סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

שליחת תגובה

לפעמים הדרך לנצח היא להכנע
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אהבת_עולם* » 02 ספטמבר 2009, 04:40

תודה על כל התגובות (המושקעות ! |Y|).
אני רואה שהנושא התפתח יותר ממה שצָפיתי.

ובכל זאת נראה לי שמה שנקרא קניין רוחני נמצא בתקופת מעבר, הגבולות מטשטשים והשטחים מאפירים, ובעיקר יוצרים מגלים שיטות חדשות, שמתאימות לרוח הזמן, להתפרנס מכשרונם ומאמציהם.
תפוז, גם לי נראה ככה.
אני חושבת שכדאי לבחון מחדש את הנושא של 'זכויות יוצרים'.
מובן שאני לא מתכוונת שהנושא יהיה פרוץ, אלא שהגישה תהיה קצת שונה.

המחשבות האלו עולות לי במיוחד מול יצירות בתחום ההתפתחות הרוחנית, שנראות לי כחשובות מאוד להפצה. וקשה לי להבין למה על ספרי רוח ומודעות עצמית כתוב שאסור לצלם או להעתיק. לפחות לצרכים אישיים. היה נראה לי שצריך להיות כתוב על זה: 'חובה לצלם ולהפיץ בכל בית !' :-D.
בעצם, ראיתי פעם ספר שהיה כתוב עליו משהו כזה. זה היה מאוד נחמד לראות.

יחד עם זאת, יכול להיות שאני טועה בצורת המחשבה הזו. (כמו שבעבר נטיתי לחשוב שמטפלים צריכים לעזור לאנשים בחינם, והיום אני לא חושבת כך)

מבחינת האנרגיה השלילית, לא חושב שאפילו קללה מפורשת של האומנית תשפיע עליך אם לא תרצי, בדיוק כמו שהתמונה תעשיר אותך רק אם תחליטי. בקיצור זו לא נראית לי הסוגיה, אבל אם תחליטי שזו הסוגיה, אז כן

ובכן. נראה לי שגם זה חלק מהסוגיה. אכן.

יש לי בעיה של פחד מאנרגיות רעות, מקארמה רעה, מעין הרע, מקללות וכל מיני כאלה.
בחיי.
דפוק, אבל אני פוחדת.

אם מה שחשוב לך באמת זו האנרגיה הטובה הייתי הולכת בדרך של אנרגיות טובות ויוצרת איתה קשר בכל זאת. אפשר לספר לה בשמחה מה עשית כמו שהצעתי קודם ואפשר גם לשאול. אם באחד המקרים היא ממש תתנגד אולי זה סימן שלא כדאי לעשות זאת ולחפש משהו אחר. סביר שאומנית מוכרת תמונות כאלה בהדפסה מקצועית ובגודל רציני ואני מנחשת שזה רחוק ממה שאת עשית. ספרי לה שאהבת מאוד את התמונות ולצערך הרבה אין לך את האמצעים לרכוש אותן אז בחרת להדפיס אותן במדפסת ביתית כדי שיעשו לך מצב רוח טוב בינתיים. מעולם לא הייתי אומנית בעצמי אבל לו הייתי אני מנחשת שזה היה ממש משמח אותי ובעיקר כאשר ברור לגמרי שאת לא גוזלת ממנה כל פרנסה ורק מפרגנת. הרי גם היא יודעת שיכולת לעשות זאת בלי להודיע לה ולכן כל מה שנשאר כאן זה הפרגון.

צילצול, כתבת דברים מאוד יפים.
ואולי זה באמת רעיון.
אם זה יעבור אני לא יודעת - אבל אולי כן אנסה את הגישה הזאת.


השאלה היא מי האמנית, ולמה את לא קונה את הציורים שלה. אם זה איזה ואן גוך או אנדי וורהול שכל העולם מעתיק את הציורים שלו בלי הכרה, אני אישית לא רואה נזק בעוד מישהי שתדפיס במדפסת ביתית ותתלה על הקירות הפרטיים של הבית שלה.

ממש לא נראה לי שזו איזה ואן גוך.
זו אמנית ישראלית, שמציירת ממש מדהים, אבל אני לא חושבת שהיא מאוד מוכרת.
לא בסדר גודל עולמי.

_בדיוק בגלל זה אני מורידה שירים של להקות גדולות שלא אני מפריעה להם, אבל כן משתדלת לקנות דיסקים של אמנים קטנים שאשכרה צריכים כל אגורה.
ואם המחיר הוא הדבר היחידי שמונע ממך לקנות את התמונה ישירות מהאמנית, אפשר לנסות לדבר איתה ולהגיע להסדר יצירתי. אולי הנחה, אולי תקני כמה ותנסי להפיץ לחברים..
ושוב, השאלה אם מדובר באמנית מזת רעב שאת לוקחת לה את כבשת הרש, או מישהי שיכולה להסתדר גם בלי זה שאת תקני ממנה את התמונות._

ש חף,
אני לא כלכך מתחברת לגישה שהצגת.
לא נראה לי שזה צריך להיות ענייני מי מרוויח יותר ומי פחות.

ולא יכול להיות שיש לזה קשר לכמה זה מוסרי או לא.
נניח שזה לא מוסרי לעשות את זה - אז אם זה מישהו עשיר, אז זה יותר בסדר? אם הוא עשיר אז זכותי להחליט שהוא יכול להסתדר עם כמה ג'ובות פחות?

ולא, גם לא בא לי לעשות לעצמי עכשיו חיים קשים כמו לקנות ולנסות להפיץ לחברים.
אני מה זה לא טובה בדברים האלה (שלא לדבר על כך שבמילא לא ממש יש לי חברים, ככה שאין לי למי להפיץ :-)).

לא נראה לי שהגישה הזאת תקדם אותי.
אני לא צריכה להכניס את הראש לעניין כלכך עמוק.
  • זה 'כן - כן, לא - לא'.
לא רוצה להסתבך.

או שאני מחליטה לא לשאול אותה, ושאני בסדר עם המעשה.
או שאני מחליטה לשאול אותה - ומתאימה את עצמי למה שהיא עונה.*

בהקשר לכך, מסכימה עם הדברים של צילצול:

ל ש חף, הטיעון הזה הוא מוכר מאוד וגם אני נוטה להשתמש בו אבל יש איתו בעיה אחת - למרות שנדמה לנו שאנחנו יודעים מי זקוק ומי לא ומי מזה רעב ומי לא, אנחנו לא באמת יודעים.

בשורה התחתונה אין לנו שום יכולת אמיתית לדעת ולכן אני חושבת שנכון יותר להשתמש בנימוק הכי בנאלי - על עבודה מגיע שכר הוגן. בלי קשר לכלום.

אפרת מ:
יצירות ומוצרים רבים נועדים לצריכה פרטית. העובדה שאדם בוחרת להעתיק אותם למעשה מורידה מהרווחים האפשריים של היוצר או החברה, ולכן פוגעת בזכויותיהם

לא נראה לי שזה טיעון רלוונטי.
כי אין לי כוונה לרכוש את הציורים בכל מקרה (לפחות לא בשלב הזה של חיי).
ככה שאם אני מעתיקה אותם - זה לא במקום לקנות.

את יכולה גם לשאול את עצמך - האם יש את אותן יצירות לרכישה כרפרודוקציות? האם היית רוכשת אותן?

אז שוב, כרגע אין לי כוונה לקנות.
למרות שיכול להיות שיום אחד, כשיהיה לי בית משלי - אראה לנכון להעשיר את ביתי בעזרת הציורים האלו.
זה לא משהו שאני יכולה להתחייב שיקרה.
כרגע זה לא.

(גם ברפרודוקציה אין לי כעת צורך, כי אין לי היכן לתלות.
כמו כן, עד כמה שידוע לי, גם רפרודוקציות הן לא דבר זול, ולא נכנסות למסגרת התקציב שלי כרגע)

לדעתי, הדפסה שחור לבן של תמונה שעומדת ברשת כדי למכור תמונה אמיתית: מוסרי.

בשמת, למה שחור לבן?
תודה לאל, יש לי מדפסת צבע :-).

נראה לי שבעיקר - ההדפסות שלך עושות לה פרסומת. אולי מישהו יתלהב מזה אצלך בבית, יכיר ככה את הציורים שלה ואולי אפילו יקנה יצירה שלה.

גם זה נכון. וזו אפשרות נחמדה.
כרגע אין לי יותר מדי אורחים. אבל, מי יודע?

(אולי בהמשך יהיה גם בית, גם אורחים, וגם רפרודוקציות. :-))

לגבי ספרים וצילום ספרים: ממקצועי אני יודעת, שיש ספרים רבים שכבר אזלו מהשוק. אין ברירה אלא לצלם אותם, כי אין להשיג עותק בשום צורה. אצלי בבית יש ספרים שלמים מצולמים מהמאה ה-19. היום כבר אי אפשר אפילו לצלם אותם...

פעם, בתקופה שחזרתי בתשובה, הגיע לידיי ספר מאוד עמוק ונדיר עם הסברים על הקבלה, ומאוד רציתי עותק ממנו.
אבל בגלל מוראה של הדת עליי, איסור גזל וכל זה - אז לא חשבתי שזה בסדר לצלם.

אבל בדומה למה שכתבתי לעיל - אני חושבת שזה עוול לא להפיץ ידע רוחני, ולתת לו ככה להיעלם, רק בגלל שזה 'לא בסדר'.

כמובן, שמדובר במקרים מסוימים. לא בשימוש בכל צורה בכל יצירה שהיא.

קודם כל - כל הכבוד על היושר והמוסריות!

ואכן, בימינו עצם השאלה שלך תתפס כתמימה או כרמת-מוסר גבוהה מאוד (ללא קשר להתחלטתך/בחירתך הסופית).

אני רוצה להגיד למי שכתב לי כל הכבוד על המוסריות -
אני לא חושבת שזה מדויק.

נראה לי שאני אדם די מוסרי בגדול, אבל אני לא בטוחה אם מה שמכוון אותי כאן זה המוסריות.

באמת שאני לא יודעת למה דווקא בנושא הזה הוטרדתי.
למשל, לצרוב דיסקים אין לי בעיה.

(אולי בהמשך אחשוב על עניין הדיסקים למשל, ואגיע למסקנה שאני טועה. אבל עד עכשיו לא)

אז במה זה שונה?

אני רואה שתי נקודות:
  1. שוב, רציתי אותן כי יש בהן אנרגיה טובה - ועולה בי החשש שבמקום אנרגיה טובה אני אמשוך לעצמי 'bad karma' :-P.
  2. יכול להיות שבגלל שזה ציורים, זה הרבה יותר מוחשי לי מטקסטים או משירים. אני ממש רואה מול העיניים את היצירה, והיא מקסימה, ואני חושבת על זה שמישהו עבד עליה והשקיע בה את הנשמה, ובעצם - הנשמה שלו ממש מוכנסת בתוך הציור - ואני מרגישה ש'זה לא שלי - זה שלו'.
המוחשיות הזאת, ממש מול העיניים - גורמת לי להרגיש לא נוח. ולתהות.
איך זה שאני לוקחת ככה חופשי חופשי משהו שהוא ממש כמו חלק מגופו של מישהו אחר. (ככה זה מרגיש לי)

נדמה לי שאולי בכל זאת יש פה איזו מוסריות מצדי, או מצפון, או מה שזה לא יהיה.
אמנם לא רק, אבל גם. לפחות במידה מסוימת.

ובכל זאת,
_את רוצה להיות מוסרית. נכון?
אז אין מנוס מליצור קשר איתה ולשאול אותה._

בזה אני לא בטוחה.
אני ממש לא בטוחה שההצהרה שלי כאן היא 'אני רוצה להיות מוסרית'.
לא יודעת.

(האמת, אני בכלל לא אוהבת את המונח 'מוסרי', ולא מתחברת אליו.
אני לא כלכך מאמינה בזה. אבל זה כבר נושא ארוך לדיון בפני עצמו, שאין לי כוח אליו עכשיו)

אז אני לא יודעת אם מה שאני רוצה זה להיות 'מוסרית'.
  • אני כן רוצה לעשות משהו שמרגיש לי נכון.
  • משהו שאני ארגיש נוח איתו.
  • וגם שלא אכעס על עצמי או אשאר עם תחושת 'לא בסדר'.
  • וגם שלא אפחד שהיקום (או חלילה מישהו ביקום) עלול לחשוב עליי שאני 'לא בסדר'.
יש כאן כל מיני סוגיות, שאני לא בטוחה שאני יודעת להפריד ביניהן, ואני לא יודעת איזו מהן היא העיקרית.
לא בטוח שסוגיית המוסר היא העיקרית, למרות שהעליתי אותה בפתיח.

יותר חשוב לי לעשות משהו שנכון לי בהרגשה.
  1. חשוב לי כאן מצד אחד, לעשות משהו שאני מרגישה שלמה איתו (מסיבות מוסריות או אחרות).
  2. מצד שני, לבדוק אם אני לא קשה מדי עם עצמי, ואם אני לא פועלת מתוך פחדים (קארמה רעה) או מתוך פחד מוגזם מ'להיות לא בסדר'.
כלומר, יש גם צד שני לדבר הזה. עוד נקודות להתבוננות. לא רק 'האם כדאי להיות יותר מוסרית' - מבחינתי זה גם יכול להיות 'האם כדאי להיות פחות מוסרית'. (כמובן, בהתאם להגדרות משתנות של 'מוסרי' - לא בהכרח שזו תהיה ההגדרה שלי).

ואף על פי כן, ולמרות הכול -
יכול להיות שבאמת אני אכתוב לה.

כי אני מאוד אוהבת את הציורים האלה, וכי בכל פעם שאני מסתכלת עליהם - אני מתקשה ליהנות בשלמות, בגלל הספק הזה שמציק לי.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי בשמת_א* » 31 אוגוסט 2009, 20:47

לדעתי, הדפסה שחור לבן של תמונה שעומדת ברשת כדי למכור תמונה אמיתית: מוסרי.
לא לקחת לה תמונה.
שמת העתק נחות מהפרסומת שלה, אצלך בבית.
נראה לי שבעיקר - ההדפסות שלך עושות לה פרסומת. אולי מישהו יתלהב מזה אצלך בבית, יכיר ככה את הציורים שלה ואולי אפילו יקנה יצירה שלה.
עם זאת, אני בדעה שצריך לשאול אותה אישית.

לגבי ספרים וצילום ספרים: ממקצועי אני יודעת, שיש ספרים רבים שכבר אזלו מהשוק. אין ברירה אלא לצלם אותם, כי אין להשיג עותק בשום צורה. אצלי בבית יש ספרים שלמים מצולמים מהמאה ה-19. היום כבר אי אפשר אפילו לצלם אותם...

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי התפוז_האורגני* » 31 אוגוסט 2009, 13:09

למה שסדרנית מוצרים בסופר שמצאה דרך מקורית לסדר את בקבוקי שמן הזית בצורה נעימה ומסקרנת לעין לא תקבל תגמולים בכל פעם שלקוח מביט על היצירה שלה ונהנה ממנה?
pay per glimpse (-: יש מעצבי חלונות ראווה שעובדים גם לפי אחוזים.
הכרתי טכנאי סאונד גאונים וגם במאים להשכיר, שעובדים תמורת שכר עבודה וזהו. יש גם כותבים כאלה, וגם מאיירים. זה עניין פורמלי בעיקר. במקרה של מתכונים מתעוררת לדעתי אותה שאלה מוסרית בדיוק.
נקודות - חיממת את לבי

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* » 31 אוגוסט 2009, 10:13

אני מפחדת שהיא תגיד לי לא .
את רוצה להיות מוסרית. נכון?
אז אין מנוס מליצור קשר איתה ולשאול אותה.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי שרית_אמיר* » 31 אוגוסט 2009, 09:53

מוסרי - ממש לא
לצרוב דיסק זה מוסרי?
לא,
אז מה ההבדל?
חוקי - כל עוד לא כתוב הערה שממסבירה מהכן ומה לא בנושא

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי נורה_קטנה* » 31 אוגוסט 2009, 09:26

תלוי איך מגדירים יצירה ואמן ורק אז אפשר לדבר על הזכויות שלהם.
לרוב אנחנו מתייחסים רק לציור וצייר, שיר ומשורר, ספר וסופר.

למה שסדרנית מוצרים בסופר שמצאה דרך מקורית לסדר את בקבוקי שמן הזית בצורה נעימה ומסקרנת לעין לא תקבל תגמולים בכל פעם שלקוח מביט על היצירה שלה ונהנה ממנה?

למה זה נחשב למקובל להעביר מתכונים מאחד לשני גם אם מקורם בספר מתכונים של שף ולא מתעוררת השאלה המוסרית הזו?

בחברה שלנו כיום זה מקובל שאדם יוכל לקבל כסף שוב ושוב ושוב על עבודה חד פעמית שלו בתנאי שהעבודה שלו היא בתחום שאנחנו מחשיבים כאמנות. בתחומים אחרים אף אחד לא חושב שמגיע לו שכר חוזר על עבודה שכבר עשה, סיים וקיבל עליה תשלום.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אפרת_מ* » 30 אוגוסט 2009, 23:31

קודם כל כמה הבהרות (שאינן דעה אלא עובדות) -
מה שדנוש כתבה פה לחלוטין אינו נכון - מה שנמצא ברשת אינו פרוץ ואינו מוותר על זכויות יוצרים. יש תביעות בנושא. והרבה פעמים מי שהעלה את היצירה אינו היוצר אלא מישהו שעבר על חוקי זכויות היוצרים, כך שהיוצר אפילו לא התכוון להפו את היצירה לזמינה.
גם היעון שנכתב פה פעמיים שזכויות יוצרים חלות רק על שימוש מסחרי אינו נכון ומטעה. אם זה היה המצב - מדוע תבעו אנשים פרטיים על שיתוף קבצים או הורדת קבצים מהאינטרנט? מדוע תובעים אנשים פרטיים שמשתמשים בתוכנה שלא רכשו כחוק?
יצירות ומוצרים רבים נועדים לצריכה פרטית. העובדה שאדם בוחרת להעתיק אותם למעשה מורידה מהרווחים האפשריים של היוצר או החברה, ולכן פוגעת בזכויותיהם. גם מה שנכתב פה לגבי רפרודוקציות אינו נכון חוקית - זכותו של היוצר או בעל הזכויות להרוויח בכל דרך אפשרית מהיצירה, זו חלק מפרנסתו, כפי שיוצרי מוזיקה רבים בימינו מתפרנים יפה מרינגטונים, שאינם היצירה המקורית שלהם ולכאורה לא מהם הם התכוונו להתפרנס - עדיין זו תהיה עבירה וגזילה לא לתת להם את התמלוגים בגין הרינגטון המבוסס על יצירתם. חוקית אגב בתי משפט מחמירים הרבגה יותר. רוצה דוגמא מתחום האמנות? אמן השתמש בתוך היצירה שלו בדף כותרת של עיתון ובו צילום - בית המשפט קבע שהאמן עבר עברית זכויות יוצרים בשימוש בצילום לא רשות ושאם בקטלוג התערוכה תופיע רפרודוקציה של היצירה הרי שזוהי עבירת זוכיות יוצרים _אנחנו מדברים פה על העתק של יצירה שבה עצמה יש העתק של תמונה מעיתון!). וכן מדובר על "ציטט" שמאוד מקובל בשדה האמנות, ושמהכרות מעמיקה עם נושא הfair use או שימוש הוגן, הייתי מאוד מופתעת שכך נפסק. נוהג, וגם נוהג בתחום האמנות, אינו בהכרח תואם את לשון החוק.

מוסרית, זה עניין אחרת לגמרי. האם הדפסתן נתפסת עבורך כהנאה מיצירתו של אחר מבלי לתגמל את היוצר? יש כאן שימוש אישי, והשאלה היא אם את מרגישה בנח או לא. האם אישית הדבר נתפס עבורך כגזל או לא. את יכולה גם לשאול את עצמך - האם יש את אותן יצירות לרכישה כרפרודוקציות? האם היית רוכשת אותן?
ואכן, בימינו עצם השאלה שלך תתפס כתמימה או כרמת-מוסר גבוהה מאוד (ללא קשר להתחלטתך/בחירתך הסופית).

בהצלחה.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי פלוני_אלמונית* » 30 אוגוסט 2009, 22:42

צילום ספר שלם הרבה יותר יקר מקניתו
ממש תלוי איזה ספר ואיפה מצלמים...

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי ציל_צול* » 30 אוגוסט 2009, 20:43

ל ש חף, הטיעון הזה הוא מוכר מאוד וגם אני נוטה להשתמש בו אבל יש איתו בעיה אחת - למרות שנדמה לנו שאנחנו יודעים מי זקוק ומי לא ומי מזה רעב ומי לא, אנחנו לא באמת יודעים. יש אומנים שאינם מפורסמים אבל מכל מיני סיבות מתפרנסים היטב מדברים אחרים או שיש להם משפחה תומכת. יש אומנים מפורסמים מאוד שפתאום מתגלה שהם חיים בלי אגורה. לפעמים זה בגלל שהאמרגן גנב את כספם, לפעמים זה בגלל שהם לא כלכלו נכון את צעדיהם ולפעמים זה בגלל שהם לא מכרו הרבה.
בשורה התחתונה אין לנו שום יכולת אמיתית לדעת ולכן אני חושבת שנכון יותר להשתמש בנימוק הכי בנאלי - על עבודה מגיע שכר הוגן. בלי קשר לכלום.
העניין הוא ששכר הוגן יכול להגיע בכל מיני צורות ודרכים ודווקא האתר הזה מלמד אותנו שכסף אינו הגמול היחיד. לפעמים חיזוק ומילה טובה ופרגון הם שכר ראוי. זו הסיבה שאני חושבת שכן צריך ליצור קשר עם האומנית ולומר את המילים הנכונות שיגרמו גם לה להרגיש שבהינתן התנאים של הסיפור הספציפי, מילים טובות ולב חם ונרגש הם סוג של שכר. ואם כל זה לא ישכנע אותה אז כנראה שצריך לזנוח את העניין. ואם לא תימצא הדרך להגיע אליה אז מותר (לדעתי) להדפיס ולתלות בין ארבעת קירות הבית ולהתנחם בכך שלפחות הלבטנו והתדיינו בשאלה שבכלל לא מעסיקה את רוב האנשים ובכך - דיינו!

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי ש_חף* » 30 אוגוסט 2009, 17:10

השאלה היא מי האמנית, ולמה את לא קונה את הציורים שלה. אם זה איזה ואן גוך או אנדי וורהול שכל העולם מעתיק את הציורים שלו בלי הכרה, אני אישית לא רואה נזק בעוד מישהי שתדפיס במדפסת ביתית ותתלה על הקירות הפרטיים של הבית שלה.
אם מדובר באמנית שאת מכירה, ולא מישהי מהמפורסמות, שגם ככה לא מתפרנסת יותר מדי, ואת מדפיסה לבד ולא מבקשת רשות כדי שהיא לא תבקש ממך לקנות ולפרנס אותה, זה סיפור אחר.
בדיוק בגלל זה אני מורידה שירים של להקות גדולות שלא אני מפריעה להם, אבל כן משתדלת לקנות דיסקים של אמנים קטנים שאשכרה צריכים כל אגורה.
ואם המחיר הוא הדבר היחידי שמונע ממך לקנות את התמונה ישירות מהאמנית, אפשר לנסות לדבר איתה ולהגיע להסדר יצירתי. אולי הנחה, אולי תקני כמה ותנסי להפיץ לחברים..
ושוב, השאלה אם מדובר באמנית מזת רעב שאת לוקחת לה את כבשת הרש, או מישהי שיכולה להסתדר גם בלי זה שאת תקני ממנה את התמונות.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* » 30 אוגוסט 2009, 16:37

אני חושבת בדיוק בדיוק כמו תפוז אורגאני (-:

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי ציל_צול* » 30 אוגוסט 2009, 14:26

זה שייך לוויכוח כי כל הפואנטה היא לחסוך כסף וגם כאן מדובר בעצם על חיסכון בעלות כספית. אני בטוחה שגם פותחת הדף היתה שמחה לו מישהו היה נותן לה במתנה את הציורים.
אגב, צילום ספר מקצועי עולה הרבה פחות מרכישתו. זה לא מחיר של ספר רגיל ולפעמים זה מגיע למאות שקלים לעותק בודד. שערורייה בפני עצמה אבל ככה זה.
הרי חלק מהעיסוק בזכויות יוצרים קשור לכסף. יוצרים צריכים להתפרנס וכולנו בסך הכל תומכים בכך שיתפרנסו ואפילו עדיף שיתפרנסו היטב. אנחנו פשוט מקווים חלק מהזמן שמישהו אחר יפרנס אותם ולא נאלץ אנחנו... או שאנחנו היינו שמחים לפרנס אותם אבל אין לנו אמצעים.
ומכאן עולה כל נושא השימוש האישי שהרי רוב הסטודנטים שמצלמים ספר שלם או את חלקיו, כמו פותחת הדף הזה, לא היו קונים את היצירה המקורית בכל מקרה כי אין להם האמצעים ואז עולה השאלה מה כן מותר להם לעשות במקרה כזה.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי דנוש_ל* » 30 אוגוסט 2009, 08:28

_אם אני מוציאה לעצמי במדפסת כמה ציורים של אומנית מאתר מסוים, כדי לתלות לעצמי בחדר (בשביל אנרגיה טובה שיש בציורים) -
האם נראה לכם שיש עם זה בעיה מוסרית?_

קודם כל - כל הכבוד על היושר והמוסריות!
חוקית - כל מה שנמצא ברשת הוא למעשה פרוץ ומראש מוותר על זכויות. בד"כ הדרך לעקוף את הפריצות הזאת היא לשים תמונות ברזולוציה נמוכה, כך שכשתנסי להדפיס האיכות לא תהיה מספיק טובה.
מעבר לזה, זכויות יוצרים חלות רק על שימוש מסחרי ו/או למטרות רווח ללא ידיעת היוצר.

המוסר הוא שאלה נפרדת. וכאן את צריכה לעשות חשבון לעצמך. אני אישית לא אוהבת לצרוב או "לגנוב" דיסקים של מוזיקה, אבל באמנות זה אחרת, כי הפרנסה של האמן לא מסתמכת על מכירה של רפרודוקציות, זה רק מוצר לוואי שולי של הדבר האמיתי. אני אמנית בעצמי ולא רואה סיבה להתייסר בעיניין...

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי ג* » 30 אוגוסט 2009, 07:10

לא מצלמים ספר שלם
צילום ספר שלם הרבה יותר יקר מקניתו.
למרות שלכאורה לא שייך לויכוח.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי ציל_צול* » 30 אוגוסט 2009, 06:59

גם אני מבחינה (ולדעתי גם החוק אבל אני מתעצלת לבדוק) בין שימוש אישי למשהו שכרוך בהפצה.
הנה דוגמה טובה - באוניברסיטה אנשים מצלמים טקסטים בלי הכרה תחת אזהרה כללית שאין להפיץ וכו'... יש גם מוסכמה שכאשר מדובר בטקסטים לא מצלמים ספר שלם וגם אז אנשים עושים זאת בתנאי שהם לא מפיצים אחר כך את הצילום ומרוויחים ממנו כסף.
אני חושבת שבשימוש אישי החוק הוא פחות רלבנטי. בדרך כלל אני אשה שמאוד שומרת חוק אבל כאשר מבינים את ההגיון שבחוק ולא מפרים אותו אני לא רואה כאן ספציפית בעיה. בעיקר אם התמונות המדוברות מאוד יקרות וברור גם לך שאם לא תדפיסי אותן אז לא יהיו לך כי במילא לא תקני אותן.
ועוד עניין - אם מה שחשוב לך באמת זו האנרגיה הטובה הייתי הולכת בדרך של אנרגות טובות ויוצרת איתה קשר בכל זאת. אפשר לספר לה בשמחה מה עשית כמו שהצעתי קודם ואפשר גם לשאול. אם באחד המקרים היא ממש תתנגד אולי זה סימן שלא כדאי לעשות זאת ולחפש משהו אחר. סביר שאומנית מוכרת תמונות כאלה בהדפסה מקצועית ובגודל רציני ואני מנחשת שזה רחוק ממה שאת עשית. ספרי לה שאהבת מאוד את התמונות ולצערך הרבה אין לך את האמצעים לרכוש אותן אז בחרת להדפיס אותן במדפסת ביתית כדי שיעשו לך מצב רוח טוב בינתיים. מעולם לא הייתי אומנית בעצמי אבל לו הייתי אני מנחשת שזה היה ממש משמח אותי ובעיקר כאשר ברור לגמרי שאת לא גוזלת ממנה כל פרנסה ורק מפרגנת. הרי גם היא יודעת שיכולת לעשות זאת בלי להודיע לה ולכן כל מה שנשאר כאן זה הפרגון.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי יונת_שרון* » 30 אוגוסט 2009, 05:06

אישית, אני בעד הורדות ובעד שימוש אישי. זה מעין מס על הגדולים וסובסידיה לקטנים: לאמנים הידועים זה לוקח אולי חלק מהלקוחות (ועדיין נשארים להם המון) ואילו לאמנים הקטנים זה ערוץ פרסום אפקטיבי. התפרסמו כמה מחקרים לאחרונה שאומרים שאנשים שמורידים הרבה גם קונים הרבה. אני יודעת שבאופן אישי גיליתי ככה אמנים שאחרת לא הייתי שומעת עליהם.

אני מציעה להתייחס לתמונה כאלה נסיון, לראות אם את באמת אוהבת את העבודות של האמנית אצלך בבית. אם כן -- תראי מה עוד יש לה ועל מה את רוצה לשלם. אם לא -- תורידי את התמונה.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי סאלוש* » 30 אוגוסט 2009, 01:55

_אם אני מוציאה לעצמי במדפסת כמה ציורים של אומנית מאתר מסוים, כדי לתלות לעצמי בחדר (בשביל אנרגיה טובה שיש בציורים) -
האם נראה לכם שיש עם זה בעיה מוסרית?
(כל זמן שאני משתמשת בציורים האלה רק בשבילי, ובהדפסת מדפסת רגילה)_

לא.
זה נראה לי לגמרי בגבול השימוש הסביר בתמונות שבאתר.
וכותבת לך מישהי שלא צורבת דיסקים, או מצלמת מתכונים מספר או משהו כזה.
אני חושבת שהגבול עובר בשימוש מסחרי וציבורי. יעני להפיץ את זה. כמו דיסקים צרובים שעוברים מיד ליד.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי התפוז_האורגני* » 29 אוגוסט 2009, 23:44

נתקלתי פעם בדף על הורדת שירים שדן באותו נושא ויש בו המון הרהורים ומחשבות.

הרבה פעמים מגיעים תכנים באינטרנט עם הסכם רישיון שכתוב בו מה לגיטימי ומה לא לגיטימי - "שימוש הוגן" יש גם את חוק זכויות יוצרים וקניין רוחני. זה מבחינת החוק.

הדעה שלי היא שמוסרי הוא מה שלא פוגע באחר. אני נותן את הפרשנות הזו בהתאם לסיטואציה.
למשל לא נראה לי שבונו חש אפילו בנזק המצטבר מכל מורידי שיריו בעולם שלא שילמו על ההנאה.
לא נראה לי שאמן שמוכר תמונות באלפי דולרים (ויש לי חברים כאלה) יתנגד להדפסה של תמונה שלו באיכות גרועה, על ידי מי שהתאהב בה. הם מתפרנסים ממכירת הדפסה איכותית ממוסגרת וממוספרת של התמונות שלהם, לאספנים ואוספים בעיקר. לא כל שכן ציירים (וכאלה אני לא מכיר).
אם אני רוצה לבנות אופניים ורואה תמונה של אופניים כאלה ברשת - לא נראה לי בלתי מוסרי לחקות את המבנה הבסיסי בכלים שלי, או להשתמש בציטוטים.

ברור לי שהדיעה הרווחת היא בכל זאת הימנעות מ"פירטיות" (ולראייה המילה עצמה). ובכל זאת נראה לי שמה שנקרא קניין רוחני נמצא בתקופת מעבר, הגבולות מטשטשים והשטחים מאפירים, ובעיקר יוצרים מגלים שיטות חדשות, שמתאימות לרוח הזמן, להתפרנס מכשרונם ומאמציהם.

מבחינת האנרגיה השלילית, לא חושב שאפילו קללה מפורשת של האומנית תשפיע עליך אם לא תרצי, בדיוק כמו שהתמונה תעשיר אותך רק אם תחליטי. בקיצור זו לא נראית לי הסוגיה, אבל אם תחליטי שזו הסוגיה, אז כן (-:

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אהבת_עולם* » 29 אוגוסט 2009, 23:19

אם כבר, אז שאלה נוספת -
לו נניח שהאומנית אומרת לי שהיא לא מסכימה - האם אני בהכרח חייבת להיענות לה? (מבחינה חוקית, מבחינה מוסרית...)

ואם נניח מישהו לא היה מסכים לי משהו שמותר בחוק,
נגיד אני רוצה לצלם בניין מסוים ומישהו שגר שם לא מסכים (בהנחה שזה חוקי, אני לא יודעת אבל אל תתפסו אותי על הדוגמא)?
או נגיד נלך על משהו יותר יצירתי - נגיד אני רוצה לקרוא לילד שלי באותו שם שמישהו אחר המציא לילד שלו?

שוב, בהנחה שהדוגמאות שהבאתי זה משהו חוקי - אז אם הבן אדם לא מסכים - עדיין אני צריכה להיענות לו?
נגיד שמבחינה חוקית לא. אבל מבחינה מוסרית?

**********

ובכלל, אני שואלת את עצמי למה כלכך אכפת לי פתאום.
כי אני הרבה פעמים מעתיקה לעצמי לוורד, או מדפיסה לעצמי כל מיני קטעי טקסט שמוצאים חן בעיניי, ואף פעם לא שאלתי את עצמי אם זה בסדר.
כל זמן שאני לא עושה עם זה שימוש מסחרי, זו לא נראית לי בעיה.

אז למה דווקא העניין הזה מטריד אותי?

(אולי בגלל שאני רוצה את התמונות האלה לאנרגיה טובה, ואני פוחדת שאם אני עושה משהו 'לא בסדר' אז במקום אנרגיה טובה זו תהיה אנרגיה שלילית?)

***********

אתם חושבים שיש הבדל בין להדפיס לעצמי טקסטים לשימוש עצמי, לבין להדפיס תמונות שעומדות למכירה?
שניהם לדעתכם בסדר, או שניהם לא בסדר, או יש הבדל ביניהם?


***********
טוב,
אשמח לתשובות והרהורים ומחשבות מכל כיוון של הסוגיה הנ"ל.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אהבת_עולם* » 29 אוגוסט 2009, 23:11

בהמשך לשאלה שכתבתי בככר השוק, אני פותחת לזה דף, כי זאת שאלה שעולה לי גם במקרים אחרים.
(ידוע לי שיש דף זכויות יוצרים שבטח קשור לפחות חלקית. אם יהיה צורך אני אאחד בהמשך)

אז זה מה ששאלתי שם:

_אם אני מוציאה לעצמי במדפסת כמה ציורים של אומנית מאתר מסוים, כדי לתלות לעצמי בחדר (בשביל אנרגיה טובה שיש בציורים) -
האם נראה לכם שיש עם זה בעיה מוסרית?
(כל זמן שאני משתמשת בציורים האלה רק בשבילי, ובהדפסת מדפסת רגילה)_

במחשבה נוספת,
  • הייתי רוצה לדעת קודם כל אם יש עם זה בעיה חוקית?
  • ואחר כך - אם יש עם זה בעיה מוסרית?
(זה לא אומר בהכרח שאם יש בעיה חוקית אני לא אעשה. גם דברים כאלה אני משאירה לשיקול דעתי.
אבל כדי שאוכל להפעיל שיקול דעת, הייתי רוצה לדעת)

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אנונימי » 29 אוגוסט 2009, 23:11

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אהבת_עולם* » 29 אוגוסט 2009, 22:43

חוצמזה, אני רוצה לדעת מה העמדה שלי בעניין, לפני שאני מחליטה לפנות אליה.
(ואולי אחרי ליבון הסוגיה אגיע למסקנה שאני לא צריכה לשאול).

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אהבת_עולם* » 29 אוגוסט 2009, 22:36

אולי אפשר גם למצוא דרך התקשרות איתה ולשאול אותה
אני מפחדת שהיא תגיד לי לא :-P.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי אהבת_עולם* » 29 אוגוסט 2009, 22:35

מנחשת שהאומנית היתה שמחה לו היתה יודעת שזה מה שזה עשה לך.

אבל זה אתר של דוגמא של תמונות שלה למכירה. :-)
את חושבת שעדיין אין בעיה מוסרית?

(אין סיכוי שאני קונה תמונה בכמה מאות שקלים בזמן הקרוב. וגם אם הייתי קונה - אז בטח רק אחת. ולא 7 כמו שהדפסתי :-))

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי באופן_לייט* » 29 אוגוסט 2009, 22:34

באתי לכתוב וראיתי שצילצול כבר כתבה בדיוק את מה שרציתי לומר :-)
אולי אפשר גם למצוא דרך התקשרות איתה ולשאול אותה

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי ציל_צול* » 29 אוגוסט 2009, 22:26

לדעתי, שום בעיה מוסרית. הדפיסי ותהני מהאנרגיה הטובה. מנחשת שהאומנית היתה שמחה לו היתה יודעת שזה מה שזה עשה לך. אגב, אם יש לך פרטי התקשרות מהירים שלה כמו מייל אולי את יכולה אפילו לשלוח משהו ממש מפרגן מהלב.

סוגיה חוקית ומוסרית באינטרנט

על ידי הרגע_שלפני* » 29 אוגוסט 2009, 18:09

הדפסת תמונות - לדעתי כל עוד זה לא לצורך מסחרי זה בסדר.

חזרה למעלה