[u]ניסו וניסו ולא הצליחו להביא חיה מסויימת[/u]
לכלבים אין לבלב לכן חקר הסכרת התעכב הרבה שנים
מיץ גזר רעיל לסוסים, שוקולד רעיל לכלבים, אנטיביוטיקה לא עובדת על שרקנים
ותלידומיד כמובן, שניסו על 20 סוגי חיות, והביא למומים נוראיים לעוברים בשנות ה60

_משתמשים כיום בניסויים בבעלי חיים מכיוון שהם לא יעילים ולא מדוייקים.
לא למרות ש. מכיוון ש. וזה הבדל חשוב
הדבר נעשה בצורה מכוונת, ומשמש את התעשיות בהחדרת חומרים רעילים חדשים לשוק._

הי אורי,

חשבתי שכתבתי את מה שאמרת באופן ברור במאמר: http://www.shaked-natural.com/index.php?tPath=[po]3 7[/po]&itemID=110
אני אעבור עליו שוב ואראה איך להדגיש יותר את הפואנטה.

תודה, ניבה.

בכל מקרה
אם אחזור לנקודה הקודמת שלי -
כיום רוב המאבק בניסויים בבעלי חיים מתקיים על ציר הזב"ח (זכויות בעלי חיים), ונטען במרץ שחיות המעבדה סובלות שלא לצורך (כי ניתן לבצע את הניסויים באמצעים אחרים, יעילים יותר, כמו תרבית רקמות וכו').

אבל לפי דעתי חשוב לא להפריד - המאבק החשוב כאן הוא גם נגד השיטה של התעשיות הגדולות בהחדרת חומרים רעילים חדשים למוצרים, וב "הלבנת" חומרים רעילים כמו SLS, וכו'
ראו [po]חפיפה נעימה[/po]

יכול להיות (לא זה הנושא) אבל לצורך העניין רק אומר ששמעתי על ניסוי מדעי שנערך שבו ניסו וניסו ולא הצליחו להביא חיה מסויימת למצב של חסימת עורקים, כפי שקורא אצל בני אדם
(לצערי אין לי כרגע סימוכין לניסוי הספציפי הזה)
החיה היתה כלב, אם אני זוכר נכון

[u]שכולסטרול לא מזיק[/u]
כולסטרול באמת לא מזיק...
לדעתי התעשייה צריכה להוכיח שהכולסטרול כן מזיק, כדי למכור את תרופות הסטטינים במיליארדים. וזה מה שהתעשייה אכן עשתה: החדירה אנשים מטעמה לוועדה שעכשיו הורידה את המספרים שמציינים רמות כולסטרול "מזיק", כך שאנשים בריאים לחלוטין יסווגו כ"סובלים מכולסטרול גבוה" וכך הרופא ישכנע אותם לקחת כדורים ללא כל צורך, ומאותו רגע הם שבויים של תעשיית התרופות.

[u]למה הניסויים בבעלי חיים הם לא אמינים ואיך החברות שמבצעות אותם, מצליחות למכור בזכותם חומרים רעילים, ללא חשש לתביעות משפטיות[/u]
לדעתי חסר פירוט במאמר דוקא על החלק הזה
למשל ראוי להסביר מה שנכתב שם בחצי משפט -
משתמשים כיום בניסויים בבעלי חיים [b]מכיוון שהם לא יעילים ולא מדוייקים[/b].
לא למרות ש. [b]מכיוון ש[/b]. וזה הבדל חשוב
[b]הדבר נעשה בצורה מכוונת, ומשמש את התעשיות בהחדרת חומרים רעילים חדשים לשוק.[/b]

בעזרת ניסויים בבעלי חיים ניתן "להוכיח" בקלות שכולסטרול לא מזיק (ע"י ניסוי על חיה טורפת כמו זאב), שציאניד לא מזיק (על ידי ניסוי בחיה בעלת אנזים מתאים במערכת העיכול), וכו'.

בנוסף, ראוי לציין שלא חלה חובה כיום לפרט את כל הניסויים שמבוצעים
כך שאם חברה מנסה על 20 מיני חיות, ב19 מהן כולן מתות וחיה אחת מתגלה כלא רגישה לחומר - אז אפשר לפרסם רק את המאמר על המחקר ה "מוצלח".

תודה בשמת!

אני מצטרפת להמלצות שלך (סבון הברון מומלצים גם מניסיון אישי) ומוסיפה גם את יצרני הקוסמטיקה הבאים:
[po]עפרה עדין[/po]
לבנדר
טבע הסבון בגליל
טבע הגליל
לימונים (יצרני סבונים)

כשהרשימה תהיה מלאה אעביר אותה לאגודה נגד ניסויים בבע"ח והם ישלחו טפסים למילוי ליצרנים הנ"ל.

עוד מישהו?

[u]אתם מוזמנים להמליץ על חברות![/u]
טוב אז אני ממליצה על הקוסמטיקה של [po]ניבה שקד[/po]!
על [po]סבון הברון[/po]!
על המוצרים של [po]צפריר שפרון[/po] (יש המון, אחד שאני לא זזה בלעדיו הוא קרם מאסטר הידוע בכינויו "קרם פלאים").
אני קונה בתור שמפו את סבון בייבילי של עומר הגליל דרך "בשבילנו".
נוזל כביסה אקובר.
חומרי ניקוי: אקובר או חומץ פשוט. וגם סודה לשתייה.

איזה עוד מוצרים יש שרלבנטיים? (כאמור, קטגורית לא קונים איפור/בשמים/מרכך שיער/מרכך כביסה/קרם ידיים על בסיס נפט/ מה עוד?)

מה הסיפור של מברשות השיניים? בכלל לא חשבתי שיש מה לעשות על זה ניסוי...

ז'ראר דיבר על מבחן העשייה. אז בואו נחשוב על משהו פשוט וקל ליישום:

א. אוספים רשימת חברות מומלצות שלא מבצעות ניסויים בבע"ח ומעבירים לאגודה נגד ניסויים בבע"ח, כדי שיכניסו אותן לידיעון 2010.

ב. מפרסמים ומפיצים במילים את הידיעון כשהוא יתפרסם, בחודשים הקרובים, ומבקשים מכל מי שמקבל את המייל, שישלח מייל לחברה אחת לבחירתו, ויסביר שהוא קונה את המוצרים שלה בזכות העובדה שהיא לא מבצעת ניסויים. (כמובן שיהיה נוסח אחיד שרק צריך לחתום עליו).

ג. לסיום מבררים האם אחת החברות שברשימה זכתה לעלייה משמעותית במכירות בעקבות הפרסום החיובי, ומעבירים את הידיעה למדורי הכלכלה, בתוספת מכתבי לקוחות לדוגמא.

נראה לי שפרסום חיובי יכול לעשות עבודה טובה יותר מאשר חרם, במחשבה שנייה.

אתם מוזמנים להמליץ על חברות!

[u]מישהו מכיר חברת סכיני גילוח (לנשים) שלא עושה ניסויים בבע"ח ?[/u]

ומברשת שיניים?

מישהו מכיר חברת סכיני גילוח (לנשים) שלא עושה ניסויים בבע"ח ?
הכל בסופרים זה של ג'ילט :-(

[u]מותר לעשות פרסומת?[/u]
אני בעד. התנגדות, מישהו?

אז ככה:
אנחנו כבר כמה שנים קונים רק מוצרים של חברות שלא עושות ניסוי בבעלי חיים. וגם, מוצרים טבעיים בלבד.
כמו כן, יש הרבה מוצרים שאנחנו פשוט לא קונים (מרכך לשיער, מרכך כביסה, בשמים, איפור, ועוד ועוד).
מותר לעשות פרסומת?

תודה
מאמר חשוב מאוד
מצטרף לתאוריה המתגבשת של [po]צל הימים[/po] לגבי איכות ואמינות מחקרים מדעיים...
אשמח לקבל גם רשימת חברות שידוע שמבצעות ניסויים כאלה

_אכן בהצלחה
אך הלינק שהובא לא תקין..._

הם הורידו את המאמר אחרי יום אחד! כניראה שמישהו מהמפרסמים שלהם נתן להם על הראש... (הערת העורכת: במקור הלינק היה לאתר bello).

טוב, אז אני מעתיקה את המאמר לאתר שלי: http://www.shaked-natural.com/index.php?tPath=[po]3 7[/po]&itemID=110

כל הכבוד על היוזמה!
ובצורה מעשית יותר, כדאי לדבר קודם עם האגודה נגד ניסויים בבעלי חיים, הם מאוד פעילים ויש להם הרבה מידע. שווה לבדוק, אולי יש להם קמפיין ממוקד על חברה ספציפית.

כעיקרון אני בכלל מסכים עם פעילות של אזרחים נגד מי שדופק אותנו. הבעייה היא כרגיל במבחן העשייה.

אכן בהצלחה
אך הלינק שהובא לא תקין...

בהצלחה...

אני זוכרת שראיתי פעם מצגת מפורטת מאוד על התהליך הזה שאת מדברת עליו - מציאת בע"ח שיעביר את המוצר.
השאלה אם רק החברות שממש מבצעות ניסויים בעייתיות, או גם המון החברות שרק משתמשות בחומרים שבעבר אושרו כתוצאה מניסויים בבע"ח. לפי מה שהבנתי הרבה מהן שנחשבות "נקיות" (למשל חברות ישראליות) משתמשות בחומרים כאלה, ואין באמת פיקוח אצלן. אז זה משאיר אותנו עם חתומי PETA..

אני מפנה אתכם למאמר, שמסביר למה הניסויים בבעלי חיים הם לא אמינים ואיך החברות שמבצעות אותם, מצליחות למכור בזכותם חומרים רעילים, ללא חשש לתביעות משפטיות. http://www.shaked-natural.com/index.php?tPath=[po]3 7[/po]&itemID=110

הרבה מהמותגים הנחשבים ביותר שייכים לחברות שמבצעות ניסויים בבע"ח. אם נחרים אותם ונדאג גם לידע אותם מה הסיבה לחרם, זה יוכל להציל חיים של הרבה בעלי חיים שנופלים למעבדות ה"ד"ר מנגלה" שלהם.