פלואוריד והפלרה

[חלוקית_נחל*]

איל תודה על התשובה @}

[חלוקית_נחל*]

איל תודה על התשובה @}

[שי_דוידוביץ*]

כפי שהבנתי ממך, פקידי השלטון והפוליטיקאים הם לא "הכתובת" לפעילות.
יש טעם לדבר על פקידי השלטון, הפוליטיקאים, שמעון צוקים, הירוקים, התנועה הירוקה, האגודה למלחמה בסרטן ועל כל שאר הנוכלים, כדי שאנשים יבינו שהם לא פועלים בשבילם. הגופים והאנשים האלה נמצאים שם כדי להרדים את הציבור, שלא יפעל.

חלוקית את אוהבת להתלונן על זה שלא עונים לך על שאלות, כאילו אנחנו נמצאים באיזו חקירה שב"כ (או מוסד?. עד עכשיו לא התלוננתי, אבל הנה אני מבקש שתעני על כמה שאלות ואני נורא אשמח, פשוט אתמוגג, אם תהיי נחמדה ותעני עליהן, אני אפילו אצרף שני פרחים, לא אחד:

למה את מתעלמת מכל המידע שהוצג כאן על איך המפלגות והעמותות הירוקות נקנות על ידי המזהמים, וממשיכה לדבוק בהצעתך שנלך לישון ונסמוך עליהם שהם יעשו ("נשתף איתם פעולה")?

למה את חושבת שכל כך חשוב לתקוף רק את הפקידים והפוליטיקאים, ולא כמו שאפילו מיקי רוזנטל וברייסון ופרופ' קונט חושבים, לספר מה קורה ולמה?

למה את לא רוצה לעזור להפיץ את המידע, למשל את עצרת הזיכרון למען האנשים שמתו מסרטן שתתקיים בכיכר רבין ב31.12.09 ב18:00?

למה את לא מכירה בהצלחות של המאבק שלנו וממשיכה לטעון שאנחנו לא אפקטיביים, תוך התעלמות מכל מה שהושג?

|L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L|
אוח תראו כמה שאני נחמד, אני כל כך נחמד שאני יכול יכול להרשות לעצמי להשמיץ וללכלך בצורה מגעילה ממש כמו חלוקית, אבל אני לא אעשה את זה

[שי_דוידוביץ*]

כפי שהבנתי ממך, פקידי השלטון והפוליטיקאים הם לא "הכתובת" לפעילות.
יש טעם לדבר על פקידי השלטון, הפוליטיקאים, שמעון צוקים, הירוקים, התנועה הירוקה, האגודה למלחמה בסרטן ועל כל שאר הנוכלים, כדי שאנשים יבינו שהם לא פועלים בשבילם. הגופים והאנשים האלה נמצאים שם כדי להרדים את הציבור, שלא יפעל.

חלוקית את אוהבת להתלונן על זה שלא עונים לך על שאלות, כאילו אנחנו נמצאים באיזו חקירה שב"כ (או מוסד?. עד עכשיו לא התלוננתי, אבל הנה אני מבקש שתעני על כמה שאלות ואני נורא אשמח, פשוט אתמוגג, אם תהיי נחמדה ותעני עליהן, אני אפילו אצרף שני פרחים, לא אחד:

למה את מתעלמת מכל המידע שהוצג כאן על איך המפלגות והעמותות הירוקות נקנות על ידי המזהמים, וממשיכה לדבוק בהצעתך שנלך לישון ונסמוך עליהם שהם יעשו ("נשתף איתם פעולה")?

למה את חושבת שכל כך חשוב לתקוף רק את הפקידים והפוליטיקאים, ולא כמו שאפילו מיקי רוזנטל וברייסון ופרופ' קונט חושבים, לספר מה קורה ולמה?

למה את לא רוצה לעזור להפיץ את המידע, למשל את עצרת הזיכרון למען האנשים שמתו מסרטן שתתקיים בכיכר רבין ב31.12.09 ב18:00?

למה את לא מכירה בהצלחות של המאבק שלנו וממשיכה לטעון שאנחנו לא אפקטיביים, תוך התעלמות מכל מה שהושג?

|L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L||L|
אוח תראו כמה שאני נחמד, אני כל כך נחמד שאני יכול יכול להרשות לעצמי להשמיץ וללכלך בצורה מגעילה ממש כמו חלוקית, אבל אני לא אעשה את זה

[התפוז_האורגני*]

אם אתה מבין בעצמך שעידן עופר הוא הבוס של ביבי, אז תגיד לי אתה, אם נניח היה לך בוס שעושה דברים רעים, והיית רוצה להמשיך לעבוד איפה שהיית עובד, למי היית מקשיב יותר, לבוס שלך או למישהו אחר שמבקש ממך להכריח את הבוס שלך להפסיק לעשות את הדברים הרעים?
אתה עצמך הבוס של ביבי, ועידן עופר הוא האיש האחר. כרגע הוא הבוס של ביבי רק בגלל שהציבור לא מודע, אדיש, או מפולג בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה. אני עדיין בדעה שביבי הרבה יותר שביר מעופר, הרבה יותר בר השפעה, וממילא הרבה יותר מחוייב כלפי הציבור. חוץ מזה שהוא זה שהחתימה שלו תבטל את התקנה, לא עופר. זה לא ארובות בגבעת שאול שאנג'ל קונה חדש ונגמר. זה חוק. אז הנה, עשיתם רעש והם הפסיקו למכור ומה קרה? נבחתם על העץ הלא נכון. זה לא אומר שצריך לחבור לעמותות או לפנות לבג"ץ או כל מה שעוד עשו ולא הצליח, אבל למה להמשיך עם מה שאתם עשיתם ולא הצליח?

נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
למה אתה לא עונה על השאלה הזו?

[התפוז_האורגני*]

אם אתה מבין בעצמך שעידן עופר הוא הבוס של ביבי, אז תגיד לי אתה, אם נניח היה לך בוס שעושה דברים רעים, והיית רוצה להמשיך לעבוד איפה שהיית עובד, למי היית מקשיב יותר, לבוס שלך או למישהו אחר שמבקש ממך להכריח את הבוס שלך להפסיק לעשות את הדברים הרעים?
אתה עצמך הבוס של ביבי, ועידן עופר הוא האיש האחר. כרגע הוא הבוס של ביבי רק בגלל שהציבור לא מודע, אדיש, או מפולג בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה. אני עדיין בדעה שביבי הרבה יותר שביר מעופר, הרבה יותר בר השפעה, וממילא הרבה יותר מחוייב כלפי הציבור. חוץ מזה שהוא זה שהחתימה שלו תבטל את התקנה, לא עופר. זה לא ארובות בגבעת שאול שאנג'ל קונה חדש ונגמר. זה חוק. אז הנה, עשיתם רעש והם הפסיקו למכור ומה קרה? נבחתם על העץ הלא נכון. זה לא אומר שצריך לחבור לעמותות או לפנות לבג"ץ או כל מה שעוד עשו ולא הצליח, אבל למה להמשיך עם מה שאתם עשיתם ולא הצליח?

נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
למה אתה לא עונה על השאלה הזו?

[חלוקית_נחל*]

שי,
אבקש ממך להפסיק ולהתייחס אלי. אני לא מעוניינת בשום תקשורת איתך. פניתי לאיל. נעניתי. אין לי צורך בפרטים נוספים ממך.

אני לא טוענת שום דבר לגביך, לגבי המאבק שלך, לגבי ההצלחות שלו, אני לא מייעצת לך שום דבר, אני גם לא חושבת שיש רק דרך אחת ולחלוטין לא פסלתי שום דבר.
אני לא מצליחה לתקשר איתך ולמען האמת כרגע גם לא מעוניינת בכך. אתה מפחיד אותי בתגובות שלך, בהכפשות שלך אותי ובתדמית השלילית שאתה מנסה להדביק לי. אתה מאיים עלי.
אני מרגישה מאוד לא נוח לנוכח התשובות שלך. אני לא מתיימרת להיות בעלת הידע ובעלת הנסיון. אני אשמח להרחיב את אופקי ולצורך כך אני שואלת שאלות את מי שטוענים לידע. זה הכול.
אנא ממך, ברצינות, תניח לי. אין לי קשר לאף אחד מבעלי ההון.
פרוק את מטעני הציניות שלך על מישהו אחר.

[חלוקית_נחל*]

שי,
אבקש ממך להפסיק ולהתייחס אלי. אני לא מעוניינת בשום תקשורת איתך. פניתי לאיל. נעניתי. אין לי צורך בפרטים נוספים ממך.

אני לא טוענת שום דבר לגביך, לגבי המאבק שלך, לגבי ההצלחות שלו, אני לא מייעצת לך שום דבר, אני גם לא חושבת שיש רק דרך אחת ולחלוטין לא פסלתי שום דבר.
אני לא מצליחה לתקשר איתך ולמען האמת כרגע גם לא מעוניינת בכך. אתה מפחיד אותי בתגובות שלך, בהכפשות שלך אותי ובתדמית השלילית שאתה מנסה להדביק לי. אתה מאיים עלי.
אני מרגישה מאוד לא נוח לנוכח התשובות שלך. אני לא מתיימרת להיות בעלת הידע ובעלת הנסיון. אני אשמח להרחיב את אופקי ולצורך כך אני שואלת שאלות את מי שטוענים לידע. זה הכול.
אנא ממך, ברצינות, תניח לי. אין לי קשר לאף אחד מבעלי ההון.
פרוק את מטעני הציניות שלך על מישהו אחר.

[איל_גיא_חיים*]

_נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
למה אתה לא עונה על השאלה הזו?_
http://www.youtube.com/watch?v=Zl6ucyXP0Uw
בדקה השביעית יש מי שעונה: 40-עד 50 אלף לטענתו זה יותר מראש ממשלה,הבנת את זה ברוך?
יש עוד מי שהבין אם נבין שאנחנו הרבון נהיה הריבון

[איל_גיא_חיים*]

_נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
למה אתה לא עונה על השאלה הזו?_
http://www.youtube.com/watch?v=Zl6ucyXP0Uw
בדקה השביעית יש מי שעונה: 40-עד 50 אלף לטענתו זה יותר מראש ממשלה,הבנת את זה ברוך?
יש עוד מי שהבין אם נבין שאנחנו הרבון נהיה הריבון

[איל_גיא_חיים*]

_היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחו"ל?
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
נראה לי שמיקי רוזנטל היה חד בדיוק בגלל שהוא לא נפל למלכודת של תפוס את הקוף (ראה קוף טוב הכל טוב )
אבל אתה מוזמן להמשיך להשמיץ את מי שמנסה לתפוס את ענק ההון שלטון במקום שהכי כואב לו: בבצים_
ושוב: לא משנה איפה תהיה ,העיקר שתהיה מאוחד ולא מפולג ונחוש להפסיק שפיכת פסולת תעשיתית למים ושקרים לאוזניים

[איל_גיא_חיים*]

_היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחו"ל?
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
נראה לי שמיקי רוזנטל היה חד בדיוק בגלל שהוא לא נפל למלכודת של תפוס את הקוף (ראה קוף טוב הכל טוב )
אבל אתה מוזמן להמשיך להשמיץ את מי שמנסה לתפוס את ענק ההון שלטון במקום שהכי כואב לו: בבצים_
ושוב: לא משנה איפה תהיה ,העיקר שתהיה מאוחד ולא מפולג ונחוש להפסיק שפיכת פסולת תעשיתית למים ושקרים לאוזניים

[איל_גיא_חיים*]

חלוקית ,לכולנו יש קשר לבעלי ההון,מי יותר ומי פחות ובמילים של ארנון צדוק מאחורי הסורגים:
"יש מניאק שיודע שהוא מניאק ויש מניאק שלא יודע שהוא מניאק והוא המניאק שלהם"
כרגע כולנו משתפים וכולנו שותפים לזוועות של ההון שילטון בכך שאנו עובדים בשבילהם,(מי יותר ומי פחות ) קונים ומממנים אותם (כל הסחורות כמעט מובאות במשאיות שנעות על דלק שבא מבזן) והעינין ברור
אל תנסי להיתנער מהקשר כלפי חוץ
תבדקי וגם אני אבדוק מה אפשר לעשות כדי לקדם את הציבור יותר מאת בעלי ההון שילטון יותר ממה שעשינו עד היום עם כל המגבלות והאילוצים.
שי לא סתם מקטר,הרבה מאוד זמן אנחנו עובדים קשה מאוד כדי להעביר מסרים שיועיל לכולם שיועברו,וכשאנשים לא תומכים ביודעין או סתם מדפוסים מקובעים שכולנו גדלנו עליהם ,זה מעקב היתקדמות.ושוב כרגיל הדברים בעיקר מופנים כלפי תפוז,קח פרי ותהיה לי בריא.

[איל_גיא_חיים*]

חלוקית ,לכולנו יש קשר לבעלי ההון,מי יותר ומי פחות ובמילים של ארנון צדוק מאחורי הסורגים:
"יש מניאק שיודע שהוא מניאק ויש מניאק שלא יודע שהוא מניאק והוא המניאק שלהם"
כרגע כולנו משתפים וכולנו שותפים לזוועות של ההון שילטון בכך שאנו עובדים בשבילהם,(מי יותר ומי פחות ) קונים ומממנים אותם (כל הסחורות כמעט מובאות במשאיות שנעות על דלק שבא מבזן) והעינין ברור
אל תנסי להיתנער מהקשר כלפי חוץ
תבדקי וגם אני אבדוק מה אפשר לעשות כדי לקדם את הציבור יותר מאת בעלי ההון שילטון יותר ממה שעשינו עד היום עם כל המגבלות והאילוצים.
שי לא סתם מקטר,הרבה מאוד זמן אנחנו עובדים קשה מאוד כדי להעביר מסרים שיועיל לכולם שיועברו,וכשאנשים לא תומכים ביודעין או סתם מדפוסים מקובעים שכולנו גדלנו עליהם ,זה מעקב היתקדמות.ושוב כרגיל הדברים בעיקר מופנים כלפי תפוז,קח פרי ותהיה לי בריא.

[חלוקית_נחל*]

איל,
ברור לי שאני חלק מן החברה, התרבות, הכלכלה וכו'. אני עושה את החשבון שלי ואת הפשרות שלי ולא מתנערת מכלום.
יחד עם זה, שי מבחינתי עבר את הגבול בתגובות האלימות והאישיות שלו. פשוט כך. אני חושבת שהוא גם עובר על כללי ההתנהגות המקובלים באתר. זו אלימות לשמה.
אין לי שום רצון לשתף פעולה עם כזה דבר ולא משנה מה תהיה המטרה. אני לא אזמין אנשים לשום הפגנה שהוא מוביל או קשור אליה. אני כותבת אליך בשיא הכנות ומתוך יאוש גמור ופגיעות מאוד גדולה. באמת שניסיתי לאורך הדף הזה להבין למה אתם מתכוונים ולנסות ולתרום ולעשות כמיטב יכולתי. באתי להפגנה, ביקרתי במאהל. עשיתי מה שיכולתי. זכיתי ללעג ולבוז ולהכפשות ברמות על. עד כאן.
אני באופן אישי התייאשתי. אולי אחרים פחות רגישים ויותר מחוייבים יכולים לעמוד בזה. כוחותי כלו.

[חלוקית_נחל*]

איל,
ברור לי שאני חלק מן החברה, התרבות, הכלכלה וכו'. אני עושה את החשבון שלי ואת הפשרות שלי ולא מתנערת מכלום.
יחד עם זה, שי מבחינתי עבר את הגבול בתגובות האלימות והאישיות שלו. פשוט כך. אני חושבת שהוא גם עובר על כללי ההתנהגות המקובלים באתר. זו אלימות לשמה.
אין לי שום רצון לשתף פעולה עם כזה דבר ולא משנה מה תהיה המטרה. אני לא אזמין אנשים לשום הפגנה שהוא מוביל או קשור אליה. אני כותבת אליך בשיא הכנות ומתוך יאוש גמור ופגיעות מאוד גדולה. באמת שניסיתי לאורך הדף הזה להבין למה אתם מתכוונים ולנסות ולתרום ולעשות כמיטב יכולתי. באתי להפגנה, ביקרתי במאהל. עשיתי מה שיכולתי. זכיתי ללעג ולבוז ולהכפשות ברמות על. עד כאן.
אני באופן אישי התייאשתי. אולי אחרים פחות רגישים ויותר מחוייבים יכולים לעמוד בזה. כוחותי כלו.

[שי_דוידוביץ*]

חלוקית, אני אשמח מאוד להפסיק לריב איתך, אז בואי נעשה הסכם: אז תפסיקי להשמיץ אותי ואת האנשים האחרים שרוצים לעשות משהו (גם לא בנחמדות מזוייפת) ואז לא אצטרך להתגונן, לא אצטרך להגיב בכלל. את ממילא לא רוצה לעזור, סבבה, החלטה שלך, אין סיבה שתקדישי כל כך הרבה זמן למי שכן רוצה לפעול אלא אם כן את לא-משנה-מה. כנ"ל לגבי תפוז ועודד ועוד כמה כאן שאין להם שום דבר רע להגיד על מה שקורה במדינה חוץ מזה שיש כמה אנשים, אנחנו, שחושבים שיש כמה דברים שכדאי לשנות.
אנחנו פשוט רוצים לדבר על מה שקורה ועל איך אפשר לשפר בלי שישמיצו אותנו וילחמו בנו.
אז בואו נפסיק את הויכוחים המיותרים ונתחיל לעשות דברים חיוביים יותר.
למשל בואו נתחיל להפיץ את העצרת החשובה:
http://www.facebook.com//group.php?v=feed&[po]story fbid[/po]=219007330427&gid=175171145427#/group.php?gid=309513860229&ref=ts

[שי_דוידוביץ*]

חלוקית, אני אשמח מאוד להפסיק לריב איתך, אז בואי נעשה הסכם: אז תפסיקי להשמיץ אותי ואת האנשים האחרים שרוצים לעשות משהו (גם לא בנחמדות מזוייפת) ואז לא אצטרך להתגונן, לא אצטרך להגיב בכלל. את ממילא לא רוצה לעזור, סבבה, החלטה שלך, אין סיבה שתקדישי כל כך הרבה זמן למי שכן רוצה לפעול אלא אם כן את לא-משנה-מה. כנ"ל לגבי תפוז ועודד ועוד כמה כאן שאין להם שום דבר רע להגיד על מה שקורה במדינה חוץ מזה שיש כמה אנשים, אנחנו, שחושבים שיש כמה דברים שכדאי לשנות.
אנחנו פשוט רוצים לדבר על מה שקורה ועל איך אפשר לשפר בלי שישמיצו אותנו וילחמו בנו.
אז בואו נפסיק את הויכוחים המיותרים ונתחיל לעשות דברים חיוביים יותר.
למשל בואו נתחיל להפיץ את העצרת החשובה:
http://www.facebook.com//group.php?v=feed&[po]story fbid[/po]=219007330427&gid=175171145427#/group.php?gid=309513860229&ref=ts

[עלמה_אליעז*]

חלוקית,
רציתי לשתף אותך בהרגשה שלי:
מה זה אומר לדבר אל הפוליטיקאים? לעשות הפגנות מול הבית של ביבי? ולא מול הבית של עופר? זה ההבדל הגדול שעליו אתה מדבר? בשביל זה באמת ההתעקשות? אם השאלה היא ביבי או עופר אני אישית היית אומרת שעופר יותר אפקטיוי. מעצם העובדה שפוליטיקאים מתחלפים, בעלי ההון לא ממש. או מעבר לכך, פוליטיקאים, כמו שהסכמת בעצמך, הם בובות, משרתיהם של בעלי ההון. לכן עצם קיום הפגנה מול ביתו של פוליטיקאי מסיט את הזרקור לעבר המאבק שכאילו מתקיים בין הציבור לבין הפוליטיקאים וכך הרבה יותר קל לתקשורת להשמיט את המסר בדבר מאבק בין הציבור לבין בעלי ההון, להשמיט את המאבק האמיתי.
מוזר להתעלם מהעובדה הזו לאור כל כך הרבה שנות ניסיון במאבקים שלא יוצאים אל הציבור, שלא מדברים על הסיבות לדיכוי ולעושק, אחרי שנעמי קליין כותבת שכך שומרים עלינו שקטים וממושמעים עדיין להתעקש " נדבר על בעלי ההון אבל נמשיך בהצגה של לדבר אל הממשלה".
כל עוד לא שוברים את הבועה הזו נשארים בתוך המשחק הנוח בשבילהם, מאפשרים להם להשתמש בכל מה ששיך לכולנו כבשלהם.
יש כאן איזו חזרה על קונספציה לפיה כדי להזיז את הפוליטיקאים צריך לדבר אליהם, כאילו שגם אם יהיה רעש ציבורי בנושא מסויים הם לא ישמעו בלי שנכוון את המגאפון ישר למרפסת שלהם.
נראה לי מגוחך להאמין שזה המצב. נראה לי מוזר שאחרי שהבנו שהפוליטיקאים הם בובות בידי בעלי ההון עדיין נחשוב שהם אלו שיעשו את ההחלטות ולא רק יפעלו בהתאם להוראות שהם מקבלים ממי שמושך בחוטים. והדרך המהירה ביותר לגרום למושך בחוטים שימשוך היא להפנות את הביקורת כלפיו, להגיד את האמת על מה שקורה פה ולמה.
שוב, לאמ צליחה להבין איך "מול הבית של מי לעשות הפגנה" הפך לנושא המהותי כאן, אם באמת הסכמנו שצריך לפעול ביחד עם הציבור במקומות שהוא רואה, במקומות שהוא שומע גם אם התקשורת לא מדווחת, כלומר לעזוב את הפניות האישיות, לעזוב את המכתבים והעצומות ולצאת לדבר עם אנשים בכל מקום שיש אנשים.אנחנו לא צריכים לבוא לפוליטיקאים בדרישות כי בסוף גם הפוליטיקאים וגם העשירים ירצו לשנות את המדיניות בנוגע לנושא המאבק בדיוק רגע אחד לפני שהזעם מצד ציבור יגיע למימדים בהם הוא מאיים עליהם. אז אולי על פוליטיקאים יותר קל לאיים, אבל גם לבעלי הוון יותר קל להחליף אותם. אז מה זה משנה בכלל, זה מעגל, לכן ברור שרק עמידה איתנה של הציבור מולם יכולה באמת להגן על הציבור מפני תאוות הבצע והשליטה של ההון. וצריך לדעת מול מי אנחנו עומדים אחרת הם רק משחקים בנו את אותו משחק משפיל. תפנו לשר, זו בעיה עם הפקיד וכו'...


האמת שהדיון הזה הוא סרק בעיקר בגלל שעלו פה המון דברים מאוד חשובים ומאוד לא ידועים לציבור הרחב וההתעקשות של הרבה מהכותבים פה לחזור כל פעם לאותן נקודות שוליות נראת לי מאוד מוזרה.
גם אם היו למישהו שאלות שלא זכו לתשובה עדיין הייתי מצפה שתהיה איזושהי הערכה כלפי הנושאים העקרוניים שנידונים כאן, ואינם זוכים להתיחסות כמעט בשום מקום אחר.
גם אם היו לי ספקות לגבי הדרך שבה הולך מישהו, קשה לא להבין שמי שבוחר לומר את מה שאף אחד אחר לא אומר, לוקח על עצמו סיכון גדול.
כרגע מתנהל ויכוח אין סופי, שבו מותקפים כמה אנשים שבחרו לעמוד בקו ההתקפה (או בצם ההגנה) הראשון,
בחרו לומר את מה שאסור לומר היום בתקשורת בכלל,
לומר את הדברים שכבר שנים בונים סביבם חומות גבוהות מאוד כדי שלא יאמרו.
לא הייתי מעיזה לתקוף ככה את מי שלקח על עצמו את התפקיד הזה, גם אם משום מה הייתי מאמינה שלא זה מה שיביא לשינוי מהותי,
למרות שאחרי כל מה שנאמר פה בדיון קשה לי להבין איך עצם העובדה שהושקעו ומושקעים מאמצים כל כך גדולים כדי שהדברים לא יאמרו לא מהווה סימן שאנחנו בדרך הנכונה.
אבל בעצם ככל שאני נתקלת ביותר תנגדויות, ככל שיותר אנשים קופצים לתקוף אותי, ככל שמה שאני אומרת נשמע לאנשים יותר מפתיע, ככה אני (לפעמים) יותר בטוחה שזה יכול להיות הדבר המשמעותי לומר.
אבל זה לא קל. באופן אישי זה לא קל, אולי הכוחות האין סופיים ששי מגייס כדי לענות אין סוף פעמים בדיון הזה מסווים את זה, אבל תחשבו לבד רגע איך זה להיות בעמדה שלנו.
הויכוח זה לא מתנהל רק על גבי דפי אתר הזה ולא רק באינטרנט, אנחנו כרגע , למרות כל הזלזול שהדרך שלנו זוכה לה כאן באתר, למרות שאנשים פה קפצו להספיד את הקמפיין שהובלנו ולשכנע שכלום לא יצא ממנו, אנחנו עדיין מנסים כל יום דרכים אחרות לדבר לאנשים, כל יום דרכים אחרות להגיע לאנשים, כל יום חושבים מה יזיז אנשים מהאדישות והקיפאון שלהם.
מי שיוצא נגד תשתית בסיסית בחברה צפוי להתקל בהרבה קשיים וריבים, לא רק ממשת"פים תמורת שכר, אלא בערך מכל אחד, כולל אנחנו בעצמנו, כי השיתוף פעולה עם השיטה וההגנה על היסודות המעוותים והרעועים של החברה הזו טבועים בכולנו.

[עלמה_אליעז*]

חלוקית,
רציתי לשתף אותך בהרגשה שלי:
מה זה אומר לדבר אל הפוליטיקאים? לעשות הפגנות מול הבית של ביבי? ולא מול הבית של עופר? זה ההבדל הגדול שעליו אתה מדבר? בשביל זה באמת ההתעקשות? אם השאלה היא ביבי או עופר אני אישית היית אומרת שעופר יותר אפקטיוי. מעצם העובדה שפוליטיקאים מתחלפים, בעלי ההון לא ממש. או מעבר לכך, פוליטיקאים, כמו שהסכמת בעצמך, הם בובות, משרתיהם של בעלי ההון. לכן עצם קיום הפגנה מול ביתו של פוליטיקאי מסיט את הזרקור לעבר המאבק שכאילו מתקיים בין הציבור לבין הפוליטיקאים וכך הרבה יותר קל לתקשורת להשמיט את המסר בדבר מאבק בין הציבור לבין בעלי ההון, להשמיט את המאבק האמיתי.
מוזר להתעלם מהעובדה הזו לאור כל כך הרבה שנות ניסיון במאבקים שלא יוצאים אל הציבור, שלא מדברים על הסיבות לדיכוי ולעושק, אחרי שנעמי קליין כותבת שכך שומרים עלינו שקטים וממושמעים עדיין להתעקש " נדבר על בעלי ההון אבל נמשיך בהצגה של לדבר אל הממשלה".
כל עוד לא שוברים את הבועה הזו נשארים בתוך המשחק הנוח בשבילהם, מאפשרים להם להשתמש בכל מה ששיך לכולנו כבשלהם.
יש כאן איזו חזרה על קונספציה לפיה כדי להזיז את הפוליטיקאים צריך לדבר אליהם, כאילו שגם אם יהיה רעש ציבורי בנושא מסויים הם לא ישמעו בלי שנכוון את המגאפון ישר למרפסת שלהם.
נראה לי מגוחך להאמין שזה המצב. נראה לי מוזר שאחרי שהבנו שהפוליטיקאים הם בובות בידי בעלי ההון עדיין נחשוב שהם אלו שיעשו את ההחלטות ולא רק יפעלו בהתאם להוראות שהם מקבלים ממי שמושך בחוטים. והדרך המהירה ביותר לגרום למושך בחוטים שימשוך היא להפנות את הביקורת כלפיו, להגיד את האמת על מה שקורה פה ולמה.
שוב, לאמ צליחה להבין איך "מול הבית של מי לעשות הפגנה" הפך לנושא המהותי כאן, אם באמת הסכמנו שצריך לפעול ביחד עם הציבור במקומות שהוא רואה, במקומות שהוא שומע גם אם התקשורת לא מדווחת, כלומר לעזוב את הפניות האישיות, לעזוב את המכתבים והעצומות ולצאת לדבר עם אנשים בכל מקום שיש אנשים.אנחנו לא צריכים לבוא לפוליטיקאים בדרישות כי בסוף גם הפוליטיקאים וגם העשירים ירצו לשנות את המדיניות בנוגע לנושא המאבק בדיוק רגע אחד לפני שהזעם מצד ציבור יגיע למימדים בהם הוא מאיים עליהם. אז אולי על פוליטיקאים יותר קל לאיים, אבל גם לבעלי הוון יותר קל להחליף אותם. אז מה זה משנה בכלל, זה מעגל, לכן ברור שרק עמידה איתנה של הציבור מולם יכולה באמת להגן על הציבור מפני תאוות הבצע והשליטה של ההון. וצריך לדעת מול מי אנחנו עומדים אחרת הם רק משחקים בנו את אותו משחק משפיל. תפנו לשר, זו בעיה עם הפקיד וכו'...


האמת שהדיון הזה הוא סרק בעיקר בגלל שעלו פה המון דברים מאוד חשובים ומאוד לא ידועים לציבור הרחב וההתעקשות של הרבה מהכותבים פה לחזור כל פעם לאותן נקודות שוליות נראת לי מאוד מוזרה.
גם אם היו למישהו שאלות שלא זכו לתשובה עדיין הייתי מצפה שתהיה איזושהי הערכה כלפי הנושאים העקרוניים שנידונים כאן, ואינם זוכים להתיחסות כמעט בשום מקום אחר.
גם אם היו לי ספקות לגבי הדרך שבה הולך מישהו, קשה לא להבין שמי שבוחר לומר את מה שאף אחד אחר לא אומר, לוקח על עצמו סיכון גדול.
כרגע מתנהל ויכוח אין סופי, שבו מותקפים כמה אנשים שבחרו לעמוד בקו ההתקפה (או בצם ההגנה) הראשון,
בחרו לומר את מה שאסור לומר היום בתקשורת בכלל,
לומר את הדברים שכבר שנים בונים סביבם חומות גבוהות מאוד כדי שלא יאמרו.
לא הייתי מעיזה לתקוף ככה את מי שלקח על עצמו את התפקיד הזה, גם אם משום מה הייתי מאמינה שלא זה מה שיביא לשינוי מהותי,
למרות שאחרי כל מה שנאמר פה בדיון קשה לי להבין איך עצם העובדה שהושקעו ומושקעים מאמצים כל כך גדולים כדי שהדברים לא יאמרו לא מהווה סימן שאנחנו בדרך הנכונה.
אבל בעצם ככל שאני נתקלת ביותר תנגדויות, ככל שיותר אנשים קופצים לתקוף אותי, ככל שמה שאני אומרת נשמע לאנשים יותר מפתיע, ככה אני (לפעמים) יותר בטוחה שזה יכול להיות הדבר המשמעותי לומר.
אבל זה לא קל. באופן אישי זה לא קל, אולי הכוחות האין סופיים ששי מגייס כדי לענות אין סוף פעמים בדיון הזה מסווים את זה, אבל תחשבו לבד רגע איך זה להיות בעמדה שלנו.
הויכוח זה לא מתנהל רק על גבי דפי אתר הזה ולא רק באינטרנט, אנחנו כרגע , למרות כל הזלזול שהדרך שלנו זוכה לה כאן באתר, למרות שאנשים פה קפצו להספיד את הקמפיין שהובלנו ולשכנע שכלום לא יצא ממנו, אנחנו עדיין מנסים כל יום דרכים אחרות לדבר לאנשים, כל יום דרכים אחרות להגיע לאנשים, כל יום חושבים מה יזיז אנשים מהאדישות והקיפאון שלהם.
מי שיוצא נגד תשתית בסיסית בחברה צפוי להתקל בהרבה קשיים וריבים, לא רק ממשת"פים תמורת שכר, אלא בערך מכל אחד, כולל אנחנו בעצמנו, כי השיתוף פעולה עם השיטה וההגנה על היסודות המעוותים והרעועים של החברה הזו טבועים בכולנו.

[התפוז_האורגני*]

_בדקה השביעית יש מי שעונה: 40-עד 50 אלף לטענתו זה יותר מראש ממשלה,הבנת את זה ברוך?
יש עוד מי שהבין אם נבין שאנחנו הרבון נהיה הריבון_
כסיסמא זה אחלה. אתה מתכוון ששי יהיה הריבון או ברייסון היפיוף? מי יחתום על הפסקת ההפלרה? כל הארבעים אלף? זה לא עונה על השאלה, לאן הארבעים אלף יכוונו את הלחץ?
אני לא מזלזל בעבודה הקשה והחשובה שאתם עושים, אבל לחדד את הפעולות ולדבר על האיך זה חלק מההתקדמות.
קח פרי ותהיה לי בריא.
תן פרי ותתכוון לזה
בהצלחה

[התפוז_האורגני*]

_בדקה השביעית יש מי שעונה: 40-עד 50 אלף לטענתו זה יותר מראש ממשלה,הבנת את זה ברוך?
יש עוד מי שהבין אם נבין שאנחנו הרבון נהיה הריבון_
כסיסמא זה אחלה. אתה מתכוון ששי יהיה הריבון או ברייסון היפיוף? מי יחתום על הפסקת ההפלרה? כל הארבעים אלף? זה לא עונה על השאלה, לאן הארבעים אלף יכוונו את הלחץ?
אני לא מזלזל בעבודה הקשה והחשובה שאתם עושים, אבל לחדד את הפעולות ולדבר על האיך זה חלק מההתקדמות.
קח פרי ותהיה לי בריא.
תן פרי ותתכוון לזה
בהצלחה

[שי_דוידוביץ*]

זה לא עונה על השאלה, לאן הארבעים אלף יכוונו את הלחץ?
אם מדובר ב40 אלף אנשים חופשיים, ולא ב40 אלף חפצים או קופים קרחים מאולפים, אני מניח שזה ממילא יהיה תלוי בהם, לא? בכל מקרה עדיף מאשר לתלות את זה באדם אחד או כמה בודדים, שמי שיש לו הכי הרבה כסף יכול לקנות ולנתב אותם, לא?

[שי_דוידוביץ*]

זה לא עונה על השאלה, לאן הארבעים אלף יכוונו את הלחץ?
אם מדובר ב40 אלף אנשים חופשיים, ולא ב40 אלף חפצים או קופים קרחים מאולפים, אני מניח שזה ממילא יהיה תלוי בהם, לא? בכל מקרה עדיף מאשר לתלות את זה באדם אחד או כמה בודדים, שמי שיש לו הכי הרבה כסף יכול לקנות ולנתב אותם, לא?

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

איל,
יפה כתבת סוף סוף שוטף ובלי דברים לא מובנים (-:
אפשר את הפלייר שאתם מפיצים? אם אתה לא רוצה פה אפשר גם למייל.
אני צריכה נוסח כדי להתחיל לצלם ולהפיץ. ועוד שאלה - איך אתם מדפיסים את זה? איפה יותר זול? בבית דפוס או במכונת צילום?
סליחה על השאלות הפרקטיות - אבל אם יש לכם כבר נסיון חבל שאתבחבש לי...
וסליחה על הגיא (יש לי סיפור רגיש מן העבר עם השם גיא...)

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

איל,
יפה כתבת סוף סוף שוטף ובלי דברים לא מובנים (-:
אפשר את הפלייר שאתם מפיצים? אם אתה לא רוצה פה אפשר גם למייל.
אני צריכה נוסח כדי להתחיל לצלם ולהפיץ. ועוד שאלה - איך אתם מדפיסים את זה? איפה יותר זול? בבית דפוס או במכונת צילום?
סליחה על השאלות הפרקטיות - אבל אם יש לכם כבר נסיון חבל שאתבחבש לי...
וסליחה על הגיא (יש לי סיפור רגיש מן העבר עם השם גיא...)

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

וואו! עניינים מתקדמים פה מהר. אני כיוונתי לתשובתך איל, לחלוקית מהשעה רבע לתשע... (זה נשאר אצלי פתוח על זה ולא ריפרשתי)

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

וואו! עניינים מתקדמים פה מהר. אני כיוונתי לתשובתך איל, לחלוקית מהשעה רבע לתשע... (זה נשאר אצלי פתוח על זה ולא ריפרשתי)

[עלמה_אליעז*]

תפוז, אני שמחה שאתה לא מזלזל
אני חושבת שההתמקדות שלך על מה יקרה עם אותם עשרות אלפים מוזרה.
אני לא חושבת שמי מאיתנו יכול, או צריך, לתת תשובה על שאלות כל כך היפוטטיות.
או יותר מדויק, כמו שכבר כתבתי, ברגע שיופעל הלחץ הנכון והציבור יתחיל לדרוש את שלו זו לא תהיה הבעיה שלנו ולא של אף "ריבון" או מנהיג מאבק, לא ברייסון ובטח לא שי, כי למרבה המזל מי שמחזיק בכוח יודע שכוחו מוגבל, יודע שהוא חי על זמן שאול רק כל עוד ההמונים שנותנים לו את הכוח לא קמים.
לכן ברגע שנקום לדרוש את מה שמגיע לנו, הם, ביבי והטייקונים וכל החברה ביחד, ירוצו לפתור את הבעיה כמה שיותר מהר שלא נעלה על איזה גל שיזיק להם יותר מידי
לא נראה לי שבמקרה שאיל מתאר באנג'ל מישהו היה צריך לשבת ולחתום על משהו, או לתכנן משהו. בדיוק כמו שאמרתי, הפתרון היה מעבר למה שציפו פשוט כי הם הרימו את הראש ואנג' ל היה מאויים, הוא מצא כבר את הפתרון בעצמו.

[עלמה_אליעז*]

תפוז, אני שמחה שאתה לא מזלזל
אני חושבת שההתמקדות שלך על מה יקרה עם אותם עשרות אלפים מוזרה.
אני לא חושבת שמי מאיתנו יכול, או צריך, לתת תשובה על שאלות כל כך היפוטטיות.
או יותר מדויק, כמו שכבר כתבתי, ברגע שיופעל הלחץ הנכון והציבור יתחיל לדרוש את שלו זו לא תהיה הבעיה שלנו ולא של אף "ריבון" או מנהיג מאבק, לא ברייסון ובטח לא שי, כי למרבה המזל מי שמחזיק בכוח יודע שכוחו מוגבל, יודע שהוא חי על זמן שאול רק כל עוד ההמונים שנותנים לו את הכוח לא קמים.
לכן ברגע שנקום לדרוש את מה שמגיע לנו, הם, ביבי והטייקונים וכל החברה ביחד, ירוצו לפתור את הבעיה כמה שיותר מהר שלא נעלה על איזה גל שיזיק להם יותר מידי
לא נראה לי שבמקרה שאיל מתאר באנג'ל מישהו היה צריך לשבת ולחתום על משהו, או לתכנן משהו. בדיוק כמו שאמרתי, הפתרון היה מעבר למה שציפו פשוט כי הם הרימו את הראש ואנג' ל היה מאויים, הוא מצא כבר את הפתרון בעצמו.

[פלוני_אלמונית*]

אגב, למה התקציר בראש הדף, וכל הדף הזה, נערך, ושוב יערך (בקרוב מאד אני משער), ע"י אלה שאתם טוענים שהם שתולים?

למה ל--2 אנשים בערך יש כזה כח שכל הדיון הזה לא רק מתיש את כוחותיכם עד כלות, אלא גם ניתן "לשפץ" אח"כ בעריכה את כל הדף ולהחביא או להשמיט מידע רלונטי ככה שבעוד כמה חודשים כל המידע החשוב ייעלם ויסולף, וישארו רק כל מיני בירבורים והתנצחויות שלאדם מבחוץ לא יגידו פשוט כלום ויבריחו אותו סופית. יהיה עוד יותר קשה לאנשים חדשים להבין מה קורה פה, והם ימשיכו לא להכנס לפה ולתרום בגלל ההתייחסות של ה"ותיקים" שמנהלים פה בפועל את הדף, גם אם באופן זמני הם "מרשים" לכם להגיד הכל, לא כי הם ממש שמחים שזה ייאמר אלא מתוך מחשבה שויכוחי הסרק האלה ייגרמו לכם להפסיק להאמין בדרך שלכם ופשוט לגרום לכם לתשישות מנטלית...

למה אלה שערכו את התקציר לא פנו לאנשים שאולי יודעים קצת יותר מהם אלא חיברו כל מיני קטעים קשורים יותר ופחות, מדוייקים יותר ופחות באופן לחלוטין לא קוהרנטי ובכמה מקומות ממש מטעה? אין טעם לפרט כי מדובר בכמות אדירה של אינפורמציה שבכמה מקרים ממש "נגנבה" מאנשים שלא נתנו שום אישור להשתמש בה או שהסכימו בתנאי שהדברים לא יעוותו או יצונזרו. למה נתתם להם לעשות זאת ולעבור על זה לסדר היום כאילו להד"מ?

בכל מקרה, כדי שאנשים חדשים יבינו מה הולך פה יש צורך לעשות עריכה מן היסוד ורצוי בידי אנשים שסומכים עליהם ולא אלו שכ"שתולים" תפקידם לשבש את המאבק, למשל ע"י יצירת תקציר לחלוטין בלתי נגיש ומבלבל בראש הדף שגורם, לפחות לכמה אנשים ששאלתי, לא לרצות לעולם להתעניין בנושא כ"כ "סבוך", ואם תטרחו ללחוץ על כמה פלוסים זה בכלל יפיל אותכם, כזה חוסר בהירות (ואף סתירות פנימיות) שזה ממש פשע. מצד אחד מדברים פה על כסת"ח למזהמים אך בראש הדף יש התייחסות לכך שפלואוריד חיוני לשיניים! איך אתם רוצים שמישהו יבין שהפלרה היא הגנה משפטית על תעשיות עתירות פלואוריד (המזהם הסביבתי הקשה ביותר במאה ה-20), אם המידע הראשון שהוא מקבל זה שפלואוריד חיוני בכמות מסויימת? הרי זאת בדיוק האגדה שעליה בונים המזהמים...

זה מה שמבינים מהתקציר (או לפחות חלק עלולים להבין זאת כך, לעניות דעתי): נכון שעודף פלואוריד הוא מסוכן ורעיל ובלה בלה בלה, אבל מי שממש לא יודע כלום מבין מזה שאם הוא כ"כ חיוני אז בעצם מדובר פה בממשלה מאד אחראית שרק רוצה לחסוך בכספי הציבור ולקנות פלואוריד תעשייתי שהוא זול הרבה יותר מהרפואי ולכן לא רק שאין פה בעיה אפילו מגיע להם צל"ש על כך שהם מצאו כזה פתרון אלגנטי: גם עוזרים לנו לשיניים (צריך רק לשמור על מינון מדוייק), גם מנקים את הסביבה ע"י קבירת הפלואוריד בגופנו (שהרי אנו זקוקים לו בכמות מסויימת), וגם חוסכים למשלם המסים כסף מיותר כי פלואוריד תעשייתי מאד זול, ועל הדרך גם מפעלי הפוספטים מרוויחים קצת, אז על מה כל הצעקה?

[פלוני_אלמונית*]

אגב, למה התקציר בראש הדף, וכל הדף הזה, נערך, ושוב יערך (בקרוב מאד אני משער), ע"י אלה שאתם טוענים שהם שתולים?

למה ל--2 אנשים בערך יש כזה כח שכל הדיון הזה לא רק מתיש את כוחותיכם עד כלות, אלא גם ניתן "לשפץ" אח"כ בעריכה את כל הדף ולהחביא או להשמיט מידע רלונטי ככה שבעוד כמה חודשים כל המידע החשוב ייעלם ויסולף, וישארו רק כל מיני בירבורים והתנצחויות שלאדם מבחוץ לא יגידו פשוט כלום ויבריחו אותו סופית. יהיה עוד יותר קשה לאנשים חדשים להבין מה קורה פה, והם ימשיכו לא להכנס לפה ולתרום בגלל ההתייחסות של ה"ותיקים" שמנהלים פה בפועל את הדף, גם אם באופן זמני הם "מרשים" לכם להגיד הכל, לא כי הם ממש שמחים שזה ייאמר אלא מתוך מחשבה שויכוחי הסרק האלה ייגרמו לכם להפסיק להאמין בדרך שלכם ופשוט לגרום לכם לתשישות מנטלית...

למה אלה שערכו את התקציר לא פנו לאנשים שאולי יודעים קצת יותר מהם אלא חיברו כל מיני קטעים קשורים יותר ופחות, מדוייקים יותר ופחות באופן לחלוטין לא קוהרנטי ובכמה מקומות ממש מטעה? אין טעם לפרט כי מדובר בכמות אדירה של אינפורמציה שבכמה מקרים ממש "נגנבה" מאנשים שלא נתנו שום אישור להשתמש בה או שהסכימו בתנאי שהדברים לא יעוותו או יצונזרו. למה נתתם להם לעשות זאת ולעבור על זה לסדר היום כאילו להד"מ?

בכל מקרה, כדי שאנשים חדשים יבינו מה הולך פה יש צורך לעשות עריכה מן היסוד ורצוי בידי אנשים שסומכים עליהם ולא אלו שכ"שתולים" תפקידם לשבש את המאבק, למשל ע"י יצירת תקציר לחלוטין בלתי נגיש ומבלבל בראש הדף שגורם, לפחות לכמה אנשים ששאלתי, לא לרצות לעולם להתעניין בנושא כ"כ "סבוך", ואם תטרחו ללחוץ על כמה פלוסים זה בכלל יפיל אותכם, כזה חוסר בהירות (ואף סתירות פנימיות) שזה ממש פשע. מצד אחד מדברים פה על כסת"ח למזהמים אך בראש הדף יש התייחסות לכך שפלואוריד חיוני לשיניים! איך אתם רוצים שמישהו יבין שהפלרה היא הגנה משפטית על תעשיות עתירות פלואוריד (המזהם הסביבתי הקשה ביותר במאה ה-20), אם המידע הראשון שהוא מקבל זה שפלואוריד חיוני בכמות מסויימת? הרי זאת בדיוק האגדה שעליה בונים המזהמים...

זה מה שמבינים מהתקציר (או לפחות חלק עלולים להבין זאת כך, לעניות דעתי): נכון שעודף פלואוריד הוא מסוכן ורעיל ובלה בלה בלה, אבל מי שממש לא יודע כלום מבין מזה שאם הוא כ"כ חיוני אז בעצם מדובר פה בממשלה מאד אחראית שרק רוצה לחסוך בכספי הציבור ולקנות פלואוריד תעשייתי שהוא זול הרבה יותר מהרפואי ולכן לא רק שאין פה בעיה אפילו מגיע להם צל"ש על כך שהם מצאו כזה פתרון אלגנטי: גם עוזרים לנו לשיניים (צריך רק לשמור על מינון מדוייק), גם מנקים את הסביבה ע"י קבירת הפלואוריד בגופנו (שהרי אנו זקוקים לו בכמות מסויימת), וגם חוסכים למשלם המסים כסף מיותר כי פלואוריד תעשייתי מאד זול, ועל הדרך גם מפעלי הפוספטים מרוויחים קצת, אז על מה כל הצעקה?

[איל_גיא_חיים*]

פלוני וגם תפוז:
בקשה לי אליכם: פלוני,ממש אהבתי את מה שאתה כותב(אתה יכול לנחש כמה רק אם תבין עד כמה אנשים כמוך נדירים,בינתיים) אבל אנחנו מנסים להתקדם מעבר למחסום שקים בפועל גם אם לא הכרחי בתאוריה ,כרגע בראש של הרבה אנשים הוא קיים ולכן בינתיים הוא אמיתי,תפוז,אני בהחלט התכוונתי לפרי,למה לא?
אם הית קורא את מה שעלמה כתבה בהודעה לפני כן ,יכול להיות שזה היה עוזר,אני מאוד התרשמתי ממה שהיא כתבה.
בכל מקרה,נראה איך אפשר להיתקדם בלי לדרוך יותר מידי על נקודות רגישות ובלי לותר על המהות והעיקר.
להמשך עתיד טוב יותר ובשאיפה למים ושילטון שקופים יותר,לא כספין,על אמת.

[איל_גיא_חיים*]

פלוני וגם תפוז:
בקשה לי אליכם: פלוני,ממש אהבתי את מה שאתה כותב(אתה יכול לנחש כמה רק אם תבין עד כמה אנשים כמוך נדירים,בינתיים) אבל אנחנו מנסים להתקדם מעבר למחסום שקים בפועל גם אם לא הכרחי בתאוריה ,כרגע בראש של הרבה אנשים הוא קיים ולכן בינתיים הוא אמיתי,תפוז,אני בהחלט התכוונתי לפרי,למה לא?
אם הית קורא את מה שעלמה כתבה בהודעה לפני כן ,יכול להיות שזה היה עוזר,אני מאוד התרשמתי ממה שהיא כתבה.
בכל מקרה,נראה איך אפשר להיתקדם בלי לדרוך יותר מידי על נקודות רגישות ובלי לותר על המהות והעיקר.
להמשך עתיד טוב יותר ובשאיפה למים ושילטון שקופים יותר,לא כספין,על אמת.

[בשמת_א*]

קודם כל, אני שמחה שאיל ועלמה התחילו לכתוב בלי אלימות.
לגבי שי, אני מרגישה בדיוק כמו חלוקית נחל ובגלל זה נעדרתי מהדיון.

לא נראה לי שבמקרה שאיל מתאר באנג'ל מישהו היה צריך לשבת ולחתום על משהו, או לתכנן משהו. בדיוק כמו שאמרתי, הפתרון היה מעבר למה שציפו פשוט כי הם הרימו את הראש ואנג' ל היה מאויים, הוא מצא כבר את הפתרון בעצמו
אוקיי. בואי נבדוק מה עשו כאן:
אנג'ל פעל תוך התעלמות ממצוקת התושבים, גרם זיהום וסרטן.
התושבים התקוממו - קראו לחרם על מאפיית אנג'ל.
אנג'ל בסוף נכנע. החליף את הזיהום בגז, לטובת התושבים.

מה שמעניין אותי, זה מה ספציפית הביא תוצאות:
האם באמת התקיים חרם צרכנים? כלומר, האם אנג'ל הרגיש בכיס שהוא מפסיד כי התושבים מסרבים לקנות את הלחם שלו?
או שמה שקרה זה שהתושבים יצרו מספיק רעש, שגרם לפרסומת שלילית של אנג'ל, ואז אנג'ל נבהל מההדים של הפרשה, והתקפל?

לדעתי זה חשוב לנתח מה עבד כאן.
עכשיו השאלה שעלתה, והיא לדעתי מאוד משמעותית, היא השאלה: על מי ללחוץ וגם באילו אמצעים ללחוץ?
למשל, אם מה שעבד על אנג'ל היה החרם הצרכני - האם יש דרך לגרום להפסדים כספיים לבעלי המפעל המזהם, כך שהם ייאלצו להפסיק לזהם?
או שאין אפשרות כי אין בישראל ציבור שיכול להפעיל חרם צרכנים או הפסדים כספיים למפעלים?

(זה רק אצלי בראש שעולה המחשבה לגרום להשבתת המכונות שלהם באמצעים חתרניים, עד שהם יתייאשו מהנזקים והקלקולים? P-: )

[בשמת_א*]

קודם כל, אני שמחה שאיל ועלמה התחילו לכתוב בלי אלימות.
לגבי שי, אני מרגישה בדיוק כמו חלוקית נחל ובגלל זה נעדרתי מהדיון.

לא נראה לי שבמקרה שאיל מתאר באנג'ל מישהו היה צריך לשבת ולחתום על משהו, או לתכנן משהו. בדיוק כמו שאמרתי, הפתרון היה מעבר למה שציפו פשוט כי הם הרימו את הראש ואנג' ל היה מאויים, הוא מצא כבר את הפתרון בעצמו
אוקיי. בואי נבדוק מה עשו כאן:
אנג'ל פעל תוך התעלמות ממצוקת התושבים, גרם זיהום וסרטן.
התושבים התקוממו - קראו לחרם על מאפיית אנג'ל.
אנג'ל בסוף נכנע. החליף את הזיהום בגז, לטובת התושבים.

מה שמעניין אותי, זה מה ספציפית הביא תוצאות:
האם באמת התקיים חרם צרכנים? כלומר, האם אנג'ל הרגיש בכיס שהוא מפסיד כי התושבים מסרבים לקנות את הלחם שלו?
או שמה שקרה זה שהתושבים יצרו מספיק רעש, שגרם לפרסומת שלילית של אנג'ל, ואז אנג'ל נבהל מההדים של הפרשה, והתקפל?

לדעתי זה חשוב לנתח מה עבד כאן.
עכשיו השאלה שעלתה, והיא לדעתי מאוד משמעותית, היא השאלה: על מי ללחוץ וגם באילו אמצעים ללחוץ?
למשל, אם מה שעבד על אנג'ל היה החרם הצרכני - האם יש דרך לגרום להפסדים כספיים לבעלי המפעל המזהם, כך שהם ייאלצו להפסיק לזהם?
או שאין אפשרות כי אין בישראל ציבור שיכול להפעיל חרם צרכנים או הפסדים כספיים למפעלים?

(זה רק אצלי בראש שעולה המחשבה לגרום להשבתת המכונות שלהם באמצעים חתרניים, עד שהם יתייאשו מהנזקים והקלקולים? P-: )

[התפוז_האורגני*]

עכשיו ראיתי את התגובה שלך עלמה
החלק הראשון אדיר. משכנע.

בקשר לחלק השני - אתם לא פרות קדושות מעצם זה שאתם מפגינים. אין סיבה שתדברו ותכתבו פה בכזו גסות, גם לא מבחינת האינטרסים שלכם. מוזר שבתור כאלה ש עדיין מנסים כל יום דרכים אחרות לדבר לאנשים, כל יום דרכים אחרות להגיע לאנשים, כל יום חושבים מה יזיז אנשים מהאדישות והקיפאון שלהם. , התנהגתם כאן בכל כך הרבה אטימות ואלימות כלפי אנשים ששאלו שאלות או העלו הצעות.
עכשיו כשקראתי אותך הבנתי שההסברה שלכם ממש לקתה בחסר עד עכשיו, לפחות בכל מה שקשור לחור שהיה לי בראיית התמונה הכוללת.
תודה

[התפוז_האורגני*]

עכשיו ראיתי את התגובה שלך עלמה
החלק הראשון אדיר. משכנע.

בקשר לחלק השני - אתם לא פרות קדושות מעצם זה שאתם מפגינים. אין סיבה שתדברו ותכתבו פה בכזו גסות, גם לא מבחינת האינטרסים שלכם. מוזר שבתור כאלה ש עדיין מנסים כל יום דרכים אחרות לדבר לאנשים, כל יום דרכים אחרות להגיע לאנשים, כל יום חושבים מה יזיז אנשים מהאדישות והקיפאון שלהם. , התנהגתם כאן בכל כך הרבה אטימות ואלימות כלפי אנשים ששאלו שאלות או העלו הצעות.
עכשיו כשקראתי אותך הבנתי שההסברה שלכם ממש לקתה בחסר עד עכשיו, לפחות בכל מה שקשור לחור שהיה לי בראיית התמונה הכוללת.
תודה

[איל_גיא_חיים*]

(זה רק אצלי בראש שעולה המחשבה לגרום להשבתת המכונות שלהם באמצעים חתרניים, עד שהם יתייאשו מהנזקים והקלקולים? )
תראי בשמת,אני מאוד שמח על הגישה שלך עכשיו אבל:
ריבון אמיתי לא צריך לשבור מכונות.
כמה אנשים לא רוצים רעל במים שלהם?
להערכתי פחות או יותר כולם.מסקנה: לא צריך אלימות,מספיק להראות נוכחות שלנו הרוב מול הגמד קומץ שילטון ההון והוא יישר קו.
באנג'ל החרם לא תפס תאוצה,מה שתפס תאוצה זו הנחישות,ההתמדה הקו האספודונציאלי שמפחיד מאוד,האיום שזה יגמר פחות טוב ויסחוף שינוי גישה בכל המפעלים בכל הארץ,אז ההון שילטון שאכן יודע לעזור איש לחברו לבניה המתועשת בע"מ ידע בחוכמה לסגת כדי להמשיך לנצח במקומות אחרים.
נחישות ,אמונה בעצמינו ,התמדה :כל אלה לטעמי הם שם המישחק
ובמשק האמיתי אנחנו גומרים אותם בקלות,אז לא צריך אלימות,רק לדרוש את מה שהם בעצמם היו רוצים לתת אם לא היו ככ מפחדים:חוסר בקמצנות ואחריות על הזיהום שלהם.נפסיק להיות משתפים וזה יפסק,התודעה שתגרום לאנשים לצאת בשלוה תוכל להצליח לעשות את מה שככ נהיה רגיש פה: להוציא את האמת לאור לטובת כולנו.

[איל_גיא_חיים*]

(זה רק אצלי בראש שעולה המחשבה לגרום להשבתת המכונות שלהם באמצעים חתרניים, עד שהם יתייאשו מהנזקים והקלקולים? )
תראי בשמת,אני מאוד שמח על הגישה שלך עכשיו אבל:
ריבון אמיתי לא צריך לשבור מכונות.
כמה אנשים לא רוצים רעל במים שלהם?
להערכתי פחות או יותר כולם.מסקנה: לא צריך אלימות,מספיק להראות נוכחות שלנו הרוב מול הגמד קומץ שילטון ההון והוא יישר קו.
באנג'ל החרם לא תפס תאוצה,מה שתפס תאוצה זו הנחישות,ההתמדה הקו האספודונציאלי שמפחיד מאוד,האיום שזה יגמר פחות טוב ויסחוף שינוי גישה בכל המפעלים בכל הארץ,אז ההון שילטון שאכן יודע לעזור איש לחברו לבניה המתועשת בע"מ ידע בחוכמה לסגת כדי להמשיך לנצח במקומות אחרים.
נחישות ,אמונה בעצמינו ,התמדה :כל אלה לטעמי הם שם המישחק
ובמשק האמיתי אנחנו גומרים אותם בקלות,אז לא צריך אלימות,רק לדרוש את מה שהם בעצמם היו רוצים לתת אם לא היו ככ מפחדים:חוסר בקמצנות ואחריות על הזיהום שלהם.נפסיק להיות משתפים וזה יפסק,התודעה שתגרום לאנשים לצאת בשלוה תוכל להצליח לעשות את מה שככ נהיה רגיש פה: להוציא את האמת לאור לטובת כולנו.

[איל_גיא_חיים*]

תפוז,אפשר הפסקת אש
בבקשה
הנה אני ממש באמת מתחנן
לא ציני

[איל_גיא_חיים*]

תפוז,אפשר הפסקת אש
בבקשה
הנה אני ממש באמת מתחנן
לא ציני

[איל_גיא_חיים*]

בקשר לאלימות שנטען מצד אחד וגם מצד שני שהיתה כאן מילולית לפחות,חבר'ה אתם לא יודעים עד כמה זה משמח שזה נגמר במילים שאפשר וניתן להפוך על פניהן בקלות,בואו ננסה,זה קל וכיף.,בוא נסכים שלא חיבים להסכים על העבר,נראה מה קורה בעתיד.

[איל_גיא_חיים*]

בקשר לאלימות שנטען מצד אחד וגם מצד שני שהיתה כאן מילולית לפחות,חבר'ה אתם לא יודעים עד כמה זה משמח שזה נגמר במילים שאפשר וניתן להפוך על פניהן בקלות,בואו ננסה,זה קל וכיף.,בוא נסכים שלא חיבים להסכים על העבר,נראה מה קורה בעתיד.

[עלמה_אליעז*]

תפוז,
אנחנו לא פרות קדושות וגם לא קופים קדושים,
אנחנו גם לא רק מפגינים, אלא מנסים לעשות הרבה מעבר לזה,
ובאמת אין מה לרחם עלינו יותר מידי כי, לפחות לגבי, החיים עכשיו, עם המאבקים ועם הניסיון האינטנסיבי להיות מעורבת במה שקורה מסביב, יותר טובים משהיו אי פעם. באמת.
אני לוקחת אחריות, יותר משידעתי שאני יכולה, ומנסה לפעול ביחד עם חברים ושותפים ליצירת מציאות טובה יותר, זה מספק ומאתגר וממלא.
חבל לי מאוד שזה לא הצליח להגיע בצורה כזו גם לאתר הזה, אני חושבת שניסינו.
לגבי טענות שלך על ההתנהלות שלנו בדיון רציתי להביא את התגובה הראשונה שהתחילה את הסבב הנוכחי כדי שתראה שהזילזול והפגיעה לא התחיל משי או איל או ממני אבל אני ממש בעד ההפסקת אש שהציע איל. באמת כבר התעייפנו, לא?

[עלמה_אליעז*]

תפוז,
אנחנו לא פרות קדושות וגם לא קופים קדושים,
אנחנו גם לא רק מפגינים, אלא מנסים לעשות הרבה מעבר לזה,
ובאמת אין מה לרחם עלינו יותר מידי כי, לפחות לגבי, החיים עכשיו, עם המאבקים ועם הניסיון האינטנסיבי להיות מעורבת במה שקורה מסביב, יותר טובים משהיו אי פעם. באמת.
אני לוקחת אחריות, יותר משידעתי שאני יכולה, ומנסה לפעול ביחד עם חברים ושותפים ליצירת מציאות טובה יותר, זה מספק ומאתגר וממלא.
חבל לי מאוד שזה לא הצליח להגיע בצורה כזו גם לאתר הזה, אני חושבת שניסינו.
לגבי טענות שלך על ההתנהלות שלנו בדיון רציתי להביא את התגובה הראשונה שהתחילה את הסבב הנוכחי כדי שתראה שהזילזול והפגיעה לא התחיל משי או איל או ממני אבל אני ממש בעד ההפסקת אש שהציע איל. באמת כבר התעייפנו, לא?

[צל_הימים*]

הפסקת אש.

הגיע הזמן.

אז אני חוזר לתכל'ס.
ואני מיישם על עצמי קו כתיבה שאני מקווה שיאומץ ע"י הניצים כאן ושאר הכותבים:

1. דבר ראשון אני לא אומר לאף אחד כאן במה הוא לא בסדר, אלא מנסה להסביר מה לא מובן לי, איזה מידע חסר לי, מה לא מתחבר עם מה.

1. גם בדברים אלו אני לא שותל אמירות באנדרסטייטמנט לגבי מידת חוסר הבהירות של מי מהכותבים כאן או חוסר תום הלב שלו (להלן "שתול").

1. את אותן בקשות להבהרות אני לא מפרש כתקיפה אישית או אידיאולוגית, אלא כלשונן, בקשות להבהרה, לפי הכתוב. למשל, אם מישהו שואל "איך הסרטון "אבא, למה יש לי סרטן" אמור לגרום לרמת התחלואה בסרטן לרדת?", אני לא מתייחס לזה כמכה מתחת לחגורה של חת'כת שתול מניאק בן אלף, אלא עונה לו עניינית: "הסרטון מציג עובדות הקושרות בין זיהום תעשייתי לבין עלייה עקבית בתחלואה בסרטן. אנו מקווים שבעקבות החשיפה לעובדות המוצגות בסרטון, עוד ועוד אנשים יבינו את הקשר בין זיהום תעשייתי לסרטן ושאר מחלות ניווניות, יפיצו את המידע בין מכריהם כך שבסופו של דבר נגיע למסה קריטית שתפעיל לחץ על מי שדה-פקטו אחראי לזיהום, דהיינו בעלי המפעלים המזהמים" או משהו כזה בסגנון.

נגמרו לי הרעיונות, אך זה הכיוון, ואני מקווה שתרמתי כאן למישהו, ובעיקר לקידום המאבק במזהמים.

[צל_הימים*]

הפסקת אש.

הגיע הזמן.

אז אני חוזר לתכל'ס.
ואני מיישם על עצמי קו כתיבה שאני מקווה שיאומץ ע"י הניצים כאן ושאר הכותבים:

1. דבר ראשון אני לא אומר לאף אחד כאן במה הוא לא בסדר, אלא מנסה להסביר מה לא מובן לי, איזה מידע חסר לי, מה לא מתחבר עם מה.

1. גם בדברים אלו אני לא שותל אמירות באנדרסטייטמנט לגבי מידת חוסר הבהירות של מי מהכותבים כאן או חוסר תום הלב שלו (להלן "שתול").

1. את אותן בקשות להבהרות אני לא מפרש כתקיפה אישית או אידיאולוגית, אלא כלשונן, בקשות להבהרה, לפי הכתוב. למשל, אם מישהו שואל "איך הסרטון "אבא, למה יש לי סרטן" אמור לגרום לרמת התחלואה בסרטן לרדת?", אני לא מתייחס לזה כמכה מתחת לחגורה של חת'כת שתול מניאק בן אלף, אלא עונה לו עניינית: "הסרטון מציג עובדות הקושרות בין זיהום תעשייתי לבין עלייה עקבית בתחלואה בסרטן. אנו מקווים שבעקבות החשיפה לעובדות המוצגות בסרטון, עוד ועוד אנשים יבינו את הקשר בין זיהום תעשייתי לסרטן ושאר מחלות ניווניות, יפיצו את המידע בין מכריהם כך שבסופו של דבר נגיע למסה קריטית שתפעיל לחץ על מי שדה-פקטו אחראי לזיהום, דהיינו בעלי המפעלים המזהמים" או משהו כזה בסגנון.

נגמרו לי הרעיונות, אך זה הכיוון, ואני מקווה שתרמתי כאן למישהו, ובעיקר לקידום המאבק במזהמים.

[שי_דוידוביץ*]

האם יש דרך לגרום להפסדים כספיים לבעלי המפעל המזהם, כך שהם ייאלצו להפסיק לזהם?
הם משקיעים הרבה כספים בתדמית שלהם, כי זה חשוב להם גם כדי להצדיק את המענקים שנותנים להם ואת זה שלא סוגרים להם את העסק שהורג אנשים, וגם חשוב להם באופן אישי כי הם גם חיים כאן עם המשפחות שלהם, ולא נעים שהחברים של הילדים והנכדים שלך מסתכלים עליהם עקום כי הם הילדים והנכדים שלך, אז פגיעה בתדמית שלהם, או במילים אחרות פשוט לספר לציבור מה שהם משלמים הרבה כסף כדי להסתיר, עולה להם בהרבה כסף וחוסר נוחות, אז יהיה שווה להם להוציא כמה גרושים ולאטום יותר טוב את המפעלים המזהמים או להפסיק את ה"הפלרה" ולהסתכן בלשלם טיפה יותר מהכלום שהם חושבים שמגיע לקורבנות שלהם, כדי להציג את עצמם יותר בסדר (העניין המצפוני של להרוג הרבה אנשים אחרים לא נראה שמזיז להם).

[שי_דוידוביץ*]

האם יש דרך לגרום להפסדים כספיים לבעלי המפעל המזהם, כך שהם ייאלצו להפסיק לזהם?
הם משקיעים הרבה כספים בתדמית שלהם, כי זה חשוב להם גם כדי להצדיק את המענקים שנותנים להם ואת זה שלא סוגרים להם את העסק שהורג אנשים, וגם חשוב להם באופן אישי כי הם גם חיים כאן עם המשפחות שלהם, ולא נעים שהחברים של הילדים והנכדים שלך מסתכלים עליהם עקום כי הם הילדים והנכדים שלך, אז פגיעה בתדמית שלהם, או במילים אחרות פשוט לספר לציבור מה שהם משלמים הרבה כסף כדי להסתיר, עולה להם בהרבה כסף וחוסר נוחות, אז יהיה שווה להם להוציא כמה גרושים ולאטום יותר טוב את המפעלים המזהמים או להפסיק את ה"הפלרה" ולהסתכן בלשלם טיפה יותר מהכלום שהם חושבים שמגיע לקורבנות שלהם, כדי להציג את עצמם יותר בסדר (העניין המצפוני של להרוג הרבה אנשים אחרים לא נראה שמזיז להם).

[שי_דוידוביץ*]

"הסרטון מציג עובדות הקושרות בין זיהום תעשייתי לבין עלייה עקבית בתחלואה בסרטן. אנו מקווים שבעקבות החשיפה לעובדות המוצגות בסרטון, עוד ועוד אנשים יבינו את הקשר בין זיהום תעשייתי לסרטן ושאר מחלות ניווניות, יפיצו את המידע בין מכריהם כך שבסופו של דבר נגיע למסה קריטית שתפעיל לחץ על מי שדה-פקטו אחראי לזיהום, דהיינו בעלי המפעלים המזהמים"._
ז'ראר, אתה מנסח כל כך יפה, חבל שאתה לא מצטרף למאבק שלנו. נשבע באמאמא שלי שאני לא ציני.

[שי_דוידוביץ*]

"הסרטון מציג עובדות הקושרות בין זיהום תעשייתי לבין עלייה עקבית בתחלואה בסרטן. אנו מקווים שבעקבות החשיפה לעובדות המוצגות בסרטון, עוד ועוד אנשים יבינו את הקשר בין זיהום תעשייתי לסרטן ושאר מחלות ניווניות, יפיצו את המידע בין מכריהם כך שבסופו של דבר נגיע למסה קריטית שתפעיל לחץ על מי שדה-פקטו אחראי לזיהום, דהיינו בעלי המפעלים המזהמים"._
ז'ראר, אתה מנסח כל כך יפה, חבל שאתה לא מצטרף למאבק שלנו. נשבע באמאמא שלי שאני לא ציני.

[צל_הימים*]

תודה.
אני אכן חלק מהמאבק (שהוא לא רק שלכם אלא גם של המשפחה שלי ושאר הציבור המורעל), רק שיש בינינו כמה קצרים בתקשורת, כמו בכל תקשורת בינאישית. זהו אחד החסרונות המובילים בלהיות בן אדם: ההבנה שלך תמיד חלקית ומטה. לא אתה, שי באופן ספציפי, אלא כל אדם, באשר הוא אדם. והראייה החיה לכך היא עצם קיומם של אותם כשלים שאנו נלחמים נגדם. מכיוון שלו כל בני האדם היו חיים במצב התודעה של הבנה טוטאלית, היינו מכוננים כאן גן עדן, שאף בורא עולם בכבודו ובעצמו היה מתקנא בו ומבקש רשות להכנס בשעריו ולו רק לדקות ספורות, כדי להשיב את נפשו מהמולת העולמות בהם עוד לא הגיעו אל אותה הבנה.

וזה גם המסר המרכזי שלי: הבעיה היא לרוב חוסר הבנה, ולא זדון.
אין זה שולל את קיומו של הזדון, אך קיומו גם לא שולל את קיומה של חוסר ההבנה.

או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"

[צל_הימים*]

תודה.
אני אכן חלק מהמאבק (שהוא לא רק שלכם אלא גם של המשפחה שלי ושאר הציבור המורעל), רק שיש בינינו כמה קצרים בתקשורת, כמו בכל תקשורת בינאישית. זהו אחד החסרונות המובילים בלהיות בן אדם: ההבנה שלך תמיד חלקית ומטה. לא אתה, שי באופן ספציפי, אלא כל אדם, באשר הוא אדם. והראייה החיה לכך היא עצם קיומם של אותם כשלים שאנו נלחמים נגדם. מכיוון שלו כל בני האדם היו חיים במצב התודעה של הבנה טוטאלית, היינו מכוננים כאן גן עדן, שאף בורא עולם בכבודו ובעצמו היה מתקנא בו ומבקש רשות להכנס בשעריו ולו רק לדקות ספורות, כדי להשיב את נפשו מהמולת העולמות בהם עוד לא הגיעו אל אותה הבנה.

וזה גם המסר המרכזי שלי: הבעיה היא לרוב חוסר הבנה, ולא זדון.
אין זה שולל את קיומו של הזדון, אך קיומו גם לא שולל את קיומה של חוסר ההבנה.

או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"

[איל_גיא_חיים*]

_או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"_
בואו נזכור את הלחץ שאליו מתודעים המומחים,בהונאת הפלואוריד מתואר הרופא המומחה מספר אחד בעולם להרעלת פלואוריד,בחור נחמד מאוד והוגן משבדיה אם איניני טועה,הוא טס לסיבוב הכר את מערכת הבריאות(המושחתת) של ארה"ב והסביר במה היא מושחתת לכל מי שרצה לשמוע ובפרט על הונאת הפלואוריד,אני יודע שזה יכול להיות רק צירוף מיקרים מוזר אך אפשרי ,אך רק אם באמת מי שסיכן את הונאת הפלואוריד, סיכן את מי שהספר מדבר עליו,אין תחהמה שהבחור הנחמד הספיק לנאום עוד פעם אחת ומאז נלחם על חיו משום שחלה בדך עלומה כלשהי בסרטן הקיבה אלים ביותר,גם אם אלוהים פשוט שנא אותו ולא שמו לא חומר קרצינוגני באוכל, זה מפחיד מאוד ,מה גם שאם מיקרה זה עצמו הוא צירוף מיקרים,היו דברים מעולם.
אז אפשר לתת הנחות,לא גדולות מידי שיעלו בחיים שלנו,אבל לא לחפש את מי לתלות בכיכר העיר אם העינינים יכולים להכנס למסלול אוטנטי של הצלת חיים מכל מיגזרי האוכלוסיה,ושמפניות(אבישי רביבים מתסיסים מטעם שבכ או גם אירגונים אחרים) כאמור לא חסרים ומכל המקומות,לא דוקא של ההון שלטון הישראלי,ולכן כדאי לעמוד על המישמר שהמערכת לא תיכנס לסיחרור,כי אז בעיקר ש. ג. מלים וחפים מפשע ישלמו מחיר ציני על כוונות טובות והדברים ידועים מספרי ההיסטוריה.

[איל_גיא_חיים*]

_או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"_
בואו נזכור את הלחץ שאליו מתודעים המומחים,בהונאת הפלואוריד מתואר הרופא המומחה מספר אחד בעולם להרעלת פלואוריד,בחור נחמד מאוד והוגן משבדיה אם איניני טועה,הוא טס לסיבוב הכר את מערכת הבריאות(המושחתת) של ארה"ב והסביר במה היא מושחתת לכל מי שרצה לשמוע ובפרט על הונאת הפלואוריד,אני יודע שזה יכול להיות רק צירוף מיקרים מוזר אך אפשרי ,אך רק אם באמת מי שסיכן את הונאת הפלואוריד, סיכן את מי שהספר מדבר עליו,אין תחהמה שהבחור הנחמד הספיק לנאום עוד פעם אחת ומאז נלחם על חיו משום שחלה בדך עלומה כלשהי בסרטן הקיבה אלים ביותר,גם אם אלוהים פשוט שנא אותו ולא שמו לא חומר קרצינוגני באוכל, זה מפחיד מאוד ,מה גם שאם מיקרה זה עצמו הוא צירוף מיקרים,היו דברים מעולם.
אז אפשר לתת הנחות,לא גדולות מידי שיעלו בחיים שלנו,אבל לא לחפש את מי לתלות בכיכר העיר אם העינינים יכולים להכנס למסלול אוטנטי של הצלת חיים מכל מיגזרי האוכלוסיה,ושמפניות(אבישי רביבים מתסיסים מטעם שבכ או גם אירגונים אחרים) כאמור לא חסרים ומכל המקומות,לא דוקא של ההון שלטון הישראלי,ולכן כדאי לעמוד על המישמר שהמערכת לא תיכנס לסיחרור,כי אז בעיקר ש. ג. מלים וחפים מפשע ישלמו מחיר ציני על כוונות טובות והדברים ידועים מספרי ההיסטוריה.

[שי_דוידוביץ*]

_זה גם המסר המרכזי שלי: הבעיה היא לרוב חוסר הבנה, ולא זדון.
אין זה שולל את קיומו של הזדון, אך קיומו גם לא שולל את קיומה של חוסר ההבנה.
או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"_
הבנתי שהמסר הזה, התיאוריה של הקופים זאב שפיר ממפלגת "הירוקים" ושמעון צוק ממפלגת "התנועה הירוקה", הוא שפקידי משרד הבריאות מפילרים (ומקדמים את שאר היוזמות שמאפשרות למזהמים הגדולים לזהם כמה שבא להם כדי לחסוך בעלויות על חשבון הבריאות שלנו) בגלל שהם כולם סובלים מחוסר הבנה של עובדות פשוטות, מטימטום או זדוניות. לי זה נשמע מאוד לא סביר. נראה יותר הגיוני, ויותר מתאים לעובדות, שהם פשוט קנויים, והבוסים שממנים אותם, מהמפלגות, קנויים, אז הם חושבים שאם הם לא יהיה חותמת הגומי, הקופים, של המפעלים המזהמים, מישהו אחר מהחברים שלהם יהיה ויקבל את הכסף והיוקרה, אז הם מניחים שזה לא משנה.
תחקיר מגזין G: בכירים במשרד הבריאות עובדים עבור מפעלים מזהמים

אבל זה כן משנה. אפשר לצאת משם ולספר מה קורה שם. כמו ד"ר ג'והן רנגן ויראפן, המנכ"ל לשעבר של אלי לילי שבדיה - חברת התרופות הגדולה בעולם - שיצא וחשף את השחיתות של תעשיית התרופות העולמית.
http://www.youtube.com/watch?v=[po]6QMYFgC YSo[/po]

[שי_דוידוביץ*]

_זה גם המסר המרכזי שלי: הבעיה היא לרוב חוסר הבנה, ולא זדון.
אין זה שולל את קיומו של הזדון, אך קיומו גם לא שולל את קיומה של חוסר ההבנה.
או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"_
הבנתי שהמסר הזה, התיאוריה של הקופים זאב שפיר ממפלגת "הירוקים" ושמעון צוק ממפלגת "התנועה הירוקה", הוא שפקידי משרד הבריאות מפילרים (ומקדמים את שאר היוזמות שמאפשרות למזהמים הגדולים לזהם כמה שבא להם כדי לחסוך בעלויות על חשבון הבריאות שלנו) בגלל שהם כולם סובלים מחוסר הבנה של עובדות פשוטות, מטימטום או זדוניות. לי זה נשמע מאוד לא סביר. נראה יותר הגיוני, ויותר מתאים לעובדות, שהם פשוט קנויים, והבוסים שממנים אותם, מהמפלגות, קנויים, אז הם חושבים שאם הם לא יהיה חותמת הגומי, הקופים, של המפעלים המזהמים, מישהו אחר מהחברים שלהם יהיה ויקבל את הכסף והיוקרה, אז הם מניחים שזה לא משנה.
תחקיר מגזין G: בכירים במשרד הבריאות עובדים עבור מפעלים מזהמים

אבל זה כן משנה. אפשר לצאת משם ולספר מה קורה שם. כמו ד"ר ג'והן רנגן ויראפן, המנכ"ל לשעבר של אלי לילי שבדיה - חברת התרופות הגדולה בעולם - שיצא וחשף את השחיתות של תעשיית התרופות העולמית.
http://www.youtube.com/watch?v=[po]6QMYFgC YSo[/po]

[תמרי*]

_הבעיה היא לרוב חוסר הבנה, ולא זדון.
אין זה שולל את קיומו של הזדון, אך קיומו גם לא שולל את קיומה של חוסר ההבנה.
או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"_
לדעתי פקידים במשרדים ממשלתיים, ובאופן ספציפי, רופאים ותיקים שתומכים בדוקטורינות עתיקות יומין (להלן: פקידים בכירים במשרד הבריאות, מכתבה ששי קישר אליה) בהחלט סובלים מחוסר הבנה של עובדות פשוטות, מטימטום ולא מזדוניות. מקרה פשוט של דיסוננס קוגניטיבי: הרבה יותר קל להאמין במה שלימדו אותך כשהיית צעיר ולא יודע, מאשר להקשיב ולהבין כשאתה נחשב למומחה בתחומך, ואז לשנות את הכיוון. הרבה יותר קל להמשיך בכיוון אותו התוו רבים לפניך (חוות דעת לבעלי ההון, נניח) מאשר לעצור, להקשיב, לחשוב, להבין, ולשנות כיוון פעולה.
ולכן, גם אני בעד הפצת המסר לציבור הרחב בכל הכיוונים שאפשר. ראשית, כדי להגדיל את הבנת העניין והחומר לכווולם, ושנית, כדי להגדיל את חשיפת הפקידים לאנשים שהם כן מקשיבים להם (בני/בנות הזוג, ילדים, שכנים, חברים, וכד').

[תמרי*]

_הבעיה היא לרוב חוסר הבנה, ולא זדון.
אין זה שולל את קיומו של הזדון, אך קיומו גם לא שולל את קיומה של חוסר ההבנה.
או איך מנסחים זאת פקידי משרד הבריאות?
"לא הוכח שום קשר בין הטמטום לזדון, אך גם לא ניתן להפריכו. לכן, אנו מדווחים על מקרה מוות זה כתוצאה של טמטום זדוני"_
לדעתי פקידים במשרדים ממשלתיים, ובאופן ספציפי, רופאים ותיקים שתומכים בדוקטורינות עתיקות יומין (להלן: פקידים בכירים במשרד הבריאות, מכתבה ששי קישר אליה) בהחלט סובלים מחוסר הבנה של עובדות פשוטות, מטימטום ולא מזדוניות. מקרה פשוט של דיסוננס קוגניטיבי: הרבה יותר קל להאמין במה שלימדו אותך כשהיית צעיר ולא יודע, מאשר להקשיב ולהבין כשאתה נחשב למומחה בתחומך, ואז לשנות את הכיוון. הרבה יותר קל להמשיך בכיוון אותו התוו רבים לפניך (חוות דעת לבעלי ההון, נניח) מאשר לעצור, להקשיב, לחשוב, להבין, ולשנות כיוון פעולה.
ולכן, גם אני בעד הפצת המסר לציבור הרחב בכל הכיוונים שאפשר. ראשית, כדי להגדיל את הבנת העניין והחומר לכווולם, ושנית, כדי להגדיל את חשיפת הפקידים לאנשים שהם כן מקשיבים להם (בני/בנות הזוג, ילדים, שכנים, חברים, וכד').

[איל_גיא_חיים*]

לדעתי פקידים במשרדים ממשלתיים, ובאופן ספציפי, רופאים ותיקים שתומכים בדוקטורינות עתיקות יומין (להלן: פקידים בכירים במשרד הבריאות, מכתבה ששי קישר אליה) בהחלט סובלים מחוסר הבנה של עובדות פשוטות, מטימטום ולא מזדוניות
שי הסביר שזה לא זדוניות ולא טימטום,זה יס מן שמשכנע את עצמו מכיוון ששיטת המקל והגזר עובדת על טיפשים ו או פחדנים .( יש מי שלא מבין משום שעבודתו אינה מרשה לו להבין.)
לא מחיב שהם טיפשים,הם יכולים פשוט להיות מיואשים ,לא מאמינים בכוחם,מפחדים מסנקציות של המערכת,מנסים להתקדם בכל זאת ולמרות שהם יודעים לתוך איזה מערכת וגם לעיתים חולמים שהם "ישנו מבפנים" טוב יותר.
המערכת מאוד מרוצה מאנשים שמשתפים פעולה כדי לשנות מבפנים כי ככה הם יותר בשליטה,והמערכת בנויה על פחדים ,גם שלה שהציבור יגלה את האמת. ולכן המערכת מנציחה את עצמה בינתיים,החיסרון הוא שהיא כוללת בתוכה הרבה אנשים שניגעלים מהמערכצת וממה שהם עושים בתוכה,לכן היא שברירית ויכולה להיתפורר מעצמה בקלות בדחיפה הנכונה,האתגר הוא לזעזע את המערכת מספיק אבל לא יותר מידי כדי שלא להיות חשופים לכל מיני שמפניות (אבישי רביב) של אירגונים מבית ומחוץ שמתסיסים כדי לקבל את אהדת הציבור ולשלוט,זה נראה קצת קשה אבל אפשרי,שינויים לטובה קורים כל הזמן,ואם חושפים את המערכת באמת ומתעקשים על שקיפות יש מצב שאור השמש הוא באמת המחטא הטוב ביותר,ויפה שעה אחת קודם.

[איל_גיא_חיים*]

לדעתי פקידים במשרדים ממשלתיים, ובאופן ספציפי, רופאים ותיקים שתומכים בדוקטורינות עתיקות יומין (להלן: פקידים בכירים במשרד הבריאות, מכתבה ששי קישר אליה) בהחלט סובלים מחוסר הבנה של עובדות פשוטות, מטימטום ולא מזדוניות
שי הסביר שזה לא זדוניות ולא טימטום,זה יס מן שמשכנע את עצמו מכיוון ששיטת המקל והגזר עובדת על טיפשים ו או פחדנים .( יש מי שלא מבין משום שעבודתו אינה מרשה לו להבין.)
לא מחיב שהם טיפשים,הם יכולים פשוט להיות מיואשים ,לא מאמינים בכוחם,מפחדים מסנקציות של המערכת,מנסים להתקדם בכל זאת ולמרות שהם יודעים לתוך איזה מערכת וגם לעיתים חולמים שהם "ישנו מבפנים" טוב יותר.
המערכת מאוד מרוצה מאנשים שמשתפים פעולה כדי לשנות מבפנים כי ככה הם יותר בשליטה,והמערכת בנויה על פחדים ,גם שלה שהציבור יגלה את האמת. ולכן המערכת מנציחה את עצמה בינתיים,החיסרון הוא שהיא כוללת בתוכה הרבה אנשים שניגעלים מהמערכצת וממה שהם עושים בתוכה,לכן היא שברירית ויכולה להיתפורר מעצמה בקלות בדחיפה הנכונה,האתגר הוא לזעזע את המערכת מספיק אבל לא יותר מידי כדי שלא להיות חשופים לכל מיני שמפניות (אבישי רביב) של אירגונים מבית ומחוץ שמתסיסים כדי לקבל את אהדת הציבור ולשלוט,זה נראה קצת קשה אבל אפשרי,שינויים לטובה קורים כל הזמן,ואם חושפים את המערכת באמת ומתעקשים על שקיפות יש מצב שאור השמש הוא באמת המחטא הטוב ביותר,ויפה שעה אחת קודם.

[תמרי*]

איל, כל מילה. |פרח|

[תמרי*]

איל, כל מילה. |פרח|

[שי_דוידוביץ*]

ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל

הדלקת נר שלישי של חנוכה.

גם בימינו אנו, לא אבדה התקווה להיות עם חופשי משלטון ההון בארצנו

ראשון

1. 12

16:00

גינת הכרמלית

מול ועידת השקשוקות הגדולה של השנה המתקיימת במלון דיוויד אינטרקונטיננטל (רחוב יוסף לוי פינת המרד)

"ועידה זו היא המפגש המרכזי והחשוב ביותר של מקבלי ההחלטות, אנשי עסקים, אנשי ממשל, בכירי המשק והכלכלה, דוברים ומשלחות מחו"ל, שיש להם עניין בכלכלת ישראל והעולם." (גלובס).

[שי_דוידוביץ*]

ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל

הדלקת נר שלישי של חנוכה.

גם בימינו אנו, לא אבדה התקווה להיות עם חופשי משלטון ההון בארצנו

ראשון

1. 12

16:00

גינת הכרמלית

מול ועידת השקשוקות הגדולה של השנה המתקיימת במלון דיוויד אינטרקונטיננטל (רחוב יוסף לוי פינת המרד)

"ועידה זו היא המפגש המרכזי והחשוב ביותר של מקבלי ההחלטות, אנשי עסקים, אנשי ממשל, בכירי המשק והכלכלה, דוברים ומשלחות מחו"ל, שיש להם עניין בכלכלת ישראל והעולם." (גלובס).

[איל_גיא_חיים*]

http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 926&ref=nf
למרות שפייסבוק ממומן עי פירסומות של בנק מיזרחי של האחים עופר ,קוקה קולה,בנק הפועלים של אריסון,אפשר למי שכבר בתוך הפייסבוק להצטרף

[איל_גיא_חיים*]

http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 926&ref=nf
למרות שפייסבוק ממומן עי פירסומות של בנק מיזרחי של האחים עופר ,קוקה קולה,בנק הפועלים של אריסון,אפשר למי שכבר בתוך הפייסבוק להצטרף

[שי_דוידוביץ*]

חדש! יצא עכשיו מהארון:
לתת לשוחט לשמור על הפרה - ארגוני זכויות אדם בישראל
http://www.meshanim.com/ford.htm

[שי_דוידוביץ*]

חדש! יצא עכשיו מהארון:
לתת לשוחט לשמור על הפרה - ארגוני זכויות אדם בישראל
http://www.meshanim.com/ford.htm

[התפוז_האורגני*]

שי איל עלמה הילה וכל המשנים הפלונים שנכנסו לכאן כדי להרחיב את מעגלי התמיכה.
אין לי עניין לריב. ניסיתי לקבל הסברים בנוגע למציאות ולדרכי פעולה, והתייחסות לביקורת, ולטענות והצעות, חלקן טפשיות וחלקן זדוניות (-:
כל עוד לא אני לא מסכים עם משהו, נראה לי לגיטימי לומר את זה בלי להחשד, על ידי גולשים כמוני בדיוק, כאיזה שליח מטעם לא יודע מי. ניחא.
מכיוון שלי עצמי אין כרגע את היכולת או הזמן להניע מהלכים כפי שאני חושב שעדיף (וכבר לא כל כך בטוח תודות לעלמה), ומכיוון שברור שאתם מביאים תוצאות (כלשהן לפחות) ואני לא, נשאר לי רק להצר על כך שויכוחי האגו ומפלי ומונופולי הצדק שהביקורת שלי הציתה, תפסו כאן כל כך הרבה מקום על חשבון הקישור לפייסבוק וההזמנות להפגנה בתל אביב.
בעתיד, אם יהיו לי שאלות אליכם, כברי סמכא בכל מה שקשור להבנת המערכת מבפנים (וברור לי שיש לכם ידע וניסיון שלי אין), אשאל אותן בקול ענות חלושה, ואקווה לא לחטוף זרם קולחין או צוננין או מופלרין לפרצוף.
ז'ראר הייתי רוצה שתמשיך לבאר את הדברים. אני אתרום את חלקי הצנוע אם אוכל.
לגבי רנגן, הרופא השבדי העריק, הנה my]תמליל של ההרצאה המלאה בעברית files[/po]/%D7%AA%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%AA%20%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA.doc

[התפוז_האורגני*]

שי איל עלמה הילה וכל המשנים הפלונים שנכנסו לכאן כדי להרחיב את מעגלי התמיכה.
אין לי עניין לריב. ניסיתי לקבל הסברים בנוגע למציאות ולדרכי פעולה, והתייחסות לביקורת, ולטענות והצעות, חלקן טפשיות וחלקן זדוניות (-:
כל עוד לא אני לא מסכים עם משהו, נראה לי לגיטימי לומר את זה בלי להחשד, על ידי גולשים כמוני בדיוק, כאיזה שליח מטעם לא יודע מי. ניחא.
מכיוון שלי עצמי אין כרגע את היכולת או הזמן להניע מהלכים כפי שאני חושב שעדיף (וכבר לא כל כך בטוח תודות לעלמה), ומכיוון שברור שאתם מביאים תוצאות (כלשהן לפחות) ואני לא, נשאר לי רק להצר על כך שויכוחי האגו ומפלי ומונופולי הצדק שהביקורת שלי הציתה, תפסו כאן כל כך הרבה מקום על חשבון הקישור לפייסבוק וההזמנות להפגנה בתל אביב.
בעתיד, אם יהיו לי שאלות אליכם, כברי סמכא בכל מה שקשור להבנת המערכת מבפנים (וברור לי שיש לכם ידע וניסיון שלי אין), אשאל אותן בקול ענות חלושה, ואקווה לא לחטוף זרם קולחין או צוננין או מופלרין לפרצוף.
ז'ראר הייתי רוצה שתמשיך לבאר את הדברים. אני אתרום את חלקי הצנוע אם אוכל.
לגבי רנגן, הרופא השבדי העריק, הנה my]תמליל של ההרצאה המלאה בעברית files[/po]/%D7%AA%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%AA%20%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA.doc

[עודד_המחפש*]

_עודד, אתה כל כך נחמד, שאני רוצה להקדיש לך את השיר הזה:
The Who-Behind Blue Eyes [Who's Next_
שי, אתה כל כך מלא בעצמך שזה ממש פתטי. לא התייחסת לשום דבר ממה שכתבתי, רק תקפת אותי אישית והפכת אותי לאיש הרע. אני לא רוצה לקלקל את אוירת הפסקת האש אז אני אעצור כאן.

אבל בעצם ככל שאני נתקלת ביותר תנגדויות, ככל שיותר אנשים קופצים לתקוף אותי
אני לא זוכר שמישהו תקף אותך, עלמה, וחבל שאת מרגישה מותקפת מזה שאנשים מבקשים הבהרות או מביעים דעה שונה.

האמת, אני מפעיל הרבה סינון לשפה ולאוירה כשאני קורא כאן, ולא לוקח את ההתקפות האישיות ברצינות, וזו הסיבה היחידה שאני מצליח להמשיך לקרוא. אולי בזכות זה, ככל שאני קורא כאן יותר, אני יותר מבין ומשתכנע מהדברים של שי איל ועלמה. חבל רק שהדרך שבה הדברים נאמרים לא עושה חשק לפעול ביחד איתכם.

הקו האספודונציאלי
מה זה?

איל, תודה על הדברים האחרונים שכתבת. הם גם כתובים ברור יותר (תודה! זה באמת עוזר לי להבין אותך), וגם מפרטים דברים שקודם לכן נכתבו רק בראשי פרקים.

[עודד_המחפש*]

_עודד, אתה כל כך נחמד, שאני רוצה להקדיש לך את השיר הזה:
The Who-Behind Blue Eyes [Who's Next_
שי, אתה כל כך מלא בעצמך שזה ממש פתטי. לא התייחסת לשום דבר ממה שכתבתי, רק תקפת אותי אישית והפכת אותי לאיש הרע. אני לא רוצה לקלקל את אוירת הפסקת האש אז אני אעצור כאן.

אבל בעצם ככל שאני נתקלת ביותר תנגדויות, ככל שיותר אנשים קופצים לתקוף אותי
אני לא זוכר שמישהו תקף אותך, עלמה, וחבל שאת מרגישה מותקפת מזה שאנשים מבקשים הבהרות או מביעים דעה שונה.

האמת, אני מפעיל הרבה סינון לשפה ולאוירה כשאני קורא כאן, ולא לוקח את ההתקפות האישיות ברצינות, וזו הסיבה היחידה שאני מצליח להמשיך לקרוא. אולי בזכות זה, ככל שאני קורא כאן יותר, אני יותר מבין ומשתכנע מהדברים של שי איל ועלמה. חבל רק שהדרך שבה הדברים נאמרים לא עושה חשק לפעול ביחד איתכם.

הקו האספודונציאלי
מה זה?

איל, תודה על הדברים האחרונים שכתבת. הם גם כתובים ברור יותר (תודה! זה באמת עוזר לי להבין אותך), וגם מפרטים דברים שקודם לכן נכתבו רק בראשי פרקים.

[שי_דוידוביץ*]

_שי, אתה כל כך מלא בעצמך שזה ממש פתטי. לא התייחסת לשום דבר ממה שכתבתי, רק תקפת אותי אישית והפכת אותי לאיש הרע. אני לא רוצה לקלקל את אוירת הפסקת האש אז אני אעצור כאן.
אבל בעצם ככל שאני נתקלת ביותר תנגדויות, ככל שיותר אנשים קופצים לתקוף אותי
אני לא זוכר שמישהו תקף אותך, עלמה, וחבל שאת מרגישה מותקפת מזה שאנשים מבקשים הבהרות או מביעים דעה שונה.
האמת, אני מפעיל הרבה סינון לשפה ולאוירה כשאני קורא כאן, ולא לוקח את ההתקפות האישיות ברצינות, וזו הסיבה היחידה שאני מצליח להמשיך לקרוא. אולי בזכות זה, ככל שאני קורא כאן יותר, אני יותר מבין ומשתכנע מהדברים של שי איל ועלמה. חבל רק שהדרך שבה הדברים נאמרים לא עושה חשק לפעול ביחד איתכם._
עודד אני שמח שעצרת כדי לא לקלקל את אוירת הפסקת האש, ושאתה דואג כל כך לאוירה הטובה, הנחמדה והלא תוקפנית. המון תודות.

[שי_דוידוביץ*]

_שי, אתה כל כך מלא בעצמך שזה ממש פתטי. לא התייחסת לשום דבר ממה שכתבתי, רק תקפת אותי אישית והפכת אותי לאיש הרע. אני לא רוצה לקלקל את אוירת הפסקת האש אז אני אעצור כאן.
אבל בעצם ככל שאני נתקלת ביותר תנגדויות, ככל שיותר אנשים קופצים לתקוף אותי
אני לא זוכר שמישהו תקף אותך, עלמה, וחבל שאת מרגישה מותקפת מזה שאנשים מבקשים הבהרות או מביעים דעה שונה.
האמת, אני מפעיל הרבה סינון לשפה ולאוירה כשאני קורא כאן, ולא לוקח את ההתקפות האישיות ברצינות, וזו הסיבה היחידה שאני מצליח להמשיך לקרוא. אולי בזכות זה, ככל שאני קורא כאן יותר, אני יותר מבין ומשתכנע מהדברים של שי איל ועלמה. חבל רק שהדרך שבה הדברים נאמרים לא עושה חשק לפעול ביחד איתכם._
עודד אני שמח שעצרת כדי לא לקלקל את אוירת הפסקת האש, ושאתה דואג כל כך לאוירה הטובה, הנחמדה והלא תוקפנית. המון תודות.

[עודד_המחפש*]

מזל שיש הפסקת אש, כי בגלל ש{{}}אני יותר מבין ומשתכנע מהדברים של שי איל ועלמה, כבר כמעט השתכנעתי שאני שתול...

[עודד_המחפש*]

מזל שיש הפסקת אש, כי בגלל ש{{}}אני יותר מבין ומשתכנע מהדברים של שי איל ועלמה, כבר כמעט השתכנעתי שאני שתול...

[חובזה*]

שי, אתה כל כך מלא בעצמך שזה ממש פתטי
כאן נלחמים בהפלרה, לא באלוהים.
את הדיון בסוגיה הזו נא להמשיך בדף הפרעות אישיות ותרומתן למאבקים חברתיים

[חובזה*]

שי, אתה כל כך מלא בעצמך שזה ממש פתטי
כאן נלחמים בהפלרה, לא באלוהים.
את הדיון בסוגיה הזו נא להמשיך בדף הפרעות אישיות ותרומתן למאבקים חברתיים

[איל_גיא_חיים*]

הקו האספודונציאלי
מה זה?
כמובן שחסרה כאן ק
אקספודונציאלי: מטפס למעלה בסדרות עולות ,כלומר ממש גדל כמו פירמידה הפוכה ואף יותר,כלומר יותר אנשים שגדלים מ 1 ל 2 מ 2 ל 4 או יותר וכו
בקיצור גדל נורא מהר

[איל_גיא_חיים*]

הקו האספודונציאלי
מה זה?
כמובן שחסרה כאן ק
אקספודונציאלי: מטפס למעלה בסדרות עולות ,כלומר ממש גדל כמו פירמידה הפוכה ואף יותר,כלומר יותר אנשים שגדלים מ 1 ל 2 מ 2 ל 4 או יותר וכו
בקיצור גדל נורא מהר

[שי_דוידוביץ*]

את הדיון בסוגיה הזו נא להמשיך בדף הפרעות אישיות ותרומתן למאבקים חברתיים?_
זה בסדר חובזה לי באופן אישי את לא מפריעה, את מוזמנת להצטרף ולתרום למאבק החברתי.

אשמח לשמוע את דעתך על המאמר לתת לשוחט לשמור על הפרה - ארגוני זכויות אדם בישראל

[שי_דוידוביץ*]

את הדיון בסוגיה הזו נא להמשיך בדף הפרעות אישיות ותרומתן למאבקים חברתיים?_
זה בסדר חובזה לי באופן אישי את לא מפריעה, את מוזמנת להצטרף ולתרום למאבק החברתי.

אשמח לשמוע את דעתך על המאמר לתת לשוחט לשמור על הפרה - ארגוני זכויות אדם בישראל

[שי_דוידוביץ*]

פלאירים על הפלרה אפשר להוריד מכאן:
http://www.meshanim.com/haflara.htm

[שי_דוידוביץ*]

פלאירים על הפלרה אפשר להוריד מכאן:
http://www.meshanim.com/haflara.htm

[שי_דוידוביץ*]

למי שנכנס רק עכשיו ורוצה לקרוא על ה"הפלרה", אפשר להיכנס למשל לכאן:
http://www.meshanim.com/haflara1.htm

הסרטון אבא, למה יש לי סרטן?

[שי_דוידוביץ*]

למי שנכנס רק עכשיו ורוצה לקרוא על ה"הפלרה", אפשר להיכנס למשל לכאן:
http://www.meshanim.com/haflara1.htm

הסרטון אבא, למה יש לי סרטן?

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

אני יודעת שזה לא ממש קשור ישירות לדף אם כי בעקיפין כן..
ונדמה לי שפה לא צריך להתנצל על זה..
בכל אופן זה קטע מהקישור:

"פתחו את היומנים! אני מרחיבה את הפעילות הפרלמנטרית שלי בתחום המוזנח של שוק ההון, ומזמינה אתכם לקחת חלק בכנס ראשון מסוגו שאני מקיימת בכנסת. בתאריך 5 בינואר 2010 , ועוד נודיע שעה מדוייקת, נקיים כנס בנושא בעלי ההון ושליטתם בחברות הציבוריות בבורסה מול הציבור הרחב שחסכונותיו מושקעים בחברות אלה. בכנס ירצו בין היתר: יו"ר הרשות לניירות ערך - פרופ' זוהר גושן, העיתונאי מיקי רוזנטל, והחשב הכללי באוצר לשעבר ד"ר ירון זליכה."

והנה הקישור:
http://www.shelly.org.il/node/2978

ואם תיכנסו באופן קבוע, מימין יש עמודה בה כתוב מכתבים לפעילים (אלה המיילים שהיא שולחת - גם לי) אפשר לבקש ממנה להיות מכותב.
אני הרבה יותר ממצדיעה לבחורה הזו.
שיהיה לה את הכוח והתמיכה להמשיך.
והלוואי שהייתי מרגישה שזה מספיק "מבוקש" כדי לשים את זה גם בככר השוק.
(לשם הפורטול :אין לי שום קשר אליה ואני אפילו לא מצביעה למפלגה שלה, אבל ככה אני מדמיינת נבחרי ציבור)

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

אני יודעת שזה לא ממש קשור ישירות לדף אם כי בעקיפין כן..
ונדמה לי שפה לא צריך להתנצל על זה..
בכל אופן זה קטע מהקישור:

"פתחו את היומנים! אני מרחיבה את הפעילות הפרלמנטרית שלי בתחום המוזנח של שוק ההון, ומזמינה אתכם לקחת חלק בכנס ראשון מסוגו שאני מקיימת בכנסת. בתאריך 5 בינואר 2010 , ועוד נודיע שעה מדוייקת, נקיים כנס בנושא בעלי ההון ושליטתם בחברות הציבוריות בבורסה מול הציבור הרחב שחסכונותיו מושקעים בחברות אלה. בכנס ירצו בין היתר: יו"ר הרשות לניירות ערך - פרופ' זוהר גושן, העיתונאי מיקי רוזנטל, והחשב הכללי באוצר לשעבר ד"ר ירון זליכה."

והנה הקישור:
http://www.shelly.org.il/node/2978

ואם תיכנסו באופן קבוע, מימין יש עמודה בה כתוב מכתבים לפעילים (אלה המיילים שהיא שולחת - גם לי) אפשר לבקש ממנה להיות מכותב.
אני הרבה יותר ממצדיעה לבחורה הזו.
שיהיה לה את הכוח והתמיכה להמשיך.
והלוואי שהייתי מרגישה שזה מספיק "מבוקש" כדי לשים את זה גם בככר השוק.
(לשם הפורטול :אין לי שום קשר אליה ואני אפילו לא מצביעה למפלגה שלה, אבל ככה אני מדמיינת נבחרי ציבור)