הסרט ''אנשים חופשיים''

שליחת תגובה

השכל הישר אין לו דעה. מעולם לא היתה לו.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: הסרט ''אנשים חופשיים''

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי רחל* » 08 מאי 2020, 17:13

האם יש אפשרות איפשהו לראות את הסרט?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי טול_טול* » 06 יולי 2011, 22:26

הדף הזה נמחק ללא הסבר לפני כמה זמן,
שיחזרתי אותו .

לפני מחיקת דף רושמים דף למחיקה (עם קו תחתון בין שתי המילים) וסימן שאלה ומאפשרים כמה ימים להגיב על ההצעה,
לא מקובל למחוק בלי לשאול קודם או לפחות להסביר מה הסיבה.

תודה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי שירן* » 06 פברואר 2011, 12:42

בקישור ששמו פה יש אפשרות לרכוש סרטים ותוכניות מערוץ 1, בצד ימין יש אפשרות כזאת.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלונית* » 04 פברואר 2011, 14:10

איפה שירן?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי שירן* » 04 פברואר 2011, 11:20

אבל יש אפשרות לרכוש אותו שם.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 פברואר 2011, 22:00

יש שם רק פרומו.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 פברואר 2011, 17:52

ושוב אותה שאלה...
מי יודע?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי לבנה_במילואה* » 30 מאי 2010, 18:12

מצטרפת לשאלה...
האם ניתן לראות את הסרט איפשהו?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי שירה* » 30 מאי 2010, 15:42

רואה שכבר שאלו כמה פעמים בלי תשובה אבל בכל זאת מנסה את מזלי: האם ניתן לראות את הסרט איפשהו?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי קט_קטית* » 24 אוגוסט 2008, 15:02

כמה מחברותיי השרוטות ואנוכי רוצות לראות ת'סרט.
איך מתקדמים? רעיונות?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ריח_מנטה* » 18 יוני 2006, 10:32

האם הוא אמור להיות משודר בשידור חוזר בעתיד הקרוב?
אני כבר רואה אותו פעם שניה יכול ליהיות שישדרו שוב...

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ריח_מנטה* » 18 יוני 2006, 10:29

כל כך נחמד לראות את האנשים שמאחורי המחשב. איזו משפחה נחמדה.
אנשים שהרוגע יוצא מהם החוצה, נהניתי מאוד מהסרט@}

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי Tempest* » 18 יוני 2006, 09:57

מצטרפת לטליה.

גם אני הייתי שמחה להוריד את הסרט.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי טליה_אלמתן* » 18 יוני 2006, 08:36

אולי הפעם מישהו שהקליט יטרח ויעלה אותו למחשב שלו ואז כולם יוכלו להוריד אותו ממנו באימיול? פליייייז?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלונית* » 18 יוני 2006, 01:40

היכן ניתן להשיג את הסרט לצפיה?
האם הוא אמור להיות משודר בשידור חוזר בעתיד הקרוב?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלוניתית* » 17 יוני 2006, 16:23

ראיתי את הסרט,איזה יופי|Y|

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי שרון* » 10 אוגוסט 2005, 10:59

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 יולי 2005, 11:44

איך אפשר לראות את הסרט למי שפיספס או לא ידע על עצם קיומו?
יש כמה אנשים באתר שהקליטו את הסרט בוידיאו.
אפשר לפרסם מודעה ב ככר השוק ולבקש דרך שם לקבל קלטת בהשאלה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלוני* » 14 יולי 2005, 11:29

איך אפשר לראות את הסרט למי שפיספס או לא ידע על עצם קיומו?
גמני מאוד רוצה לראות את הסרט!!
איך?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי שרון* » 06 יולי 2005, 09:51

אהבתי את הסרט, הוא נגע ללבי,התרגשתי עד דמעות, צפיתי בו ביחד עם בעלי שגם התרגש .
כשהסרט הסתיים , הרגשתי הזדהות עמוקה עם הכל, כאילו משהו נחשף אצלי, כאילו גיליתי על עצמי משהו חדש , או נכון יותר, משהו שניסיתי להדחיק , משהו שרוצה לפרוץ ואני עוצרת בעדו , אני מרגישה כמו ילדה קטנה "גם אני רוצה..." אמרתי לאיש שלי שחושב שזו פנטזיה קשה מאד למימוש...
מאז שצפיתי בסרט (בשידור החוזר ללא הדיון) נפשי אינה יודעת מנוחה , אני מרגישה כמו עכבר בכלוב ...
לזמן מה ניסיתי להדחיק , לשכוח ולבטל את כל תחושותיי אל מול החיים המציאותיים אותם אני חיה כעת, אבל זה חזק ממני ...
אני מייחלת ליום שאגיע לרגע כזה ואגשים את חלומי האמיתי....

תודה לאורנה וצפריר ולמשפחה המקסימה שחלקתם איתנו את הרגעים הקסומים .....

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי נבט_חיטה* » 07 יוני 2005, 21:38

איך אפשר לראות את הסרט למי שפיספס או לא ידע על עצם קיומו? :-]

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי טליה_אלמתן* » 02 יוני 2005, 21:03

שמישהו ירים בבקשה את הכפפה הבאה:
  1. להעביר את הסרט למחשב
  2. להתחבר "לאימיול"
ככה אני (ורבים אחרים) נוכל להוריד את הסרט, והוא גם יגיע לתפוצה רחבה הרבה יותר.
המון תודה!

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי עננה* » 22 מרץ 2005, 15:07

היום ברור לי כמה כנערה ובעצם עד שהפכתי לאמא, לא היה לי מושג מה זה אומר.
לא ראיתי כל סתירה בין אמהות וקריירה. ראיתי בעיני רוחי אבא ואמא עובדים. בית וילדים. הדילמה, חוסר האפשרות לקיים את שני הדברים באותה מידה, איך לומר: "היכתה בי עם הולדת הבכור". וכעת עם הקטנה אני יותר מבינה שזה פשוט לא כל-כך עובד. הסתירה קיימת ואני בוחרת להעמיד את הילדים והבית בראש סדר העדיפויות שלי. בשלב זה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יעל_ג* » 20 מרץ 2005, 07:23

המעניין הוא באמת להקשיב לצעירים שראו את הסרט והביעו התנגדות עזה לדרך החיים של חינוך ביתי. עיקר התנגדותם הייתה לעניין הכלכלי - מבחינתם הורים צריכים לפרנס את ילדיהם ברמת חיים גבוהה בהרבה מכפי שמשפחת שיפרון מדגימה בסרט. הם הגדירו את בחירתה של משפחת שיפרון לחיות בצינעה כחוסר אחריות כלפי הילדים, כפגיעה בהם. הערכים על פיהם דנו הסטודנטים את הסרט היו חומריים לחלוטין. משפטים שריגשו אותי, כמו שצפריר מספר בעקיפין בסרט שהוא מקלף עם ילדיו תפוחי אדמה (מספר שילדו שאל אותו האם אהב לקלף עם אביו תפוחי אדמה - וכמובן כמה מאיתנו בכלל זוכים לזמן כזה עם אחד מהורינו?) לחלוטין חלפו מעל ראשי התלמידים. בשאיפותיהם האישיות רוצים תלמידי לסיים את הלימודים ולצאת להרוויח כסף כסף כסף. כשאני מתחילה לדבר על הבעייתיות של הכנסת תינוקות בני מספר חודשים לפעוטונים בארץ הם לא מבינים על מה אני מדברת - מבחינתם בניית קריירה היא הדבר החשוב ביותר- הן עבור גברים והן עבור נשים. לשיטתם, אימהות זה חשוב וטוב, אבל יש לשלבה עם דברים אחרים ואין היא יכולה לבוא על חשבון הפיתוח האישי, הכלכלי והקרייריסטי. יתכן שגם אני דיברתי בגילם כך - אולי ההתפכחות מגיעה רק לאחר שנעשים הורים. ואולי היא לעולם לא מגיעה...

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי בת_פרש* » 19 מרץ 2005, 19:08

_מעניין יהיה לראות דווקא את דור ההמשך של החינוך הביתי,
לאיזה הורים יגדלו להיות ילדי משפחת שפרון ובני ובנות המשפחות אחרות.
זה לא יפתיע בכלל אם הצאצאים יגדלו להיות אנשי קריירה מודרנים ומצליחנים._

מה שבאמת מעניין הוא לבדוק את רמת האושר ושביעות הרצון של דור ההמשך מחייו, ופחות מה החיים האלה יהיו.
שכן אם האדם גדל עם יכולת חשיבה עצמאית ויכולת לבחור מה לעשות עם חייו כל מה שיבחר יהיה תוצאה של תהליך מושכל ושל בחירה מודעת ולא רק הליכה בתלם. וזה, לדעתי, יבטיח רמה גבוהה של שביעות רצון מהחיים.
חוץ מזה מה חשוב יותר - ילדים מוצלחים או ילדים מאושרים?

בנוסף חשוב גם לא לשכוח שהורי החינוך הביתי בוחרים בו כי הם נהנים להיות בבית עם ילדיהם ולא רק מקריבים את עצמם על מזבח טובת הילד :-) ההווה חשוב לא פחות מהעתיד וההנאה מגידול הילדים היא אינה עניין של מה בכך, ואין לזלזל בחשיבותה הן להורים והן לילדים.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ב_דחילו* » 18 מרץ 2005, 23:14

הדיון שמתפתח על תגובות בני הנוער הזכיר לי את תוצאות הסקרים שמתפרסמות מדי פעם בעתונים על מידת שביעות הרצון והאופטימיות של הישראלים. החיים פה מלחיצים ומורכבים, ובכל זאת אנשים מדווחים על אושר וסיפוק ברמה האישית. לפחות בהשוואה למדינות פסטורליות אחרות שמשתתפות בסקרים..

אם באמת רוצים לדעת למה בני הנוער נרתעים כדאי להשאיר קצת את סימן השאלה פתוח, להקשיב להם ולתת להם קרדיט, לפני שמגדירים אותם כעדר. אין לי תשובה. אני אוהבת את רוח החנוך הביתי, אבל אולי נקודת המבט של הסרט (ושל יוצריו) מתמקדת יותר במה החנוך הביתי 'הוא לא' ופחות במה שיש בו.

למשל, בחנוך הביתי יש דגש על חיי משפחה. בתוך ה'אין בית ספר' לא נשאר חלל, או מה שאתם קוראים 'חופש', אלא נמזגת האוירה המשפחתית, התכנים והעסוקים של בני המשפחה. המעבר בין 'התבטלות', משחק לבין עשיה ונטילת תפקיד יוזם ואחראי בחוג המשפחה ומחוץ לה הוא שונה מבחנוך הפורמלי. שונה אבל לא משונה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אביטל_צ* » 18 מרץ 2005, 23:08

ראיתי את הסרט רק השבוע והיה מאוד מרתק לראות את משפחת שפרון, אורנה וצפריר והילדים.
תודה שהסכמתם לחלוק את חייכם בצורה הזו :-)

אני בטוחה שלפחות בכמה (אם לא הרבה) משפחות שצפו בכם נדלקה איזו נורה שאמרה - "אפשר לעשות את זה גם ככה, וזה דווקא נראה טוב"

וסוף סוף הבנתי מי הוא קלא אילן ולמה הוא כל כך דומה ל צפריר שפרון.
הייתי בטוחה שזה בכלל צפריר שהחליט לפתח אישיות נוספת (-;

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי נועה_בר* » 18 מרץ 2005, 16:01

אינו יכול להימנע מלהתמודד עם השאלה שניתן לומר מאיימת על השתייכותו לקבוצה.
אולי הפחד או האיום הוא להיות בודד. לבד. נושא שהוצג בסרט מאוד חד-צדדי, לילדים אין חברה.

וגם, לדעתי, החופש מאיים. מאיים על מי שלא מכיר אותו מבפנים.
אמרה חני - התגובה שלהם אח"כ משקפת את הצורך שלהם בביטחון.
המסגרת, המוכר, אלו ממסכים את החיים ומאפשרים אשליה של בטחון.
וכל מי שהולך "נגד" הזרם מאיים על מה שמוכר לי.
הילדים היום לא יודעים להיות לבד, עם עצמם בשקט, לחשוב בעצמם, מה אני רוצה, מה אני בוחר לעשות עם עצמי - כי כל הזמן אומרים להם מה לעשות. ( והם גם גדלים עם הורים כאלו :-( ) הרי כל הזמן עושים מה שצריך!
החופש, כמו כל דבר חדש, מאיים עליהם מאוד ( וגם מושך... )
ועוד, להסכים אם החינוך הביתי אומר שזה יהיה בלתי ניסבל להישאר (או להיות) בתוך או עם המערכת שבה אני חי, וזה בכלל לא פשוט לילד להתמודד עם כאלו תחושות.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אמא_של_יונת* » 16 מרץ 2005, 23:42

אלה מהילדים שכותבים באתר הופיעו עד כה בדמיוני כמבוגרים מגילם הביולוגי באי אלו שנים טובות...
כלומר, מסתבר שהחשיבה, יכולת הלמידה, ידיעת הכתיבה והביטוי האישי שלהם לא כל כך ניזוקו מאי-הליכה לבית-הספר...
אגב, זה קרה גם לי, כשהתברר לי מי מסתתר מאחורי הניק קלא אילן .

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ליאורה_נ* » 16 מרץ 2005, 18:24

ראיתי סופסוף את הסרט הפעם, עם בנזוגי שבדרך כלל די שמרני בדעותיו. הוא מאד התרשם מאופן החינוך שהוצג בסרט, והתלהב מהתוצאות - הילדים המוכשרים העצמאיים והאינטלגנטים. כמובן שזה היה נראה לו קיצוני קצת, אך הסכים איתי שיש לנו מה ללמוד ממשפחת שפרון.

וגם אני כמובן. איזה יופי. אלה מהילדים שכותבים באתר הופיעו עד כה בדמיוני כמבוגרים מגילם הביולוגי באי אלו שנים טובות...

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי מים_שקטים* » 16 מרץ 2005, 14:32

אומנם לא ראיתי את הסרט לצערי אבל יש לי תחושה שאם זה היה בשפה אחרת וקורה במדינה אחרת ועדיין מוקרן פה בארץ - היו מקבלים זאת יותר בסלחנות ואפילו היו מוכנים להודות שיש בזה חומר למחשבה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יעל_ג* » 16 מרץ 2005, 13:51

קראתי בעניין את מה שכתבתם. אני חושבת שאתם צודקים באופן בו אתם תופסים את הצעירים ואני טעיתי בציפיותי - חשבתי שדווקא הם שאך לא מזמן יצאו ממערכת החינוך ישמחו לראות שיש אלטרנטיבה. להם אמורה להיות הבקורת הרבה ביותר על המערכת, כך חשבתי, אבל בהחלט נראה לי שאתם צודקים.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אורית_אוקו_ערוסי* » 16 מרץ 2005, 09:46

אני זוכרת את עצמי היטב כבחורה צעירה בקיבוץ שומעת על משפחת שיפרון שילדיהם לא הולכים לבית הספר וחושבת לעצמי שזה ממש מופרך, ומה עושים בכלל אם לא הולכים לבית הספר, ואיך אפשר בלי וכולי וכדומה...
ולאחר מכן, כשיצאתי מהקיבוץ, ועבדתי כמטפלת לתאומים שהיו איתי בבביתם עד גיל שלוש, אמא שלהם אמרה לי שנראה שהכי טוב שיהיו בבית, ואני אמרתי לה שאני לא מסכימה ביכלל, כי ילדים צריכים להיות בגן...
רק לאחר שנולדה ביתי הראשונה, התחילה להתגבש בי לאט לאט ההבנה.
היום היא כבר בת 8 ואנחנו בבית, אני ושלושת בנותיי...
לכן, חשוב להראות את הסרט ואת הדרך הזו לאותם בני נוער וצעירים. באמת אי אפשר לדעת מה ינבוט מאותם זרעים שניזרעו.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי חני_בונה* » 16 מרץ 2005, 09:20

ילדים-בוגרים אלה תוך ראיית הסרט נוצרת אצלם מבוכה. התלמידים נעו וזעו בכסאם בחוסר נוחות
משהו שהיה כאקסיומה ובלתי ניתן לערעור מתחיל להתערער. התגובה שלהם אח"כ משקפת את הצורך שלהם בביטחון.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ענת_גיגר* » 15 מרץ 2005, 23:07

לי הייתה חוויה דומה עם בני נוער לפי כ7 שנים. בסמינר הדרכה מתקדם של תנועת המושבים הפגשנו את החבר'ה, בני 16, עם צביקה הלפרין המנוח, שדיבר איתם על חינוך ביתי. התגובות היו דומות למה שאתן, יעל ואורנה, מתארות. הם, המרדנים הגדולים, יצאו להגנת בית הספר באופן שפשוט השאיר אותנו פעורי פה. מצאנו את עצמנו, שי ואני, מדברים בלהט כזה על חינוך ביתי, ובסוף יצאנו משם עם חוברות של "באופן טבעי" ביד, והשאר היסטוריה... :-)

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אורנה_שפרון* » 15 מרץ 2005, 22:27

יעל,
סיפור מלפני הרבה שנים:
בשנה שלפני צאתנו מביה"ס עדיין לימדתי בבית-ספר תיכון.
מחנך הכיתה שאיתה עבדתי, שהיה בעבר מורה שלי, וחבר טוב, (וכבר לא ממש צעיר...) מאד התלהב מהרעיון, והזמין אותי לספר בכתה על חינוך ביתי.

אני כבר לא זוכרת על מה דיברתי (על מה כבר יכולתי לדבר, לפני שבכלל עשיתי משהו..) אבל הכיתה התפלגה באופן שאז לגמרי הפתיע אותי - המורה ואני, "הזקנים" היינו "בעד" וכל התלמידים הצעירים התנגדו נחרצות.
אז זה הדהים אותי.
היום כבר לא.

ספור מלפני חודשיים:
את הסרט הקרינו בבית הספר בביקעת הירדן והזמינו את הבמאית לשוחח עם התלמידים.
כל התלמידים "פה אחד" - אולי זה העניין, אמרו שהם רוצים ללמוד בבית ספר.

זה כבר לא מפתיע אותי.

אצל ילדים וצעירים הרבה יותר נפוץ לפגוש התנהגות דוגמטית (בבתי ספר דמוקרטיים נפוץ שילדים מחמירים בעונשים, לעומת המבוגרים שהם יותר מתונים). לכן כל המהפכות שהובילו צעירים (הקיבוץ, המהפכה הסובייטית וכו' (לא בקיאה מספיק בהסטוריה) - נשענו על אידיאולוגיות, שמטבע הדברים מייצרות התנהגות דוגמטית.
אנשים צעירים עדיין מאמינים שהם יודעים מה נכון ומה לא, ואיך צריך להתנהג, והם גם בטוחים שהם יהיו ההורים המושלמים שיגדלו את הילדים המושלמים. והתפיסות החינוכיות, כלכליות שעליהן מושתתת החברה שלנו הן אידיאולוגיות באופן מובהק, מה שלא מאפשר שום דיאלוג.

נראה לי ששם הם נמצאים.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ב_דחילו* » 15 מרץ 2005, 19:52

ההורים שלי לא הפסיקו היום לדבר על הסרט. אבא שלי לא נרגע: 'הם הולכים יחפים, חם שם..' ואמא שלי, שהזדעזעה בתורה, חזרה כמה פעמים על כך ש'היא משהו מיוחד, איזו אישה', ובמבט מזדהה הוסיפה 'הכי אהבתי שהיא אמרה - אני הוצאתי את הכעסים מחיי, החלטתי לא לכעוס יותר' וראיתי שהמשפט הזה הולך איתה.

כנראה שגם מבעד לשמרנות האיכות המיוחדת עוברת. וכשאבא שלי אמר: 'הילדים בסוף עזבו', לא הזכרתי לו שגם הילדים שלו עזבו, בגיל שש-עשרה, ושהוא עזב בגיל שבע עשרה (להקים קיבוץ במקום חם באותה מידה) לארץ אחרת..

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי נהר* » 15 מרץ 2005, 17:42

אפשר להתייחס לזה כאל זריית זרעים אל הרוח. לכי תדעי מה ינבוט איפה...
אני (אני?) מקבלת הרבה ריקושטים מאנשים שצפו בסרט, כל אחד מהם קבל מתנה לחיים .

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי רוני_בלוני* » 15 מרץ 2005, 11:15

הייתי קצת בשוק אתמול מהתגובה של האבא של צפריר (אחרי הסרט עצמו).
למרות שניכר כי האב מאוכזב מבנו, לא יאה ולא נאה לתת תגובה כזו מעליבה ופוגעת בטלוויזיה
(נדמה לי שבסרט לא נאמר שום דבר שלילי על אביו של צפריר)

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יעל_ג* » 19 פברואר 2005, 16:54

אני מלמדת קורס על חיברות ומאוד מאוד מעוניינת להראות את הסרט לתלמידים (במסגרת דיון על חיברות מדכא מול חיברות משתף. אני מקרינה סרט מחריד ומדהים על החינוך בבתי הספר ביפן (כדוגמא לחינוך מדכא) ומעוניינת להראות אלטרנטיבה שרוב תלמידי אינם מודעים לה כלל - חינוך ביתי, זורם וכו'.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אורנה_שפרון* » 15 פברואר 2005, 23:30

נדמה לי שאורנה עצמה כתבה פעם שלדרך האחרת אפשר לקרוא התמסרות.

נכון. באמת אמרתי את זה. אבל אני חושבת שהתמסרות נתפשת בתרבות שלנו כביטול עצמי, נראה לי שעל זה מדברת נירי.
בעיני התמסרות זו דרך חיים - דרך בה מתמסרים ליש מתוך אמונה שלכל עניין ועניין בעולם הפרטי שלנו יש משמעות בשבילנו והזדמנות לצמיחה וגדילה ועוד כל מיני מילים כאלה יפות.
במילים אחרות - התמסרות זה לחיות את העולם באופן אישי - וכאן אני אצטט את קורט וונוגוט (לא במדויק) בספרו "יברך אותך אלוהים מר רוזווטר" שואלים שם את אחת הדמויות אם אפשר לשאול אותה שאלה אישית והיא עונה שהחיים שואלים אותה שאלות אישיות כל הזמן.

ולהתמסר, בשבילי זה לפגוש, לפגוש כל דבר. גם את הילדים, גם אנשים אחרים, קרובים יותר או פחות, וגם דברים אחרים שאני עושה בחיים. לפגוש באופן אישי - כלומר, מתוך אמונה שמה שקורה באותו רגע, קורה לי (וגם קורא לי, כדברי בובר)
ממקום כזה החיים נחווים כבחירה ולא ככפיה - שזאת הפרשנות הנפוצה היום ל"התמסרות".

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי רסיסים_של_אור* » 15 פברואר 2005, 20:50

_כשאני לוקחת את ילדי בבוקר לבית הספר, יש בי מידה מסויימת של הקלה. הנה יש לי כמה שעות לעצמי עם עצמי עם אנשים אחרים עם העבודה שלי או כל מה שלא יהיה רק לא כל הזמן התפקיד הבלתי מתפשר - להיות אמא.
איך אפשר כל הזמן להיות במצב של נתינה, גם אם מתוך הנתינה באה הקבלה. מתי נחים, מתי בוהים , מתי קצת לבד? לי זה מאד חשוב._

בתור אחת נורא טריה בקטע הזה של חינוך ביתי (אוטוטו שלושה חודשים...), אני חייבת להגיב בכמה מישורים:
עבודה - עבורי זה ממש לא היווה זמן עם עצמי או זמן איכות שלי, להיפך.
מנוחה, בהיה, לבד - כאילו שהיה לי את זה אי פעם במרתון של החיים. הרי מרגע שאוספים את הילדים אתה איתם ואח"כ עד שהם ישנים נשאר קצת זמן לכל עבודות הבית הדוחקות והופס, למיטה מהר, לפני שיתחיל לו עוד יום במירוץ של החיים.
ומנסיוני הקצר, והוא באמת אישי ושלי ולכן אני יכולה להעיד רק על עצמי, יש לי פתאם הרבה יותר זמן לעצמי. אני קוראת בכמויות, נחה המון, מתבטלת כמו שבחיים לא הרשתי לעצמי. וזה נותן לי המון כח להתמסר, לתת, לאהוב.
ועוד הערה חשובה: כולנו בני אדם. לא מתיימרת להיות אמא שאוהבת יותר, בכלל לא. גם לי יש רגעי קושי, וטירוף וכעס ועוד ועוד. אבל פתאם יש לי הרבה יותר זמן לעבוד על הדברים ולהנות מהתוצאות ובעיקר זמן להתבונן בילדיי, ללמוד מהם בלי סוף ולאהוב אותם. {@

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ב_דחילו* » 15 פברואר 2005, 20:27

נדמה לי שאורנה עצמה כתבה פעם שלדרך האחרת אפשר לקרוא התמסרות.

סליחה שאני זוכרת את אורנה בעל-פה, מקווה שזה לא מפריע לה..

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אורית_אוקו_ערוסי* » 15 פברואר 2005, 17:09

האנשים שאני הכי אוהבת בעולם (בעלי וילדי למשל) - אני אף פעם לא רוצה חופש מהם. ויש לי בהחלט זמן לבהות.
אני עדיין לא ראיתי את הסרט, אלא רק קראתי את ההדים כאן.
אבל מסכימה לגמרי עם דברי בשמת.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי בשמת_א* » 15 פברואר 2005, 16:11

כנראה עם יכולת התמסרות טוטאלית (ואני לא מנתחת אותם, זה בא מנקודת מבטי על התמסרות). לי אין את מידת ההתמסרות הנחוצה לחיים כאלה,
מאוד מעניין, מה שאת אומרת.
אני לא אורנה, אבל אני בכלל לא רואה את זה כהתמסרות או נתינה.
פשוט אהבה.
האנשים שאני הכי אוהבת בעולם (בעלי וילדי למשל) - אני אף פעם לא רוצה חופש מהם. ויש לי בהחלט זמן לבהות.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אמא_נמרה* » 15 פברואר 2005, 13:27

גם אנחנו ראינו את הסרט אתמול.

גיסתי מאד לא אהבה את הסרט. ככשהתחיל הדיון היא עזבה אחרי שהפסיכולוג דיבר.
היא הקשיבה להמשך הדיון בחצי אוזן תוך כדי קיטורים על "איך אנשים חיים ומגדלים ילדים", ואז צעקה מהמטבח "מי זה האיש הזה שם שאומר שבית ספר זה חרא?".
אמרנו לה שזה פרופ' לחינוך מבאר שבע, נאלמה דום.

<חן חן לפרופ' אבירם שמעז לומר בגלוי: בית ספר זה מקום אחרון ללמוד בו לרכוש בו מיומנויות חברתיות>

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 פברואר 2005, 12:54

מתי נחים, מתי בוהים , מתי קצת לבד?
לשאלה הזו יש תשובות רבות ומגוונות. למי שחי בבית יכול להיות בהחלט זמן בהיה ומנוחה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אורנה_הודיה* » 15 פברואר 2005, 11:28

אני מוצאת חשיבות רבה בסרט על משפחת שיפרון. מעבר לחשיבות הרבה של הצגת הנושא של החינוך הביתי, אני מוצאת כבעל ערך רב להציג דרך חיים שונה, שנובעת מבחירה מודעת תוך לקיחת אחריות אישית על הבחירה הזו.
רוב בני האדם נעים בתוך הזרם הנורמטיבי, שמכתיב את חייהם במידה רבה . כאשר אנשים שבוחרים בחירות נורמטיביות, בלי להקדיש לכך הרבה מחשבה ובלי לקחת על כך אחריות עמוקה, פוגשים באנשים שבחרו בחירות אישיות לא מקובלות, מתעוררת בהם בדרך כלל ציפיה ש"יוכיחו להם" שדרך החיים הזו "מושלמת" . כל התלבטות, כל התמודדות על המחיר של הבחירה, עלול להראות בעיני צופה כזה "הוכחה ניצחת" שהדרך הנורמטיבית, שבה בחר הוא עצמו מבלי לחשוב הרבה, היא הדרך הטובה ביותר האפשרית. כך מצד אחד מתעוררת ציפיה להצגה של מושלמות ומצד שני שמחה על כל הבט של חוסר מושלמות שעולה מן הדברים.
מאד שמחתי לראות שמשפחת שיפרון לא נפלה בפח של ההצגה הזאת ולא נרתעה מלהציג את המחיר של הבחירות שלהם. הרי לכל בחירה יש מחיר. גם הבחירה לעשות מה שכולם עושים, יש לה מחיר. אלא שכשאר הולכים בדרך שבה כולם הולכים לא שמים לב למחיר הזה.(אבל זה לא אומר שהוא לא קיים)
לכל בחירה יש מחיר. השאלה היא אם אנחנו בוחרים מתוך מודעות ומתוך יכולת לקחת אחריות על הבחירה שלנו על כל ההבטים שלה, גם על המחירים שלה.

אני מעריכה מאד את משפחת שיפרון על הבחירה המודעת ועל המוכנות לשתף אחרים.

אורנה

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי דגנית_ב* » 15 פברואר 2005, 10:56

ראינו את הסרט אתמול והוא קצר מידי....
החינוך הביתי קיבל פתאום צבע, קול, חיוך, עומק ואופק פתוח - חיים.
תודה למשפחת שפרון - הזמנתם אנשים זרים לתוך האינטימיות של חייכם. זה בטח לא הייה קל.
לנו זה הייה חשוב מאד כי הקהילה שלנו היא די ווירטואלית (למעט שיחות טלפון מחייות נפש עם ניירובי/דאר אס סאלאם...)

אהבתי את הקטע על מקומו של האוכל - בישול, קניות, בישול משותף, ארוחות בצוותא. גם אצלנו הבישול והארוחות הופכים לכמעט עמוד התווך של המשפחתיות.

מי אמר שאין חיוכים? ומה עם החי(ב)ו(ק)כים הזוהרים של ההורים?

וזה רק קצת ממה וממי ששבו את ליבי ועל הכל - תודה!

<דגנית מבקשת שבפעם הבאה שמצלמים אתכם מדברים עם אנשי "באופן", יואילו האחרונים ויכתבו כולם את שמם באותיות דפוס גדולות על התג כדי כדי שאוכל לראות יותר טוב >

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי סתם_מישהו* » 05 פברואר 2005, 21:24

לדעתי אנשים כאן, כמו בכל מקום , מרשים לעצמם להתערב בענינים לא להם.
הנושא היה חינוך ביתי , מה לקולה /שטחים /כיבוש ושאר ירקות לנושא הנ"ל. ומי בכלל שם אתכם לשפוט את המשפחה.
אני מבין בהחלט את הבן הבכור (כמדומני) שסרב להתראיין כי מה, באמת נראה לכם שניתן להעביר את אורח חייה של משפחה בסרט של 50 דקות שעובר פילטרים של במאי,עורך ורשות השידור.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי מרב_מ* » 01 פברואר 2005, 13:21

צר לי אם הצטיירתי בעיניי מישהו כ " חצופה" זאת לא הייתה הכוונה.אני כמו הרבה מכם חייה בהתלבטות לגבי חיי עם ילדיי ומעלה ביני לבין עצמי שאלות וזאת הייתה אחת מהן ...כשהעלתי אותה לא באתי אל הורי ממקום שיפוטי אלה מן המקום שבו יהיה יהיר מצידי לאמר שאני יותר טובה מהם ושלילדי יהיה טוב יותר בחברתי מאשר היה לי עם הורי. אני מאוד מודה לכל מי שענה לי ותרם לי לסדר את מחשבותי. ול ליאורה נ : צר לי שאת נאלצת לקרוא כל כך הרבה מלל שאת מוצאת כ חוצפני. אני מניחה ש אנשי הקהילה היו יכולים לסגור את הפורום לכל מיני שכמוני ובכל זאת מטעמם הם לא עושים את זה... שוב : תודב לכולכם!

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ליזה_ליזה* » 01 פברואר 2005, 08:44

האם אתה/את היית מוכן/ה לחיות עד גיל הבגרות בעיקר עם משפחתך הגרעינית, על כל קשריה עם העולם החיצון כולל המשפחה המורחבת?
כן כן ושוב כן. בוודאי היו לי חיים טובים יותר אם היו נחסכות ממני הטראומות החברתיות מהגן, היסודי, חטיבת הביניים והתיכון.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יונת_שרון* » 31 ינואר 2005, 19:21

האם אתה/את היית מוכן/ה לחיות עד גיל הבגרות רק עם משפחתך הגרעינית?
כן. אם ב"בגרות" את מתכוונת ליציאה הדרגתית מהבית החל מגיל 12-13, בדומה למה שעושות בנות שפרון.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי עודד_המחפש* » 31 ינואר 2005, 15:07

ועוד נקודה למחשבה: המשפחה הגרעינית הזו כל-כך שונה מהמשפחה הגרעינית שלי (בין השאר במספר הילדים, וגם בתפיסת העולם ושאר נושאים), שאני לא יודע אם בכלל יש מקום להשוואה.

זאת לא תשובה לשאלה, אבל זה מה שעולה לי כשאת שואלת.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי בשמת_א* » 31 ינואר 2005, 14:41

האם אתה/את היית מוכן/ה לחיות עד גיל הבגרות רק עם משפחתך הגרעינית?
הם ממש לא . אולי מי ששאב את כל ידיעותיו רק מהסרט קיבל בטעות רושם כזה, מרב מ , אבל זו פשוט טעות ענקית. זה גם לא נאמר בסרט (הבמאית פשוט "מחקה" את כל מה שלא הכיל את המשפחה הגרעינית בלבד, למעט כמה ש"הסתננו" והיא לא הצליחה למחוק...).

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי מאבחנת* » 31 ינואר 2005, 14:04

האם אתה/את היית מוכן/ה לחיות עד גיל הבגרות רק עם משפחתך הגרעינית?
האם מדובר פה באנשים שחיים עד גיל הבגרות (מהו גיל הבגרות) רק אם המשפחה הגרעינית שלהם?

כי אני לא ראיתי את זה כך

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי מרב_מ* » 31 ינואר 2005, 13:31

לא בשביל להרגיז...ובכל זאת שאלה נוקבת המופנת באופן אישי לכל אחד מהצופים/קוראים: האם אתה/את היית מוכן/ה לחיות עד גיל הבגרות רק עם משפחתך הגרעינית? זאת האמיתית שלך?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אותותו_אבא* » 31 ינואר 2005, 09:03

ראיתי את הסרט קצת אחרי שסיימתי את "עקרון הרצף" ככה שהוא התלבש לי בול.
אל הספר התחברתי מייד והוא שינה את חיי (את חיי עוד לא, אבל את תפיסתי). אני לא תפסתי את הספר רק כספר גידול ילדים אלא ממש ספר "פילוסופיה".
האם קיימת פילוסופיית הרצף ?
אני שמח לראות שאפשר להסתדר עם שבעה ילדים וגם להיות חופשיים. הצטערתי קצת לראות שאין עוד ילדים בסביבתכם, שהם צריכים לנסוע רחוק.
מהסרט קלטתי את האב כ"אדם בעקבות גורלו" או משהו כזה. אני שמח לראות שאורנה גם שלמה ומאושרת, והילדים הבוגרים, הכ"כ עצמאיים (בלי "אמא אני צריך כסף לקניון") - לקנא. לא קלטתי את הסרט כעויין ובטח שלא שמתי לב לקולה על השולחן.
בקשר למגורים בשטחים... טוב, אני מניח שזה המקום היחיד שעול התשלומים לא כופה על האדם להיות ע(ו)בד מ8 עד 17 - אלא חופשי לעסוק להנאתו בזמן שהוא בוחר - ואם יוצא מזה כמה ג'ובות, מה טוב. אנחנו שוקלים את אופציית הגולן כרגע ,כדי לבטל את העול הכלכלי, ושם נקים (אולי) את השבט שלנו.
מבחינתי כל ישראל זה שטח מריבה - מריבה ביני לבין השלטונות. בירוקרטים מסוכנים (שיכולים לקחת לך את הילד), צביעות, שטחים מוחזקים בכוח בלי אפשרות לגור עליהם בשלווה ותוך איזון אקולוגי, גובי מסים ועוד ועוד - מדינה היא מקום מסוכן (אנארכיסט שכזה).

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יעל_בריסקר* » 28 ינואר 2005, 18:07

  • עד כדי פראדוקס בו אתה מתוך רצון טוב ולהיטות למטרה, מוצא עצמך חלק מהתנהלות אלימה.
עוד מישפט לא מאוד ברור*

עדי - אחד הפרדוקסים הגדולים , אכן. לכן בא אדם ושמו מרשאל רוזנברג, בעקבות אנשים גדולים אחרים כגון מהטמה גנדי , ותמצת את רעיון אי האלימות והדיאלוג למודל הנקרא :
NVC תקשורת מקרבת
מומלץ בחום
הלוואי והיינו חיים בעולם שהצרכים של כל בני האדם נלקחים בחשבון... לצערנו לא. מה שנשאר לנו זה הדיאלוג ולהבין אחד את השני .

לדעתי משפחת שיפרון נמצאת היכן שהיא בגלל שזה עונה על המון צרכים שלהם ואין להם עניין לבוא במקומם של אחרים. מה לעשות תמיד יהיו אלה שישפטו את מעשיהם כטובים או נכונים -

ככה זה לצערנו

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אילה_א* » 28 ינואר 2005, 14:28

מה שלא נאמר בסרט הוא שמשפחת שפרון עברה לנערן לא כל כך מזמן
הזה מתחיל הסרט

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי מיכל_שץ* » 28 ינואר 2005, 14:23

המציאות הקולוניאליסטית שם
לא נסחפתם קצת? לא היה שם כלום לפני וכנראה גם לא אחרי שנלך, האדמה הזאת לא שייכת "להם" יותר מאשר "לנו"... הם השתלטו עליה ואח"כ אנחנו וחוזר חלילה, חבר'ה תלמדו קצת הסטוריה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי עדי_ל* » 28 ינואר 2005, 13:36

זוכר את הרגשת הכעס שלך כשאתה רואה בחדשות חייל נכנס באמצע הלילה לבית של משפחה ומשפיל (לפעמים מעצם נוכחותו) את המשפחה?
אל דנטה , אני לא ממש מבינה את ההשוואה שלך. אין סימטריה בין הדברים, ואף לא דימיון.
אף אחד לא התפרץ לחייהם של השיפרונים ולא לביתם. לא ביום ולא באמצע הלילה.
השיפרונים בחרו/הסכימו לחשוף את חייהם למצלמה. חייהם, או מה שצולם, נערך ושוחזר מהם.
אני אדגיש שוב שאני מאוד מעריכה מעשה זה. בזמנו, בעיקבות הפעילות הפוליטית שלי, רצו לכתוב עלי כתבה ב"הארץ". נחרדתי מהרעיון. המחשבה על החשיפה הפחידה אותי, החשש ממה שייצא בסוף מהראיון ומהצילומים ולא הסכמתי .רציתי לשמור על פרטיותי ולהמשיך את העשייה שלי שהאמנתי בזמנו שתהיה חלק מחיי עוד שנים רבות . אני מניחה שהשיפרונים לא תארו לעצמם את התחושה שלאחר החשיפה, או שכן - ובכל זאת בחרו בה.
בכל זאת - כי יש לה מחיר. המחיר הוא, בין היתר, הדיון שמתפתח כאן.
אי אפשר, לדעתי, להיות חופשיים, כאשר שוללים את החופש של האחר
לטעמי,לא ניתן לדייק את זה יותר ממה שרון ג כתב.
אבל גם אם דעתך, או דעת מישהו אחר, שונה - אין בזה כל הצדקה להתייחס לביקורת, כזו או אחרת, כאל סוג של השפלה.
הביקורת רלוונטית, אחד לאחד, לנושא הסרט. היא מתייחסת לנושא החינוך, שהוא הוא ליבתו, בכובד ראש.
דוגמא אישית, מסרים ישירים ומרומזים, יחס לבני אדם אחרים, יחס לעוולות, העדפת נוחות מסוג כלשהוא (הקלות כלכליות, בית גדול, מרחבים, נוף, שקט)
כשהמחיר הוא מסר של התעלמות/השלמה/חוסר לקיחת אחריות על העוולות, התנהלות שעשויה להעביר מסר של בועה ( גם אם מקסימה ביותר כפי שיכולנו להתרשם בסרט) שמה שמחוצה לה לא לגמרי רלוונטי לבחירת מקום המגורים (כמו - כמה חיילים נדרשים לשמור על ישוב המונה 10 משפחות) ועוד'...
יהיו מי שימנו עכשיו, כתגובה לדברי, את החלקים שבהם אני ושכמותי (עירונית ממוצעת, בתחומי גבולות מדינת ישראל) לוקחים בהם חלק, והם תרומתי הצנועה לכיבוש ולעוולותיו, כמו המיסים ובכלל לקיחת חלק בכל דבר שעושה אותי חלק מהמערכת...
נכון, אין לזה סוף, והיה על כך דיון לפני מס' ימים - רוחו היתה שלהעביר ביקורת על מגורים בשטחים עשויה לדרוש מהמבקרים לצאת לגמרי את גבולות מדינת ישראל, שהיא מדינת כיבוש, ואני תוהה אם אין זו אלא תשובה דמגוגית , שה
רי, בעצם קיומנו , אנו חלק מ...
אני מעדיפה לראות נכוחה את המקום שבו פחות נוח לי עם הבחירה של השיפרונים ( על המקומות בהם מאוד נוח לי , גם מלמד וגם מרחיב את הלב, כבר כתבתי) , מאשר להסיק מכך שלא נותר לי אלא לחיות על איזו גבעה בה אצמצם את קשרי עם המערכת המסואבת (תהיה אשר תהיה) ואטאטא את הדרך שלפני, פן ארמוס בצעדי נמלים.
לא בטוחה שהמישפט האחרון ברור...היו לי דברים לכתוב באשר למקום הזה, בו אתה מנסה להיות ביקורתי למציאות ולעוולותיה, ולפעמים זה לא יכול להיות טוטאלי (בעצם אף פעם לא ) , עד כדי פראדוקס בו אתה מתוך רצון טוב ולהיטות למטרה, מוצא עצמך חלק מהתנהלות אלימה.
עוד מישפט לא מאוד ברור :-)
כדאי שאפסיק קצת למחשבה והתנסחות.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אל_דנטה* » 28 ינואר 2005, 12:20

רון, אין לי שום עניין בלדון מעל הראש של השפרונים במקום מגוריהם.
מה שאני אומר מחייב אותי ולא אחרים.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יערת_דבש* » 28 ינואר 2005, 12:04

על מה הויכוח-
מי שלא מתאים לו חינוך ביתי, שלא יעשה חינוך ביתי.
מה מעניין להסתובב במקום כזה, בשביל מי שלא מתאים לו חינוך ביתי?!

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי רון_ג* » 28 ינואר 2005, 09:57

אל דנטה , איש חכם כתב לפני זמן מה ב דף פוליטי נשי אישי את הדברים הבאים (שהצלתי ברגע האחרון לפני שנמחקו ) :
"_אני גר בישראל ומגדל ילד קטן בין הרבה מוזיקה אני מאוד מסכים עם הדברים הללו. הדרך שבה אנחנו מגדלים את הילדים שלנו היא מעשה מאוד פוליטי. יש קשר בין מיקרו למקרו. יש קשר בין מה שקורה בתוך הבית למה שקורה בחוץ.
יש הרבה אי צדק בישראל וגם הרבה אי צדק בעולם. אתה מסכים עמי בנקודה הזו. יש מעט אי צדק בישראל שהוא כ"כ מובהק וכ"כ קטלני כמו העובדה שמליוני אנשים נתונים תחת שליטתנו קרוב ל 40 שנים. אני מניח שאתה מסכים גם לזה. לא זה המקום לפרט.
אני לא מאמין שניתן לגדל ילדים ביישוב בשטחים, יהיה מתון ככל שיהיה, בלי להעביר להם (במרומז כמובן, לא במפורש) את המסר הבא:
זה נורמלי שיש תחום גאוגרפי שבו עשרות אלפים בעלי זכויות פוליטיות כי הם יהודים ומליונים חסרי זכויות פוליטיות כי הם ערבים. זה אולי לא טוב ולא נחמד ואנחנו אולי מתנגדים, אבל זה לא ממש ממש נורא. אם זה היה ממש נורא, אפשר היה לגור בבנימינה, בגליל או במצפה רמון. אבל זה לא כ"כ נורא. עובדה שאנחנו כאן.

הטענה שלי, אורי ואחרים, היא שלא ניתן לגדל שם ילדים בלי להעביר להם את המסר הזה. המעשה מדבר בעד עצמו.
הנה כי כן, וכיוון שאנחנו מדברים כאן באתר כל הזמן על גידול ילדים - אני חושב שהדברים שכתבתי הם כן רלוונטיים. ניסיתי להצביע על סתירה עמוקה שקיימת, לדעתי, בין חינוך ילדים לערכים של חופש, של הילד כבן אדם לבין מגורים במקום שמהותו צועקת שיש בני אדם ששוים פחות (באופן זמני כבר 38 שנים).


ב דחילו ,
גוגלתי את נערן לפני שכתבתי את התגובה שלי. איש יקר לי שראה את הסרט חזר ואמר לי מה כל הדיבורים שוים אם הם גרים בשטחים. בשטחים ? לא יכול להיות, אמרתי לו. בנערן הא אמר. עדיין קיויתי שזה לא בשטחים, והגעתי לאתר שלהם, שאליו הפנת אותי. גיליתי באתר שני דברים:
אחד, שזה בשטחים.
שתיים, שיש שם אנשים נפלאים (לפחות כך הם מצטירים). באמת. תסתכלו בעצמכם כאן
איפא עוד יש חברה צעירים שמדברים ומיישמים ערכים של שיוויון ושיתוף ? איפא עוד יש אנשים שהחינוך אצלהם הוא דרך חיים, בעידן שבו כמעט כולם רודפים אחרי ההצלחה הכלכלית ?

(וכמובן שאת צודקת שהם לא יתנגדו לפינוי בכח או משהו כזה)

אבל, דווקא בגלל שהטיפוסים שמאכלסים את נערן הם טיפוסים כ"כ חיוביים (כולל כמובן השפרונים), זה יותר כואב לי. כי במובן מסוים השלמנו עם המציאות הזו של הכיבוש. כי רוב האנשים בין הירדן לים נולדו לתוך המציאות הזו. והיא חלק מחיינו עד שהיא שקופה עבורינו לפעמים. באלון מורה ובאיתמר זה פחות שקוף – כי יש שם מטורפים ויש מי שיורה עליהם וזה צועק. האלימות (של שני הצדדים), הפגיעה האנושה בזכויות אדם (בעיקר של הפלשתינים) וכ"ו. אבל בבקעה, זה יותר שקט (נגיד נגיד. הרי נרצחו שם בדם קר אמ ובתה הנכה באחד המושבים הקרובים לנערן לפני שנה שנתיים) והנוף פסטורלי ואפשר לשכוח את המציאות הקולוניאליסטית שם ולדבר על חינוך ועל שיתוף. וזה עצוב.

אי אפשר, לדעתי, להיות חופשיים, כאשר שוללים את החופש של האחר.

במובן הזה כולנו או רובינו לא חופשיים. אני לא מרגיש חופשי.
אבל יש מקומות שזה צועק בהם יותר – אלא אם כן האוזן כבר רגילה לטונים הללו והם נשמעים כמו שלווה מדברית.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי גיל_ג* » 27 ינואר 2005, 17:34

אחת המחלות של חברת השפע והצרכנות המערבית הינה הפיכת העיקר לטפל- ואת הטפל לעיקר.
  • מעמדו החברתי/כלכלי של האדם חשוב מאושרו הפנימי.
  • האופנה חשובה מצריכה הגיונית והוגנת של משאבי הפלנטה.
  • ה"קולה על השולחן" חשובה מהמסר שמביעים החיים של משפחת שפרון
עברו כמעט שבועיים מאז שראיתי את הסרט ועדיין אני הופך בו והופך בו.

המסירות והנאמנות של אורנה וצפריר שפרון לעקרונותיהם,
הדוגמא החיה שהם נותנים לחיים עפ"י עקרונות והיישום של אותם עקרונות,
המוכנות לשלם את המחירים הנובעים מכך.
הינם יוצאי דופן ומעוררים השראה.

ועל כך אין לי אלא להודות על הנכונות להחשף
חיזקו ואימצו.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי עודד_המחפש* » 27 ינואר 2005, 00:17

אל תהיה כ"כ שיפוטי
סליחה אם הייתי שיפוטי.
אבל זה עובד לשני הכיוונים. המשפט לקולה אין הרבה לחפש אצלם מתקבל אצלי כשיפוטי.
אבל באמת :
רק בריאות לכולם
הכי חשוב.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 ינואר 2005, 23:44

_לא שאלה. לא התעניינות. קביעה. שיפוט.

זה מה שמפריע לי_

זה מה שהפריע לך? עדיף לשאול באופן ישיר מה קולה עושה אצליכם בבית?

איכשהו כשהאבא מתעסק בצמחים, וההורים שניהם הם מאושיות האתר, שדוגל בחינוך טבעי ומזון טבעי, ...
רוצה לדעת למה כתבתי את זה כך? הבאתי את הרקע לתמיהה שלי... כי סתם כך אין לי בעיה לראות קולה אצל אנשים,
וגם לא אצל משפ' שפרון. על רקע כל צורת חייהם הקולה זה דבר שקפץ לי לעין... הבעתי את תמיהתי בקול.

יאללה תזרקו עגבניות, תאחלו לי מחלות, תכנו אותי בכינויי גנאי... אין לי בעיה עם זה.
ובקיצור מה שרציתי להגיד עודד המחפש זה אל תהיה כ"כ שיפוטי, לפעמים שאלה עדיפה, לפעמים עדיפה תמיהה בלי סימן שאלה בסופה.
במקרה הזה, לא שאלתי דווקא כדי להביע בקול תמיהה, ובכך הבעתי שהם לא חייבים לי תשובה, ולא צריכים להצטדק, אלא אני הבעתי משהו שקפץ לי לעין פתאום.

ומה אני למדתי מזה? לשמור בבטן (כן יחד עם האולקוס) את התמיהות שלי.
תודה

ומילה למשפ' שיפרון
צריך הרבה אומץ להיחשף כך בטלווזיה מול כל עם ישראל, להכניס את המצלמה לתוץ הבית, ולתוך החיים.
הסרט עורר אותי להמון מחשבה, ואני מודה לכם על כך.

צר לי שנפגעתם מכך שציינתי את תמיהתי על הקולה... >יש שיראו בזאת קטנוניות, מקובל עלי<
רק בריאות לכולם

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי עודד_המחפש* » 26 ינואר 2005, 23:35

ואם יש מי שהקולה מפריעה לו ושואל עליה, אני עשויה לראות בזה קטנוניות, אבל זה לא בלתי רלוונטי ובטוח שלא אסור לשאול

אין בעיה. מותר לשאול. אבל הוא לא שאל עליה. הוא אמר:

איכשהו כשהאבא מתעסק בצמחים, וההורים שניהם הם מאושיות האתר, שדוגל בחינוך טבעי ומזון טבעי, לקולה אין הרבה לחפש אצלם

לא שאלה. לא התעניינות. קביעה. שיפוט.

זה מה שמפריע לי, לא השאלה, שהיא אכן לגיטימית (אם כי גם לדעתי היא מצחיקה ושולית לחלוטין בהקשר של הסרט: רואים פה אנשים שאורח חייהם וצורת מחשבתם כה שונים מהרגיל, והקולה זה מה שמפריע לך?).

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אל_דנטה* » 26 ינואר 2005, 21:04

עדי, כנראה מי שלא מבדיל בין עיקר לתפל למד כמונו, בבתי ספר ולא בבית :-)
(וברצינות: אם דרך משהו הקיים בשולי אפשר היה לקבל מבט חדש על העיקר - אז אחלה ויופי. מכל הדברים שנכתבו כאן כביקורת מרומזת לא מצאתי אחד שהוא קשור לעניין שלשמו נעשה הסרט, לפחות לפי טענת יוצריו והפאנל באולפן אחר כך - חינוך ביתי.)

באופן אישי, חזרה בתשובה וכתות אני מבין, אבל באיזה כת מריחים חיתולים אקולוגים? (אורי מתלהב)

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי עדי_ל* » 26 ינואר 2005, 19:45

נטפלים לכל מה ששולי בו
אורי, זו אמירה בעייתית. לא כל מה שבעיניך שולי, בעיני אחר הוא כזה.
כדי למצוא טעם לפגם וממנו להקיש על הכלל ולא להתעמת ולו לרגע עם הרעיונות המוצאים בו
מי שמוצא איזשהו טעם לפגם, ובשל כך לא מתעמת עם הרעיונות הרבים האחרים.... חבל.
אבל, זו אינה בהכרח המסקנה.
מה שחשוב זה לא משפחת שיפרון, הציצי של האמא, הזקן של האבא או הפסנתר
אל תהיה ציני לשווא... :-)
אפשר לתת את הקרדיט לכך שגם למי שיש השגות כאלו או אחרות, לגבי הקולה או נערן, גם הוא מתמודד עם השאלות :
האם אי פעם חשבת והתעמת עם ימי ילדותך, החיים שלך בבית ספר? האם חשבת שבעצם זה היה סיוט גם כשחשבת שלא, והכי חשוב, האם אי פעם עלה בדעתך שיש ברירה אחרת?י

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אל_דנטה* » 26 ינואר 2005, 19:35

מצחיק שאנשים מחפשים תשובות מוחלטות, רעיונות פיוריסטים, גאולה למצוקותיהם, לוקחים סרט ובמקום להתייחס למהותו, לרעינותיו, נטפלים לכל מה ששולי בו, רק כדי למצוא טעם לפגם וממנו להקיש על הכלל ולא להתעמת ולו לרגע עם הרעיונות המוצאים בו.
מה זה משנה הקטע עם הקולה?!? מה זה משנה הכסף? מה זה משנה נערן? מה שחשוב זה לא משפחת שיפרון, הציצי של האמא, הזקן של האבא או הפסנתר בבית אלא האם אי פעם חשבת והתעמת עם ימי ילדותך, החיים שלך בבית ספר? האם חשבת שבעצם זה היה סיוט גם כשחשבת שלא, והכי חשוב, האם אי פעם עלה בדעתך שיש ברירה אחרת?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי עדי_ל* » 26 ינואר 2005, 17:45

הייתי רוצה להעלות כמה תחושות ומחשבות . אני מציגה ומציעה כאן את דעתי, והיא מייצגת אותי בלבד... :
האם מהרגע שמישהו נחשף בתקשורת הכל מותר?י
לא הכל מותר, אבל מה שנאמר, נישאל, הובע, היקשה...כאן עד עכשיו, היה לגמרי לגיטימי.
ההתנפלות על מי ששואל, מקשה, תוהה, מתבלבל ומאתגר, אינה יותר לגיטימית.
היא גם אינה, לטעמי, בונה.
היא יוצרת קושי לדיאלוג אמיתי, ואם יש מי שהקולה מפריעה לו ושואל עליה, אני עשויה לראות בזה קטנוניות, אבל זה לא בילתי רלוונטי ובטוח שלא אסור לשאול...
צריך לזכור שהדרך של השיפרונים אינה "רגילה" ואצל חלק מאיתנו היא מעלה תהיות, אולי אף כאב וריגשות אשם...
לפעמים אדם מגיב ממעמקי נפשו הפגועה והפצועה, לפעמים זה בא מהצורך לשרוד. אני עשויה להישמע דרמטית :-)...אבל , נדמה לי שרבים מאיתנו היו רוצים לפחות לבדוק את המקום הזה, של "להיות חופשי" (ביטוי בעייתי, אבל אשתמש בו לצורך העיניין ) והסרט נגע, גם אם לא אחד לאחד, בדברים לא פתורים...מקומות שלא מעיזים... כך שברגע שמישהו נחשף כך בתיקשורת, הוא בהחלט עשוי מתוקף חשיפה זו, להיות מתבקש לענות על שאלות.
גם אם הן ממקום לא מודע של השואל, וגם אם כן.
חבל שהנישאל, או חלק מחבריו לפורום, ירגישו וידגישו את השאלות כסוג של התקפה או בית דין שדה (ביטוי מאוד מיותר לטעמי ושאין לו כל צידוק לנוכח מה שניכתב) וחבל שתהיה כאן התגוננות ומתקפה בשם השיפרונים (אולי בגלל היותם דמויות מרכזיות כאן), אני לא בטוחה שהם זקוקים לה.
אם הדף הזה הוא דף תודות וטפיחה על השכם, אוקיי, שכותרתו תביע זאת.
אם הוא דף על הסרט, יש מקום לתגובות שונות, ואין מקום לדה-לגיטימציה לביקורת ולשאלות, גם קטנוניות.
הנישאלים, אינם חייבים לענות על מה שלא ניראה להם , אם כי זה קטנוני ואם כי לא בא להם. הם נתנו לכולנו את הסרט, ואני מאוד מודה להם על כך !
מה הקשר למקום המגורים, לקוקה קולה ודברים אחרים
יש מי ששאלה כזו או אחרת נראית לו רלוונטית, ויש מי שלא. גם זה לגיטימי.
לפעמים עצם העלאת השאלה, יוצרת תהליך מחשבתי, אצל זה ששואל ואצל הקוראים.
יש מקום לשאול, לומר דברים ואף לחזור בך(או שלא).
מאז שאלתו של רון ג לגבי מיקום נערן, אני חושבת וחושבת...לדעתי השאלה לגיטימית ורלוונטית, במיוחד לאחר שקראתי מילים נפלאות של אורנה, על הקשר בין חינוך ביתי לצבא. הן מאוד דיברו אלי, ואני מוצאת קושי לחבר בינן לבין המגורים בנערן, בשל המצב הפוליטי.
אולי ארחיב בהמשך,עדיין לא כתבתי משום שאני מתבלבלת ולא סגורה על עצמי ושבשל כך לא אהיה רהוטה מספיק.
יתכן גם שחשתי שאני עשויה להיות מותקפת ודחיתי את ההתמודדות הזו.
אני מצפה ומקווה, שאף אחד, לא השיפרונים ולא אחרים, יעבירו מסר שאין לגיטימציה לשאול. השואל לא מעוניין בהתנצלות, אלא בהידברות.
מי שחש מותקף, מותר לו לומר שהוא חש מותקף בעיקבות השאלה. גם מכאן יכולה לצמוח שיחה.
זה לא מונע את הזכות לשאול אותה, ולא הופך אותה ללא מנומסת או בילתי רלוונטית.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי שירה_ב* » 26 ינואר 2005, 14:33

סרט יפה ומרגשD-:

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי מאבחנת* » 26 ינואר 2005, 13:24

אם הם עושים חינוך ביתי אז הם צריכים להיות מושלמים?
לא מושלמים, אבל אם הדיון הוא בחינוך ביתי אז למה לא לדון במה שהוא חלק מחינוך כזה - האם הילדים משועממים או לא? האם לגיטימי להיות משועמם? ועוד...
חלק מהדברים קשורים ובכך הם הופכים מבית-דין-שדה (או שמא בית דין שדה ;-) ) לדיון לגיטימי בנושאים שהחשיפה ביקשה להעלות.
כן, זה לא נעים
כן, זה קשה
אבל לא כולם רואים באותן עינים את אופן החינוך הזה או את דרך החיים הזו (שחלק ממנה הוא מקום המגורים), ולכן - מתפתח דיון
לא בטוח שקו הגבול בין מה שהוא דיון לגיטימי לבין מה שהוא בית דין שדה הוא מה שנעים לשפרונים (או למישהו אחר) לשמוע ומה שלא נעים
אולי הקו עובר בין טונים גבוהים וצורמים לבין טונים נינוחים?

אם מבקשים לעורר דיון ואז הוא מתעורר, יש בעיה לטעון שהצד השני (זה שאומר את מה שלא נעים לשמוע) אינו לגיטימי רק בגלל שהוא תופס דברים אחרת

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אמא_של_יונת* » 26 ינואר 2005, 13:13

הבחירה להיחשף - שלהם
הבחירה להחשף -- כן.
בית-דין-שדה -- לא.
האם מהרגע שמישהו נחשף בתקשורת הכל מותר?
הסרט התכוון לחשוף את החינוך הביתי דרך משפחת שפרון.
מה הקשר למקום המגורים, לקוקה קולה ודברים אחרים?
אם הם עושים חינוך ביתי אז הם צריכים להיות מושלמים? ואגב - "מושלמים" לפי דעתו של מי?


לצערי לא זיהיתי את חדוות העשייה אצל הילדים של משפחת שפרון. לא נראה שמישהו פורש בפניהם אפשרויות ומעורר בהם חשק לעשות משהו. הם נראים משועממים לגמרי.
באמת?
הדברים שלא ראית דווקא נמצאים שם, אצל ילדי שפרון, ואם הם לא עברו אליך כנראה שהסרט פספס.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי מאבחנת* » 26 ינואר 2005, 11:47

_המשפחה בחרה לחשוף את חייה בפנינו, וכל אחד יכול לחשוב עליהם מה שהוא רוצה. אבל פה מתייחסים אליהם כאילו שהם חייבים למישהו הסברים.
להזכירכם - אלה החיים שלהם !_
נכון,
החיים שלהם, אבל הבחירה להיחשף - שלהם
ומרגע שנחשפו, מה שחשפו הוא נחלת הכלל לדיון ולשיח

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אמא_חן* » 26 ינואר 2005, 10:43

אורנה,
אהבתי מאד את הסרט. גם לי יש "רק" 3 בנות שהן כבר בוגרות ולמרות שאנחנו קרובות (גם פיזית), לעיתים הן מרגישות ממש לבד. כדי שאדם יהיה קרוב לעצמו הוא צריך לכבד את עצמו. ואם יש משהו שבולט אצלכם במשפחה זה הכבוד שלכם לילדים ושלהם לעצמם -במיוחד של הבנות הבוגרות. ברור לי שרק משפחות כמוכם יביאו את הגאולה בנושא החינוך , לא בגלל שאני חושבת שחינוך ביתי הוא המסגרת האידיאלית אלא משום שאני מאמינה שזה יכריח את מערכת החינוך לעשות חושבים ולהשתדרג. משני קטעים הסתייגתי. הראשון הוא המשפט שבו השתמשת בשורש פ.ג.ע. אני מאמינה מאד בכוח של מילים. המלה "פגיעה" נראית לי "אלימה" מידי בהקשר של התוכנית שלכם. לפעמים ילדים משלמים מחיר של בחירת ההורים וזה מביא אותי לעניין הבחירה. אתם עושים את הבחירות שלכם, הורים אחרים עושים את הבחירה שלהם ואפילו הילדים עושים את הבחירות שלהם עד כדי בחירת המשפחה שלהם. לכן אין טעם "להתעצבן" כל "עצבון" כפי שאת יודעת הוא בזבוז אנרגיה ממש מיותרת וכמובן שאת רשאית לבחור להתעצבן....אני מקווה שלא עצבנתי אותך יותר מידי
הרבה אהבה

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יוהאן_התמני* » 25 ינואר 2005, 20:26

איך זה (הבקורת שמובאת במשפט הנ"ל) מסתדר עם זה שאתם גרים במדינת ישראל?

אחת. החוק הישראלי אינו חל בשטחים, כלומר גם מדינה ישראל אינה מכירה בשטחים כחלק ממנה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי יעל_אבמ* » 25 ינואר 2005, 18:21

קלא_ אילן אתה צובע את השמיים בתכלת יותר אמיתי ממה שנדמה בימים אפורים אלה.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אחת_רגילה* » 24 ינואר 2005, 12:48

לרון ג

אנחנו מגייסים את הילדים לצבא בגן חובה, אנחנו מגדלים אותם להיות צייתניים כדי שיסכימו להרוג ולהיהרג (צפריר)

_איך זה (הבקורת שמובאת במשפט הנ"ל) מסתדר עם זה שאתם גרים ביישוב בשטחים (נערן)?
הרי המציאות הפוליטית והבטחונית שם היא כזו שצריך שם באמת צבא חזק כדי להגן על חיי המתיישבים היהודים._ (רון ג)

נכון יותר לשאול את השאלה הזו לרבים מאזרחי ישראל ולנסחה כך:

איך זה (הבקורת שמובאת במשפט הנ"ל) מסתדר עם זה שאתם גרים במדינת ישראל?
הרי המציאות הפוליטית והבטחונית כאן היא כזו שצריך כאן באמת צבא חזק כדי להגן על חיי המתיישבים היהודים.

כמה היה טוב אם היה לנו הלוקסוס לממש את היות כל אחד מאיתנו פציפיסט!!!
כל זמן שאנו פה בארץ וזה מקומנו - ולא בשבדיה, למשל, כולנו צריכים לשמור האחד על השני.!

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי רון_ג* » 24 ינואר 2005, 07:40

אנחנו מגייסים את הילדים לצבא בגן חובה, אנחנו מגדלים אותם להיות צייתניים כדי שיסכימו להרוג ולהיהרג.
(משפט שאמר צפריר בסרט)

שאלה לאורנה ושפריר -
איך זה (הבקורת שמובאת במשפט הנ"ל) מסתדר עם זה שאתם גרים ביישוב בשטחים (נערן)?
הרי המציאות הפוליטית והבטחונית שם היא כזו שצריך שם באמת צבא חזק כדי להגן על חיי המתיישבים היהודים.
ובכלל כמה אפשרי להיות חופשיים כאשר גרים באזור שבו זכויות אזרח נתנות (או נשללות) ע"פ דת (גם אם אתם בצד של ה"לבנים") ?
בעצם, במיוחד כאשר אתם בצד של הלבנים.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי איבי_כ* » 23 ינואר 2005, 22:55

ראיתי חצי סרט בקליטה איומה בשידור הראשון, ופעם שניה מוקלט עם הבנזוג, התינוק ועם הורי (שהקליטו בשבילנו, כך שהם גם ראו פעמיים). מבחינתי, שידור הסרט עשה שירות חשוב בפתיחת הנושא עם ההורים שלי. לאחר הצפיה ניהלנו דיון ארוך, וגם אם לא הגענו להסכמה, חלה התקדמות עצומה יחסית לכל מה שהייתי יכולה להעלות בדעתי.. עד היום לא העזתי להעלות את צמד המילים "חינוך ביתי" מולם (שיתרגלו לאט לאט למוזרויות שלנו, וממילא עוד לא החלטנו כלום), והנה יכולנו לדבר על זה כמו על משהו אמיתי וקיים והרבה פחות מאיים מהצל שנדמה היה לי שהוא מטיל.
בשמת, נדמה לי שרוב הצופים באותה הסצינה היו עסוקים מדי בלהרים מהברכיים את הלסתות שלהם [שנפלו למראה ילד בגיל דיבור שגם יונק (!!!)] מכדי לשים לב לפיסת חזה חשופה (או, למרבה הצער, למה שאורנה אומרת שם).

ולאורנה, תודה על דברייך לעיל לגבי האיזון העדין בין צרכינו וצרכי ילדינו. זה נפל עלי ביום רגיש במיוחד והעלה דמעות בעיני.

תודה
@}

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי ש_מים_וארץ* » 23 ינואר 2005, 21:03

מודל ? מדוע מודל ? בכדי שיתאים לציפיה ? ראיתי סרט ובו יופי רב, ראיתי סרט ובה יצירה ואין כל צורך להסכים, אין כל צורך להתנגד, לקבל או לדחות.

יפה אמרת
@}

ועדיין, תפארת היצירה נתפשת בעיני בדמותה המרשימה של אורנה.

חושבת עלייך הרבה....

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי השואפת_לחפשי* » 23 ינואר 2005, 13:32

משפחת שפרון
אמיצים ואנשי חירות
תודה על החשיפה ו תודה לאל שהסרט היה סרט נעים ואוהד.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אמא_לא_בחינוך_ביתי* » 23 ינואר 2005, 09:38

הם נראים משועממים לגמרי. אף אחד שם לא בסרט נראה לי משועמם. אולי רגוע, מהורהר, חושב?

אין ספק שבחברת המיינסטרים יש לחץ מתמיד כזה להראות שאתה כביכול "משקיע" בילד, שולח אותו לאלף חוגים כדי
"לפתח אותו". אם הוא סתם יושב לו על המיטה ובוהה קצת אז יש חשש שהוא מפסיד איזו "העשרה" ואולי לא יתקבל לפקולטה למשפטים בעוד חמש עשרה שנה.

דווקא בגלל שהילדים שלי כן הולכים לגן ולבית ספר אני מרגישה שכשהם באים הביתה הם צריכים כמה שעות עם עצמם, את השקט שלהם. בעצם זה אחד הדברים ששבה אותי בסרט על משפחת שפרון, השקט.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אמא_בחינוך_ביתי* » 23 ינואר 2005, 06:37

הם נראים משועממים לגמרי.
זה פשוט מרתק, לראות שוב ושוב עד כמה גדול הפחד בחברה שלנו מפני שיעמום.
יש לי הרבה מה לומר בזכות שיעמום, ושמחה לומר שילדיי בחינוך הביתי זוכים בשעות שיעמום רבות, למזלם.
מודה שיש בלבי איבה לא קטנה לכל הטכניקות המקובלות היום במערכת החינוך ובחברה בכלל, למניעת שיעמום.
נלחמים בו בכל אשר יעז להעלות את ראשו, לא בוחלים בשום אמצעים, תוך חיבה יתרה לאמצעים אלימים.
אם ישאלו אותי למה אני עושה חינוך ביתי, במצב רוח מסויים אני עשויה לבחור מכל התשובות האמיתיות הרבות את זו:
כדי שילדיי יוכלו להשתעמם בשקט וללא הפרעה.
ובקשר לילדים שבסרט, מתוך היכרות שטחית איתם, אני יכולה רק להצטער שהם לא גרים בשכנות לילדיי ואין באפשרותינו להנות מזיוום מדי יום.

לא קשה להבין, עם גישה עויינת שיעמום כזו, מדוע נפקד מקומם של השלווה הפשוטה והשקט הנקי ממקומותנו.
פשוט לימדו את כולנו שכך נראה שיעמום. ושמשיעמום צריך להיזהר.

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי אביב_חדש* » 23 ינואר 2005, 00:34

היום ראיתי את הסרט בפעם הראשונה, לאחר שקראתי חלק מהתגובות במשך השבוע.
וואו!
הרגשתי שהסרט לא מוצה. לקראת סופו הרגשתי שרק מתחילים להתחמם שם. שיש עוד הרבה מה להראות. מעין הצצה לעולם, שכמו שלוונדר כתבה מקודם - הלוואי ואותי היו מגדלים כך!
איזו משפחה גידלתם לכם, שבט קטן ומדהים. יש למה לשאוף.

ד"ר רוני אבירם בדיון - כל מילה שווה!
בסוף הסרט, הזוגי שאל: אז איך זה שהילדים שלנו עדיין לא בבית?

הסרט ''אנשים חופשיים''

על ידי סיגל_ב* » 23 ינואר 2005, 00:07

אחרי שראיתי ביום שני את הסרט בצורה מקוטעת עקב הפרעות, ראיתי את הסרט היום שוב באופן רציף ומלא.

צ'מעו - איזה עונג.

דוגמא קטנה לשני דברים שנשארו איתי בתום הסרט:
  • היחסים היפים כל כך בין בני המשפחה.
  • עצמאות הילדים, סקרנותם ומי שהם.
ועוד דברים רבים רבים וטובים טובים... פשוט יופי.

הסרט עורר אנשים רבים בסביבתי לחשוב על הבחירות שלהם ועל הדרך שבה הם הולכים. בעלי ואני החלטנו כבר לפני כמה חודשים כי דרך החינוך הביתי החופשי תהיה טובה לנו ולילדינו, והצפייה בסרט חיזקה אותנו בבחירה הזו. ועל כל זאת, תודה לכם שפתחת צוהר אל חייכם ואפשרתם לנו להציץ פנימה ולקבל השראה.

ועוד דבר,
קלא, ריגשת אותנו מאוד בדברים שכתבת (ברהיטות מרשימה):
אעדיף סדר זה, מפני שבו אין הילד נדרש לדבר, והרשות נתונה בידו לפעול כרצונו, ומפני שדוקא כך מתייצב, מתעצב ומתעצם הילד מבפנים. לחומר במים אין ברירה אלא להתגבש אל מול המגע הבלתי הפוסק של המים.
לעונג לי להכיר (וירטואלית בינתיים) אדם מרשים כמוך. תודה.

ו- רחלי מ, התפעלתי גם מדבריו של אור. תענוג.

תודה לכולכם.
@}

חזרה למעלה