טוב נו... :-)

סמדר, תודה על התמיכה...
וכן. גם אני תיארתי לעצמי שכתובה רפורמית היא אחרת - אבל ממילא דיברנו פה על פרשנות של דימויים.

דגנית, יאיר הודיע [b]מראש[/b] שהוא מוציא מההקשר ;-), וגם לא נשמע לי שהוא מנסה "להוכיח ידיעותיו במקורות" (אפשר לחשוב שהוא צריך...).
יאיר, בקשר למשפט השני שלך [u]מדובר פה במחיקת כתובה - שהיא, להזכירכם, סוג של חוזה גירושין[/u] -- אם בקי התחתנה בחתונה רפורמית, סביר שהמשמעות של כתובתה איננה כזו.
בקי, הקטע של חידוש הסכם נשמע לי אחלה. אני מודה שאני לא כל כך מתחברת לעניין המטאפיזי-מיסטי, אבל הייתי שמחה להתחתן עם האיש מחדש כל כמה שנים... אולי זו באמת הזדמנות.

[u]הגמרא אומרת שכדי לעשות שלום בין איש לאשתו, הקדוש ברוך הוא מוכן ששמו יימחק במים.[/u]

זה נאמר כמובן רק בדיעבד ובמקרה מאוד מסויים, ולא הכוונה שצריך למחוק את שם ה' לצורך שלום בית. בבקשה בבקשה, אם אתם רוצים להוכיח ידיעותיכם במקורות, תשתדלו לא להוציא דברים מהקשרם. תודה. :-)

[u]מה הם לא ידעו?[/u]
[po]עוף החול[/po] גילתה שהכתובה שלה נהרסה כשגילתה את הארגז הנוטף מים.
ההורים שלי לא ידעו שהכתובה שלהם לא בסדר - זו היתה הכוונה, רק לאחר שהרב אמר לאמי שהכתובה לא בסדר הם גילו שמשהו לא בסדר.

ענת, תודה! :-]

עליו! (-;

[u]מקרה דומה אלא שהם לא ידעו עליו[/u]
מה הם לא ידעו?

להורים שלי לפני 18 שנה היה מקרה דומה אלא שהם לא ידעו עליו. אמא שלי הלכה ברחוב והרב של מקום יישובינו אמר לה - משהו לא בסדר... אמא שלי שאלה מה, והרב אמר לה שהוא חושב שהכתובה שלה ושל אבי לא נכונה, הוא כינס את אמי ואבי (שאינם אנשים דתיים אך ידיעותם את הדת מופלאה) וחיתן אותם שנית עם כתובה חדשה לא לפני שאמר לאמי שהיא יכולה להתחרט ויש לו תלמיד ישיבה נפלא בשבילה, (הרב כיבד מאוד את אמי בשל ידיעותיה המופלאות את התורה וההלכה ורצה לקרבה יותר לדת) סתם עוד סיפור.

יאיר, תבורך, איזה דברים יפים הבאת! {@

והנה עוד אחד:

הגמרא אומרת שכדי לעשות שלום בין איש לאשתו, הקדוש ברוך הוא מוכן ששמו יימחק במים.
אמנם ההקשר של האמירה לא מאוד מחמיא - אבל הרי בפרשנות יוצרת עסקינן. חוץ מזה שמדובר פה במחיקת [b]כתובה[/b] - שהיא, להזכירכם, סוג של חוזה [b]גירושין[/b] - אז למה לא לראות במחיקתה במים סימן לשלום בין איש לאשתו?

עד כאן.

אמנם אני נכנסתי לפניקה מטאפיזית כשערב אחד טבעת הנישואין שלי נפלה לכר דשא וזה היה נראה חסר-סיכוי (נגמר בטוב), אבל:

אם החשש שלך הוא מהמשמעויות של מים - אז זה באמת אלמנט פתוח לפרשנות.
אולי הכתובה טבלה לשם היטהרות? "וזרקתי עליכם מים טהורים וטהרתם".
התחדשות? שיבה אל הרחם? לידה מחדש? המים כיסוד נקבי שגואה, מכיל, מציף?
וגם: מהיום השני לבריאה מים תחתונים ומים עליונים מתגעגעים זה לזה. הכמיהה היסודית ביותר לקשר.

והכי הכי שווה: "כמים הפנים לפנים - כן לב האדם לאדם" (משלי כז,יט)

[u]מחשבות שליליות בנושא 'מה זה אומר?' ועל מה זה משפיע...[/u]כשהיינו בני יורק בקיץ הלכנו בשבת לביכ"ס בבוקר (כן, אנחנו הולכים גם בחו"ל...(-;)ובאמצע התפילה הרגשתי פתאום שהטבעת נישואין אינה עלי! ברר....הרגשתי בדיוק כנ"ל והייתי חייבת לחכות לסוף התפילה להגיד לבנזוגי שממש לא התרגש ואמר בבטחון מוחלט- נמצא אותה במלון ...
יחד עם זאת התחלתי לפנטז על טבעת חדשה (בא לי מרובעת , לא יודעת למה...)שנקנה בניו יורק וכו'...הטבעת שלי פשוטה ועגולה ,
אחרי ביכ"ס טיילנו כמה שעות ברגל וכשחזרנו למלון הוא מצא אותה תוך כמה דקות (ומדובר בבנאדם שאף פעם לא מוצא דברים שנעלמים למרות שהוא תמיד מחפש במקרר וכאלה...(-;) אז נרגעתי.
אני מודה שהייתי נבהלת מעט מכתובה שנהרסה ובהחלט הייתי שוקלת לעשות חדשה (ומעודכנת...)
חיבוק לבקי!

אבא שלי איבד את טבעת הנישואים שלו כמה שנים אחרי הנישואים. אמא שלי מדי פעם היתה משמיעה איזו הערה על כך. לכבוד חתונת הזהב שלהם (50 שנה) הצעתי לו שיכין לו טבעת חדשה בתור מתנה ממנו. שניהם שמחו על כך, אבל זה לא שהטבעת או היעדרה שינו משהו בחיי הנישואים שלהם (-: לפחות לא שידוע לי...

גם אני איבדתי את טבעת הנישואין שלי, לאחר כשנתיים מהחתונה (לא החזיקה אצלי הרבה), וכמובן שמאוד התבאסתי והתחלתי לחשוב מחשבות שליליות בנושא 'מה זה אומר?' ועל מה זה משפיע... בכל אופן, מאז כבר עשיתי חדשה, והכל טוב, כמובן!
מה שכן, בכל פעם שאני עוברת ליד הכנרת (שם היא אבדה לי) ליבי נחמץ...

בקי - גם אני בדיעה שכדאי לערוך טקס חדש.

לדעתי חשוב דווקא לא לייחס חשיבות מטאפיסית לכך שהכתובה נהרסה, מבחינת "נבואה שמגשימה את עצמה".
הרי דברים שונים יכולים לקרות וזה לא אומר כלום.
טבעת הנישואין של סבתא שלי הייתה אובדת כל כמה חודשים. לפעמים היינו מוצאים אותה ולפעמים לא. היו לה נישואין מאושרים מאוד מאוד, עד שסבא שלי נפטר בגיל 93.

אני הלכתי פעם למתקשרת בנתניה. שמעתי עליה שהיא מדהימה.
אצלי היה נראה לי שהיא דווקא לא מחוברת, למשל היא אמרה לי שאני ובעלי עומדים להפרד, מה שלא היה נכון אז ולא הוכיח את עצמו בינתיים, לשמחתי. על כל פנים, כשמחיתי ואמרתי שאנחנו בסדר גמור היא אמרה שהיא רואה בעיה בכתובה שלנו, ושאני אלך לתקן את הכתובה אצל הרב אשל"ג בבני ברק. הימים היו לפני ספירת העומר והיא דחקה בי ללכת מהר, לפני ספירת העומר.
אני כותבת את זה פה כדי ליידע שיש טרמינולוגיה כזאת "לתקן את הכתובה" ושלדעת מיסטיקנים יש לענין היבטים מיסטיים.
לדעתי יכולה להיות חוויה מעניינת ללכת לרב אשל"ג בבני ברק, ואפשר גם לומר בוודאות ש"אם לא יועיל לא יזיק".
בכל מקרה, אני עצמי עדיין לא הלכתי.

ואולי העדים ההם כבר פחות מעידים עליכם, ואתם רוצים עדים חדשים?

> שומרת על אופטימיות <

מזל טוב!

ממש בימים אלו אנחנו חוגגים 10 שנים לנישואינו :-)
אולי זה באמת הזמן לחדש את ההסכם.

גם אני הייתי הולכת לכיוון של התחדשות. (כמה זמן אתם נשואים?) את המשמעות של העובדות את נותנת. העובדה היא שהחתימות נהרסו. מה המשמעות ומה לעשות תקבעי את לפי מה שאת מבינה ורוצה.

[u]התחתנו בחתונה רפורמית ויש לנו כתובה יחודית[/u]
גם אנחנו. אבא שלי הדפיס לנו אותה על נייר מיוחד באותיות של תנ"ך מנטובה.
לכן, אני מצטרפת להצעה שקיבלתם:
לחדש את שבועתכם ולעשות טקס עם כתובה חדשה, אם הדוד מסכים, ואת זאת להציל במידת האפשר.

ואני חוששת קצת מהמשמעות המטאפיזית של העינין. את יודעת, מים/טביעה/מחיקה של החתימות....

התחתנו בחתונה רפורמית ויש לנו כתובה יחודית שכתב דוד שלי שהוא קליגרף.
הכתובה שלנו כתובה על קלף והיא מיוחדת, חד-פעמית, ויפיפיה.

אוי בקי! חבל!
[u]אני מפחדת גם מהמשמעויות הנלוות של זה.[/u]
ממה בדיוק? בקטע דתי, או בקטע מטפיזי?
אם התחתנתם בארץ, אז ברבנות יש כתובה חתומה נוספת. הם תמיד מחתימים על כמה עותקים, ושומרים גם אצלם. (כך לפחות נאמר לי)
אתם עדיין נשואים כדת משה וישראל, אם מזה את דואגת.

הכתובה עצמה ניזוקה קשה אבל היא ניתנת להצלה. החתימות שהיו עליה שלנו, של העדים ושל הרב נמסו.

אולי משמעויות טובות. הזדמנות לחידוש ותיקון והתחלה מחדש, אפילו עם כתובה חדשה, טקס נוסף. (לא מקובל, אבל למה לא בעצם? מה זקוק לחידוש ניקוי ורענון מדי פעם יותר מהנישואין שלנו?)

בקי, האם הכתובה נהרסה לחלוטין? אולי אפשר להציל אותה, לפחות באופן חלקי? אולי כדאי לפנות למשמר מקצועי של נייר? אני יכולה לעזור לך למצוא מישהו.

גילינו לזוועתנו ארגז פלסטיק שנשכח בחוץ ובו ניירת למינהַ.
שם גם היתה הכתובה שלנו. היא נהרסה ממים. הארגז התמלא במים עומדים מהגשם והכתובה שחתה במים האלו מס' חודשים.
אני מזועזעת. הלכה הכתובה.
מה עושים עכשיו?
אני מפחדת גם מהמשמעויות הנלוות של זה.