[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

ליקראת דצמבר בני רוצה לילמוד אנגלית בלונדון מעולם לא חינו בלונדון אלא הינו כתיירים אשמח למידע מורחב על שהות למינימום הוצאות

הכל בסדר, לונדון עיר מאוד גדולה

חברי הקהילה בלונדון, נא עדכנו, מה שלומכם?

<קצת דואגת>

כל מה שאני יכולה לומר על לונדון, זה שיש שם מסעדה חדשה כשרה וטובה

נקראת איזולה בלה, יש בווסט פילד ויש בגולדס גרין

שלום לכולם, גם אנחנו עושים בעוד כחודש רילוקיישן ללונדון, ושמחתי להיעזר בדף הזה. יש לנו תינוקת בת 8 חודשים ואשמח למצוא "באופנים" לנחיתה רכה ובכלל... אפשר ליצור איתי קשר במייל: [email protected]. תודה!

לנו היה לצערנו ניסיון נהדר איתם, היו חביבים ומהירים ומאוד עזרו בתור בבה"ח, שלא תצטרכו את זה אף פעם

אני "הסתכסכתי" עם אמבולנס הצלה, לא ממליצה עליהם.
לא כל כך מקצועיים.

יש חברת כ"א ליהודים המשרד בגולדרס גרין וסטאנדפורד היל (97) מאוד עוזרים נקראת אגודה / אגודס
ויש גם אמבולנס חינם ליהודים בשם הצלה או בסגנון המקומי הצולס, שאפשר להזמין ועוזרים בכל מקרה שצריך , גם בפינוי וגם בפרוטקציה בבית החולים

מי שדיברה איתי לגבי המדיח
אשמח אם תדברי איתי שוב

כן שמענו על העניין הזה של הדירות והבנק. מין הגיון לא הגיוני.
תודה על הטיפים.

לבנק, אנחנו הבאנו אישור כמו 106 בארץ, אך עם מספר שונה מבריטניה והבעייה נפתרה, לנו לא היו חשבונות מהבית כי הכל היה כלול.
כדאי לברר על GP מחברים בשכונה,מי מומלץ, במקרה שחס וחלילה נפצעים לפני , אל חשש בריטניה נותנת טיפול חירום לכל אורחי המדינה.
לבירור רופא קרוב אפשר בלינקים שלמעלה הוא באתר של NHS
בחנות סטימצקי שבגולדן גרינס אפשר לפרסם מודעה לגביי כל מה שאתם רוצים/עושים/מחפשים, וגם בכל שכונה משלמים ומפרסמים בחלון ראווה של החנות, בחנויות טבע בחינם.
ליהודים יש עיתון מקומי שגם במחיר נוח אפשר לפרסם.
יש חברת כ"א ליהודים המשרד בגולדרס גרין וסטאנדפורד היל מאוד עוזרים

[u]עוד משהו בענייני השכרת דירות/בתים - מאד מקובל שבעל הבית מבקש לראות המלצות מהבנק (במקרה הזה מישראל), המלצה של בעל בית קודם או מעסיק ולפעמים אפילו תלוש משכורת כדי להוכיח שאתם מסוגלים לעמוד בתשלומים... שווה לבוא מוכנים עם המסמכים האלה מהארץ...[/u]
התלבטתי עם להכנס לזה.
היום מקובל להשתמש בחברות שבודקות את איכות הדיירים והם בודקים גם את את ה"קרדיט רייטינג" (אם אין, צריך להביא מכתב מהבנק ואצלנו עזר מכתב מהמעביד המקומי עם הצהרה לגבי המשכורת השנתית המקובלת), המלצה מבעל הבית הקודם ואולי עוד משהן ששחכתי

לי היתה בעיה שאת החשבונות הם כל הזמן שלחו לי עם טעויות כתיב וזה לא התאים למה שכתוב בדרכון |אוף| .

[u]לא לגור 3 חודשים[/u]
תלוי בבנק.
[u](ואת זה מקבלים חודשים שלשה אחרי שעוברים לכתובת[/u]
נו :-p מה שנקרא מש"ל. (הרי רוב החשבונות הם רבעוניים)
זה היה הסיוט הכי גדול שלנו - בגלל שלא היתה לי הוכחה שאני גרה ביו.קיי לפחות 3 חודשים ויש לי כתובת קבועה, לא יכולנו להוסיף את שמי לחשבון הבנק של האיש ואפילו לקנות מכשיר נייד עם חוזה לא יכולתי. מזל שהכל עובר בסוף.

[u]ברגע שתשכרו בית ותהיה לכם כתובת תוכלו להוכיח "תושבות" ולהירשם בקופ"ח[/u]
זה זכור גם לי כמלכוד 22... עד היום השארנו שם חשבון פתוח אם אי פעם נחזור לשם, רק מהחשש לעבור את הסיוט הזה שוב...

עוד משהו בענייני השכרת דירות/בתים - מאד מקובל שבעל הבית מבקש לראות המלצות מהבנק (במקרה הזה מישראל), המלצה של בעל בית קודם או מעסיק ולפעמים אפילו תלוש משכורת כדי להוכיח שאתם מסוגלים לעמוד בתשלומים... שווה לבוא מוכנים עם המסמכים האלה מהארץ...

[u]א חייבים עבודה אבל צריך לגור מינימום 3 חודשים ושוב, צריך הוכחת כתובת.[/u]
לא לגור 3 חודשים :-) , צריך utility bill שזה חשבון גז או חשמל או טלפון נייח וזה קשור להוכחת כתובת (ואת זה מקבלים חודשים שלשה אחרי שעוברים לכתובת).

בכלל שכחתי למה נכנסתי.
ביקשת קישורים לאתרי חינוך ביתי
http://www.experience-education.co.uk/
זו הקבוצה הכי הכי שווה בבקרשייר (המחוז שצמוד מצד מערב ללונדון)

[u]ברגע שתשכרו בית ותהיה לכם כתובת תוכלו להוכיח "תושבות" ולהירשם בקופ"ח[/u]
איך שכחתי את הבירוקרטיה הזאת!
בכל מקרה, לקבל שרותים מה-nhs לא צריך להוכיח שום דבר, אפשר להרשם גם עם דרכון, מה שכן כדאי למצוא מרפאה טובה (אין לי מושג איך לעשות את זה)
לפתוח חשבון בנק זה מכה שלא כתובה בתורה! בשורה התחתונה - לא חייבים עבודה אבל צריך לגור מינימום 3 חודשים ושוב, צריך הוכחת כתובת.

טעות קטנה שלי.
אנחנו קיבלנו הטבת מס בשנתיים הראשונות כח עברנו באותה חברה מהסניף בישראל לסניף בלונדון וזה מה שנקרא הטבה ל"הסתגלות".
אם אתה עושה משהו דומה יכול להיות שגם תקבל דבר כזה.

כך או כך, המס באנגליה נמוך יותר מבארץ ומס הכנסה עלול לדרוש ממך החזרים על השנה בה אתה עובד גם בארץ וגם בחו"ל (השנה הנוכחית).
זה חוק שנעשה במקור למקרים בהם אנשים מחזיקים עסקים בחו"ל ומשלמים מס נמוך אבל חיים בארץ.
'נופלים' בחוק הזה מי שעובד בחו"ל רק בין שנה ל-4. מי שעובד יותר מ-4 מקבל הטבות של תושב חוזר שכוללות גם משהו עם מס הכנסה.
רואה חשבון יסביר את זה טוב ממני.
אנחנו הצהרנו שאנחנו עוזבים את הארץ (באמת לא ידענו מתי נחזור), הפסקנו לשלם ביטוח לאומי, סגרנו עסק שלי בארץ ויש גם מינימום זמן ביקור בארץ שאני לא זוכרת כמה אבל זה די הרבה- לא משהו בעיתי.

כשחזרנו שלחנו רואה חשבון שיעשה תיאום מס על השנה הראשונה שגרנו בחו"ל (שחלק ממנה עבדנו בארץ וחלק בחו"ל) והוא סידר איתם שאנחנו לא חייבים להם כסף (חצופים! הם טענו שלא סגרתי את התיק ב-2006, הוא התקשר אלי ממס הכנסה, אני מיד שלחתי לו באימייל הודעה שלהם שהתיק סגור והוא הוכיח להם שסגרתי בזמן. מה שאומר שצריך לשמור הכל).

זה לא שהביטוח הלאומי בארץ יעיל יותר (אנגליה היא מדינה אירופאית ובניגוד לישראל אתה לא משלם יותר ממה שאתה מקבל והשירותים באמת חינם), פשוט בהרבה מקומות תתקלי בפקידים עם ראש קטן (מיניאטורי אפילו) וזה מחרפן.

אני מניחה שאתם מגיעים עם ויזת עבודה (ושניכם מקבלים, גם אם רק אחד עובד, נכון?), כשתתחילו לעבוד תוכלו לפתוח חשבון בנק. ברגע שתשכרו בית ותהיה לכם כתובת תוכלו להוכיח "תושבות" ולהירשם בקופ"ח (מה שנקרא NHS) ולקבל הטבות שאזרחים מקבלים (מלבד קצבת ילדים).
חשוב שיהיה בידיכם כמה שיותר מהר חשבון בנק אנגלי והוכחה של כתובת . עם שני אלה אתם אח"כ עושים הכל :-) .

עוד משהו שכדאי לציין: כדאי שתתיעצו עם רואה חשבון על החזרה לארץ כבר עכשיו. יש למס הכנסה חוקים מענינים מאד ואם תחזרו תוך כמה שנים הם יכולים פתאום לבקש ממכם החזר מס על מה שהרוחתם בחו"ל, כלומר, אם באנגליה אתם משלמים מס כ-20% (בשנתיים הראשונות שאתם עובדים) ובארץ על אותה משכורת 50% מס הכנסה ידרשו ממכם לשלם להם את היתרה על כל השנים שחייתם בחו"ל.
אני מציעה לברר אם רואה חשבון את הענין הזה (עדיף מישהו שמבין) כדי אולי לעשות כמה דברים קטנים למנוע את זה.
בתור אחת שבזכות בן זוגה המחושב (ומזל) נמנעה מלשלם למס הכנסה סכומי עתק כשחזרה לארץ, הייתי חייבת לציין את הנקודה הזאת.

http://mapumental.channel4.com/signup

ואו ,
תרשמו ותקבלו אישור לאחר קצת זמן מ
מפות משולבות מדהימות

תודה יוטי. זה באמת נראה נורא מצחיק.
תמיד היתה לי המחשבה שהאנגלים מאוד מסודרים ומאורגנים. לא תארתי לעצמי שהביטוח הלאומי בארץ יותר יעיל.

אבל להתחיל מהפרק הראשון, כמובן.

[u]אני מקווה שזה יהפוך את הקליטה לקלה יותר ממה שאני חושבת[/u]
אל תדאגי, צפויים לך עוד קטעים שתיגנבי מהם ותאמרי לעצמך "יא אללה, שילמדו קצת מביטוח לאומי בארץ מה זאת יעילות" (בדיחה עצבנית שהאיש ואני אמרנו לא פעם ולא פעמיים).

וכמובן לצפות ב [url=http://go.ynet.co.il/short/content/2010/[po]pini]פיני[/url] page[/po]/ כמה חודשים אחרי שאת עוברת.

איזה כיף שאתן מספרות את זה. שמעתי לאחרונה כ"כ הרבה דברים טובים על אנגליה והאנגלים שזה ממש משמח אותי. הגישה שלהם לחינוך ביתי הדהימה אותי, ממש תענוג.
אני מקווה שזה יהפוך את הקליטה לקלה יותר ממה שאני חושבת.

[u]בלי הטפות מוסר ובלי רגשי אשמה. זה משהו שלא נתקלתי בו בישראל.[/u]
כל כך נכון. מאד אהבתי את זה והם עושים את זה בכבוד ולא בצביעות, אני מאד מעריכה את הבריטים על כך.
זה מזכיר לי שהבן אדם [b]היחיד[/b] שהעיר לי (מאד לא בנימוס) על זה שאני מפשפשת את יותם היתה ישראלית (וכל האנגליות מסביב החוירו מהלם שהיא מעיזה לעשות את זה).

אני לא יודעת אם זה משהו שרלוונטי לכם אבל בואי נעבור לסקייפ. אולי סוף סוף יצא גם לי לדבר איתך ולא רק ל [po]' '[/po] .

[u]אגב דיברנו עם עוד שתי נשים מקסימות שגרות בממלכה. והן עשו לי המון סדר בראש.[/u]
ספרי מה הן אמרו, לפחות בקצרה, אולי יעשה גם לנו סדר בראש.

[u]כל הגירה גוררת שינוי, גם בדפוסי ההתנהגות, של ההורים ושל הילדים. אם תעברי עם האשלי ששום דבר לא ישתנה, יהיה לך קשה מאוד[/u]
לא אמרתי לרגע שאני לא רוצה להשתנות. אני מאמינה שכולנו נשתנה. אבל עד אז, תודה שכתבת את מה שכתבת זה מאוד מרגיע.

אגב דיברנו עם עוד שתי נשים מקסימות שגרות בממלכה. והן עשו לי המון סדר בראש.

[u]כמו ש [po]' '[/po] אמר על ילדינו האינדיאנים. אני לא חוששת לנו אני חוששת לאנגלים הבנים לא חזקים בנימוסים אנגליים. הם די קיבוצניקים במהות שלהם.[/u]
שני דברים
א. האנגלים מאוד סובלנים בקשר להתנהגות של ילדים של אנשים אחרים. אלה הילדים שלהם שהם לא רוצים "שיעשו בושות"
ב. כל הגירה גוררת שינוי, גם בדפוסי ההתנהגות, של ההורים ושל הילדים. אם תעברי עם האשלי ששום דבר לא ישתנה, יהיה לך קשה מאוד. עם הזמן הילדים "ילמדו להתנהג" בצורה שבה רוב הילדים לומדים - חיקוי של החברים שלהם וגם אתם תשתנו קצת ותראו את הדברים באור אחר. (לעניין המשפחה שביקרתם, אני מאמינה שאילו הבנות היו רוקדות על הרצפה התגובה של ההורים היתה הרבה יותר מתונה, אם בכלל)
אגב, יש לי חברה "כזאת". היא שמה לילדים שלה גבולות מאוד נוקשים. לרוב היא עושה את זה באהבה וברוך ולפעמים היא נותנת לילדים להתפרק. העניין הוא שהיא אפילו לא לשבריר שניה קטן אחד נתנה לי להרגיש שאני "לא בסדר" בגלל שאני שמה את הגבולות לבנות שלי במקום אחר. קבלה מוחלטת, אתם בדרך שלכם ואנחנו בדרך שלנו, ואנחנו חיים בהרמוניה ביחד ונהנים אחד מהשני, בלי הטפות מוסר ובלי רגשי אשמה. זה משהו שלא נתקלתי בו בישראל. (דווקא התנהגות שניסתה "לישר" אותנו באה מכיוון של מהגרים אחרים וגם זה לא מפתיע)

[u]אני עובד בחברה אמריקאית שמאפשרת לי לעבוד מהבית באופן מלא. דהיינו, אני לא חייב רשיון עבודה אנגלי, כי אני לא חייב לעבוד במשק האנגלי.[/u]
זה פשוט לא נכון.
ברגע שאת עובד בתוך הטרטוריה של מדינה מסויימת ושם אתה מקבל את המשכורת שלך (ומשלם מיסים ונהנה מהשרותים של המדינה) אתה חלק מהכלכלה, זה לא משנה איפה המעסיק שלך (או חשבון הבנק שלו) נמצא.
כל דרך שבה תגור בבריטניה בלי אשרת עבודה ותעבוד, תהיה לא חוקית.
אם אתה רוצה לקבל אשרה למגורים בלי עבודה אתה צריך להוכיח שיש לך ממה לחיות כמו פנסיה או נכסים אחרים.

טוב, קצת תופס טרמפ.

כבר זמן מה אני מנסה לעבור לאנגליה לכמה שנים. בינתיים מתקשה עם אשרות.

אני בן 29, רווק ומתכנת :-)
טיב המעבר הוא ביניימי, אני נוסע למטרה - לעבור תרפיה מאד ייחודית וספיציפית שאני שנים מתכוונן אליה. יעד אחד אפשרי לעשות את זה, נמצא בברייתון. מצד שני, אני חושב על המסע כאל מספר שנים, כך שלמעשה זה לא מאד שונה מהשתקעות. אצטרך לגמרי לנהל חיים שם.

בשלב זה אני בעיקר תקוע בסבך האשרות, לא מצליח לתפור לעצמי קטגוריה מתאימה.
ואולי כדאי לומר עוד דבר: אני עובד בחברה אמריקאית שמאפשרת לי לעבוד מהבית באופן מלא. דהיינו, אני לא חייב רשיון עבודה אנגלי, כי אני לא חייב לעבוד במשק האנגלי.

קודם כל, אשמח מאד לדבר עם מישהו שיש לו תובנות לגבי הביורקרטיה של המעבר, זה האתגר העיקרי שאני ניצב בפניו.
אבל מעבר לזה, אשמח לדבר עם כל מי שגר שם ומכיר, וירצה לעזור לי לראות דברים שרואים משם ואני לא רואה מכאן.

אפשר דרך הדף בית, ועדיף במייל [email protected] . אבקר גם בדף כאן.

תודה!

אחד הדברים הבאמת באמת יפים באנגליה זה המרחב האמיתי שאנשים נותנים שם.
רואים את הילדים שלכם משתוללים ברחוב ולא אומרים מילה, רואים אותך מפשפש בסיר באמצע הרחוב ולא אומרים מילה, מניקה ברכבת ולא מסתכלים, תמיד יש את ההרגשה שלא מעניין אותם מה אתה עושה וזאת זכותך.

אמשיך א"כ, עכשיו הולכת להכניס את שבת המלכה :-) .

_אל תגורו בעיר. אתם תשנאו את זה.
אתם. מי שאתם. לא כל אחד._

ניצן. בגדול את מאוד צודקת. אבל לאחרונה גילינו איכות חיים אחרת. שאפשר לסוע לסופר שכל אחד מאיתנו רכוב על אופניים. שלא צריך לכל דבר להכנס לאוטו עם שלושה ילדים ממורמרים, ככה הם נהנים מהנסיעה באופניים ואני עושה סידורים. חוגים, מפגשים הכל זה נסיעות מטורפות ומעייפות. ועכשיו זה רק חוגים לשניים הגדולים. אז אני רוצה מקום ירוק והבנתי שלונדון מרוצפת בירוק. אבל אני ממש זקוקה לנוחות הזו. וגם אנחנו לא רוצים ש '{{}}_{{}}' יסע שעתיים לכל כיוון כל יום. אחרת היינו גרים לייד מיכל באוקספורד (-: .

[u]איפה אתה הולך לעבוד? יכול להיות שעם הרכבת אפשר בקלות להגיע לעבודה שלך ויש גם מקומות מגניבים (והרבה יותר זולים) מחוץ ללונדון.[/u]

הוא הולך לעבוד ממש במעגל הפנימי של לונדון. איפה שהבנתי שרק העשירים גרים. אנחנו נשמח לשמות של מקומות אם את מכירה.

[u]אתם עומדים לגור במדינה זרה שהתרבות שלה זרה לכם, קחו את זה כהזדמנות להכיר אנשים חדשים ותרבות חדשה, התבדלות לא תקל עליכם במקרה הזה[/u]

[u]אנחנו פשוט מרגישים צורך לגור במקום שבו שלושת האינדאנים שלנו לא יגרמו לבריטים לנטוש את האי בתחושה של 'הנה הלכה השכונה'[/u]

[u]חה חה חה, שתראה את הסופר נני של האנגלים תבין ששלך סוכריה של זהב[/u]

כמו ש [po]' '[/po] אמר על ילדינו האינדיאנים. אני לא חוששת לנו אני חוששת לאנגלים D-: הבנים לא חזקים בנימוסים אנגליים. הם די קיבוצניקים במהות שלהם.
אני זוכרת שפעם הייתי אצל משפחה בצפון אנגליה. היו להם שתי בנות מתוקות. באיזשהו שלב, התחלתי לשחק עם הבנות ורקדנו ביחד, עד שהן החלו לקפוץ על הספות, ולצרוח מאושר כמו שילדים עושים. ההורים שלהן הזעזעו עד עמקי נשמתם, צעקו עליהן והושיבו אותן כילדות טובות מבלי לזוז. אני לא יודעת אם זה מייצג את כל האנגלים, אבל הבנתי שזה הלך הרוחות שם. אני מקווה שאני טועה. לכן יותר מהכיוון הזה אני מקווה שיש אנשים כמונו. גם אם הם לא ממחזרים..

[u]אנחנו פשוט מרגישים צורך לגור במקום שבו שלושת האינדאנים שלנו לא יגרמו לבריטים לנטוש את האי בתחושה של 'הנה הלכה השכונה'[/u]
חה חה חה, שתראה את הסופר נני של האנגלים תבין ששלך סוכריה של זהב

_גילית, אם לא שמת לב, המעבר הוא לא לצורך טיול, הוא לצורך מגורים.
זה סיפור אחר לגמרי._
לקרוא אני יודעת, ולי האתרים הנל והספרים עזרו, ביומיום

לגבי
[u]קחו את זה כהזדמנות להכיר אנשים חדשים ותרבות חדשה[/u]
אנחנו פשוט מרגישים צורך לגור במקום שבו שלושת האינדאנים שלנו לא יגרמו לבריטים לנטוש את האי בתחושה של 'הנה הלכה השכונה'

[u]אוף. מה שרציתי להגיד בעצם זה שללונדון (לשכונות המגורים שלה) אין את התחושה העירונית המעיקה שיש לבוסטון או לתל-אביב או ללוס-אנג'לס[/u]
|Y|

אוף. מה שרציתי להגיד בעצם זה שללונדון (לשכונות המגורים שלה) אין את התחושה העירונית המעיקה שיש לבוסטון או לתל-אביב או ללוס-אנג'לס

ניצן אין טעם להתווכח על זה (לעיר יש שלושה מעגלים שהאוכלוסיה שלה נמדדת בהם, המעגל החיצוני של בוסטון הוא כבר יותר קרוב לשישה מיליון (מה שמכונה "מטרו"), המעגל החיצוני של לונדון עבר לפני שנה את ה-12 מיליון. מפחיד אותי לחשוב שגרנו באזור הזה. מצד שני באמת לא מרגישים שגרים בעיר)

עוד משהו לגבי האויר בערים גדולות באנגליה, או נכון, יותר לגבי האדמה - כל בתי המגורים שמתאימים למשפחות (טוב לא כל, אבל הרוב) הם לא בבתי דירות אלה מה שמכונה "בתי טרסה" שגם ברחובות הצפופים ביותר המשמעות של זה היא א. קומת קרקע, ב. חצר אחורית, לפעמים מפתיעה בגודלה. זה משהו שאי אפשר לראות (או להבין את המימדים שלו) כשמסתובבים ברחוב, כי כל החצר מסתתרת מאחורי הבית ומקדימה לרוב יש הרבה מאוד חניה...
אבל שוב, אני לא הייתי גרה שם, גדול עלי.

[u]היא יותר בסד"ג של לונדון ושל ישראל מאשר של אוקספורד.[/u]
לאוקספורד יש סדר גודל משל עצמה, לקח לי זמן לצאת מהשוק (ומהגעגועים) אבל אני מתחילה לאט לאט להתאהב ולראות את היתרונות שלה. זה כפר קטן עם שרותים של עיר בינונית.

[u]אם זה לא היה ברור - בוסטון היא בסדר גודל של אוקספורד[/u]
אה לא. בבוסטון רבתי יש 5 מיליון איש. היא יותר בסד"ג של לונדון ושל ישראל מאשר של אוקספורד.

אוקספורד זה באמת לא עיר :-) .
מה שיפה (לדעתי) בלונדון זה שזו עיר בינלאומית ויש בה אנשים מכל המדינות ומכל הסוגים.

אם אתה רוצה מאסטר סיני לצ'י קונג עם שם עולמי אז יש לי בשבילך.

אם בכל זאת מרכז העיר, לקמדן יש עדיפות , מעבר לשוק יש גם הרבה מסעדות וסופרים אורגניים, ותרבות מכל עבר.
יש לציין שהאוויר שם בצבע שחור, הזיהום מאוד קשה.
הייגייט שכונה נחמדה ומומלצת, קצת יותר מרוחקת מהמרכז אבל ירוקה.
כמובן שהמפסטד מקסימה אבל יקרה עד מאוד.
.

[u]אבל לא תנשמו שם טוב. זו ההרגשה שלי.[/u]
האמת היא שהאויר בלונדון מדהים. הגשם מנקה אותו כל הזמן, הרבה ירוק מסביב ובהרבה מקומות יחסית שקט ונעים.
עד שנוסעים לאיזו חופשה בכפר לשבוע וכשחוזרים קולטים שזו בעצם עיר :-D .
איפה אתה הולך לעבוד? יכול להיות שעם הרכבת אפשר בקלות להגיע לעבודה שלך ויש גם מקומות מגניבים (והרבה יותר זולים) מחוץ ללונדון.

אגב, בלונדון המוזאונים (המעולים!) חינם, חוץ מתערוכות מיוחדות בטייט מודרן :-) . יש מבחר מצוין לילדים- מדע, הסטוריה, אומנות, בובות, רכבות ומה לא.

_אל תגורו בעיר. אתם תשנאו את זה.
אתם. מי שאתם. לא כל אחד.
זה טוב שהעיר תהיה קרובה ותוכלו לבקר בה הרבה כולל כל מה שמוצע פה.
אבל לא תנשמו שם טוב. זו ההרגשה שלי._

תמיד אפשר לעבור דירה אם זה לא מתאים. למרות שזה מבאס.
אגב, אחד היתרונות בדירות שכורות זה שאפשר לעשות חוזה לשישה חודשים ואם עושים חוזה לשנה רוב החוזים בנויים ככה שאפשר לצאת אחרי חצי שנה בלי שצריך לחפש דייר וכו'.

גילית, אם לא שמת לב, המעבר הוא לא לצורך טיול, הוא לצורך מגורים.
זה סיפור אחר לגמרי.

[u][po]מיכל שץ[/po] - הי זה אני[/u]
הי, אני יודעת. ציפור קטנה לחשה לי...

[u]ברכבת פרברית קלה ומהירה[/u]
אין. יש רכבת. היא לא פרברית לא קלה ולא מהירה.
מבחינה זאת, אם גרים בתוך הטבעת (הגדולה) יש את הטיוב, שהוא סביר (כל הזמן כל הזמן כל הזמן בשיפוצים)
מבחוץ יש רכבת שמגיעה למספר תחנות מצומצם בתוך לונדון (האמת? נדמה לי שרק פדינגטון, אבל אני לא בטוחה) ומשם ממשיכים בתחתית.

[u]חפשו רשימות אנסקולינג[/u]
אין דבר כזה בבריטניה, גם אין "הום-סקולינג". המינוח המקומי הוא home education. הקיצורים הנ"ל יניבו תוצאות חיפוש: HE ו- home ed.
לאנסקוליג הם קוראים "למידה אוטונומית".
יש הרבה מאוד מחנכים מהבית במחוזות הבית (הבית של המלכה) מכל הסוגים והם לא מתפצלים לקבוצות לפי סוג החינוך, אלה גאוגרפית לגמרי (למרות שהורים לילדים שאינם נוירוטיפיקליים נוטים לקיים גם מפגשים נפרדים)

[u]גם מי שעובד בבוסטון[/u]
לפני שבוע בערך דיברתי עם חברה ואמרתי לה שזו לי הפעם הראשונה שאני חיה בעיר גדולה (הכי עירונית לפני זה הייתי בקרית מוצקין) ושתמיד גרנו או בפרברים או בכפר.
היא צחקה ואמרה "Oxford is not a big city" (אני מרגישה "גדול" כשיש אוטובוס בתדירות סבירה ויש ממש מרכז עירוני פעיל)
מסתבר שאוכלוסיה של חצי מיליון תושבים, זה עולם אחר לגמרי משמונה מיליון ולונדון היא גם עיר ענקית בשטח שלה.
אני חושבת שהעובדה שאנחנו לא בדקנו בכלל את לונדון נובעת מכך שזה כ"כ מורכב להחליט איפה לגור בעיר בגודל של מחוז עם אוכלוסיה בגודל של מדינת ישראל.
[sub]אם זה לא היה ברור - בוסטון היא בסדר גודל של אוקספורד[/sub]
כמו שיוטי אמרה - צריך להבין איך העיר הזאת בנויה לפני שאפשר לעשות החלטות כאלה.

בשורה התחתונה אני חושבת שהכי חשוב לגור קרוב לעבודה.

בזמן שהחלון הזה היה פתוח שאלתי את האיש כמה זמן לוקח לאחד מחבריו לעבודה שיוצא כל יום מלונדון החוצה - זה לוקח שעה! והוא גר בצד שקרוב לפרבר שהוא עובד בו (פרבר= עיר נפרדת לגמרי שנמצאת בטבעת ה'קומיונטיג' של לונדון, כמו אוקספורד, אגב)

לגבי אנשים באופנים, כמו שיוטי אמרה, מכיוון שכולם ממחזרים ומשתמשים בשקיות רב פעמיות בסופר ומשתמשים בחיתולי בד וסבון אקולוגי, הצורך לחפש איזו קהילה שיש לה את המאפיינים האלה די מתמסמס (אולי זה יותר נכון פה, בעיר שממחזרת 60% מהאשפה שלה והיא מלאה בבוהמיינים הזויים)

עוד משהו - אתם עומדים לגור במדינה זרה שהתרבות שלה זרה לכם, קחו את זה כהזדמנות להכיר אנשים חדשים ותרבות חדשה, התבדלות לא תקל עליכם במקרה הזה, להפך. בכל מקרה, לקהילת החנ"ב בדרום אנגליה יש הרבה מאפיינים באופניים, אז לא לדאוג.

אתמול, אגב מצאתי את ההארד קור לגמרי במקרה (נתקלתי, יותר נכון). פעם בשבוע אנחנו הולכות למרכז לילדים מתחת לגיל 5 שיש שם מתקנים של גן לשימוש חופשי (ארגז חול, פינת תחפושות, מטבח מדהים מעץ, שולחן מים וחצר משחקים ועוד). אתמול היה עמוס במיוחד כי באחד החדרים במרכז התקיימה פגישה חודשית של קבוצת לה-לצ'ה. הן הצטרפו לארוחת הצהריים המשותפת. כולן היו עם מנשא כל שהוא תואם ארגו, חיתולים רב פעמיים ואחת מהן אפילו לקחה את העולל בן החודש לעשות קקי בשרותים...

פרוטציה? וואלה?
אני רק זוכרת שמקבלים המון דפים הביתה :-) .
יש להם באתר מידע על מפגשים ופעילויות ברחבי לונדון, בלי קשר אם אתה רשום או לא (אם אני זוכרת נכון).

אל תגורו בעיר. אתם תשנאו את זה.
אתם. מי שאתם. לא כל אחד.
זה טוב שהעיר תהיה קרובה ותוכלו לבקר בה הרבה כולל כל מה שמוצע פה.
אבל לא תנשמו שם טוב. זו ההרגשה שלי.

[u]אני צריך ממש פרוטקציה בשביל להרשם לEO[/u]
עדיף לחכות שתעברו לגור ויהיה לכם כתובת, זה גם יהיה יותר זול (אני, אגב, עדיין לא עשיתי את זה, למרות שזה מאוד מומלץ)

_Education Otherwise
וואי איזה לוגו יפה יש להם_
נכון :-) .
באנגליה, אגב, קוראים לזה Home Education במקום הום-סקולינג.

[u]את יודעת איפה היא גרה ?[/u]
לא מגלה לך ;-) .
צור איתי קשר באימייל (בדף הבית), אני מנסה לקשר ביניכם.

הוי, לונדון... כמה כיף לכם!!!

<קראתי את כל הדף מרותקת, מה שנוסטלגיה יכולה לעשות...>

[u]Education Otherwise[/u]
וואי איזה לוגו יפה יש להם

אה, כבר הקדימו אותי ל-EO מסתבר...

באנגליה חנ"ב הולך דוקא חזק, יש הרבה ומכל הסוגים, וביחוד בלונדון. אני ממליצה על האתר של [url=http://www.education-otherwise.org/]Education Otherwise[/url] בתור התחלה, וגם על ה [url=http://www.theotherwiseclub.org.uk]Otherwise Club[/url] שזה מין מרכז לימודי אלטרנטיבי למשפחות אנסקולינג בלונדון. צרי קשר עם האנשים האלה, זו תהיה התחלה טובה. ובהצלחה {@

אם עוברים לאנגליה, ומכיוון שאתה גם גיק וגם חובב תרבות, ממליץ ללכת פעם להופעה של [url=http://www.youtube.com/watch?v=qciVXUHTN10&playnext=1&list=PL029046020DFD077D]בירדימן[/url]

תודה
אני צריך ממש פרוטקציה בשביל להרשם לEO
אני כבר יומיים מחכה שיאשרו אותי

את יודעת איפה היא גרה ?

הבת של [po]חוה בת חיים[/po] , חמוטל, גרה בפרברי לונדון, מחנכת בבית ובאופנית למדי.
היא יכולה לעזור המון (מאד נחמדה, מאד!). בקבוצת המפגש חינוך ביתי שלה יש גם הרבה אנשים מעניינים ופתוחים, רק אני לא יודעת כמה השכונה והאיזור בו היא גרה כזה "כפרי" ושקט.

בלונדון אוכל אורגני, חיתולים מתכלים, חפצים מסחר הוגן וחומרי ניקוי אקולוגים קונים בסופר הכי מיינסטרים בשכונה. גם המחזור שם מפותח מאד והרבה אמהות נשארות בבית עם הילדים עד גיל 2-3 ויש אין ספור פעילויות מענינות לילדים. כך שאפשר לומר שהחיים שם "באופנים" במידה מסוימת בלי לשים לב :-D .
יש לילדי חינוך ביתי (החוקי לגמרי באנגליה) גם פעילויות מגניבות ברחבי לונדון. [url=http://www.education-otherwise.org/]פה[/url] זה המקום להתחיל עם קשרים ומידע לחינוך ביתי.
בכל מקרה, חמוטל היא ממש הכתובת, לא רק לחינוך ביתי.

גרנו שנה בלונדון (לפני כ4 שנים). יש שם קבוצת חנ"ב גדולה ובאמת שווה לדבר עם חמוטל (נסה דרך [po]חוה בת חיים[/po]).
לגבי דיור, אנחנו גרנו באזור 3, בשכונת east finchley וזה התאים לנו מאד. אתם מכירים מעט את החלוקה לאזורים? לונדון בנויה מכפרים רבים שחוברו יחדיו לעיר ענקית. כל כפר עם האופי שלו, והוא עצמאי לגמרי (יש בו הכל, חנויות, סופרמרקטים, הכל..). ככל שמתקרבים למרכז עלויות הדיור עולות. אם תרצו המלצות ספציפיות על אסטרטגיות חיפוש בתים אתה יכול לכתוב אלי.

לגבי "באופנים" - בלונדון יש הכל מהכל. ואם אתם חושבים שאתם יוצאי דופן, תמיד ימצא מישהו מוזר מכם...
אני בטוחה שתהנו, איזה כיף לכם...

http://www.a-zmaps.co.uk/
ספר מפה חובה בכל תיק, למי שמסתובב במקומות חדשים

http://www.tfl.gov.uk/gettingaround/default.aspx
אתר מידע תחבורה

http://www.timeout.com/london/
כל מה שקורה בעיר וגם פעילויות בחינם

http://www.festivaleye.com/
אתר וחוברת שקונים בחנויות טבע/מיסטיקה לפסטיבלים ברחבי אנגליה, אפשר לעיין בחנות, יש פסטיבלים לחנ"ב ואפשר בפסטיבל להכיר כל מיני משפחות

http://www.wwoof.org/
אם תרצו לבקר/להתנדב בחוות אורגניותבפאתי/מחוץ לונדון

[u]גילית לא מדובר בטיול, מדובר ברילוקיישן[/u]
חייתי שם, ובטח שאפשר לטייל עם ילדים בעיר אם לא באמצע שבוע אז עם האבא בסופש
[u]קשה מאוד להיות תייר כשצריך להשתקע ולהתאקלם עם שלושה ילדים[/u]
אולי לא בשבוע הראשון אך בהמשך אני בטוחה שימצאו זמן לטיולים, תלוי במשפחה

ניצן, לא בהכרח, היום יש מסים די גבוהים על להכנס עם אוטו ללונדון.

[u]מתי בפעם האחרונה היית בלונדון? יש שם שטחים ענקיים עם ריח של אדמה[/u]
השאלה הפוכה לא? כמה שיותר מזמן, ככה יותר סיכוי שיש יותר אדמה... :-P אבל בלי קשר. אני מכירה את לונדון, על גניה -
[u]אלא אם אתם ממש על גני ענק ציבוריים (יקררררררר)[/u]

ולא מדובר בטיול אלא במגורים עם ילדים בחנ"ב. זה לא ריאלי לעשות נסיעה בטיוב עם שלושה ילדים כדי לעשות פיקניק כדי לנשום קצת אויר איתם. זה לא כמו אדם מבוגר שהולך לטייל בדשא כשבא לו, או יוצא להליכה ארוכה בעיר. זה משהו אחר לגמרי.

שלח לי מייל ואכיר לך חבר שלי שעד לא מזמן גר בלונדון (למטרות לימודי תואר שני), הסתובב בה בעיקר על אופניים, וניכר כי יצא לו להכיר אותה היטב.

לגבי הערה של [po]ניצן אמ[/po]:
[u]אני הייתי בודקת תחבורה ציבורית טובה, והולכת על עיירה בסביבה או פרבר מרוחק. לחיות בעיר זה פיכס. יש לזה יתרונות, אבל אלא אם אתם ממש על גני ענק ציבוריים (יקררררררר) אתם בעיקר תנשמו אוטובוסים ותתבעסו מזה שאי אפשר לצאת ברגל לשום מקום שמריחים בו אדמה.[/u]

מתי בפעם האחרונה היית בלונדון? יש שם שטחים ענקיים עם ריח של אדמה
ובכלל, חוץ מהיוקר, אני מוצא בה בעיקר יתרונות. עיר [b]מדהימה[/b] בעיני

[u]לנו יצא לטייל המון עם "הולך איתך בלונדון" תבדקו אם יש למישהו למסירה/מכירה[/u]
גילית לא מדובר בטיול, מדובר ברילוקיישן.
למרות שמאוד קיווינו שנוכל לעשות את זה, קשה מאוד להיות תייר כשצריך להשתקע ולהתאקלם עם שלושה ילדים. (ועוד כאלה שצריך לרוץ איתן למפגשי חינוך ביתי ולרשום לחוגים ולגמול מחיתולים...)

[u]גם [po]יוטי בעיר[/po] גרה בעבר (או בהווה?) בלונדון, לא?[/u]
בעבר.

אביגיל את גרה בממלכה? אני לא הצלחתי למצוא אפחד ב-mumsnet ודווקא היו לי ציפיות מהאתר הזה...

יש אתר אמהות פופולרי שנקרא mumsnet.com
יש בו מדור local שאולי אפשר למצוא שם אמהות נחמדות (צריך להרשם).
בהצלחה.

גם [po]יוטי בעיר[/po] גרה בעבר (או בהווה?) בלונדון, לא?

[u]מישהו יודע איך אפשר להשיג אותה[/u]
אולי דרך [po]חוה בת חיים[/po]

[u]נסי ליצור קשר עם [po]חמוטל בת חוה[/po][/u]
מישהו יודע איך אפשר להשיג אותה? מישהו יודע את האימיל שלה? פעם אחרונה שהיא כתבה באתר היה לפני 3 שנים.
תודה גילית על המידע.

לנו יצא לטייל המון עם "הולך איתך בלונדון" תבדקו אם יש למישהו למסירה/מכירה

http://www.upmystreet.com/local/london.html
מפות בעיר
http://www.tfl.gov.uk/assets/downloads/standard-tube-map.pdf
מפת טיוב, אין צורך להדפיס מקבלים חינם בכל תחנת טיוב
http://loot.com/
עיתון ואתר למציאת דירה, קונים בכל פיצוציה וחנות עיתונים
ספרים לטיולים מוצלחים יש ל דני קרמן 5 ספרים בנושא, למי שאוהב לטייל עם מסלול מודרך והסבר על מקומות מדהימים שלא תמצאו ותראו סתם כך ברחוב, מעבר למקומות השיגרתיים של לונדון התיירותית
ספר לילדם - לונדון לילד המטייל, דני קרמן, זמורה ביתן

נסי ליצור קשר עם [po]חמוטל בת חוה[/po]

ראיתי, תודה , מחקתי ונגמרה לי הבטריה

[u]כשגרים במרכז לונדון אפשר להגיע לכל מקום כמעט ברגל. אני לא מכירה את העיר באופן אישי, אבל ערים בבריטניה זה לא ערים בישראל, הן הרבה הרבה יותר ירוקות ונקיות והתחושה הכללית היא לא של "נושמים אוויר אוטובוסים".[/u]
מיכל, אני ממש לא מדברת על ערים בישראל... בחייך. :-P
גם מי שעובד בבוסטון יעדיף לגור בקיימברידג' או בברוקליין אם הוא טיפוס אורבני, ועוד יותר רחוק ועדיין ברכבת פרברית קלה ומהירה, אם הוא צריך יותר יער ואגמים. (כמונו. בחרנו 20 דקות נסיעה על פני חיים שלא מתאימים לנו ונסיעה בתוך העיר של... כ20 דקות בערך :-P)

באופן דומה ערים גדולות אחרות בעולם (והייתי בלונדון מספיק. היא מקסימה. לא יודעת אם הייתי רוצה לגור במרכזה עם ילדים קטנים.)

',
חפשו רשימות אנסקולינג. אני לא יודעת כמה יש, כי אירופה לא מי-יודע-מה חזקה בחנ"ב, אבל שוב, מנסיוני, אנסקולינג בעולם בד"כ גורר קהילה, בד"כ גורר הרבה אורחות חיים דומים. בעוד שנסיון למצוא מכנה משותף אחר, בד"כ גורר שונות מאד גדולה בהרבה דברים אחרים.
לא שדמיון מבטיח משהו, אבל דמיון ספציפית בזה, מאד עוזר. מנסיון.

דרך אגב
מצאתי את -

http://www.thegreenparent.co.uk/
אבל לא מצליח להרשם שם

[po]מיכל שץ[/po] - הי זה אני.

למה יש [po]' '[/po] בתחילת השם?

[u]איפה פוגשים באופנים בלונדון[/u]
תגדיר למה אתה מתכוון כשאתה "באופנים"?
אני לא חושבת שאפשר למצוא ממש באופנים בממלכה המאוחדת (חוצמכמה מקוריים), אבל אפשר למצוא מאפיינים כאלה או אחרים שמעניינים אותך.

כשגרים במרכז לונדון אפשר להגיע לכל מקום כמעט ברגל. אני לא מכירה את העיר באופן אישי, אבל ערים בבריטניה זה לא ערים בישראל, הן הרבה הרבה יותר ירוקות ונקיות והתחושה הכללית היא לא של "נושמים אוויר אוטובוסים".
למרות שלונדון היא הצפופה שבהן והמזוהמת שבהן היא הרבה פחות מגעילה מתל-אביב. יש גם איסור על נסיעה ברכב מזהם מעל רמה מסויימת בתוך הכביש ההקפי m25 כך שהמצב יחסית טוב.

אני הייתי מחפשת להיות במרחק [b]הליכה[/b] מגינה ציבורית עם אזור משחק לילדים (לא כל פארק באנגליה הוא משהו שמעבר לדשא) ואם אפשר להיות במרחק הליכה או נסיעה קצרה באוטובוס לפחות ממפגש אחד של חנ"ב, כך שהילדים יבלו מינימום זמן בתוך קופסאות על גלגלים.

[u]התוכל להעביר את תוכן הדף הנ"ל אל דף הבית שלך? אתה יכול לפרסם את השאלה ב [po]כיכר השוק[/po] ולהזמין אנשים אליך לדף הבית.[/u]

באופן כללי, מנסיוני האישי, עדיף למצוא מקום לבערך חודש, ולעבוד קשה מאד בחודש הזה בלנסוע בכל הסביבה ו"להרגיש" את המקומות. יש מקומות שעל הנייר נראים טוב, אבל מרגישים ממש ממש לא כמו בית בשבילכם. אני באמת חושבת שאם יש תח"צ טובה (ולא יתכן שאין) אז עדיף להרחיק ממרכזי ערים גדולות ככל האפשר.

ניצן, ממה שראיתי אז
1- העיר מרוצפת בפארקים
2- בפרברים יש יותר "חקלאות+גולף" מאשר טבע

אבל זה עדיין בבדיקה .

תתחדשו.
נתראה בקרוב.
אין לי מושג איפה יש (ואם בכלל) אנשים "אלטרנטיביים" בלונדון.
בכל מקרה האלטרנטיבה פה שונה מאוד מבישראל. מכיון שיש הרבה יותר סובלנות לשוני, אני באופן אישי מרגישה פחות את הצורך לחפש "אנשים כמוני" או "אנשים שמבינים אותי"
יותר חשוב לי שהם יהיו נחמדים.

חלוקית ,
אני מעדיף שלא,
אולי את נושא מכירת החפצים כדאי להעביר , כי זה באמת אישי וזמני, אבל יתר הדברים הם כללים, ויהיו נכונים גם לאנשים אחרים ובזמן אחר

אני הייתי בודקת תחבורה ציבורית טובה, והולכת על עיירה בסביבה או פרבר מרוחק. לחיות בעיר זה פיכס. יש לזה יתרונות, אבל אלא אם אתם ממש על גני ענק ציבוריים (יקררררררר) אתם בעיקר תנשמו אוטובוסים ותתבעסו מזה שאי אפשר לצאת ברגל לשום מקום שמריחים בו אדמה.

[po]י י[/po] שלום לך,

התוכל להעביר את תוכן הדף הנ"ל אל דף הבית שלך? אתה יכול לפרסם את השאלה ב [po]כיכר השוק[/po] ולהזמין אנשים אליך לדף הבית.

בהצלחה במעבר @}

בעקבות הצעת עבודה מעניינת , אנחנו [b]עוברים ללונדון[/b] בערך בעוד חדשיים

מבקש עצת אנשי הפורום. אם יש מישהו שמבין [b]בשכונות[/b] של העיר ויכול להמליץ על שכונה לאנשים "אלטרנטיבים" .
יש לנו התלבטות בין לגור רחוק יותר מהמרכז בבית גדול יותר ובאיזור מרווח יותר, לבין לגור בשכונה קרובה יותר למרכז, תחבורה זולה יותר ושכירות יקרה יותר.

הבנתי שרוב ה"אורגני/אלטרנטיבי" דווקא נמצא בלונדון ממש והפרברים הם יותר "שמרנים"

[h=1]מחפש עצות בתחומים[/h]
[list=1]
[*] איפה פוגשים באופנים בלונדון
[*] שכונות מגורים
[*] online resources
[*] עצות כלליות למעבר ובתאקלמות בלונדון
[/list]

[hr]

חוץ מזה , בהזדמנות זו אני רוצה להכריז על מכירה
[b]מדיח[/b] [b]מכונת כביסה[/b] ו{{}}[b]תנור[/b]
בדף בית [po]' '[/po]