ביד רכה

עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

יצירתית,

לחץ שנבנה ומתגבר ואני מצליחה לפעמים להתנתק ממנו לתקופה קצרה (שבה אני לא עובדת), ואז זה שוב חוזר.
זו אינדיקציה בעיני לכך שכדאי לחזק עוד יותר את שריר החמלה ו"היד הרכה". גם בהתייחסות הפנימית שלך לעצמך, אבל גם במבנה החיצוני: אולי כדאי כרגע לבנות את שגרת היומיום שלך כך שיהיו בה פחות לחצים לתוצאות. האם זה ריאלי?
ואם לא, אפשר לעבוד על הפחתת הלחץ שמגיע מבפנים, בתגובה למציאות החיצונית. הייתי מחזקת את "שריר מתן הרשות". למשל: מותר לך להתנגד, מותר לך לחוש ייאוש, מותר לך שתהיה בך תנועת מטוטלת וגלים, מותר שיעלה בך הלחץ. זה טבעי ולגיטימי. נכון, כל אלה הם לא מאוד נעימים, אבל שימי לב האם עולה בך התנגדות שלך לעצמך כלפי הדפוסים האוטומטיים שלך. שימי לב שאת לא מגַנה אותם, ואותך בגללם. סוג כזה של תגובה אוטומטית שלך לעצמך יכולה לשמר את הלופ ואת תנועת המטוטלת. ועל זה אפשר לעבוד.
מה את אומרת על הנקודה הזאת?

ולגבי העבודה עם השאלות, יופי. ולאט לאט. תני להן זמן ונראה מה קורה לך מולן.
{@
יצירתית*
הודעות: 112
הצטרפות: 03 יולי 2014, 00:01

ביד רכה

שליחה על ידי יצירתית* »

תודה עירית.
אני אמשיך בזה.

אפשר שלא יהיו לי כרגע לחצים מבחינה ריאלית, לצערי זה בעיקר מתאפשר כי פוטרתי ממקום עבודתי (הזמני) כך שיש לי אפשרות לקחת הפסקה. הפיטורים לא היו מאוד "אישיים" כיוון שהחברה בקשיים כלכליים ולא רק אני פוטרתי, אבל בכל זאת היה כאן אלמנט של בחירה בי ולא באחרים לפטר. אני מבינה חלק מהשיקולים שהניעו את ההחלטה הזו אבל לא את כולם, וזה כמובן זרק אותי למקומות מאוד קשים של ביקורת עצמית ותחושת חוסר ערך.

כרגע אני במקום יותר טוב מבחינת זה אבל עדיין לא תמיד קל. ואני מרגישה שאין לי כל כך לגיטימציה לקחת כרגע זמן או להתרגע יותר מדי.
החלטתי ללמוד תוכנה חדשה כדי לשנות קצת פרספקטיבה במקום להיתקע על תיסכולים מדברים שאני כבר יודעת לעשות אבל "לא מספיק טוב" לטעמי, ואם זה בסופו של דבר יפתח לי אופציות תעסוקה קצת יותר מגוונות, מה טוב. אני רק מקווה שלא אביא את כל החרדות והספקות גם לתוך הלימוד הזה.

תודה לך על הליווי והתמיכה, זה מאוד עוזר.
נוודית*
הודעות: 879
הצטרפות: 09 נובמבר 2012, 00:10

ביד רכה

שליחה על ידי נוודית* »

הי יצירתית, היום נתקלתי במקרה בסרטון אנימציה שמצא חן בעיני, ומשום מה הזכיר לי אותך :) מכיון שכתבת פה עכשיו ואין לך דף, אני מקשרת לך כאן את הסרטון אפשר כמובן למחוק אחרי, כי זה לא שייך לכאן.
יצירתית*
הודעות: 112
הצטרפות: 03 יולי 2014, 00:01

ביד רכה

שליחה על ידי יצירתית* »

תודה נוודית, הסרט חמוד מאוד! אני חושבת שזו פרסומת לאיזשהו אירגון? בכל מקרה הרעיון נחמד.
נוודית*
הודעות: 879
הצטרפות: 09 נובמבר 2012, 00:10

ביד רכה

שליחה על ידי נוודית* »

כן, נראה שזו פירסומת. החלטתי להתעלם כי אהבתי את החלק עד לפירסום. :)
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

יצירתית,

וזה כמובן זרק אותי למקומות מאוד קשים של ביקורת עצמית ותחושת חוסר ערך.
כן, זה משהו שקורה הרבה בסיטואציות מהסוג הזה. אני חושבת שכל אדם שחווה אי פעם דחייה מכל סוג שהוא, חווה בעקבותיה "ירידת ערך עצמי" במידה כזו או אחרת.
את ניצבת מול אתגר לא קל אך אפשרי של להפריד בין המציאות החיצונית (פיטורים) לבין המציאות הפנימית (תפיסת הערך העצמי שלך). ויש לך כאן חלון הזדמנויות של מציאות חיצונית מאוד מסויימת (שלא מתרחשת כל יום, תודה לאל ;-)) שאפשר להביט עליה ולתרגל את ההפרדה.

אם את רוצה לנסות לעשות זאת, תבדקי -
  • האם את יכולה לראות שאין באמת קשר בין האירוע של הפיטורים לבין הערך שלך?
  • האם את יכולה לראות שזה לא באמת מוריד מערכך?
  • האם את יכולה לראות, לחילופין, שאם לא היו מפטרים אותך, זה לא היה מעלה את ערכך?
  • האם את יכולה לראות שאם תתקבלי עכשיו לעבודה חדשה ו"נחשבת", גם זה לא באמת יעלה את ערכך?
  • האם את יכולה לראות שהערך שלך אינו באמת תלוי בשום דבר מכל אלה?
אלה הן כמובן שאלות שאפשר לעבוד עימן באופן מתמשך, כדי לאפשר להסכמות להתבסס ולהיטמע גם במערך הרגשי הפנימי ולא רק ברובד הרציונלי.
לאט לאט.. ורק אם זה נכון לך לעכשיו.

אני רק מקווה שלא אביא את כל החרדות והספקות גם לתוך הלימוד הזה.
ככל שתתחזקי בתוכך, ותפרידי יותר ויותר בין המציאות החיצונית לפנימית, כך יפחתו החרדות והספקות.
מה שכתבתי בפסקה הקודמת רלוונטי להתחזקות הזאת.

{@
יצירתית*
הודעות: 112
הצטרפות: 03 יולי 2014, 00:01

ביד רכה

שליחה על ידי יצירתית* »

תודה עירית!
אני מבינה לאן את מכוונת, לתחושתי די קשה להגיע לשם וזה אפילו מרגיש קצת לא טבעי. הנטייה הטבעית אצל רובנו, כך נראה לי, היא לעשות מין מאזן כזה של ערכים, עצמי כלפי הסביבה. לדוגמה כאן עם העבודה, בהתחלה הרגשתי רע מאוד. אחר כך אמרתי לעצמי שזה קרה בגלל סיבה איקס (שאיננה קשורה לערך שלי בעיניהם), או שבמילא זו לא העבודה שרציתי (מה שנכון) או שזה קרה כי מלכתחילה לא סמכו עלי ולא נתנו לי לבטא את היכולות שלי, מתוך פוליטיקות פנימיות, כך שלא קיבלתי הזדמנות אמיתית להוכיח את עצמי.

כל אלו גרמו לי להרגיש יותר טוב, אבל לא נראה לי שהמקור לתחושה המשופרת היא תחושת ערך עצמי "בלתי משתנה". אולי במידה קטנה, אבל בעצם מה שבעיקר עשיתי היה להעביר את הביקורת והקטנת הערך אליהם. ונראה לי שכך כמעט כולם עושים.

הקושי שיש לי עם תפיסת הערך שאת מציעה קיים בכמה רבדים. אחד מהם הוא, שזה נשמע לי קצת כמו אמונה. פשוט להאמין לא משנה מה.

רובד אחר הוא, שמאוד קשה לקבל תפיסת ערך שאיננה קשורה לביצועים או תיפקודים חיצוניים, כי אני יודעת שכולם שופטים אותי ואת עצמם כך. הרי כדי להתקבל לעבודה אני שולחת קורות חיים ופורטפוליו, מי שמקבל אותם שופט את ערכי כאמנית לפיהם ומקבל החלטה. וכן הלאה בכל תחומי החיים. והפחד שלי הוא מה יקרה אם אני לא אשפוט ואעריך את עצמי (במובן של לתת הערכה כמו בבית הספר, עם ציונים), בעוד שכולם סביבי עוסקים בזה...?

מצטערת אם כתבתי קצת מבולבל,מקווה שזה מובן. קשה לי עם השאלות שהצעת ואני מנסה לנתח את הקושי.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

יצירתית,

מצטערת אם כתבתי קצת מבולבל, מקווה שזה מובן. קשה לי עם השאלות שהצעת ואני מנסה לנתח את הקושי.
זה מובן לגמרי, וטוב בעיני שאת מתעכבת במקומות שמבקשים את זה. זו בדיוק הדרך להתקדם. אני פה איתך בשביל זה.

כל אלו גרמו לי להרגיש יותר טוב, אבל לא נראה לי שהמקור לתחושה המשופרת היא תחושת ערך עצמי "בלתי משתנה". אולי במידה קטנה, אבל בעצם מה שבעיקר עשיתי היה להעביר את הביקורת והקטנת הערך אליהם. ונראה לי שכך כמעט כולם עושים.
נכון, כולם עושים את זה. זהו מנגנון הגנה שמטרתו לתת לנו תחושה של ערך: להקטין את מי שלידנו כדי לחוש גבוהים. כמובן שזוהי תחושה אשלייתית של ערך עצמי, וזה לא משהו שבאמת מחזק את תפיסת הערך.

תראי, זה לא "רע" במובן של זה "לא בסדר". בכלל לא. רק שחשוב להכיר בכך שזהו מנגנון הגנה. וזה לא לא-בסדר לחיות עם מנגנוני הגנה. הנפש לא יכולה להתנהל לגמרי בלי מנגנוני הגנה, ותודה לאל שהם קיימים. העניין כאן הוא שאם רוצים, אפשר להיות מודעים למנגנון, ולכוון לחיות את החיים עם מינונים הולכים וקטנים שלו. למה? כדי להיות חופשיה מהסבל שתפיסת ערך עצמי נמוך יוצרת. בשביל זה :-).

הקושי שיש לי עם תפיסת הערך שאת מציעה קיים בכמה רבדים. אחד מהם הוא, שזה נשמע לי קצת כמו אמונה. פשוט להאמין לא משנה מה.
נכון, זה כמו אמונה. ואני מבינה את הקושי שלך מול זה.
הייתי אומרת שזה משהו שנדרש לבסס ברובד הפנימי העמוק, של הידיעה, ולא רק כהבנה רציונלית. והידיעה הזאת, היא תחושה, היא חווייתית, היא משהו אפשר לכוון להתחבר אליו. לכן, בשלב מסויים כדאי להניח בצד את הדיון התאורטי (שהוא חשוב, הוא לא מיותר) ולנסות "ללכוד" את התחושה. זוהי תחושה שלדעתי לכולם יש, רק שהיא נשכחה, או שהיא חבויה עמוק בפנים. ואפשר להיזכר בה, ולהתחבר אליה מחדש.

והפחד שלי הוא מה יקרה אם אני לא אשפוט ואעריך את עצמי (במובן של לתת הערכה כמו בבית הספר, עם ציונים), בעוד שכולם סביבי עוסקים בזה...?
אני מבינה את הלך המחשבה הזה, ואני מבינה את הפחד. אם הבנתי נכון, את שופטת ומעריכה את עצמך כדי "להקדים מכה" למכה שעלולה לבוא מבחוץ.
אבל! :-) לדעתי אנשים לא באמת מעריכים ואוהבים אותנו בגלל הישגים כאלה ואחרים, אלא בגלל האדם שאנחנו. בגלל ההוויה שלנו ומכלול האיכויות שלנו. מכלול החוזקות והחולשות שלנו. מה דעתך על נקודת המבט הזאת?

{@
יצירתית*
הודעות: 112
הצטרפות: 03 יולי 2014, 00:01

ביד רכה

שליחה על ידי יצירתית* »

אבל! happy לדעתי אנשים לא באמת מעריכים ואוהבים אותנו בגלל הישגים כאלה ואחרים, אלא בגלל האדם שאנחנו. בגלל ההוויה שלנו ומכלול האיכויות שלנו. מכלול החוזקות והחולשות שלנו. מה דעתך על נקודת המבט הזאת?

זה נכון לגבי יחסים עם חברים ובני זוג, אבל לא בדיוק נכון בתחום המקצועי. זה יכול להיות המצב בתחום המקצועי כשאנשים כבר מכירים אותך ורגילים לעבוד איתך באופן יומיומי ואישי (אבל למעשה גם אז יש תחרות, השוואה, לפעמים אפילו ציונים במקום העבודה), אבל זה לא המצב כשאת מתחרה על מקום עבודה עם אחרים או כשאת עובדת בצורה פחות אישית, כמו פרילאנס. זה גם לא המצב כשאנשים רואים את העבודות שלך ומשווים אותן לעבודות של אחרים. וזה מה שקשה לי.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

אבל זה לא המצב כשאת מתחרה על מקום עבודה עם אחרים או כשאת עובדת בצורה פחות אישית, כמו פרילאנס. זה גם לא המצב כשאנשים רואים את העבודות שלך ומשווים אותן לעבודות של אחרים. וזה מה שקשה לי.
אני מבינה היטב את הכוונה שלך, ואני מבינה מדוע קשה לך (()).
האתגר בעיני הוא לא "ליפול" מההשוואה הזאת. להבין שכאשר מעדיפים עבודה של אדם אחר על פני עבודה שלך זה לא מעיד על הערך שלך.
זה מתקשר לרעיון שההצלחות שלך אינן מעלות את ערכך, והכישלונות שלך אינם מורידים ממנו.
ברור לי גם שזה לא קל ליישם את זה. זהו רעיון שאפשר להטמיע לאט ובהדרגה.

מאיזה כיוון כן נכון לך לגשת לזה?
איזו "מדרגה" נדרשת לך מול הרעיון, שתקל עלייך לגשת אליו?
עדינה*
הודעות: 67
הצטרפות: 26 אפריל 2006, 22:31

ביד רכה

שליחה על ידי עדינה* »

ממשיכה מאיפה שהפסקתי לגבי השאלה השניה:
בוז כלפיה כן, וכל ההתעסקות הזו בציונים, ה"טקס" המטופש של חלוקת מבחנים. ועלבון וכעס- כיוון ש"ניצחו" אותי במשחק בו ממילא לא השתתפתי. ניצחו מפרספקטיבה "שלהם". כעס אולי גם כי במכוון אני נמנעתי מכך (לרוב הייתי מסתכלת, מקפלת לתיק, עוברת הלאה. בהמון תחומים הייתי מושא קנאה/ הערכה ואני מאלה שמזפזפים על הישגים וזוכרים כישלונות. כוס ריקה, למרות שהיום כבר פחות)

הנושא הזה נראה לי פחות רלוונטי משום מה.

תובנה לגבי מהירות: היא מאפשרת לי לקחת אחריות/לנהל סיטואציות... לשלוט? משרתת אותי בקביעת הלו"ז המשפחתי (וזה חרב פיפיות: הייתי שמחה לשחרר ולהיות מופתעת)
כבר כתבתי שבויכוח / חיכוך עם הילדים עדיפה בעיניי מתינות ואיטיות. אבל גם בזמנים חיוביים, הסחרחורת של המחשבות מנהלת אותי/ אותנו בצורה שאני לא כל כך אוהבת. אני מחליטה מראש שאמור להתרחש א-ב-ג ואז "מבצעת". כשאני משחררת שם, מתקבלות תוצאות מפתיעות ונעימות יותר. דוגמה פשוטה: הילדים משחקים עם עצמם באופן יצירתי ואני "נושמת" ומוותרת על ה"יוזמה" ללכת עם הגדול לסופר (כי כדאי שלגדול יהיה זמן לבד בלי אחרים, או כל סיבה אחרת שמצאתי לי לחפור בסיטואציה ולנהל אותה).

ממש קשה לי לחשוב מה אהיה בלעדיה, אני מאוד מאוד "מאופיינת" במהירות דיבור/ מחשבה חדה יצירתית לא מהקופסה/ אסטרונאוטיות/ קופצניות שכזו. כאילו ביקשת ממני לדמיין את חיי כגבר.

למרות שאני טיפוס חולמני גם. לא יודעת איך זה מתיישב יחד.
יצירתית*
הודעות: 112
הצטרפות: 03 יולי 2014, 00:01

ביד רכה

שליחה על ידי יצירתית* »

_האתגר בעיני הוא לא "ליפול" מההשוואה הזאת. להבין שכאשר מעדיפים עבודה של אדם אחר על פני עבודה שלך זה לא מעיד על הערך שלך.
זה מתקשר לרעיון שההצלחות שלך אינן מעלות את ערכך, והכישלונות שלך אינם מורידים ממנו.
ברור לי גם שזה לא קל ליישם את זה. זהו רעיון שאפשר להטמיע לאט ובהדרגה.

מאיזה כיוון כן נכון לך לגשת לזה?
איזו "מדרגה" נדרשת לך מול הרעיון, שתקל עלייך לגשת אליו?_

תודה עירית @}
אני מבינה ברמה מסויימת למה את מתכוונת. מה שמפריע לי הוא, שבתחום המקצועי אני לא יכולה להאמין בכך שהכשלונות (וגם ההצלחות) שלי לא מעידים על ערכי. כלומר, אני מבינה שזה לא מעיד על ערכי כאדם, אם כי גם את זה קשה לי לקבל, כי אני רגילה להגדיר את עצמי או לשאוב תחושת ערך מה"כישרון" שלי. אבל אני לא יכולה להשתכנע שהדברים האלה לא מעידים על ערכי כאמנית ואשת מקצוע. כך שגם אם אני "מנטרלת" את החיבור בין זה לבין תחושת הערך שלי כאדם, עדיין נשארת התחושה המטרידה שמבחינה מקצועית ערכי נמוך (אינני יודעת אם אובייקטיבית זה נכון או לא אך זו התחושה) .הבעיה היא שהתחום המקצועי חשוב לי מאוד והפתרונות היחידים שאני רואה הם - להצליח, או שלא יהיה לי אכפת אם הצלחתי או לא. קשה לי להגיע (או לדמיין) למצב שבו אני רוצה ומשתדלת להצליח ומשקיעה בזה מבלי להתערער מכישלון, ביקורת, פיטורין או כשמעדיפים מישהו אחר על פני. איך עושים את זה? זו נראית לי משימה בלתי אפשרית. כשאני מצליחה להתחבר למקום היותר משוחרר ורגוע עם זה ולהרגיש שיש לי ערך בלי קשר לכל הדברים האלה, התוצאה היא בהכרח פחות עבודה או יותר נינוחות כלפיה, שזה לא בהכרח טוב.

אני מתחילה לחשוב שאולי אני פשוט מבינה עכשיו שהיכולות שלי מוגבלות וכנראה שאני לא לומדת מספיק מהר או מבינה בצורה אינטואיטיבית מספיק דברים מסויימים, ולכן התוצאות שלי מוגבלות. ושלפני כן כשעוד קיוויתי להצליח בדברים פשוט לא הייתי מודעת למגבלות האלה. וגם אני חושבת על כך שבדיוק בגלל כל המועקה הנפשית שזה גורם לי לאחרונה זה רק מוכיח שאני פשוט לא מסוגלת באמת להצליח פעם או לעשות משהו באמת טוב, כי כל פעם שאני מנסה הספקות הורסים לי.ופשוט אין מה לעשות עם זה. זה מייאש.

מצטערת שאני די חוזרת על עצמי מאז שהתחלתי לכתוב כאן בדף... זה לא ממש מעניין או משתפר עם הזמן:(
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

קראתי כאן בדף את הקטע הזה :
ולבסוף, אני רוצה להציע תרגיל שאת יכולה לעשות כל יום, רצוי ממש לפני שאת פוגשת אותה. התרגיל משלב את פתיחת הלב שלך כלפיה ואת זקיפות הקומה שלך. זהו בעיני שילוב רב עוצמה: את מדמיינת אותה מולך, את רואה ומרגישה הלב שלך נפתח כלפיה, ובו זמנית את רואה ומרגישה אותך מתיישרת, מזדקפת ונעשית גבוהה בכמה סנטימטרים. את יכולה לזקוף קומה באופן פיזי ממשי. אוקיי? הוויה של לב פתוח וקומה זקופה.

אני עובדת עם מישהי, שלא משנה מה היא עושה אני מרגישה שנאה כלפיה.
כל פעם כשאני עובדת איתה, אני חושבת כמה אני שונאת אותה.
אני קיבלתי אותה לעבודה, וצריכה אותה בצוות, אבל אני לא מצליחה להתגבר על הסלידה שיש לי כלפיה, והאכזבה על כך שהבאתי אותה לכאן.
היא ראש קטן ויהירה, ואני משתדלת לא לדבר איתה שלא לצורך.
אם מחר הייתי יכולה למצוא מישהי במקומה, הייתי עושה זאת, אך כרגע היא כאן, והרבה מהזמן שלי אני מרגישה כמה אני שונאת אותה.
את התרגיל הנ"ל לא מצליחה לבצע כלפיה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

עדינה, :-)

תודה על התשובות. כדי להבין מה יוצר מנגנון, אפשר להביט על הפחדים שיש מתחתיו. לעיתים זה פותח פתח.
לכן אני שואלת: מה מפחיד אותך ב-להיות איטית? ב-להיות לא מהירה? תבדקי מהו רגש הפחד שיושב מתחת לכל מה שתיארת.
{@

|#|
|#|

יצירתית,

קשה לי להגיע (או לדמיין) למצב שבו אני רוצה ומשתדלת להצליח ומשקיעה בזה מבלי להתערער מכישלון, ביקורת, פיטורין או כשמעדיפים מישהו אחר על פני. איך עושים את זה? זו נראית לי משימה בלתי אפשרית. כשאני מצליחה להתחבר למקום היותר משוחרר ורגוע עם זה ולהרגיש שיש לי ערך בלי קשר לכל הדברים האלה, התוצאה היא בהכרח פחות עבודה או יותר נינוחות כלפיה, שזה לא בהכרח טוב.
בעיני נינוחות כזאת תהיה דווקא דבר טוב ונהדר.
הפחד יוצר עומס רגשי ומתח שלא מאפשר לך (כך נדמה לי) להיות במיטבך ולבטא את עצמך ואת הדחף היצירתי שלך באופן חופשי.
השאיפה היא כמובן לא שלא יהיה לך אכפת מכישלון (אין דבר כזה :-), אף אחד לא נהנה או אדיש מכישלון), אלא רק שלא תפלי ממנו למקום לא טוב ביחסים בינך לבין עצמך. אפשר לחוות כאב שעולה כתוצאה מדחייה (נניח פיטורין), אבל בו בזמן לזכור מי את. להישאר מחוברת לידיעה הזאת. ולפעמים, כדי ליצור את זה, כדי להגיע למקום הזה, זה דורש תרגול והתמדה. אל תתייאשי :-).

אני מתחילה לחשוב שאולי אני פשוט מבינה עכשיו שהיכולות שלי מוגבלות וכנראה שאני לא לומדת מספיק מהר או מבינה בצורה אינטואיטיבית מספיק דברים מסויימים, ולכן התוצאות שלי מוגבלות. ושלפני כן כשעוד קיוויתי להצליח בדברים פשוט לא הייתי מודעת למגבלות האלה. וגם אני חושבת על כך שבדיוק בגלל כל המועקה הנפשית שזה גורם לי לאחרונה זה רק מוכיח שאני פשוט לא מסוגלת באמת להצליח פעם או לעשות משהו באמת טוב, כי כל פעם שאני מנסה הספקות הורסים לי.ופשוט אין מה לעשות עם זה. זה מייאש.
אני מבינה. מה את אומרת, והייתי משנה את הניסוח. אני לא חושבת שאת לא יכולה, אויבייקטיבית (כלומר את לא לא-מספיק מוכשרת או לא-מסוגלת), אלא שהספקות העצמיים מערערים ומחלישים את אופן הביצוע שלך. מבינה את ההבחנה שאני מנסה לעשות כאן? האם היא בהירה מספיק? :-)

{@

|#|
|#|

דליה ק,
הי :-)

_אם מחר הייתי יכולה למצוא מישהי במקומה, הייתי עושה זאת, אך כרגע היא כאן, והרבה מהזמן שלי אני מרגישה כמה אני שונאת אותה.
את התרגיל הנ"ל לא מצליחה לבצע כלפיה._
אם כך, אני מציעה להניח לתרגיל הספציפי הזה, ולחפש דרך אחרת להתמודד עם הסיטואציה.
הייתי מציעה לבדוק, ספציפית, מהם הרגשות שהיא מעוררת בך, בנוסף או לצד השנאה: מה גורם לך לשנוא אותה? מה את לא אוהבת בה? מה את מרגישה (בלב וגם בגוף) בנוכחותה?
אם מתאים לך כמובן ללכת לשם.

{@
יצירתית*
הודעות: 112
הצטרפות: 03 יולי 2014, 00:01

ביד רכה

שליחה על ידי יצירתית* »

תודה עירית! @}
כן, אני מבינה למה את מתכוונת ומסכימה.
האם תוכלי להתייחס לחלק הראשון בהודעתי האחרונה, לגבי ערכי כאמנית ואשת מקצוע?מעניין אותי מה דעתך על כך... תודה!
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

יצירתית,

האם תוכלי להתייחס לחלק הראשון בהודעתי האחרונה, לגבי ערכי כאמנית ואשת מקצוע? מעניין אותי מה דעתך על כך... תודה!

מה שמפריע לי הוא, שבתחום המקצועי אני לא יכולה להאמין בכך שהכשלונות (וגם ההצלחות) שלי לא מעידים על ערכי. כלומר, אני מבינה שזה לא מעיד על ערכי כאדם, אם כי גם את זה קשה לי לקבל, כי אני רגילה להגדיר את עצמי או לשאוב תחושת ערך מה"כישרון" שלי. אבל אני לא יכולה להשתכנע שהדברים האלה לא מעידים על ערכי כאמנית ואשת מקצוע. כך שגם אם אני "מנטרלת" את החיבור בין זה לבין תחושת הערך שלי כאדם, עדיין נשארת התחושה המטרידה שמבחינה מקצועית ערכי נמוך (אינני יודעת אם אובייקטיבית זה נכון או לא אך זו התחושה)

במשפט האחרון שלך, זה שכתבת בסוגריים, את שמת את האצבע על הנקודה הנכונה והחשובה בעיני: המקור לכל זה הוא תחושה ולא מציאות אובייקטיבית. אני מאמינה שברגע שתתפסי את עצמך כבעלת ערך, התחושה המטרידה תשתנה (בעלת ערך - לא באופן מוחלט וגמור :-) , אלא במדרגה הבאה שלך. זה מסוג הדברים שכל החיים יכולים עוד לגדול ולהתפתח. זה אף פעם לא שחור או לבן), כלומר - אני מאמינה שברגע שהתפיסה העצמית שלך תשתנה, זה ישליך גם על התפיסה שלך את עצמך כאשת מקצוע. הנקודה החשובה פה בעיני היא התחושה שנגזרת מהתפיסה העצמית הכוללת שלך: מתפיסת ערכך כאדם.

וכשזה יקרה (המדרגה הבאה), זה יאפשר לך להביט על עצמך באופן קצת יותר אובייקטיבי ולראות את מה שיש: להכיר בחוֹזקות ובאיכויות שלך (ויש לך כאלה!), ובאותה נשימה להכיר בנקודות התורפה שלך ובמקומות/תחומים/מקרים בהם את פחות חזקה, מבלי להתרגש מהם ומבלי להסיק מהם דברים רעים ומחלישים לגביך.

כך אני רואה את זה.
מה דעתך?
{@
יצירתית*
הודעות: 112
הצטרפות: 03 יולי 2014, 00:01

ביד רכה

שליחה על ידי יצירתית* »

תודה עירית.

כן אני מבינה למה את מתכוונת. אני אמשיך לתת לזה לחלחל.

@}
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_מה גורם לך לשנוא אותה? מה את לא אוהבת בה? מה את מרגישה (בלב וגם בגוף) בנוכחותה?
אם מתאים לך כמובן ללכת לשם._
האכזבה שלי ממנה, ניצול שלה את המערכת, ביקשה לבוא לעבוד וכשהתקבלה לעבודה שינתה גישה לחלוטין.
העובדה שהיא לא מקבלת את זה שהיא חלק מצוות ולא באה רק לעשות את השעות שלה וללכת הביתה.
אני לא אוהבת שהיא מתנהגת באופן לא אחראי ולא מתחשב, כלפי שאר הצוות, לא עושה מעבר למינימום.
אני מרגישה שהיא משגעת אותי, ובגוף מרגישה עצבנות כלפיה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

דליה ק,

אני מבינה.
במצב שכזה, באמת תרגיל כמו 'תרגיל פתיחת הלב' אינו מתאים משום שמשהו בה כפי הנראה מאיים על המערכת הרגשית שלך. יש סיכוי שהוא נחווה כ"מסוכן" מדי או מאיים מדי מול כל הרגשות שאותה אישה מעוררת בך.
אני מבינה את כל מה שתיארת לגבי האישה הזאת, ואני מבינה מדוע עולה בך כזאת התנגדות כלפיה. זה באמת לא קל.

עכשיו, אם את מניחה לרגע לאישה הזאת, ומפנה את הפוקוס אליך, לתוכך - על אילו כפתורים לדעתך היא לוחצת לך? מה היא מפעילה בתוכך?

אני מכוונת אותך לשם, לשאלה הזאת, כי עם כל הצער (:-)) אין לנו סיכוי ואפשרות לשנות אותה ואת ההתנהגות שלה, אלא רק להשפיע על הגישה וההוויה עימן את תגיעי למפגש עימה ולאינטראקציה שלכן. שינוי כזה יוכל אולי לשחרר אותך מהרגשות הקשים שהיא מעוררת בך, ואולי להקל עליך. לאפשר לך ]חות להתרגש ממנה, ולהיות פחות תגובתית אליה.

מה דעתך?
{@
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

כי עם כל הצער () אין לנו סיכוי ואפשרות לשנות אותה ואת ההתנהגות שלה, אלא רק להשפיע על הגישה וההוויה עימן את תגיעי למפגש עימה ולאינטראקציה שלכן.
נכון, זאת הסיבה ששאלתי פה.
על אילו כפתורים לדעתך היא לוחצת לך? מה היא מפעילה בתוכך?
הטלת ספק בשיקול הדעת שלי.
הטלת ספק ביכולת שלי לפתור קונפליקטים.
הטלת ספק ביכולתיי להגיד כך צריך להיות ולא אחרת, כי כך הדברים צריכים להתבצע, כי כך עובדים אצלנו.

אלה כפתורים?
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

דליה ק,

האם היו בעבר עוד מקרים בהם היתה לך תגובה דומה למישהו?
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

כן, מקרים בהם חשבתי והלתבטתי לגבי יכולת להגיד מה צריך לעשות ואיך.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

האם מתאים לך לספר מה היה במקרים האלו ואיך נפתר הקונפליקט (או לא נפתר)?
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

דליה ק,

_הטלת ספק בשיקול הדעת שלי.
הטלת ספק ביכולת שלי לפתור קונפליקטים.
הטלת ספק ביכולתיי להגיד כך צריך להיות ולא אחרת, כי כך הדברים צריכים להתבצע, כי כך עובדים אצלנו.

אלה כפתורים?_
אלה הם כפתורים אם אלו הן נקודות רגישות שלך. כלומר אם לא רק היא, אלא גם את, במידה כזו או אחרת מטילה ספק בשיקול הדעת שלך, ביכולת שלך לפתור קונפליקטים, וביכולת שלך לקבוע כיצד צריך שדברים יתבצעו. הטלת הספק הזאת יכולה להתקיים לא בהכרח ברובד הגלוי והמודע, אלא אולי בתוך תוכך, ברובד פנימי, רגשי, או לא מודע. את יכולה לבדוק מה האינטואיציה שלך לגבי עצמך אומרת לך כאן – לגבי האם זה אכן עניין לא פתור בינך לבינך, או לא.

"כפתור", כפי שאני רואה אותו, זה משהו שכאשר נוגעים לנו בו אנחנו "קופצים" או מופעלים או כואבים – משום שהדבר הזה לא פתור עד הסוף או לא שלם ביחסים שלנו עם עצמנו. וכאשר אנחנו מופעלים בגללו שוב ושוב, זוהי הזדמנות לגעת בו. ניתן לנו קצה חוט באמצעותו אנחנו יכולים להגיע אל הכפתור. נפתחה לנו הגישה, השביל.

ואז אפשר לכוון לעליית מדרגה בתפיסה העצמית. למשל, במקרה הזה (אם אלה הם אכן "כפתורים" שלך, תבדקי כמובן מה דעתך :-)) יש לך הזדמנות לחזק את היכולת שלך לסמוך על שיקול דעתך, לסמוך על יכולותייך לפתור קונפליקטים, ועל יכולתך להנהיג את העניינים (לקבוע כיצד דברים צריכים להתבצע). הכוונה שלי היא לא לחזק את כל היכולות הללו שלך (כי אין צורך) אלא רק את היכולת שלך לסמוך על עצמך שאכן יש לך אותן :-).

{@
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

האם מתאים לך לספר מה היה במקרים האלו ואיך נפתר הקונפליקט (או לא נפתר)?
לא זוכרת דוגמאות מסוימות, רק זיכרון כללי שקשה לי להיות סמכותית.

"כפתור", כפי שאני רואה אותו, זה משהו שכאשר נוגעים לנו בו אנחנו "קופצים" או מופעלים או כואבים – משום שהדבר הזה לא פתור עד הסוף או לא שלם ביחסים שלנו עם עצמנו. וכאשר אנחנו מופעלים בגללו שוב ושוב, זוהי הזדמנות לגעת בו. ניתן לנו קצה חוט באמצעותו אנחנו יכולים להגיע אל הכפתור. נפתחה לנו הגישה, השביל.
אז בהחלט מדובר על כפתורים שלי

הכוונה שלי היא לא לחזק את כל היכולות הללו שלך (כי אין צורך) אלא רק את היכולת שלך לסמוך על עצמך שאכן יש לך אותן .
אני לא מחוברת ליכולות הללו, איך ניתן לעשות את עליית המדרגה בתפיסה העצמית?
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

דליה ק,

אני לא מחוברת ליכולות הללו, איך ניתן לעשות את עליית המדרגה בתפיסה העצמית?
מדובר בתהליך פנימי עמוק ומתמשך של שינוי בתפיסה, ושלצידו מתרחש שחרור של תפיסות מחלישות שאימצת במהלך השנים.
אני מאמינה שיצירת הסכמה, בכל הרבדים, החל מהרובד הרציונלי ועד לרובד הרגשי-פנימי, הסכמה לשינוי התפיסה, יכולה לעשות זאת. במקרה שלך יהיה מדובר בהסכמה שלך לסמוך על שיקול דעתך, הסכמה לסמוך על היכולת שלך לפתור קונפליקטים, ובהסכמה לסמוך על היכולת שלך לנהל/להוביל.

לשם הייתי מכוונת, כצעד ראשון. מה דעתך?
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

לשם הייתי מכוונת, כצעד ראשון. מה דעתך?
מה הוא הצעד הראשון? פשוט להסכים?
אני מסכימה שאני יכולה לסמוך על שיקול דעת, אבל לא נעים לי כשאני צריכה להעיר למישהי על חוסר רצינות, וכשאני צריכה להזכיר לה דברים שהיא צריכה לעשות והיא מחפפת.
לא נעים לי לעבוד עם מישהי שהיא ראש קטן ולא עושה מעבר למינימום הנדרש.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

דליה ק,

מה הוא הצעד הראשון? פשוט להסכים?
כן, זה מעין תהליך פנימי שאת יכולה לבחור ללכת לקראתו. ההסכמה היא לא משהו שקורה מיד אלא מבשיל ומתחזק בקצב שמתאים למערך הנפשי שלך להתקדם בו.
אם את מתחברת לסוג התרגילים שיצא לי להציע לאורך הדף הזה, אוכל להציע לך אופן עבודה קונקרטי יותר. אם לא, פשוט תצרי כוונה בלב להגיע למקום הזה. להסכמה הזאת, או אפילו לזה שהדברים הללו לא יהיו בעתיד "אישו" בינך לבינך. שהם ישתחררו מתפקידם כ"כפתורים" :-).

אני מסכימה שאני יכולה לסמוך על שיקול דעת
בהחלט, וסביר להניח שאם נשאל את המערך הרציונלי שלך, זה מה שהוא יגיד לנו :-) - שאת בהחלט מסכימה לסמוך על שיקול דעתך. האישו סביב זה, או אי-ההסכמה, לרוב מתקיימים ברבדים עמוקים ופנימיים יותר.

_אבל לא נעים לי כשאני צריכה להעיר למישהי על חוסר רצינות, וכשאני צריכה להזכיר לה דברים שהיא צריכה לעשות והיא מחפפת.
לא נעים לי לעבוד עם מישהי שהיא ראש קטן ולא עושה מעבר למינימום הנדרש._
אני מבינה אותך לגמרי, וטוב שאת בודקת מה יאפשר לך ליהנות יותר ולסבול פחות בסביבת העבודה שלך.
לכן, במקביל לתהליך הפנימי שהכרנו, את יכולה לחשוב מי נכון לך להיות מול האישה הזאת. מאיזו הוויה נכון לך לדבר אליה? מה תהיה הגישה הכי יעילה מולה? הדגשתי את הנושא של 'להיות', כי כאן יהיה חשוב לא רק מה תאמרי לה, אלא בעיקר מה יהיה הטון ומה תשדרי.
אל זה אפשר לכוון כבר עכשיו, אבל אני מציעה לא לדלג ולא לוותר על התכווננות לעליית מדרגה בתפיסת הערך העצמי. שזה אגב לגמרי קשור לדרך הפנייה אליה, לטון, להוויה, לשדר.

{@
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

דליה ק ו עירית לוי ,

אני מאוד מתחברת למה שעירית מציעה.

אני רוצה להאיר פינה מסויימת שנשארת לפעמים חשוכה:
הרבה פעמים יש לנו תגובה חזקה ('כפתור') לאדם שמתנהג בצורה שאנחנו לא אוהבים ולא מקבלים בתוכנו, בתוך עצמנו (כתבת: כמה אני שונאת אותה. ).

את יכולה לבדוק האם והיכן את בעצמך לא רצינית, שוכחת, מחפפת, ראש קטן, עושה רק מינימום....
או איפה היית רוצה להתנהג ככה, אבל אינך מאפשרת לעצמך מסיבות שונות (פחד, לא נעים, אסור, שובר תדמית...).

ואז את יכולה לשאול את עצמך את השאלות הללו:
האם את יכולה לאהוב בתוך עצמך את החלקים האלה?
מה הטוב שהם יכולים להכניס (או כבר מכניסים) לחייך?

התגובה הראשונית היא לרוב: ''מה פתאום?'', אבל כדאי להרהר בדבר מספר ימים.
אם זה מדבר אליך אפשר להמשיך מכאן הלאה.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

שיהיה ברור: אין כוונה בתהליך הזה לתת לגיטימציה לעובדת שלך לטפס לך על הראש.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

יוליקו |Y|
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

אם את מתחברת לסוג התרגילים שיצא לי להציע לאורך הדף הזה, אוכל להציע לך אופן עבודה קונקרטי יותר.
כן תודה
לכן, במקביל לתהליך הפנימי שהכרנו, את יכולה לחשוב מי נכון לך להיות מול האישה הזאת. מאיזו הוויה נכון לך לדבר אליה?
מעמדה של עמיתה מכבדת אך סמכותית, נגמרו המשחקים.
מה תהיה הגישה הכי יעילה מולה?
להיות ברורה ולא עמומה.
תודה עכשיו הבנתי .

את יכולה לבדוק האם והיכן את בעצמך לא רצינית, שוכחת, מחפפת, ראש קטן, עושה רק מינימום....
נכון, יש מקום שבו אני מרשה לעצמי להיות כך.

ו איפה היית רוצה להתנהג ככה, אבל אינך מאפשרת לעצמך מסיבות שונות (פחד, לא נעים, אסור, שובר תדמית...).
בעבודה, לא הייתי חולמת להרשות לעצמי להיות כך.
נקודות מעניינות.
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

התגובה הראשונית היא לרוב: ''מה פתאום?'', אבל כדאי להרהר בדבר מספר ימים.
נכון, זו היתה תגובה ראשונה "מה פתאום?" ואחר כך הסכמתי שיש מצב.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

דליה ק,

_אם את מתחברת לסוג התרגילים שיצא לי להציע לאורך הדף הזה, אוכל להציע לך אופן עבודה קונקרטי יותר.
כן תודה_

בואי נתחיל עם סדרה של שאלות.
תנסי לענות עליה עד כמה שאת מצליחה באופן אינסטינקטיבי, "מהבטן". אל תנסי לתת תשובות "טובות" או נכונות, אין כאלה :-). תני למה שעולה לעלות, ותזכרי שכל תשובה שתעלה היא טובה לנו. מטרת השאלות היא להתחיל לברר מה יושב מתחת לכל זה. ועם מה שיעלה נמשיך. בסדר?
  • האם את מסכימה להיות עמיתה סמכותית?
  • מה מפחיד או מרתיע בלהיות סמכותית?
  • האם את מסכימה להיות ברורה?
  • מה מפחיד או מרתיע בלהיות ברורה?
  • האם את מסכימה לסמוך על שיקול דעתך?
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
  • האם את מסכימה לסמוך על היכולת שלך לפתור קונפליקטים?
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
  • האם את מסכימה לסמוך על היכולת שלך לנהל ולהוביל?
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
עדינה*
הודעות: 67
הצטרפות: 26 אפריל 2006, 22:31

ביד רכה

שליחה על ידי עדינה* »

היית אמורה כבר לדעת את זה!

אסטרונאוטית

אמרתי לך ... ואני אגיד את זה שוב

פתאום נזכרתי שהייתי אמורה להיות תמיד בסדר. ההודעות ב. אני נשמעת כמו אמא שלי
הזכירו סיטואציות שלי מול הבכורה, וגם התובנות
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

הי עדינה,

מה מפחיד אותך ב-להיות איטית? ב-להיות לא מהירה? תבדקי מהו רגש הפחד שיושב מתחת לכל מה שתיארת.
_היית אמורה כבר לדעת את זה!
אסטרונאוטית
אמרתי לך ... ואני אגיד את זה שוב
פתאום נזכרתי שהייתי אמורה להיות תמיד בסדר._

תתחדשי על התובנות :-).
עכשיו את יכולה לראות מה מפעיל אותך, ועם זה אפשר לעבוד.
אם מתאים לך להיכנס כרגע לעומק של זה (לא חובה כמובן, תבדקי), את מוזמנת לעבוד עם השאלות הבאות, ולראות מה עולה. עם מה שיעלה יהיה אפשר להמשיך:
  • האם את מסכימה להכיר בכך שאת כבר תמיד בסדר ולא משנה מה קרה, או מה עשית או לא עשית?
  • האם את מסכימה להכיר בכך שאת אף פעם לא אשמה בדבר?
  • האם את מסכימה להכיר בכך שזה בסדר להיות לפעמים "מרחפת" ו"אסטרונאוטית"?
  • האם את מסכימה להכיר בכך שזה בסדר להיות לפעמים איטית?
  • האם את מסכימה להכיר בכך שמותר לך "עדיין לא לדעת"?
  • האם את מסכימה להכיר בכך שהפן הזה או הרגעים הללו לא מורידים דבר מערכך?
  • האם את מסכימה להכיר בכך שאת ראויה להיות אהובה גם כאשר את איטית/אסטרונאוטית/לא יודעת עדיין?
  • האם את מסכימה לתת לעצמך בעצמך את הרשות להיות כל אלה? :-)
עדינה*
הודעות: 67
הצטרפות: 26 אפריל 2006, 22:31

ביד רכה

שליחה על ידי עדינה* »

אני מתחברת לשאלה השניה.
כבר זמן מה אני יודעת בתוכי שבכל מקרה, ארגיש אשמה על משהו, ולכן ברגעים כאלה צריך לקחת אוויר ולומר שהכל בסדר ומתקדם לכיוון טוב.
דוגמאות לכל רבות: אשמה אם הקטנה אצל מטפלת ולא איתי, אם נשארתי בבית ולא יצאתי לגינה, אם יצאתי לגינה וקטעתי למישהו את המשחק,אם אני עובדת, אם לא. אם הכנתי בשר כבר פעמיים השבוע או רק פעמיים... :-)

אז כשאני זוכרת אני מחייכת לאשמה הפנימית הזו. איך ניתן לעבוד על כך?

אשמח לכיוונים. אני מבינה גם שכשאני בסדר בכל מקרה כך גם האחרים. הם לא גורמים לי להיות לא בסדר. הם לא- לא בסדר בעצמם.
אוי אשמה.... כמה שהיא לא נחוצה. וכמה אני רגילה לנוכחות שלה בחיי
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

עדינה,

אוי אשמה.... כמה שהיא לא נחוצה. וכמה אני רגילה לנוכחות שלה בחיי
נכון. ולא רק שהיא לא נחוצה :-), בעיני היא מאוד מאוד מחלישה ומכרסמת באופן מתמשך בתפיסת הערך העצמי. היא לוקחת בדיוק לכיוון ההפוך שאליו כולנו רוצים להגיע, שזה כיוון של יותר אהבה עצמית ויותר הערכה עצמית. את יכולה לראות מדוע? אם תרצי שארחיב בעניין הזה אמרי לי.
ולכן, עבודה על שחרור תפיסת האשמה יכולה להוריד לך מעמסה כבדה מהלב והמחיים.

אז כשאני זוכרת אני מחייכת לאשמה הפנימית הזו. איך ניתן לעבוד על כך?
אפשרות אחת היא לעבוד באופן יומיומי ומתמשך עם השאלה:
"האם אני מסכימה היום להכיר בכך שאני אף פעם לא אשמה בדבר?"
לא לכוון ל"כן", אלא לתת לתשובה האמיתית שעולה פשוט לעלות. לשאול מדי יום שוב ושוב, לא להיבהל משום תשובה שעולה, ולאפשר לשינוי העדין לקרות מתחת לפני השטח. זה דורש התמדה מסויימת, וסבלנות :-).

אפשרות נוספת היא לעשות בנוסף עבודה מעמיקה יותר עם סדרה של שאלות שיסייעו לך לרדת לעומק העניין. רק אם יש לך מקום ופנאי נפשי לזה כרגע. אפשר בהחלט להתחיל עם השאלה היומית. אם תרצי, אכתוב לך אותן כאן.

{@
עדינה*
הודעות: 67
הצטרפות: 26 אפריל 2006, 22:31

ביד רכה

שליחה על ידי עדינה* »

קראתי ולוקחת זמן להפנמה

חושבת על הקשר בין אשמה וכרסום הערך העצמי, ברקע.

מנסה לשאול את עצמי את השאלה ובדרך כלל מגלה התנגדות עזה ומנומקת (שקשורה ביעילות וביצוע מטלות לרוב). וגם מהדהד לי איפשהו שאחריות הוחלפה בהאשמה סמויה.

אני אתנסה בתשאול הזה השבוע. תודה רבה
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

עדינה,
בהצלחה.
אני פה אם עולות תהיות, שאלות, רגשות וכל דבר שתרצי להתייעץ לגביו בעניין הזה.
{@
דליה_ק*
הודעות: 9
הצטרפות: 18 מאי 2015, 10:18

ביד רכה

שליחה על ידי דליה_ק* »

האם את מסכימה להיות עמיתה סמכותית?
כן
  • מה מפחיד או מרתיע בלהיות סמכותית?
לא רוצה להיות מישהו מאיים,
  • האם את מסכימה להיות ברורה?
כן
  • מה מפחיד או מרתיע בלהיות ברורה?
שיימרו את פי
  • האם את מסכימה לסמוך על שיקול דעתך?
כן
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
שאטעה ואטעה אחרים
  • האם את מסכימה לסמוך על היכולת שלך לפתור קונפליקטים?
לא. אני באמת לא יודעת לפתור קונפליקטים, זה מציף אותי.
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
אני נכנסת לזה ולא מצליחה לראות את התמונה הגדולה. אני רוצה להכריע ולא מצליחה לחשוב על פיתרון שמספק את כל הצדדים.
  • האם את מסכימה לסמוך על היכולת שלך לנהל ולהוביל?
לא
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
אין לי יכולת כזאת אני יוצרתמסך עשן של תדמית של שכזו , זו אינה האמת.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

דליה ק,

העלית הרבה חומר שאפשר להמשיך ולעבוד איתו על מנת לרדת לשורש העניינים :-).

_מה מפחיד או מרתיע בלהיות סמכותית?
לא רוצה להיות מישהו מאיים_
  1. מה מפחיד או מטריד בלהיות מישהו מאיים?
  2. האם את יכולה לדמיין אותך כאישה סמכותית שאינה מאיימת?
_מה מפחיד או מרתיע בלהיות ברורה?
שיימרו את פי_
  1. מה מפחיד או מטריד בכך שמישהו ימרה את פיך?
  2. אילו רגשות ומחשבות זה אולי עשוי להציף בך כאשר מישהו ימרה את פיך?
_האם את מסכימה לסמוך על שיקול דעתך?
כן
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
שאטעה ואטעה אחרים_
  1. מה מפחיד או מטריד בכך שתִטעי ותַטעי?
  2. אילו רגשות ומחשבות זה אולי עשוי להציף בך כאשר זה יקרה?
לא. אני באמת לא יודעת לפתור קונפליקטים, זה מציף אותי.
מהם הרגשות שעולים בך בעת קונפליקט? מהו הרגש ו/או המחשבה שגורמים להצפה?

_האם את מסכימה לסמוך על היכולת שלך לנהל ולהוביל?
לא
  • מה מפחיד או מרתיע בכך?
אין לי יכולת כזאת אני יוצרת מסך עשן של תדמית של שכזו , זו אינה האמת._
האם את מסכימה לשקול, לרגע, רק לרגע, שאולי לצד התדמית יש בך את היכולות לנהל ולהוביל? :-) תבדקי אינטואיטיבית. לתחושתי יש בך איכויות אמיתיות שאינן קשורות לתדמית שמנגנוני ההגנה שלך עסוקים בליצור. תבדקי מה האינטואיציה שלך אומרת לך כאן.

ושאלה אחרונה,
האם את מרגישה שאת יכולה כבר עכשיו לכוון את עצמך להיות אישה סמכותית, ברורה ומובילה, על אף ולמרות הפחדים שזה מציף בך? (או שיש עוד מחסומים לשחרר ודברים לעבור לפני שזה מתאפשר. זוהי אפשרות לגיטימית בהחלט. רק בודקת).
עדינה*
הודעות: 67
הצטרפות: 26 אפריל 2006, 22:31

ביד רכה

שליחה על ידי עדינה* »

קשה לי הכרה במשהו למשך "אף פעם".

בינתיים אני עובדת על לשאול את עצמי מפעם לפעם האם אני מרגישה אשמה היום/ עכשיו.

הקושי עולה כתשובה פנימית ש:
אם פעלת כך ויכלת אחרת אז את אשמה...
וגם האף פעם מסיט את הדיון מהרגש למשהו יותר שכלתני וכמותי.
הרגשתי הצלחה מסויימת כששאלתי אחרי ריב/ עימות את עצמי לגבי אשמה, ודייקתי את התחושה לכעס, התשה כללית. אבל לא אשמה.

בכלל, כשאני מצליחה לראות את העולם בגודלו האמיתי ואת אינספור הנסיבות של הרגע אני פחות אשמה על הכל.

רוצה לעבוד על זה:
אני מרגישה שאשמה היא מנוע ממש חזק לפעולה, קצת כמו דד ליין בעבודה

ולכן מייצרת אותה.

מה עושים הלאה?
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

תכלת שמים,

_באופן רך מצד אחד וברור מצד שני, לא בכעס , לא בנוקשות, לא מתוך שנאה והקטנה.
אלא מתוך נקיות עניינית , ומקצועיות.
אני מרגישה שאני שם בשכל, כלומר אני יודעת שזה הדבר הנכון , אבל לא ברגש , ולכן זה עלול לא לעבור, או לעבור צורם._
נשמע יופי של מקום להיות בו מבחינת התפתחות! |Y|
אולי מקום קצת מתסכל, כלומר חווית הפער בין המערך הרציונלי למערך הרגשי-חווייתי – עשויה להיות מסתכלת, אבל ממנה אפשר להמשיך רק קדימה. זוהי נקודת אל-חזור שאת הבאת את עצמך אליה במו ידייך.
{@


|#|

עדינה,

בינתיים אני עובדת על לשאול את עצמי מפעם לפעם האם אני מרגישה אשמה היום/ עכשיו.
רעיון מעולה בעיני!
ואם כך, הניחי ל "אף פעם".

_רוצה לעבוד על זה:
אני מרגישה שאשמה היא מנוע ממש חזק לפעולה, קצת כמו דד ליין בעבודה
ולכן מייצרת אותה.
מה עושים הלאה?_
יופי של אתגר לעבוד עליו!
את מדברת על מנוע לפעולה. נכון, לתחושת האשמה יש גם רווחים עבור הנפש. היא נותנת תחושה שהדברים נמצאים בידיים שלנו ושאנחנו בשליטה לגבי ההתקדמות שלנו. תחושה שלא "נזלוג" לעצמנו ולא נירדם, ושאוטוטו נרגיש שאנחנו "כן בסדר", או לפחות "יותר בסדר" ממקודם.

העניין הוא שזוהי תחושה אשלייתית. ההלקאה העצמית נותנת תחושה שהיא "מנוע" אבל כשיטה, לאורך זמן, היא למעשה "ברקס" מאוד חזק. למה ברקס? ראשית, כי את עושה בכוח, את מתנגדת לעצמך, וכשמתנגדים למשהו, הוא מתנגד בחזרה (תבדקי את הרעיון הזה בתוך החיים. תסתכלי על דינאמיקות למיניהן בין בני אדם). שנית, באופן הזה את נוגסת באופן שיטתי ומתמשך בתפיסה העצמית שלך. את מחלישה אותה, את תפיסת הערך העצמי שלך, ואת החיבור שלך לתחושת היכולת והמסוגלוּת שלך.

אז את שואלת מה עושים הלאה?
אני מציעה להתחיל מלשקול את הרעיון שלא מדובר פה ב"מנוע" אלא בתחושה אשלייתית שיש פה מנוע ושזהו למעשה מעצור.
מה דעתך על הכיוון הזה? תכתבי מה עולה וניקח את זה יחד משם.
תכלת_שמים*
הודעות: 70
הצטרפות: 01 מאי 2008, 18:25

ביד רכה

שליחה על ידי תכלת_שמים* »

כלומר חווית הפער בין המערך הרציונלי למערך הרגשי-חווייתי – עשויה להיות מסתכלת, אבל ממנה אפשר להמשיך רק קדימה. זוהי נקודת אל-חזור שאת הבאת את עצמך אליה במו ידייך.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

בכל אופן אני מרגישה שזה עוזר לי לדייק את המקום הזה של להיות ברורה אבל לא מקטינה.
:-) {@
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

וואו. איזה דף.
אני קוראת את כולכן כבר כמה ימים ולא מאמינה למשמע עיני, שיש נשים כאלה, עוצמתיות, מרגשות, נדיבות.
עירית, כתבתי לך במייל לפני מספר ימים (מיותר לומר שקיבלתי תשובה מהר מאד). בינתיים לא אוזרת אומץ להתקשר או לפתוח כאן דיון. עולות לי כל מיני שאלות, על היד הרכה. זה נושא שאני עוסקת בו בטיפול הפרטני שלי, איך לא לתקוף את עצמי כל הזמן ועל כל דבר. מאד מתחברת לכל מה שנאמר פה. ובכל זאת, אסתכן בחזרה על שאלותיהן של אחרות כי בכל זאת לא הצלחתי לקרוא הכל, איך יודעים את הגבול בין חמלה עצמית ולאהוב את עצמי כפי שאני, לבין אובדן של כל גבול מוסרי?
ושוב תודה לכולכן על הדף הזה. אתן נהדרות.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

ניק בינתיים ,

לדעתי העניין בגבולות הוא שהם מבטאים אהבה.

הורה למשל, באהבתו הרבה לילדו, מסמן לו מה מותר ומה אסור בחברה שלהם, איך להתנהג ומה לא לעשות. זה עוזר לילד להשתלב בהמשך באותה חברה.

כאשר אני שואלת את עצמי את השאלה שלך
איך יודעים את הגבול בין חמלה עצמית ולאהוב את עצמי כפי שאני, לבין אובדן של כל גבול מוסרי
אני מדמיינת את עצמי בו זמנית כאמא ובתה.
אני שואלת את עצמי אם 'אני הילדה' עושה משהו, חווה משהו, מה 'אני האמא' חשה, מגיבה.
הפיצול הזה בין מישהו בתוכי שמתנסה, חסר ניסיון (הילד), לבין הפנימיות הבוגרת והמנוסה שבתוכי (האמא) עוזר לי להבין מה הגבול (ממש מתחשק לילד שבי חפץ יקר, ולא רואים אותי...אז אפשר לגנוב ולא להתפס... מה אומרת על כך הבוגרת שבתוכי?), להבין פרופורציות (משהו שנראה אסון לילד, לדוגמא בלון שהתפוצץ, יכול להראות לבוגר המנוסה כארוע צפוי וממש לא חמור).
אפשר כמובן לבחור צמד פנימי אחר, אבל בשבילי ההורה הפנימי והילד הפנימי פועלים מצויין.
אני אפילו מנחמת את עצמי ככה, ומעודדת את עצמי, כשאני זקוקה לניחומים ותמיכה.
יש לי אפילו שם חיבה לילדה הפנימית שלי!


מה דעתך?
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

יולי קו תודה,

מעניין מאד. לאחרונה אני בדיון עמוק עם הילדה שבתוכי...
אין לי דמות כזאת (מלבד המטפלת שלי ואני מאד נזהרת שלא לבלבל) שעליה אני יכולה לבסס את ה'אמא הפנימית'. האמא האמיתית שלי היא אדם סובל מאד ויש לי המון חמלה כלפיה על אף שאני לא מראה את זה מספיק, אבל היא לא היתה מסוגלת, ולא מסוגלת כיום להיות דמות קשובה ותומכת. להיות משענת. לכן, אני בעצם ממציאה את עצמי כאמא בכל יום מחדש עבור בתי ובני (בעיקר בנסיון להקשיב, להקשיב ולהקשיב שוב) ולאחרונה מנסה לעשות זאת גם עבור עצמי. כך שהתשובה שלך נופלת על קרקע מאד בשלה ואני בהחלט אנסה לחשוב כאמא ולראות מה ייצא.
אני קצת מבולבלת ומוצפת כרגע מקריאה באתר, מתוך מצוקה, וקשה לי לנסח את הדברים בחדות. אני חושבת שהאמא הפנימית בעיקר היתה מנסה להקשיב כרגע, לא לשפוט, לא להגיד מה נכון, כי לפעמים פשוט לא יודעים. ואז, למיטב הבנתי, פשוט צריך להמתין. מה את חושבת על מצב כזה? שבו יש פגם מוסרי מצד אחד, ומצד שני, תחושה עמוקה שהפגם הזה מקורו בחוסר עמוק שמתמלא. רק כדי לא להיות עמומה מדי, אסביר שמדובר בשקר. שקר שקשה לי איתו מאד, שניסיתי להפסיק אותו פעם אחר פעם, אבל מחזיק אותי כעוגן, מציל את חיי, כבר תקופה ארוכה מאד. קשה לי להודות בזה, ואני פוחדת מאד מהתגובות...
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

ניק בינתיים,

הי :-). אוסיף את נקודת המבט שלי לגבי זה:

איך יודעים את הגבול בין חמלה עצמית ולאהוב את עצמי כפי שאני, לבין אובדן של כל גבול מוסרי?
ישנה אשליה, סוג של תעתוע, שאם לא ניתן רשות ומקום לכל הצדדים שלנו, או יותר מזה, שאם נלקה את עצמנו לגבי נקודת תורפה כזו או אחרת – היא מיד תשתנה ותיעלם. האשליה היא שההלקאה העצמית שומרת עלינו שנהיה "טובים ומוסריים". שהיא זו ששמה את הגבול בין להיות אדם ראוי לבין להיות אדם שאיבד כל גבול מוסרי.

בעיני - לא רק שהלקאה עצמית לא באמת מסוגלת לעשות את זה, היא סוג של מס שפתיים שאנחנו משלמים לעצמנו כדי להצדיק המשך של התנהלות שאנחנו לא אוהבים או לא מרוצים ממנה: "אם אני מענישה את עצמי אז אני "תיקו" עם העולם או עם מי שעשיתי לו עוול. החטא ועונשו. "חטאתי, קיבלתי עונש (גינוי עצמי), עכשיו הכל בסדר ואני יכולה כביכול להמשיך כרגיל, כי תמיד יש לי את השוט שירגיע לי את המצפון."

זו נקודה אחת. נקודה שנייה היא שאנחנו לכודים באשליה היא שאם נגַנה את עצמנו מספיק חזק (לעומת אם נביט בחמלה על ההתנהלות ועל מה שבאמת מניע אותנו להתנהל כך) – זה מה שישמור על הגבולות המוסריים שלנו, זה מה שיאפשר לנו סוף סוף להפסיק להתנהל בדרך מסויימת שאנחנו לא אוהבים. אם נחבוט בעצמנו מספיק חזק, בסוף נבין. זוהי אשליה, משום שמה שקורה במציאות זה שהלקאה וגינוי מקבעים אותנו במקום. הם לא באמת מאפשרים לנו להתפנות לקחת אחריות על מה שמבקש פה טיפול או התייחסות.

לכל אדם בעולם יש נקודות תורפה, לכל אדם יש חלקים שאפשר לתת להם את הכותרת של "מביכים/נמוכים/מבישים/רעים/בזויים". אין אדם בעולם שאין לו גם פנים כאלה. פשוט אין. לך ולי ולכל אדם באשר הוא. ובמקרה כזה – חמלה (על פני גינוי) מאפשרת לקחת אחריות על אותם חלקים (לעומת אשמה). חמלה עצמית זה אומר בין השאר - לעצור ולבדוק מדוע החלקים שאני לא אוהבת עולים אל פני השטח ומתחילים לנהל את העניינים במקומי? אולי יש פה צורך עמוק שמבקש מענה? אולי יש פה כאב ישן שמבקש התייחסות? זו הסיבה בעיני שמה שישמור עליך, ומה שיאפשר לך להיות אדם שחי בהתאם לאמות המוסר של עצמו, או בשלום עם עצמו - זו דווקא החמלה.

מה דעתך על הרעיונות הללו? תבדקי אם את מתחברת לזה.
ואני מודעת לעבודה שזוהי נקודה חמקמקה שקשה לעיתים להפנים, לכן את מוזמנת לשאול עוד ועוד עד שתהיה לך בהירות (ושקט פנימי :-) ).
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

ניק בינתיים ,

האמא הפנימית שלי היא פשוט האמא האידאלית כמו שאני תופסת את המושג הזה.
הרעיון הוא לייצר ייצוג פנימי של חמלה, תמיכה, קבלה, סבלנות, אהבה בלתי תלויה, וכל איכות אחרת ש'אמא' (או בוגר בריא, מאוזן, שמח, נדיב ומפרגן) מסמלת בשבילי.
לספק לעצמי את הצורך בהכלה, שיתכן ואיני מקבלת במקום אחר.
הדימוי שעולה לי הוא שהצדדים הכואבים והנזקקים שלי, שאינם מקבלים מענה מהעולם לצורך שלהם, הם כמו מישהו בנפילה.
הצדדים הבוגרים, התומכים, המעודדים, המכילים והמנחמים משמשים אצלי רשת ביטחון המצילה מהתרסקות.
אני חושבת ומרגישה שתגובות של הכלה, קבלה של המציאות, אי שפיטה והמתנה הן תגובות עדינות ורכות שמאפשרות פתיחה והתבוננות. מהן יכול לצמוח שינוי.

את מספרת על שקר שמטריד אותך, אבל שאינך מסוגלת להפסיק לשקר, גם אם מבחינה מוסרית ההתנהגות הזו מגונה בעינייך.
מצד אחד את מדברת על פגם.
מצד שני את מספרת על צורך.
את ממשיכה במסקנה שעולה מהקשבה פנימית שלך שההתנהגות הפגומה הזו למעשה מצילה את החיים שלך.

אני מרגישה את הכאב שלך.
הדמות האידאלית שהיתה לך על עצמך (או היתה עשויה להיות לך) מתרסקת לרסיסים.
אבל מתוך השברים הללו (כמו אצל שוליית הקוסם...) ממשיכים לנבוע החיים. אי אפשר לעצור אותם. ממשיכה עשיה.
ובכל מקום שבו יש חיים יש גם תקווה.
לכן את כותבת כאן, בין השאר.

אפשר לפרק את הדברים:
יש חוסר או צורך עמוק ופוצע.
הדרך היחידה עד כה למלא את הבור שהוא יוצר היתה בדרך שאינה אידאלית לפי תפיסתך, אבל הוא ממלא, לפחות חלקית, את הבור הזה.
בעקבות השירות הזה החיים יותר נסבלים, אולי נעימים.
נשאר הכאב הזה מההתנהגות הלא מקובלת עליך מבחינה מוסרית, וגם, אולי (וזה מאוד חשוב), חלק מהצורך העמוק לא מתמלא לגמרי.
האם הבנתי נכון?

אני חשה עמוקות שיש גינוי עמוק כלפי הפגם המציל.
האם יש לך אפשרות לעצור ולהגיד לו תודה? תודה על מה שעשה עד כה? (הציל אותך?). הודיה עמוקה ומלאה? פשוטה ומלאה?
ואז פשוט לעזוב אותו לרגע בצד.
בלי שיפוט, בלי ביקורת.

אחר כך אפשר להסתכל על הצורך. לבדוק אם הוא אמיתי. לבדוק מה עומד בבסיסו. לבדוק מה יכול למלא אותו.

אדגים על נושא לא מסוכן כמו אוכל.
אדם שמן וחולה, שאוכל 'אכילה מנחמת' במצבי תסכול וכאב, ,ופשוט חולה על שוקולד, תרתי משמע.
הוא חייב שוקולד.
האכילה הבלתי נשלטת הזו, 'הפגם', מרגיעה ומשתיקה את הכאב הפנימי הנוצר מתסכולים שונים בחיים.
היא זו שמאפשרת תפקוד סביר בחיים. היא גם זו שמסכנת אותם (לדוגמא סכנת סכרת ועוד רעות חולות).
אם אפשר למצוא דרך אחרת וישירה יותר לענות על התסכולים והחסרים שבחיי אותו אדם, ממילא לא יהיה לו צורך להאביס את עצמו בשוקולד. נכון?
אין ממש טעם במלחמת חורמה בשוקולד. זה לא יעזור (חוץ מלהלקאה עצמית כשנכשלים...).
כאשר היד נשלחת לשוקולד טוב לעצור לשניה להתבונן בפנים:
מה אני מרגישה?
מה חסר לי עכשיו?
מה יעשה לי טוב עכשיו?
לרוב התשובה הפנימית לא ממוצה במילה 'שוקולד'.
אולי עולה תשובה של מצוקה גופנית: אני עייפה. אז בעצם כדאי לי לנוח. אם אשן שעה אז יהיה לי יותר כח ולא אזדקק לדלק המתוק של השוקולד.
או אולי מצוקה רגשית: עצוב לי, אני מוטרדת, אני מודאגת ממשהו. אם אטפל בנושא הזה (שיחה עם חברה, לצייר את הכאב שלי, או כל דרך אחרת שתשוחח עם המקום הכואבהזה, במקום להשתיק אותו עם אוכל), אולי כבר לא יהיה לי צורך בשוקולד?

אני חשה שאין מעשה שאחריו כבר אין סיכוי.
גם אם רצחת, גנבת, שיקרת או כל דבר אחר חמור בעיניך ובעיני החברה. (בתפילת יום כיפור כל הקהל מודה בחטאים האלה. כי כולנו גונבים משהו, משקרים אפילו לעצמינו, נואפים, מתאווים. אם לא במעשה, אז בדמיון).
אפשר להשתחרר מתבניות שהפכו מיותרות. שגורמות סבל.
כל עוד יש חיים יש סיכוי. יש תקווה.

להתבונן. להקשיב.
מה חסר לך?
מה הצורך שלך? מה הצורך שמתחת לצורך שלך? כלומר מהו הצורך האמיתי שלך?
איך למלא א ו ת ו , את הצורך היותר עמוק.
אז ישתחרר מאליו הצורך בשימוש ב'פגם'.

לו הבת שלך היתה במצב שלך, מה היית מרגישה, חושבת, אומרת, עושה?

מילת המפתח היא חמלה. עצמית בעיקר.
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

עירית ויולי קו, תודה לכן.
בתקופה האחרונה, שהיתה מאד קשה, המחשבות שלי החלו לנדוד כאילו מעצמן למקומות שאתן מסבירות כל כך טוב. אני חושבת שהלך הרוח הזה, יחד עם דברים שעולים בטיפול, בכלל איפשר לי לקרוא בלב פתוח ומקשיב את הדף הזה, להכנס ולכתוב. לפני כמה ימים אפילו הרגשתי לרגע שאני מסוגלת לחמול על עצמי ולקבל את עצמי כפי שאני ובאותו יום, הנזקקות לשקר נראתה לי ברת ויתור. זה עבר כמובן ביום למחרת, אבל אני בהחלט מאמינה שאם זה קרה לרגע, אפשר ללבות את זה בעדינות עד שיהפוך לאש חזקה ואמיתית.
ככה שאני לגמרי מסכימה עם ההערות של שתיכן.
אני חייבת לציין גם, שקראתי את תגובותיו של צפריר שפרון בדפים שונים, ולקחתי לי כמה שעות הבוקר, גם לקרוא כאן וגם ללכת לחנות הספרים הקרובה ולחפש את לבסוף מוצאים אהבה. אחד לי ואחד לבן הזוג שלי, האדם המדהים הזה, שאני כל כל זקוקה שישמע אותי ויעלה שלב בהתבוננות שלו על דברים.
החוסר התהומי הזה, אין לו פנים ברורות כרגע. זה מורכב מהמון דברים. בעיקר אני חושבת, התחושה שעכשיו אני צריכה שיקשיבו לי ואני צריכה סבלנות כדי שאוכל למצוא את המילים למה שאני זקוקה לו. לא יכולה להיות מושתקת יותר. אני לא מאשימה אף אחד, ככה התגלגלו הדברים ואני לא הבנתי ורק עכשיו נפקחות לי העיניים.
החל מללמוד לנגן פסנתר כשאני בכלל רציתי לרקוד, דרך הטכניון קיבל אותך אז את חייבת ללכת מיידית, דרך תקני דירה כי עכשיו זול אפילו שאת לא רוצה בכלל לגור שם, דרך יוצאים לטיול בשבת ואני בכלל רוצה לקרוא בשקט במרפסת, דרך אני חייב סקס אז תתני לי. אף אחד לא עשה שום דבר מכוונה רעה, או שלא היו מקשיבים אם הייתי אומרת. אבל הדפוסים שהתקבעו בי לא איפשרו לי לא רק להגיד, אלא בכלל לחשוב מה אני מבקשת. ולכן, להגיד כעת מהו החוסר, זו משימה שאצטרך זמן כדי לעמוד בה.
אני רואה שזה ארוך... מקווה שהצלחתי להיות ברורה במידה מספקת.
יום מואר ונושם וטוב לכולן.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

ניק בינתיים,

כן, זה בהיר לגמרי :-).

אני בהחלט מאמינה שאם זה קרה לרגע, אפשר ללבות את זה בעדינות עד שיהפוך לאש חזקה ואמיתית.
בהחלט.
גישת היד הרכה היא משהו שאפשר לטפח, על אף כל המנגנונים האוטומטיים שסוחפים לכיוון ההפוך.
עצם זה שיש לך כבר בתוכך "דוגמית" של איך זה מרגיש, זה צעד משמעותי בעיני.

אני מציעה בדיוק את הכיוון בו את כבר הולכת, שכולל בד בבד את החמלה העצמית הזאת, ולצידה בדיקה מעמיקה של צרכים שמבקשים מענה, צרכים שהושתקו במשך שנים, ושכעת "צועקים" אליך דרך ובאמצעות כל מה שקרה. וטוב שהם עושים את זה. לא קל, אבל טוב וחשוב.

{@
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

קשה לי להתרגל לעובדה שאפשר לכתוב כאן ולהעזר וזה לגמרי זמין ופשוט ומכיל ומחבק. אז אני כל הזמן מנסה לצמצם, אבל יש לי בכל זאת שאלה...
עם כל ההסכמה לדברים שלך, עירית, אני מוצאת את עצמי שוב ושוב חוזרת למקום שברור לי שלא מיטיב איתי. איך מתחילים לעבוד על השחרור? איך נפרדים מזה, כמו שיולי קו אמרה, אומרים תודה מעומק הלב ונפרדים? אני מבינה שאני צריכה להתבונן על החוסר, ולשאול עליו, אבל מה?
אני רוצה כל כך לקחת אחריות, ואני יודעת שזה תהליך ארוך, אבל אני צריכה קצה חוט...
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

וגם...
בגלל שלא התאפשר לי לאכול את השוקולד שלי הבוקר, אז עשיתי דברים שעשו לי טוב, דברים פשוטים שאני לא נוהגת לעשות... והיה לי כיף. בלי השוקולד.
יולי קו, קוראת שוב ושוב ומתחזקת מדברייך. כאילו את מכירה אותי. תודה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

ניק בינתיים,

_אני מבינה שאני צריכה להתבונן על החוסר, ולשאול עליו, אבל מה?
אני רוצה כל כך לקחת אחריות, ואני יודעת שזה תהליך ארוך, אבל אני צריכה קצה חוט..._

באופן כללי, לקחת כאן אחריות, פירושו של דבר יהיה:
  1. להביט על הצורך שלך שלא קיבל מענה בחמלה, מבלי להאשים בכך, לא את עצמך ולא אחרים. לא להאשים - לא בחוסר עצמו ולא בתגובות האוטומטיות שעלו בך בעקבות החוסר.
  2. להתחיל לבחון מה כן יאפשר לך לספק מענה לצורך.
אני יכולה להציע כמה שאלות שיוכלו לשמש לך קצה חוט. תני לעצמך לענות עליהן (רצוי באופן כמה שיותר אינטואיטיבי, ופחות שכלתני), ובאמצעות מה שיעלה אפשר יהיה אפשר לעקוב אחרי המשכו של החוט, ולראות כיצד יהיה נכון עבורך לעשות את מה שהצעתי כאן (סעיפים 1 ו-2). ה"איך" זה משהו שעשוי להיות שונה מאדם לאדם.

הנה השאלות. תראי אם זה כיוון שמתאים לך ללכת בו.
  • האם אני מסכימה להכיר בכך שהחוסר הזה קיים כרגע בחיי?
  • האם אני מסכימה להכיר בכך שאף אחד, לא אני ולא אחרים, אשמים בחוסר הזה?
  • האם אני מסכימה להביט על ההתנהלות שלי בעקבות החוסר הזה, בחמלה ובהבנה?
  • האם אני מסכימה לנסות וללמוד מעתה כיצד לתת מענה לצורך הזה? (גם אם עדיין לא ברור לי כיצד).
  • האם אני מסכימה לבדוק מהו המחסום הפנימי שמנע ממני עד כה לתת מענה לצורך הזה?
  • מה מפחיד (אם מפחיד) בלתת מענה לצורך הזה?
  • ממה בעצם נמנעתי (מאיזה מצב רגשי/מאיזו חוויה) כאשר לא דאגתי לספק מענה לצורך הזה?
  • אם אתן מענה לצורך אז...?
  • אם לא אתן מענה לצורך אז...?
{@
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בסופו של יום מטלטל ולא פשוט. אוספת את עצמי ומנסה לענות על השאלות למרות שכרגע הייתי רוצה פשוט להניח להכל ולברוח איכשהו (יודעת שזה מנגנון).

אספר כאן שני מצבים חלקיים מאד, כי קשה לפרוש את היריעה כולה, אבל חשוב לי לפחות לספר את אלה גם כדי לנסות להבין עם עצמי את תשובותי לשאלות. רק אומר שהמשבר הזוגי שאנחנו חווים נמשך כבר יותר משנתיים במהלכן אני לא מסוגלת לייצר אינטימיות איתו בשום רמה, לא נפשית ולא גופנית.
  • לפני מספר ימים, אמא שלי שאלה אותי בשיחת טלפון תמימה אם אנחנו באים בשבת. אמרתי לה שבן הזוג שוב לא מדבר איתי, אז אני לא יודעת. התגובה שלה היתה: "שוב את עושה צרות?".
  • לפני כשבועיים המטפל הזוגי שלנו שלח אותי לפסיכיאטר, שמייד איבחן אותי כסובלת מדיכאון קליני ורשם לי תרופות (רק לי זה מרגיש הזוי שאדם שפגש אותי לארבעים דקות רושם לי תרופות?). בן הזוג שלי תמך ואמר שזו בחירה שלי אם לקחת או לא. לא עברו שבועיים, אני עדיין מעכלת, ושמעתי מבן הזוג שלשום את ההיגדים הבאים: "כלום לא זז והבעייה היא אצלך" "את צריכה לקחת את התרופות".
אני לא מאשימה אותם. אני יודעת שהם רוצים בטובתי, אבל אני מרגישה נורא חזק מין קול פנימי שצועק, ממש צורח, שאני לא פגומה! שאין תרופות קסם ושהדיכאון שלי נובע מהנסיבות ומחוסר לקיחת האחריות שלי עליהן ושם המקום שלי להתחזק! גם אם זה ייקח שנים. אני לא נגד תרופות בכלל, אני מאמינה שזה מאד יכול לעזור במצבים מסויימים, אבל אני לא מוכנה לקחת תרופות רק כי משאלות הנפש שלי (שכרגע לא לגמרי ברור לי מהן) לא מתאימות לסביבה! ביצה ותרנגולת...וכן, הצלחתי להגיד את זה גם לבן הזוג שלי. הוא עדיין איתן בדעתו (כנראה שלא הצלחתי להתנסח בצורה שתגיע אליו כי הרגשתי מאד מותקפת). את אמא שלי לא שיתפתי בכל העניין. עוד יגיע זמן ההתמודדות שלי איתה.

אז עכשיו, אנסה.
האם אני מסכימה להכיר בכך שהחוסר הזה קיים כרגע בחיי? כן.
האם אני מסכימה להכיר בכך שאף אחד, לא אני ולא אחרים, אשמים בחוסר הזה? מסכימה - כן. מסוגלת - לא לגמרי. האשמה כמובן מופנית רק כלפי.
האם אני מסכימה להביט על ההתנהלות שלי בעקבות החוסר הזה, בחמלה ובהבנה? לא. קשה לי עם השקר.
האם אני מסכימה לנסות וללמוד מעתה כיצד לתת מענה לצורך הזה? (גם אם עדיין לא ברור לי כיצד). כן.
האם אני מסכימה לבדוק מהו המחסום הפנימי שמנע ממני עד כה לתת מענה לצורך הזה? כן.
מה מפחיד (אם מפחיד) בלתת מענה לצורך הזה? אני לא מכירה את עצמי בלי הצורך הזה, גם לפני שידעתי להגיד שהוא קיים. אני מניחה שמה שמפחיד הוא הלא נודע שבלעדיו.
ממה בעצם נמנעתי (מאיזה מצב רגשי/מאיזו חוויה) כאשר לא דאגתי לספק מענה לצורך הזה? מביקורת, מהתמודדות, מהגנה על רצונותי שאולי לא עולים בקנה אחד עם אלה של הקרובים אלי, ממחשבה מהם רצונותי בכלל.
אם אתן מענה לצורך אז...? כרגע? במצב הנוכחי? המענה לצורך יוצר את תחושת חוסר המוסריות. אם הייתי יודעת איך לתת לו מענה אחר כנראה שלא הייתי פה (?) ואם הייתי יודעת את המענה ונותנת אותו, אני רוצה לחשוב שהיה לי שקט, שהיה לי נעים, שהייתי שלמה וחזקה ומסוגלת להתמודד עם כל מה שנזרק לכיווני.
אם לא אתן מענה לצורך אז...? ילדים אומללים. בדידות. חוסר ביטחון. תקיעות. עצבות.

אולי לא הבנתי נכון חלק מהשאלות... אני די חדשה בדיבור הזה... במיוחד שתי השאלות האחרונות העמידו אותי במבוכה. אבל ניסיתי לענות בלי לחשוב יותר מדי כדי לראות מה עולה ועכשיו אשמח לשמוע מה דעתך. לאן ממשיך החוט... מבלי להסיר מעצמי את האחריות והזכות לשאול את עצמי את אותן שאלות שוב. מרגיש לי שלשאול זה כמו לנעוץ פתקים קטנים לתזכורת על לוח השראה ואולי יום אחד אגש לביצוע...

ולגבי הניק, כשאדע מהו ואשנה אותו, איך יידעו שזאת אני? חדשה באתר.

הולכת לישון בתקווה גדולה שהדברים תורמים למישהו. אני מקבלת פה המון כח.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

ניק בינתיים,

ראשית, לחלק הטכני. אולי יהיה לך שימושי להציץ בדפים סיור מודרך באתר, ו-דף פתיחה.
אחרי שתפתחי דף בית אישי, גם עם הניק הנוכחי, ואז תעשי פעולה שנקראת 'החלפת שם דף' (אפשר לבקש בזה עזרה), השם שלך יתחלף אוטומטית בכל המקומות בהם כתבת. יש גם אופציה אחרת של להיכנס ל'מצב עריכה' כבר עכשיו ולשנות את שמך בכל המקומות בהם כתבת, אם זה עדיין מעט מקומות יחסית.

ולשאר,
כן. סוג השאלות הזה הוא משהו שכדאי ואף מועיל לחזור אליו. הסכמה - גם ברובד הרציונלי, ובטח ובטח ברובד הרגשי - נבנית לאט ובהדרגה. מטפחים אותה בסבלנות ובהתמדה. ענית על השאלות נהדר כי פשוט נתת למה שיש לעלות. המבוכה שעולה היא טבעית. אלה הן שאלות שהמטרה שלהן היא בין השאר גם לגעת ברובד הרגשי, וזה טבעי שיעלו מגוון של רגשות, לא כולם בהכרח נעימים או קלים.

יש כאן שני עניינים: הראשון הוא הלגיטימציה שלך לתת לעצמך מענה לחוסר, לצורך. את חשה שזה לגיטימי, אבל כאשר עולה בך השאלה שאת קוראת לה השאלה המוסרית, הדברים מתבלבלים לך. לבלבול הזה מצטרפים קולות מבחוץ, כמו אלה של אמא שלך ושל בן זוגך, יוצרים אצלך קושי נוסף ובלבול נוסף. אז האתגר הראשון הוא להמשיך לשים את הפוקוס שלך על הצורך שלך למרות כל מה שעשוי להסיט אותך משם. ואז להתחיל להגדיר את הצורך באופן מדוייק, לראות מה עומד היום בינך לבין לתת לו מענה, לקחת על זה אחריות ולבחון מה נדרש כדי כן לתת לו מענה. אבל חכי עם זה רגע. לא הרבה זמן. רק רגע קצר.

האתגר השני, שממנו הייתי מתחילה, הוא לעשות שלום עם עצמך ולהביט עליך בחמלה למרות ועל אף כל מה שקרה. לא סתם מצאת את עצמך בדף ביד רכה :-).

אבל אני מרגישה נורא חזק מין קול פנימי שצועק, ממש צורח, שאני לא פגומה!
נהדר.
פה הייתי מתחילה.
זה קצה החוט.
יש בך קול שצועק "אני בסדר" וגם "אני צריכה דברים". ואת מרגישה באינטואיציה שלך שאת לא רוצה להשתיק את הקול הזה, לא באמצעות תרופות, ולא באמצעות ריצוי של אף אחד.

אם זה מתאים לך (תבדקי) - בואי נתחיל עם "אני בסדר". זו הנקודה הכי חשובה בעיני והכי חמקמקה ומאתגרת בנסיבות הקיימות. אז בואי נדבר על זה קצת :-). האם את יכולה לראות שאת, במהות הפנימית שלך כאדם, תמיד בסדר, בלי קשר למעשים שלך? גם אם שיקרת ועשית מעשה שאת מתחרטת עליו, זה לא מוריד מערכך? בואי ננסה להפריד, באמת להפריד, בינך (האדם שאת) לבין המעשה שלך. מותר לנו לטעות, מותר לפשל, מותר שיהיו בנו צדדים "לא יפים", "לא ייצוגיים", "רעים", הכל במרכאות כי שום דבר מאלה לא באמת הופך אותנו ל"רעים". בני אדם מורכבים מכל צבעי הקשת. אין אדם בעולם הזה שאין לו כאלה חלקים. אין. לא תמצאי :-).

קל להבין את העניין של הפרדה בין המהות של האדם לבין המעשה שלו כאשר מביטים על ילד קטן. בואי נביט על ילד בן שלוש שהשתולל ושבר כלי זכוכית יקר. ואז הוא נבהל, ושיקר ואמר שלא הוא עשה את זה. נכון, הוא עשה מעשה שמבאס אותנו ושלא היינו רוצה שיחזור עליו. אבל! המעשה הזה אינו מוריד מערכו. אינו הופך אותו, את הילד, לאדם פחות ראוי. המעשה הזה לא הופך אותו לאדם שהוא במהות שלו "לא-בסדר". כשמביטים על ילד צח ותמים בן שלוש, קל הרבה יותר לראות את זה. אבל גם אנשים מבוגרים הם כאלה.

[בנוסף, המעשה כבר קרה. אנחנו לא נצליח לשנות את מה שקרה אם נעניש אותו. ובאמצעות הענשה (עצמית או של אחרים) לא באמת מצליחים לשנות את המעשים העתידיים.]

במהות שלנו אנחנו תמיד תמיד בסדר. אנחנו ראויים לקבלה ולהבנה ואף פעם לא לגינוי, ולא משנה מה קרה. ברור שמי שעומד מולנו ונפגע ממעשה שעשינו, מגיב באופן אוטומטי ואינסטינקטיבי בכעס ובגינוי. זהו מנגנון טבעי ונורמלי. אבל התגובה הזאת שלו לא הופכת אותנו לשום דבר רע או פגום. היא לא גורעת מאיתנו דבר. לא באמת.

בואי תראי מה עולה לך מול הדברים שכתבתי,
תכתבי אותם כאן,
ופשוט נמשיך לדבר על זה, פה בדף.
החמלה העצמית תחלחל אליך תוך כדי. זו שפה חדשה ותפיסה עצמית חדשה. אז סבלנות איתה ואיתך. זה לוקח זמן.

שבוע מבורך וקל {@.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

איזו עבודה מדהימה את עושה.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

ניק בינתיים ,

בקשר לשינוי שם, יש אפשרות יותר פשוטה:
אפשר לבחור שם חדש ולכתוב אותו בריבוע הקטן פה מתחת לחלון הכתיבה הזה בדף הזה (במקום שכתבת ניק בינתיים ).
בתוך ההודעה עצמה צייני שזו את בשם חדש. זה יספיק לנו בשביל לזהות אותך.
אם בשם החדש שתבחרי יהיה קו תחתי בין שני חלקי השם יפתח לך במקביל דף באותו שם.
אם תכנסי לדף החדש ותכתבי שם הודעה יעלם סימן הקריאה שמופיע ליד כל שם שדף הבית שלו ריק. את יכולה פשוט להכנס לדף ההוא ולציין שם שזהו דף בית אישי, או כל פתיח אחר שמתאים לך.
האם ההסבר ברור?
בהצלחה.
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שבוע טוב ותודה על התגובות.
אני בעבודה כרגע וקשה לי להתעמק כפי שהייתי רוצה, אז רק רציתי להגיד תודה ולשאול עוד משהו (כמה שאלות יש לי...).

אני חשה צורך לספר לכן את כל הסיפור. האם הנימוס באתר מאפשר את זה כאן או שעדיף שאפתח דף אישי?
ותודה גם על העזרה הטכנית. לומדת לאט לאט...
שבוע נעים ושקט (-: (מנסה לצרף חיוך...)
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

אני פרשתי את בעיותי כאן.
אני לא יכולה לדבר בשם עירית.
מבחינתי כל דף שנוח לך, מתאים.
לדעתי הדיון הוא בעילום שם ויכול לתת השראה לקוראים נוספים, והוא קשור ל ביד רכה .
יכול בהחלט להתאים לדעתי להשאיר אותו כאן.
אני שולחת לך חיבוק.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

כמובן. מוזמנת לספר כאן.
(ובלי קשר, אם תרצי, את יכולה לפתוח דף בית אישי, להודעות אישיות וכדומה).
ניק_בינתיים*
הודעות: 9
הצטרפות: 01 יולי 2015, 16:43
דף אישי: הדף האישי של ניק_בינתיים*

ביד רכה

שליחה על ידי ניק_בינתיים* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

יולי קו, תודה לך.
רציתי לשאול אותך מה שלומך, אם את בטוב, אם הפסקת להשתגע מילדים רבים...
אתמול היתה לי אפיזודת ילדים כזאת וחשבתי עלייך.
אנסה לשבת ולכתוב יותר מאוחר, הראש שלי עסוק בכל כך הרבה כרגע ובראש מעייני הניק! אולי זה אומר שאני מנסה להגדיר את מצבי במדוייק...
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

אם מעניין אותך כתבתי על זה ב אמא מאוזנת או אמא מרגישה. בסך הכל יותר טוב לי.
שקיעה_בצפון_מזרח*
הודעות: 42
הצטרפות: 05 יולי 2015, 21:40
דף אישי: הדף האישי של שקיעה_בצפון_מזרח*

ביד רכה

שליחה על ידי שקיעה_בצפון_מזרח* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

היי, ניק כבר לא בינתיים. נטשתי את החיפוש אחר תיאור מצב. בחרתי שם של שיר אהוב. בתרגום חופשי מאיטלקית.

יולי קו, שמחה לשמוע. נכנסתי וקראתי (עד כמה שהמופרעות מאפשרת לי) ושמחתי לראות שאני לא לבד ושיש דרך לעשות גם שם...

עירית לוי,
קראתי לעומק ואני מנסה לראות מה עולה.

האם את יכולה לראות שאת, במהות הפנימית שלך כאדם, תמיד בסדר, בלי קשר למעשים שלך?
או. הנה שאלה קשה.
אני מבינה לאט לאט שאני לא ממש יודעת מהו האדם שאני. ואם אני לא יודעת את זה, מי יידע?
אני יודעת דברים מסויימים, למשל שיש לי לשון שלוחה, שאני מאד אימפולסיבית, שאני זקוקה לשינוי וגירוי תמידי, שלא טוב לי עם שקט. אני יודעת רוב הזמן שאני אמא טובה ולא רק סבירה. אני יודעת שאני אשת מקצוע לא רעה בכלל, אני יודעת שיש בי רגישות וחמלה, אני יודעת שאני אוזן קשבת. אבל כל אלה הם דברים שנחשפים לי בשנתיים האחרונות. לא עלו בי בכלל מחשבות כאלה קודם. מעולם לא עסקתי במי שאני או במה שאני זקוקה לו. היום אני יודעת להגיד שבילדות המוקדמת כנראה למדתי שעדיף ככה, אחרת לא יקבלו אותי. "המוח העתיק" כנראה יצר את הדפוס ההישרדותי הזה (כן, קראתי את הנדריקס בשבת...). אז המהות הפנימית שלי כאדם עדיין עלומה בעיני. כלומר, אני יכולה להגיד את כל הדברים הנ"ל אבל אני אומרת אותם כמו מנטרה, כאילו אני עדיין לא מאמינה בהם.

בואי ננסה להפריד, באמת להפריד, בינך (האדם שאת) לבין המעשה שלך
"המעשה שלי". אני יכולה להתחבר למה שכתבת ולהפריד. אלא שכאן אני מרגישה שאני חייבת להוסיף קצת רקע כי אני חוששת שאולי הטעיתי ותיארתי/לא תיארתי משהו חד פעמי. לא. המעשה שלי ארוך ומתמשך. שמתי לו קץ מספר פעמים, לחודשים ארוכים, אבל זה תמיד חוזר. אני מבינה שהרעיון בחמלה העצמית היא לקבל את עצמי עם המעשה, אבל במקרה הזה, דרושה גמילה. כי ללא גמילה חדה וכואבת, לא תיתכן החמלה העצמית. לא אצליח לחשוב בבהירות ובכנות על הצורך שלי.
יש לי התכתבות עם איש אחר. היתה בינינו פרשיה לא ארוכה, שנחשפה. עוד לפני שנחשפה ניסינו לנתק את הקשר מפחד העוצמה שהיתה בו. היה לנו ברור שזאת התעללות הגורל ואין לה תכלית. אחרי ההלם הראשוני, בשוך הקרבות (או במיתונם), הקשר הפך להתכתבות. כואבת, משמחת, מרתקת, מחייה. עבור שנינו. ובכל פעם שניסיתי לברוח, מצאתי את עצמי נשאבת פנימה שוב. חיה מציאות נפשית מפוצלת ובלתי אפשרית. בפעם האחרונה, הצלחתי. חצי שנה תמימה. למרות הפצרות ולמרות שהרגש לא סר ממני, אפילו לא לדקה.מחשבות יומיומית, פשוטות, חדות וקורעות בטן.
מקרה החזיר אותי לשם לפני כחודש. מהמקרים האלה שהגורל מזמן. אין לי דרך אחרת להגדיר. אתמול בצהריים חתכתי שוב. בינתיים זה לא מרגיש שונה.
האם יכול להיות שהצורך הוא אדם מסויים? אני יודעת שזה נשמע פשוט לענות. ברור שלא. האדם הזה ממלא בך חלל שנפער. בררי מהו החלל הזה ומלאי אותו ב"דברים הנכונים". הנדריקס אומר שבן הזוג שלנו הוא המרפא לפצעי ילדותינו. הוא האדם בו בחרנו ולכן עלינו לעבוד על מנת לשמר את הבחירה הזאת, כי שכרה בצידה עבור נפשינו, נפש הילד הפצועה. אז מכאן, שה"דבר הנכון" הוא להשאר עם בן הזוג, לבצע את התרגול, ולהתחיל להרפא.
אבל מה אם הנחת הבסיס מוטעית? הרי כשבחרתי לחלוק את חיי עם בן זוגי, לא ידעתי מי אני (ראו למעלה), לא היה לי מושג למה אני זקוקה, למה אני בוחרת בו. אני מוכנה לקבל שכל זה לא רלוונטי, אבל זה מותיר אותי תוהה על משמעותה של זוגיות. הבחירה שלי היתה נכונה מאד לשעתה. האם לא תיתכן כאן דינמיקה? האם לא ייתכן שאנשים משתנים וזזים? אני באופן אישי מתקשה לוותר על האפשרות הזאת.
שואלת את עצמי אם אני עדיין רוצה להיות נשואה. ואני חושבת שלא. הנה. אמרתי את זה. זה רק שלי. לא של אף אחד אחר. בן הזוג שלי לא אשם בכלום. האחריות היתה שלי, ללמד אותו, להעשיר אותו, לכוון אותו. אבל מלכתחילה לא ידעתי, ועכשיו אני עייפה. תש כוחי. ואני לא רוצה יותר. בפשטות. אמא'לה. אני מודה בזה כאן ככה לראשונה, ולא עולה בי צל של ספק. אולי זאת האנונימיות.
וקראתי את הנדריקס, וקראתי את צפריר, וקראתי המון התכתבויות כאן של אנשים שביקרו במקומות האלה וחזרו מהם. אבל אני לא שם/כאן.
ולסלוח לעצמי על המעשה מאד קשה לי. זה אומר, שאני צריכה להאמין בכל לבי שהמעשה הסתיים. אבל לבי בכבודו ובעצמו ממשיך את המעשה הזה, מדמם אותו ופועם אותו ומקפיץ אותו ומחריד אותו. בלי עצירה. ולו לרגע.אז כל עוד זה שם (גם אם לא במעשים), איך אוכל לסלוח לעצמי?

יש בך קול שצועק "אני בסדר" וגם "אני צריכה דברים". ואת מרגישה באינטואיציה שלך שאת לא רוצה להשתיק את הקול הזה, לא באמצעות תרופות, ולא באמצעות ריצוי של אף אחד.
אם לא אשתיק את הקול הזה, אני פוגעת בכל הסובבים אותי. אני מפרקת את המשפחה שלי. אני קופצת למים עמוקים ואני לא בטוחה שאני יודעת לשחות. לתת לקול הזה לדבר ולהפסיק לרצות את כולם, נראה לי הרבה פחות מפחיד. מה גם שאני מרגישה שעל אף המסקנה שלי שנשארת כרגע בתת העור, אולי עדיין לא עשיתי כל מה שניתן. ארבעה מטפלים זוגיים, תקופות שלמות של ניסיון לריצוי, או לפחות הזמנה לקשב, מכתבים שכתבתי לבן הזוג, בקשות לבילוי, חופשה, לזמן לבד, כל אלה נראים לי לא מספקים. לא באמת נתתי הזדמנות. לא באמת פתחתי, נפתחתי, עמדתי על שלי ודרשתי. נאספתי לשבלול מסתגר, הרמתי חומה. חומת הגנה.
חברתי הטובה, היחידה, אמרה לי אתמול שהיא חושבת שאני מפחדת שאולי, זה יצליח, שאולי יהיה לי טוב. ואני מבינה מאיפה זה מגיע, אני מודעת לחלק הזה שבי, ואיכשהו, בכל פעם שמתקרבים לי לשם, אני מרימה רגליים ובורחת. לא מוכנה לגשת לשם, לא מוכנה לדבר על זה, לא מוכנה לקבל את זה. עוצמת ההתנגדות רבה מאד. האם אוכל להרים את החומת ההגנה הזאת? או אפילו לפצוע בה צוהר קטן דרכו אושיט את הספר לבן הזוג ורק אבקש ממנו לקרוא?

ניסיתי לקרוא שוב את מה שעלה פה, אבל קשה לי לסכם. זה יהיה קצת כמו לנסות לשקף את עצמי לעצמי... אז אשמח לשמוע אתכן.

כתבתי המון. סלחו לי. ועכשיו ומייד סיגריה. במרפסת כמובן. הילדים ישנים...
הולכת_והרוח_בפניי*
הודעות: 415
הצטרפות: 11 אוקטובר 2014, 21:23
דף אישי: הדף האישי של הולכת_והרוח_בפניי*

ביד רכה

שליחה על ידי הולכת_והרוח_בפניי* »

את יודעת, הייתי מצטרפת אלייך לסיגריה הלילית הזו. נראה לי שיכל להיות נחמד לשבת לידך ולשתוק.
שקיעה_בצפון_מזרח*
הודעות: 42
הצטרפות: 05 יולי 2015, 21:40
דף אישי: הדף האישי של שקיעה_בצפון_מזרח*

ביד רכה

שליחה על ידי שקיעה_בצפון_מזרח* »

הי הולכת.
קראתי אותך, גם כחצץ וגם כהולכת. את צריכה לכתוב.
זה מי שאת. לא נתון לבחירתך או לאילוצי ה"מציאות".
הכתיבה היא היא, והיא רוצה לצאת דרכך. זאת מתנה ענקית שקיבלת.
ומהי המציאות הזאת בכלל?
את מוזמנת בכל עת לשבת ולשתוק איתי.
איך עשית לי טוב במשפט היחיד הזה.

כמה עצוב לי היום.
היום אין שקיעה במזרח.
שקיעה_בצפון_מזרח*
הודעות: 42
הצטרפות: 05 יולי 2015, 21:40
דף אישי: הדף האישי של שקיעה_בצפון_מזרח*

ביד רכה

שליחה על ידי שקיעה_בצפון_מזרח* »

לתת לקול הזה לדבר ולהפסיק לרצות את כולם, נראה לי הרבה פחות מפחיד
פתאום ראיתי שכתבתי את זה, וזה בכלל לא מה שהתכוונתי, התכוונתי להיפך, שלהשתיק את הקול ולהמשיך לרצות נראה לי הרבה פחות מפחיד...
סמרטוט של סוף יום שכמותי.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

שקיעה בצפון מזרח,

תתחדשי על השם :-).

אז המהות הפנימית שלי כאדם עדיין עלומה בעיני. כלומר, אני יכולה להגיד את כל הדברים הנ"ל אבל אני אומרת אותם כמו מנטרה, כאילו אני עדיין לא מאמינה בהם.
לאט לאט.
זוהי הבנה שצריכה לחלחל, והיא תעיר זיכרון ישן. בתוך תוכך נמצאת לה הידיעה הזאת, שאת נפלאה ונהדרת, ותמיד בסדר בדיוק כפי שאת. את לא צריכה להפוך את עצמך להיות אדם אחר או "דגם משופר" של האדם שאת, אלא רק להיזכר מי את, באמת, בפנים, מתחת לכל ההגנות והזהויות.
הידיעה הזאת היא משהו שיקרה לא ברמה של ההבנה, לא ברמה הרציונלית - אלא ברובד היותר פנימי-הווייתי-חוויתי. כלומר - מדובר בחוויה, לא בהבנה של השכל. לכן - לאט לאט , זה לא משהו שיכול לקרות ברגע, גם אם מאוד מתאמצים :-).
אם יוצרים כוונה להגיע לשם, בסבלנות ובעדינות, בסופו של דבר זה מבשיל ומגיע.

אני מבינה שהרעיון בחמלה העצמית היא לקבל את עצמי עם המעשה, אבל במקרה הזה, דרושה גמילה. כי ללא גמילה חדה וכואבת, לא תיתכן החמלה העצמית. לא אצליח לחשוב בבהירות ובכנות על הצורך שלי.
מה דעתך לנסות ולהפוך את הסדר (או לפחות לנסות את שניהם במקביל)? אולי דווקא חמלה תקל על הגמילה? בעיני, גמילה, מכל דבר שהוא, דורשת נחישות אבל גם יד רכה.
חמלה וסליחה עצמית יכולות, ועיתים אף נדרשות, דווקא בזמן אמת ולא לאחר מעשה. דווקא בעודך רואה אותך נשאבת אל הבור. רואה אותך חסרת אונים. יד קשה ברגעים הללו עלולה לעכב אותך. הרי גם ככה קשה לך מאוד מאוד. אם תהיי קשה עם עצמך ולא תסלחי לעצמך, את רק מוסיפה קושי על גבי קושי.

את לא עושה את מה שאת עושה כי את אדם "רע". חלילה. את עושה את זה מתוך מצוקה גדולה, וכפי הנראה מתוך רעב גדול למשהו. "לא לסלוח" לעצמך לא יהווה פיתרון ולא באמת יעזור לך לשנות לאורך זמן את ההתנהלות. משום שזה לא באמת מהווה לקיחת אחריות על המצב ואולי אפילו עושה את ההפך. את שמה לך במו ידיך מקלות בגלגלים. אני מאמינה שמה שיעזור לך ליצור שם שינוי אמיתי זו הבנה עמוקה שלך אותך, וניסיון להתחיל וגלות מהי מהות אותו רעב. מהו "הבור" שמבקש מילוי. ובעיני, אי אפשר לדלג פה על החמלה וההבנה והקבלה של מה שיש. הקבלה שלך אותך כפי שאת כרגע על כל המשתמע מכך.
מה דעתך על הרעיון? :-)

הבחירה שלי היתה נכונה מאד לשעתה. האם לא תיתכן כאן דינמיקה? האם לא ייתכן שאנשים משתנים וזזים? אני באופן אישי מתקשה לוותר על האפשרות הזאת.
באופן אישי אני מאמינה שאכן תיתכן דינאמיקה, בייחוד בימינו אנו. אבל! החלטות כאלה כדאי בעיני לקבל כאשר נמצאים מחוץ לעין הסערה. חכי. אני לא מכוונת אותך לכאן או לכאן, אלא רק להתבונן ולהחליט בנחת ולא מתוך המצוקה.
אגב, זה לא אומר שדווקא האיש החדש מתאים יותר כקרקע להתפתחות. קיימת גם האפשרות שתפקידו היה רק "להעיר" אותך אל עצם קיומו של החוסר ואל עצם התנעת שינוי פנימי עמוק שהנפש שלך מבקשת. ויכול להיות שלא רק. עוד אגב אחד: גם להישאר עם האיש הנוכחי לא אומר דווקא להשתיק את הקול שלך.

השורה התחתונה שלי אליך כרגע היא להביט על הכל בחמלה רבה ומתוך מתן רשות לכל רגש, מחשבה ודפוס שעולים בך. את לא צריכה ולא אמורה לעשות או להיות כרגע שום דבר שאת לא. הצעד הראשון, בעיני, יהיה לחייך אל עצמך באהבה. ברכות ובאהבה. מתוך הבנה אמיתית שלך לליבך. הבנה שלך אותך. אני מאמינה שכל שינוי שתרצי יהיה אפשרי מתוך התחזקות פנימית. והתחזקות פנימית מתחילה מאהבה ומקבלה עצמית.

מה את אומרת? :-). האם את מסכימה להביט עכשיו, היום, על עצמך, בחיוך, בהבנה ובאהבה?
(זוהי שאלה, אגב, שאפשר לעבוד איתה באופן חוזר ומתמשך).
אם לאחר זמן מה ה"לא" יישאר עיקש, כתבי, ונראה ביחד לאן יהיה נכון או מועיל לקחת את זה. זהו "לא" שבהחלט אפשר למוסס.

(אני נוסעת ליומיים. אוכל להגיב למה שייכתב פה רק מחר בלילה או מחרתיים).
שקיעה_בצפון_מזרח*
הודעות: 42
הצטרפות: 05 יולי 2015, 21:40
דף אישי: הדף האישי של שקיעה_בצפון_מזרח*

ביד רכה

שליחה על ידי שקיעה_בצפון_מזרח* »

עירית לוי, תודה.
ההתייחסות שלך כל כך עוזרת לי.

_להיזכר מי את, באמת, בפנים, מתחת לכל ההגנות והזהויות.
הידיעה הזאת היא משהו שיקרה לא ברמה של ההבנה, לא ברמה הרציונלית - אלא ברובד היותר פנימי-הווייתי-חוויתי_
אני חושבת שזה מתחיל לקרות. כלומר, התחיל כבר לפני שבאתי הנה. מה שנכתב פה עוזר לי לזהות ולנסח. יכול להיות שההיזכרות הזאת מתבטאת בכך שפתאום יש לי קול ואני מתחילה להיות מסוגלת להשמיע אותו. זה משהו שאני חשה כמעט בכל מישורי החיים. גם בעבודה, גם בבית, מול חברים, משפחה, מול ביקורת, מול החדשות אפילו. זה עדיין קול חלוש, שלא נוגע בדברים הרוחשים בעומק, אבל גם זה לא היה קודם...
אני אדם מאד חסר סבלנות וקשים לי תהליכים ארוכים. יש לי דרכי התמודדות מוזרות. כאילו אני על נדנדה.

את שמה לך במו ידיך מקלות בגלגלים.
את צודקת מאד. אני עושה עבודה שם כבר המון זמן. גם כאן יש התחלה של שינוי, כך נדמה לי. רוב הזמן אני נמצאת בדפוס המוכר של הכחשה והדחקה. שם לפחות יש סוג של שקט. אבל יש ימים שמאד קשה לי לסלוח לעצמי. המאפיה הפנימית מתייצבת מולי וצועקת עלי בקולי קולות. אבל אני מצליחה לסלק אותה, לתת מקום לרגש, אומרת לעצמי וחוזרת ואומרת שהרגש הוא לגיטימי, הוא חלק ממני, מותר לי לחוות אותו, לחוש אותו, לאהוב את עצמי איתו. זה ייקח זמן...למרבית ההפתעה, דווקא בימים האלה, כשהמאפיה מתקיפה בכל הכח, אני מרגישה הכי חיה. כאילו אני צריכה את המלחמה.


החלטות כאלה כדאי בעיני לקבל כאשר נמצאים מחוץ לעין הסערה.
קיימת גם האפשרות שתפקידו היה רק "להעיר" אותך אל עצם קיומו של החוסר ואל עצם התנעת שינוי פנימי עמוק
אני לא בעין הסערה, אלא אם עין הסערה מאד מאד רחב וארוך משך. אני בזמן החלטות. אני לא יודעת מה תפקידו של האיש האחר היה, אבל המפגש הזה עורר אותי ללא ספק. אני מסתכלת היום על תמונות שלי מלפני שלוש שנים ולא מזהה את דמותי. ואני שמחה על כך מאד, עם כל הכאב שכרוך. התעוררתי. אני בדרך לשינוי, אין לי מושג מה יבוא, אבל אני מוכנה. bring it on. האיש האחר בהחלט היה קרקע להתפתחות שלי ואני לשלו. אבל האיש הזה לא יכול להיות בתמונה מבחינתי. לא ככה. פה המציאות טופחת ואני לא יכולה לשנות אותה. אז אני נושאת אותו בליבי, חשה את החוסר והגעגוע והכאב, אבל אין ברירה אחרת. אני מוכנה לנסות ולהרגיש אותם בלי אשמה. מוכנה להביט על עצמי מבחוץ, לחבק, להניח ראש עייף על כתפי, ללטף את שערי וללחוש לעצמי שזה בסדר להיות עייפה, לאהוב עד לשד העצמות, לכאוב עד שהנשימה נעתקת ככה סתם באמצע היום מול המחשב בעבודה תוך כדי הלגימה של הקפה. אני מוכנה לנסות. אולי אם אדמיין את זה ככה גם אצליח להתבונן על עצמי כפי שהייתי רוצה.



גם להישאר עם האיש הנוכחי לא אומר דווקא להשתיק את הקול שלך.
נכון. בוודאי שלא. אני חושבת שאם הייתי מצליחה באמת להסביר את עצמי, איפה אני, מה עובר עלי, הוא היה מצליח להבין. בעצם, אני לא כל כך בטוחה. עכשיו כשאני חושבת על זה, נדמה לי שמה שכתבתי כרגע זו התפיסה הקודמת שלי אותו. דוקא ניסיתי להסביר את עצמי במהלך השנתיים האלה. ניסיתי לשתף גם בדיבור וגם בכתיבה אליו, בוודאי בטיפול. הוא תמיד מקשיב, מבין טוב מאד, יש לו תפיסה מצויינת של נפש האדם, מין חוכמה טבעית ופשוטה, אז אני בטוחה שהוא מבין. אבל היא לא עושה הבדל, ההבנה שלו. הוא עדיין מצפה ממני לאותם דברים בדיוק. שארגיש כפי שהוא היה רוצה, שאתנהג כפי שהוא היה רוצה. כאילו הוא אומר לי "עובר עלייך משהו, אני מבין. אבל אל תתני לזה להשפיע על החיים שלנו. תאספי את עצמך, תורידי את החומות, תרגישי כבר! נו!. אני לא יכול להרגיש שאני עושה הכל בלי לקבל תמורה" זה שילוב של המחזה שלי ודברים שנאמרים לי לא אחת במציאות. היום אני במקום בו ההצהרות האלה פחות ופחות משפיעות. זה מה שיש לי להציע עכשיו. אני לא מוכנה לשקר/להתנצל/להחניק. אני יודעת שזה כואב לו מאד. אני מנסה לגרום לעצמי לבקש ממנו לקרוא את הספר. אולי זה יתניע משהו. רק שאני לא בטוחה שאני רוצה... פה אני נשברת. ופה אני צריכה כנראה הכי הרבה חמלה עצמית, להגיד לי שזה בסדר שאני לא אוהבת יותר, שאני רוצה לבד. אוף, זה נורא קשה.

האם את מסכימה להביט עכשיו, היום, על עצמך, בחיוך, בהבנה ובאהבה?
היום כן. כרגע, רגע קטן ומחוזק. מחר? בעוד רגע? לא יודעת. הכל כל כך נזיל.

יכול להיות שהסיפור שלי גורם פה לאי נוחות? אני מתנצלת אם אני פוגעת במישהי, אם מישהי חוותה את זה מהצד השני.
ואם צריך לקחת את הדיון הזה מפה למקום אחר בבקשה תגידו לי. אני לא אנחש. יש לי אפס הבנה לסיטואציות חברתיות...גם אם הן בכתובים.

נסיעה טובה לך עירית.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

שקיעה בצפון מזרח ,

את יודעת מה אני חושבת?
אני חושבת שאת יכולה לתרגל את 'תודה-בבקשה-סליחה'.
זה תרגיל מדהים בעיני.

צריך פשוט למצוא על מה להגיד תודה במצב שלך כפי שהוא. מצאי כל יום עשרה דברים שאת מודה עליהם בחיים שלך, שמסביבך, בנותנים לך השראה, ועוד.
(אני מוצאת שכבר כתבת דברים שאת שמחה בהם: פתאום יש לי קול ואני מתחילה להיות מסוגלת להשמיע אותו_ וגם _האיש האחר בהחלט היה קרקע להתפתחות שלי
ובטוח שיש עוד דברים להודות עליהם).

את יכולה גם לבקש סליחה (בלב או בדיבור או בכתיבה) מעצמך או מאחרים, ויותר מכך, לסלוח. לעצמך או לאחרים. 10.

ואז את מגיעה לבקשה:
בקשי מהיקום את מה שאת רוצה. רוצה מעומק הלב או סתם רוצה. 10 בקשות.

המספר 10 מכריח להתאמן כשכבר נדמה לנו שהודינו סלחנו ובקשנו ככל יכולתנו. על הכל. אבל אז מתאמצים ומגלים שיש עוד שפע דברים בשלוש הקטגוריות הללו.
אם ה-10מטריד את מוזמנת לשנות את החוקים ולהתאימם אליך.

רצוי לתרגל מספר ימים ברצף. מגיעים עמוק.

את התרגיל בצעי כשיש לך זמן רגוע. טוב לרשום מה שעולה ולקרוא שוב כמה ימים אחר כך (רק אם יש סיכוי שיקראו מה שכתבת בלי רשות אז שווה לשקול לדלג על הכתיבה).

מדבר אליך?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

ביד רכה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

יולי קו, נשמע מעולה!
יוצאת להליכת בוקר עם התרגיל בראש.
תודה (-:
שקיעה_בצפון_מזרח*
הודעות: 42
הצטרפות: 05 יולי 2015, 21:40
דף אישי: הדף האישי של שקיעה_בצפון_מזרח*

ביד רכה

שליחה על ידי שקיעה_בצפון_מזרח* »

אופס, זאת הייתי אני...
קן_תפילותיי*
הודעות: 6
הצטרפות: 08 יולי 2015, 11:48

ביד רכה

שליחה על ידי קן_תפילותיי* »

הי,

כתבתי בעבר בניק אחר פה, אך מפאת העניינים הנדונים מעדיפה לשמור על פרטיותי.

משתפת כאן מחוויותיי במרפאת פוריות, כדי לנסות למלא את עצמי בסבלנות כלפי הבירוקרטיה שאני מוצאת שאני לא מצליחה כלל להכיל...

התקשרתי לפני כשבוע לקבוע תור לרופאת פוריות שלי.
בדרך כלל נותנים לי תור רק בעוד חודש, הפעם אמרו לי "תגיעי ביום שלישי הבא ב 12" (לא שאלו אם מתאים לי, קבעו לי...) דאגתי שיתאים לי בעבודה, וזה לא מובן מאליו.
הגעתי כבר ב 11:30 (כי כך האוטובוסים מהישוב שלי הסתדרו לי, או להקדים או לאחר).
שאלתי איך היא עומדת בזמנים? המזכירות עונות לי שהזמנים בסדר...
עד 12:00 אני יושבת בנחת, קוראת עיתון.
ב 12:15 כבר מתחילה להתחרפן.
למה? אין כל סיבה באמת שאתחרפן, אני יודעת שבעבודה יחליפו אותי, אבל זה משגע אותי לחלוטין. בכל פעם אני באה ומחכה ומחכה ומחכה לנצח, וזה כל פעם אותו סיפור... זאת אומרת אם בכל פעם זה חוזר על עצמו שאני מחכה כשעה אחרי השעה שנקבע לי, סימן שמשהו במערכת לא עובד נכון!
12:30 אני שוקלת לקחת בהפגנתיות את התיק שלי ולהסתלק משם. מי יפסיד? רק אני.
ב 12:35 יוצא לי עשן לבן מהאוזניים.
ב 12:45 אני משתפת את השכנים שלי בספסל בתסכולי המצטבר. זה לא עושה על אף אחד רושם, איך הן נשארות כ"כ רגועות??? כנראה שהן חדשות כאן, אני עם ותק. לצערי.
12:50 אני ניגשת למזכירות ואומרת להם שזה לא לעניין שאני מבזבזת בוקר שלם והסיפור הזה חוזר על עצמו שוב ושוב. בכל פעם אני מחכה שעה או יותר להיכנס לרופאה!

ב 12:59 אני מוזמנת להיכנס... אני נכנסת לרופאה בחיוך ובשמחה, אליה לא אומר מילת תלונה אחת. רק משום שאני צריכה אותה, את שיתוף הפעולה שלה, את החתימה שלה...
רמות התסכול שאני חווה שם הם גבוהות כ"כ.
אני מרגישה רק עצבים ותסכול כשאני מגיעה לשם, ולא מצליחה להרגיע את עצמי.
אח"כ כמובן שאני כועסת על עצמי שלא התאפקתי.
למשל ב 12:50 כשקמתי ודיברתי עם המזכירות (ורופא אחר ואחות שעמדו שם) זה היה מיותר, נכנסתי כבר 10 דקות אח"כ, לו רק ישבתי וחיכיתי לא הייתי מרגישה אח"כ כ"כ כועסת ועלובה מולן.
זה חוזר על עצמו בכל פעם שאני מגיעה לשם, אני כ"כ מתוסכלת ועצבנית שאני תמיד מתלוננת מול המזכירה על דבר זה או אחר...
לפני מספר חודשים שלחתי מכתב תלונה לראש היחידה על התנהלות העניינים בעקבות זאת שלמזכירה נמאס שאני מתלוננת אליה, אז העברתי את זה גבוה יותר, וזה עזר לי רק במעט.
אני רוצה להיות יותר רכה ובחמלה כלפי הדפוס הזה (אני לא בטוחה בדיוק איזה דפוס זה) שבי.
אני לא יודעת עוד כמה פעמים איאלץ להגיע לשם ולקבל שיתוף פעולה, ואני רוצה שזה יהיה יותר נסבל עבורי, ואני שונאת את זה שאני מתחרפנת מהם, אבל אני מוצאת שהיחס הזה באמת מתחת לכל ביקורת. אף אחת אחרת משום מה לא מתרגשת מזה, אז אני לא יודעת אולי הבעיה אצלי, ובכל זאת הייתי רוצה להתנהל עם זה יותר ברכות כלפיי ובכלל עם זה.

תודה {@
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

קן תפילותיי ,

אני שולחת לך חיבוק ענק.
זה מרגיש ממש קשה, מרגיז ומתסכל.
אני חושבת שגם אני הייתי קודם כל מתחרפנת.
ברור שהם רגועים. הם חייבים להיות שם כל היום. הם חייבים לפתח עור עבה למול היאוש והתקווה שמגיעים עם הלקוחות שלהם.
כשלמצב הזה מתלווה ניהול לקוי של זרם הלקוחות זה פשוט מרגיז.
אני חושבת שהכעס הזה הוא מנגנון הגנה, מעין שחרור לחץ כדי להגן מהתפוצצות. בלעדיו אפשר ממש להתפוצץ.

אני מחפשת ברשותך כמה פתרונות חיצוניים זמניים:

מה קורה אם מישהי מאחרת? היא נכנסת יותר מאוחר או מאבדת את תורה?
אולי שווה לשקול לאחר בחצי שעה, אם זה יותר נוח לך מבחינת נסיעות.
האם אפשר לבקש להיות ראשונה בתור בתאריך מאוחר יותר, או שזה לא אפשרי בגלל מחזור הורמונלי או סיבות אחרות?
מה אם לקחת איתך עבודה אימיילים או דברים אחרים שאת חייבת לעשות ואין לך זמן, ואז ההמתנה הופכת לניצול זמן, גם אם בתנאים פחות נוחים?
מה אם לצפות מראש שיהיה איחור של שעה (ולהתארגן בהתאם עם איחור יזום וספרים וכו'), וכל מסמוס זמן קצר מזה יפתיע לטובה?

אני רוצה לציין שאת כותבת על עצמך משפטים די ביקורתיים
אין כל סיבה באמת שאתחרפן.
אח"כ כמובן שאני כועסת על עצמי שלא התאפקתי.

אני חושבת שאדם במצב טעון רגשית הפתילים שלו קצרים.

שאלי את עצמך את השאלות הללו וראי איזה תשובות עולות (כל תשובה טובה):

האם אני מסכימה לראות את עצמי בעיניים חומלות ולקבל את עצמי כמו שאני (גם עם כעסים ותסכולים)?
האם אני מסכימה לסלוח לעצמי כאשר אני מתנהגת בכעס וחוסר סובלנות כלפי מה שנתפס אצלי כזלזול ורשלנות?
האם אני מסכימה להכיר בכך שהבקשה שלי לגיטימית (גם אם היא לא נענית)?
האם אני מסכימה להכיר בכך שהרצון או הצורך שלי בעזרה חיצונית בעניין הפוריות לא פוגע בערכי?
האם אני מוכנה להקל על עצמי ככל הניתן את הזמן במרפאת הפוריות ובכלל את התקופה המלחיצה הזו בחיי?
מה זה אומר עלי אם אמשיך לכעוס?
מה אהיה אם אמשיך לכעוס?
מה זה אומר עלי אם אוותר על הכעס?
מה אהיה אם אוותר על הכעס?

את השאלות הללו כתבתי לפי הבנתי את השיטה של עירית לוי ביד רכה (נחכה לעירית ונראה מה היא חושבת).
את מוזמנת לקרוא אותן מדי פעם ולראות מה עולה לך כתשובות.
מה דעתך?

שולחת עוד חיבוק.
קן_תפילותיי*
הודעות: 6
הצטרפות: 08 יולי 2015, 11:48

ביד רכה

שליחה על ידי קן_תפילותיי* »

תודה יוליקו על התייחסותך, {@

_מה קורה אם מישהי מאחרת? היא נכנסת יותר מאוחר או מאבדת את תורה?
אולי שווה לשקול לאחר בחצי שעה, אם זה יותר נוח לך מבחינת נסיעות._
בואי אספר לך משהו מרגיז שקרה לי פעם כשהגעתי לגמרי בזמן, והאיחורים היו מטורפים לגמרי, בזמן ההמתנה הלכתי לשירותים.
כשיצאתי אומרת לי המזכירה "אוי... לא ראיתי אותך, הכנסתי את זאת שאחרייך, בסדר את תכנסי אחריה"
מילא אם זה היה לחכות עוד 15 דקות, אלא שזה היה 40 דקות!!! זה היה לגמרי לגמרי לא לעניין. מאז אני חוששת ללכת לשירותים! (זו לא היתה הסיבה שלי הפעם לפתיל קצר, איכשהו לא היה לי צורך...)
קרה לי פעם שאיחרתי, מעט כי לא חישבתי נכון את הזמן והדרך, ובכל מקרה היא היתה בכזה איחור שזה לא השפיע על התור שלי. (אבל אני בתוכי הרגשתי רע עם האיחור כל הדרך , וגם כשכבר ישבתי וחיכיתי. באג שיש לי אני לא אוהבת כלל לאחר).
אין לי מושג מה קורה למי שממש מאחרת, ובמקרה במקרה הם איכשהו כן עומדים בזמנים.
האם אפשר לבקש להיות ראשונה בתור בתאריך מאוחר יותר, או שזה לא אפשרי בגלל מחזור הורמונלי או סיבות אחרות?
ביקשתי פעם, אבל עדיין הייתי צריכה לחכות, כי בשעה שקבעו לי היא עדיין לא סיימה בחדר ניתוח, ואח"כ היתה ישיבת רופאים אז יצא שבכל זאת חיכיתי.
הצעתי שיתנו לי אפשרות להיפגש איתה מחוץ ליחידה בביה"ח, במסגרת קופ"ח, שם השעות שלה נוחות יותר והיא קצת יותר עומדת בזמנים, וזה לא ניתן לי.
זאת אומרת הם קובעים שעה וזה בגדר המלצה בלבד, אין שום קשר בין השעה שנקבע לבין השעה שאכנס.
האטימות של כל היחידה מאוד קשה.
זאת אומרת כל אחד ואחת שם כשלעצמו סבבה, אבל כגוף אחד , הם עובדים מסורבל ולא מתואם. רציתי כבר לעבור ליחידה אחרת, אך זה מסובך כי יש לי עוברים מוקפאים שם, ויש לי היסטוריה רפואית מורכבת, והם מכירים את המורכבות של כל הפיזיולוגיה אנטומיה שלי.

_מה אם לקחת איתך עבודה אימיילים או דברים אחרים שאת חייבת לעשות ואין לך זמן, ואז ההמתנה הופכת לניצול זמן, גם אם בתנאים פחות נוחים?
מה אם לצפות מראש שיהיה איחור של שעה (ולהתארגן בהתאם עם איחור יזום וספרים וכו')_
זה העניין, אני בדרך כלל בסדר עם המתנות, לכן אני אומרת שאין סיבה אוביקטיבית להתחרפנות ולחוסר סבלנות, אני גם יודעת להתארגן עם ספר או תעסוקה כלשהי אחרת (חשבונות בנק, תלושים וכיוצא בזה) אבל כשאני מגיעה לשם, אני מוצאת את עצמי כ"כ על הקצה מבחינה נפשית, אני לא מצליחה להתרכז בשום דבר אחר. קשה לי להסביר את זה.
אני מגיעה לשם ומרגישה מהרגע הראשון שרע לי... ואני רק רוצה לברוח.
זכר הכשלונות בעבר, זכר ההריון החוץ הרחמי שאובחן בטעות ולא היה חוץ רחמי, אך הפסיק להתפתח מכל מיני סיבות אפשריות. זכר האין דופק.. כל הדברים הללו כנראה כבדים לי במקום הזה, אבל גם לפני זה, היה לי שם רע.

אני חושבת שאדם במצב טעון רגשית הפתילים שלו קצרים
.אכן. אז למה אני היחידה מכל הנשים האחרות שמגיעות לשם שלא מצליחה להכיל את זה? (אני לא מדברת על הצוות, אלא על פציינטיות אחרות, שיושבות שם וזה בסדר מבחינתן שפעם אחר פעם, הזמן עובר והזילזול בנו כפציינטיות הוא כ"כ ניכר!)

האם אני מסכימה לראות את עצמי בעיניים חומלות ולקבל את עצמי כמו שאני (גם עם כעסים ותסכולים)?
לא . זה העניין, אני לא יכולה לקבל את עצמי כאשה כועסת ומתוסכלת.

האם אני מסכימה לסלוח לעצמי כאשר אני מתנהגת בכעס וחוסר סובלנות כלפי מה שנתפס אצלי כזלזול ורשלנות?
לא
האם אני מסכימה להכיר בכך שהבקשה שלי לגיטימית (גם אם היא לא נענית)?
שאלה מאוד יפה, כי הבקשה שלי לגיטימית אך היא לא נענית דבר שגורם לי להרגיש שזה לא לגיטימי.
האם אני מסכימה להכיר בכך שהרצון או הצורך שלי בעזרה חיצונית בעניין הפוריות לא פוגע בערכי?
זה מאוד פוגע בערכי, וניסיתי לעבוד על העניין הזה הרבה, וזה תמיד חוזר לשם.
אני יחסית בתקופה טובה, כי בשנה האחרונה היה ספק רב אם בכלל הרפואה יכולה עוד לעזור לי והייתי צריכה לעבור ניתוחים ובדיקות רבות, ובשבוע האחרון קיבלתי סוף סוף אוקיי שעברנו מהמורה רצינית מאוד, והמצב נראה טוב (הפתעתי גם את שני הרופאים שעקבו אחרי הבעיה הזאת שהיתה), אז דווקא אני במצב יחסית טוב יותר מאיפה שהייתי לפני מספר חודשים, אך עדיין בהחלט מרגישה פגיעה בתפיסת הערך העצמי, בגלל עניין זה.
האם אני מוכנה להקל על עצמי ככל הניתן את הזמן במרפאת הפוריות ובכלל את התקופה המלחיצה הזו בחיי?
בטח! רק כשהתקופה נמשכת יותר מדי זמן, אי אפשר להפסיק לעבוד, ואי אפשר להפסיק לגמרי את החיים
מה זה אומר עלי אם אמשיך לכעוס?
שלא התבגרתי מהילדות (זה הקול של אמא שלי, אומרת לי איזו ילדה רעה אני שכועסת כ"כ הרבה)
מה אהיה אם אמשיך לכעוס?
קשה לי להפריד בין השאלה הזו לקודמת, אבל אגיד ילדה קטנה כועסת חסרת חשיבות ומשמעות...
מה זה אומר עלי אם אוותר על הכעס?
זה בעצם מה שאני רוצה, אני רוצה להיות רגועה יותר, ולהפסיק לכעוס על המערכת הדפוקה הזאת שלא הולכת להשתנות רק בגלל שלי זה לא בא בטוב... אבל כל פעם אני אומרת לעצמי לבוא עם הרבה סבלנות וכוחות נפש, וכל פעם זה נגמר לי...
מה אהיה אם אוותר על הכעס? פראיירית, שאפשר לזלזל בזמן שלה.

ותודה על החיבוקים, זה דבר שבאמת עוזר , כשהם לא ווירטואליים עוזר עוד יותר, אבל לפחות יש את אלה שכאן. (()) בחזרה
וואו כמה כתבתי :-0
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

ביד רכה

שליחה על ידי אישה_במסע* »

רק פרשנות מהצד: לי נראה שרוב הנשים שם מתנהגות ב{{}}הלך רוח כנוע{{}}. לא קראתי תיאור של התנגדות אסרטיבית ליחס הגרוע שם. למה את שואפת לשבת בשקט כשדורכים עלייך במקום להתנגד? אומנם עדיף לעשות זאת בלי כעס, אבל המצב שלך נראה לי עדיף בהרבה מהמצב של שאר הנשים.
כמובן שעדיף אפשרות שלישית, לעשות משהו מועיל (למשל לשלוח מכתב למכתבים לבריאות: https://healthletters.wordpress.com/ או להקים פרוייקט בסגנון, אבל זה למתקדמות ולמי שיש לה זמן לפעילות חברתית) בלי לכעוס.

ועדיין, אם אני אמצא את עצמי אי פעם בסיטואציה כזו, של אישה מוכה, אני מעדיפה להיות זו שכועסת ומתרגזת, ולא זו שמתנהגת כמו ילדה טובה ויושבת בשקט. well behaved women rarely make history
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

ביד רכה

שליחה על ידי בשמת_א* »

קן תפילותי, נגעת ללבי {@

יוליקו ענתה כל כך יפה, אז אני אפנה פנס קטן לכמה דברים אחרים, אולי יעזרו:

_כשאני מגיעה לשם, אני מוצאת את עצמי כ"כ על הקצה מבחינה נפשית, אני לא מצליחה להתרכז בשום דבר אחר. קשה לי להסביר את זה.
אני מגיעה לשם ומרגישה מהרגע הראשון שרע לי... ואני רק רוצה לברוח.
זכר הכשלונות בעבר, זכר ההריון החוץ הרחמי שאובחן בטעות ולא היה חוץ רחמי, אך הפסיק להתפתח מכל מיני סיבות אפשריות. זכר האין דופק.. כל הדברים הללו כנראה כבדים לי במקום הזה, אבל גם לפני זה, היה לי שם רע._
בעצם מה שאת אומרת זה - המקום הזה הוא טריגר בשבילי. הוא מגלם את כל הרגשות האיכסיים שלי לגבי הסיטואציה כולה.
אולי לכן כל התיסכול, הכעס, האשמה, הבושה והפגיעות שלך מתנקזים לסיטואציה?

האם היית רוצה לעשות משהו אקטיבי כדי לנטרל את הטריגר?
(כי יש מה לעשות ויש שיטות לעשות את זה, אפילו ממש בקלות)

אז למה אני היחידה מכל הנשים האחרות שמגיעות לשם שלא מצליחה להכיל את זה?
מי אמר שאת היחידה? ראשית, את לא נמצאת שם כל יום כל היום P-: ושנית, יש אחרות שמתעצבנות וסופגות בשקט ואת מבטאה את הכעס שלהן בשבילן, תחשבי על זה.
אגב, אני ממש לא בדעה שאת אמורה "להצליח להכיל". לא נראה לי שזה משהו "להכיל". יש לי תחושה שמשהו בבחירת המלה מטעה.

לי נראה שהכיוון הוא יותר - שזה באמת לא ייגע בך.

כרגע, מה שקורה מתפרש אצלך כפגיעה ישירה בך, בערך העצמי שלך, כחוסר התחשבות, כחוסר הבנה למצב שלך ועוד. את רואה בזה "זלזול בפציינטיות" וכן הלאה.
הפרשנות של המצב, בשילוב עם ההרגשה הרעה שלך במקום הזה - יוצרת אצלך מחשבות שגורמות להתפרצות של רגשות.
אבל אם תשני את הפרשנות, לגבי האיחורים בתורים כמו גם לגבי בעיית הפוריות, אולי זה יקל עלייך ויעזור לך.

זה העניין, אני לא יכולה לקבל את עצמי כאשה כועסת ומתוסכלת.
את מאמינה שאם תילחמי בעצמך, תתנגדי למה שאת מרגישה, תבקרי את עצמך, תנזפי בעצמך ותגני את עצמך - זה יעזור לך להפוך פתאום לאשה רגועה שמצליחה להתרכז בכל מקום ולתקתק משימות בזכות ההמתנה הזאת בתור?

אני ארשה לעצמי להגיד בעדינות, שאני כבר יודעת את התשובה לשאלה הזאת. וגם את. לכן את בדף ביד רכה. ביקורת עצמית מחלישה אותנו. חביבות כלפי עצמנו, הבנה ומתן לגיטימציה לכל הרגשות שלנו - מחזקות אותנו.

ילדה קטנה כועסת חסרת חשיבות ומשמעות...
((-))
זה אכן מתאים לפרשנות שלך:
את מרגישה "ילדה קטנה" מול המזכירות והצוות הרפואי ה"גדולים והסמכותיים", וכיוון שהכעס שלך לא מועיל ושום דבר לא משתנה כתוצאה ממה שאת אומרת או עושה, את מרגישה חסרת חשיבות ומשמעות ((-)) .

מה אהיה אם אוותר על הכעס? פראיירית, שאפשר לזלזל בזמן שלה.
צ'מעי, המשפט הזה מה-זה-מתאים לעבודה עם obaat]העבודה hebrew[/po].pdf של ביירון קייטי!

האם זו האמת?
(זו השאלה הראשונה בדף של ביירון קייטי)
אם תוותרי על הכעס תהיי פראיירית שאפשר לזלזל בזמן שלה?
כשאת כועסת, את לא פראיירית שאפשר לזלזל בזמן שלה?
אם תהיי רגועה מול האיחורים הצפויים ותנצלי את הזמן לעבודה, את תהיי פראיירית?
אם את יושבת שם כועסת, מעוצבנת, מתוסכלת, בלתי מסוגלת להתרכז ומחורפנת, את מרגישה שאת לפחות לא פראיירית?

האם מזלזלים בזמן שלך? האם זו האמת? האם את יודעת בוודאות שזו האמת? איך את מרגישה, כשאת חושבת את המחשבה הזאת "אם אני אוותר על הכעס אני אהיה פראיירית, שאפשר לזלזל בזמן שלה"? מי את תהיי ללא המחשבה הזאת, שאם תוותרי על הכעס תהיי פראיירית, אחת שאפשר לזלזל בזמן שלה?

לי נראה שרוב הנשים שם מתנהגות בהלך רוח כנוע.
אישה במסע, הרחקת לכת {@
יצא לי לאחרונה לשבת ולהמתין המון זמן במרפאות.
לאונקולוגיות, לביופסיה וכו' וכו'. לפעמים כל בדיקה כזאת מורכבת מכמה המתנות-משנה - המתנה בתור שימלאו עלייך איזה שאלון, ואחר כך עוד המתנות בתחנות הבאות (את השאר צינזרתי, אולי יש פה רגישות כמוני שיתעלפו למקרא הפרטים S-: )
בשום שלב לא הרגשתי שמזלזלים בי, או מזלזלים בזמן שלי, או שאני ב-הלך רוח כנוע, או שעושים משהו נגדי.
אני בן-אדם ומוקפת בבני אדם כמוני.
אם יש עיכוב בתור זה מפני שהבדיקה או התישאול של אלה שלפני לקחו יותר זמן ממה שהקציבו להם. בסופו של דבר אני רואה את העובדים במקומות האלה מסיימים אחרי השעה שכבר היה אמור להיות סגור, כי בעצם ניסו לדחוס יותר אנשים ממה שאפשר, כדי לקבל את כולם. למי שכבר נמצא רוצים לתת יחס, אז הכל מתעכב, אבל אילו היו מקצים לכל אחד מראש את מקסימום הזמן שזה יכול לקחת, הצוות היה הולך הביתה בזמן, היו מסיימים לראות את הפציינטים בזמן או לפני הזמן, והתור שלי היה נקבע לעוד כמה חודשים במקום לעוד כמה ימים או שבועות.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

ביד רכה

שליחה על ידי בשמת_א* »

בעצם כתבתי ליותר מדי כיוונים.
בגדול:

השלב הראשון בכל מקרה, ב-כ-ל מקרה, הוא תמיד - לאהוב ולקבל את מה שיש.
זה אומר: לתת לגיטימציה לרגשות שלנו. להכיר בהם. זה מה שיש. לקבל את זה. זאת אני, אלה הרגשות שלי, הם לגיטימיים מעצם זה שככה אני מרגישה ומותר לי להרגיש את מה שאני מרגישה. נקודה.

ואם זה קשה, לקבל? אז לנשום עמוק, ולשאול את עצמי כל פעם מחדש: אני מוכנה לקבל את מה שיש? אני מוכנה לקבל שאני מרגישה ככה? שאלה העובדות? זאת המציאות?
אני מוכנה להפסיק להתווכח עם המציאות?
אני מרגישה מתוסכלת, כועסת, פראיירית, מעוצבנת, מחורפנת ועם פתיל קצר? אז ככה אני מרגישה, ומותר לי להרגיש כמו שאני מרגישה. עירית לוי פעם כתבה את זה כל כך יפה, את ה מותר הזה {@
פשוט מותר לך.
זכותך.
מותר לך.
אלה הרגשות שלך וזהו, ככה את מרגישה וזכותך להרגיש את מה שאת מרגישה (חוץ מזה שאובייקטיבית זה מוצדק, זה לא שמעניקים לך את פרס ישראל בצירוף מיליון דולר ואת כועסת ומתוסכלת מזה... ).

איך את מרגישה כשאת קוראת את זה, שמותר לך ומותר לך? {@
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ביד רכה

שליחה על ידי עירית_לוי »

שקיעה בצפון מזרח,

אני חושבת שזה מתחיל לקרות. כלומר, התחיל כבר לפני שבאתי הנה. מה שנכתב פה עוזר לי לזהות ולנסח. יכול להיות שההיזכרות הזאת מתבטאת בכך שפתאום יש לי קול ואני מתחילה להיות מסוגלת להשמיע אותו. זה משהו שאני חשה כמעט בכל מישורי החיים. גם בעבודה, גם בבית, מול חברים, משפחה, מול ביקורת, מול החדשות אפילו. זה עדיין קול חלוש, שלא נוגע בדברים הרוחשים בעומק, אבל גם זה לא היה קודם...
נהדר! :-)
ושימי לב שיש במקביל אולי עדיין גם פחד לבטא את הקול הזה. הפחד הזה הוא נורמלי וטבעי, ובגללו כנראה השתקת עד היום את קולך. התרגלת להאמין שיותר "בטוח" עבורך להימנע מלהשמיע אותו. אל תגַני אותך או את הפחד ברגעים בהם (אולי, עדיין) לא תצליחי לשמוע את הקול או להשמיע אותו במלוא עוצמתו, ובטח שלא על השנים בהן לא השמעת אותו. ההימנעות היתה, ולעיתים עדיין תהיה, מנגנון הגנה. טקטיקה להישרדות רגשית. הנפש שלנו נזקקת למנגנוני הגנה ומשתמשת בהם (וטוב שכך). הפרידה מהמנגנונים הללו לוקחת זמן ודורשת סבלנות. לכן, ההצעה שלי היא כל הזמן להביט עליך, על הפחד, ועל ההימנעות בעיניים מבינות ואוהבות. אם וכאשר ישנה או תהיה עדיין הימנעות.

אני אדם מאד חסר סבלנות וקשים לי תהליכים ארוכים. יש לי דרכי התמודדות מוזרות. כאילו אני על נדנדה.
אולי יקל עליך לשמוע שכולנו כאלה. כולנו רוצים להגיע לנקודת הסיום, לעשות "וי" על המשימה – ובעיקר - להיות בוודאות. הוודאות נותנת לנו תחושה של קרקע יציבה ושל ביטחון. ולמרות הכמיהה הזאת של רוב האנשים לתהליכם מהירים, השינויים של רובנו הם לא שינויים מידיים. הם הדרגתיים, הם דורשים מוּכנות פנימית והבשלה של המערך הפנימי-רגשי, ויש בהם אלמנט של "נדנדה" כמו שאת מתארת. לעיתים הנדנדה נוצרת בגלל המתח והפער בין הרובד הרציונלי (השכל, הראש, ההבנה) שהוא מהיר יותר, לבין הרובד הרגשי, שלוקח לו יותר זמן להשתנות ולהסתגל, וליישר קו עם הקצב של הראש.

הנה הזדמנות, כאשר את מתארת את דרך ההתמודדות הייחודית והמסויימת שלך (שבעיני היא נורמלית וטבעית כאמור), ואת הדרך בה את עושה את השינוי שלך - להביט על עצמך בחמלה ובהבנה. להרכיב "משקפיים " טובות ואוהבות, וממש להשתמש במילים כאלה, מילים שמתארות אותך ואת דרך ההתנהלות שלך בהבנה ובקבלה.

היום אני במקום בו ההצהרות האלה פחות ופחות משפיעות. זה מה שיש לי להציע עכשיו. אני לא מוכנה לשקר/להתנצל/להחניק. אני יודעת שזה כואב לו מאד. אני מנסה לגרום לעצמי לבקש ממנו לקרוא את הספר. אולי זה יתניע משהו. רק שאני לא בטוחה שאני רוצה... פה אני נשברת. ופה אני צריכה כנראה הכי הרבה חמלה עצמית, להגיד לי שזה בסדר שאני לא אוהבת יותר, שאני רוצה לבד. אוף, זה נורא קשה.
כן, זה באמת בסדר שא תלא אוהבת ושאת רוצה להיות לבד. כל מה שאת מרגישה וכל מה שאת לא מרגישה. כל מה שאת רוצה וכל מה שאת לא רוצה. כל זה בסדר :-). אלה הם בדיוק הרגעים להשתמש בחמלה העצמית.

אני אספר לך מה אני שומעת בין השורות שלך: אני שומעת כמיהה עזה להישאר מחוברת אל עצמך ואל הקול הפנימי שלך, קול שהושתק זמן רב וכעת מתעורר. אני שומעת כאב גדול ותסכול על השתקה ודיכוי של שנים. אני רואה שההתעוררות והביטוי דורשים התגייסות של משאבי הנפש שלך, ושאת אכן מצליחה לגייס אותם. את מצליחה להתחבר לקול שלך, ולהעז לבטא אותו - ואת מרגישה ערה וחיה בזכות זה.

במקביל, התעוררות הקול הפנימי והביטוי שלו – מתנגש לעיתים (באופן טבעי) עם רצונות של אנשים אחרים ומעוררים אצלך ואצלם תסכול וחוסר שביעות רצון הדדית. כל אלה יחד: הכמיהה לביטוי, הכאב על השתקה של שנים, ההעזה שמתגבשת לה, ההתנגשות בין רצונות, והתסכול - יוצרים בתוכך כאוס. יוצרים בלבול. ומול הבלבול הזה יש סיכוי שאת חשה צורך לקבל החלטות ולהגיע לוודאות. וודאות לגבי המחשבות שלך, הרגשות שלך והעתיד שלך.

אני מבינה היטב את כל הכמיהות והרצונות הללו, ואני רוצה להציע לך להאט. אני לא מכוונת אותך לקבל החלטה לכאן או לכאן. כל החלטה שתקבלי היא בעיני לגיטימית. אני אומרת את מה שאני אומרת כאן בזהירות רבה. אלה הם החיים שלך ואף אדם בעולם לא יודע יותר טוב ממך מה נכון לך. מה שאני כן מציעה זה לקבל את ההחלטה מתוך חיבור לעצמך ולא מתוך תגובה אוטומטית. כלומר, שמי שתבחר זו תהיה באמת את, כמו שאת כל כך כמהה לעשות, ולא תחושה של פחד או מצד שני תחושה של דחיפות (זו יכולה להיות דחיפות לכל מיני דברים. דחיפות להשמיע את קולך. דחיפות לקבל החלטה שהיא עצמאית שלך ומנוגדת ל"דעת הקהל" וכן הלאה). אני מבינה שזהו כבר תהליך מתמשך, ואת אומרת שאת כבר לא בתוך עין הסערה. אני מבינה מה את אומרת :-). רק תבדקי מי באמת הוא זה שבוחר את הבחירה.

לגבי הרגשות שלך אל בן זוגך: אני חושבת שכאשר חווים דיכוי, בטח לאורך זמן, אי אפשר באמת לחוות רגש של אהבה. לא כלפי עצמך, ובטח לא כלפי מי שבתפיסה שלך היה שותף לאותו דיכוי. כלומר מי שמולו נחוותה ההשתקה של הקול. כאשר יש לנו דפוס או נטייה להימנע מלהשמיע את קולנו, הרבה פעמים זה נראה שאדם אחר משתיק אותנו, או ש"בגללו", מסיבה כלשהי שקשורה אליו או לאישיות שלו, נמנענו מביטוי עצמי חופשי.

אני מאמינה שדבר כזה יכול לקרות כאשר מראש אנחנו באנו עם הדפוס של ההימנעות. עם פחד, לרוב פחד לא מודע, מביטוי עצמי חופשי: עם משקע ילדות ישן שהפך למה שאפשר כאמור לכנות "טקטיקת הישרדות רגשית". מי שנכנס איתנו למערכת יחסים, בלי לשים לב ישתף פעולה עם הדפוס. לא כי הוא אדם רע. כי דפוסים של אנשים שונים "מתלבשים" זה על זה ויוצרים "שיתופי פעולה" רבים ומגוונים.

למה אני מתארת לך את כל זה כך? :-) אחד, כי יש סיכוי שהיעלמות הרגשות קשורה לעובדה שבן זוגך הוא האדם (הדמות) שמולו השתקת את קולך, ולא בגלל מי שהוא באמת. ושתיים, כי את מחפשת מוצא מההלקאה העצמית: התיאור הזה הוא סוג של לקיחת אחריות מצידך על כל מה שקרה. אני מדגישה: 'אחריות' ולא 'אשמה'. כאשר את רואה את החלק שלך, הלא מודע, בדינאמיקה, את יכולה לאט לאט לצאת מעמדת האשמה ולעבור ולהתמקם בעמדה של מי שלוקחת אחריות על הסיפור. ואני מדגישה שוב: אחריות במובחן מאשמה. אחריות שיש בה אהבה שלך לעצמך. וחמלה. והבנה. ככל שתקחי אחריות, כך יהיה לך קל יותר להיפרד מהאשמה ולסלוח לעצמך סליחה אמיתית.

תבדקי היטב אם מה שכתבתי מדבר אליך ואם את מתחברת לזה. בסיטואציות טעונות ומבלבלות שכאלה חשוב מתמיד להקשיב לעצמך ולבדוק מה את לוקחת מכל העצות, הדעות והקולות החיצוניים שאת שומעת ושעוד תשמעי - ומה לא. את מכירה אותך הכי טוב ויודעת הכי טוב מה נכון עבורך.

את מוזמנת לכתוב מה עולה בך מול מה שתיארתי, ונראה יחד לאן נכון לך לקחת את זה.
{@
.
.
.
קן תפילותיי,

יקרה. ראשית, ליבי איתך ואני מאחלת לך בהצלחה רבה (()).
שנית, יולי קו ו בשמת א כיוונו אותך בצורה נפלאה בעיני אל עמדת היד-הרכה! עמדה שאכן יש לה את הפוטנציאל להקל עליך.

אני רוצה להוסיף כמה מילים מנקודת מבטי, ותבדקי אם הכיוון הזה מדבר אליך:

אני חושבת שמה שקורה לך שם בעת ההמתנה במרפאה, זה שאת חווה חוויה חזקה מאוד של חוסר אונים. גם כך, תהליך של טיפולי הפריון עשוי לעורר את החוויה הזאת: יש לו את הפוטנציאל לכך. ואז, ההמתנה המתמשכת לרופאה מזקקת ומנקזת את כל מה שאת חווה כבר זמן רב - אל תוך רגע מאוד מסויים. רגעי ההמתנה נצבעים בצבעים עזים, מפחידים ומכאיבים של תחושת קטנוּת וחוסר אונים. היא מציפה במלוא עוצמתה חוויה שאת כבר חווה גם כך סביב התהליך.

האם את יכולה לראות כמה זה נורמלי והגיוני להגיב בתסכול ובכעס מול חוויה שכזאת? כל אדם יחווה חוסר אונים מול סיטואציה אחרת, כל אחד ומה ש"זורק" אותו. אבל חוסר אונים הוא מפחיד, בלשון המעטה, עבור כל אדם.

ולכן, לחוויה של חוסר אונים יש פוטנציאל לזרוק אותנו חזק ועמוק אל תוך בור הקוֹרבנוּת. זוהי טקטיקה של הישרדות רגשית, של ניסיון להיחלץ מהחוויה. אם מזהים את זה, אפשר לעשות עם זה עבודה. אפשר לבדוק מה נדרש כדי לוותר על העמדה הזאת, מה נדרש כדי להתמודד אחרת עם החוויה המבהילה הזאת. כל זה כמובן בעיניים אוהבות, רכות ומבינות.

השאלות והכיוונים שהוצעו לך הם נהדרים.
אם את מתחברת לתיאור שלי – אז אפשרות נוספת היא לעבוד עם חווית חוסר האונים:
  1. להכיר בכך שזה מה שאת חווה, לתת תוקף והכרה לחוויה המפחידה והלא נעימה הזאת.
  2. להפנות חמלה ואמפתיה כלפייך בעת החוויה. כעת, בדיעבד, ובעתיד, אם תיקלעי שוב לאותה החוויה.
  3. לזהות את רגע הנפילה אל בור הקוֹרבנוּת כניסיון להיחלץ מחוויית חוסר האונים ולחפש טקטיקות חילוץ מעצימות יותר.
אם את מתחברת, כתבי וארחיב כיצד. כל הכיוונים האחרים שהוצעו נשמעים לי אף הם מועילים. תבדקי לאן ואיך נכון לך ללכת עם זה :-).
הולכת_והרוח_בפניי*
הודעות: 415
הצטרפות: 11 אוקטובר 2014, 21:23
דף אישי: הדף האישי של הולכת_והרוח_בפניי*

ביד רכה

שליחה על ידי הולכת_והרוח_בפניי* »

_הי הולכת.
קראתי אותך, גם כחצץ וגם כהולכת. את צריכה לכתוב.
זה מי שאת. לא נתון לבחירתך או לאילוצי ה"מציאות".
הכתיבה היא היא, והיא רוצה לצאת דרכך. זאת מתנה ענקית שקיבלת.
ומהי המציאות הזאת בכלל?_
כמה ימים חשבתי מה אכתוב לך. חשבתי לכתוב "תודה, זה חשוב לי ונעים לי שקוראים אותי". חשבתי לכתוב שאחזור לכתוב. חשבתי לצעוק - זה קשה העניין הזה של הלכתוב, זה לפעמים מתסכל. זה לא כמו שחושבים, שרק צריך להניח את הידיים על המקלדת והכל נובע בשצף קצף. זה כמו ציור. זה כמו לשחק שחמט. צריך לעשות ולטעות ולחזור ולתקן ולערוך ולהסתכל על עצמך ועל הכתיבה שלך מהצד. משיעורי ספרות אני שונאת להסתכל על כתיבה ככה. סכין מנתחים מפלחת את רצף האותיות.
חשבתי לכתוב כמה אני מקנאת במשהי, ידידת משפחה, שיש לה את האפשרות לעשות מה שהיא רוצה ולא לדאוג לכסף.
רציתי לכתוב שבטח שהיה לי נעים אם הייתי כותבת. לפעמים אני מצליחה לגעת באצבע, באות, בהצטלבות של פקעת עצבים של הקורא מולי - והוא מתחיל לדמוע, או להבין, או להרגע. אקופוטקטורה של אותיות.
ואני עדיין לא יודעת מה לכתוב לך.

את מוזמנת בכל עת לשבת ולשתוק איתי. אני שומרת את ההזמנה הזו, שתדעי. ואולי יום אחד תופיע על סף הדלת שלך אני, מעט אפורת שיער ומחייכת חיוך אירוני, עייפה וקצת שקטה בתוכי, ותשאל אם תרצי לבוא איתי למדבר - שמעתי שיש שם יופי של שקיעות לעשן לתוכן.
איך עשית לי טוב במשפט היחיד הזה. יש מצב שעשית לי אפילו טוב יותר :)

_כמה עצוב לי היום.
היום אין שקיעה במזרח._
טיפשונת :) בוודאי שיש.... היא רק עצובה כי את לא רואה אותה...


(המשפט האחרון נשמע לי נכון, אבל אם הוא לא - נמחק אותו...)

אבל האיש הזה לא יכול להיות בתמונה מבחינתי. לא ככה. פה המציאות טופחת ואני לא יכולה לשנות אותה. אז אני נושאת אותו בליבי, חשה את החוסר והגעגוע והכאב, אבל אין ברירה אחרת. אני מוכנה לנסות ולהרגיש אותם בלי אשמה. מוכנה להביט על עצמי מבחוץ, לחבק, להניח ראש עייף על כתפי, ללטף את שערי וללחוש לעצמי שזה בסדר להיות עייפה, לאהוב עד לשד העצמות, לכאוב עד שהנשימה נעתקת ככה סתם באמצע היום מול המחשב בעבודה תוך כדי הלגימה של הקפה. אני מוכנה לנסות. אולי אם אדמיין את זה ככה גם אצליח להתבונן על עצמי כפי שהייתי רוצה.

וואו. כמה אומץ. את שומעת כמה אומץ יש כאן? את שומעת מול מה את מוכנה להתייצב איתן? את מוכנה להתייצב מול מוות קטן, מול כאב צובט, מול הרחמים העצמיים המבקשים לבקוע, מול עולם שממשיך להתנהל מבלי להחליף קצב, כאילו שדבר לא קרס ונשבר לפני רגע בתוך המעיים - איך אפשר לדבר עם האנשים סביב כשלא נושמים ממש? עם הגב אל הקיר, מבלי לברוח אל סימום חושים, מהסוג שיש בסביבה בשפע. את מוכנה להגיד "כואב לי, והכאב מצביע שאני חיה. אני אולי מתנשפת בקול כי כואב לי, אבל כך אני שומעת שאני נושמת".
גם לעירוי דם חדש לוקח זמן להציל את הגוף. האם את רואה את הדם זורם אלייך?
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

ביד רכה

שליחה על ידי אישה_במסע* »

בשמת

לא רוצה להיכנס לעומק לנושא של מערכת הבריאות בפרט ומערכות ציבוריות בכלל, לדעתי זה נושא שיותר מראוי להקדיש לו דף משלו, אז אענה בקצרה וארחיב אם מישהי תתעניין.
לדעתי ההתנהגות של הנשים הנ"ל היא הלך רוח כנוע{{}}, ואני אומרת את זה בעיקר כי ראיתי (במציאות, במו עיניי) איך נראית התנהגות שהיא אסרטיבית ולא פסיבית. היא כוללת בין היתר להתקשר לשאול אם יש איחור גדול בתור, ובמרפאה העירונית שלי מודיעים מראש אם יש איחור גדול בתור. לשבת לחכות שעתיים באופן קבוע ולחשוב שזה בסדר זה בעיניי פסיביות וכניעות. ולפחד ללכת לשירותים כדי לא לאבד את התור זה לחלוטין הלך רוח כנוע.

זו דעתי, ואת לא חייבת להסכים איתה. אבל אני ראיתי מישהי במציאות, ואני יודעת שהיא לא הייתה מתהגת כך, ולא הייתה מחכה כל יום פעם שעה. כי אפשר אחרת!
קן_תפילותיי*
הודעות: 6
הצטרפות: 08 יולי 2015, 11:48

ביד רכה

שליחה על ידי קן_תפילותיי* »

אישה במסע,
למה את שואפת לשבת בשקט כשדורכים עלייך במקום להתנגד?
אני שואפת להגיע למצב של רוגע, למצב של שקט פנימי... העובדה שדורכים עלי (אולי) לא הולכת להשתנות (עובדה, ניסיתי, בתלונות למזכירות ואחיות, במכתב לראש היחידה, בהצעות מקוריות שינסו להגמיש את התורים , כלום נאדה אין עם מי לדבר! המנגנון שם מיושן ומקובע) .
או כמו שבשמת כתבה כ"כ יפה, אני שואפת להגיע למצב שזה לא יגע בי, כי אני זו שנפגעת מכל הרגשות השליליים האלה, ואילו הנשים שיושבות שם בהלך רוח כנוע (אם אמנם) הן נראות לפחות כלפי חוץ שלוות יותר מול כל העניין.

כמובן שעדיף אפשרות שלישית, לעשות משהו מועיל (למשל לשלוח מכתב למכתבים לבריאות: https://healthletters.wordpress.com/.
מה זה האתר הזה? לאן המכתב מגיע? בהחלט אשמח לכתוב מכתב ולהתלונן, כי אין לי ספק שההתנהלות שם צריכה ויכולה להשתפר.

well behaved women rarely make history.
לגבי זה, אין לי צורך לשנות את ההיסטוריה. בכלל לא. או את העתיד או את ההווה ;-).

קודם כל בשמת, אני שמחה שכתבת, דרך אגב, בזכות הקישור ששמת בדף אחר אני מאזינה לקישור של לואיז היי עם ה – affirmations (מה התרגום המוצלח ביותר למילה זו בעברית?) ומוצאת שזה תורם לי רבות.
_האם היית רוצה לעשות משהו אקטיבי כדי לנטרל את הטריגר?
(כי יש מה לעשות ויש שיטות לעשות את זה, אפילו ממש בקלות)_
כן הייתי רוצה, על איזה שיטות את מדברת?

לי נראה שהכיוון הוא יותר - שזה באמת לא ייגע בך.
כן נכון זה ביטוי מדוייק יותר.

_את מאמינה שאם תילחמי בעצמך, תתנגדי למה שאת מרגישה, תבקרי את עצמך, תנזפי בעצמך ותגני את עצמך - זה יעזור לך להפוך פתאום לאשה רגועה שמצליחה להתרכז בכל מקום ולתקתק משימות בזכות ההמתנה הזאת בתור?
אני ארשה לעצמי להגיד בעדינות, שאני כבר יודעת את התשובה לשאלה הזאת. וגם את. לכן את בדף ביד רכה. ביקורת עצמית מחלישה אותנו. חביבות כלפי עצמנו, הבנה ומתן לגיטימציה לכל הרגשות שלנו - מחזקות אותנו._
אני יודעת את כל זה בשכל, גם חוויתי את זה בהקשרים אחרים, ולכן הגעתי לכאן כדי ללמוד איך לעשות את זה גם בסיטואציה הזאת שאני מוצאת אותה מאתגרת ושכרגע אני לא יודעת איך לעשות לבד
_מה אהיה אם אוותר על הכעס? פראיירית, שאפשר לזלזל בזמן שלה
צ'מעי, המשפט הזה מה-זה-מתאים לעבודה עם העבודה של ביירון קייטי!_
מכירה.
האם זו האמת?
חלקית.
אני מכירה מהעבודה גם את הצד השני, שיש הרבה פעמים שזה לא כמו שזה נראה מבחוץ, ושיש רצון טוב שלא תמיד מורגש אצל הפציינטים, אבל אני מרגישה שיש גם זילזול, חלק זה פרשנות וחלק זה אמיתי.

אם תוותרי על הכעס תהיי פראיירית שאפשר לזלזל בזמן שלה?
כך אני מרגישה, כן? עניתי מהבטן. :-) ברור לי שברציונאל זה לא עובד כך.
אני מסכימה לנסות לעבוד עם השאלות של ביירון קייטי.
בהרגשה שלי, ביירון קייטי עובדת מאוד על הרציונל, ואני תקועה בתוך סרט רגשי...

ואחר כך עוד המתנות בתחנות הבאות (את השאר צינזרתי, אולי יש פה רגישות כמוני שיתעלפו למקרא הפרטים)
(בשבילי את לא צריכה לצנזר, תרגישי חופשי לכתוב הכל, ראיתי את רוב הדברים הללו במסגרת עבודתי, התיאורים הנ"ל כלל לא מטרידים אותי, אז זה בסדר (מצידי) ועל הדרך שולחת הרבה חיבוקים ואיחולי רפואה שלמה).

_בשום שלב לא הרגשתי שמזלזלים בי, או מזלזלים בזמן שלי, או שאני ב-הלך רוח כנוע, או שעושים משהו נגדי.
אני בן-אדם ומוקפת בבני אדם כמוני.
אם יש עיכוב בתור זה מפני שהבדיקה או התישאול של אלה שלפני לקחו יותר זמן ממה שהקציבו להם._

<אני חושבת שכתבת את זה ל-אשה במסע, אבל רוצה רק להגיד, שחלק מהרגשות שלי זה אכן פרשנות שלי, אני מבינה את זה, וחלק זה לא רק פרשנות או נדמה לי, או התנקזות של כל האיכסה והקושי.
היתה לי שיחה לפני מספר חודשים עם ראש היחידה, ובשיחה הוא כ"כ הקטין אותי וזילזל בי, דיבר אלי כמו שמדברים לילדה קטנה, והציע פתרונות כ"כ ילדותיים, דיבר איתי באיומים של עונשים, עד שאמרתי לו שע"פ החוק והתקנות הוא לא יכול לאיים עלי בהפסקת הטיפולים, שהם לא עושים לי "טובה", ש"ההצעה"(=סוג של עונש) לא באמת עונה על מהות התלונה שלי, ושהם לא מכבדים את זכויות החולה בכך שמידע רפואי שלי עובר בשיחות בין רופאים כשזה לא נוגע לטיפול בי. הוא נשאר חסר מילים בסוף, וירד מכל העסק, ואני חזרתי הביתה עם הרעלת מזון... (ברצינות). אח"כ כתב לי מכתב סיכום של השיחה שלנו, שנכנס לתיק הטיפולים שלי (ולא באמת שינה משהו בהתנהלות המערכת).
יש שם זילזול עמוק שמובנה לתוך המערכת של בית החולים הזה באופן כללי על שלוחותיו ומחלקותיו (אני יודעת את זה מבפנים, למדתי ועבדתי שם בעבר)>.

איך את מרגישה כשאת קוראת את זה, שמותר לך ומותר לך?
אמממ
לכן אני בורחת מהסיטואציה, אני לא מקבלת בעומק, באמת את מה שזה ואת איך שזה. זאת האמת.
_זכותך.
מותר לך._
זה יפה שמותר לי, זה בסדר, נניח.
אבל אני לא רוצה את זה. אני לא רוצה להתחרפן, אני לא רוצה לסבול כל פעם שאני נאלצת להגיע למקום הזה. אז אני מרגישה שזה משאיר אותי בסבל. :-(
קן_תפילותיי*
הודעות: 6
הצטרפות: 08 יולי 2015, 11:48

ביד רכה

שליחה על ידי קן_תפילותיי* »

עירית לוי
האם את יכולה לראות כמה זה נורמלי והגיוני להגיב בתסכול ובכעס מול חוויה שכזאת?
כן לגמרי נורמלי, יעזור לי להרגיש שזה נורמלי אם הייתי רואה אפילו רק עוד מישהי אחת מתלוננת, מתוסכלת, מעין אחוות המחכות...;-) בא לי לנער מישהי ולהגיד לה מספיק לשבת כמו פראיירית בואי נדפוק על כמה שולחנות. . .(אני כמובן לא יושבת שם כל יום כל היום, אז אולי יש עוד מישהי שמרגישה כך, אבל לא יצא לי עדיין לראות, אז בנוסף לתסכול, אני מרגישה בודדה בתסכול הזה, כן וגם חסרת אונים וחוויה מקטינה.

ולכן, לחוויה של חוסר אונים יש פוטנציאל לזרוק אותנו חזק ועמוק אל תוך בור הקוֹרבנוּת. זוהי טקטיקה של הישרדות רגשית, של ניסיון להיחלץ מהחוויה. אם מזהים את זה, אפשר לעשות עם זה עבודה. אפשר לבדוק מה נדרש כדי לוותר על העמדה הזאת, מה נדרש כדי להתמודד אחרת עם החוויה המבהילה הזאת. כל זה כמובן בעיניים אוהבות, רכות ומבינות.
אוקי, מבינה מה את אומרת כאן,
אם את מתחברת לתיאור שלי – אז אפשרות נוספת היא לעבוד עם חווית חוסר האונים:
את מדברת על אפשרות לחוות את כל זה מתוך עוצמה? או לחוות את זה באופן מעצים?

אם את מתחברת, כתבי וארחיב כיצד. כל הכיוונים האחרים שהוצעו נשמעים לי אף הם מועילים. תבדקי לאן ואיך נכון לך ללכת עם זה.
זה לא או או, נכון? אני יכולה להתחבר להכל,ולנסות ולראות מה יותר אפקטיבי? כן? או סינתזה של הדברים, כן?
לוקחת בשתי ידיים לזהות את רגע הנפילה אל בור הקוֹרבנוּת כניסיון להיחלץ מחוויית חוסר האונים ולחפש טקטיקות חילוץ מעצימות יותר. ?
אפשר לדלג ישר לשם?
שקיעה_בצפון_מזרח*
הודעות: 42
הצטרפות: 05 יולי 2015, 21:40
דף אישי: הדף האישי של שקיעה_בצפון_מזרח*

ביד רכה

שליחה על ידי שקיעה_בצפון_מזרח* »

עירית לוי,

הנפש שלנו נזקקת למנגנוני הגנה ומשתמשת בהם (וטוב שכך). הפרידה מהמנגנונים הללו לוקחת זמן ודורשת סבלנות.
אכן. קראתי את הפוסט שלך על מנגנוני הגנה ומאז אני מזהה אותם בכל מקום. זה עוזר לי להסתכל על עצמי, אבל גם על אחרים בעיניים חומלות יותר וזה חשוב לי מאד. ומחזק.

הנה הזדמנות, כאשר את מתארת את דרך ההתמודדות הייחודית והמסויימת שלך (שבעיני היא נורמלית וטבעית כאמור), ואת הדרך בה את עושה את השינוי שלך - להביט על עצמך בחמלה ובהבנה. להרכיב "משקפיים " טובות ואוהבות, וממש להשתמש במילים כאלה, מילים שמתארות אותך ואת דרך ההתנהלות שלך בהבנה ובקבלה.
ואני קופצת על ההזדמנות הזאת בשמחה ובלב שלם. לא בכל יום אני מרגישה כך, אבל גם את זה אני לומדת לקבל. השבוע הצלחתי להגיד דברים כמעט ללא חשש. לאט לאט.

במקביל, התעוררות הקול הפנימי והביטוי שלו – מתנגש לעיתים (באופן טבעי) עם רצונות של אנשים אחרים ומעוררים אצלך ואצלם תסכול וחוסר שביעות רצון הדדית. כל אלה יחד: הכמיהה לביטוי, הכאב על השתקה של שנים, ההעזה שמתגבשת לה, ההתנגשות בין רצונות, והתסכול - יוצרים בתוכך כאוס. יוצרים בלבול. ומול הבלבול הזה יש סיכוי שאת חשה צורך לקבל החלטות ולהגיע לוודאות. וודאות לגבי המחשבות שלך, הרגשות שלך והעתיד שלך.
אכן כאוס ובלבול. איכשהו היה שבוע קצת יותר קל איתם. הם נכחו במלוא עוצמתם כמובן, אבל נתתי להם להיות. נתתי לעצמי לבכות תוך כדי נסיעה בלי לפחד שמישהו יראה, נתתי לעצמי להיות עצובה ושקטה ועצבנית גם. מנסה לא לחפש וודאות כרגע ולהפנים שזה ייקח זמן ואין קיצורי דרך.

מה שאני כן מציעה זה לקבל את ההחלטה מתוך חיבור לעצמך ולא מתוך תגובה אוטומטית. כלומר, שמי שתבחר זו תהיה באמת את, כמו שאת כל כך כמהה לעשות, ולא תחושה של פחד או מצד שני תחושה של דחיפות (זו יכולה להיות דחיפות לכל מיני דברים. דחיפות להשמיע את קולך.
כל כך צודקת. אני חושבת שזאת בדיוק הסיבה שבעטיה הפעולה בעקבות ההחלטה מתעכבת. ותודה ששמת את זה במילים. יש בתוכי איזה ריקוד פנימי, תנועה מושפעת מתנועה. אני מנסה לזהות אותן ולעקוב אחריהן כדי להבין מה התנועה הנכונה עבורי. וכנראה שבאמת חשתי בלי להבין, שאני רוצה להיות בטוחה שאכן אני זו שמקבלת את ההחלטה, לא משנה כמה זמן זה ייקח.
השבוע נתתי לבן הזוג שלי את הספר. אמרתי לו שזה לא פשוט לי. אמרתי לו שאני במסע ושאני יודעת שקשה לו מאד עם זה ושלא הכל אני יכולה להסביר. אמרתי לו שאני לא לגמרי מסכימה עם כל מה שכתוב, אבל שזה יכול להעלות אותנו לרמה יותר מודעת של דיון. ביקשתי שיקרא. הספר עדיין מונח ליד המיטה, אבל זה בסדר. כל אחד והקצב שלו. ואולי גם רק עצם בקשת הקריאה תעשה את שלה ונוכל לדבר בפתיחות יותר. באותה הזדמנות גם הודעתי, לא ביקשתי, לא הרגשתי אשמה, פשוט הודעתי, שאני לא חוזרת למטפל הזה. זה לא מרגיש כמו עמידה מתגוננת על רגליים אחוריות. זה מרגיש לי קשוב אלי ולתחושותי.
ופה אני רוצה לנסח משהו בשביל עצמי רגע. בגלל שאני לא יודעת קרבה אמיתית מהי, וזה אחד החוסרים שלי, אני חושבת שבחרתי בדפוס שמאפשר לי להשאר במקום המוגן שבו אין קרבה. אני חושבת שמה שאני צריכה מבן זוג, הוא שלא יוותר לי. שיתעקש איתי לשבור את הדפוס הזה. אני שוברת את הדפוס הזה רק מחוץ למסגרת המשפחתית. אז אני צריכה מישהו שיעזור לי למצוא את זה בתוך המסגרת. כותבת ורוצה לברוח...מקווה שזה מובן.

_אני מאמינה שדבר כזה יכול לקרות כאשר מראש אנחנו באנו עם הדפוס של ההימנעות. עם פחד, לרוב פחד לא מודע, מביטוי עצמי חופשי: עם משקע ילדות ישן שהפך למה שאפשר כאמור לכנות "טקטיקת הישרדות רגשית". מי שנכנס איתנו למערכת יחסים, בלי לשים לב ישתף פעולה עם הדפוס. לא כי הוא אדם רע. כי דפוסים של אנשים שונים "מתלבשים" זה על זה ויוצרים "שיתופי פעולה" רבים ומגוונים.
למה אני מתארת לך את כל זה כך? אחד, כי יש סיכוי שהיעלמות הרגשות קשורה לעובדה שבן זוגך הוא האדם (הדמות) שמולו השתקת את קולך, ולא בגלל מי שהוא באמת. ושתיים, כי את מחפשת מוצא מההלקאה העצמית:_
גם כאן, מסכימה. אני יודעת היום, מה הבאתי איתי לתוך מערכת היחסים. אני תוהה רק, אם אפשרי לחזור מהמקום שאני נמצאת בו מבחינה רגשית. איך מעירים אהבה? כלומר, בטח יש המון תרגילים, והמון שיטות, אבל אם אין רצון מלכתחילה, אז זה בכלל אפשרי? ושם אני כרגע, באי רצון. ואת זה אני צריכה לברר רק עם עצמי. היה עוזר אם בן הזוג שלי היה קצת יותר מודע, קצת פחות חסום (ואני אומרת את זה בחמלה רבה), אבל אני לא יכולה לתלות את זה בו. זאת האחריות שלי.

בסיטואציות טעונות ומבלבלות שכאלה חשוב מתמיד להקשיב לעצמך ולבדוק מה את לוקחת מכל העצות, הדעות והקולות החיצוניים שאת שומעת ושעוד תשמעי - ומה לא. את מכירה אותך הכי טוב ויודעת הכי טוב מה נכון עבורך.
או כמו שחברה אמרה לי פעם: "רק את יודעת איך את הולכת לישון בלילה". נתקע לי בראש מאז. האמת, אין כל כך הרבה דעות מסביבי. כולם די בקונצנזוס שהשתגעתי...:-)

זה מה שעולה לי בינתיים מול דברייך.
תודה תודה תודה ושבת שלום ומבורך.

הולכת והרוח בפני,

_חשבתי לכתוב שאחזור לכתוב. חשבתי לצעוק - זה קשה העניין הזה של הלכתוב, זה לפעמים מתסכל. זה לא כמו שחושבים, שרק צריך להניח את הידיים על המקלדת והכל נובע בשצף קצף. זה כמו ציור. זה כמו לשחק שחמט. צריך לעשות ולטעות ולחזור ולתקן ולערוך ולהסתכל על עצמך ועל הכתיבה שלך מהצד. משיעורי ספרות אני שונאת להסתכל על כתיבה ככה. סכין מנתחים מפלחת את רצף האותיות.
חשבתי לכתוב כמה אני מקנאת במשהי, ידידת משפחה, שיש לה את האפשרות לעשות מה שהיא רוצה ולא לדאוג לכסף.
רציתי לכתוב שבטח שהיה לי נעים אם הייתי כותבת. לפעמים אני מצליחה לגעת באצבע, באות, בהצטלבות של פקעת עצבים של הקורא מולי - והוא מתחיל לדמוע, או להבין, או להרגע. אקופוטקטורה של אותיות.
ואני עדיין לא יודעת מה לכתוב לך._
ואת גם לא צריכה לדעת. כל מה שכתבת נכון. אני יודעת שכתיבה זאת עבודה קשה, מפרכת, מכאיבה לעיתים, אוכלת יושביה. בטח. ואני יודעת גם, שכלכלית זה בלתי אפשרי. אבל אני יודעת עוד משהו. שבסופו של יום את תעשי את זה. כי אין לך ברירה. אין לי עצות פרקטיות, בטח שמעת כבר מיליון, אבל לי עוזר להסתכל על הנקודה שבה אני רוצה להיות.

אני שומרת את ההזמנה הזו, שתדעי. ואולי יום אחד תופיע על סף הדלת שלך אני, מעט אפורת שיער ומחייכת חיוך אירוני, עייפה וקצת שקטה בתוכי, ותשאל אם תרצי לבוא איתי למדבר - שמעתי שיש שם יופי של שקיעות לעשן לתוכן.
לגמרי. אני בדיוק מחפשת מקום לשהות בו ולשתוק לאיזה שבוע. במדבר. לא ויפאסנה או משהו. צורך מבעבע.

את מוכנה להתייצב מול מוות קטן, מול כאב צובט, מול הרחמים העצמיים המבקשים לבקוע, מול עולם שממשיך להתנהל מבלי להחליף קצב, כאילו שדבר לא קרס ונשבר לפני רגע בתוך המעיים - איך אפשר לדבר עם האנשים סביב כשלא נושמים ממש? עם הגב אל הקיר, מבלי לברוח אל סימום חושים, מהסוג שיש בסביבה בשפע.
אני מייחלת לאומץ הזה. נופלת מהעגלה וחוזרת אליה. קשה לי. תיארת את זה כל כך יפה. ממש קלעת לתחושה היומיומית שלי. אקופנקטורה.
הדם זורם אלי, אבל זה הדם שלי. מחומצן וטעון. מטפטף.
(())
שקיעה יפה שתהיה לנו.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

ביד רכה

שליחה על ידי בשמת_א* »

לדעתי ההתנהגות של הנשים הנ"ל היא הלך רוח כנוע.
אישה במסע, לא טענתי שאין שם נשים במצב כנוע. כן טענתי שהגזמת עם ההכללה. חלק פשוט לא לוקחות את זה קשה.

_האם היית רוצה לעשות משהו אקטיבי כדי לנטרל את הטריגר?
(כי יש מה לעשות ויש שיטות לעשות את זה, אפילו ממש בקלות)
כן הייתי רוצה, על איזה שיטות את מדברת?_
הנושא הזה - קלאסי ל-NLP. אפשר לפתור אפילו בטיפול אחד, תלוי מה. כנ"ל EMDR.

אבל אני מרגישה שיש גם זילזול, חלק זה פרשנות וחלק זה אמיתי.
בטוח... מה שכן, בואי נהיה תועלתניות: איפה כדאי לשים את הדגש כדי שאת תרגישי טוב יותר? P-:

בהרגשה שלי, ביירון קייטי עובדת מאוד על הרציונל, ואני תקועה בתוך סרט רגשי...
אני ראיתי שאחרי שעובדים ממש שיטתית ובכתב עם הדף שלה (חשוב שיטתית וחשוב בכתב, אחרת זה באמת לא נוגע ברגש), זה מתיר משהו בפנים.

ובשיחה הוא כ"כ הקטין אותי וזילזל בי, דיבר אלי כמו שמדברים לילדה קטנה.
אה, הזכרת לי מדוע אני שומרת מרחק מרופאים... כרגע קצת מאתגר, ובכל זאת...

_זה יפה שמותר לי, זה בסדר, נניח.
אבל אני לא רוצה את זה. אני לא רוצה להתחרפן, אני לא רוצה לסבול כל פעם שאני נאלצת להגיע למקום הזה. אז אני מרגישה שזה משאיר אותי בסבל._
את פשוט עדיין בהתנגדות.
וזה בסדר!
מותר לך.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

ביד רכה

שליחה על ידי יולי_קו »

קן תפילותי,

את מקבלת המון עיצות טובות להרבה כיוונים.
גיליתי שכשמתבוננים היטב במפלצת לעיתים מתברר שהיא לא נוראה כמו שחשבנו קודם.
מיכל_בז*
הודעות: 2179
הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*

ביד רכה

שליחה על ידי מיכל_בז* »

קן תפילותיי, רק רציתי לשלוח חיבוק ולהגיד שאני פשוט מזדהה עם הכול, מא' עד ת'.

אני גם הייתי מתעצבנת, מתחרפנת ומשתגעת. אני גם עושה את זה בהמתנה אצל רופאים באופן די קבוע. אבל אני לא כועסת על עצמי על זה, כי אני מאוד מבינה אותי. וגם אותך, מאוד מאוד.
שליחת תגובה

חזור אל “אודות החינוך הביתי”