוזים דברים כאלה שמצטברים .

על ידי בשמת_א* » 06 ינואר 2008, 22:04

מוציאים יותר על כיופים
תגדירי "כיופים"?
(סתם, רוצה לוודא שאנחנו באותו עמוד, וגם סקרנית)

על ידי אילה_א* » 06 ינואר 2008, 21:59

איך הגעתי השקעה סולידית נכון ?(כי אין לך כסף אחר אז לא תסכני אתזה)
הכרות עם השוק
זה בערך מה שיצא אולי טיפה יותר, לא פי שתיים ובשביל פחות מ8000 ש"ח לחודש לדעתי לא שווה לעזוב עבודה (אם לא ממש שונאים אותה)
ותמיד צריך לקחת בחשבון שכשלא עובדים מוציאים יותר על כיופים .
למרות שאנשים בחינוך ביתי טוענים שהם מוציאים פחות כשהם לא עובדים ואני מאמינה להם כי לא ניסיתי בעצמי.

הון חוזר, תרשה לי לתקן אותך. אני זקנה פראית יותר מכל ספקולציה כלכלית שנכנסת אליה...לכן אני גי"מס בונד. אבל בכל זאת המידע על סוגי הריביות לא יזיק לי וגם לקוראים אחרים. אם תוכל לעזור לנו, תשמח אותנו מאוד.

על ידי ללי* » 06 ינואר 2008, 21:26

סכום כז היכול להניב עד 1000$ בחודש
על זה אנחנו מדברים? איך הגעת לחישוב הזה? היום כשהכסף בפק"מ זה כמעט הסכום שאני מקבלת, אולי טיפונת פחות...

על ידי הון_חוזר* » 06 ינואר 2008, 03:26

נזכרתי שרציתי להשוות בין העכירות של השווקים הפיננסיים לבין זו של שאר המשק והחברה, יחסי עובד מעביד, ניצול, עובדים נטולי זכויות, עובדי קבלן, עובדים זרים, אפליה על רקע דת/גזע/מין, קשרי הון ושלטון, הפקעת הרכוש הציבורי לטובת בעלי הון, תעשייה מזהמת, תכנון תחבורה ברמה של שלטון האינקוויציה, ו... אבל מאוחר, וזה הרבה לכתוב... אבל בקיצור, המסקנה היא שרק בבורסה רקוב ומסוכן, ובכל שאר המקומות, אידיליה. בעיקר באמריקה, שם מסורת, זו מסורת.

ואגב אמריקה: ארה"ב היא המדינה המובילה בחסכון שלילי. משמע שלא רק שהציבור שם לא חוסך, אלא הוא שקוע בחובות עד מעל הראש. שזאת גם סיבת משבר ה-"סאב פריים" : לאותו ציבור אין מאיפה לשלם לא את הריבית על ההלוואות שהוא לקח, ובטח לא להחזיר את הקרן.
ידעת שכבר 2 מיליון איש איבדו את בתיהם, שהוחרמו ע"י ההוצאה לפועל?
מי שחוסך ע"י קניית מניות, אלו אותם בעלי הון שגם מריצים ספקולציות בבורסה. אין הפרדה.
מניה עולה מסיבה אחת: יש אנשים שמוכנים לשלם עבורה יותר מאשר המחיר הנוכחי. ומי שמוכן לשם יותר, הוא בעל ההון. כי יש לו את הכסף. לעומתו, לספקולנט הקטן, אין את הכסף הנדרש להרצת מניה. הוא מהר מאוד יוצא מהמשחק.
מי שבאמת מריץ את השווקים, אלו בעלי ההון.
למה המשקיעים הקטנים שטופים ביותר תאוות בצע מאשר אותם שחקנים גדולים? מה אותם גדולים עושים בשוק, מצווה? אוספים צדקה עבור אלמנות ויתומים? כדאי אולי לבחון את ההפרדה הזאת בין המוסדיים "המכובדים" לבין האזרח הקטן "שטוף תאוות הבצע". יכול להיות שהיא משרתת תפיסת עולם מסוימת... או בעלי עניין...
נכון שהבורסה מסוכנת, אני לא מנסה להכשיר את השרץ, אך אולי גם אנחנו מותנים לתבניות חשיבה שהן מבחינת גול עצמי...

על ידי הון_חוזר* » 06 ינואר 2008, 03:17

שוק ההון, ובמיוחד שוק ההון התל אביבי, הוא מקום למקצוענים. השחקנים המוסדיים אוכלים שם את המשקיעים הפרטיים, כמו לווייתנים שאוכלים דגים קטנים.
ניסוח מושלם. כל מילה בסלע. אני אתך.

אין לנו מסורת של חיסכון ארוך טווח בבורסה כהשקעה לשנים שיש לאמריקנים - הם מעניקים לילדים לבר המצווה מניה אחת של קוקה קולה או בואינג, ורואים איך הערך שלה גדל יחד עם הילד (כמו קופת גמל אצלנו).

לעומת זאת, כאן, תרשי לי להסתייג מאמירתך, שמבטאת אידיאליזציה מסוימת של הכלכלה והתרבות האמריקאית. לפי מיטב זכרוני האמריקאים חוו כמה מפולות, פשיטות רגל והונאות חשבוניות (אנרון).
גם עכשיו שוטף אותם גל עכור, שזכה לשם "משבר ה-סאב פריים" שבמסגרתו משקיעים הפסידו כבר סכומי עתק: קרנות גידור פשטו את הרגל, בנקים גדולים ("סיטי") בתהליך קריסה, שלא לדבר על הונאת המשכנתאות המאוג"חות שקיבלו דירוג AAA ושעכשיו לא שוות את הנייר עליו הן מודפסות...

אחד הקורסים שלמדתי הוא מסחר בוול סטריט, ואם להתבטא בעדינות, את הקומבינות שרק לומדים להריץ בת"א, האמריקאים כבר הספיקו לשכוח... תרגיל פקיעת אופציות המעו"ף שמטריף את הבורסה ביום ה' האחרון של כל חודש, מתנהל ב-וול סטריט כבר שנים, עוד היום. גם שם, ביום פקיעת האופציות, המניות נעות לכיוון ריכוז האופציות... הדוד סאם אינו צדיק, או רב גדול בתורה. את הדורסנות הקפיטליסטית אולי המציאו הבריטים, אבל האמריקאים שיכללו אותה לכדי אמנות מעודנת...

עם כזה סכום, מתבקש להפוך את ניהול הכסף לעיסוק מרכזי!! אלא אם יש לך עבודה משתלמת יותר...

... אם יורשה לי לצטט את עצמי (כל עוד אני לא מגריין את עצמי, זה בסדר

): הלוגיקה שלי היא כזאת: אם כבר אני קם בבוקר לעבודה, אז למה לא לקבל שכר בעבורה? (בעיקר אם המעסיק שלי גורף ממנה רווח), ואם כבר שכר, אז למה לא שכר טוב, שאפשר לחיות טוב ממנו? ומה עם קצת עודף לחסכון, לפנסיה, אוניברסיטה לילדים... ואם נפתחה לי הזדמנות לייצר כזאת הכנסה, אז למה לדחות אותה? ואם ההכנסה הזאת פותחת לי אפשרות להשתרר מ-10 שעות עבודה + שעה נסיעה לכל כיוון + עלויות הרכב + אפסון הילדים אצל מטפלות, ובמקום זה לנהל את הכסף מהבית בלו"ז קצת יותר גמיש...ולהתפנות לעסוק במה שנותן לי תחושת משמעות... אבל אני מסכים עם הטענות שעלו כאן: מי שלא רוצה להתעסק עם כסף, לא צריך. ומי שלא צריך את הכסף, אדרבא

.

אני קראתי את ללי כאחת שמבקשת כלים איך לבנות תיק דרך חברת השקעות/סוכן, לא לבד
לא התייחסתי לדבריה של ללי אלא לדברי הון חוזר.

על ידי אילה_א* » 05 ינואר 2008, 23:27

עם כזה סכום, מתבקש להפוך את ניהול הכסף לעיסוק מרכזי!! אלא אם יש לך עבודה משתלמת יותר
לא ממש מדויק סכום כז היכול להניב עד 1000$ בחודש לא בדיוק הסיבה להפסיק לעבוד אפילו בעבודה לא הכי משתלמת

על ידי ללי* » 05 ינואר 2008, 23:21

קודם כל, הדיון הזה, עבור בורה כמוני בתחום כבר מלמד אותי המון ונותן לי כיוון , אני מוקפת באנשים שמאוד רחוקים מהתחום הזה וגם לא רצה לספר לכולם על הסכום הזה, כך שאין לי כמעט עם מי להתייעץ.
ל
עם כזה סכום, מתבקש להפוך את ניהול הכסף לעיסוק מרכזי!! אלא אם יש לך עבודה משתלמת יותר...
ממש אין לי עבודה משתלמת יותר, אבל אולי דווקא עם סכום כזה אפשר להתפנות למה שבאמת מעניין אותי לעסוק בו?
זה ממש לא הכיוון שלי להתעסק בהשקעות, קשה לי להאמין שאהיה טובה בזה וקשה לי להאמין שזה יספק אותי ברמה האישית. יחד עם זה, כאמור, ברור לי שיש לי אחריות על הכסף ואני רוצה לעשות בו שימוש מושכל ונכון, כמה שאוכל.

בקיצור, התחלתי לקרוא אתמול קצת, בערך רבע שעה (-: ואפילו הצלחתי גם להבין מה כתוב, ומדבריכם הבנתי שלאחר שאבין טיפונת במה מדובר, עלי לפנות לחברת השקעות.
יש המלצות ספציפיות?

מה עשית בכדי שסכום כזה "ייפול" עלייך ?!
זה קצת סבוך, אבל בקיצור, זהו עסק משפחתי (של הדור מעלי וזה שמעליו), שנמכר וקיבלתי את חלקי, מעצם היותי חלק מהמשפחה ומנדיבותם של הנוגעים בדבר, שלא מחכים שאזכה לכל רק אחרי פטירתם.

צרות של עשירים!
כן, נכון, אבל גם הן צרות לפעמים, וגם איתן צריך ללמוד להתמודד. ולא נכנס כאן למחירים שיש לכל דבר, ולעיסקת החבילה שמתלווה לסכום הזה.. זה מתאים לדף אחר.

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 05 ינואר 2008, 21:50

ושנית, להשקיע אך ורק דרך אנשי מקצוע, מנהלי תיקים וסוחרים שישקיעו ויסחרו עבורו, שיישבו איתו ויגדירו מטרות וצרכים אישיים: לאיזה טווח הוא רוצה להשקיע, באיזו רמת סיכון וכדומה.
נכון מאוד! אני קראתי את ללי כאחת שמבקשת כלים איך לבנות תיק דרך חברת השקעות/סוכן, לא לבד. כלומר, לבד נראה לי כל כך מופרך שלא חושבת שהייתי משקיעה 1,000 שח בבורסה, שלא לדבר על מיליון. אבל מזל שכתבת את זה קרוטונית, כי קראתי את ההמלצות שלי (ושל עוד) ובאמת זה היה נראה לי כל כך ברור שתיק בונים מול חברת השקעות, שלא ציינתי/נו את זה! מול חברת ההשקעות כן יש מקום לבוא ולטעון אני רוצה כך וכך אפיקים סולידיים וכך וכך סיכון ועוד.
יש מבחר היסטרי של חברות השקעה, ואפיקי השקעה, ובעיניי ללא ידע בסיסי טוב אפשר לטעות ולהפסיד לא מעט או להרוויח פחות.
מצד שני- כאמור, לא חושבת שהיא צריכה לשקוע בהבנות עמוקות של התחום, אם זה לא נראה לה.

מוזר. פתאום כולם עוברים לבורסה (בעקבות אחד)?

שוק ההון, ובמיוחד שוק ההון התל אביבי, הוא מקום למקצוענים. השחקנים המוסדיים אוכלים שם את המשקיעים הפרטיים, כמו לווייתנים שאוכלים דגים קטנים. אין לנו מסורת של חיסכון ארוך טווח בבורסה כהשקעה לשנים שיש לאמריקנים - הם מעניקים לילדים לבר המצווה מניה אחת של קוקה קולה או בואינג, ורואים איך הערך שלה גדל יחד עם הילד (כמו קופת גמל אצלנו).

בישראל, ארץ הקומבינות, זה לא עובד כך. אין מסורת של השקעה, אין ידע ראוי (לא נתונים על ריבית, אלא אתיקט של השקעות לטווח ארוך) המשקיעים הקטנים שטופים בתאוות בצע, לא לומדים מהניסיון, שוב ושוב משקיעים את האגורות שלהם, וכמובן "חוטפים" פעם אחר פעם. בדיוק כמו שחטפו בימי התפוצצות הבועה האינטרנטית, וכמו שחטפו עכשיו, לפני מספר חודשים כשהיה תיקון לעליות החדות. כולם נכנסים לבורסה כשהכותרות בעיתון מתחילות להתחמם, ואז המחירים עולים עוד קצת, ו-בום, ירידה חדה. המשקיעים המוסדיים והמשופשפים חוזים תנודות כאלה מראש - למעשה הם בין היוצרים אותן, ולכן רק לעתים רחוקות מפסידים מהן. הקטנים נשארים בלי כלום, עד הפעם הבאה.

לכן, הייתי מציעה לכל מי שיש לו סכום כסף להשקעה, ולא מעוניין באפיקים סולידיים אחרים - קודם כל כן לשקול אפיקים אחרים... ושנית, להשקיע אך ורק דרך אנשי מקצוע, מנהלי תיקים וסוחרים שישקיעו ויסחרו עבורו, שיישבו איתו ויגדירו מטרות וצרכים אישיים: לאיזה טווח הוא רוצה להשקיע, באיזו רמת סיכון וכדומה.

זה יכול להשתלם יותר מכל עבודה אחרת
בהחלט, בדיוק כמו שיש מודעות שמבטיחות לסוכני מכירות משכורת של 30,000 שקל בחודש. אין שום מניעה תיאורטית או חוקית להגיע לזה, רק שאני ואתה והוא לא מגיעים לזה, כי אי אפשר למכור כל כך הרבה בחודש.

מציעה לקרוא באתר שפוי כמו זה בתור התחלה .

על ידי הון_חוזר* » 05 ינואר 2008, 15:38

הערה נוספת ל- ג'יימס בונד : אני יותר מתחבר לספקולציה פראית מאשר להשקעות סולידיות מבוססות ריבית. אם כבר נכנסתי למים העכורים של השווקים הפיננסים, אז לפחות שתהיה סערה... והמרגיעון אומר "קושי אינו בהכרח סבל". לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.

על ידי הון_חוזר* » 05 ינואר 2008, 15:25

ג'יימס היקר. אני לא איש מקצוע. נהפוך הוא, מצבי דומה לזו של היורשת המאושרת, רק ללא המיליון. אני כן החלטתי לצאת מהלך הרוח בו היא נמצאת ולעשות שינוי. החלטתי לעבור מ-"קריירה" מתסכלת לעיסוק ממוקד בכסף, לפי הלוגיקה שאם כבר אני הולך לעבוד בשביל להביא כסף הביתה, אז הבה נעסוק תכל'ס בכסף. לגבי שיעורי הריבית זה נמצא איפשהוא בספר הנה"ח שלי, תני לי איזה יום-יומיים...

הון חוזר, נראה שסוף-סוף יש משהו שמבין בסוגי ריביות. אז, בבקשה. 1) ריבית - דה ריבית? 2) ריבית שנתית? איך מחשבים? 3) ריבית נומינאלית? 4) ריבית מתואמת? ריבית פריים + נגיד בנק ישראל? 5) לוח שפיצר- איך אפשר לתת לו לעבוד לטובתינו. מה מסתתר מאחורי מילים "הלואה ללא הצמדה וללא ריבית" ? אני מניחה שיש תשובות בספרות וגם באתר של " בנק ישראל" , אך אין כמו הסבר קצר של מבין ענין... תודה מראש ....
ג"ימס בונד

רבע שעה ביום. זה הכל.

אבל אני לא חושבת שזה צריך לגרום למישהו שמצהיר שהוא אל רוצה "להתעסק" בזה - להשקיע בצורה אינטנסיבית בידע. לפעמים חשוב לאתר את האנשים הנכונים סביבך והרבה פחות ללמד את עצמך הכל מבראשית. הבחירה באנשים הנכונים כמובן מחייבת הבנה מינימלית, אינטואיציה, נסיון (שמגיע עם הזמן) ו... מזל. כמו בכל תחום בחיים.
הבחירה באנשים הנכונים גם היא דורשת ידע. מינימלי זו הגדרה של המתבונן. ואני לא הייתי מכניסה "מזל" למשוואה כי כל אחד יוצר את ה"מזל" שלו. ואינטואיציה היא משהו שמגיע מצבירת חלקיקי ידע באופן עקבי וחיבורם על-ידי התת מודע לנתינת החלטה שנדמית אולי כמשהו עמוק, אבל הוא בסה"כ תוצר של מחשב משוכלל שנמצא לנו בגולגולת.
נגה.

הון חוזר, מאיפה צצת? דבריך נשמעים ממש לעניין. אכן, כדאי לללי לעשות שינוי ולעסוק בכסף, זה יכול להשתלם יותר מכל עבודה אחרת. ומאיפה הניסיון?

על ידי אילה_א* » 05 ינואר 2008, 11:08

ללי צאי מתוך הנחה מדויקת מאוד שאין דבר נכון או לא נכון לעשות עם הכסף (דרך אגב סכום כזה עדיף להגיד בדולרים מאתיים חמישים אלף דולר )
זה כמו דיאטה אם לרזות היה קל כולם היו רזים . אם להשקיע נכון היה קל כולם היו עשירים .

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 05 ינואר 2008, 10:29

ההודעה של הפלונית אלמונית מעל הג'ינג'ית היא גם של ג'ינ ג'ית שכתבה ממשב אחר..
קשה לערוך את הדף הזה כי הוא נתקע. אולי כדאי לפצל אותו.

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 05 ינואר 2008, 10:21

ועכשיו נשאלת שאלה שיכולה לעזור גם לנו- כמובן, רק אם את יכולה לשתף- מה עשית בכדי שסכום כזה "ייפול" עלייך ?!

ירושה? משחקי מזל? חיסכון מילדות? החזר מס הכנסה...

עם כזה סכום, מתבקש להפוך את ניהול הכסף לעיסוק מרכזי!! אלא אם יש לך עבודה משתלמת יותר...

ללי, שעה שעתיים זו לא חובה. תתחילי מרבע שעה ביום ותראי שמעצמו זה מתפתח.

להבנתי, ללי לא רוצה להשקיע ולשקוע בתוך הסיפור הזה, ואני מאוד יכולה להבין את זה שלא את כולם זה מעניין או יכול לעניין. גם אם סכום של מיליון ש"ח מתגלגל לידיך.
לחלוטין בלי שום ידע אי אפשר ולא רק בתחום הזה. לכן אני באמת מציעה לנסות לעשות הכרות נעימה ופשוטה עם מושגי היסוד של העולם הזה באתר שהמלצתי עליו קודם. ההסברים שם סיפוריים וקשה לא לסיים לפחות את המבואות. לאחר מכן, כאמור אפשר בעיקר להקשיב להצעות של החברות השונות ולראות לאן את מתחברת.
בתכלס' בניית תיק בחברת השקעות יציבה בסכום נאה - מצדיקה הסבר סביר וידידותי למשתמש מצד הסוכן.
שנית- לא תמיד ידע היסטרי ועמוק הוא כח, בטח ובטח שלא בתחום הזה (זוכרים את כל השקעות הדמה שבהם משווים קוף, דהיינו השקעות מקריות ונטולות כל הבנה לעוד מס' אנשים לאורך תקופה ובסוף בודקים את הרווחים?). זה לא אומר שההיפך הוא הנכון, ובהחלט יש מקום לידע, למעקב, הבנה בסיסית, והתפתחות עם הזמן. אבל אני לא חושבת שזה צריך לגרום למישהו שמצהיר שהוא אל רוצה "להתעסק" בזה - להשקיע בצורה אינטנסיבית בידע. לפעמים חשוב לאתר את האנשים הנכונים סביבך והרבה פחות ללמד את עצמך הכל מבראשית. הבחירה באנשים הנכונים כמובן מחייבת הבנה מינימלית, אינטואיציה, נסיון (שמגיע עם הזמן) ו... מזל. כמו בכל תחום בחיים.

על ידי כבר_לא_פה* » 05 ינואר 2008, 05:48

_אני מבינה שמדובר פה על למידה רבה, על השקעה של הרבה זמן, כבר לא פה, הלחצת אותי מאיפה יש לי שעה-שעתיים ביום במשך שנה?! אני בקושי מסתדרת עם הזמן כרגע...
אני אמביוולנטית מאוד לגבי זה, ברור לי שיש פה איזשהו פוטנציאל להתפתחות עבורי, ומצד שני, ממש מתחשק לי שמישהו פשוט יגיד לי מה לעשות... ואוכל לשכוח מכל העניין._
ללי, שעה שעתיים זו לא חובה. תתחילי מרבע שעה ביום ותראי שמעצמו זה מתפתח. תתחילי מלפתוח את העיתון הכלכלי בבוקר במקום את הכותרת, רבע שעה לקרוא, סתם לקרוא. כשהפוקוס שלך יעבור ללימוד, לאט לאט דברים יגיעו אלייך. כשהתלמיד מוכן, המורה מגיע

.
יש לך מספיק כסף בידיים כדי ללכת ליועץ פרטי ולשלם לו טוב כדי שיתמקד רק בך. אז את הרבע שעה ביום תתחילי מלחפש אחד כזה.
וכמו שאמרתי קודם, לפני שאת הולכת, תחשבי למה את רוצה את הכסף, מה המטרות שלך. פנסיה? דירה? לילדים? היעדים לכסף יכוונו את האפיקים הכלכליים.

על ידי הון_חוזר* » 05 ינואר 2008, 01:58

עם כזה סכום, מתבקש להפוך את ניהול הכסף לעיסוק מרכזי!! אלא אם יש לך עבודה משתלמת יותר...

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 05 ינואר 2008, 00:14

ללי - צרות של עשירים!

על ידי ללי* » 04 ינואר 2008, 19:51

קודם כל, המון המון תודה על התגובות שלכם. הן מאוד מלמדות ונותנות כיוון עבורי.

אני מבינה שמדובר פה על למידה רבה, על השקעה של הרבה זמן, כבר לא פה, הלחצת אותי (-: מאיפה יש לי שעה-שעתיים ביום במשך שנה?! אני בקושי מסתדרת עם הזמן כרגע...
אני אמביוולנטית מאוד לגבי זה, ברור לי שיש פה איזשהו פוטנציאל להתפתחות עבורי, ומצד שני, ממש מתחשק לי שמישהו פשוט יגיד לי מה לעשות... ואוכל לשכוח מכל העניין.

יש פה כמה היבטים: ראשית, זה ממש לא הכיוון שלי מבחינת עניין בחיים , ושנית, קיים כאן גם היבט רגשי, שממש לא פשוט לי לתפוס את עצמי כאדם "בעל נכסים"...
כאילו הגיעה הזמן להתבגר, להבין שזו אחריותי.

הסיפור כנראה די מורכב...

אני אתחיל מלהיכנס לקישורים כדי להתחיל להבין טיפה את השפה, שבינתיים נשמעת לי כמו סינית.

דרך אגב, הסכום שעליו מדובר הוא סביב המיליון ש"ח- אם האינפורמציה הזו נותנת איזשהו כיוון.
תודה

על ידי הון_חוזר* » 04 ינואר 2008, 19:02

אין יעוץ אובייקטיבי. כל יועץ נגוע באינטרסים, לרוב של הגוף המעסיק אותו.
וגם יש את השקפת עולמו של היועץ: למשל עכשיו מתנהל בעולם הפיננסי וויכוח ער לגבי "פני הכלכלה העולמית, לאן?".
כך שיועץ שמאמין בשוק המניות, ימליץ לך על האפיק הזה "לאורך הזמן, השקעה בבורסה מניבה את התשואה הגבוהה ביותר".
לעומת זאת, אם אנו על סף ירידה משמעותית, את תספגי ירידת ערך משמעותית. בחודשים האחרונים כמה בנקים גדולים בארה"ב ובריטניה הגיעו לסף פשיטת רגל, ואחרים ממש פשטו אותה... איפה היו היועצים, הכלכלנים שלהם?
לכן, מנהלת הכספים היעילה ביותר היא את עצמך.

בבנקים היועצים מתחילים לדבר אתנו כאשר יש לנו לפחות 50.000 ש"ח וגם אז מעקמים את הפה כי מדובר בסכום די "עלוב" מבחינתם. יעוץ רציני מתחיל עם סכום רציני וכמובן ביעוץ עצמו קודם כל נשמר האינטרס של הבנק. ז"א, יש מקום לזהירות., ללימוד, לקריאה של כמה ספרים המדברים על הנושא.

על ידי כבר_לא_פה* » 04 ינואר 2008, 08:02

מטרת הכסף מבחינתנו הוא הכנסה חודשית, שתכנס כחלק מההכנסות השוטפות שלנו, כיוון שההכנסות שלנו נמוכות כרגע.
ללי, אני מבינה שאת רוצה לקבל מההשקעה הזאת כל חודש סכום של כסף? ישנן כמה אפשרויות:

קרנות נאמנות שמחלקות את הרווחים כל תקופה חזרה למשקיעים
מניות שנותנות דיבידנד
דירה שנותנת שכר דירה
פק"מ בבנק שנפתח כל שבוע חודש או שנה (לפי בחירה).

תלכי לייעוץ. בית השקעות, בנק, יועץ פרטי, ותקשיבי. תלכי אפילו לכמה יועצים ותשווי בינהם. את יכולה לעשות את התחקיר לבד ולהחליט לבד, אבל במקרה כזה הייתי ממליצה לך לחכות שנה וללמוד לעומק את הנושא לפחות שעה שעתיים ביום. יש כל כך הרבה אפשרויות.. כמו ללכת לסופרמרקט.

על ידי הון_חוזר* » 04 ינואר 2008, 03:42

אין מה להוסיף לתגובה של ג'ינ ג'ית , אני רק אתן את הזווית שלי:
השקעה אפקטיבית לא משיגים ב-"שגר ושכח". אם את רוצה לשפר את התשואה, עלייך להבין בחומר. כמו שאת משקיעה בעבודה ע"מ לקבל תשואה בדמות שכר, כך יש להשקיע בלימוד השווקים הפיננסיים ע"מ לקבל מהם תשואה. גם בהשקעות כמו בתחומים אחרים, אין ארוחות חינם.

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 04 ינואר 2008, 03:07

האם כדאי להשקיע את כל הסכום, חלקו או כלל לא?
תמיד תמיד תמיד כדאי לפזר את ההשקעה. במקרה שלכם, לדעתי, כדאי להשקיע סביב ה 80%סולידי ו20% באפיקים של סיכון בינוני.כשבתוך ה"סולידי" הייתי מפזרת לכמה השקעות וכך גם בתוך ה"סיכון"- לכמה אפיקים. אבל גם אז תלוי כמה הסכום וצריך לעשות קילקוציה סבירה לתרחישיפ הכי קיצוניים שיכולים לקרות עם הסכומים המושקעים באפיק הסיכון ( לא להשקיע מה שאתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד).
אישית אני יכולה לומר שמק"מים ואגחים (של חבות מבוססות וותיקות בלבד) הם מאוד בטוחים יחסית ומאוד סולידיים כך שיש להם מקום בהשקעה סולידית. כאשר הפנייה באיזשהי צורה לקרן השתלמות היא הכי עדיפה מבחינת השקעה סולידית ולא סולידית כי היא פטורה ממס, ולרוב גם עמלות הניהול לא בשמיים (אפשר לדבר עם המעסיק על הסדר מסויים שדרכו אפשר יהיה לבצע את ההשקעה,או ליצור את ההשעה כעצמאים וכו').

לבורסה היתה תקופה טובה וגם אפיקים מסוכנים בשנה שנתיים האחרונות הביאו תשואה מעולה ורווח יפה בסופו של יום א ב ל לא לעולם חוסן וזה עניין של זמן עד לנפילה (שנה, ארבע, חודשיים, מחר, מי יודע). זה עובד בגלים.

אם יש משהו אחד שהוא הכי חשוב בסיפור הזה - זה לא להתפתות להשקיע יותר מהאחוזים שציינתי באפיקים מסוכנים למרות נותנים יפים על שנים עברו, או לחליופין לא ללכת רק על סולידי כי לפעמים העסק שם כל כךזוחל ש"סתם" לקנות זהב עדיף.

עיצה קונקרטית לגבי היכן להשקיע אין לי. אבל אני כן מציעה, לנסות לקרוא מילון מושגים בסיסי שנמצא כמעט בכל אתר (תנסי את בורסה 4 יו, יש היכנשהו קישור שנתתי לנ"ל בתחילת הדף). רק שתדעי מה מדבר אלייך יותר מהכל. שתוכלי למקם את עצמך. השקעה כלשהי קשורה מאוד לאישיות. אם תשקיעי במשהו שנדמה מצויין אבל תחיי בחרדות, או שלא תצליחי לעקוב בקצב שמתאים לך אחרי מה שקורה, או שיהיה משהו לא נגיש במידע אלייך. לחילופין עמלותג בוהות או הצמדות לשערים שאת אל מבינה בהם יכולים ליצור הפתעות לא נעימות - ולכן קריאה מעמיקה אחת לפחות באפיקים הקיימים תאפשר לך לפחות למפות את מה שבוודאות לא מתאים לך אישיותית ומה שבוודאות יש על מה לחשוב.

אחורי זה את יכולה להתחיל לקשקש עם משקיעים אחרים בפורומים, או לפנות ישירות לסוכנים ולהקשיב להצעות שלהם.

את יכולה תמיד להתמקח על העמלות.

ברוקרים'חברות ביטוח ב99% מהפעמים עדיפים על השקעה דרך בנקים. בגלל פערי עמלות ומה לא.

כמובן שגם השקעה של חלק מהסכום בנדל"ן, באזורים שלא מטפסים למחירי שיא - היא משהו שכדאי לחשוב עליו, אם הסכום הוא ממש גדול.

בהצלחה.

האם כדאי להשקיע את כל הסכות, חלקו או כלל לא?
ממה שקראתי עד היום, ואני לא מומחה גדול, מדברים תמיד על פיזור השקעות ולא על השקעה רק בערוץ אחד.

בקיצור, איך מתחילים בכלל?
אפשר להתחיל לקרוא קצת my]כאן investment intro1[/po] ובכלל לחפש קצת חומר באינטרנט כדי לקבל מושג כללי, לפני שפונים לאנשי המקצוע.

על ידי ללי* » 03 ינואר 2008, 22:25

יש לי סכום כסף בינוני. עד עכשיו אני משקיעה אותו בסולידיות (מק"מ). חשבתי להעזר ביועץ השקעות מקצועי. האם יש למישהו נסיון עם זה? האם כדאי? יש המלצות?

מצטרפת גם לשאלה, קיבלנו סכום כסף די גדול, ואני די בורה בנושא של השקעות, בכל זאת לקחתי על עצמי את התפקיד להחליט איך להשקיע אותו, מתוך מטרה ללמוד ולקחת אחריות.
מטרת הכסף מבחינתנו הוא הכנסה חודשית, שתכנס כחלק מההכנסות השוטפות שלנו, כיוון שההכנסות שלנו נמוכות כרגע.
קרוב משפחה הציע לנו להשקיע בקרן שהוא הקים אשר מבוססת על אג"ח. אני מתלבטת: האם כדאי להשקיע את כל הסכות, חלקו או כלל לא?

בקיצור, איך מתחילים בכלל?
אני חוששת שאם אפנה לבנקים או לבית השקעות לא יהיו לי הכילים לבחון את ההצעות שהם יציעו לנו.
תודה

על ידי פלונית* » 03 ינואר 2008, 20:26

יש יועצי השקעות בכל בנק,
ויש יועצי השקעות של בתי השקעות (פסגות, מיטב, דש וכדו'). שווה לשמוע כמה כאלה. (שמעתי כמה כאלה לאחרונה....)
הטובים ביניהם שואלים אותך מהי מטרת ההשקעה ומהו טווח ההשקעה, ולפי זה הם גם עוזרים לך להבין מהי מידת הסיכון שאת יכולה/מוכנה לקחת.
רוב היועצים יאמרו לך שככל שטווח ההשקעה ארוך יותר, השקעה במניות הופכת לכדאית יותר,
כי ההשפעה של התנודות בבורסה (מניות בעיקר ) מתקזזת. אבל בורסה זו בורסה....
יועץ אחד שאל אותנו גם איזה אחוז מהכסף הנזיל שלנו מהווה הכסף שאנחנו רוצים להשקיע.
(במילים אחרות.... אם זה רוב הכסף שלך, צריך להיזהר הרבה יותר.....).

תלוי כמה זה בינוני.. בינוני שתשלום ליועץ השקעות יגרע את כל הרווחים העתידיים, או בינוני שיכול לכסות את זה? כל גוף שינהל לך את הכסף ייקח דמי ניהול או עמלה וכדו'. לכן חשוב לבדוק בבנק ו/או אצל יועץ השקעות מבית השקעות מה דמי הניהול שייקחו לך ולראות מה שווה לך יותר.

על ידי כבר_לא_פה* » 03 ינואר 2008, 20:09

יש לי סכום כסף בינוני. עד עכשיו אני משקיעה אותו בסולידיות (מק"מ). חשבתי להעזר ביועץ השקעות מקצועי. האם יש למישהו נסיון עם זה? האם כדאי? יש המלצות?
תלוי כמה זה בינוני.. בינוני שתשלום ליועץ השקעות יגרע את כל הרווחים העתידיים, או בינוני שיכול לכסות את זה? יש יועצי השקעות בכל בנק, רק תבואי והם יתנו לך עצות. תשמעי, תקחי זמן לבדוק אם העצות מתאימות לך, ואז תחליטי.
בשלב הראשון כדאי שתחשבי עם עצמך מה המטרות שלך בחיים, ולשם מה את משקיעה (טיול, דירה, רווחה, בטחון וכדומה).

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 03 ינואר 2008, 16:02

_לגבי האפרסמונים:
הפרי שאסור ע"פ חוק לאכול לפני שהגעת לגיל 50: אפרסמון (ראובן אידלמן, מתוך החוקים של בלייזר)_
גם קודם לא הבנתי אבל עכשיו אני גם לא מבינה וגם מסוקרנת.
יש פה שלא קוראות את בלייזר ואוכלות אפרסמונים, עוד לא בנות חמישים אבל ורוצות לצאת עם שני גרוש וחצי מהמשחק הזה. אז מה זה זה? בשפת העם?

<מצאתי דרך לדפוק את מס הכנסה דרך מס הכנסה. כלומר לא רק שלא לעבור על החוק, אלא להרוויח ממנו בדרך שלהם! חייבת לזוז בהזדמנות הסברים>

על ידי מיכל* » 03 ינואר 2008, 15:12

יש לי סכום כסף בינוני. עד עכשיו אני משקיעה אותו בסולידיות (מק"מ). חשבתי להעזר ביועץ השקעות מקצועי. האם יש למישהו נסיון עם זה? האם כדאי? יש המלצות?

על ידי ביקוטיקו* » 31 דצמבר 2007, 00:57

הסוכן יכל לשלוט בי כי לו יש ידע של נאמר 97% - בלי לזלזל בסוכני ביטוח שלמדו לא מעט ע"מ להיות כאלה:
כולם מאכערים. כולם. ההוא סוכן ביטוח וימכור לך ביטוח, זה עורך דין - ימכור לך יעוץ משפטי וכן הלאה. הטובים ביותר הם לאו דוקא המקצועיים ביותר, אלא הסוחרים הטובים ביותר. וככאלה אתה תמיד תחשוב שהסוכן/עו"ד/בנקאי וכו זורק לך פירורים מה - 0.005% שאתה חושב שאתה מבין, ואילו הוא.... מי ישורנו. תורה מסיני ירדה ישר אליו, ועולמות הידע אליהם הגיע נחלתו הפרטית.

כמי שהיה שם - אין צורך לייחס לאנשים האלה יכולות מאגיות על שום יכולתם להבין מה משמעות המילה פרצלציה מחד, ומאידך צריך לזכור (כמאמר הצהובון): הם לא נגדך, הם בעדם. הם ימכרו לך כחלק מהמוצר שאתה רוכש גם את העומק שלהם ואת האיכות שלהם, וכמה העץ המהגוני המשובח של הדסק שלהם מהווה גושפנקא להיותם מסוגלים לדפדף למוות בספר על מיסי נדל"ן בלי לחטוף עגבת.

לא להיבהל. לעצור. לאט לאט, בסבלנות של צייד. לפרק משפט משפט, מילה מילה ממה שנאמר לך או נכתב. לעצור את בעל המקצוע היכן שדברים לא מובנים (גם אם הם עושים פרצופים, ומשתמשים במניפולציות זולות שלרוב עובדות), ולשאול עד שמבינים. וכשמבינים, מתקדמים הלאה. אם הוא באמת מספק שירות טוב כמו שנדמה לך, הוא יקח אותך עד לקצה וייתן לך את ההסברים הטובים ביותר. חשוב לבוא לפגישות כאלה מוכנים. עם נקודות שאתה רוצה להבהיר, ועם דברים שהיית רוצה לשנות. ואם העומד מולך בוחר להתעלם או להתייחס לזה כאל חוסר רלוונטיות מצידך - אל תתבייש לעצור את הבחור, ולתת לו להבין באופן הכי חד משמעי שניתן, שקשה מאוד לנהל שיחה על נקודות שאתה מעלה אם מתעלמים מהן.

כמו במוזיקה אלון, אין ערפל.
לגבי האפרסמונים:
הפרי שאסור ע"פ חוק לאכול לפני שהגעת לגיל 50: אפרסמון (ראובן אידלמן, מתוך החוקים של בלייזר)

על ידי כבר_לא_פה* » 28 דצמבר 2007, 17:44

עם סוכני ביטוח אתה צריך פשוט לקרוא את הספר - כל ביטוח מגיע עם ספר שמפרט את כל הז'רגון המקצועי ובדיוק מה כלול בביטוח ומה לא כלול - על הספר הזה אתה חותם בסוף כך שלא משנה מה הסוכן אומר, מה שקובע זה הספר. בנוסף יש כמה חברות גדולות שעושות את הביטוח ויש להן טלפון, שם יושבים אנשים נחמדים שכל מטרתם בחיים זה להסביר לך את מה שאתר רוצה לדעת. תשתמש בזה.

על ידי פשוט_אלון* » 28 דצמבר 2007, 17:10

ממש לא מזמן הייתי בהסברים כדי להיות מסוגל להבין 15% ממה שסוכני הביטוח רוצים מהחיים שלי, לא מהנה במיוחד..
אבל בסופו של דבר הסוכן יכל לשלוט בי כי לו יש ידע של נאמר 97% (זה מה שהוא עושה בסביבות 15 שנה)

על ידי פשוט_אלון* » 28 דצמבר 2007, 17:05

אני רוצה לתת פחות כסף למנכ"ל הבנק, בלי ללמוד את הז'רגון הזה,
יש לי מספיק ז'רגונים, ובכלל מספיק דברים אחרים להתעסק איתם כרגע..

על ידי כבר_לא_פה* » 28 דצמבר 2007, 16:52

הז'רגון הפיננסי - כמו כל ז'רגון - נועד לבודד, להסוות, לטייח.
בעיני הוא כמו חבורת תיכוניסטים שרוצים להיות מיוחדים אז הם המציאו שפה סודית - אבל כל מי שרוצה יכול לפצח אותה. זה כלי. כמו שלרופאים יש שפה, לעורכי-דין ואפילו להורים. רק כלי.

על ידי הון_חוזר* » 28 דצמבר 2007, 16:05

מישהו יכול להסביר לי מה זה "אוכלי אפרסמון"? זה קשור לעצירות?

יש לי ליקויי הבנה קריאה, שמיעה וראייה מוכרים ע"י המוסדות הכי מנופטלים בארץ

זה המצב של רובנו. הז'רגון הפיננסי - כמו כל ז'רגון - נועד לבודד, להסוות, לטייח. אני לא שולל לחלוטין שפה טכנית ככלי עבודה, אך אני מצפה מאותם אנשים שעובדים מול הלקוחות, ובעצם מול כלל הציבור, לדבר בצורה מובנת. אבל זה עומד בסתירה לאינטרס של בתי העסק להפריד בין הציבור לכספו...
בהקשר זה יש להבין שהבנק מתפרנס מהעמלות שהוא גובה מאיתנו, מהאשראי - הקרידוטרי או דביטורי (-: שהוא דוחף לנו, הריבית והעמלות שהוא גובה עבור האשראי הזה, והאשראי שיש לקחת בשביל לשלם אותם... הכלכלה המערבית על רגל אחת.

על ידי כבר_לא_פה* » 28 דצמבר 2007, 06:06

_אני אשמח לשמוע על דברים תכלס,
אין לי מושג במערכת הבנקאית, אני רוצה שיגידו לי "תעשה ככה ככה וככה וחסכת ממנכ"ל הבנק כמה מאות שקלים"
יש לי עדיין חשבון חייל אני חושב.._

תגדיר את המטרות ונראה לך את הדרך. מה אתה רוצה?

פשוט אלון, בתור התחלה, לכל הבנקים בארץ יש את האתר שלהם, בו הם מפרסמים את הכדאיות של פתיחת חשבון , למשל במזרחי נתנו לאיזה חשבון צעיר, או חייל או סטודנט כ500 ש"ח עם פתיחת החשבון בבנק שלהם. כמובן חשוב וצריך לבדוק במה זה כרוך, האם כדאי או ללכת לבנק אחר. אתה פשוט מקליד..."בנק הפועלים" או בנק לאומי או בנק מזרחי או בנק הדואר או בנק ירושליים או בנק איגוד, או בנק דיסקונט...קורא מה הם מציעים . יש שם גם מספרי הטלפון ...אז אתה מתקשר ומברר ומדבר עם נציג הבנק ,משווה בין הבנקים ובוחר את מה שהכי מתאים לך ותנאים הכי טובים.

על ידי ביקוטיקו* » 27 דצמבר 2007, 09:36

פשוט אלון - יש לי ליקויי הבנה קריאה, שמיעה וראייה מוכרים ע"י המוסדות הכי מנופטלים בארץ. אני מבין מה שמעניין אותי וקלקלה לא מעניינת אותי. כמו שאר המושגים של העולם המערבי גם פה צריכה להיות אלטרנטיבה טבעונית, ואני עדיין תר אחריה (ולא, ברטר זו לא אלטרנטיבה במזרח התיכון).
כל פעם שאני רוצה להבין מה אומרים אוכלי האפרסמון האלה, אני פשוט מתקשר לשירות שלהם (חייב להיות להם, זה חוק) ומבקש להבין כל מושג כמו ילד דביל.
מה זה עו"ש קרדיטורי? מה השורש של קרדיטורי? זה מוכר באקדמיה? מה חבות, זכר של חבית? והיוון? זה כמו הטורקיה? או הספרד? למה ה"א הידיעה?

הנה שיחה לדוגמא:
אני: שלום וכו' פרטים מזהים, מה זה קרדיטורי?
persimmon eater: תודה וגו', קרדיטורי זה כל מה שקשור לקרדיט שניתן לך בבנק.
אני: אתם מריצים כיתוביות בסיום כל אינטראקציה שלי אתכם? מה זה קרדיטורי? זה קרדיט? אתם אוהבים אותי? נמשכים אליי? מה אתה אומר לי?
persimmon eater: (מסיים לאסוף את עצמו), זו ההקפה שאנחנו נותנים לך, האשראי שאנחנו מאפשרים לך.
אני: אם זה אשראי, למה הוא בזכות (אלק...)? הקפה אני מבין, זה כמו במכולת. אתה לוקח בהקפה, ובפעם הבאה שאתה שולח את הילד להביא סודה הוא מחזיר לו עודף בסוכריה ולא מקזז מהחוב.
persimmon eater: בקפה, באשראי ובזכות זה אותו הדבר. זה אומר קדיטורי. המצב שלך בבנק. אם אתה בעו"ש קרדיטורי חיובי, אתה בפלוס. מעל האפס. יש לך כסף בחשבון הבנק ואתה לא במינוס.
ואם אתה בעו"ש קרדיטורי שלילי אתה בחובה.
אני: והשימוש במילה קרדיטורי עושה לכם נעים בגב? אם אתם רוצים להביע רעיון כ"כ פשוט מה הבעיה פשוט לומר: אתה חייב לנו. או - יש לך X כסף בבנק.
persimmon eater: זה שימוש רווח במונחים מקצועיים. תאר לך שתגיע למוסך וידברו איתך על מצמד ומשנק - מיידית תחליף מוסך. אבך אם יגידו צ'וק וקלאצ' אתה תרגיש בבית.

הרעיון מובן אני משער...

בכולופן, בשיטה הזו הצלחתי להוזיל עלויות (ש המשנתא לדוגמא).
המפתח פה הוא לשאול כל הזמן למה? למה? למה? להבין עד הסוף מושגים ותהליכים מעורפלים.

על ידי פשוט_אלון* » 27 דצמבר 2007, 08:21

איך אפשר להשוות עם בנקים אחרים? פשוט ללכת אליהם ולשמוע מה הם מציעים לניהול החשבון? יש אפשרות להשוות מרחוק? אם כן, איך?

פשוט-אלון, דבר ראשון הוא לא לקבל שום דבר כמובן מאליו, לקרוא כל מסמך, להוריד כל עמלה וכל ריבית שאפשר, להשוות עם בנקים אחרים. המעונבים הם לרוב בני זונות שמקבלים ממנהל הסניף את ההוראות איך להוציא כסף מאנשים.

על ידי פשוט_אלון* » 26 דצמבר 2007, 20:33

אני אשמח לשמוע על דברים תכלס,
אין לי מושג במערכת הבנקאית, אני רוצה שיגידו לי "תעשה ככה ככה וככה וחסכת ממנכ"ל הבנק כמה מאות שקלים"
יש לי עדיין חשבון חייל אני חושב..

מה באמת אפשר פרקטית לעשות עם המעונבים האלה
שמדברים בשפה של חדר בקרה, ונותנים טפסים שצריך ללמוד בשבילם באקדמיה ללשון או כלכלה באוניבריסיטה.

גבירותי ורבותי היקרים!!! שנת 2007 עומדת להסתיים. הגיע זמן לעשות סיכום , ....וגם למידת לקחים מכל העשיה הבנקאית. פגישות עם אנשי הבנק. טלפונים מהבנק, תשובותיהם לבקשות שלנו, איך ידענו מה צריך לעשות? מתי טעינו? דרכי הפעולה של הבנק. שמירה על תקציב...התלבטויות...החלטות. יש עוד סיפור מענין. בהמשך אפרט.

על ידי סוף_מעגל* » 19 דצמבר 2007, 18:35

תחשבו כמה טוב אם יש (לפי שיטת סבתא)" בנק " פרטי מתחת לאחת המרצפות בבית, אפשר להכניס ולהוציא את הכסף ללא עמלות ובשעות הנוחות לנו,
מצד שני אני תמיד נלחצת שיש המון כסף בבית , שאם יגנבו אותו מה ישאר?

לאמא שלי פרצו פעם וגנבו לה כמה מאות דולרים שלא הספיקה להפקיד אחרי שחזרה מחו"ל.
חשוב לדעת שגם אם יש ביטוח תכולה, רוב הביטוחים מהסוג הזה אינם מכסים גניבת מזומנים אלא רק חפצים ספציפיים שמצהירים עליהם מראש בעת עריכת הביטוח.

על ידי כבר_לא_פה* » 19 דצמבר 2007, 15:53

אוי! לא יוצא לי לראות את התוכנית אני נרדמת לפני כן. מה היה? והאם אני היחידה שמוצאת אנשים מבני משפחתה בתוכנית הזאת?

על ידי בשמת_א* » 19 דצמבר 2007, 15:19

את מחפשת בכוח מתחת לשטיח? אין לנו משהו חדש לספר (-: חוץ מזה שהתעלפתי מהבנים שהיו אתמול במשפחה חורגת.

ושוב דממה???

ושוב דממה???

בשמת-א, זה לא שקר...זאת שיטת קניות אנחנו קונים באותה שיטה כמו שמוכרים לנו.

על ידי בשמת_א* » 14 דצמבר 2007, 00:09

על ידי אילה_א* » 13 דצמבר 2007, 23:50

זה לא שקר חס ושלום זה באמת שני חשבונות ניפרדים
אחד של חדר אמבטיה ואחד של המזווה
ואני מחשבת הוצאה של כל חדר בנפרד
אני בשוק בשמת את לא מחשבת הוצאות לפי חדרים ?

על ידי בשמת_א* » 13 דצמבר 2007, 23:14

בשמת אני פשוט אומרת לה זה חשבונות ניפרדים הנייר טואלט חשבון אחד והאבקת כביסה חשבון אחר ואם היא עושה פרצוף אני גם מבקשת חשבוניות מס אחת על כהן ישראל והשניה על כהן לוי .
קטעים איתך אילה!!!! D-:
אני יכולה לדמיין...
לי זה לא מתאים, כי הגוף שלי יזהה את זה כשקר, ואני לא מסוגלת לשקר. בשיטה שלי, אני לא מביכה אף זבנית מסכנה, ולא משקרת D-:

על ידי אילה_א* » 13 דצמבר 2007, 20:43

עזבי את הזמן למי יש כסף לקפה ?:-)
מתחת לבלטות לא טוב כל כך(ומה עם למישהו יש ריצוף עץ ואין לו בלטות) עדי: מתחת למזרון.
מצד שני אני תמיד נלחצת שיש המון כסף בבית , שאם יגנבו אותו מה ישאר? הכסף בבנק?
החסרון בטלפון של הוט הוא שהוא חשמלי ואם יש הפסקת חשמל המודם לא עובד ואין טלפון .
(אם אין לך בבית שום טלפון נוסף אפילו לא קוי סתם איזה טולקמן או משהו ואין לך שכנים ואם תיהיה הפסקת חשמל במצפה שאת גרה בו אף אחד מלבדך לא יודיע לחברת חשמל -זה מינוס רציני)
בשמת אני פשוט אומרת לה זה חשבונות ניפרדים הנייר טואלט חשבון אחד והאבקת כביסה חשבון אחר ואם היא עושה פרצוף אני גם מבקשת חשבוניות מס אחת על כהן ישראל והשניה על כהן לוי .

כל הכבוד לבשמת-א. אותו עיקרון עובד גם בבנקים. הידעתם שאם אתם רוצים להפקיד את הכסף שלכם בחשבון שלכם והסכום הוא יותר מ10.000 ש"ח , אז יש עמלה של עשרות שקלים. לא זוכרת בדיוק, אבל נראה לי בסביבות 20 ש"ח, אם לא יותר. תחשבו כמה טוב אם יש (לפי שיטת סבתא)" בנק " פרטי מתחת לאחת המרצפות בבית, אפשר להכניס ולהוציא את הכסף ללא עמלות ובשעות הנוחות לנו, אפילו לפי השעון הביולוגי שלנו. יחד עם ההתפתחות והטכנולוגיה אבדנו הרבה דברים נהדרים. בכל מקרה , אפשר להפקיד 5000, ללכת לשתות קפה בבית קפה ושוב להכנס לבנק ולהפקיד עוד 5000...אבל למי יש זמן כל פעם לשתות קפה.??

אילה א, תודה על תשובתך ובכל-זאת, אשמח לשמוע גם מה החסרונות של הוט. במקרה נתקלתי היום בכך שמישהי באתר כתבה שהיא מחוברת להוט יש לה כל הזמן 'שביתות טלפון'. לעוד אנשים זה קורה?

על ידי בשמת_א* » 13 דצמבר 2007, 13:23

זו אחת מהשיטות שלהם לגרום ללקוח להוציא יותר בכרטיס האשראי
לי יש שני כרטיסי אשראי, כי לשני (שהוצע לי בהתחלה לשנתיים חינם) יש יתרונות בחו"ל.
מה שאני עושה הוא שקנייה קבועה מסוימת (אצלי זו ההזמנה של המשלוח השבועי האורגני) משולמת מהכרטיס השני. זה הדבר היחיד שאני קונה בו. זה לפחות 4 פעולות בחודש, ולכן בלי בעיה יש לי מספיק פעולות בכרטיס, ויש עוד יתרון שאני יודעת תמיד מה ההוצאה החודשית שלי אצלם.

בזמנו, כשחילקו כרטיסי לייף סטייל חינם, לקחנו לי ולאיש.
אחרי כמה שנים גם הם הכניסו את ה"מינימום פעולות". מייד ביטלנו את הכרטיס של האיש, והשארנו כרטיס אחד. זה שווה לי, כי אני קונה בסופרפארם ומנצלת בהחלט את המבצעים שלהם. כדי להגיע למינימום 24 פעולות בשנה (אתגר קשה), אני מחלקת קנייה אחת לכמה קניות. נגיד שאני צריכה חוט דנטאלי, נייר טואלט (במבצע) וכפפות לניקוי. אני קונה נייר טואלט. אחרי זה באה שוב וקונה חוט דנטאלי. אחרי זה באה שוב וקונה כפפות... (זה קרוב אלי, ולילדה יש חוג שבועי ליד הסופרפארם). ככה סידרתי 3 קניות נפרדות בלי להוסיף פריט אחד לרשימה. ואגב, אפשר פשוט לצאת מהחנות ולהיכנס חזרה... כמו שקורה לי כשיצאתי מהחנות אחרי הקניה וגיליתי ששכחתי פריט. זה לא חשוב להם שזה באותו יום - זה נרשם כקניות נפרדות!

על ידי אילה_א* » 13 דצמבר 2007, 10:48

גם לי אין טלוזיה ,אבל יש לי אינטרנט של הוט ויש קו טלפון של הוט והם לא באותה חבילה בכלל ולא מותנים זה בזה (קודם היה האנטרנט ואחר כך הטלפון והם גם לא מושלמים מאותו חשבון )
אבל עכשיו אני בודקת עם לחבר אותם יוזיל.
קו של הוט עולה כ50 או שישים שח ואפשר לדבר עם בזק או הוט אחר כמה שרוצים עד 2000 דקות כלומר את יכולה לחסוך 150 ש"ח בחודש לפחות
ובאנטרנט גם אפשר לחסוך לפחות 10-20 ש"ח בחודש במעבר מבזק להוט

היה פה כבר דיון לגבי המעבר לקו טלפון של הוט ?
אני משלמת 200 ש"ח לבזק (שכוללים גם 60 ש"ח לתשתית האינטרנט). זה הרבה. לא? מעבר להוט יוזיל לי את זה משמעותית? מה החסרונות או הכשלים של הוט?

על ידי כבר_לא_פה* » 13 דצמבר 2007, 08:49

ואין לנו גם טלפון של הוט. בגלל זה היה קשה להתמקח איתם כי הוט מציעים דילים טובים לאינטרנט למי שיש לו קו טלפון של הוט או חיבור לכבלים. אבל אמרתי שאני מתנתקת מספיק פעמים בשביל שהם יתקשרו לנטויזן, יעשו איתי שיחת ועידה ויורידו את המחיר של נטויזן במקום את המחיר של הוט. קומבינות.

על ידי כבר_לא_פה* » 13 דצמבר 2007, 08:47

בגלל זה שאלתי אם את חברת מועדון כי אז חייבים לעשות מינימום פעולות או מינימום הוצאות אחרת יורדים דמי החבר. זו אחת מהשיטות שלהם לגרום ללקוח להוציא יותר בכרטיס האשראי.
אנחנו משלמים 49 להוט ו 29 לנטויזן. אין לנו חיבור לכבלים. והמהירות שלנו היא או 750 או 1.5. לא יודעת.

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 13 דצמבר 2007, 03:13

אבל אין לי טלוויזיה אז הוט יורד מהפרק, לא?
גם לי אין. אבל יש לי קו טל' שלהם שמשתלם גם ברמה של קו טלפון, לכן כדאי להחליף גם את הספק וגם את הקו (היום גם המספרים עוברים איתך לחברה האחרת).
ברק זו עוד חברה כמו נטוויז'ן.

על ידי ריש_גלית* » 13 דצמבר 2007, 02:02

תודה ג'ינ ג'ית, מחירים מצוינים, אבל אין לי טלוויזיה אז הוט יורד מהפרק, לא? וגם שמעתי שאינטרנט בכבלים זה לא משהו... ומה זה ברק? סלולרי? אוף, נראה לי שאני צריכה לעשות תחקיר רציני וזה קצת מחליש את הרצון שלי לחסוך.

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 13 דצמבר 2007, 00:37

65 ש"ח לנטוויז'ן ו-70 לבזק. מישהו מכיר דיל מוצלח יותר?
אני משלמת בסביבות 50 שח להוט (מהירות 1.5), ו24- ש"ח לברק (אחרי התמקחות).

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 13 דצמבר 2007, 00:35

אפרופו תשלום על אי-שימוש - גיליתי חיוב של מאתיים חמישים שקל בערך על כרטיס אשראי שאני לא כל כך משתמשת בו, ועל מה אתם חושבים התשלום הזה? על זה שאני לא משתמשת מספיק בכרטיס... מיד ביטלתי אותו, אבל עדיין מופיע החיוב העתידי, אני מחכה לראות אם אכן יבוטל.
וואו, לי יש שני כרטיסים לא בשימוש. מחר הולכת לבדוק...

על ידי ריש_גלית* » 13 דצמבר 2007, 00:01

או אולי (מתמכרת ל מה חדש (-: ) ?

על ידי ריש_גלית* » 12 דצמבר 2007, 23:59

את רשומה לאיזה מועדון בכרטיס? אולי זה כרטיס זהב או פלטינום?
נגה, נראה לי שלא הבנת: החיוב הוא בגלל שלא השתמשתי מספיק בכרטיס. מין קנס כזה. הנה, מצאתי, זה נקרא "דמי חבר / הנפקה" בקודים שלהם, וכששאלתי את הפקיד של "פועלים בטלפון" מה זה צריך להיות הוא הסביר שזה בגלל שלא נעשה מספר מינימום של פעולות בכרטיס. לכן ביטלתי את הכרטיס, והובטח לי שהחיוב העתידי הזה יבוטל גם הוא (אגב, "רק" 215 ש"ח, ראיתי עכשיו), וכן את צודקת בשמת, אני צריכה לעמוד להם על הראש ומחר אתקשר לוודא שהם ביטלו את הכרטיס ואת החיוב גם יחד.

לעבור חברת אינטרנט
עכשיו שאני רושמת את כל ההוצאות לפי סעיפים "גיליתי" שאני משלמת המון על האינטרנט: 65 ש"ח לנטוויז'ן ו-70 לבזק (עיגלתי אגורות למעלה). מישהו מכיר דיל מוצלח יותר? טוב, לפחות אני נהנית מהאינטרנט (מתמכרת ל מה חדש )-: )

על ידי אילה_א* » 12 דצמבר 2007, 15:44

זה גרושים
אני מצאתי שההתעקשות שלי על גרושים היא כשאין לי חשק לטפל בהוצאות גדולות כבדות ומיותרות
למשל להוריד את מחירי הטלפון הנייד או לעבור חברת אינטרנט
כמו שלפני היותי פליי ליידי הייתי מסוגלת לקרצף את הכיור כאשר בארון מתחתיו שכנה מהפיכה נוראית
אני מציעה קודם לפתור בעיות גדולות כמו
מאתיים חמישים שקל
ואחר כך לרדת לטפל בגרושים

שליחת תגובה

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: להגיע לחירות כלכלית 3