גידול ילדים ומזון בד בבד יום עיון 2005

[אנונימי]

מנחים: שלומית ואחיק דור

[מומין_אבא*]

פיספסתי את המעגל אז אני אשאל כאן שאלה שרציתי לשאול...
עד כמה ניתן לגדל מזון למשפחה נניח 3-4 נפשות באופן בלעדי, כלומר עד כמה ניתן לצמצם את קניית הירקות\פירות וכד' ?
וכמה שטח צריך בשביל לעשות את זה בצורת פרמקלצ'ר או צורות ברות-קיימא אחרות ?

[אחיק_ושלומית*]

מומין אבא
שלמה אילן נותן בספרו "הגן הפורה" תחשיב לפיו כל נפש צריכה 20 מ"ר של גן ירק בגידול אינטנסיבי (עמ' 108).
מניסיוננו הבעיה העיקרית היא חלוקת הירקות לאורך השנה. התרגלנו לאכול ירקות קיץ גם בחורף (עגבניות, מלפפונים, פלפלים וכו') וקשה לגדל אותם בגן ירק ביתי בחורף. לעומת זאת היבול של ירקות העונה יכול לספק את התצורכת המשפחתית. אנחנו מצליחים לספק לעצמנו את ירקות העונה + עודפים, משטח מעובד של 180 מטר, כולל השבילים בין הערוגות. בתוך שטח זה יש גם ערוגה לא מעובדת - כל שנה ערוגה אחרת במקום שנת שמיטה.
אפשר להגדיל את נצילות השטח על ידי שיטות כמו ערוגה מוגבהת, גידולים משולבים כמו עגבניה, בזיליקום, גזר פלפל באותה ערוגה, מלון, אבטיח ותירס וכו'.
אפשר לנצל מרחבים "מבוזבזים" בחצר הבית כמו גדרות (שעועית, עגבניות, פסיפלורה), אפשר לשתול ירקות מסביב לעצי הפרי. תות שדה יהנה מתנאים של חצי צל. אפשר לגדל בעציצים על אדני חלונות ומדרגות, במיוחד תבלינים שכדאי שיהיו קרובים לבית כמו פטרוזיליה, זוטא, מליסה, בזיליקום ועוד.
מניסיוננו כדאי לתכנן לפני השתילה והזריעה מה רוצים לאכול וכמה. כדאי לשתול בדרוג כדי שיהיה ירק כל העונה גלים גלים ולא צ'ונאמי של עגבניות.

[ה_עוגיה*]

אבל איך עושים את זה עם ילדים?!?
ההספקים שלי נמוכים מאוד עם שתי ילדות קטנות.
אם הקטנה על הגב שלי אז יש לי שקט ממנה אבל אני לא יכולה לעשות תנועות פתאומיות או להתכופף מדי.
בינתיים הגדולה מחליטה שיותר מעניין מחוץ לחצר
או סתם עדיף לגזור את כל החוטים שאמא גמרה לקשור בעמל רב.
יוצא שכשאבא שלהן נמצא (שבת) אני מתרוצצת כמו משוגעת בגינה, להספיק בין שעות החום לחושך את כל מה שאני רוצה - עד שזעקות ה"ציצי" של הקטנה עוצרות אותי.
איך עושים את זה?

[טרה_רוסה*]

עוגיה, בעיקרון את די צודקת. זה קשה עם הילדים. את ההקמה של הגינה עשיתי השנה בשישבת, ואח"כ המשכתי טיפה כל ערב, בשעה שאבא שלה מגיע, או בבוקר כשכולם קמים והוא עדיין לא הולך לעבודה. מרגע שההקמה הסתיימה, התפעול השוטף דיי מינימלי, לא?
כשלהורים שלי הייתה גינת ירק ממש גדולה, אמא שלי יכלה לעבוד בגינה עם הילדים, כי היה מספיק מקום בשבילים לשחק. הם גם התקינו נדנדות למשחק באזור של הגינה, ותפעלו אותנו (נגיד לקחת את העשבים בעגלה לקומפוסט, וכאלה). אני, בכל מקרה, מעדיפה באמת לעבוד כשלא תלויה לי על הגב ומושכת לי בשיער ילדה קטנה (למרות שגם את זה עשיתי השנה, אבל ההספק שלי בגינה לעומת כמת האנרגיה שהוצאתי, היה מאוד קטן).


אגב, אני חושבת שגם 20 מ"ר יכולים לתת יבול יפה למשפחה של 4 נפשות. גינה של 80 מ"ר לשני מבוגרים ושני ילדים נראית לי גדולה מאוד (אולי אפילו גדולה מדי).

[אמא_של_יונת*]

עוגיה,
לא הייתי במעגל של אחיק ושלומית, אבל משיחה אתם כמה ימים קודם הבנתי, שיותר מאשר בצד הטכני של גידול ילדים ומזון, מדובר בהשקפת עולם כוללת, שתופסת גם לגבי גידול ילדים וגם לגבי פרמקלצ'ר.

[אל_דנטה*]

לא רק קשה, בעיקר מתסכל. למשל היום הזאטוט הלך בעקבותי וכל שתיל שנכנס לאדמה הוא עקר (מתוך אמונה שלמה שהוא עוזר לי כמובן).
אבל לפעמים אנחנו מצליחים לתעל אותו לעישוב והיום אף הלך ופיזר קומפוסט בגינה (רק כדי לאסוף אותו אח"כ חזרה ).

אחיק ושלומית, תודה על המעגל ביום העיון. אני בהחלט הולך להשתמש בטיפ הכביר שלכם להשתמש במלחיית זרעים.
שלומית, לאחר המעגל דיברנו על הבעיה הדחופה שלי ( אוף פרעושים ) ובנתיים החלטתי לרסס רק את המחסן עצמו ולא את האדמה שמסביב, אבל עדיין אשמח לקבל מכם את המתכון לימון/רוזמרין שבו אתם מרססים את חיות המשק.

[יפעת_גת*]

לצערי הפסדתי את המעגל, וזה לא הוגן , כי הנושא מעסיק אותי מאוד בימים אלה, ואף בלילות מדיר שינה מעיניי , בהקשר להצעתך לשתול ירקות סביב העצים, זה נשמע מאוד מפתה, האם זה אומר שלא חייבים ערוגות מלבניות בשביל לגדל ירקות
?בבית החדש שעברנו אליו יש שטח די גדול פנוי , ואני רוצה לשתול גם עצי פרי וגם גן ירק וגם שיחים ופרחי נוי, האם זה אפשרי לשתול את כולם כגינה רגילה, או שחייבים את הגריד הברור לגן ירק? מי יודע באופן מוחלט, מה שותלים מתי מבחינת עונת הירקות? ומה עם השמש? חצי צל צל מלא או שמש מוחלטת, מה הכי נכון
?

[אמא_אדמה*]

אני בהחלט הולך להשתמש בטיפ הכביר שלכם להשתמש במלחיית זרעים.

אפשר מתכון?

[אחיק_ושלומית*]

עוגיה שלומות
איך עושים את זה עם ילדים? כמו שעושים כל דבר, כל אחד באופן היחודי לו. אני לא יודעת מה גודל הגינה אבל אפשר להכניס לתוכה למשל ארגז חול או קערה גדולה עם חול ולתת לילדים "לשתול" כל מני עשבים שבדיוק עישבנו או סתם לשחק ליד. אם ממש לא נח אפשר להתיחס לזה כבילוי ולהזמין שמרטף, גם זה חוקי. יש המון רעיונות מה לעשות עם הילדים , את פשוט צריכה לחשוב מה הם אוהבים לעשות לבד או לידך בלי עזרתך, ולנסות להפעיל אותם. צריך יצירתיות, כמו בגינה. הילדים שלי לא הפריעו לי. הם תמיד אהבו לאסוף תות לחפש, לאכול, לקטוף. אלו דברים שתמיד יש בגינה. אני מודה שהקטנה היתה קטנטנה היה גן ירק די עלוב שכלל בעיקר שעועית שהיא אהבה לתלוש ולאכול.
יפעת
לא מוכרחים ערוגות מלבניות. פרמקלצ'ר דוגלת במגוון צורות כמה שיותר קרובות לצורה טבעית כגון כליה, גל ,עגול... יש צורה יפיפיה של גן סביב עצם מרכזי שנקראת "גן מנדלה",( הסבר ארוך ומורכב למדיום זה).
באופן מעשי אפשר לשתול ירקות היכן שרוצים. בגנים משלבים לפעמים כרובים ומני ירקות כשיחי נוי. עכשיו יש הרבה גנים ציבוריים עם לוונדר ורוזמרין סוגים שונים של גרניום וכו'. לא צריך תוית לגדל גן תחתיה.
עד שהעצים גדלים אפשר בהחלט לגדל ירקות תחתם. הכמות הגדולה של קומפוסט שנוסיף לירקות תיטיב עם העץ. כשהוא יגדל צילו יפריע אבל עד אז יש כמה שנים. ירקות אוהבים שמש ולכן רצוי לשתלם בשמש. לגבי מה לשתול ולזרוע ומתי, יש טבלאות נחמדות בספר של שלמה אילן "הגן הפורה" ובאי אלו אתרי אינטרנט כולל זה שפגשנו כאן נדמה לי ששמו "הגינה האורגנית" אתר נחמד מאד.
כמו כן אפשר באופן כללי לחלק ירקות לשניים: פירות כמו עגבניות פלפל חציל דלעת אבטיח... שאופיניים לקייץ ומתחילים בגידולם מהאביב (אפריל). קבוצה שניה ההיא עלים ושורשים כמו חסה צנון צנונית כרוב שדגלים בחורף ומתחילים בזריעתם כבר בסתיו (אוקטובר). יש יוצאי דופן בכל קבוצה.
שווה לתכנן תכנון כללי איפה שותלים נוטעים זורעים ומה . לנו יש תמיד עודפי שתילים לנזקקים.
בהצלחה.
אל דנטה
מתכון: שופכים 3/4 ליטר מיים רותחים על לימון גדול שנחתך דק מוסיפים ענף רוזמרין מכובד משרים כמה שעות מעבירים למרסס אחרי סינון ומרססים בע"ח נגועי פרעושים, או למניעה. יתכן שזה יעבוד טוב גם על צמחי הגן. בכל מקרה הפרעושים לא יזיקו לגידולים רק לבעלי דם חם.
אמא אדמה
לזריעת זרעים קטנטנים כמו גזר או חסה אפשר לערבב את הזרעים עם חול בכמות קטנה ולזרוע את התערובת דרך מלחיה עם חורים גדולים. זה יוצר ריווח וכיסוי חלקי של הזרעים. כל הזכויות שמורות למלקום באר היקר.

[אמא_נמרה*]

גם אני אשמח לקרוא עוד על מה שהיה במעגל. הנושא מאד מעניין אותי (בינתיים מגדלים עגבניות בעציץ וקצת פטרוזיליה ובזיליקום, אבל בהחלט שואפים ליותר), ובמיוחד החיבור עם גידול הילדים.

[עדי_ל*]

תודה על המתכון - לא יגרום כל נזק לחתולה מבוגרת ? (אולי רק השפריצר יהווה בעיה, היא מפחדת ממים ועוד בהשפרצה...)ממש להרטיב את כולה?
גם אני אשמח לקרוא עוד על מה שהיה במעגל. הנושא מאד מעניין אותי
אולי מי שהיו במעגל יכולים לספר משהו מחוויותיהם? טיפ שלקחו איתם, משהו שזוכרים במיוחד...

[אחיק_ושלומית*]

לא יגרם כל נזק לחתולה. להרטיב טוב טוב (ולסחוט) רצוי גם בין האצבעות. ולחזור על זה מדי פעם.

אנחנו מניחים שיהיה מאיר עיניים גם לגבינו לשמוע מה לקחתם לדרך אחרי המעגל.

[פלוני_אלמונית*]

יש לי שאלה,
אני רוצה מאד להתחיל לגדל כל מיני דברים בגינה, אבל אני גרה כרגע בשכירות, ולמרות שיש לי גינה לא קטנה, אני חוששת להשקיע בה ואח"כ אצטרך להתחיל מחדש. אנחנו בטוח נישאר בבית הזה למשך עוד 3 שנים.
שאלתי היא, האם בכל זאת שווה להשקיע בגידולי ירקות ותבלינים בגינה עצמה אפילו אם זה רק ל3 שנים? האם אני אוכל לקחת חלק מהדברים אח"כ לגינה אחרת (ייחורים או אפילו להוציא מהשורש?)
או שמא עדיף לי פשוט לגדל תוך עציצים? (יש לי את הספר של דרורה חבקין "על תבלינים וצמחי מרפא" ושם היא ממליצה לקחת קופסאות שימורים גדולות מאחורי מסעדות וכאלה ושאפשר לגדל שם)

[טרה_רוסה*]

רוב הירקות ממילא חד שנתיים. לגבי תבלינים, את יכולה לגדל באדמה ולהוציא, לגדל במיכלים, או לגדל באדמה ולהחליט שאת משאירה אותם למי שיבוא אחריך.