אנגלית ארכאית
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
שלום. זו הפעם הראשונה שאני פותחת פה דף שאינו דף בית או דף בלוג... יש לי שאלה ויש לי הרגשה חזקה שאמצא את התשובה עליה באתר הזה, וזאת למרות שהיא לא קשורה בכלל לנושאי הליבה שלו. וזה הולך ככה.
בהיותי זמרת חובבת, אני מנסה ללמוד כרגע שיר ידוע של הנרי השמיני שנקרא Passtime, ומתחיל במילים הבאות:
Passtime with good company
I love and shall until I die
Grudge who will but none deny
So God be pleased, so live will I
והשאלה היא כמובן: האם Company ו-none deny התחרזו פעם? ואם כן, איך נכון לבטא אותן ברוח התקופה?
בהיותי זמרת חובבת, אני מנסה ללמוד כרגע שיר ידוע של הנרי השמיני שנקרא Passtime, ומתחיל במילים הבאות:
Passtime with good company
I love and shall until I die
Grudge who will but none deny
So God be pleased, so live will I
והשאלה היא כמובן: האם Company ו-none deny התחרזו פעם? ואם כן, איך נכון לבטא אותן ברוח התקופה?
-
- הודעות: 1700
- הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
- דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*
-
- הודעות: 1700
- הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
- דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*
אנגלית ארכאית
פה קל יותר לשמוע. הם מבטאים את deny כמו שמבטאים את זה היום. לא מתחרז עם company.
סביר מאוד שהם משמרים בשירה את צורת ההגיה שהייתה נהוגה כשהשיר נכתב.
סביר מאוד שהם משמרים בשירה את צורת ההגיה שהייתה נהוגה כשהשיר נכתב.
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
תודה!
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
אבל הם מבטאים גרוּדג'!
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
אז עכשיו יש לי שאלה אחרת... כיון שכל השיר הזה כתוב בחרוזים בדפוס קבוע, האם יתכן שהוד מעלתו השתמש פה באיזה מובן יותר פורמלי של חרוז, שאומר שאם זה נגמר באותן אותיות זה חרוז גם אם זה לא נשמע כמו?
ומתי התחילו בכלל לכתוב בחרוזים? פעם קראתי שזה היה בלטינית, שהיא שפה של סיומות (אום, אוס, איי וכולי) ולכן החריזה התפתחה שם באופן טבעי.
ומתי התחילו בכלל לכתוב בחרוזים? פעם קראתי שזה היה בלטינית, שהיא שפה של סיומות (אום, אוס, איי וכולי) ולכן החריזה התפתחה שם באופן טבעי.
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
אנגלית ארכאית
דווקא בכלל לא חשבתי בכיוון של להפוך את דנאיי לדני אלא יותר בכיוון של קומפנאייי. זה מתחרז עם כל השאר...
אבל לפעמים, את יודעת, עושים מתח רק בשביל המתח. וזה עובד טוב גם עם קומפני.
גרודג'.. חמוד
אבל לפעמים, את יודעת, עושים מתח רק בשביל המתח. וזה עובד טוב גם עם קומפני.
גרודג'.. חמוד
-
- הודעות: 4315
- הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
- דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה
אנגלית ארכאית
ומתי התחילו בכלל לכתוב בחרוזים? פעם קראתי שזה היה בלטינית, שהיא שפה של סיומות (אום, אוס, איי וכולי) ולכן החריזה התפתחה שם באופן טבעי
זאת כבר באמת שאלה מעניינת ששווה דף.
זוכרת ממש קצת ממה שלמדתי פעם:
בעברית התחילו לחרוז בימי הביניים (?) (מקווה שאני לא טועה), לפני כן השתמשו בסוגים אחרים של מצלול כמו אליטרציה ("אָמַר אוֹיֵב אֶרְדֹּף אַשִּׂיג אֲחַלֵּק שָׁלָל..."). החריזה נכנסה לעברית בהשפעת הערבית.
גם באנגלית השתמשו בעיקר באליטרציה עד ימי הביניים. אנגלית, בניגוד לעברית, היא שפה שחרוזים לא באים לה טבעי, כי רוב המלים בה נטעמות בהברות הראשונות (בעברית רוב המלים מלרעיות, מקסימום מלעיליות - כלומר הטעם יכול להיות מקסימום בהברה הלפני אחרונה, לא קודם!). לכן הדגש בשירה האנגלית תמיד היה יותר על משקל מאשר על חריזה, וכשכבר יש חריזה, בדרך כלל החרוזים עוברים או ראויים ולא מושלמים.
(אין לי דוגמאות, אבל יכול להיות כ"כ נחמד אם מישהו יביא... )
זאת כבר באמת שאלה מעניינת ששווה דף.
זוכרת ממש קצת ממה שלמדתי פעם:
בעברית התחילו לחרוז בימי הביניים (?) (מקווה שאני לא טועה), לפני כן השתמשו בסוגים אחרים של מצלול כמו אליטרציה ("אָמַר אוֹיֵב אֶרְדֹּף אַשִּׂיג אֲחַלֵּק שָׁלָל..."). החריזה נכנסה לעברית בהשפעת הערבית.
גם באנגלית השתמשו בעיקר באליטרציה עד ימי הביניים. אנגלית, בניגוד לעברית, היא שפה שחרוזים לא באים לה טבעי, כי רוב המלים בה נטעמות בהברות הראשונות (בעברית רוב המלים מלרעיות, מקסימום מלעיליות - כלומר הטעם יכול להיות מקסימום בהברה הלפני אחרונה, לא קודם!). לכן הדגש בשירה האנגלית תמיד היה יותר על משקל מאשר על חריזה, וכשכבר יש חריזה, בדרך כלל החרוזים עוברים או ראויים ולא מושלמים.
(אין לי דוגמאות, אבל יכול להיות כ"כ נחמד אם מישהו יביא... )
-
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
אנגלית ארכאית
הו! דוגמאות לחריזות שונות בשירת ימי הביניים?!
חרוז עובר הוא חרוז שהעיצור האחרון במילה והתנועה שלפניו זהים - ניצן - קטן
חרוז ראוי הוא חרוז שבו שני העיצורים האחרונים והתנועה שביניהם זהים - גמד - נחמד
חרוז משובח הוא חרוז שבו שלושת העיצורים האחרונים במילה והתנועות שבניהם זהים - אלטר - שלטר
לא זוכרת מה צריך להיות בקשר לטעם (לדעתי צריכה להיות אותה הטעמה) ואיפה נופלות מבחינת הגדרות אלה מילים שמסתיימות בהברה פתוחה (אני אבדוק בספרים מחר בבוקר. כיף! )
חרוז עובר הוא חרוז שהעיצור האחרון במילה והתנועה שלפניו זהים - ניצן - קטן
חרוז ראוי הוא חרוז שבו שני העיצורים האחרונים והתנועה שביניהם זהים - גמד - נחמד
חרוז משובח הוא חרוז שבו שלושת העיצורים האחרונים במילה והתנועות שבניהם זהים - אלטר - שלטר
לא זוכרת מה צריך להיות בקשר לטעם (לדעתי צריכה להיות אותה הטעמה) ואיפה נופלות מבחינת הגדרות אלה מילים שמסתיימות בהברה פתוחה (אני אבדוק בספרים מחר בבוקר. כיף! )
-
- הודעות: 4315
- הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
- דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה
אנגלית ארכאית
התכוונתי לדוגמאות מתוך שירים באנגלית ובעברית... אבל תודה על ההסבר (לי לא היה כוח) @}
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
אנגלית ארכאית
דווקא בכלל לא חשבתי בכיוון של להפוך את דנאיי לדני אלא יותר בכיוון של קומפנאייי.
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
זאת כבר באמת שאלה מעניינת ששווה דף.
תודה על האישור.
דווקא בכלל לא חשבתי בכיוון של להפוך את דנאיי לדני אלא יותר בכיוון של קומפנאייי
גם אני חשבתי יותר בכיוון הזה.
תודה על האישור.
דווקא בכלל לא חשבתי בכיוון של להפוך את דנאיי לדני אלא יותר בכיוון של קומפנאייי
גם אני חשבתי יותר בכיוון הזה.
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
דף למחיקה ?
-
- הודעות: 2560
- הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
- דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*
אנגלית ארכאית
למה למחיקה?! מה החפזון?
הדיון הוא מהיום!
הדיון הוא מהיום!
-
- הודעות: 577
- הצטרפות: 06 אוקטובר 2007, 18:33
אנגלית ארכאית
וזה גם דיון מעניין, מקווה שיתפתח.
-
- הודעות: 3987
- הצטרפות: 27 דצמבר 2003, 21:55
- דף אישי: הדף האישי של לוטם_מרווני*
אנגלית ארכאית
כדאי למצוא שם דף מתאים כי הדיון והמידע מעניינים ביותר!
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
אבל אני עוד לא יודעת איזה דיון יתפתח.
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
אנגלית ארכאית
מה רע בשם הדף?
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
אנגלית ארכאית
כיון שכל השיר הזה כתוב בחרוזים בדפוס קבוע, האם יתכן שהוד מעלתו השתמש פה באיזה מובן יותר פורמלי של חרוז, שאומר שאם זה נגמר באותן אותיות זה חרוז גם אם זה לא נשמע כמו?
אז ככה, יש בשירה אנגלית מושג שנקרא eye rhyme, כלומר, חרוז שנועד לעין הקוראת (קריאה דמומה) בלבד, ולא מבוטא כחרוז. חרוז כזה מופיע בשירים שונים וכנראה מעיד על תרבות של קריאת שירה לעומת העברת נרטיבים (בלדות, הומרוס, ועוד) בע"פ.
אז ככה, יש בשירה אנגלית מושג שנקרא eye rhyme, כלומר, חרוז שנועד לעין הקוראת (קריאה דמומה) בלבד, ולא מבוטא כחרוז. חרוז כזה מופיע בשירים שונים וכנראה מעיד על תרבות של קריאת שירה לעומת העברת נרטיבים (בלדות, הומרוס, ועוד) בע"פ.
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
הו, תודה! זה בדיוק מה שחשדתי!
עוד הרהורים: האיליאדה והאודיסאה במוקר כתובות בחרוז, או רק במשקל? הגיוני בעיני שיש שפות שנוחות לחריזה, ולכן התפתחו בהן צורות עם חרוזים, ושפות שנוחות למשקל, והתפתחו בהן משקלים.
עוד הרהורים: האיליאדה והאודיסאה במוקר כתובות בחרוז, או רק במשקל? הגיוני בעיני שיש שפות שנוחות לחריזה, ולכן התפתחו בהן צורות עם חרוזים, ושפות שנוחות למשקל, והתפתחו בהן משקלים.
-
- הודעות: 1539
- הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
- דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*
אנגלית ארכאית
http://en.wikipedia.org/wiki/[po]Eye rhyme[/po]
עכשיו כשידעתי מה לחפש... כתוב שם שיש חרוזים מלאים שהפכו ל-eye rhymes נעקבות שינוי בהגייה.
עכשיו כשידעתי מה לחפש... כתוב שם שיש חרוזים מלאים שהפכו ל-eye rhymes נעקבות שינוי בהגייה.