באופן טבעי

<r><PO><s>[po]</s>אישה במסע<e>[/po]</e></PO> תיארת מצב שונה, אני מניחה שיותר מדויק לומר שבסבירות גבוהה אוכלוסיה כבושה <s>[b]</s>ומדוכאת<e>[/b]</e> לא תפסיק להתנגד. כלומר אולי אם יתנו להם להיות אזרחים שווי זכויות אז ינטרלו את ההתנגדות שלהם, אבל זה הרי לא יקרה. פייר? גם אני ...

<t>_אין כמעט כאלה. ללא זכות היסטורית (לפחות), בשם הצדק מתבקש להחזיר את היהודים לארצות מוצאם ולתקן עוול היסטורי שניגרם לערביי פלסטין ב 1948._ שטויות. ראשית יש הרבה כאלה. לא רק כל החילונים אלא גם הרבה מהמסורתיים ואפילו חלק מהדתיים. מסורתיים ודתיים כאלה (אני מכירה אישית כאלה ויש אפי...

מה שאני אומרת זה, שיש סיכוי טוב שגם בלי הסכם שלום לא היתה מלחמה, ואולי מצבנו היה אפילו טוב יותר.
אני לא חולקת על זה.
אבל זה אפשרי רק אם לא מחזיקים אוכלוסיה כבושה.
כי אוכלוסיה כבושה לעולם לא תפסיק להתנגד

אולי אם לא היה הסכם שלום עם מצרים, היתה שם גדר ולא היו אצלנו המוני פליטים מאפריקה.
אולי.
הם עדיין עדיפים בעיניי על מלחמה.
מעבר לכך - גדר אפשר לבנות בכל מקרה, אם יש ואם אין שלום, ובאמת מאז שבנו אותה הם הפסיקו להיכנס.

<r><s>[u]</s>גם עם סוריה אין הסכם שלום, אבל בינתיים עברו כבר 40 שנה בערך שלא היתה איתם מלחמה ישירה. עד לבעיות הפנימיות האחרונות אזרחי ישראל מהכפרים בגולן היו נוסעים ללמוד בדמשק, נושאים כלות סוריות ועוד. גם אנשי או״ם עוברים. בלי הסכם ובלי יחסים רשמיים.<e>[/u]</e> כן אבל בסוריה אנחנו לא מח...

<r><s>[u]</s>למה, חיה פוליטית, את מאמינה שאני רוצה למות?<e>[/u]</e> O-: לא זכור לי שטענתי כזה דבר. זה לא סביר כי אני גם לא חושבת ככה. אני כן חושבת שיש מי שמעדיפים לחיות על החרב לטובת הגשמת האידאולוגיה שלהם, אבל אין לי מושג אם את אחת מהם. אם התכוונת לזה <s>[u]</s>מדויק י...

<t>_קו המחשבה הזה, שהכל תלוי בנו- אם רק נרצה יהיה פה שלום רק דבר אחד ודי. אני הרי לא אשכנע אף אחד, ואף אחד לא ישכנע אותי. אז רק קצת חומר למחשבה מאדם לא מציאותי. נניח שאני טועה כמו כל השמאלנים. נניח שזה ממש לא תלוי בנו. (למרות שמקרה גולדה-דיין וסאדאת הוכיח ההיפך). זה ממש לא משנה אם הערבים ר...

חיה פוליטית, כל אחד חושב שדעותיו מבוססות על תפיסת עולם וערכים ולא על ספינים פוליטים.
לא הבנתי. כל אחד חושב ככה אבל כולם טועים? או רק שמאלנים?

<r><s>[u]</s>תנסו להוריד את שטיפת המוח שנעשית כאן בשנים האחרונות, תחשבו בעצמיכם, בעיניים פקוחות- ותראו שביבי ראש ממשלה סביר בהחלט, קל וחומר לעומת האופציה.<e>[/u]</e> איזו התנשאות. אני לא שטופת מוח יותר או פחות ממך, הדעות שלי מבוססות על תפיסת עולם וערכים, לא על ספינים תקשורתיים. ...

<t>_זה עלה לנו שני מיליארד. נו שויין!_ בדיוק מה שמרגיז גם אותי. אני מכבדת את הבחירה הדמוקרטית מבחינה מעשית, גם אם אני מזדעזעת מהתוצאות מבחינה ערכית, אבל מרגיז אותי שהבנאדם פירק את הממשלה והלך לבחירות שעלו לנו הון פשוט כדי להעיף מהממשלה את יש עתיד, שהפריעה לו לנהל את המדינה כרצונו...

_תודה רבה ציל צול .
אני מאוד אוהבת לשמוע על חיים במקומות אחרים. זה נותן פרספקטיבה מאוד חשובה לדעתי._

_גם בשכר מינימום אפשר להתקיים, שלא כמו בארץ
עד שאתה חולה..._
אכן )-:

<r><s>[u]</s>רק לציין שבארצות הברית החיים הרבה פחות סלחניים .<e>[/u]</e> זה אמנם נכון, אין שם מינימום של מנגנוני רווחה. מצד שני, מבחינה כלכלית החיים <s>[b]</s>הרבה הרבה<e>[/b]</e> יותר קלים: הכל זול יחסית (זול בצורה משמעותית מהארץ. אוכל ודלק זולים באופן שערורייתי) ומרוויחים ל...

אולי גם זה יעזור:
תמיכה במרצ היא בעקיפין גם תמיכה בעבודה, כי כרגע זו המפלגה היחידה שמצהירה שתמליץ על הרצוג להרכבת הממשלה.
לעומת זאת תמיכה בעבודה אינה תמיכה במרצ, שעלולה לא לעבור את אחוז החסימה.

<r><s>[u]</s>אגב, אם עושים רק ביטוח חובה ולא מקיף, ונוסעים רק נסיעות הכרחיות, ולאוטו יש מנוע קטן ולא זללן - ממש לא צריך להגיע להוצאה של 1000 ₪ בחודש על רכב (מאיפה הנתון הזה?)<e>[/u]</e> אני מניחה שזה נתון שכולל בתוכו גם טיפולים שנתיים לאוטו, חידוש רשיון וכמובן ביטוחים (גם הבסיסיים לא זול...

<r>_אני שוב חוזרת לדוגמה של משפחה עם ילדים שגרה בחור בפריפריה. נגיד שהאמא צריכה לקחת את הילד בן ה-7 לרופא. ונגיד שזה לא רופא משפחה, שאולי יש לה ביישוב או ביישוב השכן, אלא רופא מקצועי שיש רק בעיר הקרובה. מרחק של חצי שעה ברכב פרטי. ונגיד שיש לה גם ילד בן 5, ואין לה עם מי להשאיר אותו (אבא בעבודה, וגם ה...

<t>_החיים בארץ הם מאוד לא סלחניים. זה נכון שאם שני בני זוג עובדים, ושניהם בריאים וגם הילדים שלהם בריאים, ויש להם השכלה פיננסית, והם מחשבים כל אגורה, ולא קונים דירה, ונוסעים באופניים, וכו' כו' - אז נכון שהם יסתדרו איכשהו גם עם שכר מינימום. עם מחיר כבד מבחינת איכות חיים ביחס למדינות מערביות אחרות...

<r><s>[u]</s>יאללה תביאי מידע, נורא מסקרן אותי באמת לגלות מה אנחנו מקבלים שאנשים אחרים לא<e>[/u]</e> אני לא מתכוונת לעשות את זה, כי אני למודת ניסיון. אני מביאה נתונים ואז אומרים לי שזו לא חוכמה, כי הנתונים מוטים/כי הם מאתרי שמאל/כי זו לא כל התמונה וכן הלאה. אבל אני יכולה להגיד ...

<r><s>[u]</s>הרשו לי לחפור קצת על עניין ייבוש כביסה<e>[/u]</e> אני בת מזל - לא ענייה, עם חצר ויופי של חבלי כביסה וגם מייבש כביסה. לא באתי להשוויץ אלא להגיד שגם אני, מבחירה, <s>[u]</s>מפעילה אותו בערך חודש בשנה (החודש )<e>[/u]</e> פשוט כי אני ממש מעדיפה מכל בחינה לייבש בחוץ.<b...

<r><s>[u]</s>הציבור על הכיפאק. אבל מדברים על נבחריו.<e>[/u]</e> זה מה שרציתי לומר... כשמאלנית למשל אין לי טענות אלייך ולציבור של המתנחלים, ובטח שלא אכפת לי אם את כן או לא בורגנית שבעה. אכפת לי אם נבחרי הציבור של המתנחלים עושים עוול לכלל הציבור או לרובו, למשל באמצעות תקצוב בלתי הוגן....

<r><s>[u]</s>קשה לי עם המילה כיבוש. נסכים על המינוח "שלטון צבאי על אוכלוסייה אזרחית"? מסכימה שאנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו, לא מוסרית, לא כלכלית, לא משום בחינה.<e>[/u]</e> לאור ההסכמה המפתיעה שלי איתך על המסקנה, מוכנה בהחלט להסכים גם על המינוח (-: מה גם שהוא בטח לא שגוי עובדת...

<r>_אני מבינה מה את אומרת - בראייה היסטורית גלובלית אבל מעצבן לקרוא את זה בהקשר הישראלי (ממש אימפריאליסטים אנחנו )_ ממש לא בא לי להתחיל התנצחויות אבל אני חייבת להגיד את זה (ובאמת שלא כדי להתנצח): הכיבוש עולה לנו, במובן הכי בסיסי וכלכלי, הרבה מאוד. הרבה יותר מדי. אימפריאליסטים או ...

<r><s>[u]</s>(את מתכוונת כמובן ש- מפלגות שמאל כלכלי יהיו יוניות מבחינה צבאית/מדיניות חוץ וכו', ומפלגות ימין כלכלי יהיו לרוב נציות - בהיסטוריה גלובלית)<e>[/u]</e> כן <s>[u]</s>נכון. אבל אני לא מבינה למה זה ככה.<e>[/u]</e> אני לא מומחית ולא מתיימרת לדעת את כל הסיבות....

שלוש, בראייה היסטורית גלובלית, קפיטליזם

ימין וסוציאליזם

שמאל, ומשום מה זה נדבק אצלנו לשמאל וימין מדיניים.[/u]
לא רק אצלנו, זה בדרך כלל הולך ביחד.
מפלגות שמאל יהיו יוניות מבחינה צבאית/מדיניות חוץ וכו', ומפלגות ימין יהיו לרוב נציות

ומוסיפה, שבתנאי השוק הנוכחיים, רוב החברות שייכות לתאגידים גדולים מאד שמרוויחים המון כסף. החברות האלה גם משלמות מעט מאד מיסים יחסית לאדם בעל עסק קטן. בעיני כל המודל שמעדיף את הגדולים על פני הקטנים הוא מעוות.
כעצמאית זערורית נותר לי רק להנהן במרירות

<r><s>[u]</s>להניח שמתחת לרף מסויים לעבוד בעבודה כזו זה הרסני זו פטרונות כלפי האדם, להניח שאת יודעת יותר טוב ממנו מה טוב לו.<e>[/u]</e> <s>[u]</s>למען האמת, הנימוק של טובת הכלל נראה לי משכנע הרבה יותר מהנימוק של טובת העובד המנוצל.<e>[/u]</e> הנימוקים האלה כרוכים ז...

<r><s>[u]</s>עוד משהו בנוגע לזנות ועובדי הייטק - יש לי בעיה מהותית עם כך שבשם טובת הרוב <ואני מסכימה שאיסור זנות זו טובת הרוב. עם חוקי עבודה אני ממש לא בטוחה בזה> פוגעים במיעוט. פוגעים באותו מיעוט, ובאופן קבוע.<e>[/u]</e> בשם טובת הרוב הרבה פעמים םוגעים במיעוט. זה מצב שעקרונית אני לא רוא...

<r>_העובדה שאני חושבת שתנאי עבודה צריכים להיות מעוגנים בחוק, והחירות להתלבש וליהראות איך שבא לי - לא. ??? כלומר, החוק לא יגן על זכותי להתלבש ולהראות איך שבא לי? מה לא הבנתי?_ להפך... כנראה לא התנסחתי באופן ברור. אני חושבת שתנאי עבודה צריכים להיות מעוגנים בחוק, אבל המראה החי...

<t>_בנוגע להזנחה: קודם כל, כרגע לדעתי המדינה מזיקה יותר ממועילה. היא לא מונעת התעללות בצורה מוצלחת, והיא גורמת נזק עצום להורים שהיא מאשימה בהאשמות שווא. ונראה שהמצב במדינות סקנדינביה לא טוב יותר. אני מכירה בזכותו של הילד לחיים ושלמות הגוף <מה שמתנגש עם חופש הדת. אבל מילא, זה דיון אחר>. וכל...

<r><s>[u]</s>מה ההבדל המהותי בין הסוציאליסטית שטוענת שלתת לי לעבוד 15 שעות ביום פוגע בזכותה לעבוד פחות מ-15 שעות, לבין הדתי שטוען שהזכות שלי ללכת במכנסיים פוגעת בזכות שלו לא לראות נשים לא צנועות.<e>[/u]</e> העובדה שאני חושבת שתנאי עבודה צריכים להיות מעוגנים בחוק, והחירות להתלבש וליהראות ...

<r><s>[u]</s>סיכום קצת של הנקודות מעניינות אותי: מה הן זכויות האזרח לדעתך <או לדעת כל סוציאליסטית אחרת>? מה זה דיכוי?<e>[/u]</e> קודם כל מדברת רק בשם עצמי. גם הסוציאליזם היום מגוון, ונע בין קובה של קסטרו לבין סוציאל דמוקרטיה סקנדינבית, שבה כפי שהראית בעצמך יש הרבה יותר חירות, וגם שו...

<r><s>[u]</s>ולכן שואלת ואשמח לשמוע דעתכם, איזו מפלגה מייצגת לדעתכם הגולשים באתר את מי שחי פחות או יותר לפי העקרונות של הנושאים כאן כמו חינוך ביתי, חקלאות אורגנית, איכות הסביבה וכד'? מי לדעתכם יקדם עקרונות אלו ומי לא, ומי מכם שמעוניין לשתף, למי תצביעו בבחירות הקרובות?<e>[/u]</e> אושה,<br...

<r><PO><s>[po]</s>אישה במסע<e>[/po]</e></PO> קראתי בשעה טובה את המאמר על דנמרק. מאוד מעניין! תודה. מה דעתך על המודל הדני? לי הוא נשמע טוב מאוד אבל הוא כרוך במסים ישירים גבוהים (בשיטה פרוגרסיבית, מיותר לציין שזה מה שראוי בעיניי) וגם במסים עקיפים גבוהים, כמו מע"מ. ולמרות שהשוק מאוד...

<r><s>[u]</s>לגבי הצבעה: אין ח״כים שבמוצהר תומכים בחינוך חופשי, בגלל שהליברלים לא רוצים בחינוך חופשי חרדי והימנים יותר לא מעוניינים בחינוך חופשי לא לאומני ודתי. יש שרי חינוך לשעבר שהוכיחו שהם ממש נגד חינוך לא ממלכתי ופעלו נגדו, כמו גדעון סער (שלא רץ השנה) ושי פירון. שתי המפלגות שלהם (הליכוד ויש ע...

<r><s>[u]</s>אני מכירה אך ורק בחירויות שליליות. יש לי את הזכות שלא יפגעו בי, שלא יקחו את הרכוש שלי. אין לי זכות לתנאים סוציאליים. אין חירות כזו! היא לא קיימת!<e>[/u]</e> נראה לי שאין הרבה מה להמשיך מכאן, אפשר לסגור את האינטרנט וללכת הביתה (-: סתם סתם. הנה המחלוקת - אני כן מאמינ...

<r><s>[u]</s>אני לא חושבת שהזכות שלך למצוא עבודה כרצונך היא זכות שראוי שתעוגן בחוק. היא סותרת את הזכות לחירות. הזכות שלי ושל המעסיק לחירות, שגוררת את הזכות שלנו להתקשר בחוזה.<e>[/u]</e> ובהקשר עקרוני ומופשט יותר: דמוקרטיה היא המתח בין חירויות וזכויות סותרות. השאלה היא איך בוחרים לאז...

<r>_הזכות שלך לקרוא לי שפחה בלתי ניתנת לערעור. עם זאת, אני חושבת שזו דה לגיטימציה לא ראויה של המתנגדים מצד הסוציאליסטים בכלל ושלך בפרט._ אני מסכימה מאוד, ורוצה לציין שזה מנגנון שחשוב לשים לב אליו ולהימנע ממנו בשיח מכבד. אבל חשוב לי שהזכות תעמוד לרשותי (צ'רלי הבדו וזה...) <U...

<r><s>[u]</s>ואני רוצה לעשות את זה בלי שתקרא לי שפחה. מותר לי? ואם לא, איזו הצדקה מוסרית יש לך לזה? למה הגנה על העובדים שרוצים לנוח, שו זכות אזרח ולא זכות אדם חשובה יותר מזכותה אדם שלי לחירות?<e>[/u]</e> קודם כל בואי נעגן את החירות שלי לקרוא לך שפחה במסגרת חופש הביטוי (-: ולענייננו ...

<r><s>[u]</s>למה לקבוע לי שאני חייבת לנוח יום אחד? ואם אני לא רוצה? אם אני מעדיפה לחלק את העבודה שלי בצורה שווה על פני השבוע? שוב, זו לא רק התערבות בוטה בחירות שלי להיקשר בחוזה, זה גם פשוט לא חכם במיוחד. כי אם מישהו עד כדי כך צריך כסף שהוא מוכן לעבוד כל הזמן, אז האומנם למנוע ממנו לעבוד עוד זה לטו...

<r><s>[u]</s>במיוחד בהעדר המוסדות הקהילתיים שלדעתי הם אלו שאמורים לעזור לעניים למיניהם.<e>[/u]</e> אני חושבת שהצמצום של העוני צריך להיות האינטרס והעסק של המדינה. לא תמיכה בעניים (גם זה אבל לא על זה אני מדברת), אלא יצירת תשתיות כלכליות וחברתיות לשוויון הזדמנויות ושירותים ציבוריים טוב...

<r><s>[u]</s>זה קשור יותר לקשר של דת ומדינה מאשר לרגולציה<e>[/u]</e> זה נראה לי פתאום לא ברור. מה שהתכוונתי לומר זה שהרעות החולות הספציפיות שעליהן הצבעת לא בהכרח קשורות לסוציאליזם (בפורמט מתקדם ובן זמננו, לא בבריה"מ של לפני 40 שנה), אלא למצב הלא תקין שבו המדינה והדת אינן מופרדו...

<r><s>[u]</s>ישראל היא לא מדינת קפיטליזם אקסטרים. אין בה אפילו מפלגה קפיטליסטית אחת!<e>[/u]</e> ההתנהלות של השוק בפועל, הריכוזיות למשל, היא תוצר של חוסר רגולציה יעילה ומתפקדת. במדינה שבה יש רגולציה כלכלית טובה, השוק גמיש יותר ומאפשר כניסה של שחקנים חדשים שיכולים לשבור את המונופולים ...

<t>אגב, עוד הגיג בעניין הוואוצ'רים. זו שיטה מצוינת לרבה תחומים. מענקי לידה, חינוך לגיל הרך וכו'. אם המדינה תומכת - שתיתן לי את הכסף ותאפשר לי להשתמש בו כראות עיניי (לידת בית במקום לידת בי"ח, החזר חלקי למטפלת במקום גנים מסובסדים שמתנהלים כמו הגיהנום וכן הלאה). התמיכה צריכה לבוא מהמדינה...

<r>_המצב בו המדינה בוחרת מה נכלל במגוון ומה לא נראה לי בעייתי מלכתחילה, ולא מצאתי שום פתרון סוציאליסטי סביר לזה. שיטת הוואוצ'רים פותרת את זה. המדינה נותנת מימון לכל ילד, וואצ'ר, הורה יכול לבחור לאיזה בית ספר לשלוח ואז בית הספר מקבל את הכסף עבור הילד. היצע וביקוש. וכמה זה שונה מהמצב היום בו אסור...

<r><s>[u]</s>בעיקרון גם אני מאסתי בביבי, אבל אני לא רוצה להצביע מהתנגדות.<e>[/u]</e> מסכימה גם עם זה. ובאותו עניין, אני אף פעם לא בוחרת משיקולים אלקטורליים (נצביע לזה ולהוא כדי שיפילו את הממשלה), אלא לפי ההתאמה של המפלגה והמועמדים לערכים ולמטרות שלי. גם אם זה אומר שהם בטוח...

<r><s>[u]</s>הבעיה שלי עם מרץ שהם סוציאליסטים. ולא בגרסא הסקנדנבית שאומרת - ניקח לעשירים כסף וניתן אותו לעניים (אני לא מסכימה איתה, אבל חותמת על מדיניות כמו שיש שם עכשיו, כי משמעותית טובה יותר מהמדיניות שיש פה לדעתי), אלא בגרסא שאומרת - נתערב לאזרח בחיים כי אנחנו יודעים יותר טוב. למשל <לא זוכרת כ...

מבחינתי היתרון הגדול שלהם הוא שהם יצטרפו אך ורק לממשלה שלא תורכב ע"י ביבי - הם היחידים שאני מאמינה להם כשהם אומרים את זה.
שלי יחימוביץ' אמרה זאת בזמנו, והאמנתי לה ללא פקפוק.
חבל שהיא לא בראש הרשימה, וחבל עוד יותר שבוז'י לא מצהיר זאת בעצמו.

<r><s>[u]</s>חשבתי גם על זה ועל האפשרות להצביע למפלגה שהמועמד הגבולי שלה מוצא חן בעיניי. מישהי מכירה מפלגה כזו?<e>[/u]</e> אני לא מספיק מתמצאת במי גבולי ומי לא, זה קשור לניבוי המנדטים וזה גם משתנה כל הזמן. ברשימות הטובות יחסית (בעיניי) יש הרבה מועמדים ראויים במקומות לא ריאליים, כמו ...

<r><s>[u]</s>לא צריכה הסברים שמאלניים על המציאות האמיתית או שיסבירו לי שאני הזויה, תודה<e>[/u]</e> (-: <דווקא לא היו לי כוונות כאלה> לפני כמה ימים ראיתי פוסט של מישהי שכתבה שממילא מי שעושה הכי הרבה שינוי בשטח אלה ח"כים בודדים, לא תמיד עם קשר ישיר לאג'נדה של המפלגה שלהם.<b...

<t>כמעט בדיוק שנתיים אחרי... אשמח לשמוע מכם מה דעתכם על המפלגות שבחרתם. אני בחרתי בחד"ש ואני מאוד מאוד מרוצה מהפעילות שלהם, אבל כנראה הפעם אבחר מרצ. יש לי הערכה מחודשת למפלגת העבודה, אחרי הפריימריז המוצלחים ולמרות שאני ממש לא אוהבת לא את בוז'י ולא את ציפי. מנסה לא להיסחף לאופטימי...

<t>תמיד שווה לקרוא את הדף לפני שמתפרצים אליו. בדף ארוך ומורכב כמו זה זו בעיה. הנה משהו בנושא, שאותו כתבתי במהלך הדיון המרתק שהתנהל פה אחרי הבחירות (זה למקרה שאת מעוניינת בדיון או בדיאלוג ולא סתם בהתלהמות): _יש "שמאלנות" ויש שמאלנים. השמאלנות (מוזר להגדיר זאת כך אבל מיל...

נערה מאוד צעירה
הא. זה אכן מסביר הרבה.
אבל לא הכול

<r><s>[u]</s>אבישג היא אישה בוגרת, שלא ביקשה את הגנתך. לדעתי, להגן עליה מבלי שביקשה זאת זו התנהגות פטרונית.<e>[/u]</e> למיטב הבנתי ממ לא ניסתה להגן על אבישג אלא על האווירה שנוצרה בדף. היא הביאה את הסיג ושיח שהיה לך עם אבישג כדוגמה לאופן שבו את משרה אי נעימות בדף, והיא נתנה עוד ...

<r><s>[u]</s>דמרחב הוירטואלי אין טון. טון הוא מאפיין של מילים שנאמרות בקול.<e>[/u]</e> זו פרשנות מאוד מילולית ומוגבלת למילה טון, והיא גם לא מדויקת. אגב, על פי מילון אבן שושן טון הוא (גם) צביון, אופי. ולכל דבר שאנו כותבים ואומרים יש צביון מסוים. גם הקונוטציות הן חלק ממנו.<b...

<r><s>[u]</s>אני לא מתכוונת לקחת אחראיות על הטון שאנשים ממציאים לעצמם, למילים שנכתבו ולכן נטולות טון.<e>[/u]</e> לטעון שלדברים כתובים אין טון זו היתממות. ודאי שיש טון. הוא יכול להיות תקופני, מתנצל, מרוגז ועוד ועוד. אם הרבה אנשים מזהים טון מסוים בדברייך ולא התכוונת לכך - סביר לה...

אבישג תודה.
אני לא חושבת שמעולם הגעתי כל כך רחוק בדיון פוליטי עם הצד השני.

<r>_ז גם הערבים יסכימו לחיות איתנו כאן בשלום במעמד של אורחים יש סתירה בדברייך. אי אפשר לשים את האפשרות של אור לגויים תוך הצבת אנשים כמוך וכמוני כנחותים (לא לוקחים חלק בהחלטות החשובות). לא רואה בזה נחיתות, גם לא חושבת ברמה העקרונית שיהודים צריכים להיות אזרחים במדינות אחרות ובטח לא להתערב להם בנו...

<r><s>[u]</s>אתם מודעים לעובדה שיש המון אלימות של ערבים נגד מתנחלים ?<e>[/u]</e> אני מודעת. ואני לא מצדיקה את זה בשום אופן ובשום מצב. אם מעניינת אותך נקודת המבט "שלנו", השמאלנים, או לפחות שלי, על זה, אז הנה היא. מבחינתי את לא אמורה לגור שם. עצם המגורים שלך שם מדכאים ע...

<r>אבישג. קודם כל אני רוצה לעמוד לצדך בכל עניין התאונה, אם כזה דבר אפשרי בכלל באופן וירטואלי ובהיכרות כה שטחית. בנימה אישית ואנוכית - חבל לי מאוד שדיון פוליטי שהחזיק מעמד כל כך יפה, דבר נדיר ללא ספק, נעכר כך, ועוד בגלל עניין שהוא לחלוטין בלתי רלוונטי בעיניי. ובנימה כללית יותר - מהפוסט...

<r>_אני לא תקפתי אותך בכלל. לא אמרתי מילה נגדך. שאלתי שאלות, בסקרנות. אם את מרגישה מותקפת, (זהירות! פסיכולוגיה בגרוש!) את צריכה לבדוק למה שאלות כנות לגבי הדעות שלך נראות לך תוקפניות. וכמובן, אני אשמח אם תעני על השאלות שלי, ותפסיקי לייחס לי רגשות שלא הרגשתי. אני מנסה לנהל פה דיון רציאונלי, ואשמח...

<r><s>[u]</s>תרבות המערב לא מקדשת דבר ולא רואה בשום דבר ערך מלבד : "חיה ותן לחיות". אין לחיים משמעות אין לנו תפקיד מסוים בעולם, שום דבר לא קדוש ולכן גם שום דבר לא טמא. לכל אחד הזכות לעשות כרצונו בתנאי שלא יפגע באחר לעשות כרצונו גם הוא וזה הדבר היחידי שמקודש.<e>[/u]</e> הדברים האלה מאוד ל...

<t>_אגב, להשוות את הדאגה לאחותך לדאגה לאדם זר - אין לוגיקה בהשוואה הזו. זו אחת הנקודות אגב שאני מרגישה שהשיח כאן שונה לחלוטין, עברתי על לא מעט דפים פוליטיים וזה באמת מדהים כמה שיש חוסר הבנה בנקודה הזאת. הימנים שכותבים כאן לא מבינים וכועסים על כך שאתם לא רואים את הקשר בינינו, השמאלנים מתעצבנים ע...

<t>ובעניין האברכים (אם לא פספסתי את המומנטום). אני בעד שכל אחד ילמד מה שהוא רוצה. אבל אם הם מקבלים מימון - גם אני רוצה מימון. אם אני בוחרת ללמוד, גם אני רוצה כמה מאות שקלים בחודש (ואם אפשר - גם לא לשלם שכר לימוד!). אלה יכולים לעשות נפלאות עבור כל סטודנט. למה אני נאלצת לשלם על לימ...

<r><s>[u]</s>מה זה בעצם גזע ? עם ? לאום ? האם יהודי אתיופי ויהודי אירופי הינם מאותו גזע ? אולי יש שילוב של מס' גזעים ?<e>[/u]</e> גזע, עם ולאום הם שלושה מושגים נפרדים. גזע הוא מושג ביולוגי למיטב הבנתי. יש מי שאמינים שבני העם היהודי מקור כולם באותו גזע. בכל אופן מה שהנאצים ...

<r><s>[u]</s>אז מה ההבדל בין מרצ לחד"ש בעצם אם שניהם תומכים בשני מדינות לשני עמים (וגם העבודה לא ? וכל מפלגה שהיא לא ממש ימין לא ?)<e>[/u]</e> בעיקר שלחד"ש יש משנה כלכלית יותר שמאלית, כלומר הרבה יותר סוציאליסטית, ושיש שם שיתוף פעולה מלא בין ערבים ליהודים - הרעיון הוא לעבוד ביחד, מתוך תפי...

<r><s>[u]</s>חיהפוליטית, תודה על ההקשבה (אני משערת שאת די מזועזעת אבל מצליחה בכל אופן לפרגן).<e>[/u]</e> אל תחמיאי לעצמך (-: לא אמרתי לי שום דבר שלא שמעתי קודם, או שלא ידעתי "עליכם". אני מופתעת לטובה מכך שאת מכירה בכל מיני דברים שאצל הרבה דתיים מעוררים התנגדות אוטומטית, כמ...

אבל זה לא מה שאמרתי. התפקיד העיקרי של קיום מצוות הוא לחבר אותנו לאלוהים
זה לא מה שאמרת על קיום מצוות, זה מה שאמרת על המנגנונים של הדת - או יותר נכון על הנישואים היהודיים, שהם חלק מהמנגנון שמאפשר לנו לחיות כעם אחד

<r>_מקרה של חברות פחות משכילות, שבהן האישה נמצאת במעמד יותר נמוך, אני חושבת שלא לגמרי טורחים ללמד אותה את המשמעויות הרוחניות/דתיות המעמיקות של מצוות שונות או ציוויים שונים. וגם אם מלמדים אותה, ובכל מקרה - לא סומכים עליה שתבין או תיישם לבד. אני לא מצויה בחומר הלימוד שנלמד בסמינרים החרדיים, ...

<r><s>[u]</s>מצבם הכלכלי של החרדים מכריח אותם להשתלב יותר ויותר בשוק הכללי, והמגמה הזאת תימשך לדעתי אם יעודדו אותה בשקט ובחוכמה ולא בסיסמאות וקלישאות עם ניחוח בחירות.<e>[/u]</e> מסכימה מאוד. כל הטרנד הלפידי הזה של גיוס בכפייה מחליא אותי <s>[u]</s>נכון שבחו"ל זה לא ככה, לא י...

<t>_אצל נשים דתיות יש ערך של צניעות. אני מתלבשת בצניעות לא בגלל הגבר שמולי, עובדה שגם בבית אני לובשת אותו דבר. הצניעות מתבטאת בכמה מישורים וגם בלבוש בין השאר. אפילו ביחסים שבין איש לאשתו יש פן של צניעות. הצניעות היא ערך בפני עצמו, גם אם העולם היה נטול גברים. אצל הערביות, לעומת זאת, ואני מתכוננת...

<r>בעיניי זה מהדפים הפוליטיים המוצלחים ביותר באתר, לא מתלהם, יש פה דו שיח מרתק שלפרקים ממש מתקדם לאנשהו. אני חושבת שבמקום למחוק את כולו עדיף למחוק את המילים "דף זמני" מהכותרת. אבישג, תודה על תשובותייך. למרבה הצער אני מסכימה שתפיסות העולם הן כה שונות שיהיה קשה מאוד להגיע להסכמה.<...

<r><s>[u]</s>אני מודה שאני גם לא מבינה גדולה בדמוקרטיה, כלומר אני בעד דמוקרטיה אבל היא מעולם לא הייתה הדת שלי ודי הופתעתי מההתרגשות כאן מהבחירות, היה לי מעניין לראות איך אנשים מתייחסים לכך במלוא הרצינות. אז אני מראש בעמדת נחיתות מולך בוויכוח אבל כפי שאני רואה את הדמוקרטיה לעתים קרובות נפגעות זכוי...

<r>תודה על התשובה. בעניין הנישואין - זה די ברור שבשביל לקיים את מה שאת מכנה <s>[u]</s>מהותי מבחינת הקיום שלנו כעם<e>[/u]</e> צריך לכפות סדרי עולם על חילונים, במקרה הזה לא מאפשרים לנו להתחתן כרצוננו (אגב גם לא להתגרש כרצוננו - מי שהתחתן בנישואים אזרחיים ורוצה שהגירושין שלו יתפסו במדי...

<r>אבישג, מעניין מאוד לקרוא את תגובותייך, וגם מעודד במידה מסוימת (אותי בכל אופן). במעלה הדף ניסיתי לעשות הבחנה בין שמאל כאידאולוגיה, שנחשבת להומניסטית, לבין שמאלנים - בני אדם שבהחלט יכולים לנהוג ולחשוב אחרת מהערכים שהם מצהירים שהם מאמינים בהם. וזה מה שמפריע לי בימין ובעיקר בדת: שהיא טומנת ...

<t>_אגב מה שהכי מטריד אותי בלפיד זה שהוא בא "לדאוג למעמד הביניים". מעמד הביניים נאנק תחת העול וכל זה - ובכן, השכבות שמתחתיו סובלות יותר. כשאתה בא לדאוג למעמד הביניים מי שיסבול זה מי שלמטה. מי שלמעלה במקרה הטוב ירגיש דגדוג קטן. זה ממש לא נכון. מעמד הביניים הוא המעמד ששומר על הדמוק...

<t>אבישג, לא ברור לי אם הפוסטים האחרונים שלך מכוונים אליי או לבשמת אבל בכל מקרה אני מצטערת שיצאת מכל זה בכזה מצב רוח. בכל מקרה אני רציתי לדון בעניין הכללי של ימין ואיך זה שבארץ השכבות החלשות תומכות יותר בימין. ובהקשר הזה תמיד עולה אצלי התהייה, אם אנשים שלא גומרים את החודש באמת חושבים שהבחי...

<t>אבישג, אני שמאלנית עד העצם. אם יש מנהיג ימני אחד שיש לי דבר מה טוב להגיד עליו זהו בגין, ולו מפני שהוא היה ישר וצנוע, ואת זה אפשר להגיד על מעט מאוד מנהיגים, ימנים או שמאלנים. גם אני חושבת שהניתוח של בשמת הוא יותר מדי שחור ולבן. אבל אני מסכימה עם זה: מנהיגי הימין, מבגין ועד היו...

<t>כשכתבתי את זה - _באופן מסורתי ברוב העולם, את דגל השמאל נושאות קבוצות מוחלשות. בדרך כלל מהגרים וקבוצות מיעוט למיניהן מזוהות עם השמאל. בארצות הברית למשל, אחוז המצביעים השחורים למפלגה הרפובליקאית נמוך מאוד - הם מזוהים עם המפלגה הדמוקרטית, שהיא השמאל בארצות הברית. יש לי הרבה מחשבות על למה ז...

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1913585
אם כבר מדברים על זה שהשמאל אליטסטי וכל זה

<t>אגב מה שהכי מטריד אותי בלפיד זה שהוא בא "לדאוג למעמד הביניים". מעמד הביניים נאנק תחת העול וכל זה - ובכן, השכבות שמתחתיו סובלות יותר. כשאתה בא לדאוג למעמד הביניים מי שיסבול זה מי שלמטה. מי שלמעלה במקרה הטוב ירגיש דגדוג קטן. זה רע מאוד, שוב, כי זו לא תפיסה כוללת - הוא סקטוריאלי ...

<r><s>[u]</s>כי לי יש הרגשה שהשמאל הוא מאוד לבן, מאוד אליטיסטי וזה משהו שללא ספק אנחנו צריכים לבדוק את עצמנו בו. דווקא דעם שקיבלה מעט קולות הצליחה להשיג תמיכה מאוד מגוונת ולעבוד בשיתוף עם מגוון רחב של קבוצות.<e>[/u]</e> זה, דרך אגב, די ייחודי לישראל. באופן מסורתי ברוב העולם, את דגל ...

<r>_גם אני משתוממת בקשר ללפיד, איך נהיה ולמה... מכיוון שהוא קיבל כ"כ הרבה קולות, אני יכולה רק להניח שהצביעו בשבילו גם אנשים נבונים ושקולים, בטח גם מהאתר הזה. אז אני קוראת לכם להסביר: למה?? איך???_ אני חושבת שזה הסבר לא רע: <URL url="http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1912...

<r><s>[u]</s>לדעתי זו פשוט מדרגה שקשה להגיע אליה - לאהוב באמת כל אדם<e>[/u]</e> זה נכון. זו הסיבה שלדעתי חשוב שתפיסת עולם לא תישען על אמוציות אלא על עקרונות. אני חושבת שכל אדם ייתרם באופן אישי מזה שהוא ינסה להגיע, מבחינה מנטלית ורגשית, כמה שיותר קרוב לתפיסת העולם שלו, אבל ...

<t>_לצערי פגשתי הרבה מדי אנשים המגדירים עצמם שמאלנים, שמנסים לקרב את הזרים אך שונאים עד העצם אנשים מבני עמם. בכך אין הומניזם לדעתי. ברור שלא כל השמאלנים כך, אך זו רק הוכחה ששמאלנות אינה בהכרח שווה הומאניזם._ יש "שמאלנות" ויש שמאלנים. השמאלנות (מוזר להגדיר זאת כך אבל מילא) היא הומ...

<r><s>[u]</s>יש כאן אולי מישהי שאצלם מצביעים גם עוצמה לישראל וגם בל"ד ? (אם אין נסתפק בעוצמה לישראל וחד"ש - בתנאי שכל בני המשפחה עדיין בחיים)<e>[/u]</e> אחי מצביע לחד"ש והחבר הכי טוב שלו מצביע הבית היהודי, אבל זה רק כי הוא רצה להצביע עוצמה לישראל וחשש לזרוק את הקול לפח. לא משפחה אבל...

<r><s>[u]</s>בקשר ל דרך מוזרה (ומגמתית, שלא לומר מעוותת) לפרש את הדברים. זה רק בגלל שהדרך שלך היא אחרת, זה בסדר גמור אבל לא הופך את שלי למעוותת. פשוט לאחרת משלך.<e>[/u]</e> פירשת את הדברים שלי, המילים שלי בדרך מעוותת. זה יותר לגיטימי בעיניי לנסח דברים במילים שלך מאשר לקחת ציטוט שלי ושורה...

<r><s>[u]</s>ואני תוהה אם מרץ או חדש לא לוקחות בתחום היהודי ערבי לכיוונים שאני לא מסכימה איתם.<e>[/u]</e> את יכולה את אותה בדיקה שעשית עם עניינים חברתיים/אקולוגיים וכו' לעשות עם נושאים מהתחום המדיני שמעניינים אותך, ולראות מי פעל בנושא לרוחך. _עוד שאלה כללית שלא הצלחתי עדיין להב...

<t>איזו דרך מוזרה (ומגמתית, שלא לומר מעוותת) לפרש את הדברים. את אומרת - הם רוצים לעשות ככה וככה, תנו להם צ'אנס. אני אומרת - אבל יש מי שעושים את זה כבר שנים. במקום לחזק אותם אנחנו מחלישים אותם בכך שאנחנו לוקחים מהם קולות (אפילו אם הם יעברו את אחוז החסימה). למה לא להצטרף אליהם? כי הם או...

בעניין אחוז החסימה - גם אני חושבת שמוטב להצביע למישהו שעובר את אחוז החסימה,
אבל בכל מקרה לא פתק לבן.
פתק לבן לא נספר במניין הקולות ולכן לא שותף בקביעת אחוז החסימה.
במובן הזה גם לקולות של מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה יש השפעה (אם כי לא ההשפעה שהבוחר התכוון אליה בדרך כלל)

<r><s>[u]</s>ומה זה אומר שחד"ש ודעם סוציליסטיות ? המפלגות הערביות האחרות תומכות בקפיטליזם ? מה המצע החברתי שלהם ?<e>[/u]</e> זה אומר שהן מנסות לקדם אג'נדה סוציאל-דמוקרטית, שתיצור פה מדינת רווחה. חד"ש (לא יודעת לגבי דע"ם, לא מכירה מספיק את המצע שלהם) רוצה למשל להלאים אוצרות טבע כמו י...

החיפוש הניב 93 תוצאות

ימין וסוציאליזם