איפה לגור הדף הבינלאומי

שליחת תגובה

בין השורות כתובות המילים
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: איפה לגור הדף הבינלאומי

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אני_הולך_לחיות* » 02 אוגוסט 2015, 08:35

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

הגירה ליוון. קרוב להורים שיזדקקו לי עוד מעט. מי מה כיצד וכמה ?
אשמח למידע אם במקרה מישהו מכיר

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אישה_במסע* » 12 יוני 2015, 22:06

אני נהנית לקרוא את הסיפורים שלך, כשלעצמם.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי מאושרת* » 12 יוני 2015, 21:53

אז מבטיחה להמשיך.
אני רואה שגם ככה הדיון פה לא נמשך, והאמת לא מרגישה נוח להמשיך כי זה נורא חושף וזה מקרה שקרה לפני לא הרבה ימים.
מה שכן בגדול המסר שרציתי להעביר הוא לאחר מקרה שקרה לישראלים עם השלטונות שמעתי משני אנשים שונים האם קרה מה שקרה בגלל שזה ישראלים. החיפוש התמידי הזה לאנטישמיות. אז לא זה לא קרה בגלל שהם ישראלים, זה קרה בגלל שהם עשו משהו לא חוקי.
זה משהו שראיתי בד.א. למשל היה מקרה לפני כמה שנים על אתלטית ד.אפריקאית שנלקח ממנה מדליה כי נטען שהיא מאלה שיש להם איברים משני המינים (לא זוכרת איך קוראים לתופעה הזאת). קול צעקה קם בד.א על כך שזה הכל בגלל צבע עורה. העובדה שזה קרה בעבר לעוד בחורות אחרות לא הצליחה לחדור להמון.

אישית אני לא רואה את עצמי יהודיה. כי אני לא. אני לא שומרת שבת, לא שומרת כשרות, ולא חוגגת אף חג.
אני ישראלית, כי האנושות אוהבת לחלק את עצמה לפי אזרחויות ומזה אי אפשר לברוח, אבל אין לי זיקה לארץ בגלל שנולדתי שם.
האידאל שלי לאנושות היא שאנשים יתעוררו מהאשליה של ההפרדה ויבינו שאנחנו שייכם לאותו זן. כולנו הולכים על שניים.

לא יודעת מה אני רוצה להגיד עם כל זה . אולי
במידה רבה אנחנו, גם אם בתת-מודע, גורמים לסביבה להגיב לנו או לא להגיב לנו באופן מסוים.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי מאושרת* » 05 יוני 2015, 00:34

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

חשמלאי שהיגר לכאן לפני 14 שנים מדרום אפריקה.
דרום אפריקה זה מקרה מאוד מעניין בקשר לישראליות.
מצד אחד ומאוד מביש (לפי דעתי) בתקופה שעשו חרם על שלטון האפרטייד המדינה היחידה שעשתה עסקים עם ד.א - ניחשתם נכון - ישראל.
אז מבחינה פוליטית היא לא מאוד אהובה על ידי השלטון החדש.
מצד שני, אחרי תקופה של עשר שנים שגרתי שם החוויה שלי בנושא הייתה מאוד מוזרה.
הכרתי המון ד.אפריקאים שאוהבים את ישראל הרבה יותר ממני.
דוגמאות יש לי לא מעט, אבל מבחינתי הדוגמא הכי קיצונית הייתה של אישה שבאה לעסק שלי רק בגלל שהיא שמעה שהוא של ישראלים (עיר יחסית מאוד קטנה, עם כמות ישאלים שאפשר לספור עם כף יד אחת). היא סיפרה לי בהתלהבות שבכנסיה שלה מאמינים שהיהודים צריכים לשלוט בעולם. בעיני זה דיי מפחיד, גם היא כאילו בעדי.

אני עזבתי את הארץ עם הידיעה/אשליה שהנוצרים כולם שונאים אותנו מהמון סיבות. זה התחיל בגלל מיהודה הנבל שהלשין על ישוע (מצטערת אבל מסרבת להשתמש בקללה שמקובלת בעברית, אני חושבת שיש בזה משהו מאוד מעוות, לתשומת ליבן לאלו שמאמינות שלמילים יש כוח והשפעה על הסביבה ואולי לא מודעות מה עומד מאחורי הראשי תבות - לא שם - ישו), והמשיך משם להמון סיבות.
מאז עברו הרבה שנים הספקתי להכיר המון נוצרים ואפילו לקרוא את הברית החדשה. בקיצור החוויה שלי היא שכל הנוצרים שפגשתי מאוד התלהבו מהעובדה שאני באה מארץ הקודש, והבנתי שאם הייתי ירושלמית זה בכלל היה הופך אותי לאיזה אחמי"ת.
כשסיפרתי את זה לסבתא שלי, היא פשוט סירבה להאמין לכך. ועוד מישהי ישראלי שסיפרתי לה לא מזמן פשוט סירבה לקבל את העובדה שבנצרות אין באמת אנטישמיות הרי המשיח שלהם הוא יהודי, האנשטימיות באה מתוך שימוש פוליטי בנצרות. כמובן זאת ההבנה שלי. הדעה שלי. ולשמחתי הרבה החוויה שלי.
בכל שנותי מחוץ גבולות ישראל נתקלתי רק פעם אחת בתגובה לא חיובית לישראליות שלי. היה לנו לקוח מצרי שכשהתחילה אחת מאותם המלחמות והמבצעים של השנים האחרונות, הפסיק לקנות אצלי. עניין פוליטי ומוסרי. אני לא קונה מחברות שמתעללות בחיות, הוא לא תומך באנשים שבאים ממדינה שהשלטון שלהם לא מפנה שטחים כבושים. אבל לקוח לבנוני באותה תקופה המשיך כרגיל ולא הבין מדוע המצרי עושה כזה עניין.

היום אני כבר לא גרה בדרום אפריקה. אני גרה במקום תיירותי בו חיים המון אנשים מכל העולם.
בשנתיים השלושה האחרונות הקהילה הישראלית גדלה באופן מסחרר. ודווקא השבוע קרה פה משהו מאוד מטריד מבחינתי. הייתי המומה שבדיוק שזה קרה צילצול התחילה את הדיון הזה.
זה סיפור די מורכב ואין לי כרגע עוד הרבה זמן אז מבטיחה להמשיך.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אישה_במסע* » 04 יוני 2015, 22:11

מעניין. אני לא חושבת שלי זה היה מרגיש שונה (שני סוגי ההטרדות).

כשאני בוחרת לעשות משהו, אני בוחרת מסיבה כלשהי. אם מישהו יבוא ויטריד אותי, ארגיש בטוחה יותר וצודקת יותר להגן על עצמי. תהיה לי עמדה.

אם מישהו יחליט להטריד אותי כי אני לובשת חצאית <לא קרה מעולם, אבל נניח> אני אוכל להגיד לו, בחרתי ללבוש חצאית כי, אני מאמינה ב, ולהתווכח. ומכיוון שהסיבות שלי ראויות בעיניי הרי שגם אתרום בכך להפצה בעולם של מסר שאני מאמינה בו. בהפצה של מסר שאני מאמינה בו יש סוג של... סיפור מוסרי.

אם מישהו יחליט להטריד אותי כי אני לא לובשת בגד בצבע לבן, אז מה אני אוכל לומר? לא לבשתי לבן במקרה, זו לא בחירה שעשיתי. אני אתקל במישהו שלבישת לבן ממש חשובה לו (אחרת למה הוא מטריד אותי?), ולי אין אידיאולוגיה להציב מול שלו. כמובן שיש את האידיאולוגיה הכללית של "מה אתה נדחף לחיים שלי?", אבל כשיש לי אידיאולוגיה אחרת אז המגן שלי בפני ההטרדה חזק יותר.

כשאני מדמיינת את עצמי מוטרדת בגלל משהו שאני מאמינה בו (נניח, לבוש לא צנוע. אירוני למדיי שאני תומכת מאוד בזכותה של כל אישה ללבוש מה שבא לה, אך מה שבא לי ללבוש בקיץ זה חצאיות ארוכות וחולצות). אני מדמיינת את עצמי מתווכחת עם המטריד, מוצאת תשובות לכל טיעון, ובעיקרון מרגישה בטוחה בעצמי וצודקת.

כשאני מדמיינת את עצמי מוטרדת בגלל משהו שלא אכפת לי ממנו(נניח, מוטרדת בגלל הסוגייה הגורלית של לבוש לבן) אז אני מדמיינת את עצמי עומדת ובוהה במטריד ומנסה להבין למה אכפת לו מסוגייה מטופשת כל כך, ולכן לוקח לי יותר זמן להגיב. במקרה כזה גם אין שום וויכוח או עימות. אני אומרת לו שנסוגייה הזו ממש לא מעניינת אותי ויעזוב אותי בשקט.

כשאני מדמיינת את עצמי מוטרדת בגלל משהו שאני לא מאמינה בו (נניח מחליטים שאני דתייה בגלל לבושי הצנוע ומאשימים אותי בכפייה הדתית במדינת ישראל) אז אני עונה שאני בכלל לא מאמינה בזה, ואולי מסכימה עם הצד השני, או מנסה לנהל דיון.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 יוני 2015, 08:05

אני כתבתי על מדינה שבה התייחסו המון ליהדות/ישראליות שלי, זה היה בארה״ב.
דרך אגב,רוב ההתייחסויות היו חיוביות.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי למ* » 02 יוני 2015, 22:19

או, אני מעדיפה שיטרידו אותי כי אני אוהבת מתמטיקה, מאשר שיטרידו אותי כי אני לא אוהבת סוציאלוגיה.

:-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי טלי_ב* » 02 יוני 2015, 21:59

עבר.
כלומר, הגיע.
אוף, לא הולך לי עם מילים הערב. נראה לי שמאגר כוחות הניסוח שלי פשוט נגמר לגמרי אחרי חודש של כתיבה בלתי פוסקת. הולכת לשתוק קצת מול המקלדת.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי טלי_ב* » 02 יוני 2015, 21:57

_בכל אופן, עניתי לך על זה בחיוך. נראה לי שהוא לא הגיע עד אליך.
אני אעשה אותו יותר רחב וברור הפעם._
עבר, עבר (-: וסליחה אם נשמעתי קצרה בחזרה, זו ממש לא הייתה הכוונה. כתבתי תוך כדי כל מיני הסחות דעת. רק עכשיו ראיתי למשל שכתבתי פעמיים "בטוחה" אחד אחרי השני.
הנה אחד רחב וברור גם בחזרה - (-:

אני מעדיפה מקום שיטרידו אותי על מי שאני, מאשר על מי שאני לא. זה נראה לי הוגן יותר.
מעניין. אני לא חושבת שלי זה היה מרגיש שונה (שני סוגי ההטרדות).

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אישה_במסע* » 02 יוני 2015, 20:06

למ

לא ראיתי את ההודעה שלך לפני שהגבתי. אענה לשאלה שלך:
ז"א שהבעייה שהיהודי ה"מוחצן" (התכוונתי לכיפה, כן?) ראוי להגנה פחות מאדם חילוני.

אני רואה בלבוש "אי עשייה". אני לובשת עכשיו חצאית ארוכה וחולצה שמגיעה כמעט עד המרפק, בהחלט יכולים לחשוב אותי לדתייה בלבוש הזה...

הבעהי העקרונית שלי היא בעצם המילה "חילוני". מה זה חילוני? מי שלא דתי. מה זה דתי? מי שמאמין באלוהים היהודי וקיבל על עצמו עול מצוות.
ההגדרה של דתי היא הגדרה חיובית מי שכן X.
ההגדרה של חילוני היא הגדרה בשלילה - מי שלא Y.
לעומת זאת, אתאיסט היא הגדרה חיבית - מי שמאמין שאין אלוהים.

אין לי הגדרה חזקה של האמונה שלי. ברור לי לחלוטין שאין שום דת ממוסדת שאני משתייכת אליה, אבל אני נעה בין פנתאיזם, לפאגאניזם, לאגנוסטיות, לאתאיזם, ובטח לעוד כמה דברים ששכחתי.
אקרא לשם הנוחות לאמונה הדתית שלי פאגאניזם.

אני מעדיפה שיטרידו אותי כי אני פאגאנית מאשר שיטרידו אותי כי אני חילונית, קרי לא דתייה.

או, אני מעדיפה שיטרידו אותי כי אני אוהבת מתמטיקה, מאשר שיטרידו אותי כי אני לא אוהבת סוציולוגיה.

ושוב, החלק החשוב הוא ש ואוי למציאות בה יש צורך בבחירה שכזו
שניהם ראויים להגנה, הדתי והחילוני. אבל אם אני צריכה לבחור מקום מגורים <ואני צריכה> ואין מקום מגורים בו לא מטרידים אותי <אני בכלל לא בטוחה בזה>, אז אני מעדיפה מקום שיטרידו אותי על מי שאני, מאשר על מי שאני לא. זה נראה לי הוגן יותר.

ואקשר שוב למאמר של עודד על ההבדל בין השניים: http://www.hofesh.org.il/articles/[po]hiloni dati[/po]/zehut hilonit.html

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 02 יוני 2015, 19:51

טוב, זה סתם הניסוח שלי, התכוונתי שזה נראה לי על פניו לא נכון.
אה...
בכל אופן, עניתי לך על זה בחיוך. נראה לי שהוא לא הגיע עד אליך.
אני אעשה אותו יותר רחב וברור הפעם - :-)

אולי צריך להפריד לסוגים שונים של ביטחון ונעימות
כן. מסכימה. אלו חוויות מורכבות.
למשל, אני יכולה לדמיין מצב שבו אדם מסוים ירגיש בנוח מעצם זה שהוא חי במה שנתפש בעיניו כ"ארץ הקודש", וזה בעל ערך גבוה יותר לביטחון שלו מכל השמצה או אלימות מילולית שהוא יחטוף.

בכל אופן, לא כתבתי כדי להגיד איפה יותר נעים
לי זה היה ברור.
ובכל אופן, התגובה שלי שעסקה בשאלה הזו לא הופנתה ישירות לדברים שלך. זה פשוט קפץ לי, זכרונות איומים של דברים ששמעתי בישראל כלפי אנשים דתיים ופשוט התעופפו בלי שום מענה או מחאה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אישה_במסע* » 02 יוני 2015, 19:38

כל אחד מציג זהות בגלוי שלפעמים ההגדרה של עשייה מול אי עשייה מוגדרת ביחס לדיפולט של הרוב (למשל, ללבוש חצאית זה "מעשה"? או שללבוש מכנסיים זה "מעשה"? כיסוי ראש זה מעשה? ואולי להוריד אותו זה מעשה (כשהנורמה היא כן לעטות)). ואז ההבחנה הזו לא מועילה כל כך, בכל מקרה מישהו מקבל תגובות כי הוא שונה.

ללבוש חצאית וללבוש מכנסיים שניהם לא מעשה, שניהם בחירת לבוש שלאו דווקא מייצגת זהות <אני לובשת חצאית ארוכה עכשיו, ובאמת שקשה לחשוד בי בכך שאני יהודייה דתייה>.
לשמור כשרות זה מעשה. לא לשמור כשרות זה לא מעשה.

בעצם, הרבה יותר מדוייק להגדיר דברים שהם זהות ודברים שהם לא, או, כפי שרשם עודד, את ההבדל בין קבוצת שיוך וקבוצת השתייכות, למרות שאני לא אוהבת את המונחים האלו:
http://www.hofesh.org.il/articles/[po]hiloni dati[/po]/zehut hilonit.html

למ

לא רשמתי בשום נקודה שאפשר להטריד מישהו. אמרתי שאם כבר מטרידים אותי, אני מעדיפה שיטרידו אותי על מה שבחרתי והוא חלק מהזהות שלי, לא על מה שלא. כלומר, אני מעדיפה שיטרידו אותי כי אני לובשת חצאית ארוכה, ולא כי אני לא לובשת אותה. כי אני בת אנוש, ולא כי אני לא תפוז.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי יולי_קו » 02 יוני 2015, 19:32

מניסיוני האישי החוויה היא אישית.

אני חיה בצרפת בשבע השנים האחרונות, וחייתי בה לפני 13 שנים כשנתיים.
יש לי מבטא זר בצרפתית, ואנשים קולטים מהר בכל מקרה שאינני מקומית.
אני תמיד מדברת בעיברית עם ילדי, גם במרחב הציבורי (אלא אם כן יש איתנו חברים שאינם דוברי עברית, אז מטעמי נימוס יתכן שאדבר צרפתית).
אני קוראת בעברית גם במטרו, בגנים ציבוריים וכו'.
לו הייתי חייבת להגדיר את עצמי הייתי אומרת שאני חופשיה עם אהבה למסורת.
אנשים מתעניינים מאין אני, מה השפה הזו, ואני מספרת. האנשים הללו מגיעים מדתות שונות (גם מוסלמים), דתיים, חילוניים ומה שבאמצע.
התגובות ב- 99 אחוזים נעימות מאוד (פעם אחת ויחידה לפני 3 שנים אדם שהיה ידידותי התרחק ממני בנימוס משגילה שאני ישראלית, ואני חושבת שהיה מבני דודינו לפי מראה ומבטא).
מתפתחות שיחות על ביקורים שלהם בישראל, מכרים שלהם שהיו שם, שאלות ועוד. אחר כך השיחות עוברות לדברים אחרים, כמו הורות, חיי מהגר מהדור הראשון והשני, מאין הם, בלשנות, ועוד נושאים שאינם קשורים לישראל או יהדות או פוליטיקה.
אני מרגישה מאוד נוח ונעים עם השיחות הללו, וגם פשוט להיות אני. לא מסתתרת ולא מתחפשת. יש לי חברים מקומיים וגם מהגרים. חלקם משתתפים איתנו בחגים שלנו או בשלהם.
חייתי כבר בשלושה ישובים (פריז, כפר ועיר קטנה), עם חוויה זהה.
אני נהנית רוב הזמן מהחופש להתנהג איך שבא לי כי אני לא לגמרי מכאן.

לעומתי יש לי חברה שהכרתי כשחייתי בפריז. היא לא מדברת עברית בקול רם ברחוב. היא מאוד פוחדת ממוסלמים. היא לא קוראת בעברית בחוץ.
אנחנו תמיד מנתקות שיחה כשהיא מגיעה למקום שאפשר לשמוע אותה. היא פוחדת ממוסלמים פחד ענק. קשה לה ליצור קשרים עם זרים.
החוויה שלה שונה לחלוטין משלי. היא מתקרבת לדת עם השנים, ועכשיו היא די דתיה. היא מאוד רוצה לחזור לישראל בשביל להרגיש בבית.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי למ* » 02 יוני 2015, 19:22

ציל צול זה מה שאמרה אישה במסע . אני רשמתי: "אם יהודי מוחצן נאלץ להסתיר את יהדותו ברחוב יש פה בעיה"

ענתה
"אולי זה עניין של פרספקטיבה, אבל אם צריך לבחור (ואוי למציאות בה יש צורך בבחירה שכזו) בין מקום בו מטרידים את מי שמציג זהות כלשהי שלו בגלוי, או עושה מעשים מסויימים, לבין כזו בה מטרידים מי שלא מציג זהות בגלוי או לא עושה מעשים מסויימים, אני מעדיפה את המקום השני. זה נראה לי פשוט יותר הוגן, להגיב למה שמישהו עושה ולא למה שמישהו לא עושה ."

ז"א שהבעייה שהיהודי ה"מוחצן" (התכוונתי לכיפה, כן?) ראוי להגנה פחות מאדם חילוני.

אישה במסע אם לא הבנתי נכון ספרי לי..

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי מאי* » 02 יוני 2015, 19:21

גם שינוי בעצמנו גורר שינוי בחוויה שלנו את הסביבה ושינוי בתגובות של הסביבה

זה נכון. אני עצמי אישה שמסתובבת עם מטפחת המכסה את ראשה הן בקהילות דתיות בהן זהו איננו כיסוי ראש מקובל והן באזורים בהם שום כיסוי ראש לנשים איננו מקובל, ומעולם לא הרגשתי שום תגובה בעייתית, ולו הסמויה והמעודנת ביותר, מהסביבה. לעומת זאת יש לי חברות שמוכנות להישבע שהן לא יכולות ללכת יותר מעשרה מטרים ברחוב עם מטפחת על ראשן - אפילו באזור דתי, רק כזה שזהו לא כיסוי הראש המקובל בו - בלי לספוג תגובות. קראתי עדות דומה של אישה משיקגו שחברותיה החדשות בקהילה היהודית הזהירו אותה בבהלה לא להסתובב במטפחת לראשה בעיר כי זה ממש לא מקובל באזור הזה, והיא החליטה שלא מעניין אותה, כי רק כך היא מרגישה יפה ושמחה...והיא אכן קיבלה לפעמים תגובות - מעריצות ונלהבות מנשים שהתלהבו מ'הסטייל הייחודי' שלה :-)

ברור שיש הרבה רכיבים לזהות עמוקים וסבוכים יותר מפיסת בד הכרוכה על הראש, אבל הניסיון האישי שלי וסיפורים דומים בתחום מביאים אותי להאמין במה שטלי אמרה: במידה רבה אנחנו, גם אם בתת-מודע, גורמים לסביבה להגיב לנו או לא להגיב לנו באופן מסוים.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי טלי_ב* » 02 יוני 2015, 19:18

ולכן אני לא חושבת שזה בהכרח יותר נעים או בטוח להיות יהודי דתי בישראל בהשוואה לאנגליה.
האמת, אני לא יודעת. זו גם שאלה מאוד רחבה ואולי צריך להפריד לסוגים שונים של ביטחון ונעימות, וגם להפריד בין אזורים שונים וקבוצות סוציו אקונומיות שונות וכו'.
בכל אופן, לא כתבתי כדי להגיד איפה יותר נעים, בכל מקרה זה גם עניין של חויה סובייקטיבית וכל אחד צריך לבחון אותה לגבי עצמו (אם זה מעניין אותו כמובן), אלא כדי להאיר שיקולים וצדדים נוספים.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי טלי_ב* » 02 יוני 2015, 19:14

אני לא בטוחה שאני בטוחה שזה נכון תמיד
טוב, זה סתם הניסוח שלי, התכוונתי שזה נראה לי על פניו לא נכון.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 02 יוני 2015, 19:13

אני נזכרת בעצב עצום בגרפיטי שפעם ראיתי בישראל ואחר כך שמעתי אותו כסיסמה/בדיחה מפי לא מעט אנשים - דרוס כל דוס והשמד כל חרד.
אני מרשה לעצמי לשער שלא יימצא כזה גרפיטי באנגליה, שאם משהו דומה יקרה זה יימחק מייד על ידי המועצה המקומית, ושזו בטח לא תהיה תופעה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי טלי_ב* » 02 יוני 2015, 19:12

גם אני הבנתי שהסיטואציה בלתי רצוי גם בעיניה. אבל חשוב גם לומר, בהמשך ל

כל אחד מציג זהות בגלוי שלפעמים ההגדרה של עשייה מול אי עשייה מוגדרת ביחס לדיפולט של הרוב (למשל, ללבוש חצאית זה "מעשה"? או שללבוש מכנסיים זה "מעשה"? כיסוי ראש זה מעשה? ואולי להוריד אותו זה מעשה (כשהנורמה היא כן לעטות)). ואז ההבחנה הזו לא מועילה כל כך, בכל מקרה מישהו מקבל תגובות כי הוא שונה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 02 יוני 2015, 19:10

שינוי בעצמנו גורר שינוי בחוויה שלנו את הסביבה ושינוי בתגובות של הסביבה
מסכימה מאוד מאוד.

לצערי כן שיתפו אותי בסיפור של מישהו שהרגיש לא בנוח להחצין את היהדות שלו
זה מאוד מעציב.
זה לא שחשבתי שזה לא קורה אף פעם. זו פשוט לא החוויה שלי בשום צורה שהיא, כולל על בסיס דברים שאני שומעת או רואה סביבי.
אני חושבת שיש המון יהודים שמחצינים את יהדותם ומרגישים נורא בישראל.
כינויי הגנאי ששמורים לפעמים לדתיים מפי קבוצות אחרות הם איומים. דברים שבחיים לא שמעתי באנגליה, ואני מקווה שגם לא אשמע.
אני חושבת שכאן מקללים ועוקצים ככה קבוצות אחרות, שנתפסות כמאיימות על קרעי זהות מסוימים. אבל כלפי יהודים, כקבוצה, לא תשמעי כאן נאצות כמו שהם סופגים לפעמים בישראל.
ולכן אני לא חושבת שזה בהכרח יותר נעים או בטוח להיות יהודי דתי בישראל בהשוואה לאנגליה.

אני לא בטוחה שאני בטוחה שזה נכון תמיד
שום דבר לא נכון תמיד...
תודה לאל ? :-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 02 יוני 2015, 19:05

אז איזו זהות מותר להטריד?
אני ממש לא הבנתי את אישה במסע כמישהי שאומרת שמותר להטריד מישהו!
לא יפה לסובב ככה את הדברים שלה.
אני הבנתי אותה כמי שאומרת אמירה אישית לגמרי על הבחירות שלה, במקרה בלתי אפשרי ובלתי רצוי גם בעיניה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי טלי_ב* » 02 יוני 2015, 19:03

עלו לי כל מיני מחשבות בעקבות ההודעה הראשונה שכתבת, צילי - בהתחלה לא הגבתי כי החלטתי שזה לא ענייני (אולי זה כי אני לא ישראלית מלידה (-; ).
בגלל שהתפתח בכל זאת דיון, וגם מבחינת לטובת מי שמתלבט וחי חיים דומים לשלי. , אני כותבת.

קודם, לצערי כן שיתפו אותי בסיפור של מישהו שהרגיש לא בנוח להחצין את היהדות שלו. באנגליה, אם כי מדובר בלונדון ואני מניחה שבקהילה קטנה הדברים יותר נינוחים.

לגבי התחושה השונה ביחס ליהדות של מי שמעוניין שהמקום שלה בחייו יהיה מוגבל (לפחות ביחס לרוב האנשים בישראל) - אני בטוחה שהסביבה אכן שונה באמת, אבל רק מציינת שגם האדם שונה הרבה פעמים כשהוא בפוזיציה אחרת (למשל של מישהו חדש, או זר או מהגר), הציפיות שלו מול הסביבה שונות, המטענים שונים וכו'. זה רק כדי לציין שיש שני צדדים למשוואה.
כמובן, זה ממש לא אומר שהבחירה לשנות מצב לא משביע רצון בדרך של שינוי הסביבה החיצונית היא לא נכונה. אני יכולה בהחלט להבין שלפעמים זו בחירה עדיפה לגמרי (ומה עוד שבמקרה הפרטי שלך השורה התחתונה היא שטוב לך, ועם זה בכלל אין מה להתווכח (-: ).
אבל כאמירה כללית, למי שמתלבט אם זה מה שמתאים גם לו, אני מציינת (מזכירה בעצם, כי הרי נכתב אינספור פעמים... אבל אולי לא בהקשר הספציפי הזה) שגם שינוי בעצמנו גורר שינוי בחוויה שלנו את הסביבה ושינוי בתגובות של הסביבה. אני למשל, כמי שחיה בישראל, מאוד לא עסוקה ב ״אנחנו״. וגם ה"אנחנו" בדרך כלל לא מתעסק בי, ואם כן אז בעיקר מתוך עניין. זה גם קשור, אני מניחה, לסביבה הספציפית בישראל שבה אני חיה, אבל לדעתי לא רק.

לגבי

זה נראה לי פשוט יותר הוגן, להגיב למה שמישהו עושה ולא למה שמישהו לא עושה .
אני לא בטוחה שאני בטוחה שזה נכון תמיד. בכל אופן נראה לי שלהגיב ליהדות של מישהו כי היא מוחצנת זה יותר תגובה למי שהוא ופחות למה שהוא עושה. אם התגובה היא למשהו שהוא ממש בזהות של אדם מסוים, אני ממש לא בטוחה שזה משנה אם הוא מביע את הזהות הזו בצורה אקטיבית או פסיבית.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי למ* » 02 יוני 2015, 18:40

ציל צול זה משמח מה שאת כותבת על היהודים באנגליה .

כיהודייה חילונית, אני מרגישה טוב יותר בהרבה מקומות אחרים מבחינת היחס של הסביבה
חבל שזה כך
אני בכלל לא בטוחה שזה נכון רק לגבי יהודים חילוניים, נסכים שלא להסכים אם כי יש מקומות כאלה .
יש משהו משחרר בלהיות יוצא דופן. לי זה מתאים לזמן מוגבל ואז רוצה בית.

זה נראה לי פשוט יותר הוגן, להגיב למה שמישהו עושה ולא למה שמישהו לא עושה
סליחה נראות מסויימת/כיפה זה עשיה שהוגן להגיב לה ביריקה ?? וזה שלא עושה הכוונה נראה כמוך ?
לא יפה

בין מקום בו מטרידים את מי שמציג זהות כלשהי שלו בגלוי
כל אחד מציג זהות בגלוי !!!@ הפקיסטני והחילוני והחרדי והאנגלי והכומר והמוסלמי המאמין.
אז איזו זהות מותר להטריד? ?

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 02 יוני 2015, 18:26

זה נראה לי פשוט יותר הוגן, להגיב למה שמישהו עושה ולא למה שמישהו לא עושה .
כמה חוכמה יש במשפט הזה!
תודה רבה על זה. זה תופס חלק חשוב מהעניין בצורה תמציתית ומדויקת.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 02 יוני 2015, 18:23

אני לא מדברת על אנשים פרטיים שאני לא מכירה והם הכי מקבלים ומכילים ובטח יש הרבה כאלה
גם אני לא מדברת על אנשים פרטיים אלא על סביבה שלמה ותחושה כללית.

אם יהודי מוחצן נאלץ להסתיר את יהדותו ברחוב יש פה בעיה.
בוודאי. ופה אני חושבת שאני כן יכולה לומר אמירה כללית - זה לא קורה כאן. כלומר, באנגליה.
רואים יהודים דתיים מוחצנים בכל מיני מקומות. מעולם לא שמעתי על פגיעה בהם ומעולם לא פגשתי כאן בסיפור של מישהו שהרגיש לא בנוח להחצין את היהדות שלו.
יש פה הרבה חריגים מכל מיני סוגים, ושאר "החריגים" מושכים תשומת לב הרבה יותר מיהודים לובשי כיפה או ציצית או פאה.
למשל, אני משערת שלהיות פקיסטני באנגליה (עם מראה מובהק) זה הרבה יותר מאתגר מאשר להיות יהודי.
היהודים הם קבוצה קטנה ולגמרי לא מאיימת.

פעם סיפרתי לחברה על תובנה משונה שהיתה לי. בני הבכור נכנס כאן בהתחלה לבית ספר אנגלי נוצרי דתי. זו הכנסייה האנגליקנית, הכי פחות להוטה מבחינה דתית, ובכל זאת...
תפילות כל יום, וישו בכל מקום, וכו'.
אני חושבת שהוא הרגיש בבית הספר הזה, כיהודי חילוני, הרבה יותר בנוח ממה שהוא היה מרגיש לו היה לומד בבית ספר דתי לאומי בישראל.
זו חריגות כל כך גדולה כאן, עד שאיש לא טורח לחשוב על המחבר או המבדיל אותו מהשאר.
הופתעתי בעצמי לגלות שלפעמים, להיות ממש חריג, זו פשוט ברכה.

זה לא ככה בכל מקום, כמובן. אבל זה בהחלט ככה במפגש של המשפחה הספציפית שלנו עם האנגלים באנגליה.

אז כשאת כותבת - ועדיין
למה בעצם את מתכוונת? שזה עדיין פחות טוב מאשר לגור בישראל?
מהצד שלי, ישראל הוקמה בשביל שכל יהודי ירגיש בה בנוח, לא רק יהודי דתי מוחצן.
כיהודייה חילונית, אני מרגישה טוב יותר בהרבה מקומות אחרים מבחינת היחס של הסביבה, ואני בכלל לא בטוחה שזה נכון רק לגבי יהודים חילוניים, אבל לעולם לא אדע באמת...

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אישה_במסע* » 02 יוני 2015, 18:14

אם יהודי מוחצן נאלץ להסתיר את יהדותו ברחוב יש פה בעיה.

אולי זה עניין של פרספקטיבה, אבל אם צריך לבחור (ואוי למציאות בה יש צורך בבחירה שכזו) בין מקום בו מטרידים את מי שמציג זהות כלשהי שלו בגלוי, או עושה מעשים מסויימים, לבין כזו בה מטרידים מי שלא מציג זהות בגלוי או לא עושה מעשים מסויימים, אני מעדיפה את המקום השני. זה נראה לי פשוט יותר הוגן, להגיב למה שמישהו עושה ולא למה שמישהו לא עושה .

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי למ* » 02 יוני 2015, 18:04

את לומדת מה שמחזק את מה שאת חושבת ממילא
באמת אין לי מושג מה הם חושבים. .

אני לא מעמידה איש בשום מבחן.
גם אני לא מעמידה איש בשום מבחן רק את היכולת שלי כיהודיה להרגיש בטוחה באירופה.
ואני מביאה לסיטואציה את עצמי היהודייה הנראית כזו וברור לי שהחוויה שלך שונה.

אני לא מדברת על אנשים פרטיים שאני לא מכירה והם הכי מקבלים ומכילים ובטח יש הרבה כאלה.

אם יהודי מוחצן נאלץ להסתיר את יהדותו ברחוב יש פה בעיה . ולא מדובר בבעיה פרטית של אותו אדם

באנגליה המצב יותר טוב מאשר במקומות אחרים ועדיין.

שוב. אני באמת שמחה שמצאת שם מקום שמתאים לך מבחינה זו ואת לא מרגישה צורך בהתנגדות שהייתה לך בארץ. ושמחה שטוב לך .
לא סותר.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 יוני 2015, 17:40

כבר מאתמול אני חושבת על מה שהפלונית האחרת כתבה: כשאני חייתי במדינה אחרת התייחסו המון פעמים ליהדות שלי, לישראליות, למלחמת העולם השנייה, לסכסוך עם הפלשתינאים, לחגים יהודיים, לתזונה, למקומות קדושים בארץ, לסכסוך עם האיראנים, לחטוף ישראלי.
ועכשיו לתוספת של ציל צול, שיתפתי בחוויה פרטית
וזה מביא אותי למסקנה שאולי באמת זה תלוי בכל מני דברים, ביניהם כמה אנחנו רוצים לדבר על היהדות או הישראליות שלנו וכמה זה באמת נוכח בחיי היומיום הפרטיים שלנו.
יש לי פה מכרה ישראלית <אני ה״גרמניה״ מלמעלה> שמתעסקת המון בעניין הזה, ב״אנחנו״ ו״הם״, ואף מגיעה ממש עם כל אדם לשיחה על הנושא. כנראה כי זה נושא הבוער בקירבה.
החוויה שלי היא שונה. ההרגשה שלי היא שלרוב האנשים זה ממש לא אכפת (בל נשכח שאני גרה בגרמניה, ובכל זאת יש להם יותר ״קשר״ ליהדות ולישראל).
הנכון הוא שאני נראית כאחת העם, ולא לובשת סממנים דתיים. אז אולי זה היה שונה, אבל לדעתי רק בגלל העובדה שאני חיה בלב שכונה מוסלמית מאוד.
כשרק הגעתי לכאן, יצאתי עם בחור שמאוד העריץ את ישראל. הוא היה באמת חמוד, אבל כל ההתעסקות הזו בישראל, ובי כישראלית, ממש עשו לי בחילה. וכן, הזכיר לי את האוירה הישראלית, עם העיסוק האינסופי (לדעתי) ב ״אנחנו״.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 02 יוני 2015, 16:55

אני לומדת מפה שאת לא יודעת מה הם באמת חושבים וייתכן שהקבלה היא כלפי חוץ
את לומדת מה שמחזק את מה שאת חושבת ממילא :-)
זכותך...

וזה המבחן לטעמי.
אני לא מעמידה איש בשום מבחן.
אני פשוט רוצה לחיות חיים נעימים ושלווים בתוך האיכות והכמות של היהדות שבחרתי לי.
בישראל זה היה לי מורכב ומאתגר על בסיס יומיומי ודרש ממני המון אנרגיה. באנגליה זה קל לי מאוד ולא דורש שום אנרגיה.
זה כל מה שאני אומרת. באופן מאוד אישי ולא מכליל על אף אחד.
שיתפתי בחוויה פרטית לטובת מי שמתלבט וחי חיים דומים לשלי. לא בשביל לומר משהו על אנגליה או האנגלים.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי למ* » 02 יוני 2015, 16:45

מה שכן, סביר שלא היו נותנים לי לחוש בכך. איך אני יודעת את זה? כי היו פעמים שבהן התנהלה שיחה, ואחרי שהעמדות שלי נחשפו פתאום בת או בן שיחי נשמו בהקלה גדולה.

אני לומדת מפה שאת לא יודעת מה הם באמת חושבים וייתכן שהקבלה היא כלפי חוץ.

בכל מקרה החוויה של יהודים דתיים שיהדותם מוחצנת שונה לחלוטין מזו שאת חווה ברוב אירופה היום. וזה המבחן לטעמי.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 01 יוני 2015, 15:11

מתאים :)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 01 יוני 2015, 15:11

איפה פה משלמים?
אני לא נוהגת להשאיר פרטי חשבון בנק ככה גלויים ברשת.
אז נראה לי שנסגור חשבון כשתבואי אלי. מתאים?

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 01 יוני 2015, 15:08

<חוטפת את העסקה, נראית כמו הכי טובה שניתקלתי. איפה פה משלמים?>

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 01 יוני 2015, 15:05

רוצה פשוט להיות, בלי שזה יפעיל שום דבר אצל אף אחד.
אני לא חושבת שזה אפשרי.
מעצם זה שאת ואני חולקות מרחב משותף ואני מודעת לזה (נגיד... כי אני רואה אותך או שומעת או אפילו מריחה) משהו מופעל אצלי.
מה שכן, הדבר הזה לעולם לא יהיה קשור לדת שלך או ללאום שלך, רק לעצם היותך ומה שאת משדרת ברגע נתון.
אם זה מספק אותך אז נראה לי שיש לנו עיסקה :-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אישה_במסע* » 01 יוני 2015, 15:00

רוצה פשוט להיות, בלי שזה יפעיל שום דבר אצל אף אחד.
בדיוק!

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 01 יוני 2015, 14:39

קבלה זה טוב. אבל יש בזה משהו אקטיבי, כמו איזה ציפיה שמישהו, הם, הזרים האלה, יחשבו על נוכחותי, ויקבלו אותה כפי שהיא. אני חושבת שאני דרגה אחת למטה מזה. לא מצפה לשום דבר אקטיבי, אפילו בשמץ זעיר של מחשבה. רוצה פשוט להיות, בלי שזה יפעיל שום דבר אצל אף אחד.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 01 יוני 2015, 14:22

מה שאת מתארת מתקשר לי יותר לשלווה, שלוות נפש, מאשר לאדישות.
לי זה הובן כמו קבלה.
שפשוט יקבלו אותך כמו שאת וזהו. בלי שיפוט לטוב או לרע.
תודה על ההבהרה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי יולי_קו » 01 יוני 2015, 11:06

נוודית,

משהו שלא מעורר ריאקציה, תגובה.
מה שאת מתארת מתקשר לי יותר לשלווה, שלוות נפש, מאשר לאדישות.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 01 יוני 2015, 10:19

אה, ועוד משהו. המילה אדישות לא ממש מדוייקת. בעברית יש לה קונטוציות שליליות הרבה פעמים. משהו כמו הזנחה או אי-אכפתיות. אני מתכוונת indifferent, כמו בכימיה, משהו שלא מעורר ריאקציה, תגובה. זה לא שאני לא רוצה שיגיבו לי, לדברים שאני אומרת למשל, רק ש עצם קיומי יהיה נייטרלי, אדיש, לא יעורר תגובה.
|אפרוח|

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 01 יוני 2015, 09:59

לא בטוחה שאני רוצה שיהיו אדישים אלי.
ברור. לכן כתבתי שזה ממש נכון לי, בלבד. אני אישה מאד לא פוליטית :)
(ולכן אני די בהלם שאני כותבת דברים כאלה כאן, ויש סיכוי סביר שאמחק את עצמי. בשבילי זה ה מ ו ן פוליטיקה)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 01 יוני 2015, 09:40

כשאני חייתי במדינה אחרת
מותר להסתקרן באיזו מדינה זה היה?
לי יש זכרונות דומים מארה"ב, וגם מאיטליה וחלק מדרום ומרכז אמריקה. חלק מהזרקור הזה היה חיובי וסקרן אבל לא תמיד.
באנגליה אני מרגישה אחרת.

נוודית - אני מזדהה מאוד עם התיאור שלך.
לא בטוחה שאני רוצה שיהיו אדישים אלי. כי לפעמים יש דברים שחשוב לי לצעוק כי פשוט ככה. במהותי אני אישה פוליטית מאוד.
אני לא אוהבת שמגייסים אותי בכוח לרעיונות שלא שלי. ובאותה מידה, כשאני במדינות אחרות, לא הייתי רוצה להגן על משהו רק משום שאני יהודייה או ישראלית לשעבר.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 יוני 2015, 07:56

כשאני חייתי במדינה אחרת התייחסו המון פעמים ליהדות שלי, לישראליות, למלחמת העולם השנייה, לסכסוך עם הפלשתינאים, לחגים יהודיים, לתזונה, למקומות קדושים בארץ, לסכסוך עם האיראנים, לחטוף
ישראלי.
בכל מקום התייחסו לשונות שלנו, וזו הייתה קהילה מבוססת בעיקר על נוצרים ומהגרים מכל העולם.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 01 יוני 2015, 04:57

בישראל יש הוויה רדופה. חיים תחת מטריה של איום ופחד, מציאותית וגנטית. אחת התוצאות של זה היא תחושת סולידאריות כזו, הצטמצמות השורות, כדי להתגונן ולהתחמם יחד. תוצאה של זה - אי-קבלה של מי שלא רוצה להצטופף, או שלא מתאים לתבנית, מי שלא מקבל את המכנה המשותף הרחב (או לא נולד אליו). אם לא דת, אז לפחות המסורת, הלאומיות (שלא לומר הלאומנות), עליהן אפשר להסכים, לא?

אז זהו, שלא בהכרח. אבל - אם אני לא מסכימה, אם אני רואה דברים אחרת, רוצה דברים אחרים - אני הופכת לאיום על שלמות הקבוצה, הכלל. שלא ברצוני. אני ממש לא רוצה לאיים על אף אחד, רק רוצה לחיות את חיי ולחשוב את מחשבותי. אבל יש מידה רבה של קונפורמיות נדרשת, ובלעדיה, כן, צריך לחיות בהוויה של התנגדות, של התגוננות, של התנצלות.

ואני - בסך הכל רוצה שיהיו אדישים אלי. החום והאכפתיות הישראלים, שאני לא מזלזלת בהם בכלל, יש בהם משהו מאד יפה, אבל המחיר שלהם לא קטן בכלל. לי אישית זה מחיר גדול מידי. התבנית הקונפרמית היא כמו עוד מס. הבעיה שהמס הזה לא נגבה בכסף (גם מיסי כסף כואבים, אבל מילא), הרבה פעמים המחיר הוא ויתור על הקול שלי, או מאבק על זכותו להיות. לכן יותר נוח לי להיות זרה במקומות מוזרים. שם לאף אחד באמת לא אכפת מה הדעות והאמונות שלי, איזה חגים אני חוגגת או לא, אין לי תפקיד, ולא יושבים עלי דפוסים וציפיות.

אלה דברים שלא ממש ידעתי כשחייתי בישראל. רק כשהתרחקתי התחלתי להבין אותם (יחד עם עוד המון דברים אחרים). ואלה דברים שנכונים לי, אישית, לא מציעה אותם כדרך כללית.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי תמי* » 31 מאי 2015, 21:27

צלצול תודה על הדברים.כמה מדויק מה שכתבת על העמדה המתנגדת בישראל. וכמה טוב לשמוע על האפשרות האחרת באנגליה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 31 מאי 2015, 18:52

אני אוהבת את הסובלנות העמוקה שיש כאן
בעצם, מעדנת את זה קצת. אני חושבת שהסובלנות היא בעיקר כלפי מי שלא מאיים בשום צורה.
נזכרתי בשיחה עם נהג מונית מצרי קופטי, שמה שהיה לו להגיד על מוסלמים עשה לי כאב לב רציני. ואני חושבת שהקול שלו מייצג המון אנשים.
הקהילה היהודית האירופאית, ובעיקר זו האנגלית, לא קשורה בשום צורה שהיא להפרות סדר, עבירות על החוק או אלימות. זו קבוצה שקל מאוד להכיל. לא צריך להיות סובלני באופן מיוחד בשביל להכיל את מה שלא מאיים ומשתלב היטב.

בכל אופן, הפואנטה שלי היתה קצת במקום אחר - כיהודיה חילונית, אני מרגישה שבישראל הבחירה שלי דורשת הגנה.
אם אני לא חוגגת חג משמעותי זה מעורר הרמת גבה וצורך להסביר. אם יש לי עמדה שתומכת בקבוצה לא יהודית שנמצאת במאבק עם קבוצה יהודית זה דורש הסבר. אם אני מתנגדת לקבלת שבת בגן של הילדים זה דורש הסבר.
בישראל, היהדות שלי היא הוויה של התנגדות. לא רק קבוצות דתיות כפו עלי את דעתן. אפילו חילונים שמסמנים את היהדות שלהם בצורה גלויה היוו חלק ממשהו שלעתים נדרשתי להתנגד אליו.

באנגליה אני מרגישה שהבחירה שלי במידת היהדות שלי לגיטימית בכל מקרה וזה הרבה יותר קל ונוח.
היהדות שלי פשוט הפסיקה להעסיק אותי וחזרה בנחת למימדים שבהם אני מרגישה בנוח איתה. נעלם לי המאמץ מההקשר הזה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי פלוני_אלמונית* » 31 מאי 2015, 18:06

אני חיה 8 שנים בגרמניה, וכל כך מזדהה עם מה שכתבתן. מאוד מאוד.
אין לי זמן כרגע להרחיב מנסיוני שלי, וגם המילים קצת מסתבכות לי בראש, אז בינתיים רק רוצה להודות לכן ששיתפתן.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 31 מאי 2015, 17:32

אני אוהבת את הסובלנות העמוקה שיש כאן, לפחות בשלוש הקהילות שבהן בחרתי עד כה.
מעודד ומשמח לשמוע את זה.

מנקודת מבט שונה קצת - יש המון אנשים בעולם שלא יודעים מה זה ישראל. למשל, הסינים. יש שם מיליארדים של אנשים שרובם הגדול לא יודע מה זה ישראל, ישראלים, יהודים, וזה לא מעניין אותם בכלל. יש הרבה אנשים בעל מיני קצוות נידחים של העולם, שהם נוצריים (כי המיסיון הגיע אליהם), אז יש להם מושג מסוים על ישראל, והם אפילו חולמים על ישראל. אבל בעצם הם לא יודעים כלום, המעט שהם יודעים מעבר לסיפורי הקודש שלהם, למשל על המצב המדיני באיזור - כל כך מעורפל ומבולבל. ובעצם, ישראל לא מעניינת אותם.

אני חושבת שגם בארה"ב, חלק עצום מהאנשים, לא יודעים כלום על ישראל, על יהדות. וזה לא מעניין אותם. אני כותבת את זה כי לפעמים נדמה לי שישראלים חושבים שהם במרכז העולם וכל העולם מתעניין בהם (במקרה הטוב) או רודף אחריהם (במקרה הפרנואידי יותר), וזה בעצם לא כל כך נכון. לרוב העולם, לדעתי, פשוט לא אכפת.
מצד שני, אנשים שכן שמעו על ישראל, על הסכסוך במזרח התיכון וכו', הרבה פעמים מאד מאד הופתעו כששמעו מה הגודל הגיאוגרפי של ישראל, ומה גודל האוכלוסיה. כאילו שחשבו שמאחורי כמות החדשות שהאיזור הזה, המדינה הזו, מייצרת, צריכה לעמוד ישות הרבה יותר גדולה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ציל_צול* » 31 מאי 2015, 17:10

ביום שישי עבד פה, בביתי באנגליה, במשך שעות, חשמלאי שהיגר לכאן לפני 14 שנים מדרום אפריקה.
שוחחנו ארוכות ובסוף גם אכלנו ביחד מרק טעים.
מהשיחה איתו עלו לי כמה תובנות לגבי אנגליה, למקרה שמישהו מתעניין.
אני חיה כאן כבר כמעט שלוש שנים, וזה הסיבוב השני שלנו כאן. חיינו פה שנתיים לפני למעלה מעשור.
היהדות שלי לא מעניינת פה אף אחד. לא שמעתי שום הערה או רמיזה שנוגעת ליהדות שלי. שום שאלה.
איש לא העלה בדעתו שאולי אני אוכלת כשר או שיש לילדים שלי איזה צורך מיוחד בבתי הספר.
באנגליה, בבתי ספר רבים, לומדים לימודי דת ונחשפים לכל הדתות באשר הן, עד כמה שניתן. העובדה שהילדים שלי יהודים הקנתה להם מקום של כבוד בשיעורים הרלבנטיים. השפה שלהם כובדה מאוד ותמיד הזמינו אותם, גם לא כחלק משיעורי הדת, ללמד את הכיתה עברית או להקריא ספרים בעברית למרות שאיש לא הבין.

התחושה שלי היא שהיהדות שלי, שאותה אני לא מיישמת בפועל כמעט בשום צורה והיא בעיקר משהו שנולדתי לתוכו שלא מבחירתי, מעניינת אנשים בישראל הרבה יותר ממה שהיא מעניינת מישהו באנגליה.
באנגליה יש הנחה עמוקה שהדתיות היא משהו פרטי, אלא אם יש דרישה אחרת ובצורה ברורה.
כלומר, לו הייתי מבקשת ארוחה כשרה לילדים שלי בבתי הספר - לא היתה בעיה בכלל להשיג להם.
כאשר רצינו להוציא את הבן משיעורי הדת התכופים מדי לטעמנו בשנה הראשונה - לא היתה בעיה בכלל.
אם נרצה משום מה לחשוף את הקהילה המקומית לאלמנטים מסוימים, תרבותיים, בדת שלנו - אנשים יגלו עניין וישתפו פעולה.
למשל, אחותי, המתגוררת גם כן באנגליה, הציעה לבית הספר אצלם פעילות בנושא טו בשבט. קיבלו אותה בשמחה גדולה וזו כבר הפכה למסורת שנה שלישית.

רוצה לומר - אני מרגישה בתוך היהדות שלי הרבה יותר נוח באנגליה מאשר בישראל.
אין כאן שום ציפייה ממני לחשוב משהו או לתמוך במשהו בגלל יהדותי. עד שאני לא מבקשת הכרה ספציפית במרכיב הזה של חיי איש לא יתייחס אליו, וכאשר אני מבקשת אני נענית ברצון רב ובהתחשבות עד כמה שניתן.
משתפת שזה אחרי שחייתי כבר בשלוש קהילות שונות מאוד. הקהילה הנוכחית שלי נוצרית ושמרנית יותר מהקודמות ועדיין - יותר נעים לי בתוכה מהבחינה הזו מאשר בישראל.

הישראליות שלי כן מקבלת יחס. בעיקר סקרני ומתעניין. פעם אחת הרגשתי מאוד לא בנוח, אחרי ששכן הסיק בעצמו שאם אני ישראלית אני בטח גם ימנית. הוא היה המום לשמוע שלא כולנו חושבים אותו דבר.
העמדות השמאלניות שלי בהחלט עוזרות כאן בהקשר הזה. אני לא יודעת איך הייתי מרגישה כאן לו הייתי ימנית. יכול להיות שהרבה פחות בנוח, אם הנושא היה עולה לשיחה.
מה שכן, סביר שלא היו נותנים לי לחוש בכך. איך אני יודעת את זה? כי היו פעמים שבהן התנהלה שיחה, ואחרי שהעמדות שלי נחשפו פתאום בת או בן שיחי נשמו בהקלה גדולה.
הסבירו שהם המתינו עם התגובה שלהם מאחר שלא ידעו היכן ממוקמות העמדות שלי ולא רצו לפגוע. היו גם כאלה שהודו שהעמדה שלהם מבוססת על הבנה מועטה והכרות מועטה ולכן חששו להביע אותה ולהסתבך בוויכוח.
עד שזה לא קרה בכלל לא העליתי בדעתי שיש להם דעה. כך שיכול מאוד להיות שלו הייתי ימנית עדיין הייתי מרגישה בנוח כי אנשים פשוט היו מסתירים את דעתם בנוגע לדעתי או למצב בכלל.

אני אוהבת את הסובלנות העמוקה שיש כאן, לפחות בשלוש הקהילות שבהן בחרתי עד כה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 21 ינואר 2015, 18:49

יופי :) בהצלחה אם תלכו על זה, אני חושבת שזה כיוון מעולה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי מנטה* » 21 ינואר 2015, 18:33

זאת אומרת, לדעתי אין שום מניעה מעשית, אבל יש לי משפחה שצריכה לרצות לעשות את זה. אז בינתים אנחנו זורמים.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי מנטה* » 21 ינואר 2015, 18:29

אני שוקלת.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 21 ינואר 2015, 18:10

מנטה, אם אפשר לשאול - האם את מיישמת, או מתכננת ליישם תוכנית פרישה / הגירה מסוג כזה?

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי מנטה* » 21 ינואר 2015, 17:52

תאילנד נמצאת ברשימה במקום עשירי.
בעיני היא פחות אטרקטיבית למטרת הגירה מאמריקה הלטינית כי: 1. השפה נראית לי קשה מדי 2. התרבות שונה מדי 3. אני חושבת שקשה לקבל שם ויזה. במילים אחרות תמיד תשארי שם זרה.

בקשר לשלישיה הלטינית : פנמה - אקוודור - קוסטה ריקה:
אני חושבת שזה מעניין שישראלים רוצים להגר לארה"ב ולקנדה,
ואמריקאים וקנדים רוצים להגר למרכז אמריקה ואקוודור,
===> אפשר לקצר תהליכים!

וברצינות:
אפשר לנצל הזדמנויות של פערים עולמיים ביוקר מחייה ל פרישה מוקדמת קיצונית , שהנציגה שלה בארץ היא הסולידית.

למרות מה שהסולידית אומרת, לדעתי קשה מאוד להגשים את זה בארץ יחסית למדינת המוצא של התנועה הזאת - ארה"ב.

לעומת זאת אם מנצלים פערים של יוקר מחייה, יש המון אפשרויות. למשל:

בישראל אמנם המשכורות נמוכות, אבל הבתים יקרים! כמו שכבר כתבתי, מי שקנה דירה לפני 5-10 שנים "יושב" עכשיו על רווח מאוד יפה. בארץ זה לא יעזור לו, כי גם שאר הדירות התייקרו, אבל אולי באקוודור זה מספיק לשני בתים - אחד למגורים ואחד להשכרה,וזהו - פנסיה.

לעומת זאת, מי שצעיר ואין לו ילדים, יכול לנצל את העובדה שהוא צעיר ונייד, לעבוד שנתיים אינטסיביות במכירת תמונות או הובלות או מה שהולך עכשיו בעולם, ואז לנצל את הכסף לפרישה מוקדמת-מוקדמת באקוודור.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי נוודית* » 21 ינואר 2015, 07:40

מלזיה לא אפשרית לבעלי דרכון ישראלי, אפילו לא לביקור :)
הייתי מוסיפה לרשימה גם את תאילנד, שהיא יעד פרישה אטרקטיבי, בעיקר אצל אירופאים.
ויש בעצם עוד המון אפשרויות :)
@}

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי מנטה* » 21 ינואר 2015, 00:31

האתר International Living הוקם בשביל לענות על השאלה הזו בדיוק.
התוצאות כאן :
http://internationalliving.com/articles ... ts-scored/
ובקיצור:
  1. פנמה
  2. אקוודור
  3. מלזיה
  4. קוסטה ריקה
  5. ספרד

International Living מכוון לפנסיונרים אמריקאים, לכן מדינות מרכז אמריקה מקבלות ציון גבוה (הן קרוב לבית...)
אבל - למה לא?
שפה קלה ללימוד, קהילות מערביות מפותחות, מחייה זולה, נדל"ן אטרקטיבי.
בפנמה יש בעיה של מחסור בכוח אדם והיא מעוניינת במוצהר שתבואו ותעבדו או תפתחו עסקים.
ומי שקנה דירה בארץ לפני 5-10 שנים יושב עכשיו על מספיק רווחים בשביל לצאת לפנסיה באקוודור.


מה צריך בשביל שזה יהיה חוקי? לא הרבה.
במדינות מרכז אמריקה אפשר לקבל מעמד תושב עם פנסיה של 1000-2000$ לחודש.
בפנמה יש/הייתה(?) תוכנית "למדינות ידידותיות", כולל ישראל, לתושבות מיידית עם חשבון מקומי של 10,000 $ (פלוס עוד קצת לכל נתמך)
באקוודור קניית נדלן של 25,000 $ מקנה תושבות.
(כל הנתונים האלו לא מוסמכים ולא תוצאה של מחקר מעמיק, אלא של חיפוש מהיר)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי יעל_כו* » 16 יולי 2014, 19:26

אנחנו מחפשים מידע או קשרים באחת מהארצות הבאות:
פורטוגל, ספרד, אירלנד, סקוטלנד או אנגליה.

יש פה מישהו שגר שם?
נשמח מאוד לכל סוג של תגובה :-)

בדף הבית יעל כו
תודה :-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי פלוני_אלמונית* » 25 דצמבר 2011, 13:42

והיתה צריכה לשלם עוד 300,000 דולר עבור לימודי רפואת השיניים

כיוון שהכל ממומן מהלוואות, ושרופא שיניים יכול להרוויח כ 200,000 דולר בשנה, ולהגיע גם ל 300,000 בסופו של דבר, אין לך על מי לרחם (אולי רק על הלקוחות שלו)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי טליה_אלמתן* » 25 דצמבר 2011, 08:34

יו חברת ילדות יצרה איתי קשר בפייסבוק.
הם עלו לישראל כשהיא היתה קטנה, והיא חזרה לשם לאחר כמה שנים.
כרגע היא לומדת רפואת שיניים.
יהא מספרת שהיא חייבת 40,000 דולר על השלמת הלימודים התיכוניים (קולג'?);
והיתה צריכה לשלם עוד 300,000 דולר עבור לימודי רפואת השיניים!!!
אני פשוט בהלם! זה כל כך לא שיוויוני! לא היה לי מושג שזה המצב בארה"ב.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי דניאלה* » 20 אוקטובר 2011, 22:12

צפונה לסידני, באזור ביירון ביי
הכוונה די הרבה צפונה,
אם אתם צריכים את סידני זה רחוק מדי

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי דניאלה* » 20 אוקטובר 2011, 22:11

_דרוש מידע.
אוסטרליה, סביבת סידני, חנ"ב. פרוורים כפריים שווים למגורים? קהילות אלטרנטיביות? ריכוז חנ"ב?_
אין לי הרבה מידע מבוסס, רק ידיעות "לא מאומתות" מהמגורים באזור, בעבר.
מה הכוונה סביבת סידני? אתם רוצים להישאר במרחק נסיעה מהעיר או שמדובר על אזור אמצע החוף המזרחי?
ממה שאני זוכרת, חנ"ב מאוד נפוץ ומקובל בכל היבשת, גם כי יש המון אוסטרלים שמטיילים וחיים בתנועה,
וגם כי יש הרבה מקומות מבודדים ונוצר צורך ולכן גם תשתית ולגיטימציה.
צפונה לסידני, באזור ביירון ביי והסביבה הנרחבת, יש קהילה אלטרנטיבית גדולה מאוד ואני זוכרת בבירור שראיתי שם מודעות של הום סקולינג ודברים שקשורים.
האזור מקסים מקסים אבל גם מאוד מבוקש ויקר יחסית
(כמובן תלוי איפה - ביירון עצמה יקרה ובעיניי לא ממש נחמדה. יש כפרים ועיירות יותר חביבים באזור ובגדול יש שם המון אפשרויות לחיים אלטרנטיביים).

לגבי אישורים ויחס המערכת - אין לי שום ידע או ניסיון,
אבל ממה שהתרשמתי האוסטרלים מאוד מאוד ליברליים ואני לא אתפלא אם זה קל ומקובל לעשות שם הום סקולינג, סביר שהפרוצדורה מוגדרת ולא סבוכה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי חבקנית_עצים* » 20 אוקטובר 2011, 19:16

דרוש מידע.
אוסטרליה, סביבת סידני, חנ"ב. פרוורים כפריים שווים למגורים? קהילות אלטרנטיביות? ריכוז חנ"ב? איך עובד החנ"ב בסטייט? קשה לקבל אישור? עושים כאבי ראש?
רק מידע דרוש, המון תודה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אסנת_ש* » 13 אוגוסט 2011, 11:15

לילך מ, קראתי קצת בבלוג שלך. מה עם שפה? איך הילדים מסתדרים?
אמנם לא לילך וקצת במאוחר. (רק עכשיו נכנסתי לאתר אחרי הרבה זמן) אני אשמח לתרום מנסיוני ולשתף אותך שאצלנו הילדים הגיעו לכאן בלי שום ידע באנגלית. חשבתי בהתחלה לרשום אותם לבית ספר לפעמיים בשבוע. אבל לפני שהצלחתי לזוז, תוך 4 חודשים הם כבר מנהלים שיחות באנגלית עם אנשים. אין לי מושג איך. הם פשוט רצו לתקשר ולמדו. אגב הם מבינים כימעט את כל מה שאומרים להם. מדברים קצת פחות טוב. אבל זה הולך ומשתפר.

חן. שאלת שאלה מאוד רחבה. המצב הכלכלי בכל העולם על הפנים. אבל זה לא אומר שזה בלתי אפשרי לחיות. כמו שחיים בישראל שגם שם המצב לא משהו. יש פורום בתפוז שנקרא "עוברים לארופה" אני מניחה שתמצאי שם הרבה תשובות לשאלות שלך.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי בערך_מוחלט* » 23 יולי 2011, 23:10

הכלכלה באמת על הפנים במדינות אלה. צרפת במצב הרבה יותר טוב. הכי חשוב זה שיש להם חקלאות. לעשות כסף בעיר לפני שעוברים לכפר - אם אתם באפס כסף לא יהיה לכם מספיק זמן בשביל זה. ובשביל לעשות כסף גם ישראל טובה. שיהיה בהצלחה.
אנחנו בני 30 ללא ילדים ( אני פשוט לא מוכנה לגדל ילדים בתרבות האייפונים וההמבורגר...)
|Y|

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי חן* » 21 יולי 2011, 07:52

שלום לכולם אני חדשה פה והדיון ממש מעניין
אני ובן זוגי מאוד רוצים להגר מסיבות שונות ומשונות :) האופציה הכי הגיונית היא אירופה מאחר ויש לו אזרחות ...
רציתי לשאול אם יש כאן מישהו שחי באחת ממדינות אירופה ויכול להאיר לי קצת על הנושא ... מעדיפים ספרד או איטליה בגלל מזג האויר אבל אני קוראת כל היום כתבות מפחידות על הכלכלה שתכף תקרוס במדינות אלה ועל אנטישמיות וכו'.. וזה טיפה מלחיץ
אממ... החלום הוא לעבוד באחת הערים ולסבול קצת חיים עירוניים ובסופו של דבר לקנות בית קטן עם הרבה שטח באיזור שקט ולחיות לנו בשלווה הרחק מהתרבות המערבית
השאלה היא באיזה עיר אירופאית כדאי להתחיל מבחינת עבודה, עלות מחייה וכו' .. בהתחשב בעובדה שאין לנו ממש כסף וצריכים להתחיל מ - 0 .
אנחנו בני 30 ללא ילדים ( אני פשוט לא מוכנה לגדל ילדים בתרבות האייפונים וההמבורגר...)
ממש ממש אשמח אם למישהו יש תשובות כלשהן שיקלו עלינו את ההתלבטות
תודה תודה

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמא_אינקובטור* » 14 יולי 2011, 19:00

לא כור היתוך כי אם פסיפס.

בבית הספר שלנו יש מדי שנה "ארוחת כל התרבויות". מבקשים מהילדים להביא מאכל מהבית ורצוי גם ללבוש בגדים מסורתיים. כל הורה שמעוניין מוזמן להצטרף. אין מה לומר, אין על התלבושות ההודיות, האינדונזיות והקוריאניות. הבת שלי לבשה שמלה חגיגית בכחול-לבן, והביאה בורקס מעשה בית. ממש לא הרגשתי שאני צריכה להביא קרטיבים, המאכל הלאומי של עדת האסקימוסים, כמו ב"קרובים קרובים". תובנה: אין עם שאין לו מאכל הכולל בצק-ממולא-במשהו.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ה_עוגיה* » 14 יולי 2011, 10:21

יכולה לחבר אותך למישהי שגרה שם כבר הרבה שנים. אם את רוצה. [email protected] (זה האימייל שלי, לא שלה :-) )

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי גוונים* » 14 יולי 2011, 10:16

חייבת לציין שהחוויה שלי מירושלים שונה מאד. ירושלים לא נראית לי בכלל ברת השוואה למקומות המדוברים כאן.
אני חווה את התחבורה הציבורית בירושלים כמאד לא נוחה, תמיד עמוס, צפוף, חם, אוטובוסים ישנים ומוזנחים (לעומת בתל אביב לדוגמא, למרות הרפורמה) וחווה את העיר ככבדה ועוינת (כמעט בכל מקום כבר לא נעים לי ללכת בגופיה) שבה מאד קל להרגיש זר, לא רצוי, שונה.
זה נכון שיש יחסית הרבה זרמים דתיים וסוגי בית כנסת שונים אבל בהרגשה שלי הם צריכים להלחם על קיומם ולא מקבלים אותם בזרועות פתוחות. ובעיקר, אין הרגשה של עושר תרבותי. מעט מאד מבחר, מגוון, היצע.
ומזג האויר, מה לעשות, גם זה בחוויה שלי, כבר לא מה שהיה, המון המון ימים לוהטים בקיץ... (מה שכן, הקרירות של אחר הצהרים והערב באמת מחייה)
זה לא שאין יתרונות, העיר יפהיפיה ומיוחדת, אבל אני אישית, אחרי הרבה שנים בירושלים, עזבתי, ולא רוצה לחזור...

מישהו כאן יודע משהו על אוסלו? (מכל הבחינות שאמת וצדק ציינה...)
יש סיכוי שהבנזוג מקבל שם אפשרות לעבודה ואנחנו מתחילים לברר.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ה_עוגיה* » 14 יולי 2011, 09:50

סיפרו לי אנשים שהושבעו פה לאזרחות שבמעמד ההשבעה, מול שופטת (אגב, חברה שלי שהושבעה לאחרונה אמרה שבהזמנה נאמר לה להביא את ספר הקודש שלה, אם היא מעוניינת להישבע עליו והיא תהתה אם יהיה הולם להביא את המדריך השלם לצמחים), השופטת אמרה להם שכל אחד מהם בא מתרבות שונה ואין ציפיה מהם שיוותרו עליה אלא להיפך, היא מבקשת שישמרו עליה.
ר"ל - לא כור היתוך כי אם פסיפס.
אני אוהבת את הגישה.

זיקה למקורות ומסורת זה דבר שהוא בידיים של המשפחה. אולי ביוקון (ליד אלסקה, למי שלא מתמצא) תמצאי אזור נטול יהודים / ישראלים אבל אפילו כאן בעמק הנידח שלנו יש שלוש משפחות ישראליות ויהודים בשפע. הם פשוט לא עובדים בלהיות יהודים אז קשה לזהות אותם. מה שנחמד זה שהבחירה בידיך. תרצי? יש ספר תורה זמין. שככה יהיה לי טוב, ספר תורה של ממש. בנלסון.

בכל מקרה, יש אזורים שיש בהם קהילות יהודיות שוקקות. מי שזה שיקול מרכזי בבחירה שלו - יגיע לשם. שאלי את עצמך עד כמה זה חשוב לך לפני שאת בוחרת.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמת_וצדק* » 14 יולי 2011, 07:29

תודה לקנדיות!
ה עוגיה - וואו, בחרת במקום שנשמע די מושלם.
עם זה שאתם ישראלים ויהודים אין לך שום קונפליקט? לילדים יש זיקה למקורות שלהם או שהם קנדיים לכל דבר? ובעיני החברים שלהם?

אמא בבית, מה שכתבת לא עבר ליידי. יש מן האמת בכך שירושלים מציעה איכויות ייחודיות. יחד עם זה, ירושלים היא עיר קשה לתחושתי.
הרעיון של לעבור לירושלים שם בזכוכית מגדלת את הרעיון של לעבור רחוק יותר. לעבור לירושלים לא נראה לי ריאלי כי שנינו עובדים בפתח תקווה. אז איך נעבור עוד יותר רחוק?!...
אבל אני רוצה. מספיק לקרוא את מה שכותבת ה עוגיה כדי להבין למה עדיף לגור בבריטיש קולומביה מבהוד השרון. והוד השרון היא עוד הקצפת כאן...

לילך מ, קראתי קצת בבלוג שלך. מה עם שפה? איך הילדים מסתדרים?

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי לילך_מ* » 13 יולי 2011, 06:39

אנחנו שלושה שבועות בוונקובר
וזה הבלוג
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.as ... ilachmarom

נהר את עוד בקנדה? השמיעי קול...

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמא_אינקובטור* » 13 יולי 2011, 03:28

אמנם לא בבריטיש קולומביה היפהפיה (כפי שכתוב על לוחיות הרישוי של המכוניות), אבל יכולה לענות על תרבות הפנאי - אין מצב שהעבודה מחלחלת לחיים. אני קוראת בפורומי הורים ישראליים ומשתאה על הקלות שבה הורים מרימים טלפון למורות, על הציפיה שהמורות יהיו זמינות תמיד ויפתרו כל משבר, גם מאוחר בלילה, גם בשבת, גם בחופשות ובחגים. העבודה שלי בהגדרתה נעשית ברובה מהבית, אבל הבנזוג עובד בעבודה סטנדרטית, ובכל השנים שאנחנו כאן אני יכולה לספור על אצבעות יד אחת את הימים שבהם עבד שעות נוספות או נאלץ לעבוד בסופשבוע או בחופש. קרה, אבל נדיר ביותר.

לאנשים כאן באופן כללי יש הרבה יותר תחביבים מאשר בארץ, פשוט כי יש יותר זמן, יותר הזדמנויות ויותר הכנסה פנויה - שלא לדבר על בתים גדולים יותר לאיחסון הציוד. אפשר לקנות יד-שניה ולהצטיד למופת כמעט בכל ספורט. גולף? יש מגרשי גולף עירוניים בכמה דולרים, כשאת סט האלות אפשר לקנות בגראז' סייל. אופניים? יש שבילי אופניים יפהפיים בכל מקום, צריך רק אופניים, קסדה ומתלה לרכב. סקי? ציוד יד שניה, סקי-פס מוזל שקונים בתחילת העונה, ויאללה. החלקה על הקרח או הוקי? בשכונה שלי ובכל השכונות האחרות בעיר יש מגרש ציבורי פתוח. בעיר שלי יש המון חוגים מטעם העיריה ופרטיים, לילדים ומבוגרים: אמנות ומוסיקה והתעמלות ומחול ומה שלא יהיה. מתעסקים המון בבית ובגינה, והרבה פחות קדחתנות חברתית מאשר בארץ. בערים הגדולות יש מבחר נאה של הופעות ותרבות ואמנות, בעיר שלי פחות אבל עדיין לא חסרות הופעות טובות ויש לנו גם תזמורת פילהרמונית וספריות ציבוריות משובחות.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ה_עוגיה* » 13 יולי 2011, 01:48

אני גרה בסביבה (שעה מנלסון). חיי הקהילה הם כמקובל, לדעתי, במקומות קטנים ומרוחקים, דהינו - שוקקים :-)
הסגנון הוא מה שהיית מכנה "באופני".
יוקר מחיה - פחות מבערים מרכזיות. אוכל אורגני הולך פה חזק אז יש מקורות מספקים. בכל מקרה מדובר בקנדה, זול זה לא. אבל גרים פה מלאן אנשים עם הכנסה נמוכה, איכשהו מסתדרים.
לימודים גבוהים זה לא שיקול בעיני. מה מבטיח לך שהם לא יבחרו באוניברסיטה מרוחקת? זה השלב הזה שבו הם מתרחקים. יש קולג' בנלסון.
חינוך ביתי - חזק מאוד. מקובל מאוד.
לידות ביתיות גם :-) (בואי נגיד שאני מתרשמת שזה הדיפולט).
ולא התחלתי לדבר על תרבות פנאי ועל שני אתרי הסקי שיש פה ועל זה שהאנשים פשוט מאממים ונעימים.
וכן, נלסון יפה. אבל היא עיר. העמק שלנו יותר יפה ;-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמת_וצדק* » 13 יולי 2011, 00:44

Kootenay, British Columbia, Canada
ה עוגיה, את גרה שם? יכולה לספר עוד? למשל על חיי קהילה או בדידות, תרבות / סגנון אנושי (של המבוגרים וגם של הילדים והנוער), יוקר המחיה, מזג האוויר (גם בחורף), לימודים גבוהים לילדים כשיגדלו. אם את מעדיפה אפשר באימייל / טלפון.
חיפשתי קצת באינטרנט והבנתי שזה מקום יפהפה שחיים בו הרבה אמנים.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ורמיר* » 09 יולי 2011, 11:56

אמת וצדק, אנחנו עומדים לעבור לאנטוורפן. מזג האויר קריר ואפור, קצב החיים איטי גם להולנדי שבינינו ויש קהילה יהודית וישראלית חילונית- מסורתית. בית הספר איכותי מאד אבל חצי פרטי (לא זול) וכך גם המחיה. בבריסל המצב זהה- איכות חיים גבוהה אבל המחירים נותרים ביורו ובתוך הקהילה בהחלט יבחנו את סוג הרכב ואם העזת לצאת בלי פן מהבית... אבל מישראלים בדרך כלל היהודים המקומיים מצפים לפחות :-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמא_בבית* » 09 יולי 2011, 10:46

אמת וצדק , אני מבינה ששאלת על מקומות בחו"ל אבל כשקראתי מה את מחפשת, מיד חשבתי על ירושלים
  1. הרבה מקומות קנייה זולים, תחבורה ציבורית טובה, אפשר להסתדר עם הרבה פחות כסף מאשר מחוץ לעיר.
  2. יש המון רפורמים, קונסרבטיבים, חרדים, חילונים, תיירים ואנשים מכל העולם. המון צרפתים, אנגלוסקסים וכו'. קהילת חינוך ביתי גדולה קרובה.
  3. בתי ספר - סדבארי (דמוקרטי), ניסויי, אנטרופוסופי, דו לשוני, דתיים חילוניים, האמנויות, האקדמיה למוסיקה ועוד כל מיני אלטרנטיביים.
  4. הקיץ לגמרי נסבל למרות שיש כמה ימי חמסין בשנה. גם ביום הכי חם, לקראת ערב נהיה קריר ואפילו קר ממש.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמא_אינקובטור* » 09 יולי 2011, 08:31

אמת וצדק - המקום שאני גרה בו עונה על קריטריונים 1-3, עכשיו מזג האויר קרוב עד כמה שניתן למושלם, אבל דברי איתי בפברואר כשהכבישים במצב נורא מתערובת הקרח/שלג/בוץ קפוא.
שפוי כאן, נעים כאן, אין קהילה יהודית גדולה אבל מצאתי לי נישה ישראלית שטוב לי בה. על בית הספר יש לי רק טובות לספר. שעות העבודה סבירות. ועכשיו קיץ מופלא של שפע ותירס ואוכמניות ועגבניות, רוברב ומלפפונים קטנים וטעימים ותות שדה, וטיולים וקמפינג ומסעות על אופנים.
קנדה זאת מדינת מהגרים אז להיות יליד מדינה אחרת זה די סטנדרט פה... בדיוק כך.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ה_עוגיה* » 09 יולי 2011, 02:58

אמת וצדק: Kootenay, British Columbia, Canada
ספציפית סביבת נלסון (חינוך: וולדורף ומיני מסגרות חלופיות שנותנות לילדים תנאי צמיחה).
קהילה יהודית לא תמצאי פה (יש, זעירה) אבל תכל'ס קנדה זאת מדינת מהגרים אז להיות יליד מדינה אחרת זה די סטנדרט פה...

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ליהי_פאי_תפוחים* » 08 יולי 2011, 12:59

ממממ שאלה מצויינת שאין לי עליה תשובה. אבל אם את מוצאת רוצה חברה רק תגידי!! גם אנחנו מחפשים לשנות אווירה.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמת_וצדק* » 08 יולי 2011, 08:54

איפה בעולם יש מקום לגור בו עם:
  1. קצב חיים שפוי (פחות שעות עבודה, פחות תחרותיות, תרבות שמכבדת איכות יותר מהספק)
  2. קהילה יהודית / ישראלית / בינלאומית - שלא יתייגו אותנו שם כזרים ושונים
  3. בתי ספר איכותיים ונעימים
  4. מזג אוויר נסבל, בלי קיץ לוהט כמו כאן
?

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי סמדר_נ* » 10 יוני 2011, 07:03

וגיליתי לשמחתי שזה אחד המקומות שהכי קל לגדל בהם את הילדים בחינוך ביתי! לא צריך ניירת, לא צריך לדווח לאף אחד, פשוט לחיות איך שבא לנו
רק צריך לקחת בחשבון ש"קל לגדל בחינוך ביתי" זו פונקציה של הרבה יותר מטופסולוגיה.
בלא מעט מדינות בארה"ב חינוך ביתי הוא מאד מאד פשוט מבחינה פרוצדורלית. גם במקום מגורי (בקליפורניה) כך הוא. אבל לא פחות חשוב מכך הוא מבנה הקהילה.
אנחנו כרגע לא בחינוך ביתי, אבל עדיין לא יצאתי מרשימת התפוצה. רוב ההודעות עוסקות בהמלצות לחוגים/ ספרי לימוד/ מכירות של מוצרים יד שנייה. מלבד זאת, תזכורת על המפגש השבועי בפארק. ותלונות מחזוריות על "איפה אפשר לפגוש חברים" (בעיקר בגילאי העשרה).
למי שבא עם מושג ה"קהילה" במובנו הישראלי (אני לא טוענת שזה מושג הקהילה שמיושם בפועל בישראל היום, אבל יש איזשהו דימוי שאנשים מתכוונים אליו כשהם אומרים "קהילה". וזה שונה אצל ישראלים ואצל אמריקאים) מאד קשה לא להרגיש בדידות עזה במקום כזה. לכל הפחות, צריך לגייס הרבה הרבה אורך נשימה עד שבונים לעצמך קהילה שיש בה אינטימיות ותחושת שייכות. לי אישית היה קל יותר בארץ בהיבט הזה.
כמובן, אין לי מושג איך זה בניו ג'רזי, חוץ משדה התעופה המגעיל שלה. אני מאחלת לכם לפגוש קהילה נעימה וחביבה ולהתערות מיידית. אני גם חושבת שזה בהחלט יכול לקרות. רק רציתי להדגיש שניירת זה לא הכל.
אה, וגם שיש לי תחושה -- לא מדעית ולא מבוססת בעליל -- שיש קשר בין הקלות הפרוצדורלית הזו לבין הקושי לייצר קהילה. משהו שקשור לעקרון התרבותי המושרש עד מאד בדבר קדושתה של הפרטיות. היוצאים היחידים מן הכלל הזה שיצא לי לפגוש הם אנשים דתיים, הם וקהילותיהם.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמת_וצדק* » 10 יוני 2011, 00:22

לכל הנוסעים שלום,
מה דעתכם, במקום לבוא לדווח כאן כמה כיף לכם ואיך הכל מוצלח, לקחת גם אותי? |אוף|

ועכשיו ברצינות - מי מכיר את סנטה תרזה בקוסטה ריקה?

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי רוני.של.4* » 09 יוני 2011, 14:39

עקב נסיעתנו הקרבה והולכת, התחלתי לברר על חינוך ביתי במדינת ניו ג'רזי שבארה"ב, וגיליתי לשמחתי שזה אחד המקומות שהכי קל לגדל בהם את הילדים בחינוך ביתי! לא צריך ניירת, לא צריך לדווח לאף אחד, פשוט לחיות איך שבא לנו :-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי עפרה_עדין* » 08 יוני 2011, 09:25

עוד בלוג יפהפה של ישראלית שגרה בברלין עם בעלה והילדים ברלינרית

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמת_וצדק* » 05 יוני 2011, 16:49

מגלגלת בדמיון רעיון חדש - לעבור לגור במקום שזול לחיות בו, ולא לעבוד או לפחות לא להיות לחוצים בנושא פרנסה. יעני פנסיה מוקדמת (מאוד).
אבל מה הסיכוי שבמקום כזה אמצא את הסביבה החברתית שאני חולמת עליה? יותר ויותר חולמת על סביבה של אנשי רוח / אמנים / משהו מאוד לא חומרני [-:
איפה איפה מוצאים את כל זה??

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי ה_עוגיה* » 27 מאי 2011, 23:48

תודה עפרה :-)

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי עפרה_עדין* » 27 מאי 2011, 22:01

בלוג יפהפה של מאיה, הבת של מיקי בן דור. באופנית אמיתית וחסידה של תורתו של אביה (מחבר הספר בחזרה לגן עדן, ובעל בלוג משלו בנושא תזונת פליאו).
מאיה בן דור הגרה עם משפחתה לקנדה וכותבת פשוט נפלא.
הרפתקאות ג'וליאן ומוריס בדרכים

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי בערך_מוחלט* » 26 מאי 2011, 09:33

אתמול פורסם הדו"ח השנתי של מדד השלום במדינות השונות . אנחנו במקום ה-9 (מהסוף כמובן). לא כל כך מסכים עם האינדיקטורים שראיתי ברפרוף אבל יש בכ"ז מעניין ומועיל.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי אמת_וצדק* » 12 מאי 2011, 09:00

שיר מאוד ישראלי (דני סנדרסון - להקת "דודה"), ובכל זאת מוקדש לכל המחפשים כאן מקום אחר, רגוע יותר:

נחליאלי במרום
מסתלק לו עם בוא החום
זה הזמן לארוז מהר
להשתחרר מהמרוץ
ולמצוא לי בקתה קטנה
מבודדת על גבעה
להשקיף על השנה
בהבנה ולא לזוז.

רק לשמוע שקט, שקט,
ולסגור המתג, מתג,
ולנסוע אגד, אגד,
לצאת מכאן.

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי למ* » 11 מאי 2011, 12:16

(רק כדי למנוע אי הבנות - הארץ האהובה = ישראל :) )

איפה לגור הדף הבינלאומי

על ידי למ* » 11 מאי 2011, 12:14

תגידי, השתגעת לגלות את זה לכולם? עכשיו יתמלא שם ישראלים!
וואו
לי יש אזרחות אמריקאית ואני לא חולמת לעזוב את הארץ האהובה הזו לשום מקום פסטורלי. יש עוד כמה כמוני. די רבים, כמדומני. אל תדאגי.

חזרה למעלה