עגלה כן או לא

ענן_בעננים*
הודעות: 502
הצטרפות: 09 נובמבר 2003, 14:52
דף אישי: הדף האישי של ענן_בעננים*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי ענן_בעננים* »

מיצי פיצי תודה.
אני חושבת שראיתי את העגלה - היא נראתה נוחה אבל נדמה לי שהקיפול שלה הוא לא מטרייה. האם אנחנו מדברות על אותה אחת?
מיצי_פיצי*
הודעות: 169
הצטרפות: 30 מאי 2003, 08:14
דף אישי: הדף האישי של מיצי_פיצי*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי מיצי_פיצי* »

כן קיפול מטריה, מתקפל בקלות ונכנס לכל תא מטען ומשאיר עודף!
פשוט_אני*
הודעות: 88
הצטרפות: 28 יולי 2004, 13:32
דף אישי: הדף האישי של פשוט_אני*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פשוט_אני* »

אני כבר בהריון החלטתי שאני רוצה עגלול. בדיעבד - יש לזה המון יתרונות, וקצת חסרונות, אבל זה לא מתאים לכל אחד. אנחנו גרים ביישוב מלא בשבילים וכבישים ריקים, מדרכות רחבות וכו', שלא לדבר על בית בקומת קרקע.
השיקולים שלי היו:
רציתי משהו שיכול למלא כמה פונקציות (עגלה+עריסה), כדי לחסוך מקום בבית,
רציתי מראש שתהיה לי אפשרות להסיע בו שני אחים (בדיעבד, ההפרש יהיה כנראה גדול מכפי שתכננתי, אבל מילא...)
השימושים שלו:
הוא עריסה עד גיל 6-9 חודשים (יש הגבהה, וכשמורידים אותה זה הרבה יותר בטיחותי מעריסה רגילה), למי שרוצה.
מיטה לתינוק אורח (ברור שזה לא הכרחי, אבל להרבה אורחים יותר נוח ככה).
עגלה.
קרונית משא - למי שלא רוצה\יכול לקחת רכב כשהולכים לקנות טיטולים, נייר טואלט ו12 קילו ירקות.
לול - מילה גסה? אז כן, יש לעתים רגעים שבהם אני חייבת שהוא יישב חמש דקות במקום שבו אין סיכוי שהוא יוכל להרוס משהו (אני לא לוקחת אותו איתי לשירותים. כן. זו אני, האמא המתעללת).

חלק נכבד מהיציאות שלי מהבית הן לקניות, ואין מצב שאני סוחבת מנשא וגם קניות כבדות, כך שבערך מגיל חצי שנה הוא בעיקר בעגלול, ומגיל עשרה חודשים בערך המנשא כבר נהיה ממש נדיר אצלנו, בעיקר מכיוון שאני יודעת שברגע שאנחנו מגיעים ליעדנו, הוא לא ירצה להישאר במנשא אלא לצאת, ואגב זה עוד יתרון -
מוציאים ומכניסים אותו צ'יק צ'ק, בלי לקשור ובלי נעליים.

בכל אופן, היתרון הגדול ביותר שראיתי בעגלול הוא החופש של התינוק בתוכו - בחודשים הראשונים הם נראים לי כל כך חנוקים בעגלה, אי אפשר להתהפך, אם הם בתנוחת שכיבה אז אין להם סיכוי לראות שום דבר, ובתנוחת חצי-שכיבה (לפני שהם יודעים לשבת) - זו לא תנוחה הכי מומלצת לאורך זמן. אני מרגישה שזה נורא כיף שהוא יכול להסתובב חופשי שם בפנים.

חסרונות:
"תגידי, זה לא נורא מסורבל?" כן, זה קצת יותר קשה מעגלה, אבל אני לא רואה בזה חיסרון, אלא הזדמנות לעשות כושר.
אי אפשר להרדים בתוכו! לעולם! בעגלה הוא יירדם בצ'יק (ניסינו), בעגלול - קרה פעמים בודדות ביותר.
הוא פתוח - זה היתרון שהוא חיסרון, כי בחורף קר (אני הייתי מלבישה לו חרמונית ויוצאת חופשי. לא הכרנו את המושג "שמיכה" מחוץ לבית), ובקיץ קשה להצליל את כולו, גם עם הגגון (אבל אפשר למצוא דרכים - הייתי תולה חיתול על הגגון, ועושה לו אוהל).

המחיר - 900 ש"ח, תוספת של הגבהה לגובה של עריסה - 120 ש"ח.
מיכאל*
הודעות: 32
הצטרפות: 22 יוני 2004, 18:30

עגלה כן או לא

שליחה על ידי מיכאל* »

אנו זקוקים ליעוץ בנושא עגלה לתינוק . ישנו מבחר גדול שמאוד מבלבל למי שיש המלצה לגבי מה הכי חשוב לשים לב לבחירת עגלה לתינוק בן חודשיים . תודה מראש . :-)
ליאת_וכוכב*
הודעות: 1
הצטרפות: 23 אוקטובר 2004, 21:21

עגלה כן או לא

שליחה על ידי ליאת_וכוכב* »

אנחנו בחודש שמיני , לאחר סריקה סופר אינטנסיבית של כל רשתות וחנויות התינוקות האפשריות . ואנחנו עדיין נורא מתלבטים לגבי העגלה שנקנה עבור הקטנצ'יק שבדרך.

בתחילה חשבנו על הונציה של פג, אבל אז היא נשללה בגלל ששמענו חוות דעת מאד שליליות על הגלגלים שלה. לגבי ד"ר בייבי - היא ממש לא באה בחשבון (ולא משנה איזה דגם ) , יש לה בעיות קשות של חוסר ריפוד, חוסר יציבות של המשטח , תמיכה ועוד .
חשוב לנו שיהיו לה גלגלים נוחים לתמרון ולכן כרגע , עומדות על הפרק אוונפלו או הגרקו-קוואטרו , יש בינהן פער של 700 ש"ח (האוונפלו זולה יותר, אך גם לה יש בעיה של רצועת התמיכה בגב והסל התחתון שהוא ממש לא משהו).
החיסרוןם היחידי של הגרקו , למעט המחיר שהוא לא ממש זול (1700) , הוא שנראה לנו שהמשטח שלה קצת צר מדי לתינוק (בהנחה שהיא תשמש אותו גם בגיל שנה וחצי).


אם יש מישהי שכבר בחנה את הגרקו ו/או יכולה לעזור לנו , אני ממש אודה לכן.
אמא_אופטימית*
הודעות: 155
הצטרפות: 30 ספטמבר 2004, 03:44
דף אישי: הדף האישי של אמא_אופטימית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אמא_אופטימית* »

בתחילה חשבנו על הונציה של פג, אבל אז היא נשללה בגלל ששמענו חוות דעת מאד שליליות על הגלגלים שלה

מצטרפת לחוות הדעת השלילית. איום ונורא, סבל מתמשך יום-יום. לעגלה הזו יש ישות משלה, נוסעת לאן שבא לה, יותר גרוע מעגלה של סופר...
טלי*
הודעות: 566
הצטרפות: 13 מאי 2002, 13:40

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טלי* »

ניר בן 4 חודשים. יש לנו מנשא שאנחנו כמעט ולא משתמשים בו. זה נחמד מידי פעם לטייל איתו במושב, אבל לא יותר מזה בשלב זה. אנחנו רוצים לקנות עגלה, שתהיה נוחה לניר וכמה שיותר פרקטית לשימוש עבורנו. עגלת הבוגבו פרוג החדשה נראית לנו מתאימה, אבל יש לי 2 דילמות. אחת - כשמקפלים אותה יש להפריד בין המרכב שמתקפל ובין מנשא הטיולון עצמו שאינו מתקפל. שניה - הטיולון מעוצב עם מעין מדרגה לרגליים, כלומר התינוק לא שוכב בו בתנוחת שכיבה. האם זה מומלץ ? אם מישהו כבר רכש עגלה כזו או שמע המלצות כאלה ואחרות, אשמח לקבל תגובות.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

טלי, אם יותר לי - יש art]מקומות ברשת id[/po]=235 בהם תוכלי לקבל הרבה הרבה יותר מידע על עגלת תינוקות.
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

טלי, אם יש לך כסף לזה, לכי על זה. אבל אני הייתי מעדיפה להשקיע במשהו אחר (לידת בית, אולי).
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

בגוגל:
"עגלה" - דף זה מופיע במקום 12.
"עגלה לתינוק" - דף זה מופיע במקום 6 (!!).
"עגלת תינוקות" - לא ב-60 התוצאות הראשונות.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי בשמת_א* »

אז מה, טרה, את ממליצה לערוך פה את הכתוב כדי שזה לא ייצא בגוגל?
הרי זה מגוחך שזה המצב.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

ואם מגגלים בוגבו פרוג, מגיעים לדף העברה עוטומטית. כתוצאה יחידה. יחידה!
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

כן, גילה פשוט תהתה למה בכלל טלי כתבה פה, כי הרי האתר שלנו לא ממש מתאים להתלבטות אם לקנות עגלה שעולה 4,000 ש"ח.
לדעתי אין כל כך איך לשנות את המיקום שהדף יוצא בגוגל (נדמה לי שזה נקבע לפי מספר ההפניות לאותו דף ממקומות שונים ברשת יחד עם הופעת מילים מסוימות. מישהו יודע?).
אולי אפשר להחליף את כותרת הדף ל-"אנחנו נגד עגלות" או משהו :-D. אולי נשתמש במילת קוד כלשהי במקום עגלה :-D (אני אגב, משתמשת הרבה בעגלה ;-) ).
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי יונת_שרון* »

אפשר פושט כן או לא עגלה ואז זה יתן מושג יותר טוב על מה מדובר למי שלא בעניין.
שרון_של_בן*
הודעות: 17
הצטרפות: 12 ינואר 2005, 19:20
דף אישי: הדף האישי של שרון_של_בן*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי שרון_של_בן* »

בן-בן הוא גברבר כבדבד (11 קילו!) בן חמישה חודשים. הוא אמנם זוחל, אבל אין מה לדבר על ללכת איתו ברחוב נטול עגלה: אם מניחים אותו בסל קל הוא כבד להחריד, ואת המנשא שאני כל כך אוהבת - הוא שונא (כנראה כי בעגלה הוא יכול להתיישב וכל מיני כאלה ובמנשא, אפעס, הוא די צמוד לאמא). בקיצור, אם הולכים לטייל יש שתי אופציות: בעגלה, עם הפרצוף לעולם, או על הידיים של אמא (שקורסת אחרי שתי דקות כי היא בהריון עוד פעם), ואז יושבים על כל שולחן רענן בכל מקום ומושיטים ידיים.
למתעניינות רציתי להמליץ על העגלה שלו, שהיא מעין טיולון שכזה, מדגם ווג של מקלארן. קניתי אותה אצל היבואן בבני ברק ב-750 ש"ח כשבן היה בן שבוע, והיא משמשת מצוין היום, כשהוא כבר פעיל, אבל גם מתאימה לתינוקות מגיל לידה (אם כי כמעט שלא ניסיתי, בזכות המנשא המופלא). היא קלה מאוד - 6 קילו (חשו כשאין מעלית בבית), לא יקרה, צרה יחסית (אבל גם חזרזיר כבן-בן עדיין לא מיצה אותה...) וזה הופך אותה לנוחה מאוד לתמרון, מתקפלת כמו מטריה ולכן אפשר להחזיק אותה באוטו ויישאר מקום לקניות מהסופר, מרופדת למשעי ומאובזרת בחגורות מרובות שהניחו אפילו את דעתה של אמא רכושנית כמוני. החסרון היחיד שלה - ובעיניי זה ממש לא חסרוני - הוא שהפרצוף של התינוק פונה לעד החוצה לעולם. לא מתאים לאמהות שרוצות להסתכל על התכשיט שלהן.
בחנות היא עולה בערך 1200 שקל (וזה במקומות הזולים!) והיבואן השני - ב.ב קשרים - לא מוכר ליחידים. היבואן בבני ברק כן, אבל הוא עובד בערך שעה בשבוע או משהו, ככה שצריך לנסוע לשם, לכתוב על צעטלע את שעות הפעילות, ולחזור כשעובדים. אבל זה חוסך כ-400 שקל, וזה שווה.
ד"ש לכולכם מבן!
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

אריק, העברתי את הודעתך לדף הבית של אמיל ע, שם יש סיכוי גדול יותר שיראה אותה. @}
חגית_ו*
הודעות: 412
הצטרפות: 28 אוקטובר 2001, 15:26
דף אישי: הדף האישי של חגית_ו*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי חגית_ו* »

כשיובל היה תינוק לא הכרתי בכלל מנשאים. רק עגלה. יובל מאד לא אהב את אותה
והידסתי רבות כשתינוק ביד אחת ועגלה ביד השניה. כשגדל (חצי שנה בערך) הוא הסתדר עם העגלה, כל עוד היא הובילה אותו למרחבים.
אח"כ הכרתי את באופן ואת כל האמהות והתינוקות והמנשאים.
לקראת הולדת נעמה, קניתי OTSBH, קיבלתי תינוח וניסיתי לנקות העגלה המרוטה משהו.
בחודש הראשון - לא הסתדרתי עם אף מנשא. ניסיתי ולא הלך לי. את העגלה לא אהבתי. היה לי אנטי אליה. השמוש בה היה מינימלי
והרגשתי לא נח לשים אותה שם.
אח"כ פרחה האהבה ביני לבין התינוח. הסתדרנו נפלא. קצת כאבי גב. אבל מאד אהבתי אותה שם. ואת הרעיון...

יום אחד בכתה הנעמה ולא עזר כלום. לא ידיים. לא מנשא. לא הנקה. לא קקי. כלום.
ברב יאוש "זרקתי" אותה לעגלה. נ-ר-ד-מ-ה.
מאז זה קרה כמה פעמים.
ועוד יותר מאז העגלה הפכה לידידתנו הטובה. אני מוצאת את עצמי מנדנדת את העגלה בתנוחה שכ"כ לא אהבתי לראות.
ויודעת שהיא כרגע מעדיפה להיות בעגלה ולא עליי.
אפילו בלילה היא רגועה יותר בעגלה מאשר במיטה איתי. אני כ"כ עייפה שאין לי כח להעלב....

מה יהיה בהמשך? לא יודעת. אבל יש לי הרגשה שהילדה הזו עוד תעשה לי בית ספר (-:
Pלונית_אחרת*
הודעות: 1055
הצטרפות: 05 יולי 2004, 00:12

עגלה כן או לא

שליחה על ידי Pלונית_אחרת* »

הדף הזה מפתיע אותי, בכלל לא ידעתי שיש פה עניין (-:
הילדונת בת חודשיים, עלי בידיים / מנשא המון שעות (יותר מידי אם תשאלו את כל אלו שיש להם מה לומר P-:)
אבל היא גם - בטרמפולינה, בעגלה, במיטת תינוק, במיטה של אבאמא, באוניברסיטה (שגורמת לה אושר גדול) ואפילו לא עלינו בסלקל של האוטו שיש לו תושבת עם גלגלים. (חשוב לדעת, לא טוב מבחינה אורטופדית להשאיר את הילדים בסלקל הרבה זמן לכל לא מומלץ להשתמש בו כתחליף קבוע לעגלה).
אני אוהבת מנשא, נעים לי, יותר קל לי כי לא צריך לתמרן במדרגות - כבישים - מדרכות - מקומות צרים, היא נרגעת, עושה רושם שהיא נהנת בו .
הוא לא נוח לי כאשר אני צריכה ללכת לסופר לקניות קטנות - מינשא + ילקוט גב + שקיות קניות זה די כבד לי. כשאני הולכת לבית הקפה שלי לפעמים במנשא - שמחייב שתיית קפה קר (וזה די מבאס כשזו מנת הקפה היחידה ביום (-;) , ולפעמים בעגלה. גם בעגלה היא נרגעת, ועושה רושם שהיא נהנת בה, בנתיים לעגלה יש יתרון כי היא יכולה לראות עולם (במנשא לופי היא מכורבלת ואז לא רואה עולם ולא הבנתי אם יש דרך ומהי לשאת אותה כשהראש שלה בחוץ)
ומאז אתמול נתפס לי הגב, (מנשא בשבוע הספר?!) שמחה על היותי מתונה - ככה אני לא ארגיש נורא שהיא תבלה יותר בעגלה
ובכלל נראה לי שראוי להיות גמישים, לא?!
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי סיגל_ב* »

ובכלל נראה לי שראוי להיות גמישים, לא?!
ראוי?
למה?
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלונית* »

למה?
למה לא?
Pלונית_אחרת*
הודעות: 1055
הצטרפות: 05 יולי 2004, 00:12

עגלה כן או לא

שליחה על ידי Pלונית_אחרת* »

בעיני גמישות היא תכונה ראויה. היא עושה את החיים קלים הן לאדם הגמיש והן לסביבבתו. במיוחד בעולם משתנה (כאבי גב כשינוי) אבל זו רק דעתי.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי סיגל_ב* »

למה לא?

נתחיל ב-למה כן (אני שאלתי קודם...)
למה ראוי להיות גמישים?

בעיניי כדאי לנו להיות מחוברים לעצמנו.
זה אומר שלפעמים גמישים, ולפעמים פחות.
זה אומר שלפעמים קיצוניים ולפעמים יותר במרכז.
זה אומר שאין כללים. שאין תמיד. ושאין ראוי.

ראוי - זה משהו חיצוני. זה גם קצת מזכיר לי את צריך. כאילו אנחנו צריכים להיות גמישים. כי אומרים שזה נורא טוב.
ואני חושבת שאנחנו צריכים להיות אנחנו. שזה אומר להיות גמישים מתי שזה מתאים, ופחות גמישים מתי שזה פחות מתאים. שאין כלל גורף.

בעיני גמישות היא תכונה ראויה.

_שמחה על היותי מתונה - ככה אני לא ארגיש נורא שהיא תבלה יותר בעגלה
ובכלל נראה לי שראוי להיות גמישים, לא?!_

השאלה שלי באה בעקבות החיבור בין שני חלקי המשפט:
שמחה על היותי מתונה... ראוי להיות גמישים
זה נשמע כאילו התכוונת לגמישות בהקשר של קיצוניות לעומת מתינות.
כאילו להיות קיצוני זה לא בסדר.
האם זה בעצם מה שאת אומרת כשאת אומרת שגמישות היא תכונה ראויה?
Pלונית_אחרת*
הודעות: 1055
הצטרפות: 05 יולי 2004, 00:12

עגלה כן או לא

שליחה על ידי Pלונית_אחרת* »

_זה אומר שלפעמים גמישים, ולפעמים פחות.
זה אומר שלפעמים קיצוניים ולפעמים יותר במרכז_
אבל זה בעצמו איזו גמישות, לא?! (-:

ואכן, לומר על משהו שהוא ראוי זו אמירה שיפוטית - ובעניין זה יש לי עמדה (והיא שיפוטית) בעיני יותר טוב להיות גמיש מאשר נוקשה.

יחד עם זה אהובה עלי האימרה היה מתון בכל, גם במתינות (לצערי לא זוכרת המקור)

זה נשמע כאילו התכוונת לגמישות בהקשר של קיצוניות לעומת מתינות.
אכן

_כאילו להיות קיצוני זה לא בסדר.
האם זה בעצם מה שאת אומרת כשאת אומרת שגמישות היא תכונה ראויה_
כן, בעיני זה כך, אני פחות אוהבת קיצוני.

ואני חושבת שאנחנו צריכים להיות אנחנו. שזה אומר להיות גמישים מתי שזה מתאים, ופחות גמישים מתי שזה פחות מתאים.
אבל אצל חלק מהאנשים "להיות אני" זה להיות נוקשה ו /או קיצוני.

שאין כלל גורף.
לא הצעתי כלל גורף, אמרתי מהו טעמי האישי

האמת שלא השבתי כי נראה היה לי שאנחנו לוקחת את הדף למקומות לא לו, אולי תרצי להעביר / למחוק / לפתוח דף מתינות גמישות נוקשות קיצוניות ? (-:
יללה, לא התכוונתי לעשות כזה דיון רציני בעניין {@

אה ובעניין העגלה מנשא - אין שאלה, הגב כואב לי כבר שלושה ימים, מנשא זה לא אופציה (אני בקושי לוקחת מהמיטה לסלון) )-:
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי סיגל_ב* »

הגב כואב לי כבר שלושה ימים
:-(
ראי תשובתי ל מונו נוקי ב- מנשאים ואורתופדיה.

לגבי השאר, אולי מחר. ממהרת.
אמא_עם_עגלה*
הודעות: 1
הצטרפות: 22 יוני 2005, 22:12

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אמא_עם_עגלה* »

וואו, איזו שיפוטיות נוזלת לה מהדף הזה... (לפחות מרובו) משטרת באופן בפעולה. מנשא זה מעולה, אבל מזג האויר בראש פינה הוא לא מזג האויר בתל אביב... אצלנו יש נקודת רתיחה שבה הקטנה מתחננת שנוריד אותה קצת מהידיים ונניח בעגלה- ואז, טראח, נרדמת. לגבש דיעה מוצקה על אנשים רק מלעבור מולם ברחוב ולראות את התינוק שלהם בעגלה, זה קצת שטחי, שלא לומר מטומטם. (ראו המיינסטרים מתקרב לבאופן וחבריו)
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

וואו, איזו שיפוטיות נוזלת לה מהדף הזה... (לפחות מרובו) משטרת באופן בפעולה
מסכימה.
הכי עיצבן אותי הקטע עם הסלקל. בעקבות הדף הזה, אני זוכרת שבהריון חשבתי שהסלקל יישאר תמיד באוטו ואני צריכה בכלל כיסא ולא סלקל ושאותי לא יראו מסתובבת עם סלקל. טוב, כשהיא היתה בת שבוע היה אפשר להעביר מהסלקל למנשא בלי שתתעור. עכשיו אין סיכוי. באוטו זה כמעט המצב היחיד שבו היא נרדמת על בטוח, קשה לה לישון. אני אכן מסתובבת עם סלקל למרות שכל כך הרבה יותר קל לי להסתובב עם מנשא גם בחום, רק בשל הסוכוי הקלוש שהיא תמשיך לישון גם אחרי שנשלוף אותה מהאוטו ונעבור מקום. אני אפתח קבוצת תמיכה ויש לי וידוי מזעזע: פעם התינוקת שלי ישנה חצי לילה בסלקל! היא סופסוף נרדמה באחת עשרה בלילה באוטו, בגיל חודש, אחרי שהיתה ערה מחמש או שש. כששלפנו והעברנו לא התעוררה, השארנו בסלקל. כשהתעוררה בשלוש, ציוץ קטן הביא אותה למיטה איתי ולציצי.
כן כן. אני אכן נמנעת מלגעת בבת שלי ורק בגלל זה השבוע גררתי איתי את הסלקל לתוך טיפת חלב, למרות שהחניה שני מטר, אין לזה שום קשר לשנת הבוקר שלה....
ובקשר לעגלה- אמנם אני לא מתלהבת כי הבת שלי לא מתה עליה ויצא לפחות פעמיים (שזה לא הרבה פחות פעמים ממה שניסינו עגלה) שמצאתי את עצמי הולכת ברחוב יד אחת עם עגלה וביד השניה תינוקת, אבל אני בהחלט מבינה שלא כל התינוקות אותו הדבר ויש בהחלט תינוקות שעגלה כן נעימה להם ושאולי בעוד חודש או שלושה הבת שלי גם תרגיש אחרת לגבי עגלה.
נכון, יש אנשים שלא נוגעים בילדים שלהם כמעט, לא מחבקים אותם מספיק וכו', אבל נראה לי שלשפוט את זהעל פי ראיה חד פעמית ברחוב זה כמעט בלתי אפשרי ושזה ממש לא קשור לעגלה או מנשא.
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

עגלה כן או לא

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

ובקשר לעגלה- אמנם אני לא מתלהבת כי הבת שלי לא מתה עליה ויצא לפחות פעמיים (שזה לא הרבה פחות פעמים ממה שניסינו עגלה) שמצאתי את עצמי הולכת ברחוב יד אחת עם עגלה וביד השניה תינוקת
גם אצלנו. וגם אצלנו זה קרה פעמיים, אותו מספר הפעמים שניסיתי עגלה :-)
העגלה זה לסבתא בד"כ, וזה מתאים לה (והוא מסתגל למרות שמן הסתם היה מעדיף אחרת).

אבל הבעיה שלי עם עגלה היא דווקא סרבול יתר - לכאורה אין מתאים מללכת לקניון עם עגלה, מיינסטרימי נוח למהדרין. בפועל אי אפשר לעלות ולרדת שם מקומה לקומה עם עגלה, צריך לעשות סיבובים גדולים או לחפש את המעלית. להיכנס לשירותים של הקניון לרגע אי אפשר, אלא אם מבקשים ממישהו זר שישמור רגע על התינוק, וזה לא מצב אידיאלי. גם כשהולכים לחברה שגרה כמה מדרגות מעל הקרקע, זה נהיה סיפור מסובך. וגם כשצריך להעלות הביתה תינוק שנרדם בעגלה - עד שמקפלים אותה, נועלים אותה, מעבירים אותו לידיים ועולים (קומה ג' !), הוא כבר התעורר.
פולניה_אלמוניה*
הודעות: 3
הצטרפות: 16 יוני 2005, 23:05

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פולניה_אלמוניה* »

האם סלקל בריא לתינוק מבחינה אורטופדית? יש לי תחושה שתנוחת ה"ישיבה" בסלקל אינה נוחה ואינה בריאה, מה אתם אומרים? יש מחקרים בנושא?
סמדר_נ*
הודעות: 2106
הצטרפות: 17 אוגוסט 2003, 20:40
דף אישי: הדף האישי של סמדר_נ*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי סמדר_נ* »

על הסלקל שלנו כתוב לא לשים שם את התינוק ליותר מזמן מסויים ברצף. נדמה לי שעתיים.
לא יודעת על מחקרים.
Pלונית_אחרת*
הודעות: 1055
הצטרפות: 05 יולי 2004, 00:12

עגלה כן או לא

שליחה על ידי Pלונית_אחרת* »

יש מחקרים בנושא?
לא יודעת להפנותך אבל בכתבה שהיתה על העגלה שניתן לחבר אליה את הסלקל כתבו שלא בריא להשאיר ילד בסלקל הרבה זמן - לא טוב שזו תהיה העגלה העיקרית שלו.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי סיגל_ב* »

למיטב ידיעתי (ואני יודעת מעט מאוד בנושא), הבעיה עם סלקל היא שהתינוק נמצא בחצי תנוחת ישיבה שגורמת לו לנסות ולהתרומם ולאמץ את שרירי הבטן שלו - שזה מאוד לא טבעי, לא מומלץ ולא רצוי - כך אומרים.
זה מה אני שמעתי.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

אבל הבעיה שלי עם עגלה היא דווקא סרבול יתר
מממ... לפעמים זה מאד מסורבל ולפעמים פותר בעיות.
למשל היום- הייתי צריכה לקנות משהו במכולת. יכולתי לקפוץ עם האוטו אבל המתיקות היתה קוטרית להפליא רוב היום והיה לי ברור שטיול בחוץ ייטיב עם שתינו. בדרך כלל אני הולכת עם מנשא אבל היה גם ברור שאצטרך לסחוב הכל בידיים בחזור, וידעתי שצריך חיתולים ח"פ (כבר יש לנו רב פעמיים, אבל לא מספיק לכל הזמן והם נוזלים כי עוד גדולים עליה) ושזה גדול ויחסית כבד.
אז: יצאנו עם העגלה והמנשא כבר קשור עליי ("תמיד" המנשא בהיכון כשיוצאים עם העגלה, פעם בשבועיים בערך). עד המכולת היא היתה די רגועה ומרוצה בעגלה, כולל הזמן בו פגשנו מכרה שעמדה והתפעלה ממנה. בדיוק כשעמדנו להיכנס היא התחילה לקטר (פגשנו עוד מכרה ונמאס לה שאמא שלה מברברת) אז הכנסתי אותה למנשא. את העגלה השארתי ליד הקופה וכשיצאנו העמסתי עליה את הקניות.
הלכנו חזרה הביתה, לא לפני שעשינו עצירת הנקה בדרך כי המתיקות הגבירה את הקיטורים לבכי אמיתי וקורע לב. בדרך איזו שכנה שאלה למה גם מנשא וגם עגלה, אז הראיתי לה שהקניות בעגלה, שזו בעצם עגלת קניות והיא הודתה שזה אכן גאוני. אני חותמת על זה קבוע מעכשיו, כי עד עכשיו בכל פעם שהלכנו עם המנשא למכולת הייתי צריכה לסחוב את הקניות בידיים.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

האם סלקל בריא לתינוק מבחינה אורטופדית? יש לי תחושה שתנוחת ה"ישיבה" בסלקל אינה נוחה ואינה בריאה, מה אתם אומרים? יש מחקרים בנושא?
לא יודעת על מחקרים, יודעת שנחשב לא בריא. משתדלת לא להושיב אותה בו מלבד בדרך למכונית וממנה. מצד שני, כבר שמעתם את הוידוי קורע הלב שלי.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

האם מנשא אינו מזיק מבחינה אורטופדית לתינוק?
Pלונית_אחרת*
הודעות: 1055
הצטרפות: 05 יולי 2004, 00:12

עגלה כן או לא

שליחה על ידי Pלונית_אחרת* »

ראי /ראה
מנשאים ואורתופדיה

ובכלל מדור מנשאים נראה יותר רלוונטי לשאלתך לא?! {@
ברוכה הבאה (-:
גפן*
הודעות: 9
הצטרפות: 21 אוקטובר 2003, 20:56

עגלה כן או לא

שליחה על ידי גפן* »

תודה על המידע הרחב. אנחנו בדיוק בשלב ההתלבטות. קניתי את הרעיון לגבי עגלול!
גם_למבי*
הודעות: 136
הצטרפות: 20 אוקטובר 2006, 23:50
דף אישי: הדף האישי של גם_למבי*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי גם_למבי* »

עומר שלי, בן 7 חודשים ועדיין לא יושב. במנשאכיס (שאחיו הגדול נישא בו עד לפחות גיל שנה) לא אהב מההתחלה להיות. סלקל אין לי ובעגלה (יש לה גם אמבטיהת שכיבה שם עומר ישן כשהצטרף איתי ללימודים) אני לא אוהבת לשים אותו בדיוק מהסיבה שהוא עוד לא יושב. אני מכוונת לזוית הכי גדולה וכך הוא יושב לפרקים קצרים - עד בספרייה העירונית וכו'. אני כ"כ נלחצת מהתנוחה (בה בוא מבלה גם במושב הבטיחות במכונית) שאני מרימה על הידיים מייד כשיש עצירה (בחנות, בספרייה). אז הוא לרוב על הידיים וזה באמת נהייה כבד. היום בארוע משפחתי הבחור היה לי על הידיים ללא הפסקה. הבנזוג התרוצץ עם הגדול שלי. קשה על הידיים כל הזמן וקשה עם רגשות האשם. אני מחכה שיתישב כבר.
דנה שמתישהו תפתח דף בית.
רק_טוב*
הודעות: 442
הצטרפות: 15 ינואר 2005, 01:32

עגלה כן או לא

שליחה על ידי רק_טוב* »

הי דנה
אני חושבת שאת פשוט צריכה מנשא אחר, הוא לא אוהב את המנשא הזה? בסדר גמור, יש כל כך הרבה מנשאים שבטוח משהו ירצה אותו, תסתכלי ב המלצות מנשאים
גם_למבי*
הודעות: 136
הצטרפות: 20 אוקטובר 2006, 23:50
דף אישי: הדף האישי של גם_למבי*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי גם_למבי* »

תודה לי אם! הולכת לקרוא
קצה_הקרחון*
הודעות: 145
הצטרפות: 18 אוגוסט 2006, 02:22
דף אישי: הדף האישי של קצה_הקרחון*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי קצה_הקרחון* »

שוב, בפעם המי-יודע-כמה אני אוכלת את הלב על הטיול שעשינו בעגלה (עצלות+עייפות+כתפיים תפוסות) והחזיר אותה מצוננת הביתה..
זה הסתו עם הענן, והקור הירושלמי.. ובמנשא זה פשוט לא קורה - שתינו מחממות אחת את השניה
נעמי_בן_שיטרית*
הודעות: 625
הצטרפות: 05 אוקטובר 2004, 22:15
דף אישי: הדף האישי של נעמי_בן_שיטרית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי נעמי_בן_שיטרית* »

התינוקת שלי כל כך גדולה וכבדה, בת שמונה חודשים ושוקלת בערך 12 קילו. (חמסה חמסה...) הייתי רוצה שתשב בעגלה ותרדם בעגלה ותהנה מטיולים עם סבתא בעגלה אבל זה פשוט לא עובד ככה. אף אחת מהבנות שלי לא אהבה עגלה עד גיל שנה וחצי בערך. אני כל פעם תוהה איך תינוקות של נשים אחרות יושבים או שוכבים בסבבה בעגלה ואפילו מחייכים ונהנים. איך זה עובד להן?
נעמי_בן_שיטרית*
הודעות: 625
הצטרפות: 05 אוקטובר 2004, 22:15
דף אישי: הדף האישי של נעמי_בן_שיטרית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי נעמי_בן_שיטרית* »

מוסיפה שכבר הזמנתי מנשא יותר נוח ולא הייתי מוותרת על אף רגע של חיבוק מנשאי עם כל אחת מהבנות. ובכל זאת לפעמים כבד...
מדהים, עלה לי מרגיעון : "החסרונות הם היתרונות"
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

עגלה כן או לא

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

אני כל פעם תוהה איך תינוקות של נשים אחרות יושבים או שוכבים בסבבה בעגלה ואפילו מחייכים ונהנים. איך זה עובד להן?
גם אני תהיתי. אצלנו לא היתה הצלחה לעגלה עד גיל 5-6 חודשים, וגם אז במשורה ובעיקר אצל סבתא.
המלך_טריטון*
הודעות: 13
הצטרפות: 09 נובמבר 2006, 23:11

עגלה כן או לא

שליחה על ידי המלך_טריטון* »

שלום נעמי,
חשבתי על מה שכתבת, ניראה לי ,שיכולות להיות לזה כמה סיבות, כאלה שידועות לנו, וכאלה שלא,
ממה שאני ראיתי, למשל אצל הבן שלי- היתה עגלה בבית בערך מגיל 3 חודשים שהוא טייל בה עם סבתא- ממש כמה דקות (כי היה לה כבד/ לא נוח/לא התאים לה)- ותמיד בסוף "הטיול" היא חזרה איתו על הידיים כשהיא אומרת שהוא לא מסכים להיות בעגלה..

עכשיו עברו כמה חודשים- ולמרבית ההפתעה היום (הוא בן שנה +4) הוא אוהב מאוד מאוד את העגלה- זה ממש פינוק עבורו שיוצאים לטיול בעגלה, ועדיין אני לוקחת את המנשא איתי כי למשל פיתאום באמצע הטיול הוא מבקש להיות על היידים וככה אני משלבת,

מעבר לכך ישנם ילדים שלא אוהבים הרבה ידיים - אמא לחמישה כתבת באיזה דף (אולי אפילו כאן)- שהאחרונה שלה לא הייתה מוכנה לידיים- ולמען האמת זה היה להם מאוד קשה ומוזר.. :-)

בכל אופן ברור שלפעמים כבר גם לי (הוא יותר קטן משקלית "רק" 11 :-) ) כבד ואז או שנחה או שעגלה המנשא יאמו מגיל 10 חודשים עושה עבודה מדהימה והוא אוהב אותו-
שם המשחק הוא יצירתית

ועוד דבר שקפץ לי למוח- ייתכן והיא כבר עברה את שלב העלייה במשקל המאסיבית, וזה יירגע , מה שיאפשר לך , "להתרגל" למישקל שלה וכך ליכאורה יהייה לך פחות כבר, זה מה שקרה אצלנו- מטאור עד גיל 8 חודשים ובכל התקופה הזו מאז ועד עכשיו איזה שלושה קילו... (שהייה רק בריא)

בהצלחה
סירופ_מייפל*
הודעות: 916
הצטרפות: 23 אוקטובר 2004, 12:19

עגלה כן או לא

שליחה על ידי סירופ_מייפל* »

איזה קטע, פתאום ראיתי שפעם מזמן כשחיפשתי עגלה חיפשתי בגוגל משהו והגעתי לדף הזה. ממש צוטטה שם ההודעה הראשונה בדף.
אז עוד לא ידעתי על מה האתר ובכלל לא הבנתי איך הפורום המוזר הזה עובד. אני זוכרת שההודעה מאוד השפיעה עלי:
בכל אופן, לי היה פה שיעור מאוד חזק בללמוד להתגמש ולהתאים עקרונות מסוימים, כמה שיהיוי יפים ונכונים, לחיים שלי, ליכולות שלי.
@}
אמא_של_אגוז_מוסקט*
הודעות: 43
הצטרפות: 22 ספטמבר 2007, 23:17

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אמא_של_אגוז_מוסקט* »

אז ככה
עד היום הסתדרנו נפלא האגוז ואני (ואב האגוז) עם שלל מנשאים. אין לנו עגלה ולא הרגשנו צורך בה (טוב, אולי לפעמים כדי לנוח משאלות סבתא (-; ).

אגוז מוסקט בן 4 חודשים, ואנחנו גרים הרחק מהציוויליזציה, כך שבאמת מנשא די ענה על כל הדרישות- בבית ובחוץ.

עד עכשיו כשהיינו הולכים לשמוע שיעור בערב, היינו עם מנשא בד ומקסימום הסלקל באוטו למקרה של הירדמות (שלו) או מועקת גב (שלנו).

השבוע התחלתי ללכת לשיעור בוקר של שעתיים. יש שם עוד נשים- כולן עם עגלות ורק אני עוף מוזר שם עם מנשא..
אז היה לי נחמד שלא נתקעתי בפקק תנועה של העגלות במדרגות שמובילות לכיתת לימוד ואפילו עזרתי להוריד עגלות עם האגוז מוסקט עלי מתבונן בעניין (-:

אבל במהלך השיעור פתאום גיליתי שהאגוז כבר פעיל מידי בשביל להסתפק בהתכרבלות רגועה ולהתבונן בעולם מתוך המנשא (קדמי כשאני יושבת), הוא רגיל שאני בתנועה ופעילות כשהוא על הגב שלי, כך שביליתי את השיעור כולו בעמידה, הסתובבויות ונענועים...

האמת היא שזה לא מאוד הפריע לי, אבל ברור לי שזה לא יכול להמשיך ככה ממש ככל שהאגוז יגדל ויהיה פעיל יותר.

ראיתי ששאר הנשים פשוט שמו את התינוקות בעגלה אלא אם כן הם רצו לשבת על הידיים או לינוק, ובעגלה היה מקום לשחק, להיות על הבטן, על הגב לישון וכל זה עם תשומת לב יותר או פחות מצד האמא.

התינוקות האחרים גם היו עם מוצץ ואגוז לא כך שבעצם העניין שיש לו כשהוא איתי במנשא וכשאני סטאטית הוא פשוט לא מספיק.

האפשרויות כפי שאני רואה הן-
לשים אותו בסל-קל של האוטו.
אבל זה די פוזה מוגבלת ומעפנה.

להמשיך להסתובב איתו בזמן השיעור
זה די זמני הסידור הזה כך נראה.

לוותר על השיעור
/-:

לקנות עגלה?????
נשמע לי ממש לא סביר כלכלית וגם עקרונית. גם אין לי מה לעשות איתה מעבר לשימוש הזה.

אולי טיולון?
אולי להביא שמיכה עבה וליצור לו פינה על הריצפה? אבל קררר שם מידי וגם הוא תופס אותה בידיים ומושך עד שמסתבך בה..

מבקשת עצות..

והאמת, זה גרם לי להרגיש מה זה מעוכה כל הסצינה הזאת. .
כל הנשים הנורמאליות מקשיבות לשיעור בפסטוראליות תוך כדי הגשת מוצץ/ ציץ /צעצוע לתינוקות הנורמאלים שלהם בעגלות, ורק אני מקפצצת לי והאגוז שואג הערות למרצה מידי פעם...
משפחת_אושר*
הודעות: 532
הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 14:44
דף אישי: הדף האישי של משפחת_אושר*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי משפחת_אושר* »

אבל ברור לי שזה לא יכול להמשיך ככה ממש ככל שהאגוז יגדל ויהיה פעיל יותר.
עוד רגע גם העגלה תהיה קטנה מדי בשבילו. איך אתן יושבות בשיעור? למה לא להניח אותו לידך?
אצלי האפרוחון בן שבעה חודשים והוא לא יכול סתם כך לשבת בעגלה יותר מ-10 דקות, במקרה הטוב. כשאני בשיעור אומנות, לדוגמא, הוא מונח כלאחר כבוד על מזרון עם כמה משחקים לידו (ועדיין חצי שיעור אני תופרת בעמידה כשהוא על הגב (-:).
בקיצור, לדעתי לא חובה. אבל, אם אין לכם עגלה ואת חושבת שאחת כזו תעזור לכם, אפילו לתקופה קצרה, אולי כדאי לקנות אחת יד שניה.
בהצלחה!
אימא_טרייה_פלוס*
הודעות: 316
הצטרפות: 14 אפריל 2007, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אימא_טרייה_פלוס*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אימא_טרייה_פלוס* »

אני ביליתי את שנת הסטאז' האחרונה שלי עם קטנתי. היא באה איתי ללימודים- הייתה לנו עגלה שרכשתי לפני שידעתי שילדתי וידעתי שאהיה מחוברת בעיקר למנשא- לא יצא לי להשתמש בה עד גיל 6 ח', גם אז, מעט.
בכל אופן, אני מאד ממליצה לרכוש מזרן פעילות. לא שמיכה שמסתבכת- מזרן.
להניח את הינוקא שם בכיף. אפשר גם לשבת לצידו וללמוד על הרצפה.
על המזרן אפשר לשחק, לישון ולאכול. יש הרבה מרחב פעילות. זה גם עבה ולא מסתבך כמו שמיכה.
לנו היו כמה תינוקות בשיעור. הם היו יחד על המזרון והיה להם כיף.
כל אחד התפנה לעגלתו או למנשא כאשר היה עייף, אבל אפשר לישון גם על המזרון.
בהצלחה.
פה_ושם*
הודעות: 79
הצטרפות: 19 אוקטובר 2007, 23:31

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פה_ושם* »

כדאי להעלות את הנושא עם שאר האמהות כי בקרוב גם הן לא תוכלנה להקשיב ב פסטורליות.
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

אני בכלל לא נגד עגלות, אבל במקרה הזה, לא נראה לי שזה יפתור לך את הבעיה. נסי להניח אותו על שמיכה שלא מסתבכת בקלות, עם צעצועים. אם הוא רוצה לישון, יהיה לו הרבה יותר קל להירדם ולישון במנשא מאשר בעגלה. הוא קצת צעיר מדי לטיולון.
אפשרות אחרת היא ביביסיטר לזמן השיעור.
חני_תה*
הודעות: 437
הצטרפות: 30 אוקטובר 2007, 01:04
דף אישי: הדף האישי של חני_תה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי חני_תה* »

בחורף, כשממש קר, ורוח מקפיאה, בעגלה יותר חם מאשר במנשא!
השוויתי והופתעתי לגלות את ההבדל המשמעותי לטובת העגלה.
במנשא, פשוט לא מספיק חם לתינוק קטן.
זו הרגשה נהדרת לדעת שלתינוקת שלי חם והיא היתה ממש מרוצה. במנשא היא היתה קפואה, בכי, התפתלויות. ממש צעקה עלי.
הממממ.....
ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

בחורף, כשממש קר, ורוח מקפיאה, בעגלה יותר חם מאשר במנשא!
איך?
אם היא במנשא עליך ויש איזה מעיל או פונצ'ו שעוטף את שתיכן, איך יותר חם בעגלה?
טליה_טקאוקה*
הודעות: 1055
הצטרפות: 04 מאי 2006, 08:27
דף אישי: הדף האישי של טליה_טקאוקה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טליה_טקאוקה* »

גם אני לא מבינה...
דוקא בקיץ כשמזיעים אני יכולה להבין את היתרון של העגלה אבל עכשיו כשקר (ואצלנו ממש קר עכשיו) מה יותר מחמם מילדה על הגב??? (לאמא ולילדה).
אני רואה כאן ילדים בעגלות לבושים בחרמונית +שמיכת פליז. ואילו הילדה שלי עם חולצה אחת דקה ומעל זה קפוצון פליז ושתינו יחד במעיל גדול וחם ונעים לנו...@}
אה והיא גם יחפה בתוך המעיל...(היא לא אוהבת גרביים ולא כובעים).
שווה להשקיע במעיל או פונצו שיעטפו את שניכם לדעתי.
לי יש מעיל שהיה יקר אבל אני משתמשת בו כבר חורף שני והיתרון שלו שיש תוספת שהופכת את המעיל ל"ממה קואוט" ואם מורידים את התוספת הוא יכול להיות מעיל רגיל (לאמא בלי תינוק). בהמלצת Manty T(-:
''מרבה_ידיים''*
הודעות: 48
הצטרפות: 26 יוני 2007, 17:04

עגלה כן או לא

שליחה על ידי ''מרבה_ידיים''* »

גם אני לא מבינה איך בעגלה יכול להיות יותר חם מאשר במנשא.
יש לי מעיל גדול (של בן זוגי) והייתי לובשת אותו מעל למנשא והיה לכולם חם ןנעים.
קט_קטית*
הודעות: 2387
הצטרפות: 01 מאי 2007, 10:49
דף אישי: הדף האישי של קט_קטית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי קט_קטית* »

_בעגלה יותר חם מאשר במנשא

הכל פונקציה של איך מלבישים
אך ללא ספק טמפרטורת האם בד"כ גבוהה מזו של העגלה
(עם הקטנה בחורף הקודם כששמתי במנשא בד"כ הורדתי שכבה,
וכשהייתה נרדמת הייתי מעבירה חזרה לעגלה ומכסה טוף-טוף)

שווה להשקיע במעיל או פונצו שיעטפו את שניכם

לי היה מעיל מההריון, והוא התאים מעולה גם לתינוקת עטופה במנשא,
כפי שהתאים לעוברה עטופה ברחם ושכבות של שומן P-:
(רלוונטי רק לנשיאה קדמית אני מניחה...)
אין כמו בגדים גדולים D-:
אנונימי

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אנונימי »

יש catalogue]בריכות פעילות item[/po].asp?itemId=2375#, לא זולות, אבל לפעמים יש מבצעים בכל מני מקומות...
היתרון, זה מקום תחום, שלא ידרכו עליו בטעות ושהצעצועים, לא יתגלגלו בכל האולם. וכשמתחילים לזחול, דפנות הבריכה יגבילו אותו (בגדול - רע, אבל במהלך שיעור - טוב).
אם_הדרך*
הודעות: 56
הצטרפות: 25 ספטמבר 2007, 19:38

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אם_הדרך* »

יש גם את הספפית שנראית סבבית לגמרי
http://www.kiskise.com/[po]page1 3[/po].html
אמא_של_אגוז_מוסקט*
הודעות: 43
הצטרפות: 22 ספטמבר 2007, 23:17

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אמא_של_אגוז_מוסקט* »

תודה על כל הרעיונות (-:
מחר נוסעים למרכז הציויליזציה- שילב..
(יש לנו זיכוי רציני מכל האוניברסיטות שהחזרנו אחרי הברית...)
ZZZ
מחשבות*
הודעות: 481
הצטרפות: 08 דצמבר 2004, 13:49

עגלה כן או לא

שליחה על ידי מחשבות* »

_לקנות עגלה?????
נשמע לי ממש לא סביר כלכלית_

אני קניתי עגלה באתר יד שניה. יש יופי של דברים במחירים ממש טובים

חוץ מזה, כשאני הלכתי לשיעורים עם התינוקת נעזרתי באיזו בחורה שהסתובבה עם הינוקית במדשאות האוניברסיטה עד סוף השיעור. אישית, קשה לי לדמיין את עצמי גם מתקתקת אותה אמא כמו שאני רוצה להיות, גם לא מפריעה מסביב וגם קולטת משהו מהשיעור. אחר כך לימדתי את הבחורונת עברית בבארטר. בקיצור, איך הצלחת למצוא שיעור מענין שבו כל התלמידות מגיעות עם ילדים? גלי גלי!
חני_תה*
הודעות: 437
הצטרפות: 30 אוקטובר 2007, 01:04
דף אישי: הדף האישי של חני_תה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי חני_תה* »

בעגלה יותר חם מאשר במנשא?
הקטנה היתה לבושה רגיל, ועטופה בשמיכת צמר רכה, כשהייתי פותחת לבדוק, היא היתה חמה כמו לחמניה ישר מהתנור.
במנשא, הראש (עם כובע) חשוף לרוחות, האוזניים קפאו,
מה אוסיף, פשוט לא עבד טוב כמו בעגלה.

אני התנגדתי לעגלה, אמי לחצה ולחצה עד שיום חורפי אחד יצאנו יחד עם העגלה. וכמו שאמרתי, אמי צדקה (הפעם... (-:).


דרך אגב, את העגלה, מצאנו בפח הזבל ושיפצנו אותה.
עד היום מצאנו 3 עגלות בזבל... לקחנו וחילקנו.
חני_תה*
הודעות: 437
הצטרפות: 30 אוקטובר 2007, 01:04
דף אישי: הדף האישי של חני_תה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי חני_תה* »

בחורף, כשממש קר, ורוח מקפיאה, בעגלה יותר חם מאשר במנשא!
לדוגמה, אם את, הקוראת יוצאת החוצה, 4 מעלות צלסיוס, חושך ורוח, מתי יהיה לך חם יותר:
א. עם מעיל פונצו חם, אבל הרגליים, הידיים, והראש חשופים?
ב. כשאת שוכבת בעגלה סגורה בתוך שמיכת פוך עבה המכסה גם את הראש כמו כובע, רק האף מציץ החוצה?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אנחנו מתניידים לפי הנוחות והנסיבות באחד משני מנשאים או בעגלה, ודווקא לאחרונה שמתי לב שבעגלה הגב של התינוק, שנשען על התחתית הלא כ"כ מרופדת, די חשוף לקור מלמטה. קור ורוח נכנסים גם מרווחים בין הגגון לגוף העגלה, וכשהולכים עם הפנים לרוח יש ממש רוח על פני התינוק. (ויש לנו עגלה טובה וחדשה).

מסקנתי: את הרוח בולם הכי טוב גוף ההורה במנשא, שמתפקד כמעין "שובר גלים" לרוח. בנוסף ההורה והתינוק מייצרים חום, ואילו בעגלה גוף התינוק רק מאבד חום בגלל גודלו (או קוטנו). חוצמזה, במנשאים עם כובע אפשר להשתמש בו כבמגן רוח, ואם יש פונצ'ו הידיים בכלל לא חשופות - הן בפנים, בתוך אוהל חמים. עוד טריק: לי בד"כ לא קר, אז אני מלבישה את המעיל שלי הפוך על הילדה בנשיאה קדמית. ראיתי אמהות שתוחבות קצוות של שמיכת תינוק לעיטוף חיצוני של המנשא בצורה דומה.

אגב, בירושלים עדיף מנשא תמיד, כי יש הרבה מדרגות (בגלל כל העליות..) וגם מבחינת חום/קור: בחורף קור ורוח ובקיץ לא חם ולח מדי, חוץ מכמה ימי חמסין בודדים שממש אי אפשר לסבול בהם מנשא.
...*
הודעות: 278
הצטרפות: 11 מרץ 2005, 01:11
דף אישי: הדף האישי של ...*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי ...* »

אבל הרגליים, הידיים, והראש חשופים?
אין סיבה שאלה יהו חשופים במנשא. את יכולה לעטוף לחלוטין את התינוק במנשא למעט פניו.
קט_קטית*
הודעות: 2387
הצטרפות: 01 מאי 2007, 10:49
דף אישי: הדף האישי של קט_קטית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי קט_קטית* »

_לדוגמה, אם את, הקוראת יוצאת החוצה, 4 מעלות צלסיוס, חושך ורוח, מתי יהיה לך חם יותר:
א. עם מעיל פונצו חם, אבל הרגליים, הידיים, והראש חשופים?
ב. כשאת שוכבת בעגלה סגורה בתוך שמיכת פוך עבה המכסה גם את הראש כמו כובע, רק האף מציץ החוצה?_

לי אישית יהיה יותר חם בפונצ'ו עם הרגליים וכו' בחוץ,
וזה כי אף אחד לא מוכן לגלגל אותי בעגלה (וטוב שכך).
אבל אם לדבר על תינוקות, אז הידיים והרגליים שלהם בכלל לא בחוץ, וגם יש כובע על הראש.
מה שכן - האף באמת קופא P-:
אבל אין ברירה, חייבים לנשום...


במנשא, הראש (עם כובע) חשוף לרוחות, האוזניים קפאו,

ממליצה על כובע כלב עם אזניים
כל הכובעים הדקורטיביים שנראים כמו כיפה גדולה או כומתה קטנה -
לא עושים את העבודה, עפים עם הרוח או מועפים ע"י התינוק P-:

אני יודעת שאם אשן בשק"ש עם עוד אדם לבטח יהיה לי יותר חם מלישון באותו השק"ש לבד :-)
אמא_של_אגוז_מוסקט*
הודעות: 43
הצטרפות: 22 ספטמבר 2007, 23:17

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אמא_של_אגוז_מוסקט* »

אמאל'ה! היינו בשילב |אוף|

טוב, זה לדף אחר..

קנינו טיולון, לפי מה שהבנתי זה בעצם שונה מהעגלה בעיקר בשלב של גוזלות אמיתית, שלב שבו בכל מקרה אני צריכה צמוד צמוד לחזה..


בדקתי לגבי מזרן-פעילות.
הרעיון נחמד אבל ראבק!! 240 ש"ח בשביל חתיכת ספוג עטוף בסדין? ועוד באיכויות רעועות? נראה להם?? P-:

(מחשבות יקרה
בקיצור, איך הצלחת למצוא שיעור מענין שבו כל התלמידות מגיעות עם ילדים? גלי גלי!
מגלה מגלה! שיעור בנשיות וזוגיות יהודית. אם לשם לא היו מגיעות נשים עם הילדים- זה היה קצת מחשיד לגבי רצינות השיעור..)
קט_קטית*
הודעות: 2387
הצטרפות: 01 מאי 2007, 10:49
דף אישי: הדף האישי של קט_קטית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי קט_קטית* »

הרעיון נחמד אבל ראבק!! 240 ש"ח בשביל חתיכת ספוג עטוף בסדין? ועוד באיכויות רעועות?

אל תקני בשילב P-:
אפשר לקנות במקום אחר את אותו המזרן הרעוע במחיר שיותר הולם אותו (בערך חצי ממה שציינת ;-))
אמא_של_אגוז_מוסקט*
הודעות: 43
הצטרפות: 22 ספטמבר 2007, 23:17

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אמא_של_אגוז_מוסקט* »

באתי היום שוב לשיעור

צצו שם מנשאים כפטריות אחרי בגשם (-: (-:
כנראה שהנשים שם גם הלכו מייד אחרי השיעור להתייעץ עם ה באופן נורמטיבי שלהן.. (-;

(ואז נזכרתי שיש טיולון חדש איפהשהו בבית.. לא היה בשימוש אחרי סיבוב הרצה אחד קצר P-: )
חני_תה*
הודעות: 437
הצטרפות: 30 אוקטובר 2007, 01:04
דף אישי: הדף האישי של חני_תה*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי חני_תה* »

_בעגלה יותר חם מאשר במנשא
טוב, צריך לתקן. עם הקטנה, באמת בפעמים הספורות שיצאנו עם העגלה, היה חם להפליא בעגלה והרבה יותר חם מן המנשא (אין לי ספק בכך.

אבל
אבל

הייתי אמא חדשה ולא מנוסה במנשאים. וכמו בכל דבר צריך נסיון וצריך לנסות אפשרויות שונות. לעומת זאת הייתי פשוט מעולה בלחמם את הקטנה בעגלה.

היום, עם הקטן אנחנו רק במנשא וחם לו (מספיק).

בשורה התחתונה: אפשר שיהיה חם ונעים במזג אויר מקפיא גם במנשא וגם בעגלה, רק צריך לדעת איך "להנדס" כל מצב נשיאה בצורה שונה.

עוד משהו, כשהייתי אם טרייה, הקור היה ממש מפחיד בעיני.
עכשיו, אני חושבת שקצת קר בראש וברגליים זה לא ממש נורא. לפעמים זה אפילו טוב. דגש על קצת. וכמובן, אם קצת קר, אז רק על אמא, כי זה נחמד. וכי "קצת קר" בעגלה, מרגיש (לי לפחות) הרבה קר בלב.
טדליק_נהנאנע*
הודעות: 1176
הצטרפות: 05 נובמבר 2008, 00:10
דף אישי: הדף האישי של טדליק_נהנאנע*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי טדליק_נהנאנע* »

לפני הלידה ישבתי ימים (!) על בחירת עגלה, השוואת דגמים, מה אני מחפשת בעגלה, איפה הכי משתלם לקנות.
גיליתי את הדגם האידאלי בשבילי, שענה כמעט על כל הדרישות ולא היה כל- כך יקר. (במושגים שלי היום דווקא היה מאד יקר).

אחרי 10 חודשים של ילד גדל והולך, הבנתי שאולי כדאי שהעגלה תמצא במקום בו כן יהיה לה שימוש, והעברנו לאחת הסבתות.
לכבוד יום הולדת שנה, רכשה עבורי הסבתא טיולון - לזמן שאולי כן ארצה עגלה.
למען האמת, כשהיה בן שנה וחדשיים (ו12 קילו), יצאתי עמו לראשונה בעגלה. אז הבנתי מדוע לא רציתי עד אותו זמן להשתמש בה:
רחובות היא עיר מאד ידידותית לבאופן. או יותר מדוייק- לא ידידותית לעגלות. מדרכות ששרדו את רעידות האדמה משנת 1930.
שבורות, צרות, רובן ללא הנמכה להעלאת עגלה.
מלבד זאת, עד אז שרתי לאוריה, החזקתי בידו, הראיתי לו כל דבר והסברתי לו. בעגלה מאד קשה לעשות זאת.
ניסיתי, אבל יצא שהלכתי רכונה קדימה עם נטיות לפריצת דיסק. (ולאו דוקא הדיסק שרציתי שיפרוץ...)

אבל בוציק לעומתי כל כך התלהב, שהחל לאחר זמן קצר לדבר ומילתו הראשונה כמעט היתה: "עגלה".
הוא ממש החל לשיר אותה: "עגלה, עגלה, עגלה עגלה"
באיזה שלב היא הפכה לציווי: "עגלה! עגלה! עגלה!"
לפעמים הוותה ניגוד: "עגלה" כשרוצה להכנס אליה ולצאת לטיול- "עגלה" כשנמצא בתוכה ורוצה לצאת.
מלבד זאת, מכיוון שאני כבר לא מפנה את תשומת לבו לדברים הנקרים בדרכו ופחות מסבירה לו, הוא למד להפנות את תשומת לבי, ולהסביר לי מה אנחנו רואים: טנדר! ג'יפ! האן, האן, האן! (אופנוע, השד יודע מאיפה למד את זה..), אוטובוס! גדול! ירוק! הלך...

והכי גרוע - לעבור ליד הגלידריה השכונתית שהוא מכיר היטב בעוונותי כי רבים..."אידה! אידה! אידה!" אם לא זוכה בכך- "גיה, גיה ,גיה,גיה! (עוגיה, עוד אחת מהמילים הראשונות ביותר בלקסיקון בעוונותי, גם בשל חולשתי לכאלה, וגם מכיוון שכונה כך בינקותו- אוריה ועוגיה הם היינו הך מבחינת הגיה).
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

עגלה כן או לא

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

לפני הלידה, אני דאגתי שהיהו לי שני מנשאים (אחד ילקוט, אחד בד ארוך) ועגלה. עגלה פשוטה, עממית, נעימה, קלה.
היום (גיל עשרה וחצי חודשים) לא הייתי מוותרת על אף אחד מהם. שלושתם נחוצים מאוד.
בחצי השנה הראשונה זה היה רק מנשא, לא הסתכל על העגלה ממטר, אבל אני השתמשתי בה לא מעט לנשיאת חפצים ותיקים.
העגלה היא היום כלי הנשיאה המרכזי אצלנו. פשוט יותר נוח לכולנו. לי, בוודאי (רבאק, הוא כבר איזה 11 קילו או משהו), ופוצקיון יכול לראות הכל בלי לסובב את הראש כל הזמן ובלי שהגב שלנו יסתיר לו, וללא ספק יותר נוח לו לישון בה.
אני גם חייבת להודות שהתוואי העירוני אצלנו מושלם לעגלות. כל מדרכה מיושרת בהתאם.

בקיצור: אני מאוד בעד פונקציונליות, ולעזאזל עם עקרון זה או אחר. אני נשאתי את התינוק שלי עלי באופן מאוד אינטנסיבי הרבה חודשים, אבל בלי שום אידיאולוגיה. רק כדי לענות על השילוב של הצרכים שלי והצרכים שלו. ברגע שנשיאה כבר לא ענתה על הצרכים שלנו, ועגלה כן - עברנו לעגלה, וכולנו שמחים.
סמדר_נ*
הודעות: 2106
הצטרפות: 17 אוגוסט 2003, 20:40
דף אישי: הדף האישי של סמדר_נ*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי סמדר_נ* »

אני מאוד בעד פונקציונליות, ולעזאזל עם עקרון זה או אחר.
זה מה שניסיתי להסביר להורים שלי, שחשבו שאני לא משתמשת בעגלה מסיבות אידיאולוגיות...
זה פשוט לא התקבל על דעתם שכשגרים על צלע הר צר שבילים ובדירת 2 חדרים, עגלה היא פיל לבן.
כרגע לא קונה עגלה לקראת הלידה הקרבה, אבל מאחר שמקום המגורים שלנו הולך להשתנות, בעתיד אולי כן.
אמא_מאיה*
הודעות: 3
הצטרפות: 05 יולי 2009, 21:29

עגלה כן או לא

שליחה על ידי אמא_מאיה* »

הי לכולן,
בתי בת 4 וחצי חודשים, ומאז שנולדה מסרבת להיות בעגלה. ברגע שאנ ימניחה אותה בעגלה היא צורחת. למישהו יש נסיון עם זה? מה ניתן לעשות? רוב התינוקות נראים לי ממש רגועים בעגלה חוץ מהפיצקי שלי...
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

כן - מנשא. זה עובד נהדר ושימושי הרבה יותר.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

גדול! כמה מצחיקה התשובה הסוגרת את השרשור הזה :)
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

יפה. אם כן,איזו עגלה?
אני חשבתי על טיולון אבל כזה שנשכב עד הסוף.(לקנות עגלה זה יקר בשביל כל כך מעט זמן)
אבל יש כאלה ממש זולים כמו איזי בייבי או צ'יקו שנורא קשה להסיע אותם כשהתינוק כבר גדל וכבד יותר,כי הגלגלים לא חזקים.
מצד שני,לקנות עגלה בומבסטית עם גלגלים גדולים שאחר כך אין לי מקום בשבילה בבית?וקשה לי להעלות אות במדרגות?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

מקלרן מומלץ. יקר אבל שימושי לטווח ארוך. גם עד גיל מאוחר וגם ישרוד כמה ילדים.
גלגלים קטנים ועבירות מעולה, קל ומתקפל קומפקטי.
יש חלקי חילוף ושירות מצוין (להחליף ידיות, גלגלים, ריפודים...)
סביר שאחרי שתסיימי איתו עוד תצליחי למכור אותו יד שניה בכמה גרושים או לברטר תמורת משהו שווה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

מקלרן נשכב עד הסוף?
זה חשוב הפונקציה הזו כדי שאוכל להשכיב ילד שנרדם אם אני לא בבית. (או אם אזדקק להניח תינוק קטן, כי קשה לי לסחוב לאורך זמן)
תודה על המידע
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

עגלה כן או לא

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אחד הדגמים (לא זוכרת איזה) נשכב כמעט עד הסוף.
לי יש דגם אחר שנשכב בזוית גבוהה יותר והבן שלי ישן שם בלי בעיה.
לגבי תינוק קטן אני לא בטוחה שמקלרן מתאים, תבדקי, אולי הנשכב.
מיכל*
הודעות: 1270
הצטרפות: 09 אוקטובר 2001, 17:11

עגלה כן או לא

שליחה על ידי מיכל* »

אנחנו מבסוטים מאוד מאוד מעגלה של דר' בייבי
נשכבת כמעט כמעט עד הסוף (מספיק בשביל לישון) ויש לה כמה מצבי ישיבה שמתאימים לסיטואציות שונות
מתקפלת בקלות, קומפקטית, פשוטה
ועמידה כמו שמעון פרס (אנחנו יד אני לא יודעת כמה שלה והיא עדיין סבבה)
שירה :)*
הודעות: 1
הצטרפות: 23 ספטמבר 2013, 19:37

עגלה כן או לא

שליחה על ידי שירה :)* »

לי יש עגלה שנקראת mirus של חברת Infanti, קניתי אותה במוצצים, והיא נפלאה. היא טיולון בעצם שנשכב כמעט ל-180, מתקפלת ביד אחת ונעמדת כשהיא מתקפלת (אז לא צריך להתכופף ולהרים) ואז קל לעלות איתה גם לאוטובוס וכאלה. גם אפשר להושיב עליה סלקל (אם לא רוצים להעיר כשמוציאים מהאוטו). אבל - השוס הכי גדול הוא ה"ידית עוברת" שלה, מה שאומר שאפשר להיות עם הפנים אל התינוק או מאחוריו כמו בטיולון, מה שהביא לכך שבכלל אפשר להשתמש בזה עם הקטנטונת בחודשים הראשונים (כי זה נשכב כמעט עד הסוף ועם הפנים אליה, לא צריך אמבטיה). שוס נוסף - עלתה 850 ש"ח כולל הסלקל :)
מיכל*
הודעות: 1270
הצטרפות: 09 אוקטובר 2001, 17:11

עגלה כן או לא

שליחה על ידי מיכל* »

וואו העגלה ששירה מדברת אליה נשמעת מושלמת, עושה חשק לקנות אותה למרות שאני כבר לא צריכה (-:
לגבי העגלה שכתבתי עליה של ד"ר בייבי אז גם היא בעצם טיולון שנשכב עד הסוף
שליחת תגובה

חזור אל “סוגיות מנשאים”