^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני מחפשת גרגירי קפיר בתל אביב
0527569959
תודה!

<t>תוספת -<br/> לפי נתוני מפקד האוכלוסין של שנת 2008<br/> רק 6% מתושבי העיר בני ברק לא עבדו בשנה זו<br/> לפי נתוני העיר ביתר עילית - רק 13% מתושבי העיר לא עבדו<br/> מדובר בערים ממש חרדיות.<br/> <br/> אז מאיפה מגיעים ה-25% ? ומאיפה מגיעים ה-60%?<br/> לא מבינה בסטטיסטיקה, וגם לא ממש מאמינה לסקרים, אבל...

<r>_א. זאת לא הכללה, אלה נתונים סטטיסטיים שמפורסמים פעם בשנה.<br/> ב-2009 האבטלה במגזר החרדי הגיעה ל-60%. רק 37% מהגברים החרדים עובדים (כלומר מתוך 10 גברים רק פחות מ-4 עובדים!). 56% מהחרדים מוגדרים כעניים, משמע לא משלמים מסים ומשלמי המסים (אני ואת) מממנים את החינוך, הבריאות, השלמה הכנסה, ביטוח לאומי...

<t>אוקיי, זה היה נשמע כאילו אתה מדבר עלי ועל החיים שלי, בכל אופן השתמשת בפניה אישית<br/> <br/> אבל הנקודה שלי -<br/> שיש כל מיני דברים שדורשים שיפור, גם בחברה החילונית, גם בחברה הדת"ל, וגם בחברה החרדית<br/> אני חושבת שלהטיח במישהו שהחברה שהוא חי בה דפוקה זה ממש קל<br/> אם אני אחליט לשתף אותך במה שאנ...

<r><U><s>[u]</s>אבל כאחד שצופה בכך מהצד אני אומר שכואב לי הלב עליכם (ולא רק על ילדיכם).<e>[/u]</e></U><br/> <br/> אתה לא מכיר אותי, לא יודע איפה אני גרה ובמה אני עוסקת,<br/> לא מכיר את בעלי ולא יודע מה הוא עושה בחיים<br/> על מה כואב לך כל כך?<br/> <br/> אם אני אגיד לך ששנינו עצמאים נהפוך ל"בסדר" וכב...

<t>_רק רציתי להעלות עוד כמה נקודות. למרבה הצער , האברכים ומשפחותיהם בהחלט חיים על חשבון משלמי המסים:<br/> א. הם לא משלמים מס הכנסה, וכך לא שותפים בעול, וכל השירותים הציבוריים ממומנים על ידי משלמי המסים.<br/> ב. המדינה, משלמי המסים, מוציאה הרבה כסף על כל ילד בחינוך ובבריאות. משפחה שמשלמת מסים עם מספר...

<r>_לי זה נראה מבחוץ כאילו לרוב אישה נולדת לתוך מערכת חוקים והסכמות קיימים,ביניהן הסכמות מקדמת דנן, ולרוב הסכמות שהבסיס שלהן הוא פטריארכלי,אולי יחסית לפרס ומדי הוא יחשב לנאור אך עדיין.... גברי<br/> וגם אם יש מקום של כבוד לתפקיד האם , סבתא, מחנכת, עקרת בית,<br/> וכנראה שלעיתים באמת יש כבוד, עדיין אין...

<r><U><s>[u]</s>כי מילא זכותם של ההורים לחיות חיים של ניוון המוביל לשקר וצביעות<e>[/u]</e></U><br/> אמאל'ה, עם כאלה דעות אצל <B><s>[b]</s>דתיים<e>[/b]</e></B> אולי כדאי לעזוב את הדיון פה<br/> <br/> <U><s>[u]</s>את באמת חושבת שזה מאדיר את שמה של התורה ושזה מוסיף מצוות בעם? או שמא בדיוק ההיפך?<e>[/u]<...

<r><U><s>[u]</s>אני יודע שרובם חיים בעוני אבל זה עדיין לא מצדיק את מה שהם עושים. את בעצמך אומרת שלא כל עולמם תורה, אז למה שלא יפרנסו את עצמם כמו כל אדם מכובד? איזה הצדקה יש להם להניח שאדם אחר אינו לומד תורה ושמותר להם לגזול את דמיו במובן ממונו ואת זמנו. הם טוענים שהם צדיקים וממיתים עצמם באוהלה של תו...

<r><U><s>[u]</s>מה לעשות שאנו חיים בעולם ובשביל לקיים מצוות צריך גם להתפרנס (יש כאלה שחושבים שהם כאלה עילוי בתורה שמותר להם לחיות על חשבון אחרים).<e>[/u]</e></U><br/> <br/> בבקשה תמצא לי מניין אברכים שחיים "על חשבון אחרים"<br/> רוב האברכים בכולל מקבלים קצבה זעומה של כמה מאות שקלים הבטחת הכנסה (משהו ...

<t>_מקיים מצוות ולא מגשים את כשרונותיו , שאיפותיו , וחלומותיו.<br/> לפעמים לקיים מצוות זה השאיפות והחלומות. במקרה כזה, האדם שתארת (פחות או יותר) - הוא אפילו יותר שלם בעיניי כי הוא ממש עושה זאת לשם שמיים._<br/> <br/> אני רואה את זה כך-<br/> יש אנשים שיש להם כשרונות מסויימים, לאו דווקא תורניים, שאיתם ...

<r><U><s>[u]</s>ממילא היא לא טובה בשביל שום דבר אחר.<e>[/u]</e></U><br/> גם בזמנים עתיקים, וגם כשאצל אומות העולם האישה הייתה מה שכתבת<br/> חינוך ילדים היה מאז ומעולם אחד מעמודי היסוד של חברה יהודית בריאה<br/> בתורה יש חשיבות עצומה לחינוך הבנים, ומטבע הדברים הנשים עוסקות בזה הרבה יותר<br/> (והדגש על ...

אי אפשר להמנע ממנהיגות ואח"כ לבכות שהגברים מדכאים.
מנהיגות לא חייבת להיות דרך פוליטיקה

<r>[מאמר מוסגר,<br/> למצטרפים החדשים לדף -<br/> אחרי שהתגברנו על חומת הווכחנות והגענו לדיון יותר רגוע -<br/> כבר נאמר פה כל כך הרבה פעמים שיש דברים לא-מושלמים או דורשים שיפור<br/> להתווכח אפשר עד מחר<br/> כשכל אחד תקוע בעמדות שלו אין תקשורת, חבל]<br/> <br/> קוראת -<br/> <br/> שמחה שחזרת!<br/> <br/> ...

<r><U><s>[u]</s>האם ניתן לה יחס מכבד, קשוב, הדדי, במרחב הציבורי?<e>[/u]</e></U><br/> <br/> אני לא בטחה במאה אחוז למה את מתכוונת<br/> אולי יש לך דוגמאות ספציפיות?<br/> <br/> <U><s>[u]</s>אני מבינה (ואולי בטעות) ש"ביהדות" (סליחה, אבל זה מובן, נכון?) יש אמירה שיש סתירה בין כבוד בבית לכבוד בחוץ. כאילו ש...

אם הבנתי נכון זה נותן משנה תוקף להסכם ?

כן, וזה נעשה בכל מיני מצבים, לא רק בנישואין.

<r>התייחסתי לזה:<br/> <U><s>[u]</s>כשעמדת תחת החופה ובעלך אמר "הרי את מקודשת לי..." הוא ביצע מבחינה הלכתית קניין. את הפכת לקניין שלו .<e>[/u]</e></U><br/> <br/> סליחה אם לא דייקתי<br/> מדובר על מעשה-קניין, ולא הפיכת האישה לחפץ שקונים אותו.<br/> וכן הקניין בקידושין - זה קניין אישות - משהו ספציפי ביות...

<r>אה, ועוד דבר, לגבי מה שכתבו למעלה על "קניין" בטקס הנישואין -<br/> <br/> המילה קניין היא מושג הלכתי (שוב פעם ההלכתי הזה....)<br/> באופן ספציפי בהקשר של טקס נישואין זה לא קשור בכלל לקניה של חפץ.<br/> <br/> המושג ההלכתי מדבר על <B><s>[b]</s>התחייבות ונתינת תוקף להסכם.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> כלומר...

<r><U><s>[u]</s>הדף מעניין (כשאני מצליחה להבין) אבל הייתי מעדיפה לקרוא יותר על <PO><s>[po]</s>היחס לאישה בדת<e>[/po]</e></PO>? (היהודית) למעשה ולא רק בהלכה.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <PO><s>[po]</s>דלית ב<e>[/po]</e></PO> , פשוט תלוי את מי את שואלת.<br/> ההלכה היא משהו מוגדר, לעומת דעות אישיות שהן ב...

<t>_להוסיף פירוש רש"י?<br/> הוא כנראה התכוון שבגלל שיש בתוכו נפש מסוכסכת הוא מצליח להסתדר עם כולם_<br/> או במילים אחרות -<br/> כשאתה בטוח שאתה מושלם וצודק - לעולם לא תוכל לקבל את השוני אצל הזולת<br/> אבל כשאתה מכיר באי-השלמות שלך, אתה מבין שגם השני לא מושלם, ויכול לקבל את החסרונות שלו בקלות רבה יותר...

<r><U><s>[u]</s>מענין.. אולי חשבתי על כך שנהיים פה עמים נפרדים. חרדים דתיים מתנחלים וחילונים.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> מקסים... קבל אאוטינג עצמי וכמה מילים ברוח טובה<br/> <br/> השבוע ישבתי בחגיגת יומולדת משפחתית קטנה -<br/> אני ובעלי הדוסים, אחי המסורתי, חברתו הדת"ל, אמי החילונית וסבתי הדתל"שית.<br...

<r>_# הפוסקים מההיסטוריה הסיקו שהאישה פסולה לעדות אבל זה לא הפשט בתורה. כיום ודאי שהמציאות השתנתה<br/> הבאתי את זה כדוגמה. אתה חולק. בסדר. אבל האם אתה מסכים עם העיקרון שניסיתי להדגים, שכולם מסכימים שיש אחוז מסוים של 'מעמד האישה בהלכה' שהוא לא מקרי ולא נסיבתי אלא ממש עיקר הדין, ולא ניתן לשינוי?_<br/>...

<r>ממ, כתבת -<br/> <U><s>[u]</s>כמובן שאנחנו חלוקות בנוגע לאיך מגיע מימוש זה: את חושבת שהמימוש הוא בעבודת אלוהים (וזה די אחיד לכולם), ואני חושבת שהמימוש צריך להיות בהגשמה עצמית של נטיות וכמיהות וכשרונות.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> רק עכשיו שמתי לב למשפט הזה. ואני חייבת להתייחס אליו<br/> עבודת השם לא ...

<t>אני חייבת להביא עוד דוגמה קטנה ומעניינת -<br/> כתבתי פה או בדף הקודם על אשתו של אחד מענקי הרוח של היהדות, המהר"ל מפראג.<br/> היא הייתה תלמידה חכמה, למדה עם בעלה בחברותא, וכרגע בעלי הוסיף לי פרט שלא ידעתי -<br/> במשך 3 שנים שהמהר"ל לא היה בפראג, הוא מסר את הנהגת הקהילה לבנו.<br/> אחת ההוראות שהוא ...

<t>ממ יקרה, מאוד מרגש אותי שיש פה דיאלוג פורה, והקשבה הדדית.<br/> <br/> _מה שמפליא אותי זה שהשליטה הגברית במוסדות הדתיים לא גורמת לנשים לפקפק בעיקרי הדת. הרי זו שליטה ממש מובהקת, שבפירוש מפריעה לנשים לעבוד על עצמן מבחינה רוחנית, הגברים הם אלה שנשלחים ללמוד את הטקסטים הדתיים ולפסוק בהם, והקהילה הדתית...

<r><U><s>[u]</s>אם ככה, אני באמת לא מבינה מדוע אתן נזעקות כשאומרים לכם שהדת היהודית, על הפרקטיקה שלה, מפלה את הנשים לרעה וגם מדכאת אותן לעתים קרובות. זה לא צריך בעצם להציק לכן בכלל. שוב, אני שואלת בשיא הרצינות ואני לא מבינה משהו בסיסי<e>[/u]</e></U><br/> <br/> אין לי הרבה מה להוסיף על מה שכתבו יוטי ...

<r><U><s>[u]</s>לא היית מזלזלת בכוח של דיינים ושל האיסור שיהיו דיינות<e>[/u]</e></U><br/> <br/> (טרם התייחסת לעובדה שמבחינה הלכתית אין שום איסור כזה לנשים)<br/> אני מבינה שאת לא עושה שום הפרדה בין מוסד הרבנות בארץ לבין היהדות, אבל אלה שני דברים שונים<br/> זה הגיוני שלא תפרידי, מאחר ובתור אשה לא-דתיה...

<t>וואו, כוכב נוגה, כתבת דברים כל כך יפים (וכואבים).<br/> קודם כל אני מאחלת לך שהסרבן יתעשת ויתנהג כמו גב"ר אמיתי.<br/> <br/> אני חושבת שאת צודקת לגבי מוסד הרבנות.<br/> הרי זה משהו שלא היה קיים פעם, לא בצורה שזה עכשיו.<br/> ובעצם, העולם החילוני של ימינו לא מכיר צורה אחרת של מוסד רבנות, ואולי בגלל זה...

<t>_או. הנה עוד דוגמה לרטוריקה של הכחשה. מה הקשר בין ספורט לחילוניות? ספורט זאת לא פרקטיקה חילונית. זאת פרקטיקה נייטרלית מדתיות או חילוניות. ספורטאים זרים אגב הם מאוד דתיים ברובם. ספורט זה דבר שמשתתפים בו חילונים ודתיים כאחת. זה לא קשור לחילונות ואין הלכה חילונית שאוסרת על אשה להשתתף בקבוצה גברית.<b...

<t>_הן פשוט מפחידות. כי הן מסתירות את זה שמי שכתבה אותן אסור לה להיות רבנית שמשיאה זוגות גם אם זה הדבר שהיא הכי רוצה בעולם.<br/> ואם חלילה תתגרשי ותרצי שופטת אישה? אוי. אי אפשר. אסור לנשים להיות שופטות ברבנות. ואם כשהילדים יעזבו את הבית תרצי להיות רבנית של בית כנסת? אוי. אסור לך._<br/> <br/> גם בעול...

<t>הדף היה פתוח אצלי יותר מדי זמן ונוספו דברים שלא ראיתי.<br/> אני רואה שהנפתן את דגל הדיכוי על הנקודה המאוד ספציפית של פוסקת הלכה.<br/> <br/> בגדול, מבחינה הלכתית אתן טועות.<br/> לאשה מותר לגמרי להיות פוסקת הלכה, ואפילו מנהיגה של דור שלם<br/> דבורה וחולדה הנביאות אלה דוגמאות לנשים שעשו זאת בפועל.<b...

<r><U><s>[u]</s>המבנה של טענות כמו של טלי על הייעוד של אישה או גבר, בלי קשר לקיומו של רצון חופשי, של ייעוד אישי, של מימוש יכולת הבחירה האנושית, הוא מבנה של טענות גזעניות ושוביניסטיות.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> (אני האלמונית מלמעלה, וזה הניק שלי כרגע לצורך הדיון)<br/> <br/> ממ יקרה,<br/> האמת, שכמה ש...