לעניות דעתי, שמבוססת על אפס ידע בשוק ההון אבל על הרבה ידע אחר, הרבה מחירים שנופלים עכשיו יתאוששו אחר כך (מי שיש לו כסף פנוי ויודע לזהות את זה, שלא יבזבז דקה. הזדמנות של פעם בחיים).
מחיר הנפט לא אחד מהם (אולי קצת בטווח הקצר).

היום קראתי שמחירי הנפט ירדו ב-300% והגיעו למחיר שלילי. מחזיקי החוזים כל-כך רצו להיפטר מהם עד שהסכימו לשלם ובלבד שייקחו מהם.

איפה זה ואיפה זה:
[u]2008 : הערכות חדשות מדברות על מחיר של 200 דולר לחבית בטווח זמן של חצי שנה עד שנתיים.[/u]

נכון שמדובר על משבר חירום עולמי של בגלל מגיפת הקורונה, אבל זה בדיוק העניין.
כמו שנאמר:
קשה לעשות תחזיות. במיוחד בכל מה שנוגע לעתיד...

עדכון אחרון ופרידה:

2018, כמעט שלוש עשרה שנה מפתיחת הדף. הנפט בכ $70 לחבית. 55$ בדולרים של 2006 - כלומר המחיר הריאלי ירד.

העולם קיים. תודה לעוסקים במלאכה.

2008 : [u]הערכות חדשות מדברות על מחיר של 200 דולר לחבית בטווח זמן של חצי שנה עד שנתיים.[/u]
2016 מחיר חבית נפט היום - 27.05$

קשה להתנבא, בייחוד לגבי העתיד

גם אותי מסקרנים השינויים בטרנד של ענייני הנפט, בעיקר מול התחזיות מהעבר הכל כך קרוב.

טוב. נחכה ונראה.

זה סה״כ בחביות, בלי להתחשב בעלות החביות: חבית שמפיקים היום דורשת השקעה גדולה פי כמה של אנרגיה וכסף לעומת החביות מפעם. מה שמעניין יותר זה הרווח האנרגטי: כמות אנרגיה מפיקים פחות כמות אנרגיה שצריך להשקיע בשביל זה.

זה לא נראה לי כמו מסור:

[img]http://i.imgur.com/z2srdCM.png[/img]

דינמיקה של שיני מסור -- כצפוי.

עברו שנתיים. התפוקה העולמית עולה, ארה"ב וקנדה בדרך להיות מעצמות אנרגיה, מחיר בראנט עומד על 90 דולר לחבית (כ 75 דולר של 2006), ובירידה מתמשכת, זאת למרות הסכסוך הגובר במזרח התיכון והחרם על איראן. התירס ב 3.30 דולר לבושל, ובמגמת ירידה.

זה לא שהנפט לא יגמר, אבל זה מראה כמה כמה קשה לחזות את העתיד, אפילו בטווח של שנים ספורות.

ברגע זה מחיר בראנט עומד על 112.65 דולר לחבית. כל התגליות האחרונות הן גם לא ממש ענקיות כמו שמנסים לגרום לנו לחשוב, וגם לא של נפט באיכות גבוהה ("קל ומתוק") ככה שתכולת האנרגיה שלהן נמוכה יותר מאשר הנפט הסעודי, למשל.
אנחנו עדיין ברמה קבועה של תפוקת נפט, וכך זה מאז 2005. התפוקה לא עולה משמעותית, למרות הנסיון לשכנע אותנו אחרת. מעניין למשל להסתכל בגרף הזה:
http://mjperry.blogspot.co.il/2012/05/chart-of-day-peak-what.html
רואים את הקו האדום? נסו לרגע למחוק אותו, ופתאום תראו שתפוקת הנפט לא עולה אלא נעצרה ב-2005. אבל כמה קל להעביר קו ולהגיד שזו המציאות.

[url=http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jul/02/peak-oil-we-we-wrong]טעינו לגבי שיא תפוקת הנפט[/url]
מאמר (באנגלית) מאת עיתונאי שהיה מהמאמינים בשיא תפוקת הנפט.
גם אם זה נכון, לא ממש מעודד...

המחירים עולים,מה עושים?

מה יהיה עם הנפט יעלם?

אני לא יודעת אם זה העמוד המתאים, אבל רציתי לשתף עם [url=http://www.youtube.com/watch?v=Glmlby7HIx0.]הסרט הזה[/url]
<על "מכונית אנושית" שמונעת מתנועות חתירה של הנוסעים בה>.

תשארו.
יהיה מגניב.
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=[po]skira20091020 66539[/po]

ובנוסף לכל הצרות האלה:
[list=1]
[*] לקוח כ-10 שנים לבנות כור גרעיני. זה המון, ולא יכול להוות את הפתרון לבעיות האנרגיה
[*] מכיוון שזה לוקח 10 שנים, העלות האנרגטית (וכמובן גם הכספית) היא עצומה, ואם משקללים את האנרגיה המתקבלת עם האנרגיה המושקעת (מה שקרוי eroi) יוצא שכור גרעיני לא כזה רווחי מבחינה אנרגטית.
[/list]

קצת אבסורד לשרוף טונות על טונות של נפט במשך 10 שנים כדי לבנות כור גרעיני שמהווה סכנה בטחונית ובריאותית (דליפות), מייצר חומרים רעילים שמתפרקים לאט, ובסוף גם נגמר אחרי כמה שנים (אורך חייו מוגבל).
ואגב, אסור לשכוח שגם אורניום הוא משאב מתכלה שלא מצוי בכמויות גדולות בכדור הארץ.

[u]יש עוד כמה בעיות עם כורים גרעיניים,[/u]
הבעיה העיקרית היא שאין איך להיפטר מהפסולת המסוכנת. כיום מטמינים את זה בבטן האדמה אבל זה לא כל כך עובד אז קונים אתרי פסולת ממדינות עולם שלישי.
או שאולי הבעיה העיקרית היא בטחונית?

ישנו ספר שלם שמסביר למה אין הרבה נפט בערב הסעודית בשם Twilight In The Desert
סיכום של מצב מקורות האנרגיה בעולם ניתן לימצוא באתר של BP החברה שפעם נקראה British Petroleum והיום רק BP
Statistical Review of World Energy 2009
http://www.bp.com/productlanding.do?categoryId=6929&contentId=7044622
לסיכום הנושא של שיא תפוקת הנפט היתי פונה אל http://www.energybulletin.net/primer

נאום יפה (או מעורר אימה) של שי אגסי - המאוד מרשים - בTED התפרסם היום. שווה צפייה.
http://www.ted.com/index.php/talks/[po]shai agassi on electric cars[/po].html

(מעורר אימה למי שהולך לאתר של בטר פלייס ורואה שראש הדירקטוריון הוא עידן עופר, זה שמחזיק את החברה לישראל והורס את הים עם צים ועסקי משפחת עופר, משה קפלינסקי, כמנהל הסניף הישראלי, כן, קפלינסקי האלוף שכה עזר להקים חומה בין ישראל לפלסטין)

מתוך תקשור אישי עם 'לבן' באמצעות יעל דגן (22.01.09):

[sup](הפרדות הקווים הצהובים לשם עריכה בלבד)[/sup]
[hr]

[u]מה חשיבותו של הנפט או של הגז הטבעי לאדמה?[/u]

במובן הזה כאן, המרבצים האלה,
הנמצאים שם, בתוך האדמה,
ניתן לומר מביאים לתנועה הזאת,
כמו של תנועת הנוזלים בסחוסים,
בגוף הפיזי.
נוזלים אלו הנמצאים באדמה,
בעיבויים,
מביאים למרבצים האלה את זרימתם השקטה – ברמות האלו.

[hr]

כלומר, ברבדי האדמה כפי שנתפשים, באנוש,
שזה הכל קרום האדמה,
ניתן לומר העור בע' – המקיף את גוף האדמה,
שטחים אלו אם כן,
תדיר יהיו שם,
על מנת להאדיר עצמם,
הן לעת מצוא בחיכוך,
והן שוב כמוליכים של אנרגיה חיה.

[hr]

כל רובד גיאולגי,
קשור לרובד שמעליו ומתחתיו,
וגם באופן הזה הרוחבי,
בתנופה הזאת של חיכוך ניתן לומר,
בין יבשות שונות.

[hr]

אלה, כאשר מדבר על נפט,
משמשים, שוב,
כסוג של צְמִיגִיוּת,
ברמה הזאת של חתכי רוחב.

[hr]

כאן יכול לקחת את מרבצי הנפט השונים,
שנמצאים ברובם,
באותו מקום גיאלוגי,
ולראות שכולם כאחד,
יישָמְרוּ תנועה
שהיתה אפשרית,
כאשר מפגש בין יבשות התקיים.

[hr]

אזורים אלה, מכיוון שעדיין מוּעָדִים,
על פני שנמצאים פורצים,
כסדקים מתוך עצמם,
אזורים אלו של מרבצים,
משרתים אותם.
כן.

[hr]

[u]כלומר, שאותו מה שאני מכנה שוד של האדם, שלוקח ומשתמש בנפט ובגז, עשוי לקרב או לזרז, את מה שאנחנו קוראים רעידת האדמה, להקצנה שלה מכיוון שאין שום חומר מסכך?[/u]

במובנים מסוימים, ניתן לראות את הדברים גם כך,
בהחלט כן.
עם זאת, כאן מכיוון שהתשובה היא זהירה ופשטנית,
ניתן להעמיק חקר שם.

[hr]

שכן, כל המשאבים בעבור האנוש נמצאים על פני האדמה.
ראה,
גוף האנרגיה הגדול ביותר,
העומד לשירות האנושות,
הוא השמש ממילא.

[hr]

היבט זה אז נמצא שם,
בתקווה שהאנושות בשכלה הישר,
וברעיונות האנסופיים להמצאה,
נמצאים כגירוי מתמיד לשכלולו
ישתמשו ויסיקו אם כן,
את ההיבט הזה כמשותף.

[hr]

בין כושר האמצאה,
נחיצות באנרגיה
והשימוש בגוף האנרגטי הגדול
המונח שם ממילא,
או גלי הים,
הדברים הפשוטים הנמצאים
שלא דורשים מאמץ.

[hr]

משום מה נמצאת האנושות
בכוחה היוצר,
מבקשת לחפור פנימה,
ולהתאמץ במקום
שמראש לא היה מיועד,
לאנושות לחפש אחריו.

[hr]

תעשה חיפוש על EROI או EROEI. בעברית: "החזר אנרגטי" -- כמה קלוריות אתה מקבל על כל קלוריה שאתה משקיע. ההחזר האנרגטי של כורים גרעיניים נמוך בהרבה מזה של נפט, ונמוך גם מזה של גז ופחם. כמו כן, לא ברור כמה דלק גרעיני יש ומתי שיא התפוקה שלו. יש עוד כמה בעיות עם כורים גרעיניים, כמו זה שכל כור צריך שיקריבו לטובתו איזה נחל בשביל הקירור, אבל זה בשוליים עבור חלקים מסויימים בעולם.

לגבי ערים: הן פשוט דורשות הרבה אנרגיה כדי לרכז אליהם משאבים. עד כדי כך פשוט. כמובן שפרברים דורשים עוד יותר אנרגיה ומשאבים, לכן סביר שהם יתדלדלו עוד קודם. אבל אני משערת שבהסתכלות גלובלית, המעבר מכפרים לערים יאט, אחר כך יעצר, ובהמשך אולי יתהפך.

[u]הסיבה היא פשוט חשבונאות אנרגטית (במובן הפיזיקלי, לא הרוחני)[/u]
לא תהיה לך ברירה אלא להסביר. בהעדר זמן גם הפניה למקורות חיצוניים תתקבל בברכה. :-)

זה הדו"ח של סןכנות האנרגיה העולמית. שנה שעברה הם עוד טענו שאיו דבר כזה שיא תפוקת הנפט. אז עכשיו הם מודים שיש. מעניין כמה שנים יקח להם להודות שהשיא כבר מאחורינו.
אגב, בדו"ח עצמו הם כותבים שבשביל שהתחזית הזו תתממש, צריך למצוא עוד שש סעודיות עד 2015. ומאחר שבינתיים לא התגלתה אפילו סעודיה אחת נוספת (וגם לא אף ארץ אחרת עם כמויות נפט שמתקרבות למה שיש בסעודיה) הרי שהם סידרו לעצמם אחלה שלה אליבי: "הרי אמרנו שזה יהיה רק [b]אם[/b] נמצא עוד סעודיות!". טפשי, אבל עובדה שהעיתונאים אוכלים את זה בלי לטרוח לקרוא את העמודים הפנימיים של הדו"ח.

באמת לא ברור, אבל כתוב שם:
[u]מבחינת התמונה הגלובלית, בהנחה שאופ"ק ימשיך לבצע השקעות סדירות, תוכל תפוקת הנפט הקונוונציונלי להימשך, אך אנו מצפים כי ב-2020 היא תגיע לאיזון.[/u]

[u]יש עוד 20 שנה.[/u]
שם מדובר על מתי ייגמר הנפט.
[po]שיא תפוקת הנפט[/po] מדבר על הזמן שבו עוברים את מחצית התפוקה, מה שיגרום לעליות מחירים גבוהות. וזה, לפי הכתבה, אמור לקרות הרבה קודם אם כי מעניין שהם לא ציינו מתי!)

[u]יש עוד 20 שנה.[/u]
רק אם מדינות אופ"ק יספקו את הביקוש. יש סיכוי סביר שהם יחכו עם עתודות הנפט שלהן לשלב בו המחיר יהיה גבוה יותר. כלומר, אם הן ישתפו פעולה (בניגוד לאינטרס שלהן), יש עוד 20 (בערך, תלוי את מי שואלים) שנה. אם לא, אז פחות. לא שנה-שנתיים, אבל פחות.

אוף, סתם הלחצתם אותי.
[url=http://www.themarker.com/tmc/articleSmall.jhtml?log=tag&ElementId=[po]skira20081229]יש עוד 20 שנה[/url] 1050822[/po]

[u]ככה שפשוט אין מספיק שמן להחליף את הדיזל אם לא מגדלים גידולי ביודיזל במיוחד.[/u]
זה אחד הגורמים שצוטטו כסיבות ל [po]משבר המזון העולמי[/po].

(הסבת אדמות לגידול לדלק במקום למזון)

[po]אל דנטה[/po], מכירה את בראנד ודעותיו. לדעתי הוא צודק לגבי הנדסה גנטית וביולוגיה סינתטית (שני דברים שמפחידים אותי לאללה אבל נראה לי שהולכים להתקדם בהם בכל זאת) אבל טועה לגבי ערים ודלק גרעיני. הסיבה היא פשוט חשבונאות אנרגטית (במובן הפיזיקלי, לא הרוחני) ושיא תפוקת הנפט, שני דברים שהוא כנראה לא מודע אליהם (או לפחות לא עשה שום סימן כזה עד עכשיו).

יונת, לפני יומיים, כשעה קלה לאחר שהזמנתי באמאזון את how buildings learn של סטיוארט ברנד, מצאתי ברשת את המאמר הזה שלו, וחשבתי שיעניין אותך (וכנראה גם את שאר המשתתפים בדיון ששכחתי את שמו ומיקומו באתר):
http://www.technologyreview.com/[po]read article[/po].aspx?id=14406&ch=biztech&a=f

ומכיוון שאני נוטה להאמין שלא תסכימי עם ברנד, אז אני מזמין אותך לדו קרב ישירות איתו ב- http://www.longbets.org/ :-)

הוא מדבר לע שימוש בשמן מאכל כדלק. זה מה שעושים בעזה כשאין שם דלק. וראו גם [po]ביו דיזל[/po].
רק כדאי לשים לב שצריכת הדיזל גדולה בערך פי מאה מצריכת השמן למאכל, ככה שפשוט אין מספיק שמן להחליף את הדיזל אם לא מגדלים גידולי ביודיזל במיוחד.

[hr]
[hr]
[hr]
[b]כולם חובה לצפות בסרטון הבא של דיוויד וולף-איך להשתמש בדלק זול![/b]
http://www.youtube.com/watch?v=[po]X1 3s838QPA[/po]

אשמח לשמוע תגובות
[hr]
[hr]
[hr]

אני מחייה את שאלתו של [po]עודד המחפש[/po] לגבי התאמת מחיר הנפט היורד בשווקים הבינלאומיים למחיר לצרכן בארץ:
[url=http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=186204]מי ירוויח? מופז ובר-און חתמו על צו להפחתת תעריפי ייבוא הדלק[/url] .

אותם ה-fundamentals הם "חומרי הגלם" של קביעת המחיר. אך התוצר הסופי, להלן המחיר עצמו נקבע כתוצאה של מפגש המרכיבים בזירת המציאות והמסחר - תיאורית קביעת המחיר ע"י היצע וביקוש ולא ע"י ערכים מוחלטים כלשהם.

עלות הפקת הנפט. זה כמובן משתנה לפי סוג הנפט ומקום השאיבה, אבל עקרונית ככל שמחיר הנפט נמוך יותר, ככה פחות ופחות מקורות נפט נשארים רווחיים. אם המחיר ישאר נמוך אז לא ישתלם להפיק נפט מהביטומנים בקנדה, ואחר כך מהנפט הכבד של ונצואלה, ואחר כך מאסדות הקידוח בים של ברזיל, וכן הלאה.

כפי שאמרתי, [u]אין לי שום וויכוח עם אנשי שיא תפוקת הנפט_ שזה כולל גם את _נשות[/u]... :-).
ואגב ה-fundamentals, גם שם לא חסרות תנודות בה"ש. ושוב לסוגיית שיווי המשקל המדובר, מה הם הטיעונים לעונש ה-80$, ולא כל מחיר שרירותי אחר בין אפס לאינסוף?

עודד, אם נסתכל רק על fundamentals אז מחיר הנפט צריך להיות לפחות 80$ לחבית. במחיר נמוך יותר חלק ממקורות הנפט יוצאים מופסדים (במיוחד מקומות כמו ונצואלה וקנדה) ולכן הם יצטרכו להקטין את התפוקה או אפילו לעצור אותה עד יעבור שפל. כבר עכשיו יש הודעות על ביטול יוזמות להפקת נפט בכל מיני מקומות. כמובן שזה לא אומר שהנפט לא ירד עוד בטווח הקצר, אבל הוא לא יוכל להישאר נמוך לאורך זמן, כי אז פשוט התפוקה תרד ולכן המחיר שוב יעלה.

ז'ראר, כל הדברים שאתה מביא הם נכונים, אבל הם רק התנודות שמעל המגמה. המגמה הכללית נקבעת לפי fundamentals ואלה קשורים לשיא תפוקת הנפט.

מגמת הנפט הטווח הקרוב - [b]למטה[/b]:
"ע[url=http://wallstreet.bizportal.co.il/articles.php?id=72744]פ החוזים העתידיים על הנפט לדצמבר: הסוחרים מאמינים שמחירה של חבית עלול ליפול ל-50 ד'[/url] :
[u]במריל לינץ, ובגולדמן סאקס, צופים כי אם אופ"ק לא תצליח בפגישתה לקצץ את תפוקות הנפט, ובשילוב של מיתון עולמי מתמשך, מחירה של חבית עלול לאבד עוד כ-44% מערכו.[/u]

ברור שאין כאן שום קשר לטווח הארוך, נאמר... שנתיים ומעלה? אבל למה לי להטביע כסף בנכס שעלול לצלול יחד עם המיתון העולמי לטווח זמן לא ידוע?

דוגמה לתהליך ניתוח המציג את מורכבות ניסיון להערכת נכס בשוק ההון: [url=http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000390339&fid=854]השקל עולה על רכבת הרים[/url] .

בוא מפריד בין דיון עקרוני על [po]שיא תפוקת הנפט[/po] לבין שיקולי השקעה. אגב, אני מעדיף את המונחים [u]מסחר וספקולציה_ על פני _השקעה[/u]: זו מילה מכבסת לפעילות שהיא שבאמת לא יותר ממסחרית-ספקולטיבית. אם אתה קונה נכס ע"מ לגרוף ממנו רווח בעת המכירה (או להפך בעסקת שורט), אל תסתתר מאחורי מילים בחליפות מגוהצות: סוחר הוא סוחר.

אין לי שום וויכוח עם אנשי [u]שיא תפוקת הנפט_. נהפוכו, אני הייתי רוצה להעיף את הנוזל השחור השמנוני הזה לכל הרוחות והשדים, לתת אותו למאכל למיקרו-אורגניזמים שייקמפסטו אותו לרווחת תפוקת המזון של כולנו. אך אם בספקולציה עסקינן... זו כבר זירה אחרת. וכפי שאמר קודמי בתפקיד, _במלחמה כמו במלחמה[/u] ולא משנה אם זה מסחר בנפט או בדלעת של Halloween.

אז על קצה המזלג, לא ניתן לחזות את מחיר הנפט במועד זה או אחר, אך כן ניתן לדעת מה הם הכוחות הפועלים בזירה ומטלטלים את המחיר (אולי יגיע איזה יזם גאוני שיעשה לנפט את מה שעשו לפחם?), ולפי זה להחליט האם אתה מוכן לצלול למים עכורים (ושמנוניים) אלו. הירידה הנוכחית מהשיא הקודם תפסה הרבה מומחויים במצב של speachless קיצוני, ואני שמח שאני לא אחד מהם. בעצם, לאף אחד מהם לא אכפת שהם דיברו שטויות, וכך גם לנו - אנחנו רגילים.

ולסיכום, אמרת שפר ידועה מזירת (הגלדיאטורים) המסחר: The trend is your friend.

לא שאני מתיימר לדעת, אבל די ברור שמחיר הנפט יעלה מעבר למה שהוא עכשיו, גם אם יהיו בקרוב ירידות.
לא?

אכן, אופ"ק (לא ההוא מהרסק הירוק) מתכוונים [url=http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000390392&fid=2973]להוריד את התפוקה[/url] כדי להעלות את המחיר לכיוון ה-90$ שלטענתם הוא הריאלי. מנגד, נרשמת ירידה בצריכה העולמית עקב המיתון ההולך ומתפתח לו. לכן, שחקן קטן כמונו לא יכול לחשב מה יהיה המחיר תוך איזה פרק זמן, בטח לא במקום בו אנליסטים וכלכלנים נכשלו, כך שמה שנותר לעשות זה לעקוב אחרי הקונסנזוס, והמגמה שהוא מבטא. וכרגע, הכיוון הוא למטה...

עושה רושם שעכשיו זה זמן טוב להשקיע בנפט...

[u]אבל מחיר הדלק כולל עוד תוספות קשיחות מעבר לעלות הנפט - תהליך הזיקוק (משכורות), תוספים, הובלה (תלוי במחיר הנפט, אבל לא רק) וכו'. עליה של פי שניים בעלות הנפט לא צריכה להוביל לעליה של פי שניים במחיר הדלק.[/u]

מצאתי עוד מישהו שתוהה לגבי עדכון מחיר הדלק ביחס למחיר הנפט, מתוך "גלובס":
[url=http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000385466&fid=3395]כך קורה שלמרות שמחיר הנפט ירד ב-30%, מחיר הדלק בישראל הוזל בפחות מ-10%[/url]
אין כמו להסתכל על גרף מחיר הנפט בטווח של 6 חודשים כדי לראות מה זו [url=http://www.globes.co.il/globessites/globes/finance/instruments/instrument.aspx?instrumentid=539349&feeder=1〈=HE&tab=1]ספקולציה עסיסית[/url] .

זה משמח שלפחות אנשים יהיה נפט, השלבים הראשונים יכאבו (חשמל ורעב לדוגמא), בהמשך יהיה יותר טוב בזכות זה (יותר יצור מקומי שיוביל לפחות עוני).

שחיקת כוח הקנייה של הדולר שתבוא בעקבות מעשה הכשפים של יצירת כסף יש מאין בכמות דמיונית
תטלטל בהכרח את השווקים בכלל ואת שווקי הנפט בפרט כפי שטרם ידענו.

את מחיר השיטה הכלכלית מוטת צמיחה מגלגלים עתה על כל מי שקשור לדולר - כולנו פחות או יותר. זהו מס בלתי ישיר
הנלקח מכולנו בעורמה האופינית לאלו פיתחו ושכללו את השיטה הנוכחית.

שחיקת הדולר עשויה/עלולה להוות גורם רב עוצמה בתמחור הנפט, שכל מסחר בו מחויב שיהיה בדולרים.
מכאן שאת הירידות שראינו לאחרונה בנפט אולי לא נראה עוד זמן רב.

בסופו של יום, בצורה זו או אחרת, פחות ופחות אנשים יקבלו פחות ופחות נפט, והאמצעי העיקרי שיגרום לכך הוא המחיר.
(אפשר גם דרך הקצבה ממשלתית, אבל יש עוד דרך עד שנגיע לשם).

אבל מחיר הדלק כולל עוד תוספות קשיחות מעבר לעלות הנפט - תהליך הזיקוק (משכורות), תוספים, הובלה (תלוי במחיר הנפט, אבל לא רק) וכו'. עליה של פי שניים בעלות הנפט לא צריכה להוביל לעליה של פי שניים במחיר הדלק.

אבל עודד, מחירי הדלק גם לא עלו באותה מידה כמו מחירי הנפט הגולמי. אני משערת שזה בגלל שחברות הדלק חתומות על חוזים לטווח ארוך, ולא קונות לפי ה-spot price.
בכל מקרה, כשמחירי הנפט הגולמי היו בסביבות ה-40$ לחבית, אז מחירי הדלק היו בסביבות ה-4 ש"ח לליטר. ככה שבהשוואה לאז, אנחנו עדיין מורווחים כי אנחנו עוד לא משלמים 7-8 ש"ח לליטר.

[u]אתם לא שומעים חדשות?[/u]
לא, אני חי בתוך בועה. שדפנותיה הן חרישה יומית של גלובס, ביזפורטל ודה-מרקר. וגם קצת Yahoo finance. ומעקב אחרי מדדי המניות פה ושם. גם קצת שערי המטבעות המובילים. שום דבר רציני. לכן אני כ"כ תלוש, עד כדי כך שאני מחזק את דבריו של עודד :-).

באתי לתקן אותך, עודד. יש נוסחא קבועה למחירי הדלק בארץ והיא מורכבת למדי. בתחילת אוקטובר היתה הוזלה של5% כתוצאה מהירידה בספטמבר ובתחילת נובמבר תהיה ירידה נוספת.
"חישוב מחיר הדלק בשער הבז[url=http://www.mni.gov.il/mni/he-il/Energy/Fuel/FuelPrices/FuelOrlPriceCalculation.htm]ן[/url]

מחירי הדלק כן יורדים לפעמים. אתם לא שומעים חדשות?

_מה קורה פה? הם חושבים שאנחנו טפשים? כן. והם כנראה צודקים.
או שמישהו יבוא ויתקן אותי פה._

כמאמר לא זוכר מי, [u]תטעו אותי אם אני צודק[/u]. אז לא אטעה אותך, אתה צודק:
א. הם חושבים שאנחנו טפשים.
ב. הם צודקים.
ג. התובנות הללו לא עוזרות לנו, עקב סעיפים א' ו-ב'.

<שיעור מבוא בכלכלה קוגנטיבית :-)>

אז בעקבות המשבר הכלכלי מחיר חבית נפט ירד אל מתחת ל-80 דולר.
ומה עם מחירים הדלק בתחנות? כשיש עליה במחיר הנפט |>| מחיר הדלק עולה. כשיש ירידה במחיר הנפט? כלום.
מה קורה פה? הם חושבים שאנחנו טפשים? כן. והם כנראה צודקים.
או שמישהו יבוא ויתקן אותי פה.

_אם הבעיה היא "איך להמשיך לחיות כמו היום", אז אני עונה שכנראה אין ממש פיתרון, אבל אם הגדרת הבעיה היא "איך נלמד לחיות עם פחות ופחות נפט
ועדיין להישאר שמחים", אז אני אומר שבוודאי!_
|Y|

שלום לכולם,
אני עוקב אחרי נושא שיא תפוקת הנפט כבר כמה שנים,
ובאמת אפשר לראות את הדינמיקה של המשבר המתגלגל
הזה - בעיתונות, ביחסים הבין לאומיים, ברחוב.
ומה שמדהים זה שיצא לי לקרוא על רוב הדברים שקורים
כיום בהקשר לעליית מחירי הנפט כבר ב-2005.

אם מניחים (ויש רבים שיערערו על הנחה זו) שתפוקת הנפט
תחל (התחילה?) לרדת בקרוב, ושמקורות אלטרנטיביים לא יגיעו
בזמן, או בכמות מספקת, הרי שבהכרח צפוי פער בין היצע לביקוש.

כל עוד יש גידול אוכלוסין, אנשים נוספים יצטרפו למעגל צרכני החשמל,
הדלק, המזון וכו'. ותוסיפו לזה את השיטה הכלכלית הגלובאלית שהותאמה
לגידול אין סופי בשימוש במשאבים - והרי לכם מתכון מושלם לאסון.

אז נכון שיש אורניום (וגם הוא מוגבל) ויש עוד פחם באדמה, ויש גלים, ורוח ושמש,
אבל הבעיה הבסיסית איננה במקורות האנרגיה, אלא בדרך החיים שלנו.

אני מעביר הרצאות על הנושא מדי פעם, וכששואלים אותי אם יש פיתרון לבעיה,
אני עונה שזה תלוי - אם הבעיה היא "איך להמשיך לחיות כמו היום", אז אני עונה
שכנראה אין ממש פיתרון, אבל אם הגדרת הבעיה היא "איך נלמד לחיות עם פחות ופחות נפט
ועדיין להישאר שמחים", אז אני אומר שבוודאי!

תודה ל- [po]דליתוש ב[/po] על הדף החשוב הזה.

איך שלא תסתכל על זה אנרגיה גרעינית לוקחת... בצ'רנוביל מתו עשרות אלפים (אם אני זוכר נכון), וזו התאונה הגרעינית היחידה עם נפגעים עד היום. אם בכל שנה 6.5% מהאנרגיה העולמית המיוצרת היא גרעינית, אין ספק שאנרגיה גרעינית היא יותר בטוחה.

[u]קרוב לודאי שבכל שנה מתים בעולם כמה מיליוני אנשים כתוצאה מזיהום האויר שנגרם מפחם ונפט, ובכל מקרה הרבה יותר מכמות האנשים שמתו אי פעם כתוצאה מאנרגיה גרעינית[/u]
אבל צריך לבדוק את זה ביחס למספר תחנות הכח הגרעיניות מול תחנות כח פחמיות (או מול פליטות פחמן בכלל), ולא במספרים אבסולוטיים.
כלומר, כמה אנשים חולים או מתים לכל מגה-ואט חשמל שמיוצר.
זה בהנחה שאתה רוצה להחליט מה עדיף לבנות כרגע, כור גרעיני או תחנת כח פחמית.

תחנת חשמל פחמית זה כמובן אסון, אבל מכיוון ששיא תפוקת הפחם כנראה עוד הרבה לפנינו יכול להיות שלפחות מבחינת התלות בנפט זו החלטה נכונה (אפילו שמחירי הפחם הולכים לעלות בכל מקרה בגלל ההשפעה של מחירי הנפט).

לגבי אורניום חשוב לציין שיש סוגים אחרים של כורים שבמקום לנצל אחוזים בודדים של האורניום, הם הופכים את שאר האורניום לפלוטוניום שגם הוא חומר דלק מצויין לכורים גרעינים (breader reactors):
http://en.wikipedia.org/wiki/[po]Fast breeder reactor[/po]

באופן זה אין באופן מעשי שום בעייה של אספקת אורניום (למעשה אפשר להפסיק לכרות).
הבעיה העיקרית ביצור המוני של פלוטונים היא שזה חומר גלם מצויין ליצור פצצות גרעין, והמאמצים כיום היא לתכנון מערכות שבהם התוצר יהיה כזה שהאפשרות לניצול לרעה ליצור פצצות כתוצאה מגניבות וכו' תהיה מוגבלת מאד.

הדעות לגבי שיא האורניום הן בטווח מאוד רחב. יחד עם זאת, כרגע הביקוש עולה על ההצע באופן משמעותי, וזאת למרות שההצע כולל עדיין ראשי טילים גרעיניים שמכתתים אותם לדלק לכורים. ככה שהחשד שלי הוא ששיא האורניום הרבה יותר מוקדם מרוב ההערכות, בדיוק כמו עם הנפט.

לגבי חברת החשמל: הם לא עוברים מספיק לגז לדעתי. באשקלון הולכת להיבנות תחנה פחמית, ויש עוד תחנה פחמית בצינור. אם היה לי שמץ של אופי, הייתי יוצאת לרחובות להפגין.

ולגבי הגז - לפחות באזור שלנו כנראה שיש מספיק ממנו לשנים הקרובות, וגם חברת חשמל העבירה הרבה מיצור החשמל לגז (ראיה לעתיד? יכול להיות?), כך שיכול להיות שנשרוד את השנים הקרובות בצורה יחסית סבירה? :-)
בזמנו הסתכלתי בנתונים וראיתי שבשנים האחרונות ישראל הפחיתה את יבוא הנפט שלה במשהו כמו 20%.

הערה לגבי כורים גרעיניים: אני לא חושב שנושא הבטיחות שלהם הוא כזה טריוויאלי כפע שהוא מוצג בד"כ. קרוב לודאי שבכל שנה מתים בעולם כמה מיליוני אנשים כתוצאה מזיהום האויר שנגרם מפחם ונפט, ובכל מקרה הרבה יותר מכמות האנשים שמתו אי פעם כתוצאה מאנרגיה גרעינית. כך שלפחות מההיבט הבטיחותי (וגם הסביבתי!) יכול להיות שבאמת כדאי לשקול שוב את העניין. לגבי שיא תפוקת האורניום - התאוריה של הוברט מתייחסת לצריכה בלתי מוגבלת של משאב מתכלה, מה שאי אפשר להגיד על אורניום, ולכן אני מניח שקשה להגיד משהו אינטיליגנטי על שיא התפוקה שלו.

העלתי [url=http://ootips.org/living/peak-oil-hebrew.ppt]מצגת בעברית על שיא תפוקת הנפט[/url] ואתם מוזמנים להשתמש בשקפים ממנה או במצגת כולה (רק בבקשה תגידו מאיפה לקחתם אותה). המצגת כולל הערות מפורטות (speaker notes) עם הרבה דברים שלא כתובים בשקפים עצמם, אז אני מציעה לקרוא גם את ההערות.

[u]הוא ציין במפורש שהמחקר מומן ע"י פרוקטור אנד גמבל[/u]
נכון. לא אמרתי שלא. אבל לקוראים לא מיומנים המשמעות של זה לא תמיד ברורה לגמרי, אם לא אומרים אותה במפורש.

הוא ציין במפורש שהמחקר מומן ע"י פרוקטור אנד גמבל. אגב - זה לא בהכרח לא נכון - בהחלט יכול להיות (ואולי אפילו סביר) שחיתולים רב פעמים דורשים הרבה יותר מים. מצד שני הם חוסכים את כל שאר 2 הטון הלא מתכלים, כך שבעיני כמות של פי 10 מים עדיין עדיפה (ביחוד בהתחשב בעובדה שבארץ מטהרים מי ביוב).

בשביל מה הוא היה צריך לכתוב את השטות הזו על בזבוז המים של החיתולים הר"פ? לא לכולם ברור שזה לא נכון וזה חלק ממסע הפרסום של החברות. יותר מזה: לא לכולם ברור הקשר בין אקדמיה לתעשייה, ואיך מחקרים ממומנים על ידי בעלי אינטרסים, שיש להם גם אמירה לגבי התוצאות או לגבי הפרסום.

[url=http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/748/807.html]כתבה[/url] במעריב של אביב לביא על שיא תפוקת הנפט, כולל דיווח מדכא על ההתעלמות של מקבלי ההחלטות בישראל.

אני ראיתי לפני כשבוע כתבה קצרה על כך שמעסיקים אמריקאים רבים מאפשרים לעובדיהם לעבוד יום אחד בשבוע מהבית כדי לצמצם את הנסיעות.

[url=http://finance.walla.co.il/?w=//1294652]הנפט מייקר לכם את החיים[/url]

"לראשונה זה שנים, נרשמה בארה"ב ירידה משמעותית בשימוש במכוניות פרטיות - אחד הסמלים המרכזיים של אתוס ההצלחה האמריקאי. 74% מהאמריקאים אמרו שישקלו מחדש אם לנסוע לעבודה במכוניתם אם מחיר הבנזין יעלה על 4 דולר לגלון - תחזית שהתממשה אתמול. "

"גם הביקוש לטנדרים ולרכבי ספורט זוללי דלק ירד, לראשונה זה שנים. לפני כמה ימים, הודיעה ענקית הרכב ג'נרל מוטורס שתפסיק לייצר ג'יפים מסוג "האמר" - המותג זולל הדלק שהפך לסמל סטטוס של אמריקאים רבים בשנים האחרונות."

קצב עליית המחיר (תלילות הגרף) אינו נובע רק משיא תפוקת הנפט.
עם התפתחות המשבר בארה"ב, ואולי ממנו לשאר העולם, יש סבירות שנראה ירידה בצריכה ויציאה של משקיעים מהחוזים על הנפט, שיוזיל אותם.

ובקצב הנוכחי של העליות, זה יגיע תוך הרבה פחות מזה.
כל שבוע שבועיים חודש יש עליה של 5 או 10 דולר.

מאמר מהניו יורק טיימס:
[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/986662.html]נביא הנפט חוזה: 200 דולר לחבית בתוך פחות שנתיים[/url]

ועוד, על מחירי המזון:
"האמרת מחירי הנפט מגבירה את השימוש ביבולים חקלאיים, כגון תירס וסויה, לייצור דלק ביולוגי, והדבר מאיץ את האינפלציה במחירי המזון ומגדיל את המחסור ברחבי העולם. משרד החקלאות של ארה"ב דיווח שלשום (ו') שתעשיית הדלקים הביולוגיים בארה"ב תצרוך שליש מסך יבול התירס בארה"ב בעונת 2008-2009 - 4 מיליארד בושל. זוהי עלייה של כ-22% לעומת העונה הקודמת, שבה צרכה תעשיית הדלקים הביולוגיים 3 מיליארד בושל. גאווין מגווייר, אנליסט שמתמחה בחקלאות באייווה גריינס בשיקגו, אמר: "מחירי השיא של הנפט מגדילים את הביקוש לדלקים אלטרנטיביים, ובארה"ב דלק אלטרנטיבי זה אתנול שמופק מתירס".
מחירי התירס זינקו לשיא של 6.27 דולר לבושל - עלייה של 75% ב-12 החודשים האחרונים. מלאי התירס בארה"ב צפוי לצנוח לרמה הנמוכה ביותר ב-13 השנים האחרונות. "ההיצע קטן באופן מסוכן", אמר מגווייר.
כמה אנליסטים מזהירים שהשנה עלול מחיר התירס להגיע ל-7 דולר לבושל, ושהדבר יגדיל את העלויות של מוצרי הבשר והחלב, מכיוון שהתירס משמש גם להאבסת בעלי חיים. "

זה לא אומר שאני מודאג מכמות המזון בעולם, אלא נתונים אלו מציגים תהליכים שמתרחשים והקשר ביניהם.

[b]סין אוגרת נפט[/b] (גלובס)

"לפי הערכות שפרסמה סוכנות האנרגיה הבינלאומית, תוך מספר שנים צפויה סין להפוך לצרכנית האנרגיה הגדולה בעולם. הכלכלה הצומחת במהירות של סין עשויה לגרום לעלייה מתמשכת במחירי הנפט בשנים הקרובות.

החשש הוא שלא מדובר בעתיד הרחוק, אלא בתופעה שתחל כבר השנה. לפי הערכות אנליסטים בליהמן ברדרס, המשחקים האולימפיים בבייג'ין יגבירו מאוד את צריכה האנרגיה בסין. האולימפיאדה, שאמורה להיפתח ב-8 באוגוסט, כבר גורמת לאגירת נפט בסין, שנחשבת לצרכנית האנרגיה השנייה בגודלה בעולם, לאחר ארה"ב.

הפעלת התשתיות של מתקני הספורט, אמצעי התחבורה ושאר המשאבים הנדרשים לצורך קיומם של המשחקים, עשויים להגביר מאוד את הצורך של סין בנפט גולמי ובדלק למטוסים. השלטונות בסין ינקטו את מירב המאמצים למנוע מחסור כלשהו באנרגיה במהלך התקופה של האולימפיאדה, ולכן אגירת הנפט, והביקוש הגובר, עלולים להזניק את עוד את המחירים."

[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/984462.html]עוד[/url] חדשות טובות - האם יכול להיות שסוף סוף מתחילים להשקיע כאן לטווח ארוך?

ו [url=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/983311.html]הנה[/url] קצת חדשות טובות - יצור דלק מאצות בעזרת CO2 שנפלט מתחנות כח...

מחיר הנפט [url=http://world.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=[po]as20080509]ממשיך לנסוק וכבר מגיע ל-126 דולר לחבית[/url] 066550[/po]&layer=hp&layer2=&layer3=world . הערכות חדשות מדברות על מחיר של 200 דולר לחבית בטווח זמן של חצי שנה עד שנתיים. ושוב מדהים לראות עד כמה שיא תפוקת הנפט נהייה חלק מהעניין. רק לפני כמה חודשים עוד סיפרו שזה יקרה בתוך 15-20 שנה...

זה לא נפט, אך חלק מאותה תופעה: [url=http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000334251&fid=2974][b]משבר המזון העולמי מחריף: קזחסטן הפסיקה יצוא החיטה; אינדונזיה הפסיקה יצוא האורז[/b][/url] :
" משבר המזון מתעצם: קזחסטן, יצואנית החיטה החמישית בגודלה בעולם, הפסיקה שלשום(ג') את יצוא החיטה, ומחירי האורז זינקו לשיא לאחר שאינדונזיה אסרה על האיכרים במדינה לייצא אורז. המגבלות החדשות עלולות להוביל לאיסורי יצוא נוספים בקרב המדינות המייצאות מזון, במקביל לעלייה בביקוש למוצרים אלה בקרב המדינות המייבאות מזון. "

"במקביל, הזינוק במחירי התירס אילץ את אחת מחברות המזון הגדולות ביפן, ניהון סולוהין קאקו, לרכוש לראשונה בתולדותיה תירס מהונדס גנטית, שמחירו זול יותר. במהלך זה שברה החברה טאבו חברתי, אף שלא עברה על החוק, ואותתה שההתנגדות למזונות מהונדסים גנטית עשויה להיחלש נוכח השיאים החדשים של מחירי המזון."

[url=http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000334725&fid=2973]כללי המשחק בשוק הנפט משתנים[/url] : "נתח הרווחים שלוקחות הממשלות צועד לעבר מחסום ה-90%, מה שאומר שרווחיות חברות הנפט הולכת ופוחתת". חברות נפט מערביות גדולות רבות נאלצו לשאת ולתת מחדש בכל הנוגע לחוזים, כיוון שמדינות עשירות בפחמימנים מעוניינות ב"חתיכה גדולה יותר מהעוגה", למרות הגאות במחירי הנפט. "על חברות נפט בינלאומיות לחשוב לעומק על המודל העסקי שלהן על מנת לשרוד ולשגשג", הוסיף סקרוני."

הרעיון ששיא תפוקת הנפט כבר מאחורינו [url=http://world.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=[po]nh20080417]מגיע למיינסטרים[/url] 07[/po]&layer=hp&layer2=&layer3=world

אני מעתיק לכאם את הקישור שיונת שמה בדף [po]באופן טבעי בתקשורת[/po]:
[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/953862.html]בחזרה לתקופת האבן[/url]
כתבה על [po]משבר הנפט ואנחנו[/po] ב"הארץ". עמוד 9 זה יותר טוב מכלום...

לא קראתי בעיון את הכתבה, אלא בעיקר הסתכלתי בתגובות, ולפי מה שרואים שם אנחנו עדיין בעידן ההכחשה.
כפי שמתואר באחד האתרים שמוזכרים בראש הדף (life after the oil crash אם אני זוכר נכון) השלב הראשון צריך להיות מודעות. המודעות גדלה לאט לאט (הנה - "הארץ" עשו על זה כתבה) אבל - זה באמת לאט...

[u]יאלה תתחילו להתכונן למשבר הנפט הבא[/u]
התחלתי כבר להתכונן:
[list]
[*] התחלתי להתאמן באופניים. מגיע כבר ל60 ק"מ ביום.
[*] ליקוט צמחי בר למקרה שמצב החסה בשטחים יהיה אנוש
[*] למדתי לחיות בלי פלסטיק, לחיות בלי חומרי גלם (בעיקר על יד שניה), וכו'
[/list]

אתמול מחיר הנפט עלה מעל 100$. בשנת 1999 מחיר חבית נפט היה 11$. תעשו בעצמכם את החישוב בכמה אחוזים עלה המחיר. המחיר לא צפוי לרדת אלא לעלות עוד ועוד. יאלה תתחילו להתכונן למשבר הנפט הבא, הוא מתקרב.

עודד , תודה על הקישור של משבר הנפט בקובה! יש הרבה מה ללמוד מהם.
עוד מעט הכל יהיה יותר זול ויותר יעיל - הפאנלים הסולריים, טורבינות הרוח... ואז לכל אחד תהיה מערכת להפקת אנרגיה על הגג ונסגור את הסיפור. הבעיה היא בעיקר לגבי רכבים ומפעלים, שהם גם צרכני האנרגיה הראשיים. להם עדיין אין פיתרון מספיק יעיל.

[url=http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=%2Fibo%2Frepositories%2Fstories%[po]2Fm1]מחיר הנפט ננעל בשיא של 93.46 דולר לחבית[/url] 2000[/po]%[po]2Fas20071029 08[/po].xml
ויש שם גם מי שצופה: [u]מחיר הנפט הגולמי הוא בועה שמחכה להתפוצץ. כשזה יקרה נראה תנודות דרמטיות במחירים כלפי מטה. המחיר עשוי להגיע ל-100 דולר לפני שהבועה תתפוצץ, אך אני לא צופה משהו דרמטי מספיק כדי להשאיר אותו ברמה הזאת", אמר ברנרד איסלר, מנהל חברת המחקר טרנדקס קומודיטי[/u]

הקישור האחרון של אופק כבר לא עובד, אבל אפשר לראות את הסרט [url=http://youtube.com/watch?v=rsnuTb4V9Qo]כאן[/url] בחלקים של 10 דקות כל אחד.
סוף סוף ראיתי את הסרט והוא באמת מרשים.
יחד עם זאת, כדאי גם קצת להסתכל בתגובות ולראות שלחיים בקובה יש גם צדדים הרבה פחות נעימים (למרות שזה לאו דווקא קשור למשר הנפט)

שלום חברים - אתם מוזמנים לצפות בסרט [url=http://video.google.com/videoplay?docid=-8429232826646397510]איך קובה שרדה את שיא תפוקת הנפט[/url]
53 דקות על חקלאות אורגנית - תחבורה אלטרנטיבית - אורח חיים פשוט.. והכל בקנה מידה תרבותי .. מומלץ!

לכל המעוניינים: [url=http://www.green.org.il/beta/images/stories/Energy%20Forum/[po]the]הקרנה של הסרט The end of suburbia - Oil depletion and the collapse of the american dream בטכניון[/url] end of suburbia 3[/po].jpg

[u]הסבת רכב קיים להנעה בגז[/u]
[list=1]
[*] מבחינת משבר הנפט אין כאן שום בשורה. הגז מתכלה לא פחות מהנפט.
[*] קראתי שזיהום האויר של הגז לא באמת נמוך מזה של נפט, ושזה רק שיווק טוב. מצד שני, מה שקראתי גם נשמע לי שיווקי למדי. בקיצור - צריך מידע מדעי בלתי-מוּטה.
[*] קראתי גם שמחירי הגז נמוכים מהנפט בגלל הפחתת המיסוי, שהיא נסיון של המדינה לעודד מעבר לגז. אבל, אחרי שזה יהפוך למיינסטרים, מן הסתם יעלו את המיסוי ואז הגז לא יהיה יותר זול.
[*] בכל מקרה, טוב שיש יותר מאופציה אחת.
[*] אם כבר, אז נראה לי שמכונית היברידית זה הרבה יותר לעניין (אבל יקר נורא בינתיים)
[/list]