הנקת פגים

[עודד_המחפש*]

מיכלי ואופק היקרים:
(לפחות מהמחשב אם לא אמיתי)
שיהיה בהצלחה ותנוחי טוב!

[מיכל_של_אופק*]

זה פשוט מרגש והמון תודה לכולכם. מזמן לא חוויתי תמיכה כזו וזה עוזר! עוזר לדעת שהיו עוד מקרים כמו שלי שהסתיימו בהנקה בסופו של דבר
אחרי כל המלחמות...
יועצת ההנקה מללצ'ה הזמינה אותי למפגש ואין לי איך להגיע אז זה נפל עד לעוד חודש שזה כמובן מאוחר מדי
אז דיברתי עם 2 שכנות שלי שעברו דברים דומים וזה עזר וגם אתם כאן עזרתם מאד.
הן ראו שהוא תופס מצוין את הציצי ויש שתי אפשרויות

1. או שבאמת הפטריה מציקה לו וכואבת לו ועד שלא תעבור הוא ימשיך לבכות בזמן ההנקה - ואז באמת לשאוב המון עד שהפטריה תעבור

לא חשוב שיוצאות לי כמויות קטנות - הן אמרו שכל עוד יוצא, זה טוב וברגע שהוא יינק הכמויות יסתדרו שוב. ובדקו לי את הציצי.... וראו שיש "שפריץ" אז סימן שזה בסדר.

1. או שהוא ממש עייף מהמלחמות ומכל ה- בקבוק - פטמה סיליקון - ציצי - ונמאס לו והוא רוצה בקבוק שזה הכי קל

עכשיו יש דבר חדש. המשחה גורמת לעצירות אבל זה לא נורא כי מקסימום אתן לו קצת מיץ. אבל זה עוד משהו שמעצבן אותו
שירה עוזרת מסתבר. כל עוד זה מכל הלב ולא סתם דיקלום ושירה יבשה....
איזה ילד!
ואולי שירה מרגיעה קודם כל אותי. כנראה...
בכל מקרה הילד דבוק לי לציצי עכשיו המון שעות ביום ומקבל בקבוק. כמו שהכוסמת מארץ עוץ אמרה.

נראה לי שכמוסות החילבה לא מזיזות כל כך.
אבל אתמול מרוב יאוש ותסכול, עיסיתי במשך 20 דקות את שני הציצים - ניסיתי לדמות את היניקה של אופק
ויצא יופי
אח"כ בשאיבה יצא לי 70CC!!!! שזה כבר יותר טוב.
אבל היום היו לי כמויות שונות וזה מוזר. פעם 15 פעם 40 פעם 50.
טוב אמשיך לעדכן ולהתעדכן
תודה לכם שוב! מאד ריגשתם אותי!
קבלו חיבוקים וירטואלים!

[מיכל_של_אופק*]

אגב! יש לי עוד שאלה
אם מישהי/ו מכן/ם יודע/ת על הפטריה הזו ואיך אפשר למנוע אותה בעתיד?
הרופא אמר שהוא לא יודע מה לומר חוץ מזה שהוא כל הזמן רואה זאת וזה ממש הפך למשהו שגרתי
הוא אמר שאין לזה חוקים ולפעמים דוקא חזיה היא הגורם, כי היא לא מספיק מאווררת
כמו כן הפדים, חונקים את האוויר ולפעמים זה דוקא כשאין חזיה ואז הרטיבות והנזילות הם הגורם לפטריה.
בכל מקרה המשחה שאני קיבלתי היא דוקטרין. אם יש למישהי/ו המלצות אחרות אשמח לשמוע
תודה!

[מיכל_של_אופק*]

מצאתי פה באתר כותרת - פטריה בשד - אז אקרא....

[נועה_בר*]

הי מיכל, טוב לשמוע שאת יותר מעודדת.
אכן החזיה והפדים ממש לא עוזרים, נסי פשוט למרוח הרבה מהחלב שלך על הפיטמה, אולי יעזור לפטריה.

_אח"כ בשאיבה יצא לי 70CC!!!! שזה כבר יותר טוב.
אבל היום היו לי כמויות שונות וזה מוזר. פעם 15 פעם 40 פעם 50._
אני כ"כ מכירה את ההתמקדות הזו בכמויות ממש מאחלת לך שתלמדי לא תשים לב כמה יוצא. אני לא הצלחתי בזה וממש התמכרתי ליאוש ולצפיה, מה וכמה יהיה. לדעתי זה חבל, כי אפשר לאהוב יותר את עצמנו, ולהניח לתוצאות, להנות פשוט ממה שיש.
שתרגישו טוב

[סיגל_ב*]

יועצת ההנקה מללצ'ה
מיכל חמודה,
יש מדריכות הנקה של ליגת לה לצ'ה (המבורכות) ויש יועצת הנקה מוסמכות. אלה הם שני דברים שונים.
יועצות הנקה מוסמכות הן נשות מקצוע שעברו הכשרה מקצועית מעמיקה ויש להן ניסיון עשיר בייעוץ הנקה.
נשמע לי שאת צריכה לראות יועצת הנקה מוסמכת. לדעתי, לא פחות.
אני חושבת שזה נפלא ומקסים שיש לך שכנות קרובות שהן מניקות ותומכות בך. איזה כיף לך, וכל הכבוד להן!
אבל גם אני וגם הן, אנחנו לא יועצות מקצועיות, ובענייני הנקה, לפעמם עצה קטנה שבאה עם המון אהבה וכוונה טובה, יכולה להיות מוטעית ולהזיק להנקה. חבל לקחת את הסיכון הזה. כמו שאת הולכת לרופא עם בעיה רפואית, או למוסכניק עם בעיה באוטו, ככה לדעתי כדאי ללכת לאיש המקצוע המתאים במקרה הזה.

מיכל, אם את מעוניינת בכך, אנו יכולות לסייע לך בבחירת יועצת הנקה מומלצת וטובה.
היכן את גרה (את יכולה לתת אזור גיאוגרפי כללי)?
אנחנו יכולות להמליץ לך על יועצת הנקה מוסמכת שנמצאת קרוב למקום מגורייך, או שתבחרי אחת מתוך הדף יועצות הנקה, אם תרצי.
אני מציעה גם לפנות ליועצת בהקדם האפשרי, חבל על כל יום שעובר שבו אתם סובלים, וגם צריך לוודא שהוא לא בוכה כי היניקה לא אפקטיבית, או כי הוא בולע אוויר וזה עושה לו גזים. יש הרבה סיבות שהוא יכול לבכות בגללן, ואת רובן יועצת הנקה יכולה לסדר!

המשחה גורמת לעצירות אבל זה לא נורא כי מקסימום אתן לו קצת מיץ.
מיכל, איזה מיץ?
כדאי שתדעי שמאוד לא מומלץ בגיל הזה לתת שום תוספת מלבד הנקה.

תמשיכי לעדכן כאן מה קורה אתכם!
אנחנו כאן בשבילך.

[מיכל_של_אופק*]

תודה.
אני מעמק חפר איזור רופין
הצחיקה אותי התגובה שלך על המיץ...
הסתובב איזה סיפור ילדות עלי, שאבא שלי תמיד סיפר לי
שהיתה לי עצירות בגיל 10 ימים ושכולם הסתובבו חסרי אונים
עד שסבתא שלי אמרה "תנו לה קצת מיץ תפוזים בבקבוק" ואבי הגאה חטף את כל השחרור....
אז כשהתייעצתי עם אמא שלי בנושא היא הגיבה בדיוק כמוך, רק בבהלה כיאה לאימהות....
"איזה מיץ???!!!" הזכרתי לה - "נו, כמו בסיפור של אבא" היא אמרה "אוי אבא שלך לא זוכר כלום
זה היה בגיל 8 חודשים, הוא פשוט כל כך הרבה שנים מספר את זה שלא היה לי לב לתקן אותו ולדייק
לא חשבתי שזה יכול להיות מסוכן פעם..."

[סיגל_ב*]

_אוי אבא שלך לא זוכר כלום
זה היה בגיל 8 חודשים, הוא פשוט כל כך הרבה שנים מספר את זה שלא היה לי לב לתקן אותו ולדייק
לא חשבתי שזה יכול להיות מסוכן פעם..."_


מיכל,
את יכולה לפנות ל- מרכז הנקה באודים (על כביש החוף, דרומית לנתניה) - טל' 09-8858256.
זה מה שאני מכירה באזור.
אולי מישהי אחרת תיכנס ותתן המלצה נוספת. אבל אם זה לא קורה הערב, אני ממליצה לך מחר בבוקר להתקשר למרכז באודים.

[תבשיל_קדרה*]

בדף יועצות הנקה, מופיעה שלי גת. היא מדריכה ולא יועצת, אבל ממש קרובה אליך (גיאוגרפית).
מקצועית, עדיף שתסעי לאודים.
יש גם יועצות ברעננה (ארני בלר וורד בוקעי).

[מיכל_של_אופק*]

אני בדיכאון הפטריה לא עוברת כואב לי כבר מהמכונת שאיבה הזאת
אופק אוכל רק מבקבוק כי כנראה שכואב לו
אוף
אנסה לפחות עם הסיליקון שוב נראה אם זה יעבוד
אני לא רוצה שהוא יקשר את חווית האוכל עם משהו לא נעים
מספיק היה לו מהזונדה
אבל אני הרוסה מזה. אני ממש חולמת בשעתיים שאני ישנה בין לבין על ההרגשה הזו שינק ממני שתי שניות וחצי
ואיך כל גופי מתגעגע
אני מרגישה שאם לא ינק ממני משהו בי ימות. חלק מסוים.
די דרמתי יצא לי. טוב אולי זה יעבור
אני לא מתקשרת עדיין ליועצת כי יעוץ בטלפון לא עזר לי
ופנים מול פנים אין לי כסף
ומפגשים בבית היועצת - אין לי איך להגיע
גם על התירוצים האלה אתגבר כשאחדיר לעצמי קצת מוטיבציה מחדש

[מיכל_של_אופק*]

וגם
כל הקטע של היניקה
כשינק לפני הפטריה, ברור לי שהוא ינק טוב ותפס טוב
היו לו יציאות תקינות הוא ישן בין 2-2.5 שעות בין היניקות והיה רגוע
וגם אני...
וגם עכשיו אני רואה שהוא תופס טוב, אבל מיד עוזב בצרחות.
אז השאלה היא רק איך נפטרים מהפטריה הזו לפני שאני לוקחת פטיש ושוברת את המשאבה לחתיכות קטנות וקופצת עליה עד שתעלם בריצפה

[סיגל_ב*]

ופנים מול פנים אין לי כסף
מיכל,
אני יודעת שייעוץ הנקה זה דבר יקר. באמת לא פשוט פתאום לשלוף 400-500 ש"ח במכה אחת.
ובכל זאת,
כל מה שאת מתארת יכול להיפתר! ויכול להיפתר מהר!
יועצת הנקה תעזור לך להתגבר על כל המכשולים שאת מציינת. כולל נושא הפטריה.

אני מציעה לחשוב שוב - גם כלכלית, מבחינת סדרי עדיפויות - כדאי לנסות למצוא איך לממן את זה כי זה קריטי לך ולבנך!
נשמע שכל כך קשה לך, וזה מצב כל כך לא פשוט להיות בו, כל כך שוחק, כל כך מתיש, כל כך מתסכל!
בודיוק בגלל כל אלה, אני חושבת שאת חייבת לראות יועצת הנקה מוסמכת.
חייבת.
(מצטערת על הדרמטיות ).

חמודה, אנא חשבי שוב - זה שווה את כל אגורה! שווה לוותר על משהו אחר כדי לממן את זה, תאמיני לי!

<רק שתדעי, אני שאבתי חודש ימים, 8 שאיבות ביום, כל שאיבה לקחה שעה, כל האכלה לקחה שעה, היתה לי בקושי שעה בין לבין - כך שאני מבינה... >

[תבשיל_קדרה*]

אני יודעת שייעוץ הנקה זה דבר יקר. באמת לא פשוט פתאום לשלוף 400-500 ש"ח במכה אחת.
וגם - כמה עולה תמ"ל, ועוד כזה שמיועד פגים, את יודעת?
את לא חוסכת כסף...

[סיגל_ב*]

בדיוק.
אם לא תטפלי בנושא, ההנקה יכולה לא להצליח... ואז מעבר לאכזבה, את תאלצי להוציא הרבה יותר כסף על תמ"ל, מאשר היית מוציאה על יועצת.

אנחנו מתעקשות, כי אנחנו יודעות שזה מה שיעזור לך!

[מיכל_של_אופק*]

טוב.... אני מתקשרת אתן צודקות לגמרי
הייתי צריכה את הניעור
תודה!

[מיכל_של_אופק*]

אני נפגשת מחר עם איריס -יועצת הנקה מוסכמת!
אני כבר מרגישה יותר טוב... מקווה שיהיה בסדר!
שבת שלום והמון תודה!

[סיגל_ב*]

אני נפגשת מחר עם איריס -יועצת הנקה מוסכמת!
יופי!!!
כל הכבוד!

[תבשיל_קדרה*]

ספרי מה היה. בהצלחה!

[מיכל_של_אופק*]

אז ככה!
בדיוק דיברתי עכשיו עם איריס גורן יועצת ההנקה שלי ונזכרתי שלא עידכנתי אותכם!
בגדול, זה היה צעד חכם ביותר, היא הגיעה ביום שבת בבוקר, ואיך שראיתי אותה החלטתי
שאני מעבירה מעצמי את כל האחריות אליה, כי אחרת אני לא אקשיב טוב
ממש נתתי לעצמי להתמסר לכל מה שהיא אומרת
הוא ינק בצורה מדהימה כשהיא היתה לידי
אחר כך (כמו שהיא גם אמרה שיכול לקרות) היתה הנקה גרועה
אבל זה היה גם בגלל שהיתה מסיבה לאופק באותו יום ובאו כל המשפחה והחברים וזה כל כך לא היה עיתוי טוב שלא נהניתי לא מזה ולא מההנקה
אבל אח"כ בלילה לאט לאט הצלחתי להרגיע אותי ואותו ומאותו יום שבת
הוא יונק רק מהציצי!
היא נתנה לי המון טיפים חשובים
היא הראתה לי שאני כולי מכווצת בגוף ולא נושמת טוב ושהגב שלי מכופף ושאופק מרגיש את כל זה
היא ממש הדגימה לי עם ידה - איך הייתי מרגישה אם כך מישהו היה מוביל אותי לאכול...
אחזתי באופק חזק מדי והייתי לחוצה מדי וזה אחד הדברים הכי חשובים שהיא הראתה לי שבכלל לא שמתי לב
טיפ שני וחשוב, לתת לאופק לפתוח את הפה ולא לדחוף לו ישר את הציצי
אני חשבתי שכל בכי זה ישר אוכל
כשהיא באה היא הראתה לי שהוא בכלל לא רעב. לקח זמן עד שהוא באמת היה רעב ואז הוא באמת אכל רגוע יותר
הטיפ החשוב ביותר מבחינתי היה לגבי החיתולים.
מהפגיה למדנו - התרגלנו- לחתל לפני האוכל
פה בבית, כל פעם שאופק רוצה לאכול, היינו מחתלים אותו ולפעמים גם עושים לו אמבטיה!!!
כל זאת בהמלצת האחיות בפגיה, כדי לא לטלטל אותו אחרי האוכל כדי שלא יפלוט
בקיצור, איריס אמרה מה פתאום ואפשר לחתל בעדינות וזה נורא לקחת ילד רעב ולהתחיל לחתל אותו.
מאז שאני מחתלת אחרי האוכל, או בין ציצי לציצי, החיים נראים יותר ורודים...
בכלל אופק רגוע יותר וחייכן יותר. אין עוד צרחות לפני האוכל ואמא שלו רגועה שאיך שהוא מצייץ (ואני כבר למדתי לזהות תודה לאל
בין רעב לבין גזים לבין חלום רע! לא להאמין אבל זה קרה גם לי....) הוא מקבל ציצי
נכון להיום, אני אמנם לא מניקה בתנוחה שאיריס לימדה אותי, אני לא מתחברת אליה היא מאד לא טבעית לי, אבל אני מוצאת כל מיני תנוחות
שנוחות לי ונוחות לאופק, ביחוד במיטה, אני מניקה אותו המון בשכיבה ואז שנינו יכולים להרדם ביחד צמודים אחד לשני
שבעים ומרוצים!
אני רוצה להאמין שזה סוף הסיפור
אני מאד נהנית להניק! בחיים לא הייתי מוותרת על זה. ידעתי שאני לא מוותרת על זה. לכן כנראה הצלחתי.
איך בת דודה שלי אומרת..... יש תינוק יש אמא יש ציצי יש חלב.
המון תודה לכולכן!!!! וכולכם!!!

מיכל ואופק

[מיכל_של_אופק*]

אגב!
אני באופן אישי, מאד התחברתי לאיריס, היא אשה חמה ולא מלחיצה וממש היתה בשבילי
ואפילו התקשרה לשאול מה שלומי!
והכי חשוב, הוסיפה לי בטחון לגבי הגוף שלי ושידרה לי שלא משנה מה היא מלמדת אותי
אני אקח מה שמתאים לי ומה שעוזר וגורם לזה לעבוד - טוב!

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

ואו, איזה כייף לקרוא, באמת מרגש שמצאתם את כל הפתרונות האלה. כל הכבוד ושיהיה לכם בהנאה ובבריאות

[מיכל_שץ*]

מדהים, מיכל כל הכבוד! איזה כיף לשמוע!

[סיגל_ב*]

הוא יונק רק מהציצי!
וואו מיכל!
כמה מרגש לשמוע!!!
כל הכבוד לך!

[בשמת_א*]

איזה יופי לקרוא!

[מיכל_של_אופק*]

תודה!!!!
אגב, בהתחלה כשהנקתי כאב לי עדיין, אבל כמו ש"אמרה" לי האינטואיציה
גם זה יעבור. לא לימדתי את אופק בסופו של דבר לתפוס את הציצי
נתתי לו זמן, הרבה משחות מרגיעות בשבילי.... ובסוף הוא תפס לבד כמו שצריך
עדיין יש פעמים שהוא לא תופס טוב וכואב לי, אבל הן מעטות ואני מיד זזה קצת או מוציאה ומכניסה שוב את הפטמה
אני כותבת זאת שאם נשים אחרות יקראו זאת, שלא יתייאשו
תינוקות לומדים לבד בסופו של דבר לתפוס את הציצי, וכנראה שמיליוני נשים לדורותיהן... כאבו קצת עד שהתינוק
טיפה גדל ולמד לתפוס נכון.
אני ממש עזרתי מעט מאד לאופק בקטע הזה של התפיסה. עזרתי לו בדברים האחרים שכתבתי פה למעלה (שלוות הגוף שלי וכו')
אני יודעת שיש תיאוריות שאומרות שצריך ללמד את התינוק לתפוס.
אני גיליתי שהבטן שלי צדקה בקטע הזה. גם הציצי צריך להתרגל (כמו גיטריסט שמפתח יבלות על האצבעות....)
וגם התינוק צריך להתחזק וככל שהוא מתחזק וגודל הוא תופס יותר טוב.
משחות עוזרות לתקופת הבניים הזו...
שווה לעבור את זה, כי כשזה עובד, זה הכי כייף בעולם.
שוב המון תודה לכולכן על התמיכה!

[מיכל_של_אופק*]

עוד משהו ששכחתי.... תפוקת החלב לא יורדת בשום אופן כשהתינוק לא תופס נכון את הפיטמה!
היא ממשיכה, כי הגירוי ממשיך.
אצלי לפחות זה לא קרה למרות ששבוע ראשון אופק ממש לא תפס טוב. היה לי המון חלב
ואפילו בדקתי ע"י שאיבה בין ההנקות ושאבתי בתוך 5 דקות 80 CC
(מה שיכול אולי להוריד את התפוקה, זה שכשכואב, קשה לאמא להניק, אבל אין שום בעיה לתינוק וליצור החלב
משחה טובה - פותרת את הבעיה הזו כמעט לגמרי!)

[תבשיל_קדרה*]

מיכל, איזה חדשות נפלאות!
(לא הייתי בבית בסופ"ש, אז רק עכשיו קראתי)
תמשיכו ככה


תרשי לי בכל זאת לתקן -
כתבת ש תפוקת החלב לא יורדת בשום אופן ...
זה אמנם (למרבה המזל!) לא קרה לך, אבל לא ניתן להסיק מכך שזה לא קורה לאף אחת אחרת.
הסיבה שאני מתקנת, היא שאמירה כל כך נחרצת וגורפת עלולה להטעות אחרות.

[ארני_ש*]

מיכל רק עכשיו נכנסתי לדף . חיזקי ואימצי .

[מיכל_של_אופק*]

• _תרשי לי בכל זאת לתקן -

כתבת ש תפוקת החלב לא יורדת בשום אופן ...
זה אמנם (למרבה המזל!) לא קרה לך, אבל לא ניתן להסיק מכך שזה לא קורה לאף אחת אחרת.
הסיבה שאני מתקנת, היא שאמירה כל כך נחרצת וגורפת עלולה להטעות אחרות.*_

קיבלתי.
אהיה רק יותר ספציפית. התכוונתי שיש יועצות הנקה שאומרות שתפיסה טובה זו תפיסה של כל העטרה שמסביב לפיטמה
איריס גורן הראתה לי שזו לא חובה לתפוס הכל. מספיק שהוא תופס קצת מסביב זה גם בסדר.
תפיסה ממש לא טובה ולא יעילה, זו תפיסה רק של הקצה ממש, קצה קצה הפיטמה, אבל אז זה גם כאב בלתי נסבל
כשכתבתי שכאב לי קצת, התכוונתי יותר לגירוי קצת מציק של האיזור בזמן ההנקה אבל זה פשוט עבר לי ככל שהפיטמות שלי
התחספסו... לא כאב בלתי נסבל. כמו נשיכות שהיה מעניק לי בהתחלה....
אבל תודה על ההערה שלך. צודקת!

[סיגל_ב*]

_אבל זה פשוט עבר לי ככל שהפיטמות שלי
התחספסו..._
מיכל,
מה שקורה בדרך כלל זה שהגוזלים גדלים, וכך גם הפה שלהם, ואז הם מצליחים להקיף יותר ויותר עטרה, ולכן זה פחות ופחות כואב.

[מיכל_של_אופק*]

וואלה

[בשמת_א*]

ובמקומות המיושנים שכתוב "כל העטרה" כנראה שכחו לקחת בחשבון שיש עטרות קטנות ויש גדולות, ואין שום אפשרות שתינוק קטן יכניס לפה את כל העטרה הלא-פיצפונת...
בשנים האחרונות מדברים על "תפיסה לא סימטרית" - יותר מהעטרה שמתחת לפטמה, שם מאגרי החלב, פחות מהחלק העליון.

[מיכל_של_אופק*]

או קיי. וגם תיקון קטן. דיברתי עם איריס גורן היועצת והיא ביקשה לתקן שאמרתי בשמה שהתפיסה לא חשובה....
היא כן חשובה.
רק צריך לשים לב לכמה דברים
שיש מספיק יציאות בחיתול
עלייה תקינה במשקל
שאין פצעים על הפיטמה
שלא כואב להניק
אם כל זה מתקיים היא אמרה - ואז לא איכפת לי שיתפוס גם את האף....
אבל היא אמרה שתפיסה לא טובה בהחלט יכולה לגרום לבעיות

[עירית_לוי]

יש לי שאלה הנוגעת לתדירות האכלת פג.

רקע: חברה טובה שלי ילדה את בנה בשבוע 35 במשקל 1,500 גרם (הסיבה למשקל הנמוך היתה כפי הנראה אי ספיקה של השיליה).
בנה שוחרר הביתה לפני כשבוע במשקל 1,970 גרם, והוא בריא לחלוטין.

בפגיה (תה"ש) הוא ניזון מחלב שאוב + תוסף מעשיר לחלב אם (לא תמ"ל) כל שלוש שעות בדיוק. בהתחלה באמצעות זונדה ואח"כ בשילוב של בקבוק והנקה.
חברתי מספרת שלעיתים כבר אחרי שעתיים הוא היה רעב, ובגלל ההוראות המחמירות של הרופאים היא נאלצה להרגיע אותו איכשהו ולחכות עד שתעבור שעה נוספת.
כאשר היא ביקשה להגדיל לו את הכמות שניתנה בכל ארוחה נאמר לה שאי אפשר, שכל התינוקות בפגיה רעבים (???) ועדיף כך כי עודף של מזון יכול לגרום למחלות מעיים קשות.

הם שוחררו הביתה עם ההוראה החד משמעית והמפחידה להאכיל רק כל שלוש שעות עד שיגיע למשקל 3 ק"ג כדי למנוע את אותן מחלות מעיים.

לי זה נשמע מטורף ואכזרי.

בחלק מהפעמים היא לא עומדת בזה ומניקה אותו גם אם לא חלפו 3 שעות, אבל כל האכלה כזאת מלווה בחששות למערכת העיכול שלו.

מה אתם יודעים על הנושא הזה?

תודה

[בשמת_א*]

לי זה נשמע מטורף ואכזרי.
גם לי, ונוסף על כך לא מקצועי. מעולם לא שמעתי כזה דבר. נהפוך הוא: פגים צריכים לינוק מעט לעתים קרובות, ובמשקל כזה לא צריך שום מעשיר חלב אם. גם לא היה צריך במשקל שהוא נולד בו. מיותר. הוא צריך לינוק חלב אם בלבד, ולא לפי שעות אלא לפי מתי שהוא מראה סימני רעב, ולעתים קרובות. יותר מזה: פג יש הוראה להעיר לינוק אם הוא ישן ולא ינק לעתים קרובות מספיק!
פשוט מחפיר.
אני כל כך מתרגזת שאין לי מלים. גררררררררר.
(אפשר להשיג את הטלפון שלי - אני בספר הטלפונים אם יודעים את שמי המלא, וכל מי שמנוי על העלון של באופן יודע את שמי המלא - ולשלוח אותה אלי. אני אקריא לה מהמאמר של פרופ' ארטור אידלמן מביה"ח שערי צדק, מהמומחים הגדולים להנקת פגים בעולם, על הנקת פגים וגם על סוגיית המעשיר וכן הלאה).

[נועה_בר*]

הם שוחררו הביתה עם ההוראה החד משמעית והמפחידה להאכיל רק כל שלוש שעות עד שיגיע למשקל 3 ק"ג כדי למנוע את אותן מחלות מעיים
גם אנחנו הינו שם..... ו ל ע ו ל ם לא שמעתי את ההנחיות האלו!

נכון שהאכלה היתה כל שלוש שעות, וגם לא שמעתי על כך שיש תינוקות שרעבים יותר,
אבל הפחדה כזו? נשמע לי מוגזם ממש.
מחלות מעיים - אולי כדאי לשאול את שרון ג ?

בחלק מהפעמים היא לא עומדת בזה ומניקה אותו גם אם לא חלפו 3 שעות
כמה זמן היא כבר מניקה? שווה אולי לבדוק עם ההנקה טובה כי ברוב המיקרים הקטנטנים האלו מתקשים לינוק יעיל.
וגם, אולי יש סיבה אחרת לבכי?

מעניין מה יאמרו היועצות .

[נועה_בר*]

פיספסתי את ההערה של בשמת
מצטרפת - גררררררררר.

[עירית_לוי]

בשמת, תודה רבה על ההצעה הנדיבה.
נתתי לה את המספר והיא תתקשר אלייך מחר בבוקר.

כל כך כעסתי כששמעתי את זה. זה נשמע לי מופרך, אבל אין לי מספיק ידע בנושא כדי להוכיח את זה.

כמה זמן היא כבר מניקה? שווה אולי לבדוק עם ההנקה טובה כי ברוב המיקרים הקטנטנים האלו מתקשים לינוק יעיל.
היא מניקה בשילוב בקבוק עם חלב שאוב.
ההוראה שקיבלה (גם מיותרת ומוגזמת לטעמי) זה במידה והיא מניקה - לשקול אותו לפני ואחרי כל הנקה, ואם הוא לא ינק "מספיק" להשלים לו חלב שאוב מבקבוק.

בכלל - כל ההתייחסות לפגים שם מחפירה (וזה אולי מתאים יותר לדף אחר).
חברתי נצמדה לתינוק שלה ופחות או יותר עברה לגור בפגיה.
היא מספרת שמסביבה שכבו תינוקות שהורים לא היו לידם ובכו ובכו ואף אחד מהצוות לא ניגש אליהם. לידם היתה תינוקת שמדי כמה שעות בכתה במשך שעה רצוף!!!!!
בגלל החוקים המחמירים להגנה מזיהומים, לא איפשרו לה לעזור לתינוקות אחרים. זו היתה חוויה מזעזעת ביותר עבורה

[נועה_בר*]

בתה"ש קרה המקרה הטראגי עם התינוקת שהוזרק לה מזון לווריד, כנראה שהם שם בפניקה תמידית או יצאו בנהלים מסויימים ונוראים. לא ברור על סמך מה.
ההתייחסות לפגים שם מחפירה!
אין מה לדבר, זה נורא.
מהזכרון שלי על חוויות הפגיה, אין אחיות שיקחו תינוק פשוט כי הוא בוכה. כך זה גם בתינוקיה! עצוב, אבל האחריות הזו היא על הוריו.

_היא מניקה בשילוב בקבוק עם חלב שאוב.
ההוראה שקיבלה (גם מיותרת ומוגזמת לטעמי) זה במידה והיא מניקה - לשקול אותו לפני ואחרי כל הנקה, ואם הוא לא ינק "מספיק" להשלים לו חלב שאוב מבקבוק._
אפשר לראות אם תינוק עולה במשקל, ולא צריך להמשיך ולבדוק את זה בגרמים. שקילה לאחר כל הנקה לדעתי ממש מיותרת, מה שחשוב זה לראות שהתינוק שבע! להסתכל עליו להיות עירניים למצבו.
אפשר לעשות סידור עם טיפת חלב לשקילה, אחת לשבוע, או כמה שמרגישים שנכון.
אבל לדאוג שההנקה תהיה טובה! אין תחליף לפגישה עם יועצת!!! לפגים קשה לינוק, ולכן חשוב שתדע שהיא מניקה נכון וטוב.
לי גם היה חלב שאוב בכמויות, והיתה ארוחה ביום שהינו נותנים לה בבקבוק, כך גם אני יכולתי קצת לנוח, וכך היינו רגועים שהיא "מקבלת ארוחה" שאפשר "למדוד אותה".
להשלים אחרי הנקה עם בקבוק זה פשוט פספוס אחד גדול של ההנקה! אם ההנקה טובה כמובן שצריך להגיע גם לחלב אחורי, ואם היא אינה טובה אז מהר מאוד התינוק לא ירצה לינוק כי ידע שמחכה לו בקבוק......
בדרך שהמליצו לה היא גם גומרת מהר מאוד את המלאי של החלב השאוב ותהיה משועבדת לשאיבות
(כך קרה לי כי היא לא ינקה יעיל) וזה מאוד קשה!

[עירית_לוי]

כן, בלי קשר אני מעודדת אותה (בעדינות נחושה ) להפגש עם יועצת הנקה.

לגבי הטיפול בפגיה - אני מאוד מתוסכלת מזה.
מאז שהם היו שם אני חושבת מה אפשר לעשות מעבר ללכתוב מכתב. חבל שאין חוק נגד דברים כאלה.

[נועה_בר*]

חבל שאין חוק נגד דברים כאלה
חוק נגד אטימות? אין להם ברירה אלא לאטום חזק חזק את הלב אחרת לא יוכלו לעבוד ( לרגע לא מצדיקה אותם! ) העניין הוא של ההורה ( מעבר לטיפול הפיזי של בי"ח ) .
אכן, מצב מתסכל. לדעתי מכתב לא יעזור

[עירית_לוי]

העניין הוא של ההורה ( מעבר לטיפול הפיזי של בי"ח )
לא רק.
אין שם תנאים מינימליים לשהייה נוחה ונעימה של ההורים (חלק גדול מהאמהות הן אחרי ניתוח קיסרי, רובן חלושות והמומות), אז איך בדיוק הם ישהו שם?
אבל אולי בגלל שאין דרישה כזאת מההורים?
אני יודעת שאם אני הייתי שם היית מארגנת לי מזרון או שק"ש ולא זזה משם.

מעבר לזה - כל המקום מעוצב לנוחות המערכת ומאוד מאוד לא לנוחות התינוקות וההורים (אורות פלורסנט, צפצוף מכשירים וכו').
אין שום חשיבה על צרכי התינוקות מעבר לשמירה על חייהם, וגם זה בערבון מוגבל, מכיוון שהמגע אנושי שלא ניתן שם יכול להכריע בין חיים ומוות, או לפחות לגרום לנזק נפשי כבד.

עצוב. עצוב מאוד.

[נועה_בר*]

טיפול בפגיה וגם שיטת הקנגורו לפגים
עצוב. עצוב מאוד.
נכון.

[מיכל_שץ*]

_היא מניקה בשילוב בקבוק עם חלב שאוב.
ההוראה שקיבלה (גם מיותרת ומוגזמת לטעמי) זה במידה והיא מניקה - לשקול אותו לפני ואחרי כל הנקה, ואם הוא לא ינק "מספיק" להשלים לו חלב שאוב מבקבוק_
מיותר, מוגזם ומזעזע באופן כללי.
בתור שועלת פגיות ותיקה: פג כזה רצוי וצריך להניק לפי דרישה, אלא אם עברו 5 שעות מאז הארוחה האחרונה, שאז כדאי להעיר.
מה שמדהים פה, שאפילו לפני עוד-רגע-תשע שנים, לא אמרו שטויות כמו להוסיף חלב מבקבוק או לשקול לפני ואחרי ארוחה. ממש ימי הביינים שם!
מעבר לקשיים הטכניים של פג לתפוס את השד ועניין הרווחים הקטנים, אין הבדל בניהול ההנקה בינו לבין תינוק רגיל - ז"א שאפשר לשקול אותו אחת לשבוע או שבועיים, אבל כדאי לעקוב גם אחרי כל הממדים האחרים ליניקה יעילה (כמות פיפי בחיתול, כמות יציאות, חיוניות של התינוק וגו').

ברברה, אם היא לא מכירה אמהות אחרות לפגים, אני יכולה לדבר איתה, הרבה פעמים תמיכה (בעיקר נפשית) של מישהו שהיה בסיטואציה דומה, מאוד עוזרת.

אני כל כך מתרגזת שאין לי מלים. גררררררררר.
גם אני!

[עירית_לוי]

מיכל תודה, אני אציע לה לדבר איתך

[הקוסמת_מארץ_עוץ*]

פרח בר
לפי מיטב ידיעתי מחלות מעיים (והכוונה למחלה הבאמת נוראית "נק") מסוכנות בעיקר לתינוק אשר לא ניזון מחלב אם ובכלל מדובר על תינוקות מאוד קטנים.
לגבי האכלה בבקבוק עם חלב אם זה מומלץ על מנת שהתינוק לא יתאמץ מידי ויוכל להשלים את הפער במשקל.
כשאנחנו חזרנו הביתה מהפגיה עם הוראות מסויימות להאכלה מה ר מאוד הוספנו לה עוד חלב אם מהסיבה הפשוטה שזה באמת לא הספיק. כל האימהות מהפגיה שהכרתי בזמנו נתנו יותר אוכל וגם בטיפת חלב (שממש עשו לי את המוות שם) ממליצים להאכיל עד שהילד שבע...אני אמנם האכלתי כל שלוש שעות עד 3 קילו אבל מ3 קילו זה כבר היה לפי דרישה. היום אלה בת שנה ועשרה חודשים ועדיין יונקת אודות להתעקשות שלי לשאוב חלב ארבעה חודשים ואף יותר... שיהיה בהצלחה.
ודרך אגב אני מזדהה עם כל מה שכתבו לגבי התנאים בפגיות זה פשוט נורא נורא נורא.
עיקרון הרצף נקטע בצורה כל כך אכזרית ויש לי כל כל הרבה מה להגיד על זה אבל בהזדמנות אחרת...

[עירית_לוי]

כוסמת, תודה על המידע

[מיכל_שץ*]

לגבי האכלה בבקבוק עם חלב אם זה מומלץ על מנת שהתינוק לא יתאמץ מידי ויוכל להשלים את הפער במשקל.
למה ממשיכים להגיד את השטות הזאת?
כבר הוכח שזה לא נכון. פגים לא מתאמצים יותר ביניקה. ואפילו לי, לפני 9 שנים, כשחשבו שזה נכון לא נתנו את כל העצות האלה... (הנקה לפי דרישה מהיום הראשון בבית, במשקל של 2 ק"ג השלימה יופי את הפער!)
אני לא מצליחה לזכור איפה קראתי את זה, אם מישהי זוכרת ויכולה להביא קישור זה יהיה נפלא...

[שרון_צ*]

אני החברה של פרח בר ומדובר בבני שהיה בפגיה של תל השומר במשך 22 יום (תקופה קשה). היום הוא בבית כבר שבוע ויומיים ואני מנסה להבין מה לעשות עם נושא ההנקה/ האכלה כך שיתאים לצרכים שלו. ההנחיות שקיבלנו מהפגיה היו מאוד חד משמעיות, כפי שפרח בר כתבה. הנחיות שנראה כי ממש לא מתאימות לפגון שלנו ולא התאימו לו גם בפגיה. הקטנצ'יק רעב... פשוט רעב. בניגוד למה שכתבו כאן אמהות - הפג שלנו מאוד עירני ובוכה הרבה (מרעב ומגזים). גם אין לו בעייה לינוק (פרח בר - לכן אני לא ממהרת ללכת ליועצת הנקה) הוא הפתיע אותי כשינק בפעם הראשונה כשעשיתי לו קנגרו אחרי 5 ימים בלבד מהלידה ועוד כשהיה מחובר לכל הצינורות באינקובטור והייתה לו זונדה בפה. בעניין הזה הוא רוצה לינוק יותר מאשר אני מניקה בפועל. הוא ממש אוהב לינוק. גם אני אוהבת להניק ומצאתי שזה ממש כיף (ילד ראשון ולא היה לי מושג איך ארגיש עם הנקה. שמעתי חוויות שונות מנשים שונות לכאן ולכאן) העניין הוא שכל הפרוצדורה של לשקול לפני ואחרי ואחר כך להשלים עם בקבוק ואחר כך גם לשאוב (כי הוא לא ינק מספיק ושיהיה גם לארוחה הבאה בעיקר בלילה כדי שגם האבא ישתתף במשמרות ואני אוכל לישון קצת) מתישה אותי לגמרי (גם כך אני חווה "הלם" מאינטסנסיביות תפקיד האמהות) ... בכל מקרה אחרי מה שקראתי כאן ובעידודכן וגם בעקבות זה שעם כל יום שעובר אני מכירה את הבן שלי יותר ויותר ויודעת (בוודאות) מה הוא צריך אתחיל להניק אותו בתדירות יותר גדולה ואשתמש בעצות שלכן כדי לדעת שהוא אוכל מספיק.

[ענת_גיגר*]

גם כך אני חווה "הלם" מאינטסנסיביות תפקיד האמהות
אין לי ניסיון או עצות, אבל רק רציתי לחזק את ידייך, ולאחל לך דרך צלחה ומזל טוב @}

[שרון_צ*]

לגבי הפגיה בתל השומר -

אני עם בטן מלאה על מה שקורה שם. אספר לכם מה אני חוויתי.
הקטנצ'יק נולד בניתוח קיסרי בהרדמה מלאה כך שלא ראיתי אותו עם לידתו. מיד אחרי הלידה התפתחה אצלי רעלת הריון כך שהייתי מרותקת למיטה עם אינפוזיה של מגנזיום למשך יום נוסף. אחרי יומיים מהלידה (אני ממש לא מרגישה שילדתי חסרה לי מאוד חווית הלידה) כבר רציתי מאוד מאוד לראות אותו. בעלי לקח אותי בכסא גלגלים לפגיה. הגענו לשם וראיתי את הקטנצ'יק מחובר לכל הצינורות וישר התחלתי לבכות לא יכולתי לעמוד במראה הזה. כזה קטן וחסר ישע מה עשו לו בהיעדרי... מי ליטף אותו ומי היה איתו... אני לא הייתי שם בשבילו. וואו אני כותבת אז זה ומתחילה לבכות מחדש...

בכל מקרה בקשר לפגיה לא קיבלתי שום הדרכה לאורך כל הדרך החל מהפעם הראשונה שראיתי אותו (הייתי מצפה שמישהו ידריך אותי ויגיד לי מה אני אמורה לראות מה עשו לו מה הולך להיות בעתיד ...) כשראיתי אותו בפעם השניה באותו היום הוא בכה מאוד ואני הייתי היסטרית ורציתי להרגיע אותו וביקשתי את עזרת האחות שהייתה שם אז היא אמרה לי בשיא הקרירות "תינוקות בוכים" והמשיכה הלאה. לא היה לי מושג מה לעשות מה מותר ומה אסור בכיתי יחד איתו. למעשה בכיתי בכל השבוע הראשון שהייתי שם בפגיה. אחר כך החלטתי שאני חייבת להרגיע את עצמי כי כל האנרגיות האלו עוברות אליו בחלב שאני שואבת ואני חייבת להסתכל על חצי הכוס המלאה.

בזמן הזה בפגיה הייתי צריכה ללמוד לבד המון דברים (שיגע אותי שאף אחד לא סיפק הדרכה מינימאלית הכל הייתי צריכה לפענח לבד ולקבל את המידע בעיקר מאמהות וותיקות בפגיה) - ללמוד איך מחטאים מוצץ, איפה נמצאים חלוקים נקיים, מתי שעות האכלה של הפגים, איך להבין את המוניטור, מתי להילחץ ו לא להילחץ מהציפצופים של המוניטור (הציפצופים מטריפים את השכל), איך לקרא את גליונות המעקב של התינוקי שלי, מתי אפשר לדבר עם הרופאים, נהלים לגבי שאיבת חלב, אחסון החלב, מה זה BMF (תוסף מזון לחלב אם), איך משיגים BMF (אחת האחיות שלחה אותנו לסופר פארם ובעלי התרוצץ בין הסניפים השונים והרים טלפונים לסניפים אחרים ואין BMF. בסוף מסתבר שבכלל אין שם ושצריך לפנות ישירות ליבואן. ואני שואלת לא יכלו להגיד לנו קודם???????? למה לטרטר אותנו סתם????), מתי התינוקי שלי יצא מהאינקובטור, כמה זמן יקח לו להגיע הביתה, איזה בדיקות עושים לו ולמה דוקרים אותו כל כך הרבה בעקב, מה זה "חדר 1" "חדר 2" "חדר 3" ומתי אנחנו נעבור מחדר 1 לחדר 2 .... ועוד מליון דברים........

בקיצור- אף אחד לא מסביר אף אחד לא מכוון את אף אחד זה לא מעניין..... נראה לרופאים והאחיות שכל הדברים האלו טריוויאליים למה להסביר? מיותר... שההורים יסתדרו. הכי משגע אותי שעם כל פג חדש שהגיע לפגיה (אני הייתי שם כל היום וראיתי הכל) הגיעו גם הורים חדשים והשאלות חזרו על עצמן שוב ושוב. לא יכלו להכין כמה דפי הנחיות ? זה כל כך קשה ???? כמובן שהיה עדיף אם הייה מלווה להורים החדשים שהיה מסביר להם "מי נגד מי" בסבלנות, בסימפטיה ואמפטיה... נראה לי שזו דרישה מוגזמת...אבל להכין כמה דפים הכוללים שאלות נפוצות ומסבירים על דברים טריוויאלים ..... מה הבעייה לעשות זאת?

בכל מקרה זה הדבר השולי העיקר הוא היחס לפגים. ניתן שם טיפול רפואי נטו. התייחסות לגוף בלבד לא לנפש. האחיות לא מלטפות את הפגים לא מדברות אליהם הכל מאוד מאוד טכני. הן מיומנות להפליא אבל בלי רגש (אני כרגע מדברת בהכללה גדולה. יש מספר מצומצם מאוד של אחיות שהן פשוט מדהימות). היה לי קשה לראות את האטימות לבכי של תינוקות. אני עשיתי קנגרו לקטנצ'יק שלי במשך שעתיים ולידי באינקובטור בכתה במשך שעה!!! תינוקת קטנטונת ואף אחד לא ניגש אליה. אף אחד. כל עוד המוניטורים הראו מספרים נכונים אז למה לגשת? תינוקות בוכים לא?

באיזה שהוא שלב הבנתי מה קורה שם ונהייתי היסטרית. אמנם הייתי בפגיה כל היום עד חצות אבל בלילה הלכתי הביתה לישון עד למחרת היום. רק דימיינתי מה יקרה בלילה עם התינוקי שלי יבכה ונכנסתי לחרדות. הלכתי לדבר עם האחות הראשית וביקשתי ממנה אישור שאמא שלי תוכל להכנס לפגיה ולעשות איתנו משמרות כולל בלילה. האחות הראשית (ניצה) אמרה לי שהיא לא מוכנה ושזה לא מקובל ו "תארי לעצמך מה היה קורה פה אם כל אחד היה נשאר לעשות משמרות". הבנתי שאין עם מי לדבר וכבר לא היה לי כח להלחם גם ככה כבר סומנתי כאמא בעייתית.

עם כל ההסטריה לשמור על סטריליות של הפגיה ולסנן מאוד אנשים שנכנסים לשם (אפשרו לסבא וסבתא לראות את התינוק פעמיים בלבד) מסתבר שהם עושים פעם בשבוע סיורים בפגיה כחלק מיחסי הציבור שלהם. אז מה שקרה בפועל כשאני הייתי שם הוא ששישה אנשים זרים מסתובבים בפגיה בחופשיות עם אחות וזאת מראה להם את הפגים... בוחרת לה "דוגמן" מוציאה אותו ומראה לאנשים איך הוא מחובר ואיפה... האנשים הללו רוכנים על אותו פגון "דוגמן הבית" ומסתקלים בסקרנות ומדברים אליו ועליו "איזה חמוד", "איזה קטן"... ממש סטרילי... כשאני ראיתי את זה כעסתי וביקשתי מהאחות שבאף סיור לא יתקרבו לבן שלי ושאני לא מוכנה שהוא יהיה דוגמן הבית לקידום יחסי הציבור של הפגיה.

יש לי עוד כל כך הרבה מה לספר..... ואני כל כך עייפה. אמשיך בפעם אחרת. בכל מקרה אני מקווה שהצלחתי להעביר חלק ממה שחווינו בפגיה בתל השומר.

[עירית_לוי]

ואוו, שרוני
למרות שכבר שמעתי ממך את התיאורים האלה - הצטמררתי.

<חוץ מזה - כמה טוב לראות אותך פה >

[נועה_בר*]

שרון אני קוראת אותך ומיד חוזרת שנתיים אחורה, למקום הזה.
קודם כל - מזל-טוב!
לאחר כמה ימים בפגיה עזרתי להורים חדשים להבין מה קורה שם, ואיך "לתפקד" כך שתוקל עליהם השהות שם.
אחרי שהשתחררנו מהפגיה, שאלתי אם אוכל לבוא בהתנדבות לתמוך בהורים, כי זה כל כך היה מתבקש וכל כך חסר ! ( לצערי מאז הלידה עוד לא מצאתי זמן לזה, אבל זה יבוא יום אחד )

הקטנצ'יק רעב... פשוט רעב. בניגוד למה שכתבו כאן אמהות - הפג שלנו מאוד עירני ובוכה הרבה (מרעב ומגזים). גם אין לו בעייה לינוק (פרח בר - לכן אני לא ממהרת ללכת ליועצת הנקה)
גם אני חשבתי שהתינוקת שלי ינקה, וכבר לא זכור לי למה הלכתי בסוף ליועצת, אבל יש לי הרגשה שזה ממש חשוב. גם אם יגידו לך שהוא יונק נהדר, תקבלי עזרה - איך לעזור לו כשהוא רעב, או להרגיע את הבכי. אולי אפילו יעוץ בנושא הגזים. עצתי - אל תישארי לבד עם הקושי.
זה ממש בסדר ואפילו כדאי לקבל יעוץ.
בהצלחה.

[נורית_מ*]

שרון היקרה,

בני היה בפגיה בברזילי לפני כ-6 חודשים. השתחרר במשקל 2,300 ולא נאמר לנו שום דבר לגבי הקפדה על אכילה כל 3 שעות. מה שקרה בפועל הוא שהייתי שופעת חלב מכל השאיבות והוא אכל בטירוף ללא הפסקה בימים הראשונים. אני אפילו יזמתי כמה האכלות למרות שלא היה נראה רעב רק כדי להקל על הגודש שלי.

כל כך כואב לשמוע על מה שקורה בפגיה. אמנם בברזילי הדברים מאוד מאוד שונים ממה שתיארת עדיין גם שם הצד הרגשי של התינוקות בהחלט מוזנח מאוד.

@}

[מיכל_שץ*]

אוי שרון זה נשמע ממש מזעזע!
אני רואה שבהחלט ללה"ב יש הרבה עבודה...
(אולי כדאי להעביר את הדיונצ'יק הזה ל טיפול בפגיה ?)

[סיגל_ב*]

שרון,
ממש תיאור מזעזע.
אני מאחלת לכם שלווה, רוגע והנאה. @}

[שרון_צ*]

תודה על הכל. זה מאוד עוזר לדעת שיש קהילה תומכת. לגבי יועצת הנקה - אני מאמינה שלכל דבר יש את הזמן שלו ועזרה לגבי נושא מסויים צריכה לנבוע מצורך וכרגע אני מרגישב שאין לי צורך. יש לי צורך עז בדברים אחרים בהתמודדות היום יומית עם האמהות וחלק מהשאלות והקושיות הועלו כאן ע"י עירית לוי. גם הצורך לפרוק מהלב קיים ואמשיך לספר חוויות נוספות מהפגייה בהמשך.

[אלון_הגליל*]

שאלה בנוגע ל"עודף יניקה",

אני אם לפג בן שלושה חודשים (חודש מתוקן) שיונק באופן מלא. גם אנחנו עברנו מסע דומה עד שהגענו להנקה מלאה. אבל כרגע נראה לי שהמצב הפוך - יונק יותר ממה שבאמת הוא צריך (אולי בגלל שזה מה שלמד בחודשים הראשונים לחייו?)- גם לאחר שאכל, מסמן שהוא רוצה עוד ועוד לינוק (לפחות למיטב הבנתי את שפתו) ולא נרגע עד שמקבל לינוק (מגיע עד לצרחות והשתנקויות). הוא יונק בתאבתנות וממשיך לאכול, ללא תחושת שובע, עד שפולט כמויות גדולות ולעיתים אף מקיא.

אני אובדת עצות. עד כמה שהבנתי, התינוק יודע מתי הוא שבע ומפסיק לאכול. איך אפשר להחזיר לו אינסטינקט זה?

[אילה*]

אני מסייגת את עצתי , אני לא בעלת ניסיון עם פגים וגם יש לפי דעתי , מקום להיות בטיפול ומעקב אצל יועצת הנקה מוסמכת במצב כזה .

אני מוצאת שזה מאוד עוזר לתיקשורת עם התינוק ולהרגשה הטובה בכלל לומר לו : "תאכל כמה שאתה צריך" .

בימים שהתינוקת שלי יונקת ופולטת אני אומרת לה את זה ואז היא מחליטה אם היא תצמד לשד , או שתעזוב אותו .

אני מאמינה שתינוקות קולטים את המסר הלא מילולי : תאכל הרבה , כי היית תינוק קטן ופגיע , תאכל הרבה כי אני לחוצה מהשקילה הבאה אצל הרופא ....

אם הוא פולט אז סימן שכן הגוף יודע כמה בדיוק הוא צריך .
זה סימן מצויין .

בספר עיקרון הרצף לינדלוף אומרת שהתינוקות של השבט בקושי פולטים . למה ? - בגלל הנשיאה על הידים והתנועה שהם מקבלים במינון טוב .
תנסי מנשא והליכה , כדור פיזיו שאת יושבת ומתנוענעת עליו ואז פיציק בידים שלך .

הרבה אושר , תגדלו בנחת .

[נועה_בר*]

יש לפי דעתי , מקום להיות בטיפול ומעקב אצל יועצת הנקה מוסמכת במצב כזה .
אני מאוד מאוד ממליצה. יש לי נסיון עם פגית, זה נראה שהם אוכלים טוב אבל זה לגמרי לא בטוח ולכן שווה שווה לקבל יעוץ מקצועי. לא צריכה להיות סיבה לרעב בלתי מסופק, ולא צריכה להיות בעיה של פליטה.
מציעה לך מאוד לקרות את הדף בלוג לומדים להניק ולינוק.
יניקה לא טובה יכולה לגרום לירידה משמעותית ביצור החלב שלך, וגם לעליה לא טובה במשקל.

הרבה אושר , תגדלו בנחת .
בהצלחה

[סיגל_ב*]

_יש לפי דעתי , מקום להיות בטיפול ומעקב אצל יועצת הנקה מוסמכת במצב כזה .
אני מאוד מאוד ממליצה._
גם אני.

[אלון_הגליל*]

היינו בעבר כבר פעמיים אצל יועצת כדי להגיע למצב של הנקה מלאה, והיא אמרה שהוא יונק נכון - אז מזה אני פחות מודאגת.
בינתיים כמויות החלב ירדו מעט ונראה שהוא מסתדר יותר טוב כי לוקח לו יותר זמן לסיים לאכול. חוצמזה, התחלתי גם לומר לו "תאכל כמה שאתה צריך".
אני עדיין עוקבת ואם יהיה צורך אחזור לייעוץ מקצועי נוסף.
תודה רבה על העזרה.

[אילה*]

חיזקי ואימצי , ואם יש לך זמן לגשת למחשב , תספרי איך הולך .

[רונית*]

שמי רונית וילדתי בן לפני שלושה ימים בשבוע 33+4. את שני ילדי הקודמים הנקתי בהצלחה ומאוד הייתי רוצה להצליח גם להניק את השלישי. אני שואבת בקנאות 7 פעמים ביום.
האם משהי יכולה ליעץ לי איך להצליח?
תודה.

[הקוסמת_מארץ_עוץ*]

הי רונית
מה שלי מאוד עזר בשאיבה (שאבתי חלב ארבעה חודשים) היה לעשות הרבה קנגרו.
אם את לא יודעת מה זה אשמח להסביר.
מלבד זה יש תמצית מצויינת שנקראת "חלב רב" והיא מאוד עזרה לי.
לאכול טוב.
לישון טוב (עד כמה שאפשר בתקופה כזו מטורפת שהילד שלך בבית חולים...
בזמן השאיבה את יכולה לדמיין אותו זה גם יעזור.
בתי נולדה לפני שנתיים וקצת במשקל 995 גרם אכלה חלב שאוב 4 חודשים...יונקת עד היום...

[נועה_בר*]

רונית מזל טוב @}
ממליצה לך בחום לקרוא טוב את הדף ואולי יש עוד דפים על פגים ( תרשמי את המילה בחיפוש )
יש פה המון מידע שבטוח יעזור לך.
ובקיצור, לא לוותר על יועצת הנקה שתראה שיש תפיסה נכונה בהנקה!
פג צריך ללמוד לינוק וזה לא בא לו בקלות, תפיסה לא טובה תוריד לך את כמות החלב וחבל. אני שאבתי 9 חודשים וזה שיעבוד מתיש מאוד ( כמובן גם הנקתי כל הזמן ).
תקראי, ותשאלי מה שלא מובן.
בהצלחה.

[נועה_בר*]

רונית, כל עוד אתם בפגיה תמשיכי לשאוב כי בוודאי יקח זמן עד שתתחילי להניק, ותשמרי כמה שיותר חלב במקפיא. כשמאכילים בפגיה בבקבוק תשימי לב שהפטמה עם חור קטן בגודל 0.
באיזה משקל הוא נולד, ומה שלומו? איזה בי"ח אתם?
שמה לך כמה קישורים פה:
שאיבת חלב
משאבות חלב
אחסון חלב שאוב

@}

[ארני_ש*]

רונית מזל טוב .
אם נותנים לה חלב שלך בזונדה תבקשי בזמן הארוחות שהיא תהיה עליך ותשימי לה פטמה בפה , שתתרגל לקשר.

[פלוני_אלמונית*]

איך מגבירים את הייצור של החלב? אני שואבת 8 פעמים ביום באמצעות משאבה דו צדדית של לקטינה. הבן שלי זללן לא קטן ותמיד אוכל הרבה מעל "הכמות המומלצת" (מושג שנשכח מהרגע שהוא הגיע הביתה מהפגיה). הבעיה היא שאני לא מספיקה לעמוד בקצב שלו וצריכה להשתמש גם בתמ"ל. ניסיתי להניק אותו אבל כל הנקה לוקחת שעה עד שלוש שעות שאחריהן הוא עדיין רעב ויכול לאכול ארוחה שלמה מבקבוק. קצת מתסכל...

[הקוסמת_מארץ_עוץ*]

אז ככה. יש תמצית מצויינת שנקראת "חלברב" אם אני זוכרת נכון מכינים איתה תה טעים וזה ממש הגביר לי את החלב. דבר שני את יכולה להשתמש עם פיטמת סיליקון ככה יהיה לו יותר קל לינוק לפחות בהתחלה כך שהוא יתחזק ויוכל לינוק ישירות. חוץ מזה את יכולה להמשיך לעשות קנגורו מידי פעם זה גם מגביר חלב...בהצלחה..

[שרון_צ*]

עכשיו התינוקי שלנו כבר בן שבעה חודשים ועדיין יונק. בחודש הראשון אחרי שחזרנו מהפגיה (היה שם 22 יום) היה קשה מאוד. היינו גם היסטריים לעקוב אחרי ההתפתחות שלו. עשינו טבלאות במחשב והדבקנו אותם על הארון ליד שידת ההחתלה. כל הארון היה מלא בטבלאות מעקב (שדמו לטבלאות מעקב בתל השומר). מעקב אחרי משקל, שעת האכלה, כמות האוכל, יציאות, שתן, ויטמינים, סטריליזציה...

ככל שהימים חלפו כולל שיחות עידוד מחברות החלטתי לשחרר שליטה ופחות לסמוך על מכשירים ויותר על עצמי והבן שלי. הפסקתי לשקול אותו לפני ואחר כל הנקה...אפשרתי לו לינוק מתי שהוא רצה...סמכתי על עצמי, הגוף שלי וכמות החלב שהוא מייצר...בהדרגתיות הפסקתי לשאוב ועברתי להנקה מלאה. זו הייתה חגיגה אמיתית וחיבור אמיתי עם התינוקי שלי. אומר בפה מלא ולא אכחיש שהיה ממש קשה כל התהליך. ההנקה לא הייתה פשוטה אחרי שהוא התרגל לזונדה ולבקבוקים. בכיתי הרבה פעמית מתסכול עצום שזה לא הולך אבל התעקשתי... והתעקשתי.... והתעקשתי.... ובכיתי... והתעקשתי.... ובכיתי.... והתעקשתי.... והצליח... והייתי מאושרת! הרגשתי גאווה גדולה. עדיין אני מרגישה כך.

מרגע שההנקות עלו על דרך המלך התינוקי שלי נצמד לי לציצי ולא רצה לשחרר. אפשרתי לו לינוק כמה שהוא רצה. לא ניתקתי אותו בכח אף פעם. הוא תמיד שחרר את עצמו לבסוף... הוא ינק הרבה מאוד הייתה לי תחושה שמנגנון השובע אצלו לא תקין מרוב שהוא רצה לאכול כל הזמן. למרות זאת נתתי לו להחליט... הוא פלט המון (הוא עדיין פולט אבל פחות) בהתחלה נלחצתי מזה אבל אחר כך הגעתי למסקנה שזה בסדר והגוף שלו מוציא את מה שלא צריך. לאט לאט עם חלוף הזמן הוא התחיל לשחרר את הפטמה מיד עם סיום ההנקה, כנראה לא היה לו צורך יותר להחזיק את הפטמה בבפה כי הוא ידע שיש לו ציצי מתי שירצה.

[נועה_בר*]

ניסיתי להניק אותו אבל כל הנקה לוקחת שעה עד שלוש שעות שאחריהן הוא עדיין רעב ויכול לאכול ארוחה שלמה מבקבוק. קצת מתסכל...
בן כמה התינוק? האם היית פעם בקשר עם יועצת הנקה? אולי תשאלי גם בדף תמיכה בהנקה ?

שרון, תענוג לקרוא

[עירית_לוי]

שרון,

[ארני_ש*]

החלטתי לשחרר שליטה ופחות לסמוך על מכשירים ויותר על עצמי והבן שלי
שרון , איזה כיף לקרא כל הכבוד לך .
למה לא היה דף כזה כשאני ניסיתי להניק פג (70 יום בבי"ח)

[ניצן*]

לצערי הרב אין לי זמן היום לחפש את המידע שאני צריכה להעביר מחר אז אני מבקשת את עזרתכן.
חברה טובה ילדה השבוע תאומים בשבוע 31 בקיסרי. היא לא במצב לחפש מידע באינטרנט ואני לא חושבת שהיא תפנה מיוזמתה ליועצת הנקה ולכן אני מבקשת שני דברים. הראשון זה חומר כתוב רלוונטי (על הנקת פגים, שיטת הקנגרו, וכולי) שאני אוכל להדפיס ולמסור לה כבר מחר. השני, שם של יועצת הנקה באזור צפת שתהיה גם רגישה וגם מקצועית, שאני אוכל לשלוח אליה.

[הקוסמת_מארץ_עוץ*]

ניצן,
אני ממליצה לך להכנס לאתר "פגים" או לפורום של "הורים לפגים" בתפוז. יש שם חוברת שאת יכולה להדפיס עם המון מידע וטיפים שימושיים ובכלל תוכלי לשאול שם על יועצת הנקה או כל דבר אחר שתצטרכי עבורה.
שיעבור מהר ובקלות.

[ליאת*]

תאומים פגים
ילדתי תאומים מקסימים לפני שלושה וחצי חודשים, בשבוע שלושים. הם שהו בפגיה ששה שבועות, כל יום ישבנו אתם בקנגרו מספר שעות, נסיונות הנקה לא הצליחו. בשבוע האחרון עילם - הבכור (5 קילו) יונק כמעט ללא בקבוקים, מאז שהורדתי את הבקבוק בלילה הוא גם הפסיק לעלות במשקל. עוז - (4.5 קילו) יונק מעט, ובשבוע האחרון הוא היה בוכה מול הציצי, כנראה בלבול פטמות, זה עבר אחרי שלושה ימים, והיום התחיל שוב, הוא רוצה לינוק אבל בוכה. את הסימילאק הוא לא כל כך אוהב, ולכן שותה מאט מאד מהבקבוק, גם הוא הפסיק לעלות במשקל בימים האחרונים. מאז שעילם יונק יותר מלא, הורדתי את מספר השאיבות לשתיים-שלוש ביום. אני שותה חילבה ושומר, אך אם אני שואבת לעוז אז לעילם חסר אחכ, והוא מתעייף מהר מאד ונרדם רעב. המצב לא נעים, תינוקות רעבים שנרדמים ממותשות של יניקה או בכי. אני כמובן מתייעצת עם יועצת הנקה, אבל הייתי שמחה לשמוע תגובות מנסיונכן. תודה

[הקוסמת_מארץ_עוץ*]

הילה נולדה בשבוע 31 משקל 995 גרם...שאבתי לה חלב ארבעה חודשים ובגיל חצי שנה בערך היא החלה לינוק מלא..וינקה עד שנתיים ותשע.
היום בראיה לאחור, אני מצטערת שלא נתתי לה תוספות של תחליף. היא גם עלתה מעט מאוד במשקל וגם כיום קטנה מאוד...
מצד אחד אני מודעת כמה תרמה ההנקה לבריאות שלה ולעולם לא הייתי מוותרת עליה אך יחד עם זאת אם הייתי יכולה לחזור לאחור הייתי נותנת גם תוספות במקביל על מנת לעודד עליה במשקל....

[ליאת*]

טוב לשמוע עוד היבט. אני מרגישה שהפגיה עצרה תהליכים אורגניים מסויימים וההנקה בראשם. החזרתי לעילם בקבוק אחד של סימלאק בלילה, ועוז יונק רק כאשר אני גדושה.
בפגישה אצל יועצת ההנקה, היא ראתה כי השפה העליונה שלהם מחוברת לחך העליון ושהלשון מחוברת יותר מהרגיל לחך התחתון, שני אילו מנעו מהם לינוק בצורה יותר אפקטיבית. ממנה נסענו ישר לרופא שיניים שעה חתך קטן שכאב פחות מדקה, ואכן אני מרגישה שהיניקה השתפרה מאז.
האם אני מבינה ממך שאם הם לא עולים עכשיו מספיק, יש לזה השפעה לטווח הארוך - שלא ניתן להשלימו? תודה.

[נועה_בר*]

קודם כל מזל-טוב @}
אני ממש לא מומחית בהנקה אבל הנקתי פגית וגם שאבתי. כתבתי כאן למעלה מזמן, ובטח יש בדף הרבה מידע.
בכל מקרה, הכי חשוב יועצת הנקה .
אין לי ניסיון עם שניים ואני מתארת לעצמי שזה ממש לא פשוט, תכף אקרא ל תבשיל קדרה.

אך אם אני שואבת לעוז אז לעילם חסר אחכ, והוא מתעייף מהר מאד ונרדם רעב.
נראה לי שכדאי לתת לילד המתקשה יותר לינוק מהצד שקל לו, ואח"כ או להניק או לשאוב מהצד השני.

חשוב חשוב חשוב להבין שהכמויות שאת רואה שיוצאות לבקבוק הן אינן אותן כמויות שהתינוק מקבל בהנקה. בהנקה החלב יוצא אחרת והכמויות שונות ונכון שההנקה מעייפת יותר, בעיקר פגים. פגים מתעייפים מאוד מהנקה והאם את בטוחה שהוא נרדם רעב ?

עוד חשוב אחד - שהפטמה של הבקבוק תהיה 0 ! את עם ה"בי-פרי" ?
אולי תוכלי להעזר גם בדף הנקת צמד

בהצלחה.

[הקוסמת_מארץ_עוץ*]

הי ליאת...
תראי. העליה הגדולה שלהם היא עד גיל בערך 8 חודשים אחר כך זה מאט...הרבה ילדים בכלל לא עולים כמעט מ 8 חודשים ורק גובהים....
בגיל שנה הילה שקלה 5800 גרם!!!
בגיל שנתיים 8 קילו.
מגיל שנה עד שנתים רוב הילדים מעלים 2 קילו והיא אכן עלתה את ה2 קילו רק נקודת הפתיחה שלה היתה יותר קטנה )-:...
לכן חשוב לדעתי לשים לב לעליה במשקל בחודשים הראשונים.

[הרגע_הזה*]

עוד חשוב אחד - שהפטמה של הבקבוק תהיה 0 ! את עם ה"בי-פרי" ? - לא יודעת למה כוונתך (להמליץ או להזהיר) אבל פטמות Bפרי מאוד לא מומלצות למי שמניקה. המבנה שלהן הוא כזה שתופסים רק את בקצה מה שמקלקל את התפיסה של השד עם פה גדול. חוץ מזה שההתעסקות עם המנגנון מעצבן. פטמות של אוונט הרבה יותר טובות להקטנת סיכון לפדיעה בהנקה. הפטמות של אוונט ושל מאם מתאימות לבקבוקי Bפרי ולפחות לגבי אוונט אני יודעת שלא צריך את המנגנון נגד גזים כי בפטמה עצמה.

[ליאת*]

אכן בהצעת יועצת ההנקה עברנו לפטמת אוונט מס' 1. וגם זה עזר להנקה. שמעתי על בקבוק מיוחד "ברמן" שטוב לתינוקות יונקים, האם מישהי יודעת היכן ניתן לקנות אותו והאם הוא באמת מומלץ?
חג שמח,

[ניר*]

לפני כשבועיים ילדתי תינוקת/פגית שכרגע מוזנת בפגייה באמצעות זונדה ומעט באמצעות בקבוק .החלב הינו החלב אשר אני שואבת . לשכנוכל אני מתכוונת להניק .עם זאת רציתי לבקש המלצה על בקבוק ומוצץ ידידותיים לאדם ולסביבה . הומלצו לי מוצצי גומי על פני סיליקון (עם זאת אינני יודעת על חברה ספציפית ), לגבי בקבוקים ממש אין לי מושג פרט לשמות הידועים אשר לא ידוע לי טיבם והאם מתאימים לקריטריונים הטבעיים שלי . אשמח לעצות ........... תודה , ניר

[הקוסמת_מארץ_עוץ*]

איזה שבוע היא ? כמה היא שוקלת?
אני שאבתי חלב ארבעה חודשים ואחרי זה חודשיים לקח לבתי להתרגל לציצי אחרי הבקבוק כך שרק בגיל חצי שנה היא ממש החלה לינוק...
אני יודעת שיש בתי חולים שאומרים לא להניק עד 3.5 קילו
אבל אני יודעת על אימהות שהניקו פגים ממש קטנים בהצלחה מרובה!!!
כדאי למצוא יועצת הנקה שמכירה את תחום הפגים ולהסתייע בה...(בסורוקה למשל מעודדים הנקה אפילו במשקל קילו!!).

[ניר*]

היא נולדה בשבוע 32 , כרגע היא 34 . משקלה 1.5 . ידוע לי כי ישנן מניקות בפגייה וגם ידוע לי כי יתכן וזה יקח יותר זמן כי עליה לפתח יכולת יניקה ונשימה בו זמנית . בכל אופן מכינה עצמי לכל התרחישים ולכן שאלתי לגבי בקבוקים .

[אמא_אינקובטור*]

כפי שאת מבינה מהשם, יש לי ניסיון מסוים בתחום.
בקבוקים - הבקבוקים הצרים ה"פושטים", בדיוק כמו אלו שאוכלים מהם בפגיה. הבקבוקים הרחבים של אוונט ודוקטור בייבי היו גדולים מדי עבורן. חמותי הביאה לי בזמנו מארה"ב בקבוקים של Playtex עם תחתית מתברגת שסייעה לאויר שבבקבוק לצאת - מומלץ מאוד למרות שמעצבן לפרק ולהרכיב.
מוצצים - המוצץ הראשון היה מוצץ "נוק" מיוחד לפגים, בגודל מוצץ של בובה - אבל אצלנו קילו וחצי היה משקל חלומות שהבנות שלי הגיעו אליו כשהתקרבו לגיל חודשיים. מוצץ גומי סטנדרטי, אורטודנטי, במידה הקטנה ביותר או מוצץ אוונט היה השלב הבא.
בהצלחה בשאיבות ובהנקה, ואל תשכחי לנוח.

[בשמת_א*]

כרגע היא 34 . משקלה 1.5
בהחלט מסוגלת לינוק.


וגם ידוע לי כי יתכן וזה יקח יותר זמן כי עליה לפתח יכולת יניקה ונשימה בו זמנית
זו טעות של רופאים שמבינים בבקבוקים אבל לא בפיזיולוגיה של ההנקה.
(בדיוק חזרתי מכנס שבו בין היתר הירצה ד"ר נילס ברגמן - שיטת הקנגורו לפגים - בדיוק על הנושא הזה. אני מצטטת):
יניקה מתקיימת יחד עם נשימה. אין צורך לפתח את היכולת הזאת במיוחד. הצורה שהיניקה מתקיימת בנויה ככה שהתינוק עושה את שני הדברים.
לעומת זאת, כדי לאכול מבקבוק צריך לפתח יכולת מיוחדת לשתות מבקבוק וגם לנשום באותו הזמן.
אם את רוצה הסבר מדויק, השארתי טלפון בדף הבית שלי לזמן מוגבל למטרה אחרת - צלצלי אלי, אתן לך את הטלפון של מישהי שיש לה ספר התקצירים באנגלית של ההרצאות המדעיות-רפואיות, וזה בוודאי יהיה כתוב שם (במחשבה שנייה, היא גם אחות בית חולים, גם יועצת הנקה מוסמכת וותיקה, וגם בעלת ניסיון אישי רב בהנקת פגים, אז אולי היא תוכל להסביר את העניין בלי לשלוף את הספר... (-: )
עוד כמה דברים שברגמן אמר (מתוך הרשימות שלי):

• לא פחות משההנקה חשובה לצורך הזנת התינוק, עצם המגע של התינוקת בעורך והמגע שלה בשד אפילו בלי לינוק בונה קשרים במוח. לכן - כמה שיותר.
• פגים קטנים צריכים לינוק כל שעה לפחות.

ממליצה בחום רב על יצירת קשר עם יועצת הנקה מוסמכת IBCLC שמבינה בהנקת פגים ויכולה לעזור לך ולהדריך אותך.

דרך אגב: בפגיה לא בית החולים נותן לה מוצץ?
אם את מחפשת מוצץ לבית, אז בהחלט אין בו שום צורך. כל פיטמה מלאכותית רק מפריעה להצלחת ההנקה, לפני שהתבססה, ובבית בכל מקרה עדיף לתת לה אותך, לאור העובדה שאת רוצה להניק בהמשך, גם אם עדיין תצטרכי להסתדר עם בקבוקים.

[ניר*]

תודה רבה בנות על המענה והמידע .
בשמת , מה שמה של יועצת ההנקה אותה הזכרת ? או לחילופין , כיצד אני מגיעה לאתר שלך ע"מ ליצור עימה קשר ?

[ניר*]

הי ,
תינוקתי הגיעה הביתה מן הפגייה כחודש לאחר לידתה בשבוע 32 .לומדת לינוק אך עדיין אוכלת מבקבוק את החלב אותו אני שואבת .בהמשך אני מתכוונת לשלב ביו יניקה לחלב שאוב מבקבוק .
ולשאלתי - אני חשה חמלה לראותה מבצעת תנועות יניקה על ריק (בזמן שאין היא קרובה לשד ) .... כיוון שאינה יונקת עדיין ובעתיד תינק כנראה באופן חלקי , מה עלי לעשות כדי לספק לה את יצר המציצה /יניקה ?
האם בינתיים עלי לספק לה את יצר היניקה ע"י מוצץ ? מניחה שלא אך מה עושים ?
תודה .