מאבקי כוח והנקה

שליחת תגובה

בשביל שיח טוב כל מה שצריך זה מעט מים, מעט אור ומעט רצון טוב. יד?
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: מאבקי כוח והנקה

מאבקי כוח והנקה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 09 מאי 2009, 20:10

@}

גם אני תכננתי להיניק עד גיל שנתיים וזהו, ובפועל אנחנו ב-2.5 והוא עדיין יונק (פעם ביום) וגם דורש יותר ממה שהוא מקבל.
אבל כולן עסוקות מאוד בהרחקת פעוטות מהציצי (אני כאן כי הילד נרדם מחובק, לאחר שביקש ציצי ולא קיבל).

(כמו הרבה דברים שמפוזרים באתר) אני קוראת ולא מאמינה שאני כתבתי את זה. מתי זה היה בדיוק, שתכננתי להיניק עד גיל שנתיים? ולמה התחלתי להגביל לפעם ביום? (באמת לא זוכרת...). בסופו של דבר הוא ינק עד גיל שלוש וקצת ואני שמחה מאוד על זה. עכשיו, בילד השני, לא נראה לי שאגביל ב"יו-יו" כמו שהיה בסיבוב הראשון, למרות שמן הסתם היתה לי סיבה טובה להגביל כל פעם - רק בלילה, רק ביום, רק לפני השינה....

השנים האלה עוברות מהר מאוד. מהר מדי.

מאבקי כוח והנקה

על ידי רסיסים_של_אור* » 19 יוני 2007, 13:51

קוראת אותך בשקיקה ומרגישה רצון עז רק לחבק אותך (מרחוק כמובן ובתוך מזגן ;-) ) את נקראת לי כל-כך נהדרת, כל-כך ברורה ומכילה וכל-כך אנושית. אני מתרגשת מהכנות הגדולה שבכתיבה שלך ומרגישה שוב ושוב הזדהות רבה.
גם אני שמתי לב לאחרונה, בלי קשר אפילו להנקה, שאיך שאני מתחילה למחות זיעה מהפרצוף כל הגוף שלי הרבה יותר עצבני והתגובות שלי לכולם הרבה יותר עצבניות והסבלנות נמחית כלא הייתה... - התחלתי לפרגן לעצמי ולמשפחה מזגן.

מאחלת לשתיכן שהדברים יצליחו לזרום יותר בקלות ויותר לכיוון שאת רוצה בו (())

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 19 יוני 2007, 13:30

שלום לכן
לקחתי את הזמן לחשוב על מה שכתבו לי כאן. להבין דברים מסויימים שעוררו בי כעס, דברים שהעלו בי מחשבה שזה לא אפשר, דברים שהסכמתי איתם וניסיתי לעכל.

אני לא כל כך מתחברת למה שכתבת אורלי על נושא הציפיה. אבל יכול להיות שאין טעם להיכנס לזה יותר מדי ונסכים לא להסכים....
אני חושבת שלא היה פער בציפיות אלא בצרכים השונים. אני מאמינה שלכל אשה יש את הרגישויות שלה עם גופה ואני חושבת שאולי אפשר פשוט לקבל שהנקתי והרגשתי שלאחרונה זה לא מתאים לי יותר בלי שיהיה מאחורי זה שום דבר עמוק. אני חושבת שחשוב לי מאד להניק מהבחינה שאניחושבת שזה מאד נכון לילד ועובדה שזה לא מתאים לכל אמא.
אני חושבת שככל שתינוק יותר קטן, יש יותר מקום לויתור על הצרכים של ההורה, וככל שתינוק גדל יש להכניס באופן יותר יומיומי את צרכי ההורה. תינוק בן שנתיים יכול לקבל ,חכה רגע במיטה, אמא הולכת לעשות פיפי" מה שתינוק בן יומו פחות יכול להבין (ואני מדברת על הימים האלו שעייפת משרשרת ילדים מזדנבים ואת רוצה להיכנס לשירותים לבד.)
אני גם לא כל כך מתחברת לנושא של הדד ליין. קשה מאד לדעת מראש מהו הקצב של הדברים.
בינתיים היא לא יונקת בלילה למרות שזה היה לא קל , עמדתי על כך ובשאיפה אני רוצה להפסיק עם שאר ההנקות בהדרגה ובקצב שיכבד את הצרכים של שתינו.
זה נכון שאני בהרגשה של או-או ואשמח להבין יותר איך אפשר לצאת מזה.

הי רסיסים של אור, ותודה על ההזדהות. היחס שלי לחזה שלי מורכב. עם כל אהבתי להנקה ולילדים הרגשתי שאני מאד לא שמחה עם השינויים הפזיולוגים שעברו עליו. מחזה יפה מאד(לטעמי:-) הוא הפך לחזה אחר. אני מבקשת לא לקבל תגובות כגון "ההנקה שווה את זה" או "זה לא בגלל ההנקה ", כי זה לא משנה מדוע זה כך. זה המצב.
המצב עכשיו הוא שלא טוב לי עם מראה החזה שלי. עם גודלו, צורתו וגם עם איך שהוא מרגיש.
לא שהתכוונתי אי פעם להצטלם לעמוד אמצע של פלייבוי, אבל בחדרי חדרים היתה לי תחושה טובה של איזון והרמוניה עם גופי וכעת התחושה הזו השתנתה.
אני ממש לא אשה שסוברת שחזה של הנקה או מקום לחזה של זוגיות ואהבה. גם בן הזוג שלי פחות אוהב את צורת החזה הנוכחית שלו ויש כאן אלמנט משפיע.
אני יודעת שיש כאן נשים רבות שזו פרה קדושה עבורן, והן עשויות לקפוץ ולומר שזה תפקיד השדיים וכולי. אני מבקשת לא לקבל את התגובות האלו.
ילדתי, הנקתי, זה המצב כרגע ואני לא מאושרת ממנו. לא אומרת שהייתי עושה דברים אחרת, אבל המצב הוא שאני לא מרוצה כרגע מהמצב.

סוף מעגל
יש לי ילדים גדולים וההנקה היתה לא קלה בהתחלה אבל הסתדרה. הם יותר נגמלו לבד, או לעיתים ביוזמתי אבל לא היתה תחושה של חוסר שביעות רצון מוחלט מהמצב, הם יותר קיבלו את הדין . המצב הנוכחי עם הקטנה שהיא ילדה שפחות עקשנית ופחות "קשה" אבל בנושא הזה מאד מתעקשת. ברור לי שכל ילד הוא אחר ואני מכבדת את השונות. מה שקשה לי עם התחושה של חוסר כבוד לרצונות שלי.

תבשיל קדרה
אני מאד מתחברת למה שכתבת בהיבט החושי וקראתי את הדף. אני מטופלת מאד לאחרונה, אבל יש פער די גדול בין הנושא החושי של בתי ושלי. אני לא אוהבת שנוגעים בי(זולת משפחתי וחברות קרובות כמובן) ואם כן-רק מגע עדין. לא אוהבת רעש , נרתעת מלכלוך , מתגרדת בקלות ........ הבת שלי מאד שונה ממני. היא כן מקבלת שאני מבקשת ממנה לינוק אחרי קינוח אף;-) למשל, אבל לקח זמן להגיע לסטטוס קוו הזה.....
האמת שמקריאת הדף ההוא לא הבנתי בדיוק איזה טיפול מבוגרים יכולים לעבור?אני משתדלת בשלב ראשון לזהות יותר את הצרכים שלי שהרבה מהם קשורים לכך שאני סובלת מחום, מגירודים, מבדים מסויימים, ממגע מסויים.
תודה שכתבת לי. הרגשתי שאיך שאת כותבת ישר מהלב ללא שיפוטיות. לא יודעת בדיוק למה אבל מה שכתבת מאד ריגש אותי.

הי אורלי
כשהקטנה היתה קטנה היה שונה מאד. היא פחות היתה מבקשת להיות בגינה או בחוץ, היינו הרבה יותר בבית שאז יותר נוח לי להיניק(יחי המזגן:-) ) אני שונאת להניק שאני מזיעה, שחם לי, שמגרד לי. הנושא שהיה לי קשה איתה אז היא הרדמות עם הנקה שלא התחברתי לזה מעולם, ולפעמים הייתי לוקחת בייביסיטר רק כדי שתרדים אותה....(כלומר מארגנת פעילויות שלי בזמן שהיא צריכה לישון ועם הבייביסיטר החמודה היתה נרדמת בלי בעיה בעגלה)
היום היא יותר מבקשת פעילויות בחוץ ועם חברים וזה יותר אינטנסיבי בשבילי . גם אחרי הפעילויות אני מרגישה שאני צריכה קצת להירגע ,להתקלח לשתות מיים ולא ישר להענות לעוד ועוד צרכים שלה. הנקה בסיטואציה כזו שרק פתחנו את הדלת והיא ישר מבקשת, לא נעימה לי. על אף שאני מסבירה לה כבר זמן רק שמייד אחרי המקלחת(2 דקות, רק להיכנס קצת מתחת למיים אני אדם חדש) וכולי, תמיד היא פותחת את זה לדיון.
אני יודעת שיש כאן נשים שאין להן בעיה להניק בכל מצב ,וגם לי יצא להניק תוך כדי תליית כביסה או בישול, אבל לא אהבתי את זה. זה אפילו כבר לא משעשע אותי.

אני מבינה שאת כותבת שמדובר בעצם בשני צרכים שלי. יש בזה הרבה מאד. מהי גמילה אחרת?

בלילה בינתיים היא התרגלה למצב החדש והחיים ממשיכים כהרגלם . אני רוצה להפחית עוד הנקות , ועכשיו אני מרגישה שאחרי שהורדתי הנקה מציקה יש לי יותר אורך רוח להוריד באופן אחר אולי את ההנקות הבאות .
אני לא מאשימה את הקטנה שלי בתגובות שלי, יש לי אחריות מלאה על התגובות שלי. אני רק אומרת ומתבוננת שההנקה מעוררת את זה.
אני כרגע לא מדברת עם המטפלת שלי על נושא הגמילה , אני כן מדברת איתה על דימוי הגוף והשדיים וכאן כנראה צריך להשלים עם מה שיש כרגע וזה תהליך ארוך. גם אני שמה לב שככל שאני חושבת על החזה שלי כך יותר מתחשק לי להרגיש יותר בעלות על השדיים, שחלק מזה קשור להנקה וחלק קשור לתהליך שאני צריכה לעבור.
אני מאד מרוצה מהמטפלת שלי ואני לא מרגישה ממנה שיפוטיות בדרך כלל, אבל היא מעולם לא היניקה, ולא מתחשק לי להתמקד בנושא הזה איתה כי אני מאד מרגישה שהיא עוזרת לי בתחומים אחרים.
התחלתי גם טיפול במגע. זה משהו שנעים לי ואני מצטערת שאי אפשר אותו כל יום:-)

אני אשמח מאד אם תוכלי לפרט לגבי השיעורים, אם את עדיין מוכנה לפרט אני אכתוב לך אימייל.

תודה רבה לנוויתוש. אכן כשפתחתי את הדף היגעתי לנקודת אל חזור.
אגב יש בי קול קטן שקשה לי להודות בו שחושב שאולי כנראה זו הילדה האחרונה שאניק, ונראה לי שיותר קשה לגמול ולהיפרד מהתינוקיות המקסימה והקשר המיוחד של ההנקה. תמיד בגמילה היתה תחושה מסויימת של אובדן. (וגם הקלה באותו זמן) אבל אני חושבת שתחושת האובדן במידה מסויימת היא ברוכה וטבעית ואני רוצה להישאר עם טעם של פרידה נעימה.

מאבקי כוח והנקה

על ידי navitush* » 10 יוני 2007, 19:27

אני חושבת אחרת. אני חושבת שהגעת לנקודת אל חזור. פיזית ונפשית יש לך סימנים שכבר מספיק לך עם ההנקה בתדירות שהייתה עד כה. כשבתי הייתה בת שנתיים ושלוש חודשים חשתי כי אני פשוט לא יכולה יותר להמשיך ככה.הגעתי להחלטה. הפסקתי את ההנקות בלילה.היה שבוע קשה ביחוד היומיים שלושה הראשונים אבל אח"כ הייתה הקלה משמעותית. בשבוע אחרי ההחלטה הלא פשוטה ידעתי שעשיתי את מה שהיה נכון גם לי וגם עבורה.התחושה של התעוקה מההנקה חלפה. כיום בת שנתיים וחצי יונקת רק פעמיים ביום.טוב לי. ואת יודעת מה? גם לה בסדר. ברור לי שאם זה היה תלוי בקצב שלה אז היא הייתה ממשיכה לינוק סביב השעון עד עצם היום הזה ואולי גם עד הגיוס. באופן כללי אני חושבת שצריך להיות עירנים לשים את הגבול במקום שבו לא נוח להורה. אולי התחושות שלך מועצמות מאחר וזה משהו שהיית צריכה לעשות הרבה קודם..
להערכתי יוקל לך מאוד אחרי שתדללי את ההנקות.

מאבקי כוח והנקה

על ידי סיגל_ב* » 10 יוני 2007, 18:13

(())

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 10 יוני 2007, 17:00

מנסה לעכל את מה שכתוב, אגיב בקרוב-תודה רבה

מאבקי כוח והנקה

על ידי סיגל_ב* » 10 יוני 2007, 14:16

אמא,
מה שלומך?

מאבקי כוח והנקה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 08 יוני 2007, 09:16

<וקרוטונית יקרה, לרגע ראיתי את גבך ביומיון, אבל ישבת רחוק ממני, וגם אני ישבתי, וכששתי אמהות יושבות - זה לא עניין של מה בכך להפר את הרגע החשוב הזה...>
:-D

הצורך לצאת ממאבקי הכוח
חזרתי רק לומר שאכן אני מסכימה שהדרך לסיים מאבק כוח היא להרפות ולפוגג (או אולי מאבק כוח הוא דגל אדום שקורא להרפות). בעצם לא יודעת מדוע זה לא קפץ לראשי בתחילת הדף.
ייתכן שהבעיה של "אמא" כרגע היא לא איך לאזן בין הצורך של הבת לינוק לבין תחושות הגוף שלה (אותה קוטביות מאוסה), אלא איך לאזן בין הדגל האדום הקורא לה להרפות לבין תחושות הגוף שלה.

מאבקי כוח והנקה

על ידי סיגל_ב* » 08 יוני 2007, 07:55

בגיל האינטנסיבי הזה הלא הקשר משתנה כל הזמן
לפעמים חיבוק לא מספיק וצריך מו"מ רציני, לפעמים השיחה מיותרת וצריך רק לחבק, לפעמים ציצי יענה את הכל ולפעמים ציצי זה רק סימפטום.
את צודקת, נכון.
ועדיין, אמא מתארת כאן שינוי גדול ביחסים בעקבות החלטה שהיא לקחה באופן חד צדדי (סליחה אמא שאני מדברת עליך לרגע בגוף שלישי :-)).
זה לא משהו שלי, זה מה שעולה כאן בדף - תגובה ישירה לזה. ואני מגיבה למה שאני קוראת...

רציתי להעלות סימן שאלה על הקוטביות של השאלה הזו, ועל הקושי לנתק בין שני הקטבים.
בוודאי שיש קושי. ויש בקוטביות הזו כפי שהיא מנוסחת גם משהו מעצבן. אבל אני מרגישה שחשוב לכתוב אותה כי היא שם. אני לא מרגישה שאני ממציאה משהו שלא קיים כאן בסיפור של אמא.
הקושי בקריאת משפט הזה הוא לדעתי בדיוק הקושי הגדול שחווה כרגע אמא. זה מה שקורע אותה. (זה מה שקורע אותי כשאני קוראת את אמא).
כי זה נראה בכלל מאבק לא פייר בין שני צרכים ענקיים, חשובים אמיתיים וגדולים שראויים שניהם לסיפוק מלא.
אבל אולי אחרי שמנסחים את הקונפליקט בצורה בהירה וגלויה -
יהיה אפשר אולי למצוא את הדרך לספק את שני הצרכים באופן סביר דיו? (זה מה שאני מנסה בכל אופן לחשוב יחד איתך, אמא).

אגב, לעניין שימור אופי הקשר אולי לא ניסחתי טוב את הצורך הזה של אמא. אולי במקום אפשר לכתוב משהו כמו:
הצורך לצאת ממאבקי הכוח - או
הצורך לחזור לקירבה ולזרימה שהיו קודם (עם כל זה שהכל דינמי וכו' וכו') - או אולי
הצורך שמערכת היחסים לא תספוג מחיר כבד כתוצאה מהגמילה.

לא מצליחה בדיוק לנסח, אני מקווה שזה מובן, ובכל מקרה, אמא, את מוזמנת לתקן את הניסוחים אם את רוצה, ולכתוב איך את רואה את הצרכים שלך, במילים שלך. מה שחשוב כאן זה איך את רואה את הדברים.

<וקרוטונית יקרה, לרגע ראיתי את גבך ביומיון, אבל ישבת רחוק ממני, וגם אני ישבתי, וכששתי אמהות יושבות - זה לא עניין של מה בכך להפר את הרגע החשוב הזה...>

מאבקי כוח והנקה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 08 יוני 2007, 07:42

הצורך הפיזי של גופך או הצורך בשימור אופי הקשר שלך עם בתך?
אור-לי חביבתי, רציתי להעלות סימן שאלה על הקוטביות של השאלה הזו, ועל הקושי לנתק בין שני הקטבים. אבל במקום זה אעלה סימן שאלה אחר -
מהו בעצם אופי הקשר_ עם הבת? אומנם האם תיארה אותו יפה, כקשר טוב ו _נפלא ביסודו. אבל בגיל האינטנסיבי הזה הרי הקשר משתנה כל הזמן (זה מה שאצלנו חווים עכשיו, ולפעמים זה כואב) .
כי בגיל 2.5 הילדה עצמה משתנה כל הזמן, מתינוקת/פעוטה ל...משהו אחר, עדיין לא ילדה ממש, עדיין צריכה את אמא אבל לפעמים בצורות אחרות וברמות אחרות. לפעמים חיבוק לא מספיק וצריך מו"מ רציני, לפעמים השיחה מיותרת וצריך רק לחבק, לפעמים ציצי יענה את הכל ולפעמים ציצי זה רק סימפטום.
המרגיעון אומנם "קירבה ללא קרב", אבל...

מאבקי כוח והנקה

על ידי סיגל_ב* » 08 יוני 2007, 07:40

טוב,
עלו לי עוד כמה מחשבות...

הרי הנקה זה דיאלוג. וגם גמילה היא כזו, גם היא דיאלוג.
וכתבת
הציפיה היחידה שלי היא שבכל יחסים צריך למצוא כבוד הדדי בין שני השותפים
ומשהו בדיאלוג של הגמילה, משהו בדרך הזו - לא התאים לבתך. ופתאום היא לא מצאה את עצמה שם.

עכשיו זה לא אומר שצריך לשים את הצרכים שלך בצד ולהעדיף אך ורק את של בתך. לא.
כתבת:
הנקה היא חשובה אבל בגילאים האלו מאד לגיטימי להפסיק אותה באופן חד צדדי , השאלה איך עושים את זה בצורה מיטבית ונעימה.
זה לגיטימי להפסיק להניק כשרוצים בכך. באמת אין טעם שתניקי את בתך בכוח.
ההחלטה על הגמילה היא סופר לגיטימית.
אבל לגבי החד-צדדיות... בין אם היא לגיטימית או לא (ואני לא רוצה לשפוט את זה בכלל כי זה ממש לא משנה), כמו כל דבר בגידול ילדים, כך גם כאן, לחד צדדיות לעיתים יש מחיר. לא תמיד - לעיתים זה מתקבל בסדר גמור אצל הילד. אבל לעיתים יש לה מחיר.
והנה את חווה את המחיר אצלכן: הקשר שלכן התערער. ואת מציינת שזה מחיר כבד. כבד עבורך.

השאלה היא, האם את רוצה להמשיך ולשלם את המחיר הזה רק כי את מרגישה שהחד-צדדיות היא לגיטימית, או שכמו שכתבה רסיסים:
_לי אישית, המחשבות על מה שלגיטימי לפעמים נורא עושות רעש פנימי ומבלבלות אותי.
מה זה משנה מה לגיטימי ?
העיקר הוא מה קורה אצלכן, במערכת היחסים המאד ייחודית ואישית שלכם._

כלומר, הצעה להתבוננות מחודשת:
זה לגיטימי להחליט שאת רוצה לפתוח גמילה. לגיטימי לגמרי.
ניסית גמילה בדרך אחת, חדה וברורה - זה לא זורם טוב. זה גובה ממך ומבתך מחיר גבוה.
אולי תרצי לשקול גמילה אחרת?
לא כי את "לא צודקת" או "כן צודקת". אין כאן עניין של מי צודק או מה מגיע לך.
יש כאן עניין של מה שווה לך לעשות.מה את רואה שעדיף לך.

את אומרת ששוה לך כרגע להחזיק אותה שעתיים צורחת בלילה, ובלבד שלא תינק בלילה.
רציתי לשאול אותך - שוב, כדי לעזור לך להבין מה מניע אותך ומה חשוב לך - למה זה שווה לך? (שאלה אמיתית, פתוחה)

תנסי לחשב את כל הפרמטרים בסיפור ולבדוק עם עצמך -
האם אין בהחזקה של פעוטה צורחת שעתיים באמצע הלילה אי נוחות פיזית גדולה?
האם אין בכך גורם לעייפות ותשישות שהביאו אותך מתלכתחילה לפתוח בגמילה?

ושוב - שוב - אינני מתעלמת מן הקושי שלך להניק כיום... בכלל לא... ((-))
אני רק תוהה איך ניתן לעזור לך למצוא דרך לגמילה שתהיה טובה לשתיכן, שתמנע משתיכן לשלם מחיר גבוה ממה שאת רוצה שתשלמו.

רציתי לשאול אותך -
אם היתה דרך שבה אפשר ליצור מצב שבו לא תחושי כעס ותסכול בזמן ההנקות - האם היית מוכנה לשקול גמילה בקצב שונה מהקצב שהחלטת עליו עד כה? אם ההנקות היו הופכות לפחות מעיקות, פחות מציקות, פחות לוחצות ופחות מכבידות - האם היית מוכנה לבדוק אפשרות של גמילה דיאלוגית? (בניגוד ל"חד-צדדית").

זו שאלה פתוחה, שוב, כל השאלות שלי הן כאלה - אני מנסה לבדוק איתך מה מתאים לך.

כי חשבתי הרבה על התחושות הפיזיות הקשות שאת מתארת, ועל הרעיון שהעליתי שאולי התחושות האלה לא קשורות ישירות להנקה, וההנקה היא רק מה שדורך על עצב ישן ורגיש בעניין.
כתבת שאין לך רעיון לכיוון כזה כרגע, אבל רציתי בכל זאת להציע לך הצעה למחשבה:
בגלל עוצמת התגובה שלך, בגלל הקושי הכל כך גדול, רציתי להציע לך לחשוב על התגובות הפיזיות שלך ככאלה - כתגובות למשהו ישן שהתעורר. פשוט, כרגע, לצאת מהנחה שזו אפשרות.
למה אני מציעה את זה?
כי אם תחשבי על התגובות שלך ככאלה שלא שייכות לדיאלוג מול בתך, אולי תוכלי פחות לכעוס על שהיא מתעקשת כל כך. אולי תוכלי לתת מקום ביתר קלות ל"התעקשות" שלה מבלי לשפוט את זה, אלא פשוט לקבל את זה. זה לא אומר שאת מיד זונחת את הצרכים והרצונות שלך, אני מדברת רק על קבלה רגשית של מה שעובר עליה.

ואולי אם תראי בכך איזשהו משהו שחורג מגבולות היחסים בינך לבין בתך (גם בלי לדעת מה זה בדיוק כרגע), יהיה לך יותר קל להכיל את תגובותיה, ואולי אולי תוכלי למצוא דרך לחוש פחות מניקה מתוך כעס ותסכול באותן הנקות עד לגמילה הסופית?
האם היית רוצה למצוא דרך כזו?

ואם לחזור לצרכים העמוקים שלך,
אם בוחרים בגמילה בסגנון מעט אחר, שהוא יותר דיאלוגי (ושוב, זה רק רעיון), צריך לראות איך עונים על הצרכים שלך, כך שזה לא יהיה תלוי רק בבתך או בפיתרון הגמילה.
למשל (דברים שעלו כאן בדף ואני נעזרת בהם):
  • כתבת שאת מטפלת בעצמך באמצעות טיפול בשיחות. מאידך כתבת שהמטפלת לא מבינה את המשמעות של הנקה מאוחרת ומדברייך עלה שאת קצרת רוח לדבר על כך עם אנשים שכן מבינים. אולי האנרגיה הזו של השיחות ביניכן על הנושא הזה - לא טובה לך. אולי יש מקום לבדוק מה ניתן לעשות (להחליט לפתוח את זה מול המטפלת למשל, את הקושי שלך להיות שם כשהיא מתנגדת באופן סמוי לרעיון הזה; אולי להחליף מטפלת; לעשות פסק זמן איתה; לא לדבר על הנושא הזה... לא יודעת, אני יודעת שכל מה שהצעתי כרגע הוא קשה ולא פשוט. מאידך להיות בטיפול שבו את לא מקבלת תמיכה לרעיונות ולדרך החיים שלך, במיוחד ברגע משבר - זה לא פשוט גם כן).
  • תיארת כאן כמה המגע הפיזי של ההנקה לא נעים לך. אולי יעזור לך למצוא טיפול במגע שכן נעים לך? אולי יהיה בכך כדי לתקן משהו בזכרון של הגוף, בתגובה האוטומטית של הגוף שכרגע נרתע מהמגע הזה? (אני לא מבינה בזה, רק מעלה רעיונות.).
זה מה שרץ לי בראש בשעת בוקר זו (שאינה אופיינית לי בכלל.. :-P)

לסיום, רציתי לשתף אותך במשהו אישי.

לאחרונה מצאתי את עצמי "נאלצת" לחוות שני "שיעורים" שלא רציתי בהם. (אני כותבת "שיעורים" במרכאות, כי אני פחות משתמשת בטרמינולוגיה הזו בחיי, אבל לא היה לי כוח לפרט איך אני מתייחסת לזה, כי בעיקר היה לי חשוב שתביני את דבריי. אני מקווה שזה יצא מובן).
אני כותבת "נאלצת" במרכאות, כי השיעור הראשון, ברגע שהבנתי מהו, עלתה בי מייד התנגדות כל כך גדולה אליו שלא ידעתי מה לעשות איתה. מצד אחד, היה לי ברור שאני חייבת (למען עצמי) להפנים את השיעור הזה, אין מה לעשות הוא עומד במלוא הדרו מולי ואני לא יכולה להתעלם ממנו. מצד שני.... כל כך לא רציתי ללמוד אתו עכשיו. רציתי לבקש דחייה...

אבל הבנתי (כחלק מההפנמה של אותו שיעור) שזה בדיוק, אבל בדיוק המועד המתאים לי להפנים אותו. ההתנגדות הזו סימנה עד כמה אני זקוקה לשיעור הזה עכשיו.
והרפיתי.
ונתתי לו להיכנס. ולהתנחל בלבי.
כמה דקות אחרי זה, כבר הרגשתי יותר טוב, פחות מתנגדת.
ועוד כמה דקות עברו ופתאום הרגשתי הקלה!

התחלתי ליישם אותו בחיי. בהתחלה חל שיפור קל, מסוים, כמעט מאולץ. המשכתי לדבוק בו, כי גם שיפור קל אני קונה. ולאט לאט, עם ההרפייה, התחילו לקרות במציאות דברים טובים. המציאות שלי השתנתה - לא רק אני. השינוי בי חולל שינוי אובייקטיבי במציאות שמצאתי את עצמי נדהמת מה גודלו. ומשם, הכל באמת הפך לשווה... :-)

בשיעור השני, זה היה כבר תהליך יותר קצר. כי זכרתי ששווה לי להתמודד עם ההתנגדות שלי בגובה העיניים ולא להיבהל ממנה. לדבר איתה.
ושוב... גם הפעם, זה השתלם.

אם זה נשמע לך סתום, לא אכפת לי לפרט (באופן דיסקרטי יותר) למה הכוונה במייל (יש בדף הבית שלי את כתובתו).

בכל מקרה, בגלל שאת נמצאת בשעה לא פשוטה, רציתי רק לשתף אותך במשהו שעזר לי להתמודד עם שעתיים לא פשוטות משלי... :-)

ואם זה לא דיבר אליך - גם טוב. @}
תודה בכל אופן על ההזדמנות לכתוב את זה.
(())

מאבקי כוח והנקה

על ידי סיגל_ב* » 07 יוני 2007, 23:48

אמא יקרה,
אני מנסחת כל היום בראש דברים שאני רוצה לכתוב לך, אני לא בטוחה שאזכור כעת את כל מה שעבר לי בראש במהלך היום... אבל אנסה... :-)
(ואני שוב תמציתית ממה שהייתי רוצה עקב קוצר זמן ומשאבים).

הציפיה היחידה שלי היא שבכל יחסים צריך למצוא כבוד הדדי בין שני השותפים.
זה נכון שצריך להיות כבוד לכל הכיוונים. אבל בל נשכח שמערכת יחסים עם ילדים קטנים היא מערכת שאינה שיוויונית. היא לא דומה למערכת יחסים בין שני מבוגרים. מבוגרים יכולים לדחות ביתר הצלחה צרכים וסיפוקים - אצל ילדים זה אחרת - זה משהו שמתפתח בהדרגה, ולכן בשלב הזה אנחנו אחראים למצוא את הפתרונות שמכבדים את שני הצדדים. אחריות כזו על ילד קטן היא עדיין מוקדמת לדעתי ומקדימה את זמנה.

היא נוגעת ברמה שפשוט פיזית לא נעימה לי , ובניגוד לילדי האחרים שיכולתי לבקש מהם להפסיק ואכן הפסיקו, כאן יש מאבק של ממש.
יש כאן ציפייה.
את מצפה ממנה לנהוג כמו ילדייך האחרים. הציפייה - אגב - היא מאוד מובנת. קודם כל, כי ממש ממש ממש לא נוח לך פיזית. ומעבר לזה, היה לך ניסיון טוב עם ההנקה של הילדים שגדלו. כך שהציפייה שלך היא טבעית בהתאם לחייך עד כה. יחד עם זאת, יכול להיות מאוד שהציפייה הזו שלך מקשה עלייך, לא פחות מאשר על בתך.
כי ילדים הם אחרים. ואין ילד אחד שדומה בדיוק לילד אחר. ובתך - היא בתך. עם הצרכים הייחודיים שלה, עם הדרך היחודית שלה.

אולי כדאי - בשלב ראשון - לשחרר את הציפייה הזו ממנה.
זה לא אומר שאת מבטלת את צרכייך או מתעלמת מהם - תיכף נגיע גם לזה בפירוט. אבל בלי קשר לצרכים הבסיסיים שלך (המובנים והחשובים), בואי נכיר שככה זו הבת שלך. שככה היא.
היא לא לוקחת בקלות את גמילת הלילה - כרגע. היא חווה אותה באופן קשה. לה קשה. קשה מאוד. ככה היא.
ואולי בכל מעשיה היא מנסה לשדר את הצורך שלה: להמשיך לינוק בלילה כרגע (לא לתמיד, לא לשנה, אנחנו מדברות רק על כאן ועכשיו).

זה עוד לא אומר כלום מבחינתך, אנחנו רק משרטטות מה הצרכים של כל אחד מהצדדים.

בואי נחזור לעניין הפיזי.
ראשית, נזכרתי בהנקה של בתי סביב גיל שנתיים. אני זוכרת שמשהו מאוד השתנה אז. אני זוכרת שהיניקה עצמה, המציצה, הפכה להיות תובענית יותר, קשה יותר דורשנית יותר. אני זוכרת בפירוש שינוי כזה.
אולי משהו דומה את עוברת בחודשים האחרונים.
אני אגב ממשיכה להניק והיא כבר בת שלוש ורבע, וההנקה היום לא תובענית כמו בגיל שנתיים. ואני לא מדברת על תדירות (כי יש ימים של הנקה אחת אולי במשך כל היום ועוד אחת בלילה, ויש ימים שהיא יונקת כמו בת שנה). אני מרגישה שהאחיזה של השד השתנתה, שההתייחסות אלי ואל היניקה השתנתה. יכולת הדיאלוג התרחבה, אני מסוגלת לומר לה שאין בעיה לינוק אבל רק לזמן קצר כי... והיא מקבלת את זה בשלווה גמורה (כל עוד אני כן מאפשרת משהו, וזה אכן הפיתרון הכי פשוט מבחינתי).
יחד עם זה, יש בינינו מיני-ויכוח שלמתבונן מהצד יכול להיראות מצחיק, על מי מחזיק את הציצי איפה. (מבחינתה רק היא מחזיקה והידיים שלי מתבקשות לעזוב את הציץ; מבחינתי דיר באלכ היא מורידה לי את היד שלי - מה שהיא מנסה לא פעם... :-)). אבל אנחנו מוצאות הסדר בכל פעם שזה עולה.
כלומר - הדיאלוג נמשך.
למה אני מספרת את כל זה?
אני לא בטוחה. אולי כדי להראות שגם כשרוצים להניק, בהחלט יש מקום לשמירה על גבולות של נוחות ונועם של שני הצדדים. שהנקה היא דיאלוג. כך שהצורך שלך שיהיה לך נוח ונעים מבחינה פיזית, הוא צורך אמיתי וחיוני.

השאלה היא - למה לא נוח לך פיזית כעת. מה השתנה.
נסי אולי לדמיין איך היתה ההנקה בקיץ, כשחם, לפני שנתיים למשל, כשהיא היתה תינוקת קטנה, ואז התלות התזונתית שלה בהנקה היתה גדולה יותר.
איך הרגשת פיזית אז? האם יש הבדל בין אז להיום? מהו?

לא כל כך הבנתי את נושא הדד לייין.
הדד-ליין הוא בעצם סוג הגדרת פסק זמן לגמילה.
זה סתם רעיון שחשבתי עליו - כרגע - כפיתרון חירום, עד שנמצא יחד איתך ועם בתך את הגמילה שתתאים לשתיכן. הרעיון שתהיתי לגביו הוא, איך תרגישי אם לצד כל הבירור שאת עושה כאן, אם בינתיים תרפי לרגע מהמאבק, ובאופן זמני לגמרי - שכדי להדגיש עד כמה הוא זמני נתחום אותו אפילו בדד-ליין ספציפי נניח של חודש או חודשיים (לא יודעת כמה, אני לא מבינה בזה) - אם בינתיים תוכלי להניח לרגע לכל נושא הגמילה, ולחזור לתקופה קצרה להניק לפי דרישה גם בלילה.
תהיתי, האם העובדה שיהיה דד ליין ברור ומוגדר שעד אליו הנושא כבר יתקדם, האם זה יאפשר לך כן לקחת צעד אחד לאחור, ולהוציא מבלון המאבק את האוויר.
תהיתי אם העובדה שיהיה לך דד-ליין ברור, תקל עליך כן לחזור להניק בלילה - שוב, כפיתרון חירום בלבד, עד שתוכלו לעשות restart על כל נושא הגמילה.
מה דעתך?

אני מציעה את האפשרות לקחת צעד לאחור, בעקבות זכרון של תקופה שבה הגעתי עם בתי לרגעים של מאבקי כוח על כל מיני עניינים יומיומיים. פתאום, כל מיני דברים שהיינו קובעות מראש ("את יכולה להחזיק את הדבר החשוב של אמא אבל רק לרגע ואז נחזיר למקום") היו מתאדים (ילדה מסרבת להחזיר בניגוד לסיכום). ולא כל כך הבנתי מה אני עושה לא נכון, מה אני צריכה לעשות אחרת. היה לי ברור שאני לא בעניין של לכפות, אבל לא הבנתי איך אני מחזירה את הצרכים שלי לתמונה.
אז הדבר הראשון שעשיתי היה להרפות. פשוט הנחתי למאבקים, הנחתי לסיכומים, הפסקתי לקבוע איתה דברים ובעיקר הפסקתי לצפות ממנה שתעמוד בסיכומים כאלה או אחרים. שחררתי עוד יותר ממה שאני משחררת בדרך כלל, פשוט כי זה היה לי שווה. ב- Long Run היה לי שווה להניח להכל (גם אם אני מסכנת לרגע משהו חשוב שעולה קצת כסף), כדי לעשות restart בינינו.
ותאמיני לי שאני ממש לא זוכרת מה עשיתי אחר כך אחרת. רק את נושא ההרפייה אני זוכרת. כי הכל הסתדר אחר כך מאליו, והיא כבר לא מתרוצצת בבית מחזיקה דברים שחשובים לי, אלא היא חזרה לשתף פעולה ולקחת חלק בדיאלוג בינינו ובהתחשבות ההדדית.
לכן אני מציעה פסק זמן במאבקים ביניכן, פסק זמן בגמילה.
וכאמור, זה רק רעיון.
אנחנו כאן במין סיעור מוחות אז כל רעיון יכול לתת לך השראה לכיוון המתאים לך. :-)

אבל אולי ברעיון הזה קצת הקדמתי את המאוחר - אני מתנצלת שהכתיבה שלי כאן לא מאוד מסודרת.
אני אסביר למה.

כי מדברייך עולה תמונה לא פשוטה של הצרכים שלך:
  • מצד אחד, את מדברת על הקושי הפיזי להמשיך בהנקה כפי שהיא כעת.
  • מצד שני, את מדברת על הצורך לשמר את הקשר (הנפלא) בין שתיכן. את דואגת שמא הוא ייפגע.
בעצם, מדובר בשני צרכים שלך שאולי אולי קצת מתנגשים, כרגע. אני מדגישה את כרגע כי זה סביר לגמרי שיגיע הרגע, והוא אפילו לא רחוק, שלא תהיה יותר התנגשות בין שני הצרכים. כי הגמילה שאת רוצה בה, תתאים לבתך, והקשר (הנפלא) ביניכן לא ייפגע.
אבל כרגע, בגלל הצרכים הספיציפיים של בתך - יש התנגשות.

וכאן עולה מאליה השאלה - והיא שאלה אמיתית שמבקשת תשובה כנה (לצד ההבהרה שלי: אין כאן תשובות נכונות, הכל הולך וכל מה שאת מרגישה זה לגיטימי ופשוט תכתבי את מה שעובר אצלך בלב) -
איזה צורך חשוב לך יותר?
הצורך הפיזי של גופך או הצורך בשימור אופי הקשר שלך עם בתך?

זו שאלה אולי ישירה מדי, ואני מתנצלת אם את מרגישה איתה לא בנוח. אני מרשה לעצמי כי כתבת שאת לא נבהלת בקלות... :-)
את לא חייבת לענות כאן, כמובן, אבל אולי כרגע, זו השאלה הכי בסיסית שאיתה את מתמודדת.

הגענו לרגע קצת מעניין בדיון שלנו, כי אני מחסידי חינוך ללא כפייה ואני בדרך כלל מחפשת פתרון שלישי שהוא אינו שתי האופציות הקטגוריות הראשונות: או להניק (כפייה עלייך) - או להפסיק (כפייה על בתך).
ואני תוהה איזו יצירתיות ניתן לייצר כאן כדי ששתיכן תוכלו לחוש טוב עם מה שנוצר.

נזכרתי ברגעים בהורות שלי שבהם הרגשתי שקשה לי לתת. שבהם הרגשתי שאני עייפה, קורסת, לא מרוכזת, עצבנית - יו ניים איט.
ניסיתי להיזכר מה עזר לי בכל זאת, לתת את הפוש הנוסף, כדי שהקטסטרופה הרגעית לא תהיה גדולה יותר.
ושמתי לב, שמה שהכי חיזק אותי, שמה שנתן לי אנרגיה יש מאין, זו עובדה פשוטה מבחינתי:
לספק את הצרכים של הבת שלי זה צורך עמוק שלי. קודם כל.
ואז שמתי לב, ששני צרכים שלי מתנגשים, די בדומה למה שעלה מסיפורך. ההבנה הזו שאלה שני צרכים שלי שמתנגשים - ולא צורך שלה מול צורך שלי, עזרה לי למצוא פיתרון שלוקח בחשבון את סיפוק הצורך שלי, שהוא לספק את הצורך שלה. לצד הצורך האחר.
אני לא יודעת אם אני ברורה מספיק, אבל נקודת המבט הזו לבדה, עזרה לי לעשות סדר בראש, גם באותם רגעים כאוטיים ומשבריים.

אני לא יודעת אם מתחברת לזה, אבל אם כן, אולי יש בכך כדי לתת לך נקודת מבט נוספת על הדברים.

אולי אעצור כאן ונראה אם משהו מכל מה שכתבתי מדבר אליך... :-)
@}

מאבקי כוח והנקה

על ידי תבשיל_קדרה* » 07 יוני 2007, 09:50

אמא,
מחשבה נוספת:

אני בתקופה מאוד עמוסה, בקושי מגיעה לכל מיני דברים.
אחד הדברים שקורים לי הוא שיש סוגים רבים של מגע של הילדים שלא נעים לי: חזק מדי, מעצבן, משפשף, מגרד, כואב...
דובר על זה בדף רגישות חושית העולם הוא יותר מדי.
האם ייתכן שהסיבה שהמגע שלה לא נעים לך הוא צירוף של רגישות שלך עם עומס, לחץ, רוויה וכו'?
זה מחזיר אותנו להצעה של בשמת (נדמה לי) לדאוג לעצמך: לאכול טוב, לנוח, לישון, אולי להעזר בתוספי תזונה, אולי איזה טיפול.


מה יצא מכל זה?
שאני מחליטה עכשיו, לגבי עצמי, באופן עוד יותר נחרץ, ללכת לישון מוקדם יותר כל ערב.
(אבל לא הערב. יש חתונה ואחריה עוד אירוע).
ממחר-דיאטה. דיאטת שינה.

מאבקי כוח והנקה

על ידי סוף_מעגל* » 07 יוני 2007, 08:29

את יכולה לתת קצת רקע על העבר ?
אני מבינה שיש לך ילדים גדולים יותר.
איך הלך איתם ?
כמה זמן ינקו ?
האם נגמלו באופן טבעי ?
אולי משם (מההשוואות) נובעות הציפיות הלא ממומשות, והרי כל ילד הוא אחר.

מאבקי כוח והנקה

על ידי רסיסים_של_אור* » 07 יוני 2007, 07:50

אבל בגילאים האלו מאד לגיטימי להפסיק אותה באופן חד צדדי

לי אישית, המחשבות על מה שלגיטימי לפעמים נורא עושות רעש פנימי ומבלבלות אותי.
מה זה משנה מה לגיטימי ?
העיקר הוא מה קורה אצלכן, במערכת היחסים המאד ייחודית ואישית שלכם.
אני כותבת מתוך הרבה הזדהות ומתוך הניסיון האישי שלי. ברגע שאני מתחילה להשוות את הקטנצ'יק, סגנון ההנקה/יניקה והאכילה שלו לאלו של אחיו הגדולים, נכנס כל-כך הרבה רעש למערכת שזה ישר מכניס אותי למאבקים איתו ובעיקר עם עצמי.


אני מעלה את האפשרות שמה שאת חווה בתקופה האחרונה לא קשור להנקה או לבת שלך או לקשר ביניכן. אלא שיש משהו שנגזר מההנקה, ומהגישה "החופשית" לגוף שלך, שדורך על איזה כפתור רגיש אצלך.
מתחברת לדברים האלה של אורלי, וגם חושבת להציע לך שאולי אם ממילא אתן בנקודה הקשה והמורכבת הזאת, אולי באמת אפשר כבר לנצל אותה כדי לצלול לבירור העמוק הזה, במה זה נוגע אצלך ? למה ? וכו' וכו'.

אפילו שאני מאד מאד מבינה את הרצון הזה שיהיה אפשר "פשוט לגמול אותה ודי...".

(())

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 07 יוני 2007, 07:26

הי אורלי.
לא היתה לי ציפיה מיוחדת ביחס להנקה. אני לא חושבת על חוקי הנקה או מה "נכון" . פשוט הרגשתי שהיא ינקה יותר ממה שהיה לי נעים. כלומר הרגשתי שהיא יונקת יותר ממה שלי טוב, אני חושבת על זה יותר במובן של יחסים שכל אחד רוצה משהו אחר , ופחות במובן של ציפיות.
הציפיה היחידה שלי היא שבכל יחסים צריך למצוא כבוד הדדי בין שני השותפים.
בכלל אין לי גישה חופשית לגופי, ומעולם לא התיימרה להיות. אני מרגישה לא לגמרי בשמיים ממה שנשאר מהחזה המפואר שהיה לי לפני הלידות \הנקות, ואני לא אוהבת לחשוף את החזה. אבל אין לי בעיה עם הנקה בגלל מראה החזה, כלומר אני מתנחמת בכך שלפחות את תפקיד ההנקה החזה שלי ממלא היטב;-)
אני חושבת שפשוט מציק לי הנגיעות שלה ברמה הפיזית, בעיקר שעכשיו נהיה חם יותר ויותר, אני מאד סובלת מחום והנגיעות שלה מציקות לי מתמיד. יכול להיות שיש שם עניין שלם אחר, אבל לא חוויתי אותו עם ילד אחר. כלומר, פעוטות הרבה פעמים עשויים לגעת בהנקה בכל מני מקומות שפחות נעימים לאמא מתוך סקרנות , או מתוך סיבה אחרת(נניח ללחוץ על השד השני) נדמה לי שקראתי על זה דף לא מזמן, אבל היא נוגעת ברמה שפשוט פיזית לא נעימה לי , ובניגוד לילדי האחרים שיכולתי לבקש מהם להפסיק ואכן הפסיקו, כאן יש מאבק של ממש.
לא כל כך הבנתי את נושא הדד לייין.
אני לא נבהלת כל כך בקלות....... אני מצטערת שאני כה מתנסחת בקצרה, אני פשוט רציתי מאד לכתוב אבל יש פה כבר המולת בוקר. הנקות הלילה ירדו למרות המאבק. כלומר כרגע אני לא מיניקה אותה בלילה גם אם היא בוכה מאד ורוצה , כי הגעתי למצב שממש בלתי אפשרי נפשית בשבילי לעשות את זה , והעדפתי להחזיק אותה צורחת שעתיים על הידיים מאשר להיניק.
הייתי רוצה כן לפתח את הדף כדי להבין מה קורה וכדי להמשיך את הגמילה. אבל להמשיך אותה בצורה שלא תפגע בקשר (הנפלא) ביננו. בין היתר קראתי לא מזמן על אמא שהניקה 12 שנה במצטבר ואז הבנתי בבת אחת שאני ממש לא שם...... שהנקה היא חשובה אבל בגילאים האלו מאד לגיטימי להפסיק אותה באופן חד צדדי , השאלה איך עושים את זה בצורה מיטבית ונעימה.

מאבקי כוח והנקה

על ידי סיגל_ב* » 06 יוני 2007, 23:36

האמת שאני חושבת שתמיד הרגשתי שהיא תובענית למדי בהנקה

היא יותר רוצה לינוק ממה שאני רוצה להניק(הכוונה לתדירות)

אני מרגישה ממש כועסת שהיא מתעקשת כל כך. אני כועסת שנתתי כל כך הרבה, יותר זמן כנראה ממה שבאמת מתאים והיא עדיין דורשת ובכל הכוח.

אמא,
נשמע מדברייך שיש לך והיתה גם מלכתחילה איזושהי ציפייה. היתה לך ציפייה שהיא תינק בתדירות מסוימת והיא לא ענתה על כך.
היתה לך ציפייה שהגמילה תלך בקצב מסוים ועם הענות מסוימת - ולא כך היה.
ציפיות - כדרכן של ציפיות - נוטות לעיתים להסתבר כמקור לא קטן לאכזבות.

אני מציינת את זה כדי לתת לך אולי קצה של חוט ליציאה מהפלונטר.

כרגע, את נמצאת במקום שבו את לא יכולה יותר, שבו התחושות שלך הן קשות מנשוא לגבי הנקה. זו הסלמה של תחושות שהיו מתונות יותר - אם כי את מתארת שמלכתחילה היה פער בין מה שציפית לבין המציאות.
(אולי תוכלי לראות בינך לבין עצמך היכן - אם בכלל - עוד בחייך יש לך פער דומה, עם קושי דומה).

משהו שקפץ לי כשתיארת את התחושות הקשות של פולשנות:
_קלטתי שאני חווה את ההתנהגות העקשנית שלה בנושא כחודרנית וכחוצה גבולות פרטיות שלי. כלומר, בשאר הנושאים אין כל כך בעיה להסתדר ביננו, אבל בהיבט הפיזי של גופי(בהקשר של ההנקה בלבד, לא חיבוקים ומגע אחר) אני ממש מרגישה שאני צריכה להילחם כדי להגן על טריטוריה.
זה סחף אותי לאסוציאציות מאד לא נעימות שאפילו אני לא אתחיל לפרט כאן._
אני מעלה את האפשרות שמה שאת חווה בתקופה האחרונה לא קשור להנקה או לבת שלך או לקשר ביניכן. אלא שיש משהו שנגזר מההנקה, ומהגישה "החופשית" לגוף שלך, שדורך על איזה כפתור רגיש אצלך.
אולי בתך, בהתנהלותה הנורמלית לגמרי, לוחצת על עצב רגיש ששייך לזמן אחר ולמקום אחר.
את לא חייבת לענות, בטח לא חייבת לענות כאן, זו רק נקודה למחשבה.

בכל אופן,
ההצעה היותר קונקרטית שרציתי להעלות (אני מתנצלת על הקיצור, חייבת לרוץ אבל לא רוצה לדחות את הכתיבה על זה):
אולי - אם תקבעי עם עצמך איזשהו דד ליין, איזשהו מועד ממשי שעד אז תמצאי פתרון להנקות שמציקות לך - תוכלי להחזיר לרגע את הגלגל לאחור לצורך "הפסקת אש" במאבקי הכוח עם הילדה, והיערכות מחדש?
האם יש אפשרות - שאם יהיה כזה מועד - זה יקל עליך כרגע לעשות פוס בכל המאבק, לחזור להניק (תוך שאולי נטכס כאן כולנו עצה איך לשפר את אותן הנקות מציקות) - באופן זמני בלבד גם בלילה, רק כדי לתת איזו מנוחה למאבק ביניכן ולראות איך עושים את הגמילה מחדש - אבל קצת אחרת? באופן שיהיה מותאם לשתיכן?

שהרי - אם יש איזשהו מנגנון שיאפשר לך לחוש קצת אחרת - קצת יותר טוב, קצת פחות נפלשת - אולי תוכלי למצוא משהו שיתאים גם לך ולבתך, כך שזה לא יהיה מצב של או - או (או שאת בתחושה של נרמסת, או שהבת בתחושה של "נגזלת-הנקה")?

זו רק מחשבה, אני מקווה שלא תבהלי ממנה, זה לא אומר שהצרכים שלך לא נלקחים בחשבון, זה רק אומר שאולי יש דרך שהמציאות עצמה, תוכל לעזור לך להרגיש אחרת, כך שתמונת הצרכים שלך תקבל גיוון ועומק נוסף, ומתוך כך תוכלי להמשיך ולהתייחס אליהם.

מקווה שאני ברורה... וסליחה על הקיצור...

@}

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 06 יוני 2007, 14:36

הי תלתל, תודה על ההזדהות שלך איתי ואני מקווה שגם הדרך שלך תהיה קלה.

הי בשמת. תודה על ההמלצה לעשות משהו בשבילי, תמיד טוב שמזכירים לך, אם כי אני הולכת לאחרונה לטיפול במגע אבל למרבה הפלא זה רק החריף את הרצון שלי לסיים את ההנקה. זה הדגיש לי כמה המגע של ההנקה לא נעים לי.
אמבטית קצף אפשר לעשות וזה(כמעט) בלי השקעה. שווה לזכור את זה.

סוף מעגל- תודה שאת אומרת לי שזה עדייף הפיך אם כי לא ברור לי איך. כלומר התחושות שלי לא קלות ואני לא בטוחה איך להפוך את הגמילה הזו לנעימה, אם כי הייתי כמובן מעדיפה שזה יהיה כך.
אשר לעצמי אני די מטופלת ודואגת לעצמי(אם כי תמיד אפשר לשפר). בכל מקרה אני אחשוב ואהפוך עוד במילותיך.

הי אורלי.
מתי חל שינוי?האמת שאני חושבת שתמיד הרגשתי שהיא תובענית למדי בהנקה, בשונה מילדי הבוגרים שהיו תובענים פחות בהנקה שלהם אבל רב הזמן התייחסתי לזה בשעשוע מה על כך שהיא "ציציהולית" ועקשנית וזה יעזור לה בחיים וכאלו מין אמירות שעזרו לי להתמודד מול ההרגשה שהיא יותר רוצה לינוק ממה שאני רוצה להניק(הכוונה לתדירות). מתי זה הפך להיות ממש תחושה לא נעימה?אני חושבת שבחודשיים-שלושה האחרונים פתאום תפסתי את עצמי מכסה את עצמי מאד, לא מתקלחת איתה, תופסת טיל ששומעת אותה מבקשת ציצי בחדר אחר. למרות שנהיה חם נשארתי מכוסה כמה שיותר. עברתי מקום במיטה כדי שלא תינק ממני בעת השינה.
אחרי שראיתי את ההתנהגויות של עצמי הבנתי שלא מתאים לי יותר.
שוחחתי עם חברה שיש לה שלושה ילדים ונולד לה תינוק . היא הניקה את כולם עד גיל שלוש ומעלה , ופתאום לא כל כך מתחשק לה להניק. היא למשל יצאה מהבית והשאירה בקבוק מטרנה.
פתאום קלטתי שגם אני רוצה לעשות את זה! זתומרת להרגיש חופשיה לגבי ההנקה ולא לתת למחשבות שלי על יתרונות ההנקה לגבור על התחושות שלי על כך שזה לא מתאים לי יותר.
לא שאני מרגישה צורך בכל מני בילויים מחוץ לבית או להתרחק מהילדה. ממש לא מרגישה צורך לחופש ממנה. אני מרגישה צורך להיות איתה אבל בלי ההנקה.לחבק אותה בשמחה, להתערטל לידה מבלי שלחשוב לא לעשות כן בגלל שהיא תכף תרצה לינוק.

מאבקי כוח והנקה

על ידי סיגל_ב* » 06 יוני 2007, 13:49

אמא יקרה,
קודם כל קבלי את ובתך (()) (()) על התקופה הקשה והמבלבלת לשתיכן.

רציתי לשאול כמה שאלות, שאולי יעזרו לך להבין יותר טוב מה עובר עליך (ומתוך כך אולי תעלה גם בהירות לגבי דרך להתמודדות):

את מתארת תקופה ארוכה של הנקה והסברת מה את מרגישה היום. אני רוצה רגע להחזיר אותך לאחור:
מתי חל שינוי בתחושות שלך לגבי ההנקה?
מה חשת אז?
מה קרה אז?

מאבקי כוח והנקה

על ידי סוף_מעגל* » 06 יוני 2007, 12:48

זה גורם לי להרגיש טוב שיש מישהו שמוכן לשמוע על זה בלי להטיף לי על הנקה כל כך מאוחרת.

אין לי תובנה חכמה לגבי המקרה שלך.
הנקתי את בכורי עד גיל שנתיים בו הוא נגמל בעצמו (לאחר ירידה הדרגתית שנמשכה מספר חודשים).
הייתה זו הגמילה האידיאלית בעיני, אבל קשה לי לקחת עליה את הקרדיט.
במילים אחרות : אני מרגישה שהגמילה המוצלחת התאפשרה בזכותו ולא בזכותי.
כיום אני מניקה יונק צעיר.

אני מתחברת לעצות של ללכת צעד אחורה ולטפל בעצמך.
להסתכל על כל האירועים האחרונים כאנקדוטה.
הייתה הנקה מוצלחת של שנתיים וחצי.
עדיין אפשר שהגמילה תזכר לטובה.
זה עדיין הפיך.

מאבקי כוח והנקה

על ידי בשמת_א* » 06 יוני 2007, 09:49

אולי כי כבר הגעתי למצב של שובע , אבל איך ממשיכים מכאן?
פתאום עלה בי רעיון:
איך מרגיש לך לקבל ? עיסוי, פינוק, אמבטיית קצף, משהו שתומך בך?
כיף לגוף שאת אוהבת?
את כל כך נותנת, אין לך כבר כוח.
אולי יעזור?

מאבקי כוח והנקה

על ידי תלתל_בתוך_תלתל* » 06 יוני 2007, 09:26

הי אמא,
אני לא יודעת אם יש לי עצות חכמות לחלוק איתך
אבל רציתי להגיד לך שאני מבינה אותך ואת צערך על כל העניין.
ועוד דבר - ראיתי את הכותרת של הדף ופשוט חששתי להכנס....
גם אני הייתי בסיטואציה דומה ולא רציתי אפילו להזכר בזה.
(עד היום הקטנה מבקשת לעיתים לינוק, אני נאלצת לסרב בכל פעם בעדינות או בפחות עדינות)
מחזקת את ידייך,
@}

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 06 יוני 2007, 08:34

תודה שעניתן.
זה גורם לי להרגיש טוב שיש מישהו שמוכן לשמוע על זה בלי להטיף לי על הנקה כל כך מאוחרת.
אני מרגישה שהמסר שאני מקבלת כאן זה שבעצם אני התחלתי לשדר תחושות קשות כלפי, ומה שהיא עושה זה בתגובה. אני מבינה מה שאתן אומרות. אני חושבת גם שפשוט בהתחלה ניסיתי לעשות גמילה לפי הקצב שלה ,אבל הגעתי למצב שכבר מזמן עברתי את הגבול של מה שמתאים לי ומכאן קוצר הרוח שלי.
באופן אידיאלי הייתי מעדיפה שהיא תיגמל לבד ,וזה גם הרציונל שלי. מצד שני אני מרגישה שכל גופי משדר לי בכל התחנות דחיה(כלומר לא שההנקה דוחה אלא של רצון להתרחק) מההנקה. רק אני שומעת אותה בחדר אחר אומרת:"ציצי" וישר משהו מתקווצץ בי. משהו פיזי בגוף.
אני לא חווה את ההתעוררויות שלה כאלימות, וסליחה אם לא הייתי מובנת. אני לא מאשימה אותה באלימות במובן שהיא רוצה לינוק. מותר לה לרצות מליון פעם לינוק. אבל, לדוגמא יש לי חברה שמיניקה פעם ביום.
לפעמים הבן שלה רואה אותי מיניקה את בתי ולפעמים הוא עצוב מזה(ומותר לו, אני לא מצפה מילד להיות בקצב המדוייק שלי) אבל הבת שלי צועקת, מכאיבה, מושכת, יורקת, צווחת עד לב השמיים. כלומר אני מקבלת שהיא יכולה להיות מתוסכלת מכך שאני לא רוצה להיניק מתי שבא לה, אבל קשה לי עם התגובות הקשות שלה.
שוב, בשאר התחומים אני מאד גמישה איתה, שלא תחשבו שאני ביקורתית כלפיה על כל צעד ושעל. אני מתעקשת איתה על מעט מאד דברים, רק על מה שממש חשוב לי. למשל בנושא אוכל, אני ממש כמו גלית, אבל אין על זה המון ויכוחים, זה היה כך מגיל 0 .
אני מנסה לחשוב על נושאים שיש בהם מחלוקות רציניות ומתמשכות......... למשל בגדים אין לי בעיה שהיא תבחר לבד. גם אם זה אומר שהיא לובשת חולצה ומכנסיים וחצאית ושמלה וכל אחד בצבע ומידה אחרים. אין לי בעיה שהיא ערומה או עם חיתול, אני ממש לא נכנסת לפרטים האלו גם אם הם אומרים שלוליות על הרצפה בכל מני מקומות מפתיעים.......
מה שכן, פה נכנס הגוף שלי, וצורך שלי שמאד חזק לפחות אינטנסביות כלפי בנושא הנקה.
לגבי מגע, בתי ואני מאד אוהבות מגע ואנחנו המון מחובקות והיא לפעמים מנשא .אנחנו המון המון נוגעות , אני עושה לה המון עיסויים (ולפעמים היא לי:-D) .
שוב, מותר לילד להביע תסכול וכעס, אבל אני מרגישה שהתסכול והכעס שלה-מבחינת צורת ביטוי קשים לי כאן. אתן אומרות שזה משהו שאני משדרת. אולי. אולי כי כבר הגעתי למצב של שובע , אבל איך ממשיכים מכאן?

מאבקי כוח והנקה

על ידי תבשיל_קדרה* » 06 יוני 2007, 07:36

אני רוצה ללכת צעד אחורה.
אולי יש דרך לצמצם את הנקות הלילה באופן אחר? בלי גמילה מוחלטת?

אם לחזור למילה "אלימות" (אולי היא מילה קשה מדי, אני מעדיפה לכתוב מאשר לחפש מילה אחרת), מה שעורר בך את הרצון לגמילה הוא קושי עצום שלך, כאילו חווית את ההתעוררויות המרובות של בתך בלילה כאלימות כלפיך.
אולי המקום להפסיק את הפינג-פונג הזה ביניכן נמצא שם.

מאבקי כוח והנקה

על ידי רסיסים_של_אור* » 06 יוני 2007, 06:17

החוויה שלך נשמעת נורא קשה, אני עוד לא שם ויכולה רק לתרום את הדבר הבא: אני מכירה אמא ופעוט שנעזרו מאד בפרחי באך כדי להצליח סופסופ להיגמל ולגמול...

בהצלחה {@

מאבקי כוח והנקה

על ידי ת''ק_פרסה* » 06 יוני 2007, 01:15

אבל אני קלטתי שאני חווה את ההתנהגות העקשנית שלה בנושא כחודרנית וכחוצה גבולות פרטיות שלי
זה לא ממש ינחם אותך שאני חווה את "המלחמה על הציץ" מידי יום עם בני בן הארבע, נכון? מצד שני, המפתח נמצא בעיני במשפט שלך המובא למעלה. לאחרונה הבנתי שזה הכל עניין של גבולות ושל הקושי שלי לשים אותם. התנהגויות של אנשים רבים נחוו על ידי כחודרניות וכחוצות גבולות פרטיים שלי, פשוט משום שלא שמתי גבולות ומשום שהגבולות שלי לא היו ברורים לי. קלטתי שמה שאני מצפה מהילד שלי (ולא רק במקרה "הציץ") הוא ש הוא ישים עבורי את הגבולות שלי - גם אבסורד וגם מטלה כבדה ובעייתית לכל המעורבים. לפיכך אני מנסה, בקשיים רבים, לשנות את תפיסותי-אני.
מקווה שזה מדבר אלייך.

מאבקי כוח והנקה

על ידי גלית_ועמרי* » 06 יוני 2007, 00:41

נשמע שמאוד קשה לך
גם אצלנו מדובר על אותו גיל ויש מאבקי כוח, אלא שאני מנסה לעקוף את נקודות המחלוקת ולהתעקש רק על דברים מאוד עקרוניים.

זו עצה שקיבלתי פעם דווקא דרך האינטרנט ואמרה "בחרי את המלחמות שלך"
כמובן שהמצב האידיאלי הוא שלא יהיו התנגשויות של רצונות אבל לא תמיד זה עובד.

אצלנו שדה הקרב הוא אוכל
דבר ראשון, אני לא מוכנה לקבל בשום תנאי התנהגות אלימה, בכל פעם שהוא מעיף דברים עלי או על אחיו או מכה אותם אני נוזפת בו, מרחיקה אותו ממקום התקרית ואז יושבת איתו, מחבקת אותו ומרגיעה אותו.
אני מתעקשת רק על הדברים שמבחינתי הם קריטיים כלומר, אין ממתקים אם לא אכלת אוכל , ולא מסתובבים ברחבי הבית עם אוכל אלא נמצאים באזור המטבח.

אם אני מנסה להעביר את זה למצבך עם ההנקה, אולי כדאי שהבעל ירדים אותה בערב במקומך ויקום אליה בלילה, כאשר במשך היום תשחררי קצת את החבל בנושא ההנקות עד שהגבול יהיה ברור מאוד מצד שתיכן שהיניקה היא אכן רק ביום.

לגבי היריקות, דווקא מזה הייתי מתעלמת, מקסימום אומרת לה שזה לא נעים לך לחטוף יריקות אבל מנסה לא לעשות מזה אישיו, כיוון שלטעמי לירוק זה קצת כמו לצרוח, צורה להביע תסכול בלי להגיע ממש למצב של אלימות גופנית, בניגוד לילד יותר גדול, בגיל שנתיים וחצי אני חושבת שילד עוד לא מבין שיריקה זו אלימות, כי זה הרבה פחות מובהק ממכה או השלכת חפץ על מישהו.
אני גם חושבת שככל שהתגובה ליריקה היא חריפה יותר כך זו הופכת לצורת מחאה נפוצה יותר.

בכל מקרה ברור לי שאת צריכה לשנות את ההתיחסות שלך להנקה, כיוון שהרגשות אכן עוברים אליה וזה כמו כדור שלג, תנסי לשחזר לעצמך את הזמן שבו ההנקה היתה כייף ותשאפי כל פעם בצעד קטן לחזור שוב אל אותן התחושות בזמן שאת מניקה אותה.

שיהיה לך המון בהצלחה

נ.ב לגבי חוסר התגובות - לפעמים לוקח זמן עד ששם דף חדש תופס את האנשים, ביחוד בקצב שבו הדברים רצים במה חדש, וחוצמזה הרבה מהאנשים שאולי רלוונטי להם לענות לך לא נכנסים לכאן כל יום.

מאבקי כוח והנקה

על ידי בשמת_א* » 06 יוני 2007, 00:10

האם את מכירה גמילה אחרת?
כן. ש צברי תיארה אותה בקצרה למעלה. גמילה שמתאימה את עצמה לקצב של התינוק. אבל אם קראתי אותך נכון, את אמרת, שאת מאוד מאוד סובלת מההנקה, ולכן לא מסוגלת להתאים את הגמילה לקצב שלה, כך שאני לא יודעת מה להציע לך. אם כי יכול להיות שחלק מהמצוקה הפיזית והרגשית שאת חווה בהנקה כרגע - יש לה בכלל מקור פיזי שלא ידוע לך (למשל, תופעות דומות קורות כשהאם סובלת מהתייבשות, לא שותה מספיק מים במשך היממה. או גורמים אחרים).

אני מתקשה לחשוב על בתי חווה את התגובות שלי אליה, מלאות כוונות טובות ואהבה כאלימות
אולי חסכתי מדי בהסברים.
אני אנסה קצת להרחיב: את מתארת איך היא עושה פיפי בכוונה על המיטה (אקט תוקפני), יורקת עלייך (אקט תוקפני) ועוד.
היא מגיבה אלייך באלימות.

נוסף על כך את מתארת את הרגשות שלך.
אני דילגתי כאן על שלב, ואני אסביר אותו עכשיו, לפני שאצטט את מה שכתבת.
השלב שדילגתי עליו הוא זה, שהתינוקות שלנו (הילדים, אבל ככל שהם יותר צעירים ככה זה יותר חזק), קולטים יותר מכל דבר אחר את הרגשות שלנו. מה שאת חושבת בסתר לבך, הרגשות שיש לך בגוף - משודרים אליהם בעוצמה אדירה. לעומת זאת, מה שאת אומרת במלים וכו' - נקלט פחות. אנחנו המבוגרים רגילים לחשוב ההיפך, ולכן נדמה לנו שהרגשות שלנו נסתרים מהם, ושהם מקשיבים למה שאנחנו אומרים... טעות גדולה... P-:

מה קראתי בדברייך שנשמע לי כמו דברים שמשדרים משהו מבהיל ומאיים מבחינת בתך:

לאחרונה החלטתי להיות יותר תקיפה .[...] (היא נרטבה כולה, היא לא כל כך אוהבת ששוטפים אותה באמצע הלילה, ומי כן?) ולשים אותה במיטה שלה(צריך להחליף מצעים, לא?) ואז להגיד לה שאמא כועסת עליה(באמת כועסת) ולא לשבת לידה [...]

נושא ההנקה טעון מאד. מצידה לינוק כל הזמן סביב השעון, ואני מרגישה שפיזית כבר נמאס לי.

ואני מוצאת את עצמי מתרחקת מהילדה בגלל שמאסתי בהנקה

נמאס מההנקה והיא מניקה מתוך כעס ותסכול?

אני מרגישה ממש כועסת שהיא מתעקשת כל כך. אני כועסת שנתתי כל כך הרבה, יותר זמן כנראה ממה שבאמת מתאים והיא עדיין דורשת ובכל הכוח.
המסר: "יש גבול לנתינה שלי. את לא תקבלי מה שאת צריכה. אני לא רוצה לתת לך. הצרכים שלך לא מוצדקים, לא נעימים לי, אין לך זכות, לא תקבלי".

אני חווה את ההתנהגות העקשנית שלה בנושא כחודרנית וכחוצה גבולות פרטיות שלי.
שימי לב: את משדרת לה את ההרגשה: "את חודרנית, את חוצה את הגבולות שלי, את תוקפת אותי, תתרחקי ממני".

מרגישה שאני צריכה להילחם כדי להגן על טריטוריה

_זה סחף אותי לאסוציאציות מאד לא נעימות שאפילו אני לא אתחיל לפרט כאן.
יכול להיות שהאסציאציות גורמות לי להתרחק ממנה_
היא קולטת את האסוציאציות, את החומרה, את הפחד שלך מהאסוציאציות של עצמך, ואת ההתרחקות. זה מאיים ומבהיל, לגבי תינוקת בגילה. היא בסך הכל בת שנתיים ומשהו. את כל עולמה. היא בגיל של חרדת הנטישה (בגדול, בין 8 חודשים לשלוש שנים, ככה בקווים גסים).

אני לא יודעת איך לעזור לך להרגיש אחרת, באמת. אני מרגישה פה אובדת עצות.
אני כן מרגישה חזק את הרגשות האלה שלך, ואני בטוחה שאם אני מרגישה אותם דרך האינטרנט, הבת שלך מרגישה אותם יותר. ואלה רגשות מאיימים.
עוצמת התגובה שלה גם נותנת לך רמז לגבי עוצמת הבהלה שלה מול השינוי.

מאבקי כוח והנקה

על ידי יונת_שרון* » 05 יוני 2007, 19:49

אולי לנסות ליזום הרבה מגע בלי הנקה: לספר סיפור כשהיא יושבת עליך, משחקי אצבעות, עיסוי, סתם לשבת יחד מחובקות.

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 05 יוני 2007, 19:27

האם את מכירה גמילה אחרת?
אני מתקשה לחשוב על בתי חווה את התגובות שלי אליה, מלאות כוונות טובות ואהבה כאלימות
יש בזה אפילו משהו מעליב.
לא?
לא שאני חושבת שאת מנסה להעליב, אבל פשוט אני לא מבינה.
בתי היא ילדה מאד אהובה ויש ביננו קשר חם, אוהב וקרוב. היא היתה המון במנשא ועל הידיים, מצד שני היא גם עצמאית ושמחה. אין ביננו נושאים אחרים שטעונים ומכאן זה כל כך עצוב לי שזה מגיע למה שיש כאן היום.
בין היתר אני מאד סובלת מגירוד וכאב מתחת לשד. רופא משפחה לא ראה שם "כלום" . אמר שאולי זה פטריה ותן משחה אבל זה לא ממש הועיל. בזמן הנקה בתי נוהגת לגעת שם וגם לגעת בשד השני וזה לא נעים לי.

מאבקי כוח והנקה

על ידי בשמת_א* » 05 יוני 2007, 18:59

האמת שמפליא אותי שאין הרבה תגובות פה
האמת שיש כל כך הרבה דפים שאני בכלל עליתי על הדף רק עכשיו.
ואת יודעת מה? אחרי שקראתי אותך, הרגשתי שאין לי מה לתרום לך. וסגרתי את הדף. אבל חזרתי ופתחתי. הרגשתי שאת ממש זקוקה לתגובות, והנה ברגע שחזרתי קראתי את הדברים האחרונים שלך, שאת מאוכזבת ממיעוט התגובות...

האם יכול להיות שהבת שלך מגיבה לתחושות הקשות שלך?
את מתארת פה תחושות של "נמאס לי", תחושות של דחייה, תחושות של הרחקה, תחושות שהמגע שלה הוא פלישה.
זאת תינוקת בת שנתיים וחצי. תינוקת קטנה. היא אולי חווה את התחושות שלך כמשהו מבהיל מאוד, כשאמא משדרת לה משהו שנקלט אצלה כמו "אמא לא רוצה אותך יותר".
האם יכול להיות שבגלל זה התגובות שלה כל כך קשות?
אני אגיד לך מה החזיר אותי לדף. מה תפס אותי.
מהתיאורים תפסתי, שמה שמתרחש פה הוא אלימות. הילדה מגיבה באלימות - אבל למעשה, היא חווה את התגובות שלך אליה כאלימות.
אין לי עצות מה לעשות.
רק לראות, רק להרגיש.

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 05 יוני 2007, 14:22

אבל כולן עסוקות מאוד בהרחקת פעוטות מהציצי (אני כאן כי הילד נרדם מחובק, לאחר שביקש ציצי ולא קיבל).
:-D
פשוט כאן מדובר בגוף שלי וקירבה אליה מעוררת בה את הרצון לינוק. עייפות מעוררת בה רצון לינוק, תינוק אחר מעורר בה רצון לינוק, עירום מעורר בה רצון לינוק.
שיתפתי את בן הזוג שלי בבעיה. הוא עמד ואני ישבתי מתחתיו(הוא תלה וילון) . הוא הציץ לחזה שלי שכנראה הציץ מהזוית הזו ואז הוא אמר שבאמת יש זויות שמביאות חשק
הוא אמר את זה בצחוק כמובן, אבל אני קלטתי שאני חווה את ההתנהגות העקשנית שלה בנושא כחודרנית וכחוצה גבולות פרטיות שלי. כלומר, בשאר הנושאים אין כל כך בעיה להסתדר ביננו, אבל בהיבט הפיזי של גופי(בהקשר של ההנקה בלבד, לא חיבוקים ומגע אחר) אני ממש מרגישה שאני צריכה להילחם כדי להגן על טריטוריה.
זה סחף אותי לאסוציאציות מאד לא נעימות שאפילו אני לא אתחיל לפרט כאן.
יכול להיות שהאסציאציות גורמות לי להתרחק ממנה, מצד שני זה לא היה כך עד לא מזמן.
אני אמרתי לה שמפסיקים לינוק בלילה. בחרתי בלילה, כיוון שזה הכי מציק לי-היא לא מתחברת טוב, כואב לי יותר, אני עייפה כל הזמן, בא לי לישון בלילה ואני לא מצליחה לישון תוך הנקה.

מאבקי כוח והנקה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 05 יוני 2007, 13:56

האמת שמפליא אותי שאין הרבה תגובות פה. חשבתי שבאתר בו נשים מיניקות לטווח ארוך תהיה הזדהות או עצות
אבל כולן עסוקות מאוד בהרחקת פעוטות מהציצי (אני כאן כי הילד נרדם מחובק, לאחר שביקש ציצי ולא קיבל).

מאבקי כוח והנקה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 05 יוני 2007, 13:53

אבל האם זה כל כך בעייתי אם זה סביב נושא מסויים שמבחינתי הוא מחוץ לתחום?
זה לא קשור להרגשתי לתחום או לגבול. לו היא היתה רצה לכביש, האם היית עוזבת את המקום כי היא עושה משהו שלא מקובל עליך?
לו היא היתה מרביצה לילד אחר, האם היית מתרחקת?
גם כאן בעיני אין סיבה להתרחק (מעבר לזה שזה לא נעים ומורט עצבים... מה לעשות).

אני כועסת שנתתי כל כך הרבה, יותר זמן כנראה ממה שבאמת מתאים והיא עדיין דורשת ובכל הכוח.
תחושה מוכרת...
גם אני תכננתי להיניק עד גיל שנתיים וזהו, ובפועל אנחנו ב-2.5 והוא עדיין יונק (פעם ביום) וגם דורש יותר ממה שהוא מקבל.
אני חושבת שברגע שתסגרי עם עצמך, שמה שנתת לה עד עכשיו היה נהדר, ותחשבי כמה בדיוק את מוכנה שהיא תינק מעכשיו, הדברים יהיו יותר ברורים. כרגע ייתכן שגם לה לא מאוד ברור על מה המלחמה - הנקת לילה? הנקה בכלל? תדירות הנקה במשך היום?

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 05 יוני 2007, 13:39

תודה קרוטונית
האמת שמפליא אותי שאין הרבה תגובות פה. חשבתי שבאתר בו נשים מיניקות לטווח ארוך תהיה הזדהות או עצות. ואולי הן חושבות שהיא צעירה מדי לגמילה? קצת מתסכל שלדפים שיש להם שמות פרובוקטיבים נכנסים ולא כדי לתת תמיכה ועצה.
האמת שהפיפי היה במיטה אבל לא בלילה דווקא, אלא בשעות היום .
ולהתייחסות לקרוטונית:אני מבינה את מה שאת אומרת שאמא תהיה לידך רק שאת מתנהגת יפה לטעמה. אבל האם זה כל כך בעייתי אם זה סביב נושא מסויים שמבחינתי הוא מחוץ לתחום?
אני מתמללת אותה. היא ילדה מאד מילולית, אבל אני באמת מתקשה להבין את נושא היריקה, כאילו היא רוצה להדגיש לי שבעצם היא עוד תינוקת ורוצה לינוק בלי הגבלה, ואולי זה סתם אסוציאציה שלי.
זה מעניין שאת אומרת שלא צריך להסביר יותר.
הקושי שלי עם עצמי הוא שאני מרגישה ממש כועסת שהיא מתעקשת כל כך. אני כועסת שנתתי כל כך הרבה, יותר זמן כנראה ממה שבאמת מתאים והיא עדיין דורשת ובכל הכוח.

מאבקי כוח והנקה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 05 יוני 2007, 08:26

הגיברת הצעירה שלעיתים ישנה איתי על פי רצונה מסירה חיתול ועושה פיפי במיטה של אמא בכוונה, ויורקת עליה.
קודם כל אם היא מסירה חיתול ועושה פיפי בכוונה, זה הזמן לגמילת לילה... :-)
דבר שני, המאבק על ההנקה כאן הוא רק חלק ממאבק גדול יותר כפי שאני רואה. קודם כל אין להסכין עם יריקות על אמא.
שנית, צריך רגישות ונחישות. גם אני חושבת ש הנקה שלאם נמאס מההנקה והיא מניקה מתוך כעס ותסכול זה לא מצב בריא.

ומכירה את ההרגשה של מתחילה לתעב את ההנקה . זה הרגע שצריך להוריד את ההנקות שהכי מפריעות לך - את זה כבר עשית.

בתחילה הייתי נדיבת לב ורגועה ושוחחתי איתה שאני לא מעוניינת
היא כבר הבינה, רק לא מקבלת את זה. לכן אין מה להסביר יותר, אלא לתת סיסמא קצרה ותמציתית "הציצי ישן" או "אין עכשיו ציצי". אני כן הייתי יושבת לידה ולא הולכת לחדר אחר, כי מסר של "אמא תהיה לידך רק כשאת מתנהגת יפה לטעמה" הוא בעייתי בעיני. אבל לא מאפשרת לירוק - מתרחקת ממנה פיזית, מציעה לה לירוק על השמיכה או הארון, להרביץ לכרית, חוסמת את הידיים שרוצות להרביץ לך וכולי. אפשר גם לתמלל "את כועסת על אמא".
אם זה נמשך זמן מה, אולי להציע מדי פעם שתלכו לעשות פעילות אחרת, שיהיה לה איך לרדת מהעץ. "אוי אני חייבת להכין סנדוויצ'ים, אולי תכיני איתי?"

<קרוטונית בעצמה במאבק לא קטן כרגע ומגלה הרבה פחות סבלנות>

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 04 יוני 2007, 23:25

ומה דעתך על הנקה שלאם נמאס מההנקה והיא מניקה מתוך כעס ותסכול?
אני מסכימה שבמאבק כוחות כדאי למצוא פיתרון אחר, אבל גם לוותר על הצרכים שלי לא נראה לי פתרון טוב, לא?
הנושא של חיבוק בעייתי, כי מגע קרוב שמעורב בו החזה שלי (כמובן שלאחרונה אני מתלבשת ב"צניעות" רבה) מעורר את הרצון לינוק, ואני מוצאת את עצמי מתרחקת מהילדה בגלל שמאסתי בהנקה והבקשות שלה להנקה לא עומדות בקנה אחד עם הרצון שלי להיניק. כמו כן, אני מרגישה שכבר אני מתחילה לתעב את ההנקה ושבמצב הזה צריך לצאת עם טעם חיובי בפה, אבל גם אני.
עוד דבר קשור לתפיסת הגוף. אם אני עושה בגוף שלי משהו שלא טוב לי, זה מעביר מסר בעייתי , לא?

מאבקי כוח והנקה

על ידי ש_צברי* » 04 יוני 2007, 14:55

נשמע מאוד קשה גם נפשית משום שנשמע שאת חשה פגועה מהמעבר מהנקה כדבר טוב להנקה כמאבק כוחות וגם פיסית בשל הלילות הארוכים. נשמע לי שמעבר למצוקה שתארת אצלך גם הילדה שלך במצוקה והיא מנסה לאותת לך בכל האמצעים שקשה לה.

אישית אני חשה כי כאשר אנחנו מגיעים למאבקי כוחות מסוג זה אנחנו מפסידים הן בטווח הקצר (לילות לבנים, כעסים על הילד ועל עצמינו) וכמובן בטווח הארוך. כאשר אני יוזמת תהליך בו הילד שותף (כגון גמילה) אני עושה את התהליך בקצב של הילד, גם אם הדבר כרוך לעיתים בהפסקות ארוכות בגמילה, כאשר אני מנצלת את ההפסקות להעמיק את הקשר וורבלית עם הילד ולשפר את התקשורת הגופנית ביננו (חיבוק כתחליף להנקה). גם כאשר מתגלה קונפליקט אני מגלה הבנה לקשיים שלו ומציע שננסה ביחד לדחות את ההנקה ואם לא הולך אני מניקה.

בהצלחה,

מאבקי כוח והנקה

על ידי אמא* » 04 יוני 2007, 06:12

בת שנתיים וחצי, יחסי אהבה וקרבה מצויינים ולפתע משבר
אמא עייפה מהנקות לילה מתישות כל שעה ופצחנו בגמילת לילה בשיטת לילה\יונקים כשאור
לכאורה אחרי מאבקים רבים הילדה קיבלה את המצב החדש
ולאחרונה :הסלמה
הגיברת הצעירה שלעיתים ישנה איתי על פי רצונה מסירה חיתול ועושה פיפי במיטה של אמא בכוונה, ויורקת עליה.
בתחילה הייתי נדיבת לב ורגועה ושוחחתי איתה שאני לא מעוניינת . העקשנית הקטנה יכולה לשבת גם חצי שעה ולירוק, ולבכות "ציצי"
הציצי שלי עייף ואין מצב שאני מיניקה אותה בלילה, הייתי יותר בכיוון של לגמול בכלל, עייפתי מההנקה הזו.
לאחרונה החלטתי להיות יותר תקיפה .נניח לשטוף אותה במיים(היא נרטבה כולה, היא לא כל כך אוהבת ששוטפים אותה באמצע הלילה, ומי כן?) ולשים אותה במיטה שלה(צריך להחליף מצעים, לא?) ואז להגיד לה שאמא כועסת עליה(באמת כועסת) ולא לשבת לידה עד שהיא מתעצבת ומתגעגעת ומפסיקה לירוק.
אני כל כך מתפלאת, כיוון שממש אין לי מאבקי כוח איתה. אני מאד גמישה בדרך כלל לבקשות שלה. משתדלת להענות לה בלי "פרינציפים" מיותרים ועל כל דבר אנחנו משוחחות. אבל נושא ההנקה טעון מאד. מצידה לינוק כל הזמן סביב השעון, ואני מרגישה שפיזית כבר נמאס לי.
אני הולכת לטיפול בשיחות אבל הבעיה שהמטפלת שלי ממש לא מבינה בהנקה , שלא לדבר על כך שהנקה בגיל הזה לא בדיוק נראית לה משהו רגיל(היא לא אומרת אבל זה מתבטא בשאלות שלה, אין לה שום ידע בתחום)
אז זהו. ילדה קטנה, אהבה גדולה ומאבק כוח מכוער שלא ברור לי איך הפציע בחיינו ומה עושים
הנה אני כאן, אנא עזרו לי
ולא, אני לא בהריון ולא היה שינוי אחר מיוחד בחיינו.

חזרה למעלה