מאוד משחרר

אלונה_רוטר*
הודעות: 248
הצטרפות: 26 יולי 2001, 22:25

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלונה_רוטר* »

הגעתי למסקנה -האמת משחררת.
גילית שכשאני אומרת לאנשים מה אני חושבת על איך שהם מגדלים ילדים אני מרגישה נפלא :-).
זה כיף לא נורמלי.
יותר לא תוקפים אותי, אני לא צריכה להתגונן או לסבול בשקט בזמן שמתארים לי תיאורים זוועתיים על
שיטת חמש דקות או על ילדים בגן.
לא מסכמים איתי וזו לא המטרה (גם אני לא מסכימה איתם). המטרה לצאת מהארון, והתברר שבחוץ
ממש כיף :-).
בקיצור מומלץ בחום :-)
נאוה_פרנס*
הודעות: 2105
הצטרפות: 05 אוגוסט 2001, 00:39
דף אישי: הדף האישי של נאוה_פרנס*

מאוד משחרר

שליחה על ידי נאוה_פרנס* »

אלונה מתוקה, ברוכה הבאה !!! |Y|
כן, זה כייף להיות מי שאנחנו בלי לדפוק חשבון :-)
אבל גם לזה יש מחיר :-(
נעה_גל*
הודעות: 347
הצטרפות: 12 יוני 2001, 22:14
דף אישי: הדף האישי של נעה_גל*

מאוד משחרר

שליחה על ידי נעה_גל* »

הכל תלוי, לדעתי, איך עושים דברים. ונאוה צודקת... יש לזה מחיר. והרבה פעמים הוא כבד מאוד, כך, שעדיף להשאיר את האמיתות שלנו בתוכנו ולא להוציא אותם החוצה (במיוחד אם לא שאלו אותנו).

אחד הדברים שלמדתי בשנים האחרונות הוא, שגם אם נדמה לי שהצד השני עושה דברים שלא הייתי מעלה על דעתי לעשות (לילדים), למרות שאני בטוחה ש"האור" איתי, זה עדין לא אומר שזה נכון... עדין יש הרבה מקום לאלה שחושבים אחרת. מה גם שראיתי הרבה פעמים ילדים מדהימים להורים שעושים דברים שאני לא מסכימה להם.
כך שהאמת בחינוך לא נמצאת רק בידיים של מישהו אחד.

חוץ מזה, הייתי מציעה לך לעצור רגע, לחשוב על אחד האנשים שדעתם הכי חשובה לך - היא/הוא באים ואומרים לך מילים קשות על החינוך שלך ואיך זה ניכר בילדים שלך - נעים (גם אם את בטוחה בדרך שלך)? אני בטוחה שלא...

ככשואלים אותי - אני בהחלט מביעה את דעתי במלוא עוצמתה. אבל בטח ובטח אני לא עושה את זה בשביל לשחרר את עצמי - גם בצד השני יש בן אדם עם רגשות. לשחרר את עצמי זה חשוב (לא פחות) - אבל אני לא הייתי עושה את זה על חשבון אחרים

בכל מקרה, זו אני, את מוזמנת לא לדפוק חשבון ולהשתחרר :-)
איילת_השחר*
הודעות: 188
הצטרפות: 13 יולי 2001, 01:19
דף אישי: הדף האישי של איילת_השחר*

מאוד משחרר

שליחה על ידי איילת_השחר* »

אלונה,האמת משחררת אבל היא בעיקר פנימית ,"בצעירותי" חשבתי שצריך לשנות את העולם ומה שקרה היה בעיקר להתרחק מעצמי ולהתנשא בלי כוונה כמובן לעשות את זה אבל זה מה שקרה.
היום אני מנסה לחיות עם האמת הפנימית שלי וללכת לאורה,ולקבל את העובדה שלא כולם כך בלי לכעוס עליהם.
היום אני פחות מביעה את דעתי בלי שנתבקשתי לעשות זאת כמו שכתבה נועה ורק עכשו שמתי לב שבמילים אחרות די חזרתי על מה שהיא אמרה.
השחרור האמיתי הוא לחיות את חיי כרצוני בלי לפגוע באחרים אבל גם לא בעצמי .
להגיד לעצמי את האמת בלי פחד .
אחרי שרועי נולד הייתי כולי בענייני הנקה וכד' וכל חברה או ידידה שעמדה ללדת הייתי מציעה את עזרתי ביעוץ להנקה והייתי מרוגשת כולי מהעניין ונורא התאכזבתי מהתגובות של ה"חברות"שלא התלהבו כמוני.היום מי שרוצה את עזרתי אני עושה את זה בכיף אבל לא מיוזמתי,הבנתי שכל אחד\אחת במקום אחר וזה בסדר ולפעמים הצדקנות שלי רק הפריעה בדרך.
האמת משחררת למי שמחפש אותה מי שלא היא עשוייה להעיק ולהציק לו כמו חיטוט בפצע פתוח,אנשים לא אוהבים את זה.
ולפעמים עצמם מה שאת הוא פצע פתוח עבורם ואז ההתנגדות עוד יותר גדולה אלייך.
במקרים כאלה שאני מרגישה שזהו המצב אני מורידה פרופיל ומפסיקה לדבר,זה פשוט לא מעניין אותי יותר ללמד מישהו משהו ולהיות צודקת זה לוקח המון אנרגיה ונותן לי כלום בתמורה (עם אנשים שאינם מעוניינים כמובן).
לעומת זאת את וודאי מכירה את ההרגשה הטובה לדבר עם מי שמוכן להקשיב לך ומתעניין ו\או חושב כמוך.כמו שמיים וארץ.אז לדעתי חבל על האנרגיה המבוזבזת.
ברקת_לוין*
הודעות: 71
הצטרפות: 23 אוקטובר 2001, 03:09

מאוד משחרר

שליחה על ידי ברקת_לוין* »

כל אחד מגדל את ילדיו בדרך שמתאימה לו. בדרך כלל כשאני פוגשת אמא אחרת ואפילו אם היא שונה ממני מאד בתפיסת העולם שלה, אני מסתכלת היטב בקשר שבינה לבין ילדיה, בדרך כלל אני רואה שם הרבה אהבה.
לרוב האימהות האלה אני אומרת כמה יפה הקשר בינן לבין ילדיהן, ושאני מתפעלת (באמת) מהיכולת שלהן לשלב ילדים וקריירה.
למה אני אומרת את זה?
כי יש לי חברות שיש להן גם ילדים וגם קריירה ואני יודעת כמה הן מתלבטות ומתייסרות לפעמים. כמה הן מוותרות על עצמן כדי להצליח לעבוד וגם לגדל ילדים מאושרים. כמה פעמים ביום הן שואלות את עצמן "האם אני אמא טובה?"
ואני רוצה שהן תהינה האימהות הכי טובות, הכי שלמות והכי מאושרות כי זה מגיע להן ומגיע לילדים שלהן.
אין לי "תעודת צדק" על הדרך שבה בחרתי אני לגדל את ילדי. ואין לי צורך להיות יותר צודקת מאחרים בנושא הזה. גידול ילדים הוא משהו שבו כולם צריכים להיות צודקים למען אושרם ושלמות נפשם של הילדים. אז למה לי לקלקל למישהו אחר?
לפעמים אנשים תוהים לגבי הדרך שלנו, אז אני מספרת קצת, מסבירה קצת נותנת דוגמאות אבל בעיקר אני חושבת. חושבת על מי האיש שנמצא מולי? מה הביא אותו לשאול אותי את השאלה ואיזה תשובות הוא מחפש. ואני מנסה לענות לו על השאלות האמיתיות שלו, לא על ידי הטפה, אלא על ידי שיתוף.
אני מוצאת את הדרך הזו מאד נעימה וכך אני רוכשת לי ידידים חדשים ולא אוייבים חדשים.
אלונה_רוטר*
הודעות: 248
הצטרפות: 26 יולי 2001, 22:25

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלונה_רוטר* »

כל החיים שלי הלכתי על הביצים. נתתי לכולם לנהל את הענינים איך שבא להם ,ולא היה אחד שלא היה לו
מה להגיד לי. תמיד היתי הנחמדה של החברה. ותאמינו לי יש מחיר לנחמדות. מחיר מאוד קשה.
מי ממכם לא נתקל בחברות שילדים שלהם הורסים לכם את הבית, מרביצים לילדים שלכם ואתן בחיוך
מאולץ אומרות: "לא קרה כלום,תבואו כל יום".
חברים שמוכנים שעות להרצות לכן על כיף שילד שלהם עושה בגן ולשאול כל יומיים מתי גם אתן מצרפות
את הילדים שלכן, למרות ניסיונות שלכן להסביר להם שנראה לכן למרות כל הכיף אתן חושבות אחרת (גם כן
בעדינות ובלי לפגוע). אני יכולה לתאר עד אין סוף...
בסופו של דבר אני הבנתי שאני לא זקוקה בכמות של חברים אלא באהבה עצמית, וחלק מאהבה עצמית
זה לא לתת לאחרים לחצות את הגבולות שלי. יותר מאוחר אני הבנתי ששפטו אותי בגלל שגם אני שפטתי.
אנשים קולטים מסרים טלפטיים. עדיף לי להגיד להם בפנים מה שאני חושבת ושיגידו לי גם (כן כן נעה).
אני מעדיפה ויכוח ישיר מאשר אהבה מזויפת.
ברקת, יפה שאת יכולה להיות במקום איפה שאת. אני לא שם .
השיחרור שלי מלהיות נחמדה מזויפת ,להתחשב ברגשות של אנשים שלא מתחשבים בי.
לישר מבט ולהגיד זה מה שאני וזו משפחתי. מי שלא אוהב משוחרר ללכת.
אלונה_רוטר*
הודעות: 248
הצטרפות: 26 יולי 2001, 22:25

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלונה_רוטר* »

ונאוה תודה על הבנה.לא סתם הגעתי למקום הזה .
איילת_השחר*
הודעות: 188
הצטרפות: 13 יולי 2001, 01:19
דף אישי: הדף האישי של איילת_השחר*

מאוד משחרר

שליחה על ידי איילת_השחר* »

אלונה,אין כמוך!!!!!
חוץ מזה רציתי להגיד שאחרי שקראתי מה שכתבת,פתאום ניזכרתי שבעצם כל אחד\אחת כותב מנקודת ראותו הפרטית מחוויותיו הוא.כשכתבתי בעצם כתבתי את עצמי.
ולא הבנתי אותך.עכשו אני חושבת שכן.
מיכל*
הודעות: 1270
הצטרפות: 09 אוקטובר 2001, 17:11

מאוד משחרר

שליחה על ידי מיכל* »

הי אלונה - אני מזדהה איתך!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני כ"כ מכירה את התחושה של "להיות הילדה הטובה" של "להגיד תמיד את הדבר הנכון"
למדתי שצריך לשמור טוב טוב על הגבולות שלי אחרת כל האנרגיות שלי עפות להן ומתבזבזות סתם .
לי כבר לא כ"כ אכפת להגיד \לחנך את כל העולם ,שכל אחד יעשה עם הילדים שלו מה שהוא רוצה.
בכל מקרה,זה הרי לא יעזור .
לי יש פטנט שאני מוכנה לחשוף פה:אני מחלקת פרסומים\חוברות \מנויים של "באופן" רוצים-תקראו-לא רוצים-אני לפחות עשיתי את שלי.(וזה מרגיע את המצפון של האמא הרחמניה של כל העולם שאני)
כמה אפשר להגיד לאנשים:תלדו כמו שצריך,תניקו,תטפלו,לתינוק אין דחיית סיפוקים,שהילד ישן אתכם במיטה,שלא יאכל זבל ,תאכלו אורגני ועוד ועוד....
ד י, - מ ס פ י ק, - ל א - ר ו צ י ם - ל ש מ ו ע, - ת ת מ ו ד ד ו - א ת ם - ע ם - ה ת ו צ א ו ת !
או מה שבעצם אני אומרת לעצמי:מיכל, 'סתמי כבר את הפה אף אחד לא רוצה לשמוע ,אז אין לך מה לבזבז את הצ'י שלך על אחרים,תשמרי ותאגרי.
אז אלונה-ת ש ת ח ר ר יייייייייייייייייייייייייי
(())
נעה_גל*
הודעות: 347
הצטרפות: 12 יוני 2001, 22:14
דף אישי: הדף האישי של נעה_גל*

מאוד משחרר

שליחה על ידי נעה_גל* »

אלונה -
בהודעה השניה שלך כתבת דברים שונים לחלוטין מההודעה הראשונה (יש הבדל בין "אתם לא מקבלים את הדרך שלי וזו בעיה שלכם" לבין "אני לא מקבלת את הדרך שלכם וגם אומרת לכם את זה") ....
עם ההודעה השניה אני מזדהה בהחלט.

ועם כל זאת - אני מקווה מאוד שלא תמצאי את עצמך במקום שאני מצאתי את עצמי מבלי שהתכוונתי לכך.

אני אספר בקצרה -
את יום כיפור האחרון בילינו בחברת זוג קרוב מאוד והילד שלהם. אפשר להגיד בלשון המעטה שדרכי החינוך שלנו נמצאות על שני קווים מקבילים. קרה המקרה ואני זכיתי בשני ילדים וקולניים למדי (לטוב ולרע). לאוו דווקא בכי, אבל הוא מקשקש בקול רם בלי הפסקה, והיא מספרת סיפורים ללא הפוגה ושרה שירים.
אני מודה - לא קל להיות בחברתם שעות ארוכות, הם פשוט לא סותמים את הפה.
אחרי 24 שעות בסיר לחץ שכזה הבחורה אמרה לי בשיא הכנות מה היא חושבת על הילדים שלי ומה יקרה אם היא תצטרך לבלות איתם עוד כמה דקות באותו בית. נעלבתי עד עמקי נשמתי.
בעיקר בגלל, שאני משתדלת מאוד לא לשפוט אחרים (וזה מאוד קשה כי יש לי הרבה מה להגיד), ועשיתי מאמצים עליונים לא לעשות את זה גם במהלך אותו יום כיפור... ובסוף חטפתי. כנות. ישירות. וזו בטח לא אהבה מזויפת. יש דברים שלא אומרים בפנים. ויש גם דברים שלא אומרים אף פעם - בעיקר, אם לא מודעים עד הסוף למחיר שיש לשלם.

מיותר לציין שהיחסים שלנו עם אותו זוג (שהוא באמת קרוב מאוד) התקררו מאוד מאז.
אלונה_רוטר*
הודעות: 248
הצטרפות: 26 יולי 2001, 22:25

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלונה_רוטר* »

איילת,תודה.
מיכל, תודה על הזדהות.אני פשוט הבנתי שדי. לא יכולה לשבת בחברת האמהות ולהקשיב לעצות מדהימות
שהן נותנות אחד לשניה בלי פתוח את הפה.
כי ברגע שאני אומרת ששיטת ה"5 דקות" היא סדיסטית,אני פוגעת באמה שהמליצה על כך וכבר לא איכפת
לי. השתחררתי . ואולי מישהי שישבה לידה תחשוב פעמיים אבל זו לא המטרה העיקרית.
באיזשהי קבוצת האמהות הצעירות יצא לי לשמוע שיחה על חוסר אחריות של אימהות שיולדות בבית.
שנכנסתי לשיחה התברר שהן חושבות שהן היו פעילות (ואחריות) בזמן הלידה בגלל שאפידורל לא שיתק אותן לגמרה. אז נעה התכוונתי גם לזה שכתבתי בפעם ראשונה.
אני בהחלט מבינה שזה כאב לך,מה שהיא אמרה. בתקופה אחרונה שמתי לב שאומרים לי דברים שאני בעצמי
חושבת על בתי.
בקשר לחברות, אז היתה לי חברה שאני מאוד אהבתי אותה, אבל הבן שלה היה בלתי נסבל.
הוא היה נושך ילדים, משתולל, היה יכול להכניס ידיים בתוך העוגה לפני שהיו מגישים אותה, הורס דברים
בבתים של אחרים והיא לא היתה מגיבה. לאט לאט ראיתי שיותר ויותר קשה לי איתה.
ברגע שניסיתי לרמוז לה בעדינות ,היא היתה פותחת במתקפה ומגנה עליו. היא היתה מלאת תאוריות
על גידול הנכון של הילדים ותכלס המצב רק הלך והדרדר.
בסוף בן זוגי אמר לה שאחד הראיונות של "עיקרון הרצף" זה לשים גבולות לילדים.
וזה היא לא היתה מוכנה שמוע. זה פגע בה קשות,היא גם אמרה שאף אחד אף פעם לא העיר לה שמשהו
לא בסדר. ואני יודעת שאנשים פשוט ניתקו אתה קשרים בשקט בלי שהיא קלטה מה הסיבה.
אנו הינו חברות קרבות אז היתי יכולה להפסיק להיות איתה בקשר רק בדרך הישירה.
הוקל לי מאווווווד ברגע שהקשר נפסק (למרות שזה גם כאב).
הטעות שלי בכל הסיפור שלא הערתי לה מהתחלה,כך היתי חוסכת לעצמי סבל מיותר.
ברקת_לוין*
הודעות: 71
הצטרפות: 23 אוקטובר 2001, 03:09

מאוד משחרר

שליחה על ידי ברקת_לוין* »

אוי כמה שאת צודקת. זה נורא נורא קשה.
אני חייתי בישוב קהילתי וחוץ מכמה יחידות סגולה הרוב היו פשוט פוסטמות אחת אחת, נשים שהיחס שלהן לילדים שלהן היה נגוע בטימטום ובחוסר הבנה מינימאלית לילדים (רובן היו כמובן מורות).
אני גיליתי מהר מאד שאין עם מי לדבר ופשוט ניתקתי מגע. מה שקרה הוא שכמובן מצאתי את עצמי מבודדת לגמרי בישוב מרוחק. מה שלמדתי מזה הוא שצריך לגור ליד אנשים דומים לי או בעיר גדולה שבה יש מגוון גדול.
המצחיק הוא שכיום אני חיה בארה"ב בפרוורים אמריקאיים טיפוסיים וניתקלת בפתיחות והבנה מדהימים שלא הייתי יכולה לחלום עליהם בישראל.
לדוגמא: רופאת הילדים שלנו ביררה מיד האם נבו עדיין יונק (שנה +) ושמחה מאד לשמוע שכן וציינה בהדגשה שאם תהיה איזו בעיה בתחום לא להסס ולפנות אליה מייד. וגם בקשה שלא ניתן לו לשתות מבקבוק אלא מכוס כי לטענתה בקבוק הוא הרגל גרוע, ואם תינוק שותה משהו חוץ מחלב אם זה סימן שהוא מספיק גדול והוא יכול לשתות מכוס.
בכל מקום יש חדר הנקה עם כורסאות ומוסיקה נעימה, יותר ממחצית ההורים פה מגדלים את הילדים בבית עד גיל חמש או שש ורבים גם אחר כך. הרבה אימהות מסתובבות פה עם מינשאים ולגדולים יותר עם העגלות האדומות האמריקאיות. (מן עגלה נמוכה אדומה ממתכת או עץ עם ידית משיכה) ובה מושיבים ילד או שניים בכיף (תישאלו את החבר'ה שלי) ולרוב יש בהן מיזרון והגוזלים נירדמים בהן.
אנשים מגיעים עם הילדים שלהם לכל מקום בשיא הטיבעיות, גם למסעדות בשעות הערב או לאירועים ולקולנוע. זה מקובל והמקומות האלה ערוכים לטיפול בילדים.
אני יכולה להמשיךך עוד ועוד אבל הפואנטה היא שמה שקורה כיום בישראל מפגר בדור אחד לפחות אחרי מה שקורה במקומות אחרים ואני חושבת שחייבים לדבר על זה כמה שיותר ולחשוף אנשים לאפשרויות אחרות גם אם לא בא להם לשמוע, ולהפסיק את שילטון העריצות ההורי שקיים בישראל (מי היה השר האינטיליגנט שאמר שמותר להכות ילדים?).
אני מעריצה אותך אלונה שיש לך כוחות לעמוד מול האימהות האלה ולאמר את האמת שלך, אני פשוט היסתובבתי והלכתי.
אלונה_רוטר*
הודעות: 248
הצטרפות: 26 יולי 2001, 22:25

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלונה_רוטר* »

ברקת, פעם ראשונה מזה שנים הרגשתי קנאה. איזה אולם מושלם. ד"א גם אנו לוקחים קרן אתנו לקולנוע והיא
נורא נהנת מזה (וגם אנחנו). אז תהנו שם. אם אני אשבר לחיות כאן אני אדע לאן להמשיך :-)
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מאוד משחרר

שליחה על ידי בשמת_א* »

אלונה, כתבתי תגובה אתמול ופתאום אני רואה שהיא לא נקלטה. אבל לא נורא, את הבהרת מה שניסיתי להבהיר בשבילך.
מעניין איך כל אחד מאיתנו קורא את השני אחרת. לי היה ברור מייד מההתחלה, שמה שאת מנסה להגיד זה, ש את התחלת לגלות לאחרים במה את מאמינה, בלי להסתיר מהם ובלי להעמיד פנים שאת בעצם "אחת משלהן" כדי שלא לבקר אותן וכדי שלא יתקיפו אותך.

אני מאוד מזדהה איתך. האמת, שאני פשוט "ניפיתי" מהחיים שלי את החברים האלה. פשוט לא רציתי למצוא את עצמי במקום שבו לא ייראו לי הבחירות של החברות שלי, והן לא יוכלו לקבל את הבחירות שלי. אם אני חושבת שחברים שלי מתעללים רגשית בילד שלהם - איך אני יכולה להגיד להם את זה ולהישאר חברה שלהם? מה, הם יקשיבו לי ומייד "ייראו את האור" ויגידו לי תודה שהארתי את תשומת לבם ומעכשיו הם ישתנו? בטח שלא. הם יגנו בחירוף נפש על הדרך שלהם ויכעסו עלי. ולסתום את הפה ולא לומר כלום כשאני רואה כמה הילד סובל, כמה הם לא מבינים מה הם עושים, ואיך הוא מגיב באלימות שהוא מוציא על ילדים אחרים? גם את זה אני לא יכולה לעשות.

כמוך, אני משתגעת מילדים שהורסים בתים של אחרים. כשהייתי עוד רווקה יצא שהערתי כמה פעמים להורים שהילדים שלהם התנהגו בצורה מזעזעת. ההורים האלה נעלבו והתעצבנו, ואמרו לי: "אין לך ילדים, נכון? ככה זה ילדים, את פשוט לא יודעת!".
קישקוש מוחלט. זה בכלל לא "הילדים". זה ההורים שלהם שלא רוצים או לא מעיזים להדריך את הילד איך צריך להתנהג. אולי בעצם הם מלאים תוקפנות והרסנות בתוכם, ונעים להם שהילד שלהם (שהוא כביכול "קטן ולא מבין" ולכן "מותר לו") גורם את הנזקים שהם היו רוצים לעשות.

גם הבת שלי נעשית קולנית או פטפטנית לפעמים, וגם הבת שלי היא מאלה שאוהבים לפרק ולפעמים גם להרוס. אז מה? מעולם לא "שיחררתי" אותה בבית של מישהו אחר ללא השגחה, ומעולם לא איפשרתי לה לגרום למישהו אחר נזק.
אני תמיד לידה, ואני שמה עין.
אם אני קולטת שהיא עושה או עומדת לעשות משהו לא נעים או מזיק, אני עוצרת אותה - בעדינות, מדריכה, מסבירה, אבל לא מאפשרת שום דבר שלא מתאים לדרך שבה אנחנו חושבים שצריך להתנהג.
נכון שהדרך העיקרית שבה ילד לומד איך להתנהג בחברה היא דרך התבוננות במודלים המבוגרים, אבל היא לא הדרך היחידה. זו דרך ארוכה, שמתפתחת במשך שנים. אז מה, ניתן לילד לגרום נזקים עשר שנים עד שילמד איך מתנהגים?
אחרי כמה פעמים (ולא כל כך הרבה) שבהן הסברתי, למשל, שאנחנו לא פותחים מגירות או ארונות בבית של מישהו אחר, אלא רק בבית שלנו, היא הפנימה את הכללים. כך גם הסברתי שמותר לשחק בצעצועים של הילד שמארח אותנו רק אם הוא מרשה, והדרכתי אותה שצריך לשאול - במקרה שראיתי שלילד יש בעיה. לא מקובל עלי שהילד המארח צריך לסבול ילדים זרים שיפלשו לפרטיות שלו ויגעו בצעצועים שלו אם זה מפריע לו.
או למשל, שמרתי כמו נץ כשהתקרבה לחפצים שבירים בבית של מישהו ודאגתי שנשמור מרחק בטוח מהם (מרחק שלא יגרום לבעלי הבית חרדה מיותרת, ולא יאפשר שום תאונה מקרית). או, למשל, אם נתנו לה אוכל דאגתי שתמיד תאכל מעל צלחת ושאם מדובר במשהו אפילו קצת מלכלך, היא לא תיגע בכלום ונרחץ מייד ידיים. אני לא מאמינה בחשיבות של מריחת במבה על ספות לתועלת הבריאות הנפשית של ילדים קטנים ;-)
לי הגבולות האלה היו תמיד מאוד ברורים ומאוד חד משמעיים, וההדרכה שלי לילדה שלי תמיד עניינית וברורה. לכן היא תמיד שיתפה פעולה ברצון, הפנימה מהר מאוד את הערכים שלנו, וכבר מזמן היא בעצמה (בת 4) מקפידה על הרבה דברים.

גם בחברת היקואנה, ברגע שהילד מספיק גדול הם מעירים לו במלים אם הוא מתנהג בניגוד לכללים שלהם. לידלוף מדגישה: לא משפילים אותו, לא מענישים אותו, פשוט מדריכים אותו: ככה לא עושים אצלנו, ככה עושים. אתה מתבקש להתנהג בהתאם למה שנהוג אצלנו.

יש מחיר גבוה מאוד לשתיקה ול"נחמדות". בעצם מדובר בלתת למישהו אחר לדרוך עלינו, כמו שבעצם כתבת, אלונה. מעניין שהיה לי תמיד יותר קל לשמור על הספה שלי מידיים דביקות, מאשר על הרגשות שלי מאחרים שפגעו בהם.

אחד הדברים שהכי משחררים אותי, הוא להיות כאן אתכם ב"באופן", וירטואלית ופיזית (במפגשים אישיים). פה אני מרגישה בבית, ולא חייזרית. כל אחד יכול לבקר את מה שאני חושבת, אומרת או עושה - אבל אני מרגישה שמקבלים אותי. אני לא צריכה לשתוק פה, ולא להעמיד פנים.
אלונה_רוטר*
הודעות: 248
הצטרפות: 26 יולי 2001, 22:25

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלונה_רוטר* »

בשמת, איכשהו ,(אולי מהדברים הקודמים שכתבת) ידעתי שאת תביני אותי מיד. מחיר של נחמדות הוא גבוה
מדי וכמעט בלתי נסבל.
בקשר להתנהגות של הילדים. אנו נפגשים בבתים של אנשים שלרובם אין עוזרות בית ונורא חשוב שלאלה שבאים
אליהם לא ישאר לכלוך ובלגן אחרי שעוזבים.יש חוקים לכל אחד שהם ספציפים לבית של מארחים וחשוב
לי שאנשים שאני נפגשת אתם יהיו ישרים איתי ויגידו מה מקובל ומה לא. אין פה מקום לנחמדות יתר.
עדיף לי להרגיש לא נעים באותו רגע מאשר לנסות ולנחש מה מצפים ממני.
למדתי המון על יושר כאן באתר. מצפריר ואורנה ומרני וחדווה למשל.
תודה לכולכם על כך ועל עוד הרבה דברים אחרים שלמדתי.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מאוד משחרר

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

אוי. בשמת. כמה קל (וכיף) לך להגיד - אני לא יכולה לא להעיר, אז אני מנתקת יחסים (זה תרגום פשטני של מה שאמרת).
אתמול היינו (ואני כותבת את כל הפרטים, ומסתכנת בכך שאני מעליבה את אחי. הוא יצטרך להתמודד) ביומהולדת שנתיים של אחייני. היה שם קטע (אחד מיני רבים) בו סבא שלו שיחק אתו - משחקים רגילים של סבא ונכד - חיבק, נישק, הצחיק. הילדון באיזשהו שלב רווה, וצעק "די די די די די ....". הסבא המשיך לשחק בצעצוע שלו, שהמשיך, מצידו, לצעוק "די". שתקתי. סימנתי לעצמי ממה אני אצטרך להגן על ילדי, ו- לא. אני לא הערתי, ולא אנתק קשר.
נאוה_פרנס*
הודעות: 2105
הצטרפות: 05 אוגוסט 2001, 00:39
דף אישי: הדף האישי של נאוה_פרנס*

מאוד משחרר

שליחה על ידי נאוה_פרנס* »

גילה, מותר גם לומר או לעשות משהו שיגרום לסבא לקום או להפסיק:
לשאול משהו, לבקש משהו, ליקרוא לילד או להציע לו משהו שיתן לו את הכוח להשתחרר (ממתק, למשל :-))
להוריי אני מרשה לעצמי לומר ישירות: הוא אומר די, תקשיבו לו!
למדתי לתרגם אותו עד שילמד לעמוד על שלו - במיוחד כשהוא במצוקה
והכעס /עלבון מסוים שיש להם מההערה שלי פתיר דרך תקשורת, מילים - אני מסבירה את הרגישות ואפילו נותנת טיפים איך לזהות ואיך להגיב. היום אני מעירה להם הרבה פחות מבעבר

בעיה הפוכה: אבא שלי מעולם לא תיקשר עם ילדים מתחת לחצי שנה.
כשיהונתן היה תינוק, אבא שלי נאלץ להישאר איתו בייביסיטר מדי פעם
זה הלחיץ אותו נוראאאאאאא
הוא כל הזמן אמר שהוא לא מבין
עניתי: תקשיב. לא למילים, לילד. תקשיב ותבין
תתפלאו! זה עבד!!! והקשר שלהם מופלא
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מאוד משחרר

שליחה על ידי בשמת_א* »

גילה, התכוונתי לחברות קרובות בלבד.
אני לא מנתקת קשר עם קרובי משפחה. או שאני מעירה, או שאני ממציאה הסחת דעת, או שאני שותקת (כמוך).
עם חברות קרובות, שכל הקטע הוא שאפשר לדבר על הכל, לא יכולתי להמשיך, כי פתאום לא יכולתי לדבר על הכל ולהרגיש את החברות. הן לא יכלו לתמוך בי, ואני לא יכולתי לתמוך בהן.
מצד שני, כשהייתי רווקה וביליתי הרבה אצל חברה גרושה עם שני ילדים, כן יכולתי להמשיך להיות חברה שלה למרות הדיעות שלי על ההורות שלה. ובאמת אצלה קרה לי משהו דומה לסיפור על הסבא:
היתה מריבה קשה בינה לבין הילד הקטן שלה (הוא היה אז אולי בכיתה ב'). צעקות, צרחות, משני הכיוונים, אני עומדת שם ולא מתערבת, ואז היא היכתה אותו והוא התחיל לבכות.
אני הזדעזעתי אבל לא אמרתי כלום. לא באותו רגע ולא אחר כך. אמרתי לעצמי: מה אני אומר לה? היא בטח לא תגיד לי שהיא מאמינה במכות. היא פשוט איבדה שליטה מרוב זעם. לכן כל מה שאני אגיד יישמע כמו הטפת מוסר ורק יעשה לה רע.
האפשרות היחידה שעלתה אז בדעתי היתה להגיד לה (במלים) משהו נגד מה שעשתה (האמא).
הדרך היחידה שלי להימנע מזה היתה לשתוק.
אבל ככה גם לא הגנתי על הילד. שתקתי ועשיתי מאמצים להיות קיר אילם עם פרצוף פוקר (כי גם הטיפו לי מוסר שאני "שוברת את המלה" של ההורה אם אני מתערבת בין הורה לילד ואומרת את דעתי).
רק אחרי הרבה זמן פתאום הבנתי שהיתה לי עוד אפשרות - אלא שהיא אפשרות קשה ולא טבעית בשבילי:
במקום לדבר יכולתי לבטא את הרגשות שלי. מה היו הרגשות שלי? זעזוע, צער וכאב מאוד גדולים. לא הזדהיתי עם האמא, הזדהיתי עם הילד.
איך יכולתי לבטא את הרגשות האלה בלי להפוך אותן למלים זולות, מיותרות, פוגעות (באמא)?
יכולתי פשוט לבכות.
אילו הייתי בוכה, החברה שלי היתה מזדעזעת ומפסיקה מייד. אין לי שום ספק בכך.

רעיונות רבים להתערבות במקרים שלא נוח לכם כשמתנהגים לא יפה לילדים לידכם:
http://www.naturalchild.com
ורד_והמשפחה*
הודעות: 106
הצטרפות: 02 נובמבר 2001, 23:36

מאוד משחרר

שליחה על ידי ורד_והמשפחה* »

אני חושבת שהמרכיב המשחרר באמת הוא הכנות. (יצא כפל משמעות :-) ).
לפעמים מרב ניסיון להיות נחמד ומתחשב, אתה לא אומר בכנות מה אתה מעדיף,
התוצאה היא בנייה איטית אך מתמדת של שכבות טינה ותרעומת.
לפעמים זה מסתיים "סתם" בניתוק יחסים, ולפעמים זה מגיע לפיצוץ.
אצלי בשבוע שעבר היה פיצוץ .
אלונה_רוטר*
הודעות: 248
הצטרפות: 26 יולי 2001, 22:25

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלונה_רוטר* »

ורד,הצלחת מאוד יפה להגדיר ממה אני רציתי להשתחרר :-)
ורד_והמשפחה*
הודעות: 106
הצטרפות: 02 נובמבר 2001, 23:36

מאוד משחרר

שליחה על ידי ורד_והמשפחה* »

תודה.
לדעתי גם המחיר שמשלמים על כנות מסוג זה קטן באופן משמעותי מאשר כאשר מסתירים אותה.
זה גם פחות פוגע באנשים אחרים (כמובן תלוי איך אומרים), כשאומרים משהו שהוא יותר עינייני וקצת פחות רגשני.
אלמונית*
הודעות: 1286
הצטרפות: 01 אוקטובר 2001, 09:06

מאוד משחרר

שליחה על ידי אלמונית* »

קורה לכם שגם בחברת אנשים שכביכול אמורים לדמות לכם בגישה לילדים, אתם מזדעזעים מכל מיני תגובות ואינטראקציות עם הילדים?
אז לי כן ואני לא כ"כ יודעת מה לעשות עם זה, לא נעים לי לפתוח את זה אבל גם לא נעים לי להיות חלק מזה...... זה מילכוד לא קטן
שירי_בן_דב*
הודעות: 816
הצטרפות: 15 אוקטובר 2001, 14:57
דף אישי: הדף האישי של שירי_בן_דב*

מאוד משחרר

שליחה על ידי שירי_בן_דב* »

לאלמונית
אותי זה פשוט מחזק בצורה הקיצונית ביותר ונותן לי את ההוכחה הטובה ביותר שהדרך בה אני בוחרת היא הדרך הנכונה. בעבר ניסיתי לתקן אנשים, להסביר להם ולהוכיח להם שמה שהם עושים/אומרים זה לא בסדר ושילמדו ממני, אבל נוכחתי לדעת שזה סתם בזבוז אנרגיה ענקי. היום אני פשוט שותקת וממשיכה בדרכי ,מתוך אמונה שלמה שמי שבאמת ירצה ויהיה פתוח ללמוד ממני יהיה שם ויעשה זאת תוך כדי התבוננות. זה משחרר אותי באופן משמעותי מהצורך להיות אקטיבית כל הזמן, ויחד עם זאת נותן לי את התחושה שאני שם ומשפיעה. נסי ותהני! הצלחה מובטחת.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מאוד משחרר

שליחה על ידי יונת_שרון* »

מילא כשזה קורה עם אנשים אחרים, אבל מה עושים כשזה קורה עם מישהו שהגישה שלו זהה לשלי בד"כ: אני עצמי?!?
זהר_יעקובי*
הודעות: 28
הצטרפות: 28 אוקטובר 2001, 22:04
דף אישי: הדף האישי של זהר_יעקובי*

מאוד משחרר

שליחה על ידי זהר_יעקובי* »

יונת, גם אז לא קורה כלום. אני יודע על עצמי שדברים שחשבתי אותם לנכונים בעבר הלא רחוק אינם נראים לי כאלה היום ומה שאני בוחר לעשות היום עשוי להראות לי בלתי מתאים בעתיד. ההכרה הזו משחררת אותי מלהיות צודק בהווה. זה גם מפחית מעוצמת ה"חטאים" שאחרים עושים ומעדן את הביקורת שיש לי לומר להם במידה והם שואלים אותי. עילם כנראה לא ילך בשנה הבאה לכיתה ב' למרות שזה בעוד שלושה שבועות כי כיום זה נראה לנו נכון לנהוג כך. זה לא יהפוך את ההחלטה הזו ל"חטא" כאשר נשנה אותה. יש לי ביקורת על אחרים אבל היא מעודנת ע"י ההבנה הזו.
מרב_אמא*
הודעות: 48
הצטרפות: 16 נובמבר 2001, 20:14
דף אישי: הדף האישי של מרב_אמא*

מאוד משחרר

שליחה על ידי מרב_אמא* »

זוהר, אני מעריכה את הצניעות הנובעת מדבריך.
גם אני מבקרת בתוכי דברים הקורים סביבי אך איני רואה לנכון לאמר משהו אלה אם כן יש רצון ופתיחות לשמוע [לדוגמא אם פשוט שואלים אותי "מה דעתי ?!" ].
הדבר נובע משתי סיבות עיקריות, הראשונה היא "מי אומר שאני באמת יודעת/ צודקת ?!" והשנייה, כפי שהוזכר לעיל, לבזבז אנרגייה ואולי לסכן יחסים טובים ע"י אמירה שממילא תיפול על אוזניים ערלות זה מיותר בתחלית.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מאוד משחרר

שליחה על ידי בשמת_א* »

מזדהה עם יונת.
יונת, במקרה כזה, כמו האלמונית, אני בהחלט מזדעזעת,
וגם, כמו האלמונית, בהחלט לא נעים לי להיות חלק מזה... ;-)
אני בהחלט "פותחת פה" על עצמי, מבקרת את עצמי, נוזפת בעצמי, ומנתחת איך נפלתי ככה ומה אני יכולה לעשות כדי "לפשוע" פחות...

וכמו זהר, זה עוזר לי להיות יותר סלחנית כלפי אחרים.
הם בטח מאמינים בדיוק במה שאני מאמינה.
ובטח כמוני גדלו אצל הורים שדגם ההורות שלהם היה קצת אחר.
ובטח כמוני, הם לא מושלמים.
ובטח כמוני לפעמים "יוצא מהם" מה שעשו להם, אפילו שזה מה שהם הכי שנאו ונשבעו שככה לא יעשו בחיים.
ובטח כמוני, לפעמים הטריגר לזה הוא... עצם נוכחותי! כן, הלחץ שלך מנוכחותו של האדם הזר שנמצא לידך עלול לפעמים לגרום לך לאבד את הצפון ולהתנהג דווקא בצורה הכי רעה, במקום להפגין את ההצגה של ההתנהגות הכי "יפה" שלך...
שליחת תגובה

חזור אל “דיוני עריכות עם אופק”