אירגון לחינוך ביתי

שליחת תגובה

השכל הישר אין לו דעה. מעולם לא היתה לו.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: אירגון לחינוך ביתי

אירגון לחינוך ביתי

על ידי פלוני_אלמוני* » 21 ינואר 2005, 14:33

שמי איריס ואני מעוניינת להצטרף לעמותה לחינוך ביתי כתובתי: [email protected]

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 10 פברואר 2004, 07:32

ע י ד כ ו נ י ם

  1. התנועה לאיכות השלטון פתחה לנו תיק
כל מי שהיו לו עם משרד החינוך סיפורים של מנהל בלתי תקין,
מוזמן ליצור איתי קשר - אנחנו מחפשים תיעוד של הדברים.
  1. באמצע החודש הבא יש לי פגישה עם הגב' אילנה זיילר
מי שעמדה בראש הועדה שכתבה את הנהלים לחינוך ביתי.
  1. אני עומדת לשלוח שאלות לחשיפת מידע בכל הקשור לנהלים
אתם מוזמנים להעביר שאלות.
השאלה שאני רוצה לשאול היא:
מי היו חברי הועדה ומה היה הניסיון / ההיכרות שלהם עם החינוך הביתי טרם התכנסות הועדה?

מבקשת תגובות

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 08 פברואר 2004, 03:19

זה נכון לא מעדכנת אולי זה סימן שנכנסנו לשיגרה ואנחנו זורמות (קרן ואני)
לתפוז מאז שזרקו אותי מאחד הפורומים אני לא נכנסת יותר. גם לא הרגשתי אני מתחברת במיוחד למה שנאמר שם.
את יודעת שאני תמיד מעוניינת לשמוע איך ההתארגנות שאת עובדת עליה מתקדמת ואת יכולה לעדכן אותי פה או בא-מייל האישי שלי. אם אוכל לעזור אעזור.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 06 פברואר 2004, 00:36

היי אריאלה, תקופה עמוסה מאוד.
אני מנהלת 3 פורומים בתפוז (את עדיין מוזמנת ל פורום חינוך ביתי וחלופי
יש לי את בעיות הבריאות שאני מנסה לאזן,
יהונתן די יצא מאיזון בשנה הזאת, והשגרה עדיין אינה מספיק יציבה בשבילו
משרד החינוך - קראת :-P
ובתוך זה, עוד יש כל מיני דברים שנכנסים ויוצאים כמו דברים שעוברים על הורי, כמו ענייני כספים ועוד....
וגם... היה איזה טרול שנטפל אלי וזרם אחרי בכל הפורומים (כולל כאן) - לא סימפטי במיוחד

אז כן, קצת נטשתי.
וכאן אני ממשיכה לדווח מדי פעם,
למרות שהתחושה היא מאוד בודדה (חייכתי כשראיתי שרק את הגבת)

אבל הפעם אני הולכת קדימה.
יש מספיק אנשים לעמותה,אני מתחילה בפעילות מול מוסדות ובפעילות ציבורית בעניין,
כך שגב של עמותה הוא חיוני (שנה שעברה הקפאנו את הרעיון כי לא היה טעם להקים ללא צעדים ברורים להתחלה)

איך שם? מה חדש?
גם את לא ממש מעדכנת את הדף שלך....

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 05 פברואר 2004, 18:47

אני עדיין פה אבל מרגישה קצת נטושה כי הפסקת לדבר או להגיב. שמחה לראות שאת בחזרה!!!!
פה - זה עדיין בארה"ב

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 04 פברואר 2004, 03:22

המטרה:
לבטל את הצורך באישור - שכל משפחה תוכל לרשום את ילדיה לחינוך המועדף על ידה, ובכלל זה החינוך הביתי.

מטרה רחוקה יותר: קבלת תקציב החינוך שמגיע לילדינו עפ"י חוק (חינוך חינם)

לדעתי, יש מקום לאפשר ביקורי בית פעם - פעמיים בשנה.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 04 פברואר 2004, 03:13

כמה דברים קורים עכשיו - עידכון.
  1. פניתי אל התנועה לאיכות השלטון באמצעות הפורום שלהם בתפוז שמנוהל ע"י הדובר של התנועה.
זו פנייתי ,
וכאן תשובתו. לא ממש אהבתי וזה היה כדאי
  1. פניתי אל אילן שלגי, יו"ר ועדת החינוך של הכנסת. נתבקשתי להעביר את החומר בכתב - אולי יתאים להעלאה בועדת החינוך בכנסת.
צריכה לעבוד על זה... בכל מקרה, מתכננת לשלוח את כל החומר לכל חברי הועדה.
  1. הנהלים אינם ישימים :-0 יש לי את שם מי שעמדה בראש הועדה לחינוך ביתי לפני שנה וחצי.
ייתכן שהוועדה תכונס שוב - אני רוצה לעשות קשר ולקיים פגישה/ות.

בקשה מכולם
אם יש לכם רעיון את מי עוד אפשר להפעיל בנושא - אנא יידעו אותי.
אם למישהו יש עניין לקחת חלק בתהליך מול הועדה לחינוך ביתי של משרד החינוך,
או מול ועדת החינוך של הכנסת - צרו איתי קשר.

וכמובן שניתן להצטרף לעמותה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 02 פברואר 2004, 19:36

הזמן עובר, קורים דברים, ואיכשהו אני חוזרת לזה שוב ושוב.

חשוב להקים עמותה!!

אז בגלל שחיי הם כמו שחיי יודעים להיות,
ואני כתמיד - רק אחת,
הדברים נעשים כמו בגדילה - בקפיצות.

שנה שעברה זה כמעט היה.
היו 7 אנשים להקמת העמותה ואפילו כמה תומכים,
אבל זה עולה כסף להקים עמותה.
התייעצתי ונאמר לי שכדאי לעכב עד שהצעדים יהיו ברורים.

בינתיים עברתי דירה, אנחנו מתאקלמים במקום אט-אט ו...
הנה, הנושא עולה שוב.

מה קורה עכשיו?
אני בתהליך של פנייה לחברי כנסת, במיוחד לאנשי ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.
בהתייעצויות שונות עם אנשים במשרד החינוך ובמשרדי הסיעות הומלץ לי
להעלות את הדברים כגוף משפטי מאורגן.

אז העמותה שוב יוצאת לדרך.

מי שמעוניינים, יכולים ליצור איתי קשר דרך דף הבית שלי

מטרות העמותה יועלו בימים הקרובים בדף משלהם.
הצעד הראשון הוא בכל מקרה טיפול בפארסה הזאת שנקראת: אישור לחינוך ביתי.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 06 ספטמבר 2002, 02:20

תודה אריאלה על התמיכה.
אני משוכנעת שרבים היו מפיקים תועלת מקיום של אירגון
אבל הפחד (ממה???) משתק אותם.

אני החלטתי לא לתת לפחד לשלוט בי,
החלטתי שאני מגדירה מה שאני רוצה והולכת לקחת את זה.
ברור לי, שבגלל חוסר ההתארגנות והיעדר "קול אחד ברור" זה הרבה יותר קשה.
העובדה שרק את איתי "בקול רם" מקשה עוד יותר

(()) על התמיכה.
ותתקשרי!!! אני בספר הטלפונים :-)

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 06 ספטמבר 2002, 00:42

היי נאווה את יודעת שאני איתך ועכשיו אני אפילו פה בערד, לביקור.
אני מרגישה הרבה יותר קרובה :-)
למרות שעברה שנה נראה לי שהדברים לא ממש השתנו לא במשרד החינוך ולא בקרב המחנכים בבית.
אני מאמינה שיש מקום להאבק על החופש של כל הורה לבחור באופי החינוך שינתן לילדיו (חינוך ביתי, דמוקרטי או אחר)
אני משוכנעת שזה לא יקרה רק מרצונו הטוב של משרד החינוך.
נכון אפשר להמשיך גם כך אבל מנסיוני (הקצר) בארה"ב נראה לי שיש רווח מכך שיש חוק בעניין וארגונים הם לא תמיד דבר רע. אבל נראה לי שאנחנו מיעוט...

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אחיק* » 04 ספטמבר 2002, 22:14

ארגון לחינוך ביתי יגרור מלחמת חורמה של הרשויות שכיום מסתדרות פחות או יותר עם התופעה "השולית".
בהשקט ובבטחה בלי לעורר מהומות הדברים ישתנו (תהליך אבולוציוני) ומשרד החינוך יקבל את "החינוך הביתי" כמו שמשרד הבריאות קיבל את האפשרות של לידה בבית.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 04 ספטמבר 2002, 04:18

טוב, עברו כמה חודשים והנה אני מעוררת את הנושא מחדש
בימים אלו, אני בדיאלוג עם משרד החינוך על "חידוש אוטומטי של האישור לחינוך ביתי"
זאת בעקבות סחבת שהייתה במתן האישור השנה - קיבלתי אותו 4 חודשים אחרי הגשת הבקשה.
גם אז, הגיע האישור בעיקבות פנייתי ללישכת השרה בבקשת החידוש האוטומטי. ללא פנייה זו, אני מניחה שעוד הייתי מחכה...

ניסיתי לפנות לעזרת ארגונים שונים שעוסקים בזכויות האזרח וברווחת ילדים
אך אין להם עניין בחינוך הביתי. חלק מהם ממש נגד :-(
אז...
משיחות שניהלתי, מתגבשת המחשבה להתחיל לדבר איתם כגוף מייצג.
לא רושמת, לא גובה כספים לא צריך להתחייב
אבל..
אשמח לקבל את עזרתכם - אני עוד לא יודעת איך ומה אני רוצה לעשות עם זה :-S

משרד החינוך עשה השנה עבודה.
הייתה ועדה ויש קריטריונים שכבר הופצו במחוזות אך עוד לא פורסמו כחוזר מנכ"ל
ולכן לא הצלחתי להשיגם עד כה. ברגע שיהיו בידיי, אני מבטיחה לפרסמם.
העניין הוא, שממה ששמעתי, אנחנו לא נאהב לפחות חלק מהם.

לדעתי אנחנו צריכים להיות מוכנים באופן שאפשר להניע דברים באופן מיידי, או לפחות מהיר.

תודה מראש למסייעים

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 22 ינואר 2002, 01:25

לאה,
לגבי התקציב של הרשות המקומית, לא יודעת אם כל רשות נותנת את חלקה (משערת שאולי כן)
כאן בכפר תבור אף אחד לא יתנדב לעזור. להפך, איפה שאפשר להקשות, הם מקשים

יודעת על מה את מדברת בעניין החד הוריות - עברתי שבעת מדורי גהינום,
כולל דיווח של משפחה עם ילד בסיכון וחקירה במשטרה.
כחד הורית, אני זקוקה לשירותים שזוגות זקוקים להם פחות.

בנוסף, במקרה האישי שלי, הילד היה במצב רעעעעע בעקבות התעללות בגן בשנה שעברה.
אני נלחמת לצמצם נזקים ולשקם אותו - כבר למעלה משנה. החינוך הביתי הוא שלב בתהליך.
וחוץ מזה, יש לי פה גדול שאני לא יודעת לסתום אותו :-)

אירגון לחינוך ביתי

על ידי לאה_נחימוב* » 21 ינואר 2002, 21:10

נאוה- אצור קשר ישירות אליך בהקדם. יש לי רק כמה דקות עד שלילדים ימאס מהתינוק...
בעניין כספים- יש את התקציב שמשרד החינוך מעביר לבתי הספר, ולא אליו התכוונתי. חלק מתקציב החנוך של המועצה המקומית עובר לבתי הספר שלה בצורה של סכום פר תלמיד. זה מה שאני מקבלת, ורק בגלל רצון טוב של המערכת. ז"א- יתכן תאורטית שהייתי צריכה להלחם על זה, ואין לי מושג אם חוקית חייבים לתת או לא. גם לא בטוח שכל הרשויות המקומיות עובדות כך. אולי אפשר לבדוק את זה מול משרד החינוך(?) ואולי צריך לעשות בדיקה מקומית. אנחנו מקבלים יחס מאד אוהד ברמה של בית ספר/ מח' חינוך, אבל אנחנו גם לא דורשים הרבה ולא יוצאים למלחמות בקלות, ואולי בטווח הארוך מפסידים. איכשהו הגישה של- "לא לריב והעיקר שיניחו לי" מסתדרת לי עם איטיות המחשבה והפעולה שלי...בכל אופן- בגדול ברור לי שצריך ליצור מסגרת שממנה גם החלשים יותר יקבלו הדרכה ובעיקר- הגנה. דוגמא להגנה- בקבוצה שנפגשת בירושלים (ימי שלישי הראשון והשלישי בכל חודש, גן החיות, לידיעתכם) יש אמא שהיתה חד הורית ונישאה בינתיים, וחלק גדול מהלחץ שהופעל עליה היה בגלל היותה לבד- ממש מערכת הפחדות ואיומים. אנחנו, כפרטים, יכלנו רק לעודד ולתת עצות מנסיוננו האישי הדל. ארגון מסודר יכול להדוף התנכלות כזאת ולתת הרבה כח להורים שיש להם קשיים מיוחדים. די, בוכים פה.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 19 ינואר 2002, 17:26

לאה, מזל טוב!
הבנתי נכון שיש לכם הסדר עם המועצה שהם מעבירים אליכם את המימון של חינוך חינם? איך סידרתם את זה? על מה זה מתבסס חוקית?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 19 ינואר 2002, 12:43

אריאלה, :-D
דבורה אמרה לי - אני, מה אני יודעת על מה שקורה במשרד?
אבל... ככה הסבירו לי את הבלאגן - אף אחד לא ידע לענות איך עושים את זה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 19 ינואר 2002, 03:35

כשיכתבו את ההסטוריה נציין אותך נאווה "כמקרה הראשון של שיתוף..."
אני בטוחה שעד אז כבר יהיו עוד שיגידו שהם היו ה"ראשונים"
:-) סתם בצחוק...
מחכה לשמוע על התפתחויות נוספות ולעדכן כשיהיה לי מה.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 18 ינואר 2002, 23:53

אריאלה, נראה שזה מתחיל לקרות! את ואני לא לבד בעניין |Y|

לאה, גם אני מאושרת שיש סוף סוף קצת עניין והבנה בחיוניות גוף שכזה (הרגשתי את חסרונו בדיונים הפרטיים שלי עם המערכת)
לגבי כספים - עניתי בדף מימון חינוך ביתי

אני קיבלתי אישור (פטור לפי סעיף 5) והשבוע רשמתי את הילד לביה"ס על מנת שיבוטח ויוכל לקבל שירותים שאנחנו רוצים.
למעשה, קבענו תקדים: ילד שנמצא בבית וגם מקבל ממשרד החינוך שירותים

אבל לא גמרתי איתם!!!
אני בבירורים מקיפים דרך המחלקה המשפטית של משרד החינוך - מחכה עכשיו לתשובה למכתב מלא בשאלות ובקשות למידע

במקביל אני הולכת ומרחיבה וגם מעמיקה את מעגל האנשים שאני בתקשורת איתם.
מחפשת להגיע לאנשים שבנוסף להיותם בעמדות השפעה
הם גם אנשים חושבים וליברליים (כלומר: מתייחסים לחינוך הביתי בפיכחון) - מדהים! אבל יש כמה כאלו במערכת :-)
ייתכן מאוד שנזדקק לגישה שלך לשרה.

לגבי קצין ביקור סדיר -
למדתי שמשיגים הרבה ב עיקוף סמכויות
או בשימוש באדם זוטר יותר באותו המשרד (הם יותר פנויים לשמוע אותך ויכולים לשמש שגרירים נהדרים)
כל מה שאני משיגה בכפר תבור, מושג דרך דיונים עם ירושלים ישירות
במחוז אני בקשר עם אישה שיודעת לדבר עם הגורמים במערכת ולהפעיל אותם (לפעמים זה יותר חשוב מאדם בעל השפעה)
המועצה וביה"ס מקבלים את הוראותיהם מהמחוז, מהמפקח על ביה"ס

אני מרכזת את המעונינים בארגון שכזה.
כרגע, זה לא מחייב אותך לכלום חוץ מלהביע דעה, כשיש לך אחת כזאת,
ורצוי לעורר שאלות ולשתף במידע שיש לך - אם את רוצה.

אודה לך אם תצרי איתי קשר באי-מייל [email protected]

אני מזמינה את מי שמעונינים להיות מעורבים בעיצוב דמותו של הארגון - להתפקד באי מייל הנ"ל
נאוה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 18 ינואר 2002, 20:05

ללאה שמחתי לשמוע קול נוסף!!!
עד כמה שאני יודעת, כל ילד במסגרת גיל חינוך חובה מתוקצב על ידי משרד בחינוך והכסף מגיע לבית הספר בו הוא לומד.
גם כאשר הילד מסיבות שונות כבר לא בבית הספר, הרבה פעמים "שוכחים" לעדכן את המשרד והכסף משיך להגיע. את ההורים בדרך כלל אף אחד לא מעדכן.
חלק מזה למדתי ממקרה של חברה שלי שהוציאה את הילד מבית הספר לא מסיבות של חינוך ביתי אלא אילוץ אחר ומאד נזקקה לכסף לטיפולים שונים ולכן טרחה ובדקה ובסופו של דבר גם קיבלה.
בשום שלב לא היה שיתוף פעולה אמיתי עם בית הספר.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי לאה_נחימוב* » 18 ינואר 2002, 18:43

הגעתי במקרה, הספקתם הרבה בחודש הזה...
אני חושבת שממש חשוב להתארגן ולהתחיל להזיז את המערכת, שמצידה יכולה להמשיך לרבוץ במקומה ולא לעשות את תפקידה.
אנחנו פנינו באמצע ספטמבר לקצין בקור סדיר ארצי כדי לנסות להסדיר את המשך האשור שלנו. הגענו אליו דרך קשרים אישיים, והוא הבטיח לבדוק מה ניתן לעשות ולחזור אלינו. בחודשיים הראשונים עוד התקשרתי ונדנדתי, אח"כ נמאס לי. עם גב של קבוצה הוא היה יותר מחויב לתת תשובות, מה גם שבדיוק בשביל התשובות האלו הוא יושב על כסאו!
אני יכולה להגיע גם אל השרה עצמה דרך קשרים אישיים טובים מאד. נראה לי בזמנו לא רלוונטי לעקוף את הקב"ס ,מה גם שיש לי אשור ממח' החנוך במועצה אבל בשביל משהו מאורגן ובשם קבוצה- זה רלוונטי מאד!
אריאלה הגדירה נכון לדעתי- הענין הוא לא חינוך ביתי אלא זכות ההורה להחליט, וזה אולי הנושא הראשון לדיון ביננו.
אני באופן אישי מרגישה קצת לא בטוחה כרגע כי הילדים שלי רוצים לחזור לבי"ס, (בתנאי שיוכלו לחזור הביתה אם זה לא ימצא חן בעיניהם...) אבל יש עוד ילד כך שבכל מקרה- אני עדיין בעסק להרבה שנים.
סתם טיפ קטן לסיום- המועצה שלנו משתתפת בתקציב ביה"ס בצורה של סכום מסוים לכל תלמיד. אנחנו מקבלים כבר שנה שלישית את ההקצבה הזו - אי אפשר לחיות מזה אבל זה עוזר. שוה לבדוק במוסדות המקומיים אם יש תקציב כזה. אולי מי שיבדוק את "ספר החוקים" ימצא שגם משרד החנוך עצמו מחויב לתקצב חינוך ביתי?
ולסיום באמת- קצת קשה לי להתחייב כרגע- אני עם תינוק חדש ותמיד לוקח לי הרבה זמן להסתגל ולהתארגן מחדש, אבל אעזור כמיטב יכולתי כשיהיה צורך

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 15 ינואר 2002, 21:19

העברתי את כל השאלות הלאה ברגע שאקבל תשובות אעדכן.
גם אם כרגע זה לא בראש של כולם
יהיה מעניין לפחות לשמוע

אירגון לחינוך ביתי

על ידי רועי_שרון* » 15 ינואר 2002, 08:12

כמה ארגונים העוסקים בחינוך ביתי קיימים בארה"ב? כמה משפחות משרת כל אחד מהארגונים? האם יש רק ארגון אחד בכל איזור?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 14 ינואר 2002, 09:26

טוב, אני אתנדב:
  1. מה היה החוק לפני שהתחילו פעילויות בענין חינוך ביתי?
  2. לאיזה בעיות פרקטיות זה גרם?
  3. איך שינו אותו?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 14 ינואר 2002, 05:54

בסדר,הבנתי, הנושא כבר לא מעניין.
אבל אם משהוא בכל זאת רוצה לשאול משהוא בעניין אני אעביר הלאה
אם לא אמשיך לי להחכים לבדי

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 11 ינואר 2002, 07:10

בהמשך לדיון שערכנו על כן או לא ארגון לחינוך ביתי, פניתי לאחד הארגונים הגדולים פה ושאלתי אם יש להם מידע שיכול לסייע.
הם בקשו פנייה יותר ספציפית.
על מה רוצים לדעת, מה התחומים וכו'
אשמח להמשיך ולדבר איתם אבל אנא הצטרפו אלי בניסוח השאלות.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 22 דצמבר 2001, 21:40

נשמח להיות בקשר. אנחנו ברשימה הלבנה

עודד ענת דורון וקרן

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 22 דצמבר 2001, 17:57

אני דורשת מהם לעמוד מאחורי המילים שלהם או לומר מילים שמשקפות את מה שסוכם
קשה לעייף אותי כשאני הולכת בכיוון אחד :-)

הם נלחצים נורא מאי ההתאמה שאני מוצאת בין דבריהם למעשיהם.
אני תובעת מהם אחריות שאין להם לתת (כמו למשל: איך חתמת על המסמך מבלי לקרוא את החומר?)

עכשיו הם מחפשים פתרונות מעשיים ליישום הדברים שהובטחו.
אני לא מתכוונת לוותר על מכתב שאומר שאנחנו בחינוך ביתי מתוך בחירה
ובשנה הבאה, לא אתן שיטרטרו אותי, או שישנו עמדה
אם כי, יתכן שאת השעות שקיבלתי לא אקבל, אני חושבת שהן לא שייכות לחינוך הביתי.

נתנו לי להאמין שאתם קיבלתם אישור לחינוך ביתי ושהשנה רצו לטרטר אותך שוב? אשמח לשמוע את סיפורכם האישי :-)

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 22 דצמבר 2001, 17:21

לנאווה

השאלות שאת שואלת נכונות. ניתן גם להרחיב אותן

למשל, החוק לא עוסק (וזה בסדר) בנושא ההישגים של התלמיד. החוק גם לא מחייב את בית הספר להגיע לרמת הישגים מסוימת עם כל תלמיד.

מטרת התוכנית, הבדיקות, אישרו הפסיכולוג, הביקורת, החתימה וכל שאר התלאות היא לעייף אותך. לשמחתי, ללא הצלחה מרובה.

תפקיד קציני הביקור הסדיר הוא לבדוק שהילד נמצא במסגרת וזהו כלומר לאכוף את החוק. תפקידם הוא תפקיד חשוב. קציני הביקור הסדיר אינם מופקדים (ולדעתי גם אינם מוכשרים) לבדוק האם תלמיד לומד, טוב לו וכדומה.

בהצלחה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 21 דצמבר 2001, 14:56

מעבר לדאגה הפרטית שלי לרווחתו של יהונתן,
כאזרחית וכאם אני נחרדת ממה שאני מגלה
אני מחברת את כל מה שנאמר לי על ידכם, לפני שפניתי,
עם כל מה ששמעתי וראיתי תוך כדי התהליך
ועם מה שאני מבינה שמשפחות ימשיכו לעבור
ומגיעה למסקנה אחת: חייבים לעשות שינוי!!!!!!

התחלתי, כאמור לאסוף מידע,
בהסכם שלי עם מערכת החינוך, אני יוצרת תקדים
איתכם או בלעדיכם אני הולכת להמשיך לעשות גלים
ולשאול שאלות נוקבות ועקרוניות כמו:
למה אני צריכה להכין תכנית לחינוך ביתי אם מי שחותם על המסמך לא מתייחס אליה בחתימתו?
למה אני צריכה להכין תכנית לחינוך ביתי אם חתימה על האישור לא משקפת את אישורו?

מנהל המחוז אמר לי שהוא חותם על האישורים בלב חצוי, כי ההורים מבקשים, לא כי הוא חושב שזה הכי נכון לילדים
ועוד אמר בנימה חסרת סבלנות: קיבלת פטור , הילד בחינוך ביתי, מה עוד את רוצה? (יענו: יש לך חינוך ביתי, לכי הביתה)

ההבנה שלי: אם הם נותנים לנו אישורים "כי אנחנו מבקשים ומתעקשים"
אז ממילא, חוץ מלטרטר אותנו, אין כאן ממש בדיקה ושיקול דעת של מי שחותם או לא
ולכן, אם אנחנו רוצים שהתהליך ישקף את המציאות,
מתבקש שנוכל פשוט "לרשום את הילד לחינוך ביתי"
משרד החינוך צריך להבין שאנחנו לא נגדו
אנחנו בעד ילדינו ומשפחותינו

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 20 דצמבר 2001, 02:34

כשתתקבלנה תשובות, בכייף (על פי מה שמתיר החוק)

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 20 דצמבר 2001, 00:53

בסדר. לגבי המכתב, נודה לך מאד אם תפרסמי קטעים מהמכתב לפי שיקול דעתך ואת התשובות.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי חמודי* » 19 דצמבר 2001, 08:43

שנינו צודקים?

. . .כל השירות הציבורי המקיף לפחות כרבע מכוח האדם במדינה. . . -- כרבע מכוח האדם במדינה.

יותר מדי!!

אירגון לחינוך ביתי

על ידי ברקת_לוין* » 19 דצמבר 2001, 07:37

נאווהל'ה
נשיקות וחיבוקים. {}
את נהדרת ויש לך כל כך הרבה כח.
אני אודיע לחברת חשמל, אם תלך להם טורבינה הם יכולים לחבר אותך במקום. :-d :-d :-d

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 19 דצמבר 2001, 02:15

OK בשמת,
אני בינתיים, לשמירה על בריאותי, החלטתי להסעיר את הים במשרד החינוך
האירגון לא יקרה ממני, אין לי כל כוונות לשכנע
אבל אולי, מהגלים, יעלה מידע חשוב שיפתח דלת?!?!?!

אירגון לחינוך ביתי

על ידי בשמת_א* » 19 דצמבר 2001, 01:01

אני קוראת בעניין רב את כל הדפים לגבי האירגון לחינוך ביתי.
אני לא כותבת כי אין לי שום דבר חדש או חכם להגיד, ואני לא יכולה להצטרף לאף צד.
דעתי קרובה יותר לדעתה של יונת שרון, כי אני צינית וגם יודעת משהו על מימסדים.
מצד שני, אני טיפוס מתלהב שחולם תמיד לשנות את העולם לטובה ולהילחם למען הצדק, החירות והאחווה :-)
אז אני ממשיכה לשבת על הגדר, נאוה, ואכתוב רק כשיהיה לי משהו לתרום.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 19 דצמבר 2001, 00:53

או קיי עודד, אי הבנה :-/
זה עו"ד ממשרד היועץ המשפטי של משרד החינוך.
היום שלחתי לו מכתב מלא בשאלות ובקשה לגילוי חוקים - יש לו 3 שבועות להגיב, נראה מה זה יחדש לנו
אבל...
צריך לחפש עו"ד שיתנדב לסייע לנו בסוגיות משפטיות
תודה שעזרת לי להבהיר :-)

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 18 דצמבר 2001, 22:35

לנאווה
כתבת שקיבלת כמה שמות ובינהם - "עוד שמכיר את החוקים טוב - ממנו אני רוצה לאסוף את החוקים הנוגעים לחינוך הביתי, את הנוהלים וכו'". לכן הבנתי שיש לך שם.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 18 דצמבר 2001, 01:21

עודד, לא אמרתי שאני מכירה, אמרתי שצריך לגייס (תחפשו... , תחפשו...)

מסגרת החוק לא ממש מספקת בעיני כי יש דברים שלא מתאימים להרבה. למשל: הצורך להכניס את הילדים למערכת עד לקבלת האישור
במקרה כמו שלי אין סוף טוב כי: קודם כל, הסוף עדיין לא נראה לעין (ראה מסע הייסורים לקבלת אישור לחינוך ביתי)
וחוץ מזה, יש דברים עקרוניים שצריך לשנות, כמו את נוסח האישור

צריך לזכור עוד משהו. משרד החינוך הוא מוסד גדול ומרובע שירגיש נוח יותר (פחות מאיים) לדבר עם אירגון מאשר עם חבורת תמהונים
100 קולות נשמעים כמו רעש וזה די מאיים ומפחיד. - קול אחד יישמע ואולי גם יזכה להתייחסות ? ? ? ?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 17 דצמבר 2001, 22:43

לכרמית:
הדף בשי"ל לא מזכיר את האפשרות ששר החינוך יכול לתת פטור מהחוק על פי שיקול דעתו (סעיף 5).

לנאווה
היות ומדובר בסוגיה משפטית, לדעתי כיוון טוב יהיה אם נטפח עורך דין אוהד שמכיר טוב את החוק - אמרת שאת מכירה אחד כזה. כיצד ניתן ליצור איתו קשר? האם הוא/היא מעודכנים בחוק ובתקדימים בהם ניתן אישור ותקדימים בהם לא ניתן אישור.
לדעתי מסגרת החוק הקיימת מספקת ושינוי בחוק עלול גם לפגוע. למיטב ידעתי לרוב המשפחות שבאמת רוצות לא עושים בעיות תחת מסגרת החוק הקיים ובמקרים אחרים כמו המקרה שלך נמצא לבסוף פתרון די טוב

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 17 דצמבר 2001, 14:52

אין בחוק הגדרה של "מוסד חינוך", ולא בטוח שמשרד החינוך יטען שמוסד המשפחה אינו חינוכי. הטוב היותר מבחינתנו הוא שתהיה הכרה בכל משפחה כ"מוסד פטור" (כמו בתי ספר חרדיים) לפי סעיף 5א.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי כרמית_מ* » 17 דצמבר 2001, 11:16

לפי הנכתב בשירות יעוץ לאזרח (שי"ל), זה לא נשמע חוקי:
ראו כאן
וכאן

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 17 דצמבר 2001, 10:48

אני לא בטוחה שזה חוקי (בעצם אני בטוחה שזה לא). אבל אני אברר אם אפשר לשים את נוסח החוק בדף רגיל באינטרנט (לא ב-צ'יק צ'ק).

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 17 דצמבר 2001, 10:39

יונת, את מוזמנת לפתוח אותם, כמו כל אחד אחר. :-)
ואולי, בדף חוק לימוד חובה (האם כך נקרא החוק? לא "חוק חינוך חובה"?)
את מוזמנת לרשום את נוסח החוק - כדי שכולם ידונו בנושא עם מידע זהה, לפחות של נושא הדיון

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 17 דצמבר 2001, 10:27

נאוה, כמה תגובות לדברים שכתבת:

אני מסכימה שנקודת הפתיחה היא חוק לימוד חובה (ועוד כמה טקסטים רלוונטיים). רק שאיך שאני מבינה את החוק (ואני לא משפטנית) הוא מאפשר חינוך ביתי גם בלי אישור.

כתבת: ההתחלה היא: אישור חינוך ביתי למשפחות מעוניינות
אני חושבת שלחלק גדול מהמשפחות אין סיבה לתת למשרד החינוך את הכוח לאשר או למנוע את זכותן לחנך את ילדיהן.

בארה"ב יש מערך שלם שמטפל בחינוך הביתי והוא כולל מפקחים ומנחים
תלוי במדינה. בקליפורניה, למשל, רק צריך להגיש טופס של בי"ס פרטי פעם בשנה. בטקסס אפילו את זה לא צריך לעשות.

מישהו הבהיר לי שבארה"ב לוקחים ילדים מהוריהם בקלות רבה פי כמה מאשר כאן
זה לא קשור לחינוך ביתי, אלא לשירותי הרווחה שם (CPS).

את ואחרים כל הזמן מתעלמים מהעובדה, שגורמים מסוימים יכולים לנצל את הקלות ואת אי הפיקוח כדי לעשות דברים שרק לחשוב עליהם - השערות עומדות
זה תפקידו של משרד הרווחה לטפל בדברים כאלה, לא של משרד החינוך. ובטח שזה לא התפקיד שלי ושלך.

נראה לי שמתבקשים כאן שני דפים נוספים לדיון ב-חוק לימוד חובה וההשלכות שלו על חינוך ביתי, ולגבי ניצול לרעה של הזכות לחינוך ביתי ומה לעשות בעניין (אם בכלל).

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 16 דצמבר 2001, 22:39

חמודי
נכון אפשר לראות את המציאות גם כפי שתארתי אותה וגם כפי שאתה מתאר אותה. שנינו צודקים.
אני חושב שזה לא נכון ולא הוגן להגדיר את כל השירות הציבורי המקיף לפחות כרבע מכוח האדם במדינה כעדר של צייתנים רובוטיים. ראיה זו מראש מניחה שאין עם מי לדבר וזה לא כל כך נכון.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי חמודי* » 16 דצמבר 2001, 14:41

מנסיוני, יש במשרד החינוך אנשים נפלאים שבאמת רוצים לשרת את הציבור בצורה הטובה ביותר

מניסיוני, כל השירות הציבורי הוא עדר (מילה עדינה במיקרה זה) של רובוטים . . . לומדים את זה [לציית] בכל גיל: בבית (משתַנֶה, מגיל שש עד גיל שמונה עשרה פלוס), בצבא (שלש שנים -- במיקרה הטוב), בבית-הספר או המשך של חינוך ביתי (החל משתיים עשרה שנה ומעלה), אצל הבוס (כל יתר החיים . . .), במדינה (במקביל, גם כן כל החיים . . .).

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 16 דצמבר 2001, 02:24

לנאווה
אני כבר כמה זמן קוראת מאמרים ומנסה להבין יותר לעומק איך הדברים כאן - ארה"ב עובדים בפועל.
אשמח כמובן לבדוק עוד ולעדכן

בעיקרון - יש חוק המאפשר חינוך ביתי בכל מדינות ארה"ב
השוני הוא בין מדינה למדינה בדרך הביצוע ולכן זו תהייה טעות להתייחס לארה"ב כאל מקשה אחת
אבל אני אפרט יותר בהמשך
כסף - כן זו בעיה, אבל גם כאן אני מסכימה איתך נאווה.
צריך לפנות לכל מי שמוכן לאחר שמגדירים כיוונים ודרכי פעולה.
אם כל אחד ישתתף קצת יתכן שיהיה מספיק לפחות להתחלה.

אולי נקודה נוספת:
מתוך מה שראיתי כאן יש מספר ארגונים של חינוך בבית בכל מדינה, ועשרות בארה"ב.
אין ארגון אחד, יש חוק אחד!
כל משפחה בוחרת אם להשתייך לארגון מקומי זה או אחר ואילו שירותים לנצל או בכלל לא
זה בעיני חופש אמיתי...

אירגון לחינוך ביתי

על ידי איילת_השחר* » 15 דצמבר 2001, 15:25

בשיחה עם קרוב משפחה שגר בארה"ב הוא אמר לי שלמרות שהחינוך הביתי נפוץ במקומותיו,יש הרבה מאוד פיקוח,מבקרים בבית,בוחנים את הילד האם הוא באמת לומד,ובודקים בציציות את ההורים.
אני משערת שזה שונה בארצות שונות בארה"ב ויכול להיות שיש מדינות שמקילות וכאלה שמקשות יותר,אבל הוא הבהיר לי שמאוד בקלות הם מוציאים ילד מרשות הוריו אם נראה להם שמשהו לא בסדר.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 15 דצמבר 2001, 15:24

לגבי תקציבים: ככל שיש יותר חברים, הסכום למשפחה יכול להיות נמוך יותר
50 ש"ח לחודש שמשולמים ע"י 10 משפחות נותנים 500 ש"ח לחודש לתיפעול שוטף
30 ש"ח לחודש שמשולמים ע"י 30 משפחות נותנים 900 ש"ח לחודש לתיפעול
אלו לא סכומים בשמיים
וחוץ מזה, תרומות - מאיפה שאפשר :-)

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 15 דצמבר 2001, 15:18

עודד,
אני לא הולכת מחר לומר למשרד החינוך: שלום! אני ארגון... ואני אסדר לכם את העניינים
אני כן אומרת:
V בואו נדבר על התכנים ונתחיל לגבש עמדות כקבוצה
V בואו נתחיל לרכז מידע , ללמוד אותו, ולהגדיר את השינויים שאנחנו רוצים לעשות בו
V בואו נאתר את האנשים שיכולים לעזור לנו

השאלות שהצגת הן חלק מהעניין. הייתי שמחה להעביר את הדיון אליהן או לפצל את הדיון הזה ולהתחיל לגבש רעיונות ודרך בדף/דפים אחרים

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 15 דצמבר 2001, 15:07

המצב במשרד החינוך לא קשור לעומדת בראשו - כן, אני מאוד מודעת שהיא נגד

נוצר מצב, שמשרד החינוך לא ערוך אליו. (פירוט בהמשך)
משרד החינוך הוא גוף גדול שמלא אנשים קטנים בתפקידים שיש להם כוח השפעה כזה או אחר.
תתפלאו, חלק מהם מאוד סימפטיים לחינוך הביתי, למרות היותם אנשים של מערכות.

יונת, לדעתי, בגלל העובדה הבסיסית שאנחנו מדינת חוק, אי אפשר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
יש נקודת פתיחה שהיא: חוק חינוך חובה
אריאלה כל הזמן מזכירה שצריך להתחיל איפהשהו
ההתחלה היא: אישור חינוך ביתי למשפחות מעוניינות - כן, אישור של משרד החינוך
בארה"ב יש מערך שלם שמטפל בחינוך הביתי והוא כולל מפקחים ומנחים
בארץ, אנחנו צריכים להתארגן ולהוכיח שלא רק שהשד לא נורא כל כך (אין לנו קרניים)
אלא שאנחנו יכולים לעשות זאת באחריות
את ואחרים כל הזמן מתעלמים מהעובדה, שגורמים מסוימים יכולים לנצל את הקלות ואת אי הפיקוח
כדי לעשות דברים שרק לחשוב עליהם - השערות עומדות
זה סתם קטע של אחריות - תרצו או לא, חינוך ביתי לא מתאים לכולם
מישהו צריך לוודא שהילדים בסדר, גם אם כל אחד מאיתנו חושב, שלאף אחד אין זכות לשפוט.
אני בטוחה שכולכם בעד הרחקת ילדים שחשופים למכות, להתעללות מינית, לסמים, לזנות
אני חושבת שאנחנו יכולים לקחת אחריות בנושא הזה
אם נעבוד לצד מערכת החינוך ובשיתוף פעולה איתם
בולעים את הצפרדע של לתת להם את הזכות לומר מתי כן ומתי לא,
אנחנו נרוויח בהסתכלות לעתיד הרחוק. הראיה צריכה להיות רחבה ולכלול את כל האוכלוסיה במדינה, כולל מיעוטים
הם (משרד החינוך) צריכים עכשיו ללמוד לחיות עם חוק שמאפשר לכל אחד מהילדים (של החינוך הביתי) להשתמש במערכת "כרצונו"
למשל:
זוכרים את הדיון על הליכת הילדים לגן? רוצים / לא רוצים? ליום, ליומיים, לשעתיים ביום?
כולם רטנו על חוסר הגמישות של הגנים, ועוד דיברתם על גנים פרטיים. מה אם גני החובה היו פתוחים חלקית?
אם הילדה שלכם בת ה- 5 הייתה רוצה ללכת לגן כמו שהולכים לחוג? - מה רע?
הם מפחדים מהחוק - הם מפחדים שילדים שבאים ללמוד רק מה שבא להם (ספורט ואנגלית, למשל) יעוררו קנאה ויעוררו גל של הורים ותלמידים ש"רוצים גם".
הם יכולים לקבור את החוק, עמוק ובאופן שיהיה קשה להוציאו שוב
אנחנו יכולים לדאוג להחיותו - זה המפתח לפתיחות ולשיתוף פעולה,
זה המפתח לשינוי כללי במערכת החינוך - אני בטוחה שכולנו רוצים לראות מערכת חינוך טובה ומתאימה יותר, גם אם ילדינו ילמדו בחינוך ביתי.

צריך להיות כאן שינוי בגישה של כל הצדדים הנוגעים בדבר:
שלנו - להפסיק לראות במערכת את האויב. היא רוצה אותו דבר כמונו (רק לא יכולה לבצע :-))
של המערכת - להפסיק לראות בנו תמהונים פורעי חוק
של השרה - גמישות ופתיחות זה א'-ב' של חינוך

לגבי משפחת זיניגריד, שלחתי להם אי-מייל והצעתי את עזרתי - דווקא דרך הקשרים של ירושלים. הם לא חזרו אלי
אגב, בזכותם אני יודעת עד כמה יש הבדל בין המחוזות ולכן ציינתי שוב ושוב שתושבי הצפון - יש להם אוזן קשבת ולב פתוח ורחב
והם גם אחת הסיבות שאני חושבת שצריך להתערב - ויפה שעה אחת קודם
אם היה מאחוריהם גב של אירגון - המעמד שלהם מול המשרד היה אחר
בזה אני בטוחה!!!!!

אריאלה, את חושבת שתוכלי לגייס למעננו קצת כספים במחוזותייך?
ועוד משהו. מה שכתבתי כאן על המערכת בארה"ב - את יכולה לבדוק יותר לעומק איך המערך בנוי שם?
אני לא מאמינה שהמדינה ויתרה לגמרי על זכותה בנושא.
למשל: האם יש אנשים שלא מאפשרים להם?
מישהו הבהיר לי שבארה"ב לוקחים ילדים מהוריהם בקלות רבה פי כמה מאשר כאן
האם יש פיקוח כלשהו שאת פוגשת בו? - אפילו אם זה מהארגועים שדיברת עליהם

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 15 דצמבר 2001, 14:48

אני מצטרף לרוח הדברים של יונת
לפני שאנו ניגשים לדבר עם משרד החינוך כדאי:
להגדיר מה זה חינוך ביתי?*
  • להחליט האם כל הורה שלא רוצה שהילד שלו ילך לבית ספר יזכה להיות חבר בארגון הזה. או אולי רק הורים שיעמדו בקריטריונים מסוימים שיהוו בסיס למשא ומתן מול משרד החינוך?
  • אם כן, מי יגדיר את הקריטריונים?
  • להחליט האם יש לארגון הזה זכות לפנות למוסדות בשמם של אנשים שלא בחרו בכך ולקבל החלטות שיפיעו על חייהם.
  • מה יקרה למשפחות שלא עומדים בקריטריונים שיוגדרו לאחר שנושא החינוך הביתי יוסדר. כיצד נגיב כאשר משרד החינוך יפעיל נגדם כלים שונים.
  • נושא המימון המובן לי מאד יוצר אף הוא בעיה. האם מדובר בעמותה לאילו שהפרוטה מצויה בכיסם?
  • מנסיוני, יש במשרד החינוך אנשים נפלאים שבאמת רוצים לשרת את הציבור בצורה הטובה ביותר, אבל זו אינה רוח המשרד. המשרד מחויב לטפל במסות הגדולות ובבעיות קשות מאד הכרוכות בטיפול בו. להערכתי כמעט כל משפחה של חינוך ביתי גוזלת משאבים כמו עוד בית ספר.
  • להבנתי, החוק והמערכת מאפשרים פטור מחינוך חובה גם מבחינת סעיף הקיים בחוק הנוכחי וגם בגלל אי היכולת לאכוף את החוק. לא ברור לי איזה שינוי מתבקש בחוק. אולי יש לפעול רק לשינוי בגישת האנשים במשרד. את זה צריך לעשות באותן השיטות שחדרה הרפואה האלטרנטיבית לרפואה הקונבנציונאלית.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי איילת_השחר* » 15 דצמבר 2001, 13:32

יונת,
גם אני אשמח לקבל את החומר גבי חוק חינוך חובה.
תודה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 15 דצמבר 2001, 09:02

לנאווה
אם יש משהו שאני יכולה לעזור לדעתך אל תהססי לפנות.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 15 דצמבר 2001, 08:54

יונת שלום
אני אשמח לקבל את חוק חינוך חובה
או הפנייה למקום שבו אוכל לקרוא אותו

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 15 דצמבר 2001, 08:32

נאוה, אני ממנה אותך בזאת לנשיאת הארגון לחינוך ביתי מאורגן בישראל! :-)
אם מישהו ישאל, תגידי לו שאנחנו עדיין בהליכים לגבי כינוס אספה כללית, בחירת יו"ר, ועד, גזבר וועדת ביקורת, פתיחת חשבון בנק, קביעת תקנון, רישום אצל רשם העמותות, תשלום אגרה שנתית, מציאת עו"ד, רישום חברי העמותה בספר החברים, וכמובן גיוס כספים.

לגבי האנשים שהפנו אותך אליהם:
  1. עו"ד שמכיר את החוקים טוב - האם מדובר במישהו מהמחלקה המשפטית של משרד החינוך? ואגב, הייתי שמחה גם לקבל חומר רלוונטי שהוא מעביר לך (יש לי בינתיים רק את חוק לימוד חובה. לשלוח לך? אני יודעת שצריך לחפש גם את פסק-הדין ב-תודה לשופט גרוניס ואת הטקסטים שהוא מצטט, ואת פסק-דין הלפרן.)
  2. האדם שיקבל לידיו את התפקיד לעשות סדר ולבנות הנחיות ברורות וקבועות - תודיעי לנו על פגישות איתו, טוב? יכול להיות שיהיו עוד אנשים שירצו להצטרף.
  3. מפקחת באיזור המרכז שדי מעורה בחוקים שנוגעים לחינוך ביתי - אם זו אותה אחת שהתעסקה עם משפחת זיניגרד, נראה לי שכדאי לדבר איתם לפני שאת מדברת איתה, וזה בהחלט לא מעודד. כדאי אולי לשאול אותה אם מישהו קיבל אצלה אישור ולנסות לדבר איתו.
לגבי המימון, זה תלוי אם אנשים ירצו לשלם. אולי אני סתם קטנת אמונה בענין הזה, אבל נראה לי שהרוב יעדיפו לוותר על התשלומים ועל הארגון. אולי אני טועה, כמובן.

היום משרד החינוך נמצא במצב גמיש ופתוח
סתם חזרתי על המשפט הזה בשביל הקטע :-)
להזכיר לך מי עומד היום בראש המשרד ומה מטרותיהן המוצהרות? נראה לי שתפיסת המציאות שלך בענין הזה שגויה.

תיזמון הוא חלק קריטי - ולכן נראה לי שעכשיו לא זמן טוב. אני מבינה שאת רואה את הדברים אחרת, ואשמח לעזור כמובן.

למה אתם כל כך פוחדים?
אני אישית חושבת שכל אישור שמשיגים מחליש לטווח הרחוק את הכוח שלנו. כמובן שיש מקרים בהם זה הדבר הנכון ביותר לעשות לטווח המיידי, אבל כל בקשה לאישור כזה היא הכרה בזכות של משרד החינוך לקבוע מי יעשה חינוך ביתי ובאילו קריטריונים הוא יצטרך לעמוד. כאילו שהאחריות על חינוך הילדים היא של המדינה, ורק במקרים מסויימים היא תסכים להאציל אותה על ההורים. לדעתי כמובן המצב הפוך: האחריות היא של ההורים, אפילו אם הם מאצילים חלק ממנה על המדינה. כלומר, זה אנחנו שצריכים לאשר לבי"ס ללמד את ילדינו ולא להפך.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יפעת_גת* » 15 דצמבר 2001, 07:50

היי נאוה
אני מסכימה אתך שיש אחריות לצור איזושהי תשתית שתקל על הקטנטנים ואין סיבה שכל אחד ימציא את הגלגל מחדש
מצד שני אני נותנת זמן ללמוד איך קבוצה או קבוצתיות כזו מתארגנת לא מהיום למחר אולי בתהליך יותר ארוך טווח
כל פעם משימה אחת ואחר כך עוד אחת
ואני מרגישה ולו רק משתי המשימות שהיו לי עד כה
נגיד המפגש והחוג במתנס
שיש עדיין קושי עצום לארגן משפחות חינוך ביתי ושצריך לתת זמן לאנשים להתרגל למחשבה שהם יכולים להיות חלק לגיטימי מהמערכת ולא מורדים תמהוניים.
בנוגע לתזמון
אין הרבה מה לעשות
עד שלא יהיו מוכנים, כנראה שלא יהיו מוכנים.
אבל כשיהיו מוכנים, יוכלו לעשות המון דברים גם אם העתוי יהיה לא משהו (מבחינת משרד החינוך)
בכל אופן פעילות כמו שלך ודאי מבורכת ובדיעבד יהיה אפשר לראות כמה היא תרמה להתארגנות שמן הסתם תתרקם עם השנים.
כבר עכשיו עם תשווי פעילויות ויוזמות של משפחות חינוך ביתי בשנתיים האחרונות לעומת לפני חמש שנים בטוח שאפשר לראות את ההתקדמות.

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 15 דצמבר 2001, 02:19

יונת ואריאלה, איזה מזל שמישהו מדבר איתי בכלל :-/
אז ככה, לא אמרתי שמשרד החינוך מחכה, אמרתי, ואישרו לי שאני צודקת בהערכתי, שיש עכשיו המון בלבול במשרד והם יודעים שהם צריכים לחפש תשובות כי מספר הפונים הולך וגדל וכי לאחרונה הם גילו חוקים שהם לא ידעו על קיומם ומתקשים לעכל את הצורך ליישמם כי הןם מאיימים על מערכת החינוך, כפי שהיא. הם מכירים בעובדה שיש צורך במשהו יותר מאורגן. מעט מאוד אנשים עוסקים בנושא ואין נוהל מסודר וקבוע.
קיבלתי כמה שמות שכדאי לדבר איתם:
  1. עו"ד שמכיר את החוקים טוב - ממנו אני רוצה לאסוף את החוקים הנוגעים לחינוך הביתי, את הנוהלים וכו'. המדיניות / החוק במשרדים הוא שהכל חשוף וכל פנייה חייבת להיענות בתוך 3 שבועות. אני מניחה שאפשר יהיה לקבל את כל החומר מהר
  2. האדם שיקבל לידיו את התפקיד לעשות סדר ולבנות הנחיות ברורות וקבועות
  3. יחברו אותי עם מפקחת באיזור המרכז שדי מעורה בחוקים שנוגעים לחינוך ביתי
שאלתי שאלה ישירה: האם משרד החינוך יהיה מוכן לעבוד מול אירגון? - התשובה שקיבלתי, ללא היסוס ומאוד חד משמעית: כן!! בהחלט שמעתי נימה של: רעיון טוב, תיזמון מצויין

יונת, ברגע שקם אירגון, חבריו משלמים דמי חבר, ניתן לאסוף תרומות (אריאלה, ברקת, נשמח לסיוע מרחוק - אם יש לכן גישה ליהודים עשירים), ניתן לגבות תשלום כזה או אחר על השירות (הטרטור ועגמת הנפש עולים יותר, תאמיני לי)

אותי מטריד משהו אחר:
היום משרד החינוך נמצא במצב גמיש ופתוח, לפני שהוא מגבש עמדות - זה מצב מאוד נדיר, שלא יחזור לדעתי
אם נתארגן רק כשיהיו הרבה משפחות (ואת צריכה לזכור יונת, שיש בישראל פחות אנשים יחסית לארה"ב),
נצטרך לשנות משהו קיים - זה תהליך יותר קשה, יותר יקר, יותר ארוך
היום אנחנו צריכים להישמע - וכך להשפיע. להכניס את הרעיונות שלנו למערכת השיקולים - זה הרבה יותר קל.

זה כמו לטפל במחלה לפני שהיא מתפרצת - קל יותר למנוע. זה יעלה פחות לטפל בעניין עכשיו

עוד משהו: תחום העיסוק שלי הוא: תהליכי שינוי. שינוי אף פעם לא קל לעשות אבל... תיזמון הוא חלק קריטי

יש חוקים שחוקקו בכנסת שדורשים כבר עכשיו תותחים גדולים יותר. אבל...
אם אנחנו מצליחים לבנות מערכת יחסים טובה עם המשרד, אולי אפילו בזה יהיה פשוט יותר.
אני יודעת כמה תיסכול וחוסר אונים של האנשים במערכת היה כרוך בהעברת ההוראה להתלונן עלי במשטרה אף אחד לא הרגיש שזה נכון, והחוק חייב.

אני חושבת שרובכם רואים הכל בצורה שלילית.
אני הולכת למשרד החינוך כאדם שמשתמש בשירות אל אנשים שעובדים במערכת שנותנת את השירות
אני לא הולכת כאזרח קטן אל מערכת ענקית. אני באה לשתף פעולה, לא למרוד
הגישה מאוד חשובה

לדעתי, יש עכשיו מקום לדיון בינינו לגבי מה חשוב ולמה, איך היינו רוצים שהתהליך מול משרד החינוך ייראה
אם אנחנו לא נפעל למען עצמנו, למה שמשרד החינוך יתחשב בנו בכלל - אומרים שאלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו

היום, אנשי החינוך הביתי נתפסים קצת תמהוניים ומשונים. אנחנו "האנשים המוזרים הללו" למה שלא נהיה בשר ודם מולם? - אנשים חכמים, שקולים משהו, בעלי תארים והבנה בחוק, אנשים בוגרים, אחראיים שומרי חוק בדרך כלל, שרוצים לקחת אחריות על חינוך ילדיהם מסיבות של דרך חיים, תפיסת עולם וכדומה

אני מאמינה בנו וביכולת שלנו לעשות זאת. העניין הוא: עכשיו יש שעת כושר שלא תחזור - אני לא יודעת איך להעביר לכם את זה

רק תזכרו שכשאיבחנתי את יהונתן התברר שצדקתי אחד לאחד בתוכן ובעוצמות
אולי כדאי "לקפוץ למים"?
בשלב ההתחלתי בכלל לא מדובר בהוצאות גדולות (רישום אצל רשם החברות, הנפקת פנקסי קבלה לתרומות ובעיקר טלפונים וקצת נסיעות)
אני יכולה להפעיל הכל מהבית, בעזרת מי שיכולים לתרום, כל אחד באזורו.
חשוב מישהו בת"א ומישהו בירושלים, כדאי לגייס עו"ד בהתנדבות
הפעולות הכבדות יותר ייעשו מאוחר יותר

למה אתם כל כך פוחדים? ממילא מי שמגיש, ממשיך לגדל את ילדיו בבית, בדרך כלל, בסופו של דבר, עם אישור.
ההתארגנות רק הופכת אותנו לקבוצה. ולקבוצה, אפילו קטנה, יש לה יותר כוח ואפשרויות מאשר ליחיד
וחוץ ממי שרשום אצלך, יונת, בטח יש עוד שלא כאן ולא ברשימה
ואם יהיה קל יותר, אז מה אכפת לכם לפעול במסגרת החוק?
האם המרד חשוב יותר מהמטרה? - אני לא מבינה. ממש לא מבינה
אולי תסבירו?
איפה כולם? למה השתיקה? האם זה באמת כל כך נורא?

אני חושבת על כל אלו שכרגע נהנים כי הילדים שלהם קטנים. הצטרפו כדי שכאשר ילדיכם יגיעו לחינוך חובה, לא תצטרכו לחשוש ממסע הייסורים. תוכלו לעשות הליך פשוט יחסית, במקביל לתקופת רישוןם הילדים למערכת ולהיות עם אישור ביד, הרבה לפני תחילת שנה"ל

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 14 דצמבר 2001, 23:20

נאוה, הקמת אירגון לא תביא כסף - להפך: זה עולה כסף.
אריאלה, מספר המשפחות שעשו חינוך ביתי בארה"ב היה גדול הרבה יותר מכמה עשרות כשהתחילה הפעילות החקיקתית שם.
אני לא טוענת שארגון לחינוך ביתי הוא רע באיזשהו מובן. אני טוענת שבשלב הנוכחי אין בו תועלת גדולה מספיק בשביל להצדיק את ההשקעה (של זמן, כסף, וכוח).

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 14 דצמבר 2001, 22:42

טוב אז באותו עניין, אולי בגץ היה קפיצה רחוקה מידי כרגע, אבל אני משוכנעת כמו נאווה שצריך שיהיה ארגון.
כרגע זה גם נראה כמו ארגון - אבל מחתרתי וכן , מחתרות השיגו הרבה מי כמונו יודע ובכל זאת בסוף השאיפה היא למדינה מוכרת...
קראתי הרבה חומר על התפתחות התהליך בארה"ב כי אני חושבת שאפשר קצת לקצר תהליכים אם לומדים מנסיונם של אחרים.
גם כאן זה התחיל עם מספר משפחות שניסו שלא יראו מה הן עושות, ואולי יעזבו אותן בשקט.
היום - כמעט 20 שנה אחרי יש הרבה ארגונים וזה מאד מקל
זה מקל עלי כחדשה פה לקבל את כל המידע הדרוש
זה מקל עלי כי כבר יש חוקים ברורים
זה מקל עלי כי מערכת החינוך הציבורית משתפת איתי פעולה במקום להילחם בי ונותנת לי להסתייע בכל שרות שאמצא לנכון.
זה מקל עלי כי בלחיצת אצבע - על המחשב, אני יכולה למצוא אנשים כמוני מאורגנים ומארגנים
כל כך פשוט שאני משפשפת עיניים וחושבת שזה לא אמיתי
כל זה הוא תוצאה - אבל - של מאבק משפטי ממושך
אני לא מאמינה כל כך נאווה לצערי, שמשרד החינוך רק מחכה שתסדרי להם את "הראש" בנושא חינוך ביתי
ואני גם לא חושבת שהם רוצים מרצונם לממן משהו
אבל אם את חושבת שזו הדרך גם היא דורשת שיותר מאדם אחד יעשה את זה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 14 דצמבר 2001, 15:19

אני זו לא דוגמה טובה כי אני "מתוכנתת" לעזור :-)
אבל הראש שלי בפירוש יאמר לך: כן!!! יש דברים שאתקשה לעזור בהם כי אני אשלם מחיר אישי (אני, יהונתן, הקשר בינינו)
למשל:
אם תתקשרי אלי, אתן לך את כל העזרה האפשרית בטלפון - גם ע"ח זמן שלי עם יהונתן, זמן טיפול בבית או זמן פעולה לקידום הפרנסה
אבל...
אם תרצי שארים בשבילך טלפונים למשרד החינוך לברר מידע או להשיג הסכמה כלשהי, זה לוקח לא רק זמן, אלא גם כסף
אם תרצי שאגיע לביתך להיות נוכחת בביקור הבית, ולתת לך תמיכה ונקודת מבט נוספת, אז זה זמן, דלק, ובמקרה שלי, גם העמסה על הברך (הנהיגה)

אני אישית, מבלה שעות בטלפון בשיחות עם אנשים משולי החברה, שאיכשהו מגיעים אלי לקבל תמיכה טלפונית
אני מוצאת עצמי חשופה לסיפורי חיים קשים שאין להם כלום עם חיי, ללא תמורה כספית (שבהחלט הייתה עוזרת לי)
בעבר, נתתי שעות ארוכות. היום אני מעודדת אותם לקבל עזרה חיצונית, שמה גבולות לפעמים, ומגדירה מתי אני לא יכולה לעזור יותר. בעבר, הייתי חושבת עליהם המון. היום, אם הם לא מתקשרים, אני לא עסוקה בלתהות מה קורה איתם או בלהרגיש לא טוב על שלא יכולתי לעשות יותר (יש לי עוד דרך ארוכה לייעול השקעת האנרגיה שלי)

אז סיוע טלפוני, אפילו ניסוח מכתבים - בכייף!
כבעלת תפקיד בארגון, אוכל גם לפעול מעבר לסיוע האישי שאת מבקשת
אני כבר פועלת, אבל לא אוכל לשאת בעול הזמן והכספים שנדרשים לפעולה.
אני עושה פעולות גישוש והכנה, ואיסוף מידע
להערכתי (המלומדה) משרד החינוך לא מגובש היום ומתחיל להתארגן כדי להתגבש לטפל בכמות הפניות שהולכת וגוברת
זה עושה אותו גמיש, פתוח בשל לקבל גם את הראיה שלנו, לשמוע גם הצעות שלנו לפתרון
בבירור שערכתי נאמר לי שמשרד החינוך יהיה פתוח לעבוד מול אירגון
אז....
יש עבודה לעשות, מעבר לסיוע נקודתי למשפחות מעונינות, ואת זה בטוח לא אעשה ללא אירגון בגב שלי
יש חוקים שצריך לשנות, יש נוהלים שצריך לשנות
למשל:
V החוק אומר שאם את מגישה בקשה, הילדים צריכים להיות במערכת עד לקבלת האישור - צריך להגמיש את זה כי יש מקרים בהם זה קריטי לא לשלוח (יהונתן למשל, שליחה למערכת בתחילת השנה יכלה לגרום לו נזק רב) - היה צריך להקפיא דברים ב"סטטוס קוו" ולחכות להחלטה, במקום להכביד עם איום משפטי - זה צריך להיעשות באמצעות הכנסת
V הניסוח של האישור, שיהיה אישור לחינוך ביתי מתוך בחירה ולא מתוך חוסר יכולת של הילד

לסיכום:
יש סיוע מהלב - ושלי מאוד רחב ונדיב,
ויש סיוע של כסף - ואני חיה ע"ח אחרים
זה ההבדל העיקרי

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 14 דצמבר 2001, 10:32

נאוה, רק כדי לוודא שאני מבינה נכון: אם אתקשר אליך ואבקש עזרה במשהו, יש דברים שלא תסכימי לעשות היום אבל כן תסכימי לעשות אם תהיי בעלת תפקיד בארגון לחינוך ביתי?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 14 דצמבר 2001, 03:00

בדיאלוג שלי עם המשרד אני מגלה המון בקיעים
קודם כל התארגנות אין משמעה מלחמה או מרד
משרד החינוך מבולבל מאוד. הם ערים לעליה במספר דורשי החינוך הביתי
ו אינם ערוכים לטפל בעניין
הבקשה שאני הגשתי ניערה אותם כי ביקשתי שירותים מהמערכת
הם גילו שקיים חוק שמאפשר לי לקבל את השירותים הללו והם חשים איום

אם הילד שלך רוצה מאוד ללמוד כימיה ויש מורה נהדר בביה"ס (אל תתנפלו עלי!!!! - יש חיות כאלו, לא כל המורים גרועים) :-) הוא יכול לבחור ללכת לשיעורי כימיה אצל המורה הזה, להקפיד להופיע לכל השעורים, בתאום עם ביה"ס ועם המורה ולהנות מכל רגע - אני בטוחה שיהיו לו שם המון אפשרויות שאילו רצית לאפשר אותן בבית, היית צריכה להשקיע בהקמת מעבדה, במציאת מישהו שינחה ויוודא שהבית שלך לא יתפוץץ בטעות (אורך השורות כאן שלוח לך, באהבה :-)). העניין הוא שאת סוגרת מראש את האפשרות שילדייך יבחרו לקחת דברים מהמערכת. אני אומרת: שתהייה אפשרות כזאת פתוחה לילדייך לבחור בה. אני אומרת למשרד החינוך: המנדט שלי והוא יישאר שלי. הבן שלי רוצה ללכת לביה"ס - שיילך!!!! אם זו בחירתו, וזה רצונו, אין לי בעיה! אבל... אם הוא רוצה, אם הוא בוחר - שם הכוח. אם הוא לא מפיק משהו משהותו שם - הוא לא יהיה שם! אם הוא נפגע, הוא יכול לעזוב או לא לבוא. אם משעמם לו, הוא לא "תקוע" שם. אני מדברת על זה שהחוק מאפשר את זה, ובתור מי שבאמת רוצה לתת לילד שלי חופש, אני רוצה לאפשר לו גם את מה שביה"ס מציע. יש נושאים שלימוד בקבוצה נעים בהם יותר, כמו שעורי ספורט. יש ילדים שאוהבים, אז למה לא?

אני ערה לעובדה שאנשים רבים צריכים לעשות סוויץ' ולהסכים שלא הכל במערכת הוא בהכרח רע
וחוץ מזה:
אני מקבלת 4 שעות חינוך מהמערכת, על חשבונה. זה לא מחיר של שעור פרטי, לכן לא כל אחד יסכים לעבוד בתעריף הזה, אבל... אני חופשיה לבחור את מי שאני רוצה ללמד את מה שאני רוצה - ליהונתן כבר מצאתי מורה לאנגלית (בגיל 6 ולפני שהוא שולט בקרוא וכתוב בעברית) ואני מחפשת משהו יותר טיפולי לשעתיים הנוספות. אני מתכוונת לנצל את המרפאה בחיות שעובדת בביה"ס - אולי...
אז יש דברים שאנשים פשוט לא יודעים שהם קיימים.
למשל: המפגשים שיפעת אירגנה בתל אביב, במתנ"ס - אולי אפשר היה לבדוק אפשרות מימון על ידי מערכת החינוך - לפחות לילדים הגדולים שחייבים בחינוך חובה. קודם כל, אם הם מוכרים כחינוך ביתי הם מכוסים ביטוחית, וחוץ מזה, יתכן שמשרד החינוך היה מממן פעילות כזאת ובכך:
V מבטיח מסגרת חברתית בטוחה
V מאפשר אולי העסקת עובדים אחרים שיכולים להעביר פעילות מכוונת שהילדים יכולים לבחור בה או לא (אומנות, פיתוח חשיבה מתמטית, ג'ימבורי)
מקום כזה, יכול לפעול ולהעסיק עובדים ייחודיים ע"ח המערכת, על פי בחירת ההורים, בהתאם לצורכי הילדים, וללא הכבדה על הכיס. רעיון כזה, הוא לא משהו שקיים במערכת כרגע אבל אני מרחיבה את הרעיון של אותן 4 שעות חינוך שקיבלתי למתן שרות כזה לקבוצה שמרוכזת באיזור ספציפי ושיש לה צרכים משותפים.

עודד, אם אני לא מורדת אלא משתפת פעולה? - יש כרגע המון שאלות במשרד החינוך, המון בלבול.
אנחנו, אם אנחנו מתארגנים, יכולים להיות צד בעניין, כאירגון, ולעזור לעצמנו. כפרט, אני אישית הצלחתי לנער את המערכת לחשיבה. ברגע שקיבלתי אישור, אין למעשה, עילה להמשיך לתבוע מהם להתארגן למתן מענה. כאירגון, אני יכולה להמשיך ולעורר שאלות והתייחסות לצרכים (כמו מקומות למפגש חברתי, עם או בלי פעילות מכוונת שזורה בהם), כמו נוהל תקין. למשל: עצירת הליכים משפטיים במקביל לפעילות למתן אישור (נחקרתי היום במשטרה :-D - התלונה נעשתה יומיים לפני הדפסת מכתב האישור, שהודפס שבוע לפני שקיבלתי אותו, ושנמסר לידי יומיים לפני החקירה - חלם!).

יונת, אחרונה, אחרונה חביבה :-)
יש הבדל אם מישהו מרים לי טלפון לקבלת תמיכה או עצה, או אם מישהו פונה אלי כאירגון שילווה אותו במפגש עם המערכת. משפחה עומדת מול המערכת לבד. אירגון, בונה יחסים עם המערכת ויכול ליצור תקדימים, לפעול למתן מענה לקבוצה עם צרכים דומים ועוד. כשאדם נתקל מול הקיר של המערכת, אירגון, לאחר שמערכת החינוך תורגל לנוכחותו, יוכל לרכך מצבים, להפעיל לחץ, אפילו לתת תשובות.
החשיבות של התארגנות עכשיו, היא במענה שאירגון כזה יכול לתת עוד כמה שנים, כשהמספרים יגדלו.
אני לא ממהרת לבג"ץ, אני לא רואה בו צורך כרגע.
לדעתי, הכיוון שאריאלה לוקחת הוא נהדר אבל מוקדם מדי. לא מוקדם כי הוא לא נכון, אלא מוקדם כי המערכת לא יכולה להתמודד איתו כרגע.
אם הרעיון "גדול" על המערכת, היא תסגור אותו. מה שצריך עכשיו לעשות הוא להכניס כוח במשהו שלמעשה, המערכת כבר מכירה בו אבל מתקשה להודות ולקבל את קיומו. אנחנו צריכים לפעול להקל על מה שיש ועכשיו, יש לנו קרקע טובה.
למערכת אין גיבוש סביב הנושא, היא גמישה עכשיו כי היא מחפשת תשובות - אני מעדיפה להיות שם ולהציע תשובות.
תשובות שיאפשרו לנו להרגיש בטוח יותר ונוח יותר,
תשובות שיתנו לנו מקום בתוך המערכת (רחמנא לצלן! :-))

החזון:
להפוך את החינוך הביתי למשהו מוכר לציבור ולפתוח אותו כאופציה נתפסת לכל האוכלוסיה
להפוך את החינוך הביתי למשהו שיכול להתאים לכולם, עם כסף או בלעדיו

בספטמבר , במפגש, אמר לי מישהו:
"הורות זה לשניים, אין לי מושג איך את עושה את זה באחד
אבל חינוך ביתי, זה ממש בלתי נתפס לי"
יש לי פחות כסף מאשר לכל אחד מכם, וצרכיי הבסיסיים מצילים (מהמילה: צל) על צורכי הרבה משפחות
התשובה היא: אני נעזרת במערכת כדי לתת לבן שלי את מה שאני רוצה
אני עושה חינוך ביתי על חשבון המערכת.
יכול להיות, שבגלל מצבו העכשווי של יהונתן אני מנצלת הרבה יותר ממה שאנצל בעתיד,
אבל הרעיון הוא, שהצלחתי "להחזיר לידיים שלי את השליטה" בחינוך של יהונתן,
ושאני מצליחה לענות על הצרכים הייחודיים של עכשיו, במימון המערכת.
אילו היה לי אירגון משומן ב- 1 באוגוסט, כשהחלטתי, הייתי מקבלת אישור יותר מהר,
היו נחסכים ממני המון עגמת נפש, מהמורות ומכשולים וייסורים רבים
מיהונתן היו נחסכים חודשי המתנה מיותרים ואימא באטרף - הוא היה מקבל מענה הרבה קודם

אני אישית באה ממקום של למנוע ממשפחות אחרות לעבור את ה- "ויה דה לורוזה" שאני עברתי
זה יכול להיות קל (אם כי לא אצלי :-))
בבקשה, בואו נעשה משהו !?!?!?!?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי עודד* » 13 דצמבר 2001, 22:55

יש גם שאלה נוספת.
האם התארגנות בשלב זה כאשר מספר המעונינים בפעולה משותפת עדיפה על התחמקות יחידים?
יכול להיות שמרד ברשויות כאשר הכוחות העומדים לרשותך קטנים יכול לגרוםליותר נזק מאשר תועלת. למשל, המשרד יפנה אצבע מאשימה כנגד אלו שעזרו לך או אולי תתקבל חס וחלילה החלטה לא לחדש את האישור שנתן לך.
מה תעזור לך ההתארגנות במצב זה?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 13 דצמבר 2001, 20:19

אריאלה, אני בקשר עם משפחות אחרות ועושה איתן כל מיני דברים משותפים גם בלי ארגון. אני יודעת שאני יכולה לפנות לחלק מהן בשביל תמיכה, ייעוץ, עזרה בדברים מסויימים, מידע, קשרים (נאוה, אני סומכת עליך!) ובאופן כלל שותפות גורל. אני משערת שאנשים שיפעלו בארגון כזה יהיו פחות או יותר אותם אנשים שגם היום כל מי שרוצה יכול להגיע אליהם בשיחת טלפון או שתיים. אני מנסה להבין למה עדיף שהאנשים האלה יהיו כפופים לארגון. (ושוב אני מזכירה שמדובר רק בכמה עשרות משפחות, ובלי כסף למימון.)

לגבי בג"ץ - אני שואלת באמת. למיטב הבנתי בג"ץ יכול להגיש רק מי שנפגע מהתנהגות לא חוקית של הרשויות. לכן אני מנסה להבין לאיזה תביעה בדיוק את מתכוונת?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 13 דצמבר 2001, 20:06

בואי קודם כל נסכים שצריך לעבוד ביחד ובאופן מאורגן אני מבינה שחלק גדול מהמשפחות לא מסכימות לרעיון של ארגון ופעילות משותפת
משם צריך להמשיך ולבחון את דרכי הפעולה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 13 דצמבר 2001, 19:59

ושכחתי שאלה לאריאלה: מי יפנה לבג"ץ ובאיזו עילה?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 13 דצמבר 2001, 19:21

מצטרפת לכל מילה של נאווה
לא יכולתי להגיד את זה טוב יותר
אבל, אני חושבת שהמטרה צריכה להיות רחבה יותר, לא אישור לחינוך בבית, אלא עיגון חוקי של הזכות של כל הורה להחליט מה תהייה המסגרת החינוכית שבה יתחנך הילד שלו.
זהו נושא מאד עקרוני ובעיני מאד חשוב, לצורך זה יש צורך להתארגן ולפתוח במהלך מאורגן וחוקי

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 13 דצמבר 2001, 13:20

אירגון כזה ירכז מידע וקשרים
אירגון כזה ילווה את המשפחות בתהליך ההתלבטות ויציע פתרונות אופרטיביים לפי הצרכים
אירגון כזה ילווה משפחות בתהליך שלהן מול המערכת/ות להשגת האישור ו/או תנאים דרושים אחרים
אירגון כזה ידאג לשינוי חוקים בכנסת ו/או בהליכים אחרים
אירגון כזה יגדיר וייזום קביעת נוהלי עבודה שיקלו על ההליך ויזרזו אותו

גם אדם אחד יכול להיות עם כוח - אם הוא תופס עצמו ככזה :-)
עשרה אנשים הם כוח גדול יותר
ומאה - ענק
האנשים שיעשו את הדברים הם מי שמוכן ויכול ו/או אנשים שישלמו להם על השירות
אני למשל, (בכוח האנרציה :-)) מוכנה להרתם אבל...
לא יכולה לספוג כספית ולא מוכנה לעשות את זה בלי גיבוי אמיתי
יש לי כבר קשרים ו"דיבור"
ואני כבר מגששת אפשרויות
העניין הוא שצריך לזכור שברגע שאנחנו מתארגנים
הנחת העבודה צריכה להיות: חוקים / הוראות / נוהלים לציבור הרחב
הציבור הרחב כולל המון אנשים שחלקם עלול לנצל את הפתח בחוק על מנת לפגוע בילדים
ומטרתנו הבסיסית היסודית היע: "טובת הילד"
אז הראיה הבסיסית צריכה להיות מערכתית, מצד אחד
ולקבוע חוקי מסגרת שיאפשרו לנו חופש, מצד שני
חופש יכול לקרות רק בתוך גבולות ידועים
"אין חוקים" = אנרכיה
ואם אני מבינה נכון,
אנחנו רוצים את החופש לחנך את ילדינו בבית באופן חוקי ובאופן שייטיב עימם

שאלת: למה שהם יעשו יותר במסגרת האירגון? (בהשוואה למה שכבר עושים עכשיו באופן פרטי)
את לא חושבת שהגיע הזמן לעלות מדרגה?
יש כמות גדולה של בני שנתיים וחצי ומטה שתנסה להיכנס לחינוך ביתי בעוד כשנתיים,
לא נראה לך שכדאי להיות מוכנים כקבוצה?

אירגון לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 13 דצמבר 2001, 09:48

מה אירגון כזה יעשה?
מאיפה יבוא הכוח שלו? (בהנחה שיש עשרות בודדות של משפחות פוטנציאליות להצטרפות, ושאין לאף אחת מהן עודף כסף.)
מי יהיו האנשים שיעשו את הדברים האלה?
למה שהם יעשו יותר במסגרת האירגון? (בהשוואה למה שכבר עושים עכשיו באופן פרטי)

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 12 דצמבר 2001, 18:56

תודה על התמיכה, אריאלה,
כפי שאת רואה, החבר'ה כאן לא קופצים מאושר :-(

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אריאלה* » 12 דצמבר 2001, 18:36

נאווה כל הכבוד!!
אני משוכנעת שזו הדרך
אמנם אני כרגע קצת במרחקים אבל כל מה שאוכל לעשות כתמיכה אשמח

אגב, בניגוד לדבריו של דוד רובנר באחת הפעמים הקודמות אני חושבת שכן צריך לפנות לבגץ
התהליך אמנם עולה כסף ולוקח זמן - אבל מה בחיים לא?

מנסיוני כשותפה (סבילה) לבגץ שהגישו המאבחנים הדידקטיים לפני כשנתיים זה לקח כשנה וכל
מי שרצה להיות שותף תרם גם את חלקו הכספי

מאבק מהסוג של חינוך ביתי צריך להיות ציבורי וגלוי וללא הסכמים ממינים שונים עם משרד החינוך

אירגון לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 11 דצמבר 2001, 16:08

אנחנו קבוצה שעם כל השוני שיש בין פרטיה,
יש הומוגניות ברצון להיות האחראים על חינוך ילדינו
אנחנו לא חייבים להיות הומוגנים בדרך ליישום החינוך הביתי
כי אנחנו לא הומוגניים בדרך חיינו
לדעתי, אנחנו צריכים להתחיל לדבר עם מערכת החינוך כקבוצה
אני יודעת שיש בינינו אנשים שרגישים לעניין ההתאגדות
אבל קבוצה יוצרת נורמות בסיסיות,
קבוצה סוללת דרך ברורה, ידועה מראש
תארו לעצמכם משפחה שרוצה חינוך ביתי, עוברת הליך ידוע ו"משופשף"
ממלאת טפסים, חותמת על נוסח בקשה שמוסכם מראש
ועוברת הליך פשוט וברור, כשמאחוריה עמותה או ארגון של הורים
קבוצה שכבר יש לה קשרים במערכת, ושיכולה לסלול דרך קלה יותר
קבוצה שיודעת היטב את החוקים ומנחה את ההורים לדרוש את שמגיע לילדיהם בזכות

מה דעתכם? המעוניינים מוזמנים להתפקד בדואל: [email protected]
אנא ציינו אם אתם יכולים למלא תפקיד בעמותה שכזאת / אירגון שכזה

אירגון לחינוך ביתי

על ידי אנונימי » 11 דצמבר 2001, 16:08

החזון:
להפוך את החינוך הביתי למשהו מוכר לציבור ולפתוח אותו כאופציה נתפסת לכל האוכלוסיה.
להפוך את החינוך הביתי למשהו שיכול להתאים לכולם, עם כסף או בלעדיו.

ההצעה המתגבשת: מארג רשת החינוך הביתי.

נושאים לדיון: (הרגישו חופשיים להוסיף נושאים שנראים לכם רלוונטיים) ראו גם:

חזרה למעלה