אבא עשיר אבא עני

שליחת תגובה

הכאב אינו בשינוי עצמו, אלא בהתנגדות לשינוי
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: אבא עשיר אבא עני

אבא עשיר אבא עני

על ידי סאלי_תדמור* » 04 ספטמבר 2012, 11:43

אני - מסכימה איתך בהרבה נקודות.
רק מוסיפה שאפשר לקרוא ספרים כאלה "עם קורט מלח" - ללמוד מהם הרבה על איך לחיות צנוע (למשל, גם זה שם), על איך לחסוך, על התפיסה של הכנסה פסיבית (זה לא רק נדל"ן), ומשם לקחת את התובנות האלה לכוונים יותר חיוביים, חברתיים ואקולוגיים ממה שהוא מציע.

אבא עשיר אבא עני

על ידי אני* » 04 ספטמבר 2012, 02:14

אבא עשיר אבא עני מעודד שיטה קפיטלסטית לא מוסרית לטעמי שעיקרה ללמוד כיצד לנצל את האנשים מסביבך בעזרת קניית נכסים והשכרתם, או העסקת עובדים במחיר נמוך מדי בשביל שהם יכולו לקנות אי פעם בית למגורים בלי לשלם שכ"ד שהוא חצי מהמשכורת.
מעודד הצלחה של אחד על חשבון האחר
אבא עני אבא עשיר מגלם את כל החולי בחברה שלנו
את חוסר שיוון ההיזדמניות שעליו נולדים ילדינו
את התחרותיות ואת חוסר הסולידריות
ואם אתה מוכשר במשחק הזה תגדל להיות טייקון חזיר (ובלי הון התחלתי מהמשפחה חייבים להיות גם פושעים לפחות בהתחלה כדי לצבור הון זה)
השיטה הקפיטלסטית קורסת, גם אם הדור של עכשיו עוד יצליח לעשות כמה סיבובים על חשבון אחרים בסופו של זה רק ענין של זמן ותכף נגמר משתה ההוללות הזה ואז גם אחרון הבליינים שאדיש לסבלם של המוחלשים יגלה כמה זה עלה לנו.
העולם זקוק למהפכנים שיבעטו את השיטה הקפיטלסית קיבינמאט, שיסבירו לכל שתופי המוח שזאת לא גזירה משמים להיות רעים אחד אל השני כדי לשרוד
יש בעולם מספיק שפע בשביל כולם צריך רק ללמוד להתחלק בו במקום לבזבז את המשאבים על מלחמות ואגו

אבא עשיר אבא עני

על ידי סאלי_תדמור* » 03 ספטמבר 2012, 11:48

האם ספר זה הוא ספר בסיסי כדי להבין יותר מושגים פשוטים בחסכון כלכלי מעשי? הכנה לפנסיה? הכנה למשכנתא? וכו'...
שלום לך @}
לא ממש. זה ספר נפלא ולרוב האנשים זה שינוי חשיבתי רציני, והוא מאוד מומלץ.
לגבי ספרים למתחילים. קראתי בזמנו כמה ספרים של צביקה ברגמן ומאוד אהבתי. בסיסי, ברור ומלמד. שווה לחטט שם ברשימת הספרים שלו.
בהצלחה |L|

אבא עשיר אבא עני

על ידי בועז_חן* » 15 ינואר 2007, 01:08

אמא מימה,
אני מצאתי שכח (ואפילו זמן) אינם משאבים שאם אתה משתמש במקום אחד חסר לך בשני, אלא להפך - כשיש לך מטרה אמיתית, כזו שמעניינת אותך ומגרה אותך אתה מוצא כח רב מהחתירה אליה, והדברים הקטנים שלא היה לך כח לעשות קודם הופכים קלים מאוד לעשייה, כמעט בהסיח דעת.
אצלי התקופות שבהם עשיתי הכי הרבה היו גם התקופות שהייתי הכי רגוע וחזק, ואלו שבהן המטרה לא היתה מספיק ברורה לי היו אלו שבהן לא היה לי כח (וזמן) וגם לא התקדמתי בכלום.
מכיון שלרבים מאיתנו כסף כשלעצמו לא מהווה מטרה כזו, החוכמה והקושי הם בלמצא מה כן. משם צריך להתמודד רק עם הפחד.. ולרוץ.

אבא עשיר אבא עני

על ידי א_אריק* » 13 ינואר 2007, 16:30

ועוד דבר אני רוצה להדגיש אין לי פלפאון, אז אי לא יכול לכתוב במועדה את המספר לבית כי הורי לא מסקימיים לזאת.

אבא עשיר אבא עני

על ידי א_אריק* » 13 ינואר 2007, 16:28

שאלתי את הורי בקשר לנשוא הזה ואבי אמר לי שהוא לא מסקים לי לעבוד בעיניין שטיפת מכוניות אך בשטיפת מדרגות הוא היסקים.

הוא היציע לי הצעה שאני יסים באיזה שהוא מקום מכונת סוכריות או ממתקים (אני מחפש לקנות את זה באינטרנת אבל בנתיים לא מצאתי).

אבא עשיר אבא עני

על ידי אמא_מימה* » 12 ינואר 2007, 00:36

תציע בהתחלה מחירים זולים, תאמר מראש שזה לתקופת נסיון ואז תעלה את המחיר. לדוגמא: תכתוב במודעה שהשטיפה הראשונה ב-30 ש"ח ואם הלקוח יהיה מרוצה ויזמין שוב, המחיר הקבוע הוא 50.

רוצה להדגיש את נושא האמינות: לומר מראש שהמחיר משתנה בשטיפה השנייה.
ומצד שני לא לתת שינצלו אותך בשל גילך ובכל בעיה תפנה למישהו קרוב לעצה .

אבא עשיר אבא עני

על ידי אמא_מימה* » 12 ינואר 2007, 00:33

שמחה שרעיון השטיפה של המכוניות התאים לנסיון שלך.
טיפים:
  1. לגבי הפרסום: לתכנן מודעה על חצי עמוד פוליו (לא על עמוד שלם, כדי לא לתפוס הרבה מקום על לוחות המודעות ובכך להרגיז את השכנים....),
להיכנס לכניסות בניינים ולתלות על לוח המודעות. בין אם מדובר בשירות נקיון חדר מדרגות או מכוניות או שניהם.
לגבי שטיפת מכוניות תוכל לחלק מודעות ביציאה מתחנת דלק בשעות העומס.
(הרעיון של המודעה נראה לי נכון יותר).
  1. העקרון הוא שאם תהיה טוב בשירות שאתה נותן, ימליצו עליך ותוכל להרוויח יותר.
  1. תציע בהתחלה מחירים זולים, תאמר מראש שזה לתקופת נסיון ואז תעלה את המחיר. לדוגמא: תכתוב במודעה שהשטיפה הראשונה ב-30 ש"ח ואם הלקוח יהיה מרוצה ויזמין שוב, המחיר הקבוע הוא 50.
  1. לאחר שיהיו לך לקוחות קבועים, תעשה "מבצע" או "כרטיסייה" לדוגמא: 10 שטיפות ב- 300 ש" במקום 500 ש"ח. העקרון הוא שהלקוח המרוצה שלך לא ישכח שאתה קיים וישטוף מכוניתו בתחנת הדלק ביום שישי... :-/
אני כבר שטפתי לאבי את המכונית ולדודי (ומאוד נהנתי ) גם מדרגות וכדומה

חייבת לומר לך שההתעניינות שלך בפרנסה בגילך מדהימה.
מאחלת לך הרבה הצלחה וסיפוק מהעבודה :-)
(אגב, איך ההורים שלך עם הרעיונות העסקיים שלך? אינך חייב לענות, רק אם מתחשק לך).

אבא עשיר אבא עני

על ידי א_אריק* » 11 ינואר 2007, 09:40

תודה אמא מימה אני כמבון ינסה את הרעיונות שהצאת.
אני כבר שטפתי לאבי את המכונית ולדודי (ומאוד נהנתי ) גם מדרגות וכדומה אבל אני לא יודע איך לגשת לאנשים זרים ולהציע להם את העסקה הזאת איך לגשת אלהים?
לתלות מודעה,פשוט לבוא ולהגיד איך אני לעושת את זה? אני מקווה שתיהיה לך תשובה בישבילי.

אבא עשיר אבא עני

על ידי אמא_מימה* » 09 ינואר 2007, 21:55

קוראים לי אריק אני בן 13 ואני רוצה להרוויח כסף.

רוצה לענות ל אריק שבזכותו נכנסתי לדף.
אריק, אני מכירה מישהו שהתחיל בגילך בערך למכור בייגלך (כאלה גדולים שאפשר לחמם) בבקרים, מדלת לדלת. הוא הלך כל בוקר למאפייה זולה ואמינה (עם חבר) , קנה בזול ומכר לקהל לקוחות בבקרים. זה התחיל באיזה חופש גדול והוא ראה שאת דמי הכיס שלו הוא הצליח לעשות בעצמו.
לאחר תקופה ניסה דברים אחרים, לפתח כמה רעיונות שלו(יותר גדולים מביגלך)
שילם גם כסף למומחים, אך זה לא הצליח.

_כל המתלהבים מהתיאוריה של הספר שוכחים להדגיש את מה שהוא מדגיש שוב ושוב:
על כל 10 השקעות - תפסיד 9._
אפשר לומר שבאמת בפעם העשירית הצליח להקים עסק מצליח משלו והיום הוא בן 30 בערך, יבואן , לא עשיר אבל שואף לכך. ומתפרנס ממשהו שאולי יפרנס אותו בעתיד ללא מאמץ מצידו.

המסר כאן הוא שאפשר להתחיל בקטן, להיות אמין , לצבור קהל לקוחות שמצפה לך.
כמו לקחת את הקניות של הדודות ביציאה מהמכולת עד לבית, באופן קבוע ולקבל טיפים. כמו להציע לשכנים לשטוף מכוניותיהם (ולהיות טוב בזה).
בהצלחה :-)

רוצה להוסיף, שכל העניין של לעשות כסף הוא פונקציה של נטייה, של אופי, בראש ובראשונה. צריך שזה יבוא מתוך הנאה לעשות כסף, הנאה שבתהליך ולא רק רצון "להיות עשיר".

אבא עשיר אבא עני

על ידי אמא_מימה* » 09 ינואר 2007, 21:42

_לא לכולנו יש אפשרות להפסיד 9 פעמים. או מה להפסיד 9 פעמים, כדי שאולי נרוויח בנסיון 10, אם למדנו מהנסיון...
וגם לא כל אחד היה רוצה לחיות ככה. זה דורש הרבה מאוד השקעה, תיכנון, מחוייבות, נחישות, עמידות ועוד ועוד._

ולא לכולם גם החשק והמעיינות הנפשיים להתעסק בכסף ובאיך להרוויח אותו.
אני רואה בכל העניין הזה, של תכניות לרווחים גדולים (כעצמאית) פריבילגיה נהדרת.
שמתי לב שמאז שהתרחבה משפחתנו הקטנה, יש לי פחות זמן וכח נפשי להשקיע בתחביב הזה של חשיבה כלכלית ונסיונות ו השקעה, תיכנון, מחוייבות, נחישות, עמידות ועוד ועוד._

הרעיון של להתפרנס מנכס (אם נכס דלא נייד , אם עסק מתפעל) נכון למי שרוצה לעלות מדרגה בעצמאותו הכלכלית. אבל מה עושים כל הפרפקציוניסטים שלא יכולים שהעסק שלהם לא מתופעל בדרך שלהם ?
במקרים כאלה בעלי העסק עדיין עובדים בעסק, וככל שהוא גדל , המאמץ שלהם גדל עימו כדי לתפעל הכל תחת ניהולם. אנשים כאלה בוודאי כורעים תחת העומס או מקטינים את העסק. ("אנשים כאלה" :-] )
שיפתח חלון ההזדמנויות (שוב, שני פרמטרים בסיסיים : זמן נטו ושארית כח נפשי להתעסק ב"תחביב" הגדלת התל"ג המשפחתי) מקווה להתנהל בצורה שתאפשר לעסק לגדול ולבעליו לעבוד במידה, ללא הגזמה.

אגב, אמא שבחרה להיות קודם כל אמא ורק לאחר מכן להקדיש עצמה לדברים אחרים,
האם יש לה צ'אנס להביא את התאוריה הכלכלית שלה לפרקטיקה, בעוד הילד שלה אומר:
"אמא, אני רוצה היום בריכה באמבטיה" (בזמן שהאמא תכננה לשטוף בדוש חצי דקה)
"אמא, אני רוצה שלילוש תבוא אלי היום" (בזמן שתכננה ערב שקט ולהספיק כמה כלים)
וכו....

הדף הזה מרתק (גיליתי אותו היום , במיקרה, כמו את רב הדפים באתר.)
הלוואי שהיה לי הזמן והכח לקרוא את כולו.(זמן וכח, מצרכים נדירים).
בועז ועודד, כבר לא כותבים פה? חבל..

אבא עשיר אבא עני

על ידי א_אריק* » 09 ינואר 2007, 20:42

קוראים לי אריק אני בן 13 ואני רוצה להרוויח כסף.
קריאתי את הספר אבא עשיר אבא עני, ניסיתי להשיג עבודה אך אנשים לא קיבלו אותי בגלי גילי הצעיר ואני מנסה להשיג עבודה אז עם למישהו יש רעיון שכך אני יכול להשיג כסף אני אשמח מאוד עם שיכתוב לי את זה

אבא עשיר אבא עני

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 05 אוגוסט 2006, 19:30

אני רוצה לקרוא את הספר, אם מישהו רוצה להשאיל אני אשמח.
אפשר לפנות אלי בדף בית או פה.

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 30 ספטמבר 2005, 20:31

בשמת, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
לאחר כמה ניסיונות זוגיות, מגיעים לאחד/ת שרוצים לחיות איתו/ה לעד?
האם אנחנו מנסים שוב ושוב ושוברים את הלב, מתוך הבנה שלמדנו מתוך כל קשר.
או שזהו יצר סדיסטי שלנו, המלמד רק שלא הצלחנו להבין כמה שהיה לנו כואב בפעם הקומת?

אבא עשיר אבא עני

על ידי בשמת_א* » 05 ספטמבר 2005, 00:21

קראתי את כל הדף, וגיליתי משהו מעניין:
כל המתלהבים מהתיאוריה של הספר שוכחים להדגיש את מה שהוא מדגיש שוב ושוב:
על כל 10 השקעות - תפסיד 9.
בעשירית, סוף סוף תרוויח וזה יתחיל לקדם אותך.
זה בדיוק יחס ריאלי: על כל עשרה נסיונות, תפסיד 9... תהיה מוכן להפסיד, מאלף ואחת סיבות. לכן, אל תסכן אף פעם את מה שבשום אופן אסור לך להפסיד (כמו משה, בעצם). תדע מראש שברוב המכריע של הנסיונות שלך - תפסיד. ותיקח נשימה ארוכה ושוליים רחבים בשביל הפעם האחת ההיא שתצליח להרוויח בה.
לא לכולנו יש אפשרות להפסיד 9 פעמים. או מה להפסיד 9 פעמים, כדי שאולי נרוויח בנסיון 10, אם למדנו מהנסיון...
וגם לא כל אחד היה רוצה לחיות ככה. זה דורש הרבה מאוד השקעה, תיכנון, מחוייבות, נחישות, עמידות ועוד ועוד.

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 01 אוגוסט 2005, 20:40

אריאל שלום.
אם אני לא טועה, ניתן לקנות מניות במינימום של 2000 ש"ח.
ועכשיו למה שאני יודע בוודאות: ממוצע העמלות הוא 0.1% על רכישת ני"ע, 0.1 על מכירת ני"ע ו-0.25% לחצי שנה דמי ניהול.
האחוז הכולל לשנה = 0.7% כאשר אחוז זה הוא נגררת של סכום תיק ההשקעות שלך.
עצתי לך היא קודם כל לברר מה הידע הקודם של האנשים שאתה שומע לעצתם, ובנוסף אוכל לעזור לך ללמוד דברים חשובים יותר על הבורסה אם תרצה.
אם יש לך עוד שאלות אנא שאל, ואם תרצה להעמיק יותר בחומר, צור קשר בדוא"ל שלי.
שמי חן.
אשמח לעזור : [email protected]

אבא עשיר אבא עני

על ידי אריאל* » 31 יולי 2005, 22:40

שלום
משהו יודע מהו הסכום הכי נמוך לרכוש מניות כדי שזה יהיה כדאי, בהתחשב בעמלות רכישה ודמי שמירה רבעוניים ואולי עוד דברים נוספים שבנקים גובים
משהו אמר לי שפחות מ-20000 ש"ח זה לא עסקי כי העמלות אוכלות אותך (גם אם תרוויח) האם זה נכון?

אבא עשיר אבא עני

על ידי זוהר_אור* » 31 יולי 2005, 14:46

סיגל,
זה באמת לא כ"כ משנה, כל עוד זה באמת בינתיים.

אבא עשיר אבא עני

על ידי סיגל* » 31 יולי 2005, 11:45

אל תמהרו. בינתיים אתם יכולים לתקופה מסויימת רק לשמור את הכסף בפקדון בבנק


בדרך לקבלת ההחלטות, תזהרו מיועצים בעלי אינטרסים, דוגמת פקידי בנקים וסוכני ביטוח

אז בנתיים הכסף שוכב בעובר ושב כי אפילו אין לי מושג איפה כדאי לשים אותו בנתיים... באיזה פיקדון? אולי בקרנות? למשך איזו תקופה? את מי לשאול? עם מי להתיעץ?

אבא עשיר אבא עני

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 יולי 2005, 21:20

מציע לקרא את חומר העזר באתר הבא: www.sfi.freecode.co.il

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 25 יולי 2005, 17:43

שי איבדתי את הפרטים שלך, אנא צור קשר שוב.

אבא עשיר אבא עני

על ידי ???* » 24 יולי 2005, 23:43

חעחעכח

אבא עשיר אבא עני

על ידי זוהר_אור* » 24 יולי 2005, 22:54

אני ומספרים וחשבון וכלכלה זה לא ממש הולך ביחד
תראי, אני אף פעם לא שיחקתי את המשחק הזה. מצד שני, אני חושבת שלהתעניינות בכלכלה אפשר להתייחס בצורה קלילה וכמו משחק. זה באמת הרבה הגיון יומיומי, שלא צריך להיות גאוני מספרים כדי להבין אותו. אני חושבת שאם תתחילי לאט לאט לשאול את השאלות שקרובות לליבך, רק את אלה שבאמת מעניינות אותך באותו הזמן, תגלי לאט לאט שזה לא מסובך כמו שזה נראה.

אל תחשבי מראש שזה קשה, כי זה בטח יהיה מיאש. אם לקרוא בעיתונות לא בא לך טבעי, אולי תתחילי ממקום אחר. למשל, להבין מה כתוב בדף הבנק שלך, ובתלוש המשכורת שלך. או להתחיל לעקוב אחרי ההוצאות וההכנסות שלכם.

אבא עשיר אבא עני

על ידי סיגל* » 24 יולי 2005, 20:21

תודות על כל התגובות. אני מכירה את רעיון המשחק כי קראתי את הספר. נכנסתי לאתר של המועדון וכרגע רב הפעילות במרכז. אז קצת גדול עלי. אבל באופן עקרוני אני תמיד פתוחה ומעונינת ללמוד דברים חדשים. בטח אם זה בצורת משחק. התהייה שלי היתה לגבי עניין המחויבות. כי האמת- אני ומספרים וחשבון וכלכלה זה לא ממש הולך ביחד. אחרי שקראתי את הספר התחלתי קצת לקרוא בעיתונות ולנסות להתעניין אבל זה לא בא לי טבעי. השאלה שלי לעצמי זה אם באמת ללכת נגד הטבע שלי שלא ממש מתעניין בתחום בגלל שהשכל מבין שכדאי. וזאת מחויבות והשקעה משמעותית.

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 24 יולי 2005, 16:40

אני נוטה לחשוב קצת אחרת מזוהר.
אמנם חשוב לא להיות במינוס בבנק, וחשוב לא לחיות ברמת חיים גבוהה ממה שיש כרגע בבנק, אבל זו לא הנקודה, שאת סיגל מדברת עליה (כמובן, אם אני מבין אותך נכון).
העניין הוא מאיפה בא הכסף ואיך אפשר להגדיל את ההכנסות, או יותר נכון ליצור הכנסות פאסיביות רק בעזרת ההכנסה הפנויה. (הכנסה פנויה = תזרים מזומנים, שזה בעצם הכסף שנשאר מהמשכורת והנכסים לאחר כל ההוצאות החודשיות.)
ישנו משחק שנקרא Cash-Flow 101 שיצר רוברט קיואסקי.
המשחק מלמד את המשחקים מה זה תזרים מזומנים, אילו סוגי השקעות ניתן ליישם, איך פועלת צורת המחשבה של כל שחקן בנוגע לכסף והכי חשוב: איך ניתן ליצור דו"חות של מאזן ורווח-הפסד לבית של כל אחד מאיתנו.
אני מבין שהשמות מרתיעים את חלק מהאנשים בהתחלה, אבל אני מבטיח שאין שום סיבה להבהל.
הסיבה שכל משקיע רוצה לדעת על הדו"חות הללו היא שבשביל להגיע למקום מסויים, חייבים לדעת איפה אנחנו היום.
הדו"חות הללו משמשים כמו משקל לאדם שמרגיש שהוא רוצה לעשות דיאטה.
הוא צריך לדעת כמה הוא שוקל, כמה הוא רוצה לשקול ואילו תחנות שקילה הוא עושה במהלך הדרך בשביל לבדוק את ההתקדמות שלו.

סיגל, אני ממליץ על המשחק כנקודת התחלה טובה.
אם את מעוניינת לדעת איפה מתארגנות קבוצות משחק של אנשים בעלי אותו תחום עניין כשלך, צרי קשר באיי-מייל שלי ואשמח לכוון אותך.
[email protected]

אבא עשיר אבא עני

על ידי pkubh_tknubh* » 24 יולי 2005, 08:09

סיגל וזוהר,
תוכל למצא עוד על יציאה ממרוץ העכברים גם ב
אוברדרפט איך יוצאים משם
וגם ב פשטות מרצון
תהנו (-:

אבא עשיר אבא עני

על ידי זוהר_אור* » 23 יולי 2005, 23:08

בעיני זה לגמרי לא אותו הדבר. אני מזדהה כי זו גם המחויבות שלי, ואני גם מממשת אותה. מעולם לא הייתי במינוס בבנק, ובעקרון תמיד יש לי כסף למה שאני רוצה, ואני לא מודאגת מזה.
בהקשר זה אספר לך על תיאוריה כלכלית שמדברת על זה שלאנשים יש נטיה "להחליק" את ההוצאות שלהם על פני הזמן. כלומר, רוב האנשים צופים שעם הזמן ההכנסה שלהם תעלה, והם מעלים את רמת החיים שלהם לפני שהיא עולה, ובעצם צורכים היום ברמה של ממוצע ההכנסה שלהם על פני השנים, גם אם ממוצע זה גבוה מהכנסתם הנוכחית. מקווה שזה מנוסח מספיק ברור.

בעיני, כדי לצאת ממרוץ העכברים, יש כמה דברים:
  • להוריד צריכה. רובנו קונים הרבה יותר ממה שאנחנו צריכים. בדר"כ בכל רמת הכנסה, אנחנו נמצאים בסביבה חברתית, שכביכול "דורשת" מאיתנו סטטוס מסויים. לדוגמא, אנשים שמרוויחים את המשכורת שאני הרווחתי עד לאחרונה, בדר"כ יקנו אוטו חדש, ואני אקנה משומש.
  • להזהר מהתחייבויות כלכליות, ואת זה הוא מסביר בספר בצורה מאוד יפה. ספציפית בארץ שלנו - להמנע מאוברדרפט, ולשקול טוב טוב האם כדאי לכם לקנות דירה (לדעתי הפרטית יש מקרים רבים בהם התשובה היא שלילית).
  • ללמוד להבין את מכלול העניינים הפיננסיים שלנו. למשל להחלטה אם להפריש לביטוח מנהלים או לקרן פנסיה, יכולה להיות השלכה של מאות אלפי ש"ח בגיל הפרישה.
  • להיות מודעים לכל ההכנסות וההוצאות שלנו.
אני מניחה שיש עוד, אם יעלו לי אוסיף בהמשך.

אבא עשיר אבא עני

על ידי סיגל* » 23 יולי 2005, 21:37

תודה זוהר אור.
האמת... אני לא בטוחה שיש לי את המחויבות הזו להיות עשירה. אני הרבה יותר מחויבת לצאת ממרוץ העכברים. שואלת את עצמי האם זה לא בהכרח אותו הדבר? מה דעתכם?

אבא עשיר אבא עני

על ידי זוהר_אור* » 21 יולי 2005, 13:36

סיגל,

אל תמהרו. בינתיים אתם יכולים לתקופה מסויימת רק לשמור את הכסף בפקדון בבנק, לנצל את הזמן הזה לרכוש קצת השכלה פיננסית. זה חשוב כדי שתוכלו לברור מבין העצות את מה שמתאים לכם.
כדי להרחיב את ההשכלה הכלכלית, מעבר לספרים, כדאי לקרוא בעיתונות הכלכלית היומית, ובמיוחד את אתר themarker (כותבים שיודעים על מה הם מדברים: גיא רולניק, דורון צור).
בדרך לקבלת ההחלטות, תזהרו מיועצים בעלי אינטרסים, דוגמת פקידי בנקים וסוכני ביטוח.

גם הספר שעליו דף זה, יש הרבה דברים טובים ללמוד ממנו, אבל לא לשכוח לקרוא קריאה ביקורתית.
לרצות להיות עשיר זו מחוייבות עמוקה, שלי למשל אין אותה. אם לכם יש אותה, העצות בקשר למה לעשות עם הכסף יהיו שונות מאשר אם אין לכם.

אבא עשיר אבא עני

על ידי סיגל* » 21 יולי 2005, 12:13

מה ההשכלה הפיננסית שלכם? חשבתי שזה ברור מ

ורק עכשיו יצאנו מהקיבוץ לא?!
בקיצור ZIRO אפס, NADA כלום. או איך שלא תקרא לזה. אני מנסה להדביק את הפער של 30 שנה בכמה חודשים וקוראת ספרים כמו "אבא עשיר.. " אבל אין לנו ממש דוגמאות חיות מסביבנו לאיך כדאי להתנהל עם כסף.

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 21 יולי 2005, 09:49

פניה לכל האנשים באתר וחבריהם:
אני מעוניין לקנות משחק 'Cash-Flow 101', יד שניה במצב טוב.
בא לכם למכור? צרו קשר.

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 21 יולי 2005, 09:47

היי אריאל,
אני רוצה לשאול אותך שאלה:
עשית פעם דו"ח רווח והפסד ודו"ח מאזן לעצמך?
הדרך להגיע למקום/מצב מסוים היא לדעת מאיפה באת, איפה אתה עומד, ולאן אתה רוצה להגיע.
אני יכול לתת לך כמה טיפים של איך להשקיע בבורסה או איפה יש עמלות נמוכות יותר אבל אתה חייב לבנות לך את הדו"חות האלו לפני שאתה מתחיל.

אבא עשיר אבא עני

על ידי אריאל* » 20 יולי 2005, 22:03

שלום

אני בן 27 רק עכשיו יצאתי לחיים והתחלתי את מרוץ העכברים ללא גרוש על התחת.
יש באפשרותי להשקיע כל חודש בין 4000 ל5000 ש"ח. מה כדאי? האם כל חודש לקנות בסכום הזה מניות?
האם זה משתלם מבחינת העמלות לרכוש כל חודש בסכום נמוך?לרכוש דרך הבנק או דרך חברה פרטית? אופציות אחרות?

אין לי השכלה פיננסית.

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 20 יולי 2005, 18:21

מה ההשכלה הפיננסית שלכם?

אבא עשיר אבא עני

על ידי סיגל* » 24 יוני 2005, 16:31

אני ובעלי בתחילת שנות ה 30 לחיינו ורק עכשיו יצאנו מהקיבוץ ונכנסנו למרוץ העכברים. יש באפשרותינו להשקיע כל חודש כ-1000 עד 1500 ש"ח לחיסכון/השקעות. השאלה במה להשקיע? איפה לשים את הכסף?

אבא עשיר אבא עני

על ידי smart* » 24 יוני 2005, 09:03

מהי דרך ההתעשרות המהירה ביותר לדעתכם?
איזה נכס מניב כדאי להשקיע כדי לפרוש צעיר?
תשאלו את עצמכם את השאלות, כמובן שצריך להכנס לתכנון הנכס, אבל איזה אופציות לדעתכם הוא הנכס המניב ביותר?
פרטו את כל עולה לראשכם, ברגע שאתם שואלים את עצמכם את השאלות הללו, הוסיפו זאת לדף שנמצא בתחתית העמוד?
וכמו כן ההזדמנות הגדולה שלכם תגיע ברגע שתרצו, ברגע שתעסיקו את מוחכם בשאלת שאלות כי כך תאתגרו את מוחכם למציאת פתרונות
המוח שלכם זה הנכס הכי גדול שיש לכם אם תלמדו לאתגר אותו הוא יספק לכם את כל התשובות שרק רציתם, כל שאתם צריכים לעשות הוא לשאול את השאלות הנכונות?

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 15 יוני 2005, 22:56

קל לי לומר זאת מהמקום שאני נמצא בו את דעתי כיוון שזה לא ישפיע עלי באופן ישיר, ולכן אני מבקש שתראה זאת רק בתור דעת יחיד.
בהתחלה חשבתי לעצמי שעדיף לקבל ריבית נמוכה ל-10 שנים ואז לקבל את הריבית הגבוהה, סה"כ בראיה לטווח ארוך זה נראה כדאי יותר. . .
אבל מצד שני מי יודע מה יקרה בעוד 10 שנים, אולי תרצה למכור את הבית ולרכוש נדל"ן אחר, אולי תחליט להשקיע בענף אחר, מי יודע?!
החלטה קשה, אבל זה תלוי מי אתה ואיך אתה רוצה לנהל את החיים הפיננסים שלך.
אם אתה רוצה בטחון ושלווה, הייתי ממליץ על האפשרות הראשונה, אבל אם אתה רוצה להריץ את הכסף שלך מהר יותר, ומוכן לקחת את הסיכון (ויש פה סיכון), אז עליך לבחור באפשרות השנייה ולדאוג שאכן תזיז את ה-3.5% שתקבל למקום הנכון.
מקווה שהייתי ברור מספיק.
נ.ב אולי כדאי להשקיע בפגישת ייעוץ עם יועץ להשקעות בנדל"ן.

אבא עשיר אבא עני

על ידי נועם* » 01 יוני 2005, 03:31

שאלה לחכמים - ROI
מצאתי דירה להשקעה עם פוטנציאל לא רע.
אני משלם 55000$ והבנק את היתר.
אם ההלואה ל 10 שנים, ה ROI הוא 1.4% למשך 10 השנים הראשונות ואח"כ 16%(9000$ בשנה)
אם ההלואה ל 25 שנים, ה ROI הוא 3.5% למשך 25 השנים הראשונות ואח"כ 16%
במחשבה לתווך ארוך, אופציה א' עדיפה. אבל קיוסאקי לימד אותנו אחרת, לא?

מה כדאי?

אבא עשיר אבא עני

על ידי דודו* » 19 מאי 2005, 22:25

א] אני בפנים
ב] אל תפגע כל כך מהר- צריך עור עבה בחיים...
ג] וזו גם תכונה -אני אומר מה שאני חושב רוב הזמן לרוב האנשים
ד] יש לי עבור הקבוצה עוד מועמד- שלח לי מייל ונדבר

[email protected]

אבא עשיר אבא עני

על ידי יוני_א* » 17 מאי 2005, 23:26

היי ביג 10 אני נראה לי מעוניין אולי להצטרף
אולם כספי אינו רב כלל כרגע
מצד שני יש לי ידע די טוב בכלכלה ובבורסה.
אשמח לתשובתך

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 17 מאי 2005, 20:04

היי דודו.
נכון שהשם יכול להצתייר כשם יומרני ולכן אני יסביר בקצרה מה עומד מאחוריו.
לפני כשנה סיימתי לקרוא את הספר "אבא עשיר, אבא עני", ולאחריו חשבתי לי למה לא להקים קבוצה שתלמד עסקים במעשי. הרעיון היה להקים קבוצה של עשרה אנשים, כאשר כל אחד מביא כעשרה רעיונות לשולחן (סה"כ 100 רעיונות).
הקבוצה דנה בכל הרעיונות ומשאירה עשרה מתוכם.
בעשרה אלו הקבוצה מתמקדת וחוקרת לעומק, ומתוכם משאירה שלושה רעיונות רציניים, בעזרת יועצים ומחשבה מעמיקה נישאר עם עסק אחד ואותו נקים.
בגלל שהקבוצה אמורה היתה להרכיב עשרה אנשים, חשבתי שיהיה נחמד לקרוא לקבוצה בשם Big-10.
ואיכשהו אני עדיין חושב על הרעיון כך שהשם נשאר איתי.

ובנוגע לשאלתך על תוכנית העבודה של רוברט קיואסקי, אני מתכוון לתוכנית שנקראת "Choose To Be Rich", אשר כוללת בתוכה: סירטון הרצאה של רוברט קיואסקי של כשעה, ספר עבודה של 400 עמודים ו- 12 דיסקים של הרצאות.

ולהבא בוא נשאיר את העלבונות בחוץ ("היי 10, שם יומרני? לא כן?"), אני חושב שיהיה לנו יותר נעים לדבר, סבבה?!

אבא עשיר אבא עני

על ידי דודו* » 17 מאי 2005, 00:59

היי 10, שם יומרני? לא כן?
נראה לי שהבנתי את הרעיון כי קראתי את הספר - בהתרגשות יש לומר - שלוש וחצי שנים אחרי שהחלטתי לצאת מהחובות ע"י תוכנית שהכנתי והתחלתי ,


ולמה אתה מתכוון ב"תוכנית עבודה שלו.."?

אבא עשיר אבא עני

על ידי Big_10* » 16 מאי 2005, 20:38

היי ח'ברה.
אני רוצה לפנות לחברים שהצליחו להבין את הרעיון שמאחורי "אבא עשיר, אבא עני".
אתם רציניים?
אני הצלחתי לשים יד על תוכנית עבודה שלו ואני עדיין עושה אותה, היא דיי ארוכה ומעמיקה.
בכל אופן אני רוצה להקים מועדון משקיעים, למרות שאני עדיין לא יודע איך הוא יעבוד.
אני בטוח שעם עזרתכם (במידה שאתם באמת רציניים) נוכל ליצור משהו כקבוצה וכך אמנם נוכל להרוויח פחות במובן הפיננסי, אבל גם נוכל להפסיד פחות אם ההשקעות לא יצליחו, וגם (שימו לב כי זה הרווח האמיתי שמובטח לכולכם) נוכל להרוויח ניסיון וידע פיננסי.

אבא עשיר אבא עני

על ידי אביעד* » 12 מאי 2005, 13:59

מישהו יכול להשאיל לי ת'ספר
[email protected]

אני בן 22 ומאוד רוצה להכנס לתחום של כלכלה , האם אתם ממליצים על זה כספר שיכול להכניס אותי טוב לתחום של הכלכלה בארץ?

בברכה,
אביעד

אבא עשיר אבא עני

על ידי _בנג'מין_* » 06 מאי 2005, 17:48

בועז שוב המון תודה

אבא עשיר אבא עני

על ידי דודודו* » 05 מאי 2005, 01:28

ומה לגבי פתיחת עסקים? זו דרך מצוינת למינוף כסף ואפילו בסכומים קטנים

אבא עשיר אבא עני

על ידי בועז_חן* » 01 מאי 2005, 05:22

מינוף זה עיקרון של לקחת כסף זול ולעשות עסקה גדולה יותר. נגיד שיש לך עסק שעושה 10% על ההון שלך, קח הלואה ב-5% תרוויח גם אליה 10% תחזיר ותשאר עם עודף יפה. למשל אם גילית שאתה יכול לקנות קולה ב-2 ש"ח ולמכור ב-4, ויש לך 100 ש"ח, אתה יכול להרוויח רק 100. אם תקח הלוואה של עוד 100 ש"ח אפילו בריבית רצחנית של 10% תוכל להרוויח 190. מינפת.

שתי נקודות שחשוב לזכור לגבי מינוף:
  1. מה הרגישות של הרווח לכמות הכסף? האם באמת השקעה גדולה יותר תשמור על אותה רווחיות? [בדוגמא, כמה קולה אתה יכול למכור?]
  2. הסיכון!!! אלו שקפצו מהגג כשהבורסה נפלה זה לא אלו שאיבדו את כל כספם, זה אלו שאיבדו את כספם של אחרים.... צריך לשים לב מהו אחוז המימון, מה ההסתברות לכישלון ומה המשמעויות לזה. [בדוגמא, מה יקרה אם לא מכרת?]

אבא עשיר אבא עני

על ידי _בנג'מין_* » 30 אפריל 2005, 14:37

בועז שאלה נוספת...
האם תוכל להסביר ולפרט את עיניין המינוף.
אני אשמח גם לדוגמא מספרית. בתודה מראש.

אבא עשיר אבא עני

על ידי _בנג'מין_* » 30 אפריל 2005, 13:32

היי בועז
תודה רבה.

אבא עשיר אבא עני

על ידי בועז_חן* » 17 אפריל 2005, 00:48

תשואה ניתנת להשוואה רק ברמות סיכון קרובות.
הפריים היום הוא 5% וזה נחשב למחיר הזמן של הכסף. בנקים נותנים מתחת לפריים ולוקחים מעל הפריים, ומכאן הרווח שלהם.
התשואה שבנקים נותנים היא פריים -2% בערך (כלומר 3%), ולפעמים קצת יותר, אבל זה תלוי כמה סוגרים, לכמה זמן, ובאיזו תוכנית.
10% נחשב תשואה טובה מאוד להשקעה ללא סיכון, ותשואה סבירה לנכס עסקי מניב.

אבא עשיר אבא עני

על ידי _בנג'מין_* » 16 אפריל 2005, 18:45

היי
מדוע הפסקתם?
שאלה: מה נחשב לתשואה טובה? כמה הבנקים נותנים על השקעה ללא סיכון?
איך משתנה התשואה ביחס לזמן שאתה מוכן "לסגור" את הכסף?
האם 10% נחשבת לתשואה טובה?

אבא עשיר אבא עני

על ידי דודודו* » 20 מרץ 2005, 19:57

דףנחמד יש לכם פה,מישהו יכול להסביר לי איך אני מגיע ישר לסוף הדף -בלי לעבור על כולו? [email protected] ויש לי גם אתר בהקמה-
WWW.DUDUS.IOS.ST בואו לבקר ....ו ..אני אהיה עשיר בעוד 8 שנים עם מרווח טעות של שנתיים בערך...ביי ביי

אבא עשיר אבא עני

על ידי רחלה* » 02 מרץ 2005, 14:24

יש גם בספריות.

אבא עשיר אבא עני

על ידי גל_מרמרי* » 01 מרץ 2005, 22:09

בכל חנות ספרים. מומלץ

אבא עשיר אבא עני

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 מרץ 2005, 00:15

נישמע ספר מעניין איך משיגים אותו?

אבא עשיר אבא עני

על ידי בועז_חן* » 11 פברואר 2005, 14:34

חמישים אחוז מה?
שוק הנדל"ן הוא לא שוק אחד אלא חיבור של כמה שווקים שהקשר ביניהם רופף למדי - נדל"ן עסקי, נדלן פרטי, וכד'. שלא לדבר על כך שבנדל"ן פרטי רב העסקאות שנעשות הן לא על בסיס של השקעה אלא על בסיס של צריכה (מי שקונה בית כדי לגור בו).
בקיצור, לא היתה שום סיבה להפסיד 50% בשנתיים בנדל"ן. מקסימום 10-20%.

אבא עשיר אבא עני

על ידי יוני_א* » 11 פברואר 2005, 01:26

גם בשנה שנתיים זו לא צניחה בסדר הגודל של שוק המניות.
חמשים אחוז זה לא?!

אבא עשיר אבא עני

על ידי גל_מרמרי* » 09 פברואר 2005, 22:46

אחלה ספר .
נכנסתי לבנק הפועלים ובדפים שקוראים כשאין מה לעשות בתור ראיתי ציטוט.
הבנתי שאני חייב לקנות היום.

שיניתי כיוון בעסק.פתאום אני מבין שהעסק אמור לעבוד בשבילי.
טרוויאלי?
לא!!!
בפנים הייתי עדיין שכיר.
היום אני מנסה למכור חלקים של העסק כשאני עדיין בפנים.
מצאתי שותף שיממן את הייבוא במקום לחנוק לי את מסגרת החוב שלי לבנק.
אני שומר על הכסף ומשתדל לשלם קודם כל לי.
בעידן החינוך הביתי הילדים חייבים להבין כסף.
פעם צדו או ליקטו מזון.היום אפשר רק ללקט או לצוד כסף.
לא חייבים לרכז את ההוון אצל אדם אחד אבל ללא הכשרה פיננסית ילדנו יהיו חשופים לכל מריעין בישין שהמדינה והחברה מפילים עלינו.
צריך לחזור להיות ציידים . לשחרר את היתד המחשבתי.

אבא עשיר אבא עני

על ידי בועז_חן* » 09 פברואר 2005, 21:55

גם בשנה שנתיים זו לא צניחה בסדר הגודל של שוק המניות.
ואם אתה גר בדירה... זו לא השקעה, זו הוצאה!

אבא עשיר אבא עני

על ידי יוני_א* » 08 פברואר 2005, 23:45

כלל השוק אולי לא צונח בחודש אבל כן בשנה-שנתיים ועד שאתה שם לב... ועד שאתה מצליח למכור את הדירה... והאם תלך ותעבור דירה רק בגלל זה?

אבא עשיר אבא עני

על ידי בועז_חן* » 08 פברואר 2005, 23:44

לא דייקתי, האפיק המייטבי הוא ששקעה צמודה למדד המניות ולא דוקא מניות סולידיות שזה קירוב לא רע.
יש היום אגב ניירות ערך בשם תעודות סל שמבטיחות צמידות למדד, וגם עליות הניהול נמוכות מרב קרנות הנאמנות. שווה לשקול.

אבא עשיר אבא עני

על ידי בועז_חן* » 08 פברואר 2005, 23:40

אפיק המניות הסולידיות הוכח כאפיק הכי רווחי לטווח הארוך, ויש בזה הגיון כי בסופו של דבר גם שוק הנדל"ן מיוצג בתוך שוק ההון.
מצד שני, אין להתעלם מהסיכון שיש בו בגלל התנודתיות של השוק. בשוק הנדל"ן נכסים לא נמחקים בכמה ימים, וכלל השוק לא צונח בעשרות אחוזים בחודש.
לסיכום זה עניין, כמו כל השקעה, של סיכון ואורך רוח מול רווח.

אבא עשיר אבא עני

על ידי יוני_א* » 08 פברואר 2005, 23:21

ההשקעה בדירה היא גם לטווח ארוך, וגם בתחום הנדל"ן יש נפילות וירידות ושם הרבה יותר קשה לממש.

אבא עשיר אבא עני

על ידי ב_א* » 08 פברואר 2005, 14:40

_מכירת הדירה שלך והשקעת כל הכסף שלך במניות סולידיות ( בזמן זה אתה גר בשכירות )
אחוזי רווח שנעים בין 8-14 אחוז בשנה
דרגת סיכון - נמוכה מאוד_

ההשקעה במניות היא לא דרגת סיכון נמוכה, גם אם המניות סולידיות, אתה אינך יודע מתי תהיה הנפילה הבאה, כמה תהיה הנפילה ומתי זה יעלה שוב. המניות סביר להניח שיעלו לטווח ארוך בטווח הקצר לא מובטח דבר ואת יכול להפסיד בקלות 50% מהכסף שלך בשנה גרועה.

אל תשכח גם שאת הרווח הצפוי אתה מקבל תיאורטית בעוד את שכר בדירה אתה מוציא מעשית.

בנוסף תשואה של 10% לשנה הינה תשואה מאוד יפה, ניתן להשיג אותה אולי לטווח ארוך, בטווח הקצר אתה יכול גם להפסיד. בקיצור הייתי מגדיר השקעה זו בדרגת סיכון גבוהה לטווח קצר.

אבא עשיר אבא עני

על ידי נדב_סיליס* » 08 פברואר 2005, 12:40

"השקעות" שיניבו הכי הרבה אחוזים

קניית דירה על מנת השכרה - עדיפות לקנות דירה באיזור פוטנציאלי ( איזור לימודים ,טכניון וכדומה )
אחוזי הרווח הם יפים מאוד + בונוס אחרי 20 שנה יש לך דירה ששיכת לך ללא שום התחייבות
דרגת סיכון - גבוהה

מכירת הדירה שלך והשקעת כל הכסף שלך במניות סולידיות ( בזמן זה אתה גר בשכירות )
אחוזי רווח שנעים בין 8-14 אחוז בשנה
דרגת סיכון - נמוכה מאוד

אלו ההמלצות שלי
אני אישית הולך לבצע את מכירת הדירה+הון עצמי שחסכתי.... יש לי מקור שהצפיי שלי ל10 אחוז בשנה
הדירה שאשכיר היא כ3 אחוז מהרווח

בהצלחה נדב

אבא עשיר אבא עני

על ידי meroblo* » 14 ינואר 2005, 14:11

אני שנה שלמה איתכם ונהנה מאוד מההתכתביות, מצטער שאין לי מהיכולת והידע להוסיף...
תודה

אבא עשיר אבא עני

על ידי משה* » 13 ינואר 2005, 16:36

לכמה אחוז תשואה אתה מצפה בשנה?

אם אתה מסתפק ב-3 או 4 אחוז, אז תוכל למצוא את מבוקשך בכל בנק. פק"מ ובן הדוד שלו זה פחות-או-יותר מה שתקבל מהם, אבל הדברים הסולידיים הללו עושים את העבודה, אם אתה מסתפק בכמה אחוזים ריבית לשנה.

אם אתה מכוון לתשואה הרבה יותר גבוהה, או כמו שאמרת "משהו רציני" - אז תצטרך ללמוד את נושא ההשקעות ברצינות ולעומק. אפשר לעשות את זה בעזרת ספרים, ויש גם קורסים. בכל מקרה, אל תיכנס לזה עד שאתה מבין בדיוק מה שאתה עושה. אם אתה רוצה לתרגל את טכניקת ההשקעה שלך (וזה מומלץ מאוד) אז תעשה את זה "על יבש" (בלי כסף אמיתי).

לגבי השאלה שלך, "מה אפיק ההשקעה הטוב ביותר", התשובה היא שאין כזה. אילו היה אפיק השקעה יחיד שהוא "הכי טוב", אז כולם היו משקיעים בו והיו הופכים למיליונרים... יש אפיקי השקעות רבים, וכל אחד מהם טוב למטרות אחרות בזמנים אחרים. אפשר אולי לומר, שאפיק ההשקעה הטוב ביותר הוא להשקיע זמן ומאמץ מנטלי כדי ללמוד את הנושא הסבוך והמרתק שנקרא "השקעות".

אבא עשיר אבא עני

על ידי שי* » 13 ינואר 2005, 00:28

הבנקים יציעו לי בסך הכל פק"מ או בן דוד שלו. אני רוצה משהו רציני ומעשי עם תשואה.

אבא עשיר אבא עני

על ידי פלוני_אלמוני* » 12 ינואר 2005, 10:44

שי מצבכם מצויין (-: אנחנו לא יועצי השקעות - כדאי בכ"ז לברר בבנקים השונים לראות מה הם מציעים. שווה לבדוק "בתי השקעות" אולי ללמוד את תחום ההשקעות (ספרים שונים, קורסים).
יש קישור בראש הדף - יש שם גם קורסים.
יש עוד הפניות בדף אוברדרפט איך יוצאים משם

אבא עשיר אבא עני

על ידי שי* » 12 ינואר 2005, 09:09

אני יכול להפריש לחסכון כלשהו כ400$ לחודש הפרש ממשכורת שלי ושל אשתי לאחר כל ההוצאות (משכנתא,ילדים וכו'). איזה אפיק השקעה הכי טוב?

אבא עשיר אבא עני

על ידי משה* » 26 דצמבר 2004, 15:01

הגיע הזמן לעדכון נוסף של ה"מסע" שלי:

מאז העדכון האחרון, ההשקעה שלי איבדה 1500 ש"ח מערכה, והיא עומדת על מעט פחות מ-10,000 ש"ח.

(כאן בטח יבואו כל הפסימיסטים ויאמרו בקול תרועה "אמרנו לך שזה מסוכן!"... אבל אין להם מושג עד כמה הם רחוקים מן האמת)

אבא עשיר אבא עני

על ידי משה* » 26 דצמבר 2004, 14:09

_יש לציין שהשיטה שכל אחד צריך לשלוח לי 10 ש"ח ולהדריך אותו איך לעשות כסף
והתשובה היא תעשה כמוני
מעבודה שכירה לא ניתן לגמר את החודש וכמובן דבר פשוט להיתעשר_

היי... חשבתי שאתה הולך לדרוש 10 ש"ח על הסוד, לא?

בדבר השני שכתבת יש גרעין לא קטן של אמת:

"מעבודה שכירה לא ניתן לגמר את החודש וכמובן דבר פשוט להיתעשר"

אכן, הכסף הגדול לא בא מעבודה כשכיר. כשחושבים על זה, זה ברור מאליו... אבל למרבה הפלא, רוב האנשים לא עושים את הצעד המתבקש הבא: אם מעבודה שכירה אי-אפשר להתעשר, אז ממה כן אפשר?

הרי לך רעיון: תעשה כמו קיוסאקי.

לא... אני לא מתכוון שתפרסם ספרים על איך להתעשר. אני מתכוון לכך שתמצא משהו שאתה מוכשר בו במיוחד, ותתחיל לחשוב איך עושים מזה כסף. ואל תספר לי שאין לך שום כשרון, כי לכל בן-אדם יש משהו שהוא יודע לעשות יותר טוב מאחרים.

באשר לקיוסאקי: הוא לא התעשר ממכירת ספרים. הוא פירסם את הספרים שלו בעקבות ההצלחה העסקית שלו, ולא להיפך. ברור שהספרים הכניסו לו עוד כסף, אבל זה לא מה שהפך אותו לעשיר. אתה באמת חושב ש"אבא עשיר, אבא עני" היה זוכה לכזו הצלחה לולא היה הסופר מדבר מתוך ניסיון אישי עשיר (תרתי משמע)?

אבא עשיר אבא עני

על ידי משה* » 26 דצמבר 2004, 13:37

הביצועים של החברות, כל זמן שאין הנפקה נוספת, אינם תלויים כלל במה שקורה למניות שלהן, אלא רק במה שקורה בשוק שלהן ובענף שלהן. ההשפעה של הבורסה היא בעיקר על הגיוס הבא.

עם כל הכבוד, הטענה שלך אבסורדית לחלוטין.

אל דאגה, אני מיד מנמק את דברי:

אפתח בעובדה שכנראה ידועה לכל מי שקורא את השורות הללו: כל עסק, וזה בכלל לא משנה אם מדובר בעסק ביתי זעיר או באימפריית ענק, זקוק להון כדי להתקיים. ומה שעוד יותר חשוב - כל בעל עסק חייב לקחת בחשבון את ההון שיש לו (או אין לו), כאשר הוא מחליט החלטות לגבי עתידו של העסק.

במילים אחרות: עסק עם רזרבות של אלף דולר זו "חיה" אחרת לגמרי מאשר עסק עם רזרבות של מיליון דולר.

מניות של חברה - ואין זה משנה בידי אלו אנשים פרטיים הן מוחזקות - הן הון לכל דבר. אם המניה של חברה עולה, הרי שערך החברה עולה - גם אם לא נוסף אפילו שקל אחד לקופה שלה. לולא היה הדבר כך, היתה למשקיעים דרך פשוטה מאוד לעשות כסף בבורסה: תמיד לקנות מניות אשר נסחרות במחיר נמוך יותר מזה שנובע מהכסף שיש לחברה בקופה שלה.

למותר לציין ש"השיטה" הזאת לא עובדת. והסיבה שהיא לא עובדת, היא שיש במניות החברה ערך אמיתי בפני עצמן. אין כאן שום דבר מפתיע: המניות מודדות את האמון שיש לציבור בהצלחת החברה, וידוע לכולם עד כמה דעת קהל יכולה לסייע (או להזיק) לעסק. אם הציבור מאמין שהעסק שלך יגרוף רווחים, יגדל טווח הנשימה של העסק שלך - בין אם אכן תגרוף את הרווחים הללו ובין אם לאו.

האם זה יעזור או יזיק לעסק שלך? זה כבר תלוי במה שאתה, כמנהל העסק, תעשה עם האשראי הזה שקיבלת מהציבור. הדבר לא שונה בהרבה מאדם הלוקח הלוואה גדולה מהבנק - לקיחת הלוואה יכולה למשמש לו כמנוף להצלחה, אבל היא גם יכולה לקבור אותו. אבל דבר אחד, כנראה, אפשר לומר בבטחה על הלוואה כזו: תהיה לה השפעה מרחיקת לכת על מצבו הפיננסי של האדם בטווח הארוך...

אבא עשיר אבא עני

על ידי אני* » 17 דצמבר 2004, 16:16

יש לציין שהשיטה שכל אחד צריך לשלוח לי 10 ש"ח ולהדריך אותו איך לעשות כסף
והתשובה היא תעשה כמוני
מעבודה שכירה לא ניתן לא לגמר את החודש וכמובן דבר פשוט להיתעשר

אבא עשיר אבא עני

על ידי עודד_לבנה* » 16 דצמבר 2004, 20:58

אני ממליץ לכולם ליישם את מה שכתוב בספרים של רוברט קיוסאקי והעושר יגיע בוודאות!!

אח, השילוב המרטיט של הוודאות לגבי העתיד, אשר נובעת מלהט דתי עם סימני קריאה!

אגב, נראה לי שעל קורסים הוצאת הרבה יותר מאשר על ספרים, לא?

אבא עשיר אבא עני

על ידי הזדמנות_מצויינת* » 16 דצמבר 2004, 11:30

שלום לכולם.
שמי משה ואני עברתי שינוי תפיסתי מדהים בעקבות קריאת הספר "אבא עשיר אבא עני".
לפני כשנתיים , חזרתי מחו"ל (יפן) והספר "נפל " לידיים שלי ומאז תפיסתי השתנתה וחלו עליי מספר שינויים:
הלכתי למספר קורסים כגון : הקמת עסק , הקמת מסעדות ובתי קפה , השקעות בשוק ההון , ברוקר עצמאי ועוד....
השקעתי בספרים למעלה מ - 1000 ש"ח!! , נכנסתי כשותף בבית קפה ועוד...
כיום ,יש לי מספר עסקים שאני משקיע בהם , אשר מניבים לי תשואה יפה מאוד!!!
אני ממליץ לכולם ליישם את מה שכתוב בספרים של רוברט קיוסאקי והעושר יגיע בוודאות!!

אבא עשיר אבא עני

על ידי חינוך_פיננסי* » 03 דצמבר 2004, 00:53

שלום כולם,
אני מעוניים לרכוש את הספר אבא עשיר אבא עני,
אם מישהו רוצה למכור את העותק שלו במחיר מוזל, אשמח אם תחזרו אלי למייל [email protected]
תודה רבה.

אבא עשיר אבא עני

על ידי מוגלי_הקטן* » 02 דצמבר 2004, 16:39

לכבוד גברת גילה חורש
ראיתי מודעה שאת מוכנה לתת את הספר "אבא עשיר אבא עני"
רציתי לדעת האם את מוכנה להשאיל לי את הספר, אם סיימת לקרוא
מוגלי הצעיר
מייל:[email protected]

אבא עשיר אבא עני

על ידי עודד_לבנה* » 02 דצמבר 2004, 15:13

צא,

מאיפוא אתה יודע. ואם אתה יודע אז נא לפרט מיהם המשקיעים המוסדיים והכבדים (יש להם שם). אתה מתייחס אליהם כמו שמזגר מסויים מתייחס ל"אליטות" בארץ.
  • קרנות פנסיה
  • חברות ביטוח
  • קופות גמל
  • קרנות השתלמות
  • קופות פיצויים מרכזיות

לגבי משחק סכום אפס:
אני מדבר איתך על ממוצעים, ואתה מדבר איתי על מקרים פרטיים.

אשר לדוגמא עם הקונה ש"אין לי מושג כמה זמן יחזיק במניה" - נכון שאין לי מושג, אבל הוא היה מרוויח את החמישה או עשרה אחוזים אם היה שומר את הכסף מתחת לבלטה וקונה את המניה אחרי חודש.
לא צריך להגדיר הפסד כדי לראות שהוא הפסיד.

בכל אופן, בוא נפסיק כאן: ההידרדרות לביטויים כמו
  • עוד טעות בגישה שלך
  • אתה מתייחס אליהם כמו שמזגר מסויים מתייחס ל"אליטות" בארץ.
אינה משאירה הרבה מקום לדיון נאות.

אבא עשיר אבא עני

על ידי עודד_לבנה* » 02 דצמבר 2004, 14:59

משה,

אשמח לראות הצדקה כמותית למשפט הזה

הביצועים של החברות, כל זמן שאין הנפקה נוספת, אינם תלויים כלל במה שקורה למניות שלהן, אלא רק במה שקורה בשוק שלהן ובענף שלהן.
ההשפעה של הבורסה היא בעיקר על הגיוס הבא.

אם אתה חושב שיש השפעה משמעותית נוספת של הפעילות הבורסאית על הביצועים של החברות - תציג אותה, ונבחן יחד כמה זה באמת משמעותי.

אבא עשיר אבא עני

על ידי דודי* » 22 נובמבר 2004, 06:04

שיטה אחת טובה לשמור על מה שיש לך זה לשכוח שיש לך איזה לשים את זה באיזה פינה בראש תמיד שתיהיה לכם שאיפה להגיע לסכום מסוים וברגע שהגעת לסכום אפשר ללכת לבנק ולסגור את זה בתכנית לשלוש שנים הבנק גם נותן 10 אחוז אם זה סכום מכובד אני קיבלתי 10 אחוז על מיליון שקל את צריך לשכוח שיש לכם את הכסף בבק ולהתיחל מחדש כמובן עסק קטן זה טוב בכדי להמשיך את המחייה ושוב לבנות עוד מיליון שקל צריך לקחת סיכון בעסק אבל לא להשתמש במה שסגרתם בתכנית קפואה ברגע שתגיעו למליון דולר ולא תשנו את רמת החיים באופן דרסטי אתם נחשבים עשירים

אבא עשיר אבא עני

על ידי צא* » 22 נובמבר 2004, 01:26

לא, רק של החלק הדומיננטי שלהם (מבחינת נפח הפעילות): המשקיעים המוסדיים והמשקיעים הכבדים
מאיפוא אתה יודע. ואם אתה יודע אז נא לפרט מיהם המשקיעים המוסדיים והכבדים (יש להם שם). אתה מתייחס אליהם כמו שמזגר מסויים מתייחס ל"אליטות" בארץ.

עוד לא הסברת לי למה:

נניח שלעודד חברה והוא רוצה להתרחב. על מנת להתרחב הוא צריך כסף. אז עודד בונה תוכנית עסקית וקובע פגישות עם משקיעים פוטנציאלים. לבסוף הוא מוצא משקיע . המשקיע א' מזרים 49 ש"ח לתוך הקופה של החברה עבור 49 מניות (1 ש"ח למניה) ולעודד יש 51 מניות. ערך החברה 100 ש"ח. לאחר שנה משקיע א' רוצה לצאת מההשקעה מסיבות השמורות לו. משקיע א' קובע פגישות עם משקיעים פוטנציאלים ולבסוף מוכר את 49 המניות שלו למשקיע ב' במחיר של 1.5 ש"ח למניה. לאחר שנה נוספת משקיע ב' מוכר את 49 המניות במחיר של 5 ש"ח.

לא משחק סכום אפס כמו השקעה בבורסה. כי עם הדוגמא הנ"ל היא גם משחק סכום אפס אז לא כדאי לעשות עסקים בכל תחום.

אין מה לעשות משקיע ב' "הרוויח" על חשבון משקיע א'. לפי ההגיון שלך אסור לעשות עסקים בכל תחום כי זה משחק סכום אפס.

הרי הגישה שלך היא:שאם מכרתי דירה בת"א וקניתי במקומה דירה בפריפריה והדירות בת"א עלו ובפריפריה ירדו אזי הקונה שקנה ממני את הדירה בת"א הרוויח על חשבוני.
שוב משחק סכום אפס הארור הזה מופיע, אז מה לא נקנה ונמכור דירות.

_זה לא שהם מתמקדים במי שהולך להפסיד מכך, אלא שזה חלק בלתי נפרד מהעיסקה: אם אתה מוכר מניה אשר אתה צופה שתרד תוך חודש בחמישה אחוזים, אז אתה צופה שמי שקונה אותה (אם הוא יחזיק בה חודש) - יפסיד חמישה אחוזים מקנייתו.
אם הוא ממשיך למכור אותה הלאה, אז לאורך השרשרת של המכירה והקניה, בחודש הקרוב, בסך הכל יהיה הפסד של 5 אחוזים. אפשר כמובן שמישהו ירוויח 10% ואחר יפסיד 15%, אך בסך הכל, אם אכן התחזית שלך נכונה, יצטבר שם הפסד._

עוד טעות בגישה שלך: אין לי מושג כמה זמן הקונה יחזיק במניה. אתה תוחם את הבדיקה רווח/הפסד לחודש הקרוב אין לך מושג מי הוא הקונה, לאיזה מטרה הוא קנה את המניה, מה הפוזיציה שלו, איך הוא מימן את העסקה. אתה לא יודע כלום עליו אך אתה מתעקש להסיק עבורו מסקנות.

עודד, לדעתי אחד הכשלים הלוגים שלך היא שאתה לא יודע להגדיר "הפסד".
מדבריך ההגדרה שלך להפסד היא:כמה כסף היה לי ביד אילו הייתי פועל בצורה אופטימלית, ז"א מה היה הרווח שלי אם לא הייתי מוכר מניה שעלתה לאחר מכאן, ולא הייתי קונה מניה שירדה לאחר מכאן.
זאת גישה לא נכון. לא מהמציאות, אדם יהפוך למריר מאוד (הרי גישה כזאת אפשר להחיל על כל תחומי החיים), ולא מספרי הכלכלה.

עודד תגדיר מה זה "הפסד".

אבא עשיר אבא עני

על ידי משה* » 19 נובמבר 2004, 04:46

ההשפעה של הפעילות הבורסאית על הביצועים של החברות נמוכה למדי ברוב התרחישים המציאותיים

אשמח לראות הצדקה כמותית למשפט הזה...

אבא עשיר אבא עני

על ידי עודד_לבנה* » 18 נובמבר 2004, 18:39

וביצועים אלו תלויים (בין השאר) בפעולות הקניה והמכירה של בעלי המניות

ההשפעה של הפעילות הבורסאית על הביצועים של החברות נמוכה למדי ברוב התרחישים המציאותיים.


מי אמר בכלל ששוק המניות הוא משחק סכום אפס?
כאשר מזניחים את אותה השפעה, נמוכה, למדי, אז שוק המניות אינו משחק סכום אפס, אלא משחק סכום קבוע.
ככזה הוא מורכב מסכום של רווח קבוע - הרווחיות הממוצעת בשוק, ועוד משחק סכום אפס.

אבא עשיר אבא עני

על ידי משה* » 18 נובמבר 2004, 06:55

מי אמר בכלל ששוק המניות הוא משחק סכום אפס?

המגמות לטווח הארוך בשוק המניות לא נקבעו מראש. הן תלויות, בסופו של דבר, בביצועים של החברות שנסחרות בבורסה, וביצועים אלו תלויים (בין השאר) בפעולות הקניה והמכירה של בעלי המניות.

אם נגדיר "משקיע חכם" כמשקיע היודע באיזה חברות טמון הפוטנציאל הגבוהה ביותר לצמיחה, אז כל משקיע חכם מממן עסקים עם פוטנציאל גבוה, וכל משקיע לא-חכם זורק את כספו לריק. ככל שיהיו יותר "משקיעים חכמים" בשוק ההון, כך תהיה מגמת השוק חיובית יותר בטווח הארוך.

אבא עשיר אבא עני

על ידי עודד_לבנה* » 18 נובמבר 2004, 02:21

הרי התנודתיות והמסחר בשוק נובע מכך שלא כולם עושים את ההיוון תחת אותם הנחות, וההנחות יכולות להשתנות.

אז זהו, שלא.
חלק קטן מאד מהמסחר נובע מהבדלים בהעדפת הווה.
רוב המסחר נובע מספקולציות איזו מניה תעלה ואיזו תרד בטווח קצר ובינוני, בגלל שהקונה חושב שהוא צופה טוב יותר משאר המשקיעים בבורסה מה יהיה המצב בעתיד הקרוב. כאשר הוא מוכר מניה שהוא חושב שתרד, הוא מצפה להרוויח, ושמי שיפסיד את הכסף הזה הוא אותם אנשים שיקנו את המניה בדיוק מאותה הסיבה שהוא מכר אותה: כי הם חשבו שכך הם ירוויחו בטווח הקצר או הבינוני.

אתה מנסה להיכנס למוחם של כל המשקיעים באשר הם.

לא, רק של החלק הדומיננטי שלהם (מבחינת נפח הפעילות): המשקיעים המוסדיים והמשקיעים הכבדים.

למה אתה שופט את כל המנגנון על משקיעים שמוכרים וקונים לטווח קצר על מנת לעשות רווח

כי כך חושבים המשקיעים המוסדיים והמשקיעים הכבדים.
לא תמיד לטווח הקצר, לעיתים גם לטווח הבינוני, אבל מה שהם מחפשים זה תמיד מניות אשר ערכן גבוה או נמוך יותר ממה שהם צופים שיהיה ערכן.
זה לא שהם מתמקדים במי שהולך להפסיד מכך, אלא שזה חלק בלתי נפרד מהעיסקה: אם אתה מוכר מניה אשר אתה צופה שתרד תוך חודש בחמישה אחוזים, אז אתה צופה שמי שקונה אותה (אם הוא יחזיק בה חודש) - יפסיד חמישה אחוזים מקנייתו.
אם הוא ממשיך למכור אותה הלאה, אז לאורך השרשרת של המכירה והקניה, בחודש הקרוב, בסך הכל יהיה הפסד של 5 אחוזים. אפשר כמובן שמישהו ירוויח 10% ואחר יפסיד 15%, אך בסך הכל, אם אכן התחזית שלך נכונה, יצטבר שם הפסד.

אבא עשיר אבא עני

על ידי צא* » 18 נובמבר 2004, 01:38

לכן המספרים האלה אינם המצב האופייני.
נכון, זה בסה"כ דוגמאה על מנת לפשט את העניין. המספרים והתשואות הם לא הנקודה.

משקיעים אשר מחפשים תשואה הגבוהה באופן משמעותי מעליית הערך הכלכלי של חברה, כפי שתוארו כאן למעלה, אינם משקיעים בערך הכלכלי, וגם לא בשילוב של הערך הכלכלי עם תוספת הנובעת מתנודות שמקורן בהעדפות הווה של שחקנים רבים בשוק (כמו סוף שנה), אלא הם כבר מנסים להרוויח במקום שבו אחרים מפסידים - פשוט, אין אף מכניזם בשוק ההון, פרט לרווח על חשבון אחרים, אשר מביא באופן שגרתי לרווחים כאלה.
מה זה להרוויח על חשבון אחרים????
אתה מנסה להיכנס למוחם של כל המשקיעים באשר הם.
זה מהותו של שוק ההון ושווי המשקל. מספר רב של משקיעים עם העדפות שונות וטווחי השקעה שונים ואהבת סיכון שונה קונים ומוכרים. בסופו יש שיווי משקל. למה אתה שופט את כל המנגנון על משקיעים שמוכרים וקונים לטווח קצר על מנת לעשות רווח (דבר לגיטימי, עם אני קונה חולצות שנתפרו בסין ומוכר אותם בארה"ב וכל מטרתי זה רווח זה לא לגיטימי, בסה"כ העברתי בעלות מיד ליד).
אם כל המשקיעים היו משקיעים לטווח ארוך אז לא היה מתבצע מסחר באף מניה!!!! בסופו של דבר לכל אחד יש תפקיד.

ערך השוק של חברות בשוק ההון אסימפטוטי (בזמן) לערך הכלכלי (הראלי) שלהן: היוון של זרם המזומנים החזוי.
הרי התנודתיות והמסחר בשוק נובע מכך שלא כולם עושים את ההיוון תחת אותם הנחות, וההנחות יכולות להשתנות.

אבא עשיר אבא עני

על ידי עודד_לבנה* » 18 נובמבר 2004, 01:07

אני יודע.
אלא שהתסריט שאתה מתאר כאן הוא רק החלק הכלכלי של השוק: כאשר לשני אנשים יש מה שנקרא "העדפת הווה" שונה (כלומר, יחס שונה בין שקל היום לשקל בעוד שנה), אז יש טעם שזה שהעדפת ההווה שלו גבוהה יותר יקבל עכשיו כסף, והשני יקבל אותו אחר כך.
בתרחיש הזה, הערך של המניות האלו עולה רק בקצב שבו עולה הערך של החברה הספציפית, והוא מתאים למשקיעים לטווח ארוך.
עליית הערך הכלכלי של חברה היא ברוב המקרים מתונה, וכמעט בשום מצב אינה נמשכת לאורך זמן בקצב של שלושה אחוזים לחודש, שלא לדבר על העשרה ויותר שהוזכרו כאן למעלה.
משקיעים אשר מחפשים תשואה הגבוהה באופן משמעותי מעליית הערך הכלכלי של חברה, כפי שתוארו כאן למעלה, אינם משקיעים בערך הכלכלי, וגם לא בשילוב של הערך הכלכלי עם תוספת הנובעת מתנודות שמקורן בהעדפות הווה של שחקנים רבים בשוק (כמו סוף שנה), אלא הם כבר מנסים להרוויח במקום שבו אחרים מפסידים - פשוט, אין אף מכניזם בשוק ההון, פרט לרווח על חשבון אחרים, אשר מביא באופן שגרתי לרווחים כאלה.

חברות אשר מכפילות את ערכן תוך שנתיים פי חמישה אפשר לזהות רק בדיעבד, (ואז ברוב המקרים מתחרותיהן מאבדות הרבה מערכן, כי זה לא שערך הענף כולו גדל פי חמישה מעבר לתחזיות, אלא שחברה אחת הביסה את מתחרותיה, ואיזו חברה זו תהיה - זה היה הימור בשלב הראשון). אילו אפשר היה לדעת איזו חברה, ללא סיכון משמעותי, צפויה להכפיל עצמה פי חמישה תוך שנתיים, אז ערך המניות שלה היום היה קופץ, ושוב התשואה תוך שנתיים היתה יורדת לכיוון הרווח הנורמאלי + פרמיית סיכון.
לכן המספרים האלה אינם המצב האופייני.

אבא עשיר אבא עני

על ידי צא* » 17 נובמבר 2004, 23:31

שלום עודד,

אנסה לפרוס בפניך איךאני רואה את הדברים.

שוק ההון מורכב מכמה מכשירים ושווקים שלכל מכשיר ושוק תפקיד אחר.
  1. שוק המטבעות-שוק המטבעות הוא שוק הגדול והנזיל ביותר בין השווקים.פשוט קונים ומוכרים מטבעות אחד כנגד השני. דולר, יורו, יין, פרק שיווצרי, ש"ח וכו'.
שוק זה אכן מאופיין בתנודתיות גבוהה והרבה אנשים רואים בו כקזינו.
  1. שוק האג"ח (אגרות חוב)-בשוק הזה מאופיין בגיוסים של הלוואות של ממשלות וחברות.
אתן דוגמא על למה שממשלה תגייס חוב:
מדינה בונה תקציב של 1000 ש"ח הוצאות לשנה הקרובה, וצופה שההכנסות שלה תהיה 1000 ש"ח ממיסים.
מלחמה פרצה באותו שנה וההוצאות מסתכמות ב- 1005 ש"ח (עקב גידול בהוצאות ביטחון) וההכנסות מסתכמות ב- 995 ש"ח (עקב גלישה למיתון). הממשלה כרגע נמצאת בגרעון של 10 ש"ח, והיא תכסה אותה ע"י הנפקה של אג"ח. הממשלה תגייס 10 ש"ח מהציבור ותבטיח שבפדיון של האג"ח בעוד שנה היא תשלם למחזיק האג"ח 11 ש"ח (10 ש"ח-הקרן, 1 ש"ח תשלום ריבית).
ז"א כאשר אני קונה אג"ח ממשלתי/קונצרני אני קונה הלוואה של חברה/מדינה.
  1. שוק המניות-שוק זה מאופיין בגיוס כספים של חברות ובתמורה החברות מנפיקות מניות. מניות בעצם מסמלות בעלות על חברה.
המטרה של שוק ההון זה בעצם לתת למשקיעים אפשרות פשוטה, מהירה ונזילה להעביר בעלות של חברות/הלוואות מאחד לשני. לא יותר ולא פחות.

ממה שאני הבנתי הרתיעה שלך משוק ההון מסתכמות ב-

_"קזינו" לא במובן של מזל, אלא במובן של משחק סכום אפס.
הנקודה היא שיש שני רכיבים לרווח: ממוצע הרווח של השוק, ועוד משחק סכום אפס.
אני, כעקרון, אינני נכנס למשחקים סכום אפס._

_נכון. כאן יש הבדל בין תוצרת לבין שוק ההון: התוצרת שלך לא יורדת מהתוצרת של זולתך. לעומת זאת, בשוק ההון, כאשר אתה קונה בזמן שטוב לקנות, ומרוויח, אז זולתך, שמכר באותה נקודת זמן שבה היה טוב לקנות - הפסיד.
לכן המשל אינו דומה לנמשל._

אנסה להסביר למה אני לא מקבל את שתי המשפטים הללו ע"י דוגמא:

נניח שלעודד חברה והוא רוצה להתרחב. על מנת להתרחב הוא צריך כסף. אז עודד בונה תוכנית עסקית וקובע פגישות עם משקיעים פוטנציאלים. לבסוף הוא מוצא משקיע . המשקיע א' מזרים 49 ש"ח לתוך הקופה של החברה עבור 49 מניות (1 ש"ח למניה) ולעודד יש 51 מניות. ערך החברה 100 ש"ח. לאחר שנה משקיע א' רוצה לצאת מההשקעה מסיבות השמורות לו. משקיע א' קובע פגישות עם משקיעים פוטנציאלים ולבסוף מוכר את 49 המניות שלו למשקיע ב' במחיר של 1.5 ש"ח למניה. לאחר שנה נוספת משקיע ב' מוכר את 49 המניות במחיר של 5 ש"ח.
לפי ההגיון של עודד לא היה כדאי למשקיע א' בכלל להשקיע כי:
נכון. כאן יש הבדל בין תוצרת לבין שוק ההון: התוצרת שלך לא יורדת מהתוצרת של זולתך. לעומת זאת, בשוק ההון, כאשר אתה קונה בזמן שטוב לקנות, ומרוויח, אז זולתך, שמכר באותה נקודת זמן שבה היה טוב לקנות - הפסיד.
משקיע א' בסוף אוכל את הלב.לא כדאי למשקיעם גם להשקיע בחברות פרטיות.

מה ששוק ההון מציעה היא שעודד ינפיק 49 מניות של החברה במחיר 1 ש"ח (49 ש"ח זורם לקופת החברה וההנהלה תשקיע/תבזבז אותם על מנת להתרחב). 49 משקיעם אנונימים יקנו כל אחד מניה. למשקיעם הללו יהיה להם זירה לקנות ולמכור את המניות בצורה זולה, פשוטה ומהירה.לאחר כמה זמן עודד ירצה לגייס עוד כסף, איך הוא לא ירצה לדלל את עצמו לכן הוא יגייס כסף דרך אג"ח (יקח הלוואה) בשוק ההון במקום לרוץ לבנקים.

_אני, כעקרון, אינני נכנס למשחקים סכום אפס.
רבים מהמשחקים האלה בנויים על העקרון של השועל מרוויח את מה שהחמור מפסיד. אני לא יודע להיות השועל, ואין לי כוונה להיות החמור, אז אני פשוט לא נכנס למשחק._
כולנו במשחק הזה ביו אם נרצה או לו, אם יש לך ביטוח מנהלים, קרן פנסיה, קופת גמל, קרן השתלמות אז אתה מושקע בשוק ההון.
אם יש לך פקדון, תוכנית חסכון, הלוואה הריביות בהם נגזרות ישירות משוק ההון.

אבא עשיר אבא עני

על ידי עודד_לבנה* » 17 נובמבר 2004, 20:59

סקרן:
בלי קשר לכיוון של קיוסאקי, אך גם בלי להתנגש איתו, בוא תתחיל משתי שאלות -
  1. במה אתה טוב.
  2. מה אתה אוהב לעשות.
אחרי שתהינה לך תשובות מסודרות על שתי אלו, תעבור לשאלה השלישית:
  1. איך עושים מזה כסף, או לפחות פרנסה.

חזרה למעלה