עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

שליחת תגובה

זכותנו המלאה להיות מטומטמים - ככל שנחפוץ.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמוני1* » 06 פברואר 2022, 13:59

נראה שהאתר בקושי פעיל. חבל

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמוני1* » 05 פברואר 2022, 13:29

המלצות על עו"ד עם הצלחות בעתירה מנהלית לאחר ערעור יתקבלו בברכה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 ספטמבר 2016, 11:47

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

קצת מזועזעת ומנוחמת כאחד
הרווחה אכן גוף לא נעים בלשון המעטה

אצלי ביקר קצין ביקור סדיר בשמונה בערב בטוענה שהוא חייב להציל את הבן שלי
אני צחקתי בתוכי והילדים היו המומים
אני חד הורית והאבא סטודנט חופשי
כל הקשור בילדים אני דואגת ומטפלת
עכשיו לא אחדש לכם כלום קראתי את הפוסטים כאן בשקיקה רבה
הבנתי את מצבי

אשמח לתמיכה וייעוץ ממישהי שעברה את ההליך
ולהיפגש עם חברה כמונו בירושלים
[email protected]

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 06 יולי 2015, 06:49

הגוף המפקח הוא חגית מאיר, היא האחראית על המפקחים לחינוך ביתי. יחד עם זאת, הכוח שלה מוגבל. אפשר לשלוח לה ערעור אם מבטלים את האישור שלך. אם היא עוזרת -- יופי. אם לא -- אפשר להתעלם ולהמשיך בחינוך במקום בבירוקרטיה, ואפשר ללכת לבג״ץ.

לגבי החוק: המפקחים אינם משפטנים, והם בטוחים שהם עושים מלאכתם נאמנה. כל עוד הנושא לא מגיע למחלקה המשפטית של משרד החינוך, אין באמת בחינה של חוקיות המעשים שלהם.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי שילת* » 04 יולי 2015, 21:31

תודה יונת. בכל זאת, האם יש גוף מפקח אשר יכול לעצור את התופעה? ארצה להפנות את השאלות אליו. (מבקר המדינה אולי? או השר עצמו?)
}אסור לעבור על החוק מבחינת משרד החינוך, ומנגד האם מותר לו לעבור על החוק?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 04 יולי 2015, 06:31

אכן יש בלגן. זה לא במקרה. זה בגלל שחלק מהמפקחים משחקים משחקי כוח, מאיימים, מנצלים את חוסר הידע של המשפחות.

השורה התחתונה היא שההורים אחראים לדאוג לטובת ילדיהם. האם הדרישות של המפקח הן לטובת הילד? כהורה, חובתך למנוע פגיעה בילדים, גם אם היא מגיעה מפקיד ממשלתי.

אני ממליצה ליצור קשר עם משפחות חינוך ביתי באזור מגורייך. הם יכירו את המפקח ויוכלו לתרום מנסיונן איתו.
את מוזמנת גם לכתוב לי ל-[email protected] כדי להחליף טלפונים ולדבר ישירות.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי שילת* » 04 יולי 2015, 04:06

  1. אם הילדים רשומים לביתספר אז זה אומר 12 שנות לימוד? שיהיה הוגן.(אולי הפתרון הוא לבקש הוכחת רישום כל שנה)
  2. מהם הסמכויות של מפקח האם מותר לאמת תוצר? (במידה והוא רוצה הוכחות?)
כמו למשל לשאול שאלות בדיקה את הלומד, לראות האם באמת התקדמו בכל חומרי הלימודים?
  1. האם יש לו סמכות לדרוש עוד מקצועות למרות שיש יותר ממה שמבקשים בליבה, או לדרוש למידה באותה רמה כמו כולם כתנאי להמשך אישור? וכיצד ניתן לדעת מה מותר ומה אסור לו ובמידה ואסור והוא עושה, למי פונים?
  2. איפה אפשר למצוא תשובות לגבי כל הנושא הזה? חלק אומרים שמותר לו, וחלק אומרים שאסור. (הבנתי שאסור לבחון. אך, גם שאלות בעל פה את הילד מעמידות אותו למבחן. גם לבקש מהילד להראות לא מה הוא יודע (ואם הילד לא מעוניין או מרוב רגש מאבד פוקוס?)...)
שמעתי משפטים על אסור לו ככה וככה, אבל בשטח הדברים נעשים הפוך. בגלל זה השאלה היכן נמצאות התשובות האמיתיות, ולמי פונים. Thanks

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי שמש_מדברית* » 13 נובמבר 2014, 15:52

לאחר שנים בהן ויתרתי על חינוך ביתי ו"רעיונותיי המטורפים" בהתנגדות בן הזוג ומשפחתו הגיע פרק ב
בפרק ב החליט מר מקסים שהחל לעבוד בעבודה בה המשכורת השתדרגה לסכום יפה של 5 ספרות במקום 4 צנועות להתגרש
היות והוא כדי להרויח את המשכורת השקיע את רב זמנו בעבודה הוא שיסה בי את שרותי הרווחה קצת לפני הפרידה בטענו כי אינני מתפקדת, נכתב תסקיר בו הואשמתי שחור על גבי לבן שאינני מכריחה את הילדים ללכת לבית ספר
אל תטעו - ותחשבו לרגע כי אולי אני באמת אמא כזו שמרשה לילדים לישון כל היום תחת פוך כבד...
הילדים שלי רשומים מקסימום 10 ימי היעדרות בשנה ולא מאחרים כי יהיה רשום להם איחור בתעודה {הם לא ירשו ממני את הגנטיקה הזו} חיוך
אבל להאשים זה קל - הרווחה היא גוף מפלצתי הניזון מצד אחד מאשים ולפעמים אפילו בלי צד
וכך נקלעתי ל3 שנות ייסורי התמודדות עם הרווחה - ומערכת המשפט הישראלית - בהן נקטתי באופן ברור בבחירה לא להאשים כנגד את בן הזוג בשום כלום
זה הלחם שלהם
הם מפרקים בתים ולוקחים את הילדים כשבני הזוג מתחילים להתקוטט
אני אציין כאן בדף רק דבר אחד שחשוב לי לכתוב
ההתמודדות מול מערכות המשפט ועריצות המדינה והרווחה יכולות להתקיים כמו שצריך אם נעבור לקוי התקפה
לתבוע מהמדינה תשלום על כל פעולה לא מקצועית שפוגעת ברווחת הילד
לצערי יש לי אוסף של מספרי טלפון וסיפורי מקרה מתועדים של נשים - אמהות מסורות וכשירות אשר כל חטאן היה עוני, חוסר יכולת להתמודד עם המערכת ועם עושק המחייה של המדינה בה משלמים יותר מס מימי התורכים
לפעמים יחסים עם בן זוג לשעבר היו כדור השלג שהביא עליהן את הרווחה בין אם משיקולי תועלת של בן הזוג בין אם ברצון לנקמה
זה לא הסיפור שלי בכל אופן
כשהתקשרה פקידת הסעד לפני חודשיים אחרי שקט שהיה לי שנה שלמה כדי להתחיל איתי גל חדש של רעש תעשייתי שמייצר לה עבודה והכנסה ולי מפחי נפש כאבי לב והוצאות
סיימנו את השיחה כשהיא בוכה ומתנצלת
רק אמרתי לה שהיא לא תיכנס אליי הביתה לעולם
העברתי את הילדים למשמורת מלאה אצל בן הזוג הקונפורמיסט תוך שאני מתדרכת אותם איך לנצל את המצב לטובתם באופן מירבי
הסברתי להם את הכלכלה הפוליטיקה והפסיכולוגיה במלחמה ליה נקלענו
והתפללתי שיהיה לי הכח למנוע מנשים אחרות לסבול ניתוק ופרידה בכורח בתי המשפט מילדיהן
למזלי זכיתי לגדל את ילדיי בשלווה והם גדולים - הייתי מתה או משתגעת אם היו תינוקות או עוללים במהלך הסיוט הזה שנאלצתי לעבור.

הרווחה היא סרטן במערכת החוק והמשפט של מדינת ישראל
זהו ארגון עצמאי שאין לו שום פיקוח והוא מפעיל את הדברים כך שישא מקסימום רווח כלכלי ופוליטי בעוד הוא משמש ככלי ביקורת ושיפוט לאזרחים בפני בית המשפט
אנחנו יכולים לעשות את השינוי.
יש לי היום משאבים ואני מתייחסת ברצינות רבה למינוף הליך נגד מול מערכת החינוך הרווחה והמשפט
מי שמוכן לעזור לי ולהתגייס אפשר להשאיר לי הודעה בדף הבית אבדוק אותו פעם בשבוע בימי א
ברוכים תהיו

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי ריש_גלית* » 29 ספטמבר 2012, 22:36

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי תפוח_אדמה* » 29 ספטמבר 2012, 16:43

את יכולה לקרוא בדף חינוך ביתי לא מה שחשבת
זה מתחיל קשה אבל אופטימי בסך הכל.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 29 ספטמבר 2012, 12:43

שלום טלטל,
אני יודעת על ילדים עם אספרגר בחינוך ביתי, ובחו״ל גם ילדים עם אוטיזם. משרד החינוך לא מאשר בקשות על סמך בעיות בהשתלבות במערכת, כי הם מאמינים שלכל ילד אפשר למצוא מקום מתאים במערכת. יחד עם זאת, בסעיף ״אידאלוגיה״ אפשר לכתוב שלפי היכרותך עם הילד ולפי שיקול דעתך, מה שהכי טוב לו כרגע הוא להיות במסגרת המשפחה. לא מתוך התנגדות קטגורית למערכת, אלא מתוך מה שנכון עבורכם כאן ועכשיו.
את מוזמנת לכתוב לי אל [email protected] ולהמשיך שם או להחליף טלפונים.
בהצלחה!

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי סוף_מעגל* » 27 ספטמבר 2012, 18:03

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי טלטל* » 27 ספטמבר 2012, 17:21

שלום, מקווה שיש עוד מישהו שקורא כאן.....
אני מעוניינת בחינוך ביתי מטעמים אחרים, כלומר מכיוון שבני לא מוצא מקום בו הוא מצליח לשרוד את היום.... הוא אוטיסט בתפקוד גבוה עם חרדות שמפריעת לו. האם מישהו כאן התנסה במצב דומה? הבנתי שיש משפחות שאישרו להן חנ"ב לילדים כאלו, האם הם היו צריכים להצהיר מידע כוזב של אידיאולוגיה?
אני לא נגד אידיאולוגיה זו, אך עדיין לא חשבתי על זה מההיבט הזה... לכן אין לי שום אידיאולוגיה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי לאני_דולב* » 26 ספטמבר 2012, 08:46

שמחה שהצלחת להנות מהמסגרת של המחוננים היום לא נותנים ואסור לילדי החינוך הביתי לגשת למבחנים.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי אני_דולב* » 25 ספטמבר 2012, 22:46

מה שמצער ביותר (ולא מתאים לדף בכלל) שמה מהדברים שתיארת אינו יכול להתאים לכל הילדים כולם "הרגילים", ר"ל, ולעניין כל בר דעת, בבי"ס רגיל?

את צודקת וזה באמת מצער. ונכון, גם לא מתאים לדף בכלל...

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית* » 21 ספטמבר 2012, 10:58

אני פשוט רוצה לספר לכם מה עושים שם
מה שמצער ביותר (ולא מתאים לדף בכלל) שמה מהדברים שתיארת אינו יכול להתאים לכל הילדים כולם "הרגילים", ר"ל, ולעניין כל בר דעת, בבי"ס רגיל?

אישור לחינוך ביתי דוגמאות למכתבים
אני נעזרתי מאוד בדף הזה. פשוט העתקתי קטעים שלמים והוספתי מחיינו אנו.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי טרה_רוסה* » 21 ספטמבר 2012, 09:22

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יהלום* » 20 ספטמבר 2012, 22:19

האם מישהו מוכן לעזור לי לכתוב מכתב בקשה לחינוך ביתי? קבסית באיזור טוענת שהיא לא ממליצה לשלוח את המכתב שהכנתי כי הוא לא מתאים ושאבדוק ברשת לגבי מידע נוסף...אתן פרטים נוספים באופן פרטי 1 על 1

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי אני_דולב* » 30 אוגוסט 2012, 00:22

אומנם דיון יחסית כבר ישן, אבל זה בטח יעניין מי מכם - לגבי הנושא של הילדים המחוננים והיום לימודים פעם בשבוע במסגרת מיוחדת.

אני (ילדה מחוננת שכמותי) הייתי בתכנית הזאת. אמנם עברו כבר 17-18 שנים, אבל חוץ מהמחשבים, אני לא מאמינה שהשתנה שם הרבה. אז אני פשוט רוצה לספר לכם מה עושים שם, כדי שתדעו שילדים בחינוך ביתי מקבלים את זה חופשי חופשי בבית.

פעם בשבוע, במקום לבית הספר האפור שלי, הייתי נוסעת לבית ספר אחר, מיוחד, שנמצא על צלע הר בירושלים, ממש בלב הטבע. למדנו שם
פילוסופיה (שיעור זכור - איך היה העולם בלי הסיפרה 4? ספר מהמורה במתנה: "האיש שידע לחשוב"),
מדעים (שיעור זכור - גידול מושבות חיידקים בצלחות פטרי. הערה: בבית אפשר לבצע בכוס עם כמעט כל דבר בתוכה, לראייה, אוכל שהשארתם יותר מידי זמן במקרר)
תולדות הצילום (שיעור זכור - הכנת מצלמה מפחית קפה נמס, צריך רק גואש שחור. <כתבו לי בדף בית ל"מתכון"> ואח"כ פיתוח התמונות בחדר חושך)
מחשבים - שימוש בסיסי במחשב. בימינו אנו, הילד בן השנה שלי כבר יודע להשתמש לי בסמארטפון עם האצבע...
הייתה גם פינת חי עם אוגרים וכאלה.

זה היה כיף, התענגתי על כל שנייה שם (עזבתי אחרי שנה כי נמאס לי להשלים פעם בשבוע חומר של יום לימודים שלם). אני חושבת שילדי חנ"ב מקבלים את הדברים האלה במנות כפולות ומכופלות בבית.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יהלום* » 29 אוגוסט 2012, 16:07

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני רוצה להבין מתי בדיוק איבדתי את הזכות ההורית שלי להחליט מה טוב לילד שלי??!! אני גם משתוקקת לדעת מתי חוק חינוך הפך משיוויון הזדמנויות לכל השכבות לגלגול כספים וייבוש מוחות? מי קבע בכלל שכל הילדים צריכים ללמוד את הנושאים האלה?למה צריך לבחון אותם בלחץ על זה?למה להכריח ילדים שזה ממש לא מעניין אותם? ולמה ללמד נושאים שלא משתמשים בהם ואפילו כאלה שלא זוכרים אותם?! ואין עם מי לדבר... :(

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 יולי 2012, 08:46

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

חייבת לחזק את דבריה של יונת,
הסיבה העיקרית לאי מתן אישור היא, למרבה הצער, המחוז בו את נמצאת קרי: המפקח/ת שעורך את ביקור הבית.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 10 יולי 2012, 08:36

_כרגע אנחנו לא מפריעים להם והם לא מפריעים לנו
כמה זה נפוץ? אני מכירה כמה...וכמה ששוקלים ללכת בדרך זו. בלי שום קשר למה שאני יודעת בנושא ספציפי הזה, לא מקובל עליי לעבור על חוק.
מנסה להבין האם לשיקולים/בחירות של אותם משפחות שבוחרות בדרך זו יש בסיס?!_

זה די נפוץ.
לגבי עבירה על החוק: זה עניין של פרשנות. לא ברור שלמשרד החינוך יש סמכות לפקח על מוסדות חינוך עם פחות מ-10 תלמידים, לא ברור שחוק לימוד חובה סותר חינוך ביתי, ולא ברור שבמקרה של חינוך ביתי אין סתירה בין חוק לימוד חובה לבין חוק יסוד כבוד האדם וחרותו.

_חשוב לי לדעת האם דברים הבאים זה רק הפחדות או פחדים חסרי בסיס:
תביעה כשלא לא עומדים בתוכנית לימודים שכוללת 55% מתוכנית של בית הספר?_

הכוונה היא ל-55% מתוכנית הליבה. ולא מדובר על תוכנית לימודים שכוללת אותה -- הנהלים של משרד החינוך אומרים שהילד צריך להחשף ל-55% מתוכנית הליבה.
כשישבתי וקראתי בעיון את תוכנית הליבה, הבנתי שכל הילדים שאני מכירה אישית נחשפים ליותר מ-55% ממנה. לדעתי היחידים שלא עונים על הקריטריון הזה הם כאלה שחיים בתרבות שונה מאוד מהמיינסטרים הישראלי, כמו חרדים במאה שערים או בדואים בכפרים מבודדים.

מבחנים לחונכי חינוך ביתי?

אין מבחנים כאלה. יש מפקחות שרוצות לשאול את הילדים שאלות ידע, אבל זה לא כלול בנהלים של משרד החינוך -- לפי הנהלים ההורים הם אלה שאחראים להערכת הידע של הילדים. המפקחות צריכות לפקח על ההורים ולא על הילדים.

חובה להירשם לבית הספר?

זה אכן חלק מהנהלים של משרד החינוך. יש משפחות שדוחות את ההרשמה עד שהן מקבלות את האישור הכתוב.

אז מי ואיך מגיעים לתביעות משפטיות ובית משפט?

"כל המשפחות המאושרות דומות, אבל כל משפחה אומללה -- אומללה באופן אחר." (טולסטוי)
אם את משפחה דומה לכולם ("נורמטיבית") אז לא סביר שתהיה בעיה, אלא אם את נתקלת באחת המפקחות הבעייתיות (המפקחת במחוז דרום ועליזה מנדל במחוז ירושלים).
אם משהו אצלך לא שגרתי, יש סיכוי שיהיו בעיות בקבלת האישור. וגם יכול להיות שלא. כמו שכתבו לפני, אישורים ניתנו גם למשפחות חד הוריות, ילדים עם צרכים מיוחדים, הורים עם צרכים מיוחדים, עולים חדשים, ובכלל.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 08 יולי 2012, 22:15

הכל הגיוני, השלמתי את התמונה (כמובן ברמת הפירוט הנדרשת לי היום)
אני מניחה שרוב הפחד מתביעה הוא מחוסר אינפורמציה בעיקר...
מעבירה את כל מה שלמדתי היום לדיון ההוא.
תודה רבה

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_כלשהי* » 08 יולי 2012, 21:49

מעטים מאד מגיעים לתביעות. לרוב יש סיבה, כמו משהו שמתפרש כהזנחה (או הזנחה באמת ח"ח), גם אם אין באמת הזנחה.
עד כמה שאני יודעת, המערכת נוטה יותר להיטפל לאמהות חד הוריות, עולים חדשים ושאר חלשי החברה, אבל אני מכירה כמה וכמה אמהות חד הוריות ועולים חדשים בחנ"ב, ככה שזה ממש לא גורף. מי שאני מכירה שלא קיבלו, היו אצלם דברים מוזרים, אבל הם כאמור אנקדוטליים כי הם ממש ספורים, ואני לא יודעת להגיד אם זה היה בצדק או לא בצדק, כי אני לא מכירה אותם היטב. שמעתי על כאלו שלא קיבלו אישור לא בצדק, אבל אני ממש לא יודעת אישית.
ממה שאני רואה סביבי, אם המשפחה נורמלית יחסית והילדים מטופלים ולא מוזנחים, אין סיבה לא לקבל אישור.
שמעתי גם על אנשים שתבעו אותם וזה נפתר בערעור (הרבה לפני המשפט), אבל אני לא זוכרת פרטים מדוייקים.
בעיני הפחד מתביעה הוא סיבה ממש לא מספקת ללא להגיש אישור, הסיכוי לזה ממש ממש נמוך.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 08 יולי 2012, 21:29

אז מי ואיך מגיעים לתביעות משפטיות ובית משפט?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 08 יולי 2012, 21:26

והדרך היחידה לקבל אישור היא להצהיר שמדובר באידיאולוגיה, כי אם את עוזבת את המערכת בגלל קשיי הסתגלות וכדומה נוטים שלא לאשר את הבקשה, אלא משדלים אותך למצוא מסגרת חלופית.
תודה רבה, לא ידעתי, זה מוסיף לתמונה...

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_כלשהי* » 08 יולי 2012, 20:29

יש ילדים שנאלצים לעבור מבחנים?
יש ילדים שהקבס"ית או המפקחת משוחחת איתם, אבל אני חושבת שטעית בהגדרה: זה לא 55% מהתוכנית של ביה"ס, אלא 55% מלימודי הליבה. זה משהו הרבה יותר אמורפי, וזה כולל מספר שבועי של שעות במדעים, בחשבון ושפה, אולי עוד משהו אני לא בקיאה. זה לא משנה איזה מדעים את מלמדת, למשל. התוכנית של ביה"ס משתנה מבי"ס לבי"ס, לכן קשה להנחיל כלל שכזה.
אני בטוחה שלא חייבים לאפשר למפקחת\קב"סית לשוחח עם הילדים. אבל זה שוב תלוי באסרטיביות של ההורים.

_עיקר איך מגיעים לפתרון לנצל פריצה של מערכת: אם לא מגישים בקשות ולא נרשמים לבית הספר, הילד לא קיים מבחינת מערכת...
מה קורה אם וכאשר המערכת עולה על זה? גם נוהל מופשט?_
מתקשרים אליך, וקובעים פגישת היכרות, ואז את צריכה להגיש בקשה לחנ"ב. בתיאוריה אמורים לרשום לבי"ס לפני שמגישים וללכת כל עוד אין אישור. בפועל, זה לא נאכף, כי ברור לכולם שמשפחה שבניה בחנ"ב מאידיאולוגיה לא תשלח את הילדים לביה"ס. והדרך היחידה לקבל אישור היא להצהיר שמדובר באידיאולוגיה, כי אם את עוזבת את המערכת בגלל קשיי הסתגלות וכדומה נוטים שלא לאשר את הבקשה, אלא משדלים אותך למצוא מסגרת חלופית.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 08 יולי 2012, 18:32

ברוב-רוב המקרים העניין יבוא אל פתרונו לשביעות רצון המשפחה, אבל הדרך יכולה להיות קלה, או קשה, לפי הפקיד/ה שנפלת עליו/ה.
האילוץ נוסף שלא הזכרת הוא רמת האסרטיביות של ההורים...
אני מתחילה להבין ... בעיקר איך מגיעים לפתרון לנצל פריצה של מערכת: אם לא מגישים בקשות ולא נרשמים לבית הספר, הילד לא קיים מבחינת מערכת...
מה קורה אם וכאשר המערכת עולה על זה? גם נוהל מופשט?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 08 יולי 2012, 18:18

יש ילדים שנאלצים לעבור מבחנים? אני חוזרת על השאילה, רוצה להבין את הקצוות של הבעיה...

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי טליה_אלמתן* » 08 יולי 2012, 17:44

אין כלל, לטוב ולרע. יש נוהל די מופשט. כל פקיד יכול לפרש אותו לפי רוחו, לטוב ולרע. במקרה של הקב"ס שלנו זה טוב (הוא צעיר וראש פתוח), ויש מקרים ששמעתי עליהם, שיש למשל איזו דינוזאורית שצריכה להציל את הילדים מההורים שלהם, ותערים קשיים. ברוב-רוב המקרים העניין יבוא אל פתרונו לשביעות רצון המשפחה, אבל הדרך יכולה להיות קלה, או קשה, לפי הפקיד/ה שנפלת עליו/ה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 08 יולי 2012, 16:32

טליה, תודה על התיחסות אבל אני מקוה מאוד שלא הבנתי אותך או שרק ענית לגבי רישום לבית הספר...
מה תלוי איזור? האם ילדים בחינוך ביתי עושים מבחנים התאמה לתוכנית? יש איזורים שכן ויש שלא? איך זה מוגדר בחוק?
השאילה שלי היא לגבי הכלל בישראל.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי טליה_אלמתן* » 08 יולי 2012, 15:38

מרינה - תלוי באזור שלכם. דברי עם אנשים מהאזור. זה נורא משתנה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 08 יולי 2012, 14:02

...אני לומדת את הנושא, לנו זה טיפה מוקדם (בני בן 3).
אבל כרגע אני משתתפת בדיון בנושא במקום אחר , מנסה לעזור בקצת שאני יודעת בנושא...באתי עם כמה שאילות:

כרגע אנחנו לא מפריעים להם והם לא מפריעים לנו
כמה זה נפוץ? אני מכירה כמה...וכמה ששוקלים ללכת בדרך זו. בלי שום קשר למה שאני יודעת בנושא ספציפי הזה, לא מקובל עליי לעבור על חוק.
מנסה להבין האם לשיקולים/בחירות של אותם משפחות שבוחרות בדרך זו יש בסיס?!

חשוב לי לדעת האם דברים הבאים זה רק הפחדות או פחדים חסרי בסיס:
תביעה כשלא לא עומדים בתוכנית לימודים שכוללת 55% מתוכנית של בית הספר?
מבחנים לחונכי חינוך ביתי?
חובה להירשם לבית הספר?

מראש תודה

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 04 מרץ 2012, 13:24

היי יפה,

יש חדש?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 12 פברואר 2012, 15:14

יפה, מקווה שהכל יסתדר לך.
תוכלי לקבל את מספר הטלפון שלי מיונת שרון.
(())

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יפה* » 12 פברואר 2012, 07:26

תודה לכם, אנחנו ממחוז ירושלים. יש לי ילדים בחינוך ביתי בגילאי 5,7,8,9,11.
אין לי מושג איך מערערים- יש טופס? מכתב רשמי?
הם לא חוזרים אלי לגבי נהלים.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 11 פברואר 2012, 18:23

כדאי לערער, זו לא סיבה סבירה לדחיה.
אשמח לשמוע יותר פרטים בטלפון, אם זה בסדר אז בבקשה תכתבי לי אל [email protected] ונחליף טלפונים.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי אביבה* » 09 פברואר 2012, 18:33

גם אני אשמח לדעת באיזה מחוז מדובר. מבאס לאללא.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי סלעית* » 09 פברואר 2012, 11:56

יש כמה דברים שאפשר לומר בנדון:
  1. גם אילו הייתם מקבלים את הנחתם המוטעית שלפיה אמא היא ההורה הדומיננטי, הרי שכל אחד ואחד מתלמידי ביה"ס לא נמצא עם ההורה הדומיננטי שלו עד שעות הצהריים (במקרה הטוב).
האם הם מציעים שתלמידי ביה"ס לא ילכו כל יום לביה"ס אלא יישארו בבית עם אמא?
  1. מאחר שאינכם מקבלים את הנחת היסוד שלהם שלפיה כביכול אמא היא ההורה הדומיננטי, אלא אתם מאמינים בהורות שווה, משותפת ושוויונית, הסיבה לסירוב לא מחזיקה מים.
  2. בקשו את הסעיף הרלוונטי מחוזר המנכ"ל לחינוך ביתי שהם מסתמכים עליו בסירוב שלהם.
מאיזה מחוז אתם? בני כמה הילדים?
תעדכנו ובהצלחה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יפה* » 09 פברואר 2012, 07:54

קיבלתי סרוב לחינוך ביתי בגלל ש"ההורה הדומיננטי" אינו בבית עד לשעה 14:00.
א) אני ובעלי רואים את שתינו כדומיננטים לענייניהם.
ב) הגשנו להם סדר יום שמתאים ללימוד בוקר עם אבא ולימוד צהריים עם אמא
האם יש לכם מושג איך לערער על דבר כזה?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 19 ינואר 2012, 09:19

יונת, תודה. (())

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 18 ינואר 2012, 07:47

תודה על הסריקה! העלתי לכאן:
http://www.beofen-tv.co.il/pics/evyatar-story.pdf

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 14 ינואר 2012, 20:50

אנחנו ננסה לסרוק.
למרות שבכתבה עצמה מצוין כי בעקבות העתירה משרד החינוך החליט על ועדה נוספת, משרד החינוך הגיב כי הוא יגיב בבית המשפט. אבסורד.
גם אם נסרוק את הכתבה (עמוד שלם עם תמונה) אני לא ממש יודעת איך להעלות את הקישור לאתר.
אולי יופיע באינטרנט? נראה איך נתגבר על הבעיה הטכנית.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_כלשהי* » 13 ינואר 2012, 18:38

גם אני אשמח לקישור אם יש

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי סלעית* » 13 ינואר 2012, 17:54

יש אפשרות לסרוק לאנשהו לתת קישור? האם בכתבה הביאו גם את תגובת משרד החינוך?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 13 ינואר 2012, 16:26

היום, פורסמה הכתבה עם כל הפרטים על סיפורנו בעתון ירושלים של ידיעות אחרונות.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 09 ינואר 2012, 22:02

שלום לכל התומכים, מתעניינים, סקפטיים.
המשך עדכון (בערך...)

ביום ששי הקרוב, בעיתון "ירושלים" של ידיעות אחרונות - תתפרסם כתבה ובה יפורט סיפורנו.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי חו_ה* » 25 דצמבר 2011, 23:27

בהמשך לדיון שהתפתח פה, קישור לאתר האגף למחוננים . הם מודיעים שם שמי שבחינוך ביתי לא זכאים למבחנים ושירותים של האגף.
מעצבן.

http://cms.education.gov.il/EducationCM ... m/beti.htm

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי גם_פלונית* » 23 דצמבר 2011, 21:53

בהצלחה לכם!
סיפורכם מרגיז ומקומם, אך טוב לראות שסוף הצדק לנצח.
ותודה שאת מעדכנת. בתקווה לשמוע עידכונים משמחים נוספים :-)

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_כלשהי* » 23 דצמבר 2011, 09:32

בהצלחה לכם! אני לא מכירה אתכם, אבל מחזיקה לכם אצבעות שהכל יסתיים בשלווה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 23 דצמבר 2011, 09:24

שלום לכולם,
התביעה לעת עתה נדחתה - וציטוט של משרד החינוך: " לפנים משורת הדין תהיה ועדה נוספת".
הבהרה נוספת - בקשתנו לחינוך ביתי לאחר וועדה נדחתה, הגשנו ערעור שנדחה אף בטיעונים שונים ושקריים, כן שקריים.
במקביל קיבלנו תביעה.
יש לציין שהשקרים היו כל כך בוטים שהגשנו עתירה מנהלית לבית המשפט (כלומר תבענו את משרד החינוך ואת המפקחת שהייתה יושבת ראש הוועדה אשר עשתה ביקור בביתנו)
משרד החינוך, בתגובה לתביעה שהגשנו ועל מנת להימנע מכל הטענות שהעלינו כנגדם - בחרו לערוך ועדה נוספת.
בהמשך אעדכן ביתר פירוט.
יום טוב.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 30 נובמבר 2011, 21:27

אנחנו פועלים בכמה מישורים...

על פי התוצאות יחליטו מה קורה אם לחדש את התביעה אם לאו.
  • צר לי אם נשמעתי לוחמנית, כל העניין הזה מוציא אותנו משלוותנו.
בדיוק אני רואה עכשיו "אם יצאת מכליך אל תשכח לשוב"

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמונית_1* » 30 נובמבר 2011, 15:19

אין דבר כזה חייבים, לפחות על פי גישתנו
תיארתי לעצמי :-)
התכוונתי ל"מהי דרישתה של המערכת שתעשו בחודש הזה" התנסחתי לא ברור...
בכל אופן, שיהיה לכם בהצלחה!

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 29 נובמבר 2011, 16:45

ל אלמונית 1 -
_
שאתם חייבים לשלוח למסגרות?
אין דבר כזה חייבים, לפחות על פי גישתנו - הם דורשים ומאיימים בתביעות במידה ולא נשלח למסגרות, וכרגע אנחנו מכבים שריפות ולא מעלים על דעתנו לשלוח לאיזו שהיא מסגרת. /-:

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 29 נובמבר 2011, 16:38

כבר הגשנו ערעור שלא התקבל, אבל בינתיים לא נוקטים נגדנו באמצעים.

לא שולחים.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמונית_1* » 29 נובמבר 2011, 15:27

זה אומר שבינתיים אתם יכולים להגיש ערעור או שאתם חייבים לשלוח למסגרות?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 29 נובמבר 2011, 13:56

עדכון -

התביעה נגדנו מושעית כרגע - לאחר דין ודברים שהיו עם העו"ד שלנו ועם העו"ד של משרד החינוך/עירייה.

ההשעייה של התלונה היא למשך חודש ימים מהיום.
|y|

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 04 אוקטובר 2011, 20:13

הם לא קוראים בכלל את התוכנית, לא קיבלנו שום התיחסות לחלוטין לתוכנית הלימודים...
השקענו בזה כל כך הרבה, נצמדנו לאמת וניסינו לתאר ממש את המצב - אבל אנחנו כלום, כי אפילו פיסקה אחת לא נקראה בו

שוב, אני מוכרחה לציין - מחוז דרום וירושלים משם תצא הרעה

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי רסיסים_של_אור* » 03 אוקטובר 2011, 21:20

גם לנו לפני כשנתיים היתה התנסות מאד מפוקפקת עם הקב"סית שבעיקר השאירה אותי בתחושה שכל המאמצים שלי לנסח ולכתוב ולהסביר ברהיטות מוגברת את עצמנו ואת האמונות שלנו היו לריק כיוון שלמרות שחזרתי ושאלתי שוב ושוב היא בעצם בכלל לא קראה את הבקשה שלנו... ביקור המפקחת כבר היה הרבה יותר מוצלח...

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 03 אוקטובר 2011, 20:44

ענת, לא היתה הכשרת קב״סים, אבל בזמנו דנילוב אירגנה פגישות של המפקחים המחוזיים על החינוך הביתי, ככה שהם לפחות יכלו לדבר איתה וזה עם זה, וגם קצת עם אנשי אקדמיה. לאחת הפגישות האלה אפילו אני הגעתי.
(המפקחת של מחוז דרום והמפקח של מחוז ירושלים הגיעו מאוחר יותר, ולא זכו אפילו ל״הכשרה״ הזו.)

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 03 אוקטובר 2011, 12:46

אילה,

לא מבינה את ההערות שלך - לא בוחנים וזהו!!
כמו שאחד הילדים שלי אמר: "אם משרד החינוך דורש לימוד מחוברות, עמידה במבחנים, לימוד בבית לפי שעות אז נלך כבר לבית ספר - מה הם לא מבינים מה זה חינוך ביתי!?"
p-:

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי ענת_גביש* » 03 אוקטובר 2011, 10:20

_צייני שלושה מחקרים על חינוך ביתי שקראת.
תני דוגמאות לשלוש דרכים שונות ללימוד קריאה באופן טבעי.
אתרי בסביבתך שלושה חפצים לימודיים. בונוס: נסי לאתר חפץ שאינו לימודי._
בדיוק! וזה מחזיר אותי אחורה כל כך! הבורות המזעזעת של מי שבאה לבדוק ולפקח, גורמת לך לתהות : רגע, היא עשתה שיעורי בית לפני שהגיעה להסביר לי מה אני עושה לא טוב?! איך יתכן שאף אחד לא לימד אותה?
אבל יונת, חשבתי שמאז כבר התפתחה איזו מגמה של הכשרת קב"סים, כדי שידעו קצת מימינם ומשמאלם לפני שהם מגיעים אל משפחות.
מאוד מצער שכך קורה לפלונית.
אני סקרנית: מה הסנקציה על משפחות "שגרתיות"? במילים פשוטות, מה באמת יכולים לעשות כענישה?
(או שכרגיל נטפלים רק אל מי שמצאו אצלו "פתח קל" כדרכם של חיים נמוכים בטבע בדרך כלל, שמוצאים קיום בפצעים פתוחים של זולתם, ולא יכולים ממש לטרוף או למצוא את מזונם בדרך מכובדת)
<אמחק אחר כך. זה מרגיז אותי. רוגז מיותר שאינו מועיל לאיש. עבד כי ימלוך. כסיל כי יטה שררה, תולעת דביקה כי מה שזה לא יהיה. איחסה.>

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי יונת_שרון* » 03 אוקטובר 2011, 08:55

אולי צריך לעשות מבחן למפקחת:
צייני שלושה מחקרים על חינוך ביתי שקראת.
תני דוגמאות לשלוש דרכים שונות ללימוד קריאה באופן טבעי.
אתרי בסביבתך שלושה חפצים לימודיים. בונוס: נסי לאתר חפץ שאינו לימודי.

אין ספק שמשרד החינוך איבד פוקוס ושליטה מאז הפרישה של יהודית דנילוב. די ברור שמישהו, מתישהו, יצטרך שוב לתבוע אותם על המצאת סמכויות דמיוניות וניצול שלהן לרעה.
בינתיים ממליצה לכולם לדאוג לתעד היטב כל אינטראקציה עם פקידי משרד החינוך, לצורך שימוש עתידי בבית משפט, במיוחד במחוז דרום.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 02 אוקטובר 2011, 20:24

אם הוא עובד על חשבון, אולי עם חוברות, אתרי אניטרנט,לומדות וכ'- אפשר לשמור את החוברות או להדפיס /להכין קובץ במחשב שתבוא לראות מתי שהיא רוצה.

מצער מאוד הרעיון שהיא נכנסה לעינין של בחינות, לדעתי זה באמת לא יביא את הילד ליותר התענינות בתחום.אם בכל זאת אתם דנים בנושאים חשבוניים , הילד שואל שאלות תוך כדי טיול וכ'- להכין איזה 'יומן למידה' שבו מועלים הדברים.
אני חושבת שאפשר לציין שאלות של חשבון פשוט,מונחים כלכלים וסטטיסטים-אצל הילדים שלי זה מופיע כמו פטריות אחר הגשם,אחרי שהם שומעים 'שיחת מבוגרים' ,חשבון מכולת,אחוזי שומן בקוטג',,

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 02 אוקטובר 2011, 10:47

ושוב עולה העניין של מחוז ירושלים והדרום...

לא, לא התנגדנו למבחן בזמן הביקור (לצערנו), אבל המסקנות של המפקחת כתוצאה מהשאלות היו הפוכות לגמרי מהאמת...

במהלך הביקור הקבסי"ת לא קיבלה את הביקורת של המפקחת, אבל המפקחת השתיקה אותה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי מתעניינת* » 01 אוקטובר 2011, 21:17

אנחנו ממחוז דרום, ולא קל לנו עם המפקחת.
השנה קיבלנו אישור לשני ילדים (א' ו ד' ) לכל השנה אבל לילד בכיתה ו' קיבלנו אישור רק עד ה1.1.12 בטענה שמהמבחן שהיא ערכה לו בביקור (עברה על מה שהוא עשה במהלך השנה ושאלה שאלות. הוא ידע להסביר אבל בשאלה שהפתיעה אותו על משהו אחר לגמרי גימגם והתבלבל.) עולה שהיא רוצה לראות התקדמות בחשבון לפני שהיא נותנת אישור להמשך.

אני מתבאסת מאד מהמבחן ולא עוזר שאמרתי שאנחנו מתנגדים למבחנים האלה, בזמן הביקור עצמו זה או ללכת עם זה ולהנחות את הילדים לענות רק אם הם רוצים או לריב עם המפקחת מעל הראש שלהם.
לכן בשנתיים האחרונות המפקחת בחנה את הילדים אבל עכשיו אני מרגישה פראיירית שאני מרשה לה ומתבאסת מאד מהיחס של מחוז דרום לחינוך ביתי.

פלונית אלמונית ,
האם אתם אלה שהתנגדו למבחן בזמן הביקור?

יונת,
האם גם אני צריכה להערך לאפשרות של תביעה במקרה של אי מתן אישור להמשך השנה?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 01 אוקטובר 2011, 19:51

היי,

אני רואה שכבר התפתח כאן דיון בעניננו.
המהלכים שכבר עשינו:
  1. שכרנו עו"ד.
  2. החלטתי להשמיט על מנת שלא יזהו.
  3. כל תהליך הגשת התביעה הוא הזוי לחלוטין - ממש בניגוד לכל הליך מינהלי תקין. - עו"ד כבר מצא פרצות בתהליך עצמו.
  4. מכינים את עצמנו לבג"ץ.
ענת תודה. יונת כבר הכינה אותנו לכך מנטאלית ועזרה לנו בכמה עצות מעשיות עוד בטרם זה קרה, מתוך הנחה שלה שזה יקרה.
נהגנו כפי שייעצה לנו, והעו"ד אומר שזה מאד יעזור בבית משפט.

אני שוב חוזרת ואומרת - המפקחות משקרות, כן משקרות במצח נחושה.
הזוי, פשוט הזוי.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 ספטמבר 2011, 21:37

כבר היו דברים מעולם?

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי ענת_גביש* » 29 ספטמבר 2011, 21:11

מה זאת אומרת לתמוך?
לתמוך זה המון דברים. (...עד שיהיה מאבק קולקטיבי על כל המשתמע מכך (-: )

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי תבשיל_קדרה* » 29 ספטמבר 2011, 20:26

:-(
יתכן שזה הזמן לחזור לבגץ.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 ספטמבר 2011, 20:17

מה זאת אומרת לתמוך? אם באמת יתבעו הורים על כך שהם לא שולחים - יהיה צורך לפתוח במאבק קולקטיבי על כל המשתמע מכך

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי ענת_גביש* » 29 ספטמבר 2011, 19:20

שלום פלונית, מצטערת לשמוע שנתבעתם. אולי תשלחי פרטי התקשרות אל יונת שרון וכך נוכל לנסות לתמוך בדרך יותר פרטית? בהצלחה, חזקו ואמצו, ענת

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית_אלמונית* » 29 ספטמבר 2011, 18:18

קיבלנו תביעה.

לאחר שלא קיבלנו אישור בוועדה, והערעור שלנו נדחה - קיבלנו תביעה.

האם יש למישהו עצה של ממש?
האם מישהו נתבע בעבר ויכול לספר לנו מה הוא עשה ואיך זה נגמר? או שזה עדיין לא נגמר?

בשל החסיון, לא נוכל לפרט את המהלך ההזוי בו ניתנה לנו התביעה (ממש כמו בסרטי פנטזיה...)

יונת, כנראה אותן מפקחות סוררות כמו שציינת - חיות בסרט.

שנה טובה

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית* » 05 יולי 2011, 01:09

עולם יקר/ה, בגדול אני מניחה שהצדק איתך, אבל התשובה הראשונה של עורך הדין היתה עניינית ולא מתלהמת. כלומר, אפילו באתר המשוקץ אפשר גם אחרת. גם לי צרמה מאוד התשובה של ליהיא, תהיתי האם בשל קירבתי לנושא או שגם לאחרים זה בלט.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי עולם* » 03 יולי 2011, 17:46

עוד פלונית, זה טיבו של הפורום הזה. כך הם מגיבים גם לשאר הפונים, זה הסגנון הנבחני של עורכי דין ברקודות שעושים טובה ומתחזקים את הפורום בתשובות בנות חצי שורה כמה שיותר לוחמניות, שאולי יביאו לקוחות.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי עוד_פלונית* » 03 יולי 2011, 16:44

ראיתי את תגובתה של עו"ד ליהיא משהו. האחרונה במגיבים בקישור לעיל: " אין להורה משמורן זכות להחליט לבד על דרך החינוך. אתה יכול לגשת לבית משפט בעניין הזה". תגובה שבאה אחרי שיח נעים ושפוי, ברובו, מתעלמת ממנו ומגישה לאבא חרב. מיד ניגשתי להגיב אבל המסך העמיד לי רשימת דרישות שלא היה לי כוח אליהן אז הסתפקתי בלקלל בשקט. כמה עצוב ומדכדך לראות את הקלות בה מוזמנים אנשים להשתמש באמצעי המשפט האלימים, ועוד כשילדיהם היקרים בתווך.
לשמחתי, האבא בסיפור נשמע, איך לומר, נעים, חכם, הגיוני, ומחובר למציאות יותר.
אכן , כמה קל לגשת לבית משפט, וזה גם ניצחון בטוח. המפסיד הקטן בקרב עקוב מדם בין הוריו בבית הדין לענייני משפחה, לקול תרועתם של עורכי הדין , הוא אחרי הכל, קטן. כמעט ולא נחשב. סליחה על הציניות. ברורה לי אזלת היד של בתי המשפט כשמדובר בעימות בין הורים. אבל מערכת זו, על כל פקידי הסעד ושאר חייליה, נאלצת להיות איומה כ"כ, שהייתי מצפה, או מקווה שבעתיד יקשה על הורים מאוד, מאוד, להפעיל רשויות אלה, ולרשותם יעמדו אמצעים אחרים, אנושיים יותר, מפייסים יותר, וכלל לא משנה מה תהיה ההחלטה הסופית, כן או לא דת, כן או לא בי"ס, בראש מעייני כולם תעמוד באמת טובת הילד ומשפחתו, ויוחזרו התוקף והמשמעות האמיתית של ביטוי זה, טובת הילד, שמעצם הווייתה, לא יתכן שתהיה נפרדת מטובת הוריו, שניהם. גם כשהם גרושים.

שדה הקרב המתאפשר בחסות ותחת אזלת היד של הרשויות הוא כה נורא. וזמין בקלות כה רבה. פלונית, אני כולי תקווה שתמנעו מהדרך הזו, וסליחה שאני מוסיפה דבר מכאיב, אבל גם במחיר ויתור חלקי או מלא על החינוך הביתי בשלב כלשהו.
כמי שלא השכילה לקיים מה שאני מטיפה לו עכשיו, אשמח, אם תרצו, בכל זמן שהוא, להיפגש איתך ועם בן זוגך להורות ולשתף אתכם בנסיוננו. אני בטוחה שיש לכם יכולת להסתדר גם בלי זה (-: אבל זו הצעה פתוחה.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי עולם* » 01 יולי 2011, 16:17

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי סיר* » 01 יולי 2011, 15:08

את מוכנה לשים שוב את הקישור לפורום בוויינט. מאד מעניין אותי לקרוא את התגובות (וסליחה על השם המצחיק, הוא נשאר מתגובה בככר השוק)

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי בשמת_א* » 01 יולי 2011, 12:14

בשל עבודתו הוא מרבה להיעדר מהארץ (לדאבונו, אך זה המצב). האם העובדה הזו יכולה להועיל לי אל מול הרשויות? כלומר, בסופו של דבר עיקר הקיום של "ההליכה למוסדות" הוא עלי. שוב, אותו אבסורד
לא יעזור לך.
במקרים אחרים, כל הקיום של "הליכה למוסדות" נפל על האמא. שום דבר לא על האבא. זה לא שינה כלום לשופט.

מציעה לך שוב, להתייעץ עם עו"ד שבקי בחינוך ביתי (יש מעטים כאלה בארץ).
אחר כך לנהל איתו שיחה, אני הייתי מציעה שבאמצעות תיווך (את חני בונה את מכירה?).

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי פלונית* » 01 יולי 2011, 11:18

תודה לכל המתגייסות והעונות.
בינתיים, כך אני מקווה, חלה רגיעה, הרבה הודות לאנשים (טוב, האמת בעיקר נשים, אמהות- ואתן יודעות למי אני מתכוונת) טובים מאוד מהקהילה הזו שהגיבו יפה כ"כ בוואי-נט, עד כי נראה לי שנכון לעכשיו יש רגיעה מצידו (אליבא תגובתו האחרונה בפורום).
כן, אני משוכנעת מעל לכל ספק סביר שבנו המדובר. ותאמינו לי- שהייתי בשוק. יש כאן אנשים שמכירים אותנו מהמפגשים, וגם הם מאוד התפלאו לקרוא את דבריו.
האב לא רשום עדיין מסיבה טכנית, בעיקרה, וזה עתיד להשתנות. הוא אכן דואג לבתו, מקיים איתה קשר רציף ואוהב, משלם תמיד בזמן. אבל, אגב תשלום וההצעות לחוגים והעשרה- זה בדיוק מה שהוא לא אוהב. גם לחוגים שהיא הלכה בשנה האחרונה-היינו צריכים לעבור את המסלול הקבוע של התמרמרות- תמיהה על המחיר-השתתפות בתשלום. זה גם אחד הדברים שמרגיזים אותי כ"כ. עד עתה, טרם "חינוך חינם" (חהחהחה, היום יש הפניה מהדף הראשי של וואי נט לאמא שמספרת כמה עולים הספרים, עוד לפני כל היתר)- הוא לא התנגד באופן כה נחרץ. אני, בעצם, זו שסופגת את עיקר הנטל הכלכלי, כיוון שאני ממעטת לעבוד (וזה גם פוגע בפנסיה שלי, בתשלום לבטל"א). הוא לא משלם יותר מזונות בשל כך.
סיר צודקת. הדבר הנכון לעשותו יהיה לפתוח לשיחה. אני פשוט כ"כ נדהמתי מהסגנון ומהדרך שהוא בחר להעלות את הדבר- שלא חשתי שאני מסוגלת לעשות זאת. חשוב לי לציין שמדובר באדם טוב בבסיסו, גם אם יש לי השגות ונפגעתי מהדרך והסגנון.
רוני.של.4 (איך מצאת זמן להתייחס בתוך כל האריזות?:-))- לאב מגיע להיות רשום כאב בין שהוא משלם ומקיים סדרי ראיה ובין שלא. במצב האחרון (שהוא לא המצב שלנו), אני מניחה שיהיה לזה משקל אם גורם חיצוני יצטרך להכריע בינינו, אבל כשמדובר במעשה כ"כ "חתרני" כמו חינוך בייתי אני לא יודעת איזו עמדה תיקח הרשות הרלוונטית.
אגב, עוד שאלה. בשל עבודתו הוא מרבה להיעדר מהארץ (לדאבונו, אך זה המצב). האם העובדה הזו יכולה להועיל לי אל מול הרשויות? כלומר, בסופו של דבר עיקר הקיום של "ההליכה למוסדות" הוא עלי. שוב, אותו אבסורד.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי בשמת_א* » 01 יולי 2011, 10:45

אני מרגישה שאין לנו פה מספיק פרטים.
קודם כל דרוש ייעוץ של עו"ד שמבין בנושא. אחרי זה אפשר גישור או הגשת בקשה או כל דבר.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי סיר* » 01 יולי 2011, 10:09

אולי זה תמים מצידי, אבל למה לא לפתוח את הנושא לשיחה גלויה איתו ו/או להציע גישור מסוג כלשהו אם אתם מתקשים לדבר על זה בעצמכם (גם אני מגדלת את בתי בנפרד מאביה ואני יודעת כמה זה יכול להיות קשה). אולי תוכלו להגיע להסכמה? בעיניי זה כל כך חשוב בתחום החינוך. גם אם זה אומר שגם אצת תתפשרי על משהו וגם הוא

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי +* » 01 יולי 2011, 08:19

לא מכירה את המצב הפרטי שלך, אבל המצב בישראל הוא שבתי המשפט בישראל יעדיפו בדרך כלל את המיינסטרים, בלי קשר לנסיבות המקרה הפרטי.

מכיוון שהמצב המשפטי שלך מורכב, שכן אבי הילדה לא רשום כאביה, כדאי לך לפנות כבר בשלב הזה לעורך דין, על מנת לקבוע עובדות בשטח. אם הוא יקדים אותך, כל מה שתוכלי לעשות יהיה לנסות ולתקן נזקים

בנוסף לכך כדאי לך להגיש בקשה לקבלת אישור לחנ"ב (פטור מחוק חינוך חובה). אם הוא לא רשום כאבי הילדה אז מספיקה חתימה שלך בלבד על הבקשה.

את הבקשה כדאי שתגישי במהירות וב"סודיות" (לא לדבר על זה עם אף אחד). כמו כן כדאי שהבקשה תעמוד בכל תנאי הסף ותהיה ערוכה בצורה כזו שיהיה קשה מאד לדחות אותה. אם ידחו את הבקשה הזו, תהיה לו עוד טענה עתידית "חזקה" יחסית.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי תבשיל_קדרה* » 01 יולי 2011, 08:02

פרצופון חדש לבאופן שמשמעו: "אלרט עודף אמון במערכת"
:-D

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי עוד_פלונית* » 01 יולי 2011, 07:51

במקרה כזה חשוב שתגישי את הטפסים ותידעי את הקבסית לגביו מראש- לפני שהוא יוכל לספר לה סיפורים קורעי לב.
דחוף פרצופון חדש לבאופן שמשמעו: "אלרט עודף אמון במערכת". הצורך בו עולה כאן תדיר בתגובה לדברי אנשים אינטיליגנטיים ושוחרי טוב.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי עוד_פלונית* » 01 יולי 2011, 07:17

בוקר טוב פלונית, חשבתי עלייך בלילה והבנתי שאם כבר נכנסת ל"סרטים" לא תרצי להיענות להצעת עזרה אנונימית באינטרנט. אם את עדיין מוטרדת, את יכולה לכתוב לי ל
era.nit100@gmail נקודה כומ בסוף. ואצא מהאנונימיות (-: מקווה שעברה לך הטירדה ושזו הסיבה שלא שבת לפה .

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 30 יוני 2011, 21:45

באמת שעדיף להמנע מעימותים חזיתיים.
במקרה שהוא נמצא עם הילדה ויש לו השפעה עליה-חשוב לשבת איתו ולדבר איתו הרבה על כל מה שקשור לחים שלה.אם דבר אחד אני יודעת זה -לקבל מסרים כפולים בגיל צעיר זה דבר קשה.

לבדוק מה הוא בדיוק מצפה מהחינוך שלה,זה מאוד עוזר אם הוא טיפוס שקורא או מוכן ללכת לשמוע את אורנה שיפרון (למשל).אולי צריך לתת לו מקום לבטא את האבהות שלו ע"י בירור איפה הוא יכול לעזור.חינוך ביתי אולי מתחבר אצל רוב האוכלוסיה כ'צניעות מרצון',שלא לומר-הורים שמושיבים את ילדיהם בין 4 קירות ומונעים מהם הכל.ברור שאנחנו לא ככה.
אנחנו יודעים שחוגים , פעיליות,טיולים ומפגשים חברתיים שצריך להסיע אליהם -זה דברים שעולים הרבה כסף.
אם חשוב לו שהילדה תדע קרוא וכתוב ואי אלו נושאים אחרים- אפשר לבוא לקראתו ולפחות לחשוף אותה לדברים .

ובכל זאת אני חושבת שאם הילדה רשומה רק אצלך בת"ז - אין שום צורך שהוא יחתום על מסמכי הבקשה לח"ב.במקרה כזה חשוב שתגישי את הטפסים ותידעי את הקבסית לגביו מראש- לפני שהוא יוכל לספר לה סיפורים קורעי לב.נקווה רק שאת גרה באזור שבו ח"ב מוכר לרשיות ומתקבל בהבנה.בהצלחה

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי עוד_פלונית* » 28 יוני 2011, 22:36

ואמש הגעתי בתמימותי מקישור בכיכר השוק לשאלה בפורום דיני משפחה מה הוא יכול לעשות אם אין הסכמה בינו לבין האם בנוגע לחינוך. עבודת בילוש קטנה לימדה אותי שאני קוראת שם עלינו.
נתקעתי על המשפט הזה. האם את בטוחה? בטוחה במליון אחוז ללא שום ספק?
כי האינטרנט מאוד מטעה ולפעמים נדמה שאנחנו מזהים את הכותב.
ואם כן, את בטוחה שזה הוא, ואת שואלת
כעת- מה עומד לרשותי?
התשובה היא: תבונתך, ויכולתך ללמוד מנסיונן של אחרות.
מה שהגדרת כ"אבסורד" הוא בדיוק המציאות הצפויה אם תעלי על דרך של מאבק. מה שטליה ורוני כתבו אינו נכון. הן הפעילו הגיון, ובשטח הזה הגיון לצערנו לא עובד.
אשמח לענות על שאלותייך.

עזרת הקהילה למשפחות נתבעות

על ידי רוני.של.4* » 27 יוני 2011, 21:33

פלונית - אם הוא לא רשום כאבי הילדה, השאלה היא מה בדיוק עומד לרשותו בתביעה. האם הוא עומד בהתחייבויותיו כלפיך (תשלומים וכד') ויכול להוכיח שהוא תומך בילדה ושיש לו מחוייבות כלפיה בכלל? מה בעצם גורם לך לרצות לרשום אותו כאביה, אם הוא לא מסכים איתך בדברים כל כך מהותיים בחיים שלה? אם אני מנחשת נכון והוא לא עומד בהתחייבויות הללו, ותקני אותי אם אני טועה ואיננו מכירות (שאז אני לוקחת את כל דבריי בחזרה...), אזי לא מגיע לו להירשם כאביה, ובתור שכך גם אין לו שום זכות להגיד את דעתו על חינוכה.

חזרה למעלה