פלואוריד והפלרה

צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

מזדהה עם עמדתו של שי: התקיפה כנגד נקודות ורודות אגדיות היא ממש מכוערת, והגישה בכלל הבאה לידי ביטוי בדברים אלו.
תודה שי על העמדה הברורה והחדה שנקטת. וכמובן, על המידע. ול{{}}ש חף כמובן.
|Y|

עלמה:
אבל עכשיו ברצינות, ובאמת, אתה חושב שאין באתר באופן טבעי כותבים המקבלים שכר בעבור כתיבתם?
שיקבלו שכר, ושיהיה להם לבריאות. ושעם הכסף הזה, יקנו תרופות, לפי הביטוי העממי.
אני בכל מקרה, לא נותן להם להסיט אותי ממסלולי. כל עוד הם לא באים אלי הביתה לדפוק לי אלת בייסבול בראש, הם לא יותר מאשר ברחשים מזמזמים באוזניים. אפילו שבירת מראות של האוטו לא מהווה איום מספיק. כל איום, ישמש כנגדם, כי הוא רק מוכיח את פעולת הדיכוי של בעלי העניין הרואים עצמם נפגעים מפועלנו.
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

מזדהה עם עמדתו של שי: התקיפה כנגד נקודות ורודות אגדיות היא ממש מכוערת, והגישה בכלל הבאה לידי ביטוי בדברים אלו.
תודה שי על העמדה הברורה והחדה שנקטת. וכמובן, על המידע. ול{{}}ש חף כמובן.
|Y|

עלמה:
אבל עכשיו ברצינות, ובאמת, אתה חושב שאין באתר באופן טבעי כותבים המקבלים שכר בעבור כתיבתם?
שיקבלו שכר, ושיהיה להם לבריאות. ושעם הכסף הזה, יקנו תרופות, לפי הביטוי העממי.
אני בכל מקרה, לא נותן להם להסיט אותי ממסלולי. כל עוד הם לא באים אלי הביתה לדפוק לי אלת בייסבול בראש, הם לא יותר מאשר ברחשים מזמזמים באוזניים. אפילו שבירת מראות של האוטו לא מהווה איום מספיק. כל איום, ישמש כנגדם, כי הוא רק מוכיח את פעולת הדיכוי של בעלי העניין הרואים עצמם נפגעים מפועלנו.
האיש_שבקיר*
הודעות: 2
הצטרפות: 17 דצמבר 2009, 05:42

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי האיש_שבקיר* »

הנה ציטוט הודעה קודמת שנכתבה ע"י נקודות לפני מספר ימים, ומעניין שעד עכשיו אפאחד לא טרח לענות, ורק כשניתנה תשובה "לא מנומסת" אז פתאום כולם קפצו להגן עליה. מה, כשהיא שואלת שאלה אז אי אפשר לענות לה, אבל כשכבר עונים לה בחוסר סובלנות - או אז פתאום כולם נזכרים שבעצם צריך להסביר, ולתת תשובות סבלניות ומתחשבות. אם זה ככה, כדאי שתקפידו להבא לענות מייד על כל שאלה שנשאלת, ולא להשאיר שאלות פתוחות שנשאלות שוב ושוב, בייחוד מ"מתגייסים" כה חביבים.

_נקודות ורודות אגדיות (2009-12-03T01:25:56):
אין לי כוח עכשו לקרוא את הכל - עייפה.
עלמה - חבל על הגישה. לא אני לא נפגעת ולא לוקחת אישית, אבל במקום לתקוף אותי, היית יכולה לנסות לגייס אותי.
יש סיכוי טוב להצליח אם זה במגבלות שלי (אני אמא חד הורית בחינוך ביתי בקושי מחזיקה עם האף מעל המיים כך שיש לי מגבלות...).
למשל - אילו פליירים מחולקים? מה הנוסח שלהם? מי מדפיס אותם? כמה עולה להדפיס פליירים?
זה דווקא לא רע, להוריד חבילה אצל כל מכר/בן משפחה/חבר/שכן ולבקש להפיץ הלאה.. זו עוד אפשרות.

אני הוזה על צעדה לירושליים כשבכל עיר מצטרפים אנשים אפילו הצטרפות חלקית - אבל שוב, אני לא יכולה אפילו להשתתף בדבר כזה שלא לדבר על לארגן...
אשמח לכל רעיון שמאפשר לי בקטנה להצטרף למאבק. אשמח לעזור כל עוד זה במסגרת האפשרויות שלי._
האיש_שבקיר*
הודעות: 2
הצטרפות: 17 דצמבר 2009, 05:42

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי האיש_שבקיר* »

הנה ציטוט הודעה קודמת שנכתבה ע"י נקודות לפני מספר ימים, ומעניין שעד עכשיו אפאחד לא טרח לענות, ורק כשניתנה תשובה "לא מנומסת" אז פתאום כולם קפצו להגן עליה. מה, כשהיא שואלת שאלה אז אי אפשר לענות לה, אבל כשכבר עונים לה בחוסר סובלנות - או אז פתאום כולם נזכרים שבעצם צריך להסביר, ולתת תשובות סבלניות ומתחשבות. אם זה ככה, כדאי שתקפידו להבא לענות מייד על כל שאלה שנשאלת, ולא להשאיר שאלות פתוחות שנשאלות שוב ושוב, בייחוד מ"מתגייסים" כה חביבים.

_נקודות ורודות אגדיות (2009-12-03T01:25:56):
אין לי כוח עכשו לקרוא את הכל - עייפה.
עלמה - חבל על הגישה. לא אני לא נפגעת ולא לוקחת אישית, אבל במקום לתקוף אותי, היית יכולה לנסות לגייס אותי.
יש סיכוי טוב להצליח אם זה במגבלות שלי (אני אמא חד הורית בחינוך ביתי בקושי מחזיקה עם האף מעל המיים כך שיש לי מגבלות...).
למשל - אילו פליירים מחולקים? מה הנוסח שלהם? מי מדפיס אותם? כמה עולה להדפיס פליירים?
זה דווקא לא רע, להוריד חבילה אצל כל מכר/בן משפחה/חבר/שכן ולבקש להפיץ הלאה.. זו עוד אפשרות.

אני הוזה על צעדה לירושליים כשבכל עיר מצטרפים אנשים אפילו הצטרפות חלקית - אבל שוב, אני לא יכולה אפילו להשתתף בדבר כזה שלא לדבר על לארגן...
אשמח לכל רעיון שמאפשר לי בקטנה להצטרף למאבק. אשמח לעזור כל עוד זה במסגרת האפשרויות שלי._
אורי_יורמן*
הודעות: 3193
הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אורי_יורמן* »

רציתי לחזק את העמדה שלא צריך מומחיות גדולה, וכל הדרוש הוא בטחון עצמי ורצון, אולי גם קצת תושיה.
לגבי כתיבת מייל או פלאייר - ואם אין מספיק בטחון עצמי, אז אפשר לכתוב משהו ולהראות לחבר'ה בשביל פידבק. (בעצם כדאי בלי קשר)

ולגבי לדבר ברחוב או עם משפחה/חברים/וכו' - ואין דבר יותר קל מדוברות, כשהאמת בצד שלך.
פשוט לנסות ולהתנסות.
באופן אישי, בהתחלה "גמגמתי" אבל די מהר זה התחיל לזרום.
אורי_יורמן*
הודעות: 3193
הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אורי_יורמן* »

רציתי לחזק את העמדה שלא צריך מומחיות גדולה, וכל הדרוש הוא בטחון עצמי ורצון, אולי גם קצת תושיה.
לגבי כתיבת מייל או פלאייר - ואם אין מספיק בטחון עצמי, אז אפשר לכתוב משהו ולהראות לחבר'ה בשביל פידבק. (בעצם כדאי בלי קשר)

ולגבי לדבר ברחוב או עם משפחה/חברים/וכו' - ואין דבר יותר קל מדוברות, כשהאמת בצד שלך.
פשוט לנסות ולהתנסות.
באופן אישי, בהתחלה "גמגמתי" אבל די מהר זה התחיל לזרום.
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

לכל מי שלא מכיר אותי אישית ויש לו החוצפה לקבוע מי אני ומה אני : "מגוייסת"... חה חה חה חה חה.
עד כמה שפל אתה יכול להיות האיש שבקיר?
לנסות ולטעון פה על ידי ציטוטים שלי שמה? שאני לא עושה כלום?? בן כמה אתה פישר? רוצה לעשות תחרות מי עושה יותר?!!
ומה זה:
כדאי שתקפידו להבא לענות מייד על כל שאלה שנשאלת, ולא להשאיר שאלות פתוחות שנשאלות שוב ושוב, בייחוד מ"מתגייסים" כה חביבים.

אז מה, איש בקיר? אם היו עונים מהר לא היית לוקח את "עול" התגובה ואז לא היית "נאלץ" להיות כל כך אדיוט?
מה, לא ניכר שאני בחבר'ה, אז אפשר לטפס?? אני חותמת לך שלא היית אומר לי את זה פנים מול פנים...
שמע - אני פשוט לא מאמינה שאני בכלל מתייחסת אליך
לך תתפוס לך איזה פוזה בקיר ותשתדל להתמזג
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

לכל מי שלא מכיר אותי אישית ויש לו החוצפה לקבוע מי אני ומה אני : "מגוייסת"... חה חה חה חה חה.
עד כמה שפל אתה יכול להיות האיש שבקיר?
לנסות ולטעון פה על ידי ציטוטים שלי שמה? שאני לא עושה כלום?? בן כמה אתה פישר? רוצה לעשות תחרות מי עושה יותר?!!
ומה זה:
כדאי שתקפידו להבא לענות מייד על כל שאלה שנשאלת, ולא להשאיר שאלות פתוחות שנשאלות שוב ושוב, בייחוד מ"מתגייסים" כה חביבים.

אז מה, איש בקיר? אם היו עונים מהר לא היית לוקח את "עול" התגובה ואז לא היית "נאלץ" להיות כל כך אדיוט?
מה, לא ניכר שאני בחבר'ה, אז אפשר לטפס?? אני חותמת לך שלא היית אומר לי את זה פנים מול פנים...
שמע - אני פשוט לא מאמינה שאני בכלל מתייחסת אליך
לך תתפוס לך איזה פוזה בקיר ותשתדל להתמזג
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

לאורי, לז'ראר, לשי, לאיל ולכל מי שרוצה וירצה לעזור - תודה.
כשאתפקס על ניסוח אשתף. כשאגיע למסקנה איך הכי זול לשכפל - גם אשתף,
כדי שכל מי שרוצה לקבל עצה/השראה/ המרצה - יקבל.
@}
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

לאורי, לז'ראר, לשי, לאיל ולכל מי שרוצה וירצה לעזור - תודה.
כשאתפקס על ניסוח אשתף. כשאגיע למסקנה איך הכי זול לשכפל - גם אשתף,
כדי שכל מי שרוצה לקבל עצה/השראה/ המרצה - יקבל.
@}
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

לכל מי שלא מכיר אותי אישית ויש לו החוצפה לקבוע מי אני ומה אני : "מגוייסת"... חה חה חה חה חה.
הוא לא דיבר על היותך מגוייסת, האם ייתכן שעל ראש הגנב בוער הכובע? לא נראה לי, בטח סתם פליטת קולמוס...

שמע - אני פשוט לא מאמינה שאני בכלל מתייחסת אליך
גם אני לא. למה את בכלל נמצאת פה ו"נאלצת" לסבול? בייחוד שמאבקים זה לא בדיוק בשבילך, אין לך את הסטמינה לזה כנראה. יש אנשים שלא בנויים לכך וזה בסדר, מספיק שתביעי את תמיכתך בענווה וברוגע מהצד, ותתני לאחרים לעשות את העבודה בשבילך ובשביל ילדייך בקטנים שיחיו שנים רבות ומאושרות ובריאות. אי אפשר לשנות דברים בכוח וללכת נגד האופי, וחבל לבזבז את מעט הזמן הפנוי שלך על דברים שאין לך את הכישורים אליהם, כמו כל הדברים הטכניים עם ההדפסות. אולי תסתפקי בלדבר על הנושא עם החברים והחברות, השכנים והמשפחה. זה יהיה מעל ומעבר, וישחרר את באי הדף הזה מויכוחי הסרק המייגעים. אה, כן. אולי תוכלי גם לעזור לערוך פה את הדף ההולך ומתארך, בטוח שזה יהיה יותר קל בשבילך מאשר להדפיס פלאייר.

מה, לא ניכר שאני בחבר'ה, אז אפשר לטפס??
מכמות האנרגיה שאת משקיעה פה חשבתי שאת מנהלת בכירה
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

לכל מי שלא מכיר אותי אישית ויש לו החוצפה לקבוע מי אני ומה אני : "מגוייסת"... חה חה חה חה חה.
הוא לא דיבר על היותך מגוייסת, האם ייתכן שעל ראש הגנב בוער הכובע? לא נראה לי, בטח סתם פליטת קולמוס...

שמע - אני פשוט לא מאמינה שאני בכלל מתייחסת אליך
גם אני לא. למה את בכלל נמצאת פה ו"נאלצת" לסבול? בייחוד שמאבקים זה לא בדיוק בשבילך, אין לך את הסטמינה לזה כנראה. יש אנשים שלא בנויים לכך וזה בסדר, מספיק שתביעי את תמיכתך בענווה וברוגע מהצד, ותתני לאחרים לעשות את העבודה בשבילך ובשביל ילדייך בקטנים שיחיו שנים רבות ומאושרות ובריאות. אי אפשר לשנות דברים בכוח וללכת נגד האופי, וחבל לבזבז את מעט הזמן הפנוי שלך על דברים שאין לך את הכישורים אליהם, כמו כל הדברים הטכניים עם ההדפסות. אולי תסתפקי בלדבר על הנושא עם החברים והחברות, השכנים והמשפחה. זה יהיה מעל ומעבר, וישחרר את באי הדף הזה מויכוחי הסרק המייגעים. אה, כן. אולי תוכלי גם לעזור לערוך פה את הדף ההולך ומתארך, בטוח שזה יהיה יותר קל בשבילך מאשר להדפיס פלאייר.

מה, לא ניכר שאני בחבר'ה, אז אפשר לטפס??
מכמות האנרגיה שאת משקיעה פה חשבתי שאת מנהלת בכירה
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

פלוני אלמונית/איש בקיר?
את הויכוח המפולפל והמאוד מאוד מעניין הזה אמשיך אם תרצה בדף שלך!
הדף הזה מיועד לדברים אחרים.
כתבתי מגוייסת במרכאות, פרנואיד!
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

פלוני אלמונית/איש בקיר?
את הויכוח המפולפל והמאוד מאוד מעניין הזה אמשיך אם תרצה בדף שלך!
הדף הזה מיועד לדברים אחרים.
כתבתי מגוייסת במרכאות, פרנואיד!
פה_רך*
הודעות: 2
הצטרפות: 18 דצמבר 2009, 01:28

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פה_רך* »

חשבתי לנכון לשחזר את התגובה ש"נערכה" החוצה מהדף בחטף, זאת שנכתבה ע"י נקודות ורודות אגדיות (17.12.2009 23:23)... מעניין על מה ולמה... :-0 החזרתי אותה בינתיים אבל עד מחר היא אולי תיערך החוצה שוב... יש כנראה מי שיודעים דבר או שניים על עריכת דפים גם אם אין להם שמץ של מושג איך ללחוץ על כפתור ההדפס במדפסת... |אוף| העיקר שאפשר להגיע למסקנות ולשתף... |יש| ועל זה נאמר כבר: פחחחחח... האשה, והאגדה... |!| בהחלט חומר מרתק... וגם נקודה למחשבה... |*|
פה_רך*
הודעות: 2
הצטרפות: 18 דצמבר 2009, 01:28

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פה_רך* »

חשבתי לנכון לשחזר את התגובה ש"נערכה" החוצה מהדף בחטף, זאת שנכתבה ע"י נקודות ורודות אגדיות (17.12.2009 23:23)... מעניין על מה ולמה... :-0 החזרתי אותה בינתיים אבל עד מחר היא אולי תיערך החוצה שוב... יש כנראה מי שיודעים דבר או שניים על עריכת דפים גם אם אין להם שמץ של מושג איך ללחוץ על כפתור ההדפס במדפסת... |אוף| העיקר שאפשר להגיע למסקנות ולשתף... |יש| ועל זה נאמר כבר: פחחחחח... האשה, והאגדה... |!| בהחלט חומר מרתק... וגם נקודה למחשבה... |*|
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

אני פונה לשאר באי הדף, אנא אל תגיבו ואל תכתבו יותר בנושא שלי ושל ההוא שמוציא אש ותמרות עשן.
תחזירו את הדף למסלולו . תודה.
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

אני פונה לשאר באי הדף, אנא אל תגיבו ואל תכתבו יותר בנושא שלי ושל ההוא שמוציא אש ותמרות עשן.
תחזירו את הדף למסלולו . תודה.
תמרי*
הודעות: 390
הצטרפות: 23 מאי 2004, 10:55

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי תמרי* »

האם למישהו מכם יש גישה לעצומה ?
נראה לי שהקטע בפתיחה קצר מדי לא מספיק מובן ומפחיד כדי להניע אנשים לחתום / להעביר הלאה כמו בנושאים אחרים שיש שם.
תמרי*
הודעות: 390
הצטרפות: 23 מאי 2004, 10:55

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי תמרי* »

האם למישהו מכם יש גישה לעצומה ?
נראה לי שהקטע בפתיחה קצר מדי לא מספיק מובן ומפחיד כדי להניע אנשים לחתום / להעביר הלאה כמו בנושאים אחרים שיש שם.
תמרי*
הודעות: 390
הצטרפות: 23 מאי 2004, 10:55

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי תמרי* »

התכוונתי לא מספיק מובן ולא מספיק מפחיד.
תמרי*
הודעות: 390
הצטרפות: 23 מאי 2004, 10:55

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי תמרי* »

התכוונתי לא מספיק מובן ולא מספיק מפחיד.
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

מוגש כשירות לציבור:

"...כשקבוצה של פעילים העלתה לרשת סרטון מרושע בו מוצגים האחים עופר כמי שמרעילים בכוונה תחילה את הציבור הישראלי באמצעות הוספת פלואור ממפעליהם למי השתייה, כתבתי את דעתי על הסרט והצבעתי על המניפולציות ואי-הדיוקים העובדתיים המופיעים בו. בתגובה קיבלתי מחרוזת של מיילים על גבול הנאצות, כולל, איך לא, רמיזות על כך שאני ממומן מכיסם של העופרים. הפעיל היחיד שטרח להגיב באופן ענייני, תהה למה מצאתי לנכון להגן על הטייקונים והאם אני סבור שזה באמת כל כך נורא שכדי לקדם מאבק סביבתי תופרים להם עלילה בדיונית שכזו. השבתי לו שלפי תפיסתי מאבק ירוק אמיתי מוכרח להישען על אדני אמת..."

(אביב לביא, "ירוקים בשחור לבן: האקולוגיה של עיתונות הסביבה")
http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/Pages/[po]241209 Bad Environment[/po].aspx

אני מניח שהוא מדבר על הכתבה הזאת:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/911/248.html
"מפעלות האחים עופר, ובעיקר ההשלכות הסביבתיות שלהם, ראויים לטיפול תחקירי רציני. אבל הסרטון הזה הוא כמוסה מזוקקת של רוע, מלווה בסילוף (רשלני? מכוון?) של עובדות בסיסיות."

^עד כאן שירות לציבור, ומכאן דעתי האישית על קצה המזלג:

נכון, אביב לביא כותב אצל משפחת נמרודי, מהברנז'ה של האחים עופר.
מצד שני, הדיווח שלו מציג דפוס עגום של מאבק חסר ענייניות והשחרת מתנגדים כ"שתולים".
מצד שלישי, מי שכותב שחנן כהן הוא "אדם שיוצא באופן קבוע נגד מאבקים חברתיים חשובים באינטרנט" (ככתוב בראש הדף הנוכחי), מוכיח בעיניי שענייניות ושליטה בעובדות לא משחקות אצלו תפקיד משמעותי. אני מכיר את חנן כהן, כל הזיקוקים המילוליים שתפריחו לא ישכנעו אותי שיש שמץ של בדל של אפשרות שהוא "שתול".

מעניין כמה זמן ייקח לכם לשכנע אותי שגם אני שתול.
אז כן, אקטיביסטים יקרים ומלאי-כוונות-טהורות, המאבק שלכם מכה גלים.
גלים של חרא.
הביטוי "שירות דוב" מעולם לא נשמע קולע יותר.^

("קירבה ללא קרב", עלק.)
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

מוגש כשירות לציבור:

"...כשקבוצה של פעילים העלתה לרשת סרטון מרושע בו מוצגים האחים עופר כמי שמרעילים בכוונה תחילה את הציבור הישראלי באמצעות הוספת פלואור ממפעליהם למי השתייה, כתבתי את דעתי על הסרט והצבעתי על המניפולציות ואי-הדיוקים העובדתיים המופיעים בו. בתגובה קיבלתי מחרוזת של מיילים על גבול הנאצות, כולל, איך לא, רמיזות על כך שאני ממומן מכיסם של העופרים. הפעיל היחיד שטרח להגיב באופן ענייני, תהה למה מצאתי לנכון להגן על הטייקונים והאם אני סבור שזה באמת כל כך נורא שכדי לקדם מאבק סביבתי תופרים להם עלילה בדיונית שכזו. השבתי לו שלפי תפיסתי מאבק ירוק אמיתי מוכרח להישען על אדני אמת..."

(אביב לביא, "ירוקים בשחור לבן: האקולוגיה של עיתונות הסביבה")
http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/Pages/[po]241209 Bad Environment[/po].aspx

אני מניח שהוא מדבר על הכתבה הזאת:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/911/248.html
"מפעלות האחים עופר, ובעיקר ההשלכות הסביבתיות שלהם, ראויים לטיפול תחקירי רציני. אבל הסרטון הזה הוא כמוסה מזוקקת של רוע, מלווה בסילוף (רשלני? מכוון?) של עובדות בסיסיות."

^עד כאן שירות לציבור, ומכאן דעתי האישית על קצה המזלג:

נכון, אביב לביא כותב אצל משפחת נמרודי, מהברנז'ה של האחים עופר.
מצד שני, הדיווח שלו מציג דפוס עגום של מאבק חסר ענייניות והשחרת מתנגדים כ"שתולים".
מצד שלישי, מי שכותב שחנן כהן הוא "אדם שיוצא באופן קבוע נגד מאבקים חברתיים חשובים באינטרנט" (ככתוב בראש הדף הנוכחי), מוכיח בעיניי שענייניות ושליטה בעובדות לא משחקות אצלו תפקיד משמעותי. אני מכיר את חנן כהן, כל הזיקוקים המילוליים שתפריחו לא ישכנעו אותי שיש שמץ של בדל של אפשרות שהוא "שתול".

מעניין כמה זמן ייקח לכם לשכנע אותי שגם אני שתול.
אז כן, אקטיביסטים יקרים ומלאי-כוונות-טהורות, המאבק שלכם מכה גלים.
גלים של חרא.
הביטוי "שירות דוב" מעולם לא נשמע קולע יותר.^

("קירבה ללא קרב", עלק.)
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

...רגע רגע רגע... לפני שיתנפלו עליך אותם אלו הרואים עצמם נפגעים מדבריך, אני רוצה להרגיע. חבר'ה, לא להתעצבן!!! מי שקרא את דבריו של מרמיט והדם עלה לו למוח ופוצץ שם איזה ווריד ושניים, מתבקש לקום מהמחשב, לצאת לסיבוב, ואם יש כלב, מה טוב... ולחזור רגוע. אם צריך, קחו איזה יום-יומיים, חופשת מחלה, עלי :-).

בקיצר, לא להתנפל עליו אלא לתת מענה ענייני (ורצוי גם עובדתי) לדבריו. להלן תכנית העבודה שאני מציע:
  1. לגבי המקרה של חנן כהן בשעת ערב זו: יש ללקט ראיות ברורות לטענה שהוא מטרפד מאבקים. למשל, כוס העופרת של חברת [השם שמור במערכת], הוויכוח סביב האספרטיים... לגבי ההפלרה, הנושא סבוך, מכיוון שכל עוד אין הסכמה על מידת הרעילות של אותו חומר שנרכש בזמנו מאחד המפעלים שבבעלות האחים עופר, קשה לבסס את הטענה שהחומר רעיל, ומכאן שמר חנן כהן "מטייח" הרעלה. סתם במקרה, הלכתי לבדוק את רשימת המדינות המפלירות, וזה מה מצאתי:
Sweden Denmark, Holland, Germany, and Belgium have decided to end public water fluoridation and France and Norway were never convinced that they should add it to their countries drinking water. Many towns and cities in the USA have voted fluoride out of their towns

כמובן אפשר לפרש מובאה זו כראייה חותכת לכך שהשוודים, הדנים, ההולנדים, הגרמנים, הבלגים, הצרפתים, הנורבגים ועוד אמריקאים מכמה ערים הינם בורים ועמי ארצות, חסרי בינה לחלוטין שנפלו קורבן כפרי בשל לכל מני סביבתנים הזויים שהוליכו אותם שולל בלי בושה. נו, בטח סיינטולוגים...
  1. אני לא רואה צורך להוכיח שאתה "שתול". מספיק לי להצליח לסתור טענות ועובדות. אתה יכול להיות שתול, עקור, צמח נייד, בעציץ או במשתלה הידרופונית, באמת בכיף. בכלל, אמר מי שאמר בן-אדם כמו עץ שתול על מים, שורש מבקש כך שכולנו באותה סירה.
  1. אקטיביסטים יקרים ומלאי-כוונות-טהורות, המאבק שלכם מכה גלים. גלים של חרא
הביטוי "שירות דוב" מעולם לא נשמע קולע יותר.
תודה על הביקורת הבונה. משובים הינם קריטים ע"מ לייעל תהליכים. ועוד כשהם באים בחינם... על אחת כמה וכמה :-)
  1. לאור זאת, איך היית מציע לייעל את המאבק? אלא אם לא מקובלת עליך טענת היסוד, והיא שהחומר שאותו מוסיפים למי השתייה, ויון הפלואור בכלל לא ראויים מבחינה בריאותית, ואף נהפוך הוא, ממש רעילים.
טוב, נראה לי שעברתי על הכל, אם השמטתי משהו, אשמח לביקורת בונה :-)
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

...רגע רגע רגע... לפני שיתנפלו עליך אותם אלו הרואים עצמם נפגעים מדבריך, אני רוצה להרגיע. חבר'ה, לא להתעצבן!!! מי שקרא את דבריו של מרמיט והדם עלה לו למוח ופוצץ שם איזה ווריד ושניים, מתבקש לקום מהמחשב, לצאת לסיבוב, ואם יש כלב, מה טוב... ולחזור רגוע. אם צריך, קחו איזה יום-יומיים, חופשת מחלה, עלי :-).

בקיצר, לא להתנפל עליו אלא לתת מענה ענייני (ורצוי גם עובדתי) לדבריו. להלן תכנית העבודה שאני מציע:
  1. לגבי המקרה של חנן כהן בשעת ערב זו: יש ללקט ראיות ברורות לטענה שהוא מטרפד מאבקים. למשל, כוס העופרת של חברת [השם שמור במערכת], הוויכוח סביב האספרטיים... לגבי ההפלרה, הנושא סבוך, מכיוון שכל עוד אין הסכמה על מידת הרעילות של אותו חומר שנרכש בזמנו מאחד המפעלים שבבעלות האחים עופר, קשה לבסס את הטענה שהחומר רעיל, ומכאן שמר חנן כהן "מטייח" הרעלה. סתם במקרה, הלכתי לבדוק את רשימת המדינות המפלירות, וזה מה מצאתי:
Sweden Denmark, Holland, Germany, and Belgium have decided to end public water fluoridation and France and Norway were never convinced that they should add it to their countries drinking water. Many towns and cities in the USA have voted fluoride out of their towns

כמובן אפשר לפרש מובאה זו כראייה חותכת לכך שהשוודים, הדנים, ההולנדים, הגרמנים, הבלגים, הצרפתים, הנורבגים ועוד אמריקאים מכמה ערים הינם בורים ועמי ארצות, חסרי בינה לחלוטין שנפלו קורבן כפרי בשל לכל מני סביבתנים הזויים שהוליכו אותם שולל בלי בושה. נו, בטח סיינטולוגים...
  1. אני לא רואה צורך להוכיח שאתה "שתול". מספיק לי להצליח לסתור טענות ועובדות. אתה יכול להיות שתול, עקור, צמח נייד, בעציץ או במשתלה הידרופונית, באמת בכיף. בכלל, אמר מי שאמר בן-אדם כמו עץ שתול על מים, שורש מבקש כך שכולנו באותה סירה.
  1. אקטיביסטים יקרים ומלאי-כוונות-טהורות, המאבק שלכם מכה גלים. גלים של חרא
הביטוי "שירות דוב" מעולם לא נשמע קולע יותר.
תודה על הביקורת הבונה. משובים הינם קריטים ע"מ לייעל תהליכים. ועוד כשהם באים בחינם... על אחת כמה וכמה :-)
  1. לאור זאת, איך היית מציע לייעל את המאבק? אלא אם לא מקובלת עליך טענת היסוד, והיא שהחומר שאותו מוסיפים למי השתייה, ויון הפלואור בכלל לא ראויים מבחינה בריאותית, ואף נהפוך הוא, ממש רעילים.
טוב, נראה לי שעברתי על הכל, אם השמטתי משהו, אשמח לביקורת בונה :-)
עלמה_אליעז*
הודעות: 93
הצטרפות: 29 יוני 2009, 00:42

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי עלמה_אליעז* »

מרמיט, יקר, תודה על הביקורת הבונה.
כשיהיה לי זמן אני אשמח להגיב לדבריך ביתר פירוט.

כרגע אני רוצה להזמין את כולם לעצרת לזכר 10,000 קורבנות הסרטן מהשנה החולפת
בדרישה להפסיק את הזיהום המסרטן
יום חמישי 31.12.09שעה 6 כיכר רבין תל אביב

http://www.facebook.com/group.php?gid=309513860229

http://meshanim.com/
עלמה_אליעז*
הודעות: 93
הצטרפות: 29 יוני 2009, 00:42

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי עלמה_אליעז* »

מרמיט, יקר, תודה על הביקורת הבונה.
כשיהיה לי זמן אני אשמח להגיב לדבריך ביתר פירוט.

כרגע אני רוצה להזמין את כולם לעצרת לזכר 10,000 קורבנות הסרטן מהשנה החולפת
בדרישה להפסיק את הזיהום המסרטן
יום חמישי 31.12.09שעה 6 כיכר רבין תל אביב

http://www.facebook.com/group.php?gid=309513860229

http://meshanim.com/
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מעניין, איך הגענו למצב, שעיתונאי בעיתון גדול בישראל מציג קמפיין סביבתי של קבוצת מתנדבים כ"מרושע", כאילו שאנחנו בסרט "שר הטבעות", לא מציג את טענות הקבוצה שהוא כותב עליה, כותב עליהם כתבה בלי לפנות אליהם ובלי לדבר איתם ובלי לברר איתם את העובדות, כותב דברים הפוכים ממה שהקבוצה טוענת (הוא טען שהסרטון ה"מרושע" שלנו הוא קמפיין על הכנסת "פלואור" למי השתיה. למעשה, הסרטון אומר את ההיפך - שלא מכניסים פלואור למי השתיה, ולאורך כל הקמפיין התיחסנו לטענה על הכנסת פלואור למים כשקר של אנשים מטעם התעשיה. למים מוכנס, בניגוד לחוק - שהוא עצמו מאשר הכנסת פלואוריד ולא פלואור - חומצה פלואורסיליצית, בצירוף שורה שלמה של מתכות כבדות שמוכרות על ידי משרד הבריאות כרעילות, ושההכנסה למים היא רק לגימימציה לזיהום הנרחב הרבה יותר) - והוא עוד מצדיק את זה בשם "הישעות על אדני האמת"? אין גבול לבושה? פשוט מעציב.

נראה שזו אבולוציה של עיתונים ועיתונאים: הרי למי יש יותר סיכוי לשרוד – כתב איכות סביבה שכותב על כך שהבוסים שלו והמפרסמים הגדולים בעיתון שלו אחראים למחלותיהם ומותם של עשרות אלפי ישראלים בשנה, ומשחדים פקידים כדי שיאפשרו להם לעבור על החוקים בלי להענש - או כתב סביבתי "פשרן", שכותב על נושאים "ירוקים" כמו מחזור וקומפוסט, שמירה על פרחי הבר, זועם על השלכת פסולת, ומציע לקוראים לטייל בנופי ארצנו היפה, ולמעשה מטיל את האחריות למפגעים ה"סביבתיים" על הציבור שלא מספיק ממחזר, ומידי פעם על איזה פקיד ציבור אנטי "סביבתי" כזה או אחר, ואם יש קמפיין אמיתי, עצמאי, שמאיים על הבוסים שלו, שמפנה את האצבע המאשימה כלפי המזהמים עצמם ולא רק כלפי הציבור או פקידים בכנסת, ומגיע לציבור אפילו ללא עזרת התקשורת – הוא יכתוב מה שיגידו לו לכתוב, בלי לבדוק את העובדות, תוך השמצות גסות?

טוב, להגנת אביב לביא, אני יכול להגיד שהוא אמנם מהסוג ה"פשרן" (והרי אם הוא לא היה הוא לא היה נמצא שם), אבל לא רק הוא: למרות שהקמפיין של קבוצת משנים הוא קמפיין ציבורי גדול מכל בחינה שהיא - הרי כלי התקשורת עצמם כתבו שוב ושוב (אפילו אביב לביא עצמו) שהקמפיין יצר סערה ציבורית – עד היום אף כלי תקשורת לא פרסם את הטענות של קבוצת משנים על מה היא בעצם ה"הפלרה", מי יזם אותה, מי מעורב בה ולמה היא נעשית. הנה לינק, לפעם היחידה שהדברים נאמרו בתקשורת, בריאיון ברשת אלף, בו יכולתי להגיד את הדברים רק בגלל שזה היה שידור ישיר, ואמרתי אותם למרות שהתבקשתי שלא להגיד אותם:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI

טוב מספיק הגבתי על טענותיו המתלהמות של אביב לביא על כמה שאנחנו מרושעים, אני לא רוצה גם להיכנס להתלהמויות של מרמיט על ה"גלים של חרא" וכו'. אני מתפלא שלא עדכנו את מר מיט על ההתנהלות הנדרשת כאן בקהילה. האם יש עוד אנשים שמסכימים עם מרמיט ומר לביא, שאני ושאר הפעילים כאן נגד ההפלרה מונעים על ידי רשעות במטרה לעשות "גלים של חרא"?
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מעניין, איך הגענו למצב, שעיתונאי בעיתון גדול בישראל מציג קמפיין סביבתי של קבוצת מתנדבים כ"מרושע", כאילו שאנחנו בסרט "שר הטבעות", לא מציג את טענות הקבוצה שהוא כותב עליה, כותב עליהם כתבה בלי לפנות אליהם ובלי לדבר איתם ובלי לברר איתם את העובדות, כותב דברים הפוכים ממה שהקבוצה טוענת (הוא טען שהסרטון ה"מרושע" שלנו הוא קמפיין על הכנסת "פלואור" למי השתיה. למעשה, הסרטון אומר את ההיפך - שלא מכניסים פלואור למי השתיה, ולאורך כל הקמפיין התיחסנו לטענה על הכנסת פלואור למים כשקר של אנשים מטעם התעשיה. למים מוכנס, בניגוד לחוק - שהוא עצמו מאשר הכנסת פלואוריד ולא פלואור - חומצה פלואורסיליצית, בצירוף שורה שלמה של מתכות כבדות שמוכרות על ידי משרד הבריאות כרעילות, ושההכנסה למים היא רק לגימימציה לזיהום הנרחב הרבה יותר) - והוא עוד מצדיק את זה בשם "הישעות על אדני האמת"? אין גבול לבושה? פשוט מעציב.

נראה שזו אבולוציה של עיתונים ועיתונאים: הרי למי יש יותר סיכוי לשרוד – כתב איכות סביבה שכותב על כך שהבוסים שלו והמפרסמים הגדולים בעיתון שלו אחראים למחלותיהם ומותם של עשרות אלפי ישראלים בשנה, ומשחדים פקידים כדי שיאפשרו להם לעבור על החוקים בלי להענש - או כתב סביבתי "פשרן", שכותב על נושאים "ירוקים" כמו מחזור וקומפוסט, שמירה על פרחי הבר, זועם על השלכת פסולת, ומציע לקוראים לטייל בנופי ארצנו היפה, ולמעשה מטיל את האחריות למפגעים ה"סביבתיים" על הציבור שלא מספיק ממחזר, ומידי פעם על איזה פקיד ציבור אנטי "סביבתי" כזה או אחר, ואם יש קמפיין אמיתי, עצמאי, שמאיים על הבוסים שלו, שמפנה את האצבע המאשימה כלפי המזהמים עצמם ולא רק כלפי הציבור או פקידים בכנסת, ומגיע לציבור אפילו ללא עזרת התקשורת – הוא יכתוב מה שיגידו לו לכתוב, בלי לבדוק את העובדות, תוך השמצות גסות?

טוב, להגנת אביב לביא, אני יכול להגיד שהוא אמנם מהסוג ה"פשרן" (והרי אם הוא לא היה הוא לא היה נמצא שם), אבל לא רק הוא: למרות שהקמפיין של קבוצת משנים הוא קמפיין ציבורי גדול מכל בחינה שהיא - הרי כלי התקשורת עצמם כתבו שוב ושוב (אפילו אביב לביא עצמו) שהקמפיין יצר סערה ציבורית – עד היום אף כלי תקשורת לא פרסם את הטענות של קבוצת משנים על מה היא בעצם ה"הפלרה", מי יזם אותה, מי מעורב בה ולמה היא נעשית. הנה לינק, לפעם היחידה שהדברים נאמרו בתקשורת, בריאיון ברשת אלף, בו יכולתי להגיד את הדברים רק בגלל שזה היה שידור ישיר, ואמרתי אותם למרות שהתבקשתי שלא להגיד אותם:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI

טוב מספיק הגבתי על טענותיו המתלהמות של אביב לביא על כמה שאנחנו מרושעים, אני לא רוצה גם להיכנס להתלהמויות של מרמיט על ה"גלים של חרא" וכו'. אני מתפלא שלא עדכנו את מר מיט על ההתנהלות הנדרשת כאן בקהילה. האם יש עוד אנשים שמסכימים עם מרמיט ומר לביא, שאני ושאר הפעילים כאן נגד ההפלרה מונעים על ידי רשעות במטרה לעשות "גלים של חרא"?
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

תודה על הביקורת הבונה. משובים הינם קריטים ע"מ לייעל תהליכים. ועוד כשהם באים בחינם... על אחת כמה וכמה
D-:
"האם יש עוד אנשים שמסכימים עם מרמיט ומר לביא, שאני ושאר הפעילים כאן נגד ההפלרה מונעים על ידי רשעות במטרה לעשות "גלים של חרא"?"

(לא הצלחתי לקבל כפתור ציטוט):
נו, שי אתה באמת צריך חיזוקים?
הביקורת שנאמרה פה לא ביקורת ואם היו דברים קונקרטים לאמר עוד מילא
אז אם אתה זקוק: אתה וחבריך עושים עבודת קודש! (-: וזה בלי טיפה אחת של ציניות.
אני רק התחזקתי מהמעיר פה למעלה שירד עלי מכל כוון. "וכאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ"
אני בדרך לפלייר (עבר עלי שבוע מאוד אינטנסיבי) וכפי שהבטחתי אבוא להתייעץ.
ככל שאני חושבת על זה - זה נראה לי אחלה דרך להעלות למודעות:
זה לא דורש מאנשים לפתוח את המחשב, להתעניין, לקרוא הרבה חומר וכולי. זה קצר וקליט ויכול להגיע להמון אנשים (בתנאי שמדפיסים מלאי רציני)

איפה אנחנו ואיפה הצרפתים? איזה רוח קרב יש שם כשהם מחליטים להתנגד...אצלנו נהינו חלושס..
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

תודה על הביקורת הבונה. משובים הינם קריטים ע"מ לייעל תהליכים. ועוד כשהם באים בחינם... על אחת כמה וכמה
D-:
"האם יש עוד אנשים שמסכימים עם מרמיט ומר לביא, שאני ושאר הפעילים כאן נגד ההפלרה מונעים על ידי רשעות במטרה לעשות "גלים של חרא"?"

(לא הצלחתי לקבל כפתור ציטוט):
נו, שי אתה באמת צריך חיזוקים?
הביקורת שנאמרה פה לא ביקורת ואם היו דברים קונקרטים לאמר עוד מילא
אז אם אתה זקוק: אתה וחבריך עושים עבודת קודש! (-: וזה בלי טיפה אחת של ציניות.
אני רק התחזקתי מהמעיר פה למעלה שירד עלי מכל כוון. "וכאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ"
אני בדרך לפלייר (עבר עלי שבוע מאוד אינטנסיבי) וכפי שהבטחתי אבוא להתייעץ.
ככל שאני חושבת על זה - זה נראה לי אחלה דרך להעלות למודעות:
זה לא דורש מאנשים לפתוח את המחשב, להתעניין, לקרוא הרבה חומר וכולי. זה קצר וקליט ויכול להגיע להמון אנשים (בתנאי שמדפיסים מלאי רציני)

איפה אנחנו ואיפה הצרפתים? איזה רוח קרב יש שם כשהם מחליטים להתנגד...אצלנו נהינו חלושס..
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

מענין שאסור לדבר בתקשורת על השר נאמן והשר הרצוג ואנשים אחרים כי: "הם חייבים להגיב להאשמות נגדם לפני השידור" (תקשיבו לראיון של שי ברשת א)
לעומת זאת
מסתבר שלשפוך דלי עם חרא על אנשים זה חוקי ולגיטימי כל עוד הם לא אנשים "חשובים באמת"
כמו נאמן, עופר ושות'
לגבי אביב לביא וההגדרות שלו ל"אינטגריטי":
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/973/824.html

קיבלת 2 מיליון, כי אתה עורך דין שמחשיב את עצמו, ונתת לדיגים, שנפגעו מהזיהום של חיפה כימיקלים, 150 אלף, לכולם ביחד?
אתה אדם עם יושרה כ"כ גדולה, שההון שילטון ימנה אותך כשופט מחוזי, ואביב לביא יכתיר אותך ואת חבריך כבעלי יושרה.
טוב ברור הרי אתה עבדת והם סתם דייגים.
מה זה כבר 2 מליון לעורך דין ו150 אלף לדייגים, מה? יש בעיה?

ומה הבעיה עם זה שהעורך דין של סנו הוא ממנהלי העמותה שאמורה להתעניין בשרפה של סנו ובזיהום הקיצוני של הירקון ? סתם, זה במקרה שאדם טבע ודין מיהרו להגיד שהמפעל ,של החבר הנהלה שלהם, לא אשם בכלל. ואם כבר בעצם סנו זכאים לפרס איכות הסביבה.
ואם עורך הדין של סנו יוצא מהנהלת אדם טבע ודין (מעניין למה) אז ממנים בניגוד למנהל תקין ובלי בחירות את אשתו ,למה?
כי חיבים מישהו כזה שמאוד ... טוב עזבו זה פשוט עניין של יושרה.
וזה שלא ברור מאיפה מגיע הכסף של אדם טבע ודין במשך שנים?
זה סתם טעות קטנטנה של רואה חשבון אחד לא כ"כ מסור, מבולבל. ועוד רואה חשבון אחד, ועוד אחד... ככה בדיוק התבלבלו להם כמה רואי חשבון באותה נקודה שנים. מה, זה לא אמין?
אני מאמין!
כי אביב לביא אמר שהם עם יושרה! סימן
שהם לא משקרים.
גם אני רוצה לתת פרס לסנו. ושיצופו הדגים!
ודלי של חרא על מי שאומר שלא!
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

מענין שאסור לדבר בתקשורת על השר נאמן והשר הרצוג ואנשים אחרים כי: "הם חייבים להגיב להאשמות נגדם לפני השידור" (תקשיבו לראיון של שי ברשת א)
לעומת זאת
מסתבר שלשפוך דלי עם חרא על אנשים זה חוקי ולגיטימי כל עוד הם לא אנשים "חשובים באמת"
כמו נאמן, עופר ושות'
לגבי אביב לביא וההגדרות שלו ל"אינטגריטי":
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/973/824.html

קיבלת 2 מיליון, כי אתה עורך דין שמחשיב את עצמו, ונתת לדיגים, שנפגעו מהזיהום של חיפה כימיקלים, 150 אלף, לכולם ביחד?
אתה אדם עם יושרה כ"כ גדולה, שההון שילטון ימנה אותך כשופט מחוזי, ואביב לביא יכתיר אותך ואת חבריך כבעלי יושרה.
טוב ברור הרי אתה עבדת והם סתם דייגים.
מה זה כבר 2 מליון לעורך דין ו150 אלף לדייגים, מה? יש בעיה?

ומה הבעיה עם זה שהעורך דין של סנו הוא ממנהלי העמותה שאמורה להתעניין בשרפה של סנו ובזיהום הקיצוני של הירקון ? סתם, זה במקרה שאדם טבע ודין מיהרו להגיד שהמפעל ,של החבר הנהלה שלהם, לא אשם בכלל. ואם כבר בעצם סנו זכאים לפרס איכות הסביבה.
ואם עורך הדין של סנו יוצא מהנהלת אדם טבע ודין (מעניין למה) אז ממנים בניגוד למנהל תקין ובלי בחירות את אשתו ,למה?
כי חיבים מישהו כזה שמאוד ... טוב עזבו זה פשוט עניין של יושרה.
וזה שלא ברור מאיפה מגיע הכסף של אדם טבע ודין במשך שנים?
זה סתם טעות קטנטנה של רואה חשבון אחד לא כ"כ מסור, מבולבל. ועוד רואה חשבון אחד, ועוד אחד... ככה בדיוק התבלבלו להם כמה רואי חשבון באותה נקודה שנים. מה, זה לא אמין?
אני מאמין!
כי אביב לביא אמר שהם עם יושרה! סימן
שהם לא משקרים.
גם אני רוצה לתת פרס לסנו. ושיצופו הדגים!
ודלי של חרא על מי שאומר שלא!
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

בעולם מלא חרא ,אם אתה עושה גלים,חתכן שהם יהיו של חרא...
שקול את זה בעודך עושה גלים ואז תגיע למסקנה המעולה: להשקיע את הראש בחרא-ככה לא מריחים שום דבר.
אישית אני מעדיף לנשום אפילו אם אני עושה גלים.
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

בעולם מלא חרא ,אם אתה עושה גלים,חתכן שהם יהיו של חרא...
שקול את זה בעודך עושה גלים ואז תגיע למסקנה המעולה: להשקיע את הראש בחרא-ככה לא מריחים שום דבר.
אישית אני מעדיף לנשום אפילו אם אני עושה גלים.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

_לגבי ההפלרה, הנושא סבוך, מכיוון שכל עוד אין הסכמה על מידת הרעילות של אותו חומר שנרכש בזמנו מאחד המפעלים שבבעלות האחים עופר, קשה לבסס את הטענה שהחומר רעיל, ומכאן שמר חנן כהן "מטייח" הרעלה. סתם במקרה, הלכתי לבדוק את רשימת המדינות המפלירות, וזה מה מצאתי:
Sweden Denmark, Holland, Germany, and Belgium have decided to end public water fluoridation and France and Norway were never convinced that they should add it to their countries drinking water. Many towns and cities in the USA have voted fluoride out of their towns_

קשה לבסס את הטענה שהחומר רעיל?! אתה מתבדח? זכורני מקריאתי פה באתר בעבר אתה אישית סקרת כמה מחקרים על רעילות הפלואוריד והתפעלת. אני מבין שכמה מאות מחקרים - רק מ-5 השנים האחרונות בלבד - לא "משכנעות" אותך, וזה לגבי פלואוריד טהור, ללא תוספת מתכות כבדות או סיליקופלואורידים שלא נחקרו כלל (ולכן לכאורה יש כאן עבירה על החוק כיוון שמוכנס למים חומר ש"מקווים" שיתנהג כמו חומר אחר רק כי יש ביניהם דימיון משפחתי - פלואוריד וחומצה פלואורוסיליצית), או ארסן (שאם תבדוק תגלה שרק הוספת הארסן לבדו - חומר מסרטן ממדרגה ראשונה - היא מעשה חמור, ולא משנה אם מדובר בחלקיק למיליון או חלקיק לטריליון, עצם המחשבה שמוסיפים חומר מסרטן ידוע, בכל כמות שהיא, מזוויעה): http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html

ולגבי המדינות שלא מפלירות - מקריאת דבריך הייתי משוכנע שאתה טוען שהמדינות האלה מפלירות. פלצות אחזה בי ורק בקריאה שניה הבנתי שאתה דווקא מביא זאת כדוגמא לכך שהן לא מפלירות ומנסה לחזק את הטיעון נגד הפלרה. ניסוח גרוע. כדי להסיר ספק, יש עוד מדינות רבות שאינן מפלירות, ורק מיעוט של מדינות אנגלוסכסיות מפלירות כשבאף אחת מהן פרט לאירלנד אין חובת הפלרה כמו בארץ, ולכן יש בהן איזורים נרחבים שלא מפלירים כמו שציינת בצדק את ארה"ב עצמה, אם כי ישנם לחצים כבדים להפליר "מרצון". ישנם גם מספר מועט של מדינות בהן יש מלח מופלר, וזוהי פשרה שכן לאזרח עדיין יש את יכולת הבחירה בין מלח מופלר ושאינו מופלר (כמו שניתן לרכוש מלח רגיל או מועשר ביוד), ואין זיהום של שרשרת המזון. הנה רשימה חלקית של מדינות מפלירות לצד מדינות שאינן מפלירות ומצב בריאות השיניים שבהן על גבי טבלה, לקוח מאותו האתר: http://www.fluoridealert.org/health/tee ... -dmft.html
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

_לגבי ההפלרה, הנושא סבוך, מכיוון שכל עוד אין הסכמה על מידת הרעילות של אותו חומר שנרכש בזמנו מאחד המפעלים שבבעלות האחים עופר, קשה לבסס את הטענה שהחומר רעיל, ומכאן שמר חנן כהן "מטייח" הרעלה. סתם במקרה, הלכתי לבדוק את רשימת המדינות המפלירות, וזה מה מצאתי:
Sweden Denmark, Holland, Germany, and Belgium have decided to end public water fluoridation and France and Norway were never convinced that they should add it to their countries drinking water. Many towns and cities in the USA have voted fluoride out of their towns_

קשה לבסס את הטענה שהחומר רעיל?! אתה מתבדח? זכורני מקריאתי פה באתר בעבר אתה אישית סקרת כמה מחקרים על רעילות הפלואוריד והתפעלת. אני מבין שכמה מאות מחקרים - רק מ-5 השנים האחרונות בלבד - לא "משכנעות" אותך, וזה לגבי פלואוריד טהור, ללא תוספת מתכות כבדות או סיליקופלואורידים שלא נחקרו כלל (ולכן לכאורה יש כאן עבירה על החוק כיוון שמוכנס למים חומר ש"מקווים" שיתנהג כמו חומר אחר רק כי יש ביניהם דימיון משפחתי - פלואוריד וחומצה פלואורוסיליצית), או ארסן (שאם תבדוק תגלה שרק הוספת הארסן לבדו - חומר מסרטן ממדרגה ראשונה - היא מעשה חמור, ולא משנה אם מדובר בחלקיק למיליון או חלקיק לטריליון, עצם המחשבה שמוסיפים חומר מסרטן ידוע, בכל כמות שהיא, מזוויעה): http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html

ולגבי המדינות שלא מפלירות - מקריאת דבריך הייתי משוכנע שאתה טוען שהמדינות האלה מפלירות. פלצות אחזה בי ורק בקריאה שניה הבנתי שאתה דווקא מביא זאת כדוגמא לכך שהן לא מפלירות ומנסה לחזק את הטיעון נגד הפלרה. ניסוח גרוע. כדי להסיר ספק, יש עוד מדינות רבות שאינן מפלירות, ורק מיעוט של מדינות אנגלוסכסיות מפלירות כשבאף אחת מהן פרט לאירלנד אין חובת הפלרה כמו בארץ, ולכן יש בהן איזורים נרחבים שלא מפלירים כמו שציינת בצדק את ארה"ב עצמה, אם כי ישנם לחצים כבדים להפליר "מרצון". ישנם גם מספר מועט של מדינות בהן יש מלח מופלר, וזוהי פשרה שכן לאזרח עדיין יש את יכולת הבחירה בין מלח מופלר ושאינו מופלר (כמו שניתן לרכוש מלח רגיל או מועשר ביוד), ואין זיהום של שרשרת המזון. הנה רשימה חלקית של מדינות מפלירות לצד מדינות שאינן מפלירות ומצב בריאות השיניים שבהן על גבי טבלה, לקוח מאותו האתר: http://www.fluoridealert.org/health/tee ... -dmft.html
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

תודה חלוקית.
אכן, פלוני יקר, השתעשעתי לי כאן בכפל משמעות אירוני, המשקף את כפל האמת שאנו חיים בה: קומץ פעילים הגיע למסקנה שהפלואור על שלל תרכובותיו השונות הינו רעיל לכל מה שחי על פני האדמה, ומנגד, הרשויות ובעקבותיהן רוב הציבור מחזיקים בטענה שלא היו דברים מעולם, וההפלרה הינה אחד מההישגים הבולטים של המאה ועשרים, וכך טוען ה-CDC - המרכז לבקרת מחלת בארה"ב. לאור זאת ברור שהפעילים טועים, והם עדת מחבקי-עצים פנאטיים הלומי חומרים פסיכוטרופיים ממקור לא הכי כשר, לכאורה :-)

אם כבר ברעילות עסקינן, אני מביא לכאן קטע היסטורי שאני מוצא בו עניין מסויים. ואתכם הסליחה על התרגום המחופף, אתם מוזמנים לשפץ:

ב-1951, ההפלרה התקבעה בתודעה הציבורית, וממנה אל מי השתיה בדחיפת רשויות הבריאות.
בין החברות העסקיות שהביעו תמיכה גלויה בהפלרה באותה העת:
General Chemical, Harshaw Chemical Co., Blockson Chemical Co., American Agricultural Chemical Co., Aluminum Co. of America (ALCOA), Davison Chemical Corp., and Baugh Chemical Co

הבעייה שההפלרה נועדה לפתור
בתחילת שנות ה-30, ליצרניות אלומיניום כמו Alcoa היתה בעייה כה גדולה שהיא איימה על עצם קיומן.

בתהליך העיבוד של חומר הגלם של האלומיניום, תרכובות שונות של פלואור משתחררות, ובינהן סודיום-פלואוריד. לא ניתן לשחרר חומר זה במצבו הטבעי אל הסביבה, כי הוא מזהם באופן חמור את הצמחיה והמרעה. ב-1950, מפעל של אלקואה בוונקובר, נקנס על שפיכת תרכובות פלואור אל נהר קולומביה, והתרכובות הנדיפות זיהמו את המרעה באזור שגרם לפגיעה ותחלואה בבקר. אם באותה המידה אפשר היה להוכיח פגיעה גם בבני אדם, הנזקים שהיו נגרמים לחברה בעקבות תביעות לפיצויים היו עצומים.

פגיעה בחי
בעייה זו היתה משותפת לעוד תעשיות, כגון תעשיות הברזל והדשנים הפוספטיים. ב-1961 שתי תביעות אזרחיות של מגדלי דגים לפיצויים נגד חברת אלקואה זכו, האחת ע"ס $57,294, והשניה ע"ס $4,246: חוות הגידול שלהם נפגעה באופן חמור ע"י תרכובות פלואור מוצקות ונדיפות ששוחררו מהמפעל. בפסק הדין נכתב שביצי הדגים שמדגרות נהרסו, והדגים עצמם הציגו עיוותים/דפורמציות.

[לקוח מתוך http://www.fluoridealert.org/industry.htm]
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

תודה חלוקית.
אכן, פלוני יקר, השתעשעתי לי כאן בכפל משמעות אירוני, המשקף את כפל האמת שאנו חיים בה: קומץ פעילים הגיע למסקנה שהפלואור על שלל תרכובותיו השונות הינו רעיל לכל מה שחי על פני האדמה, ומנגד, הרשויות ובעקבותיהן רוב הציבור מחזיקים בטענה שלא היו דברים מעולם, וההפלרה הינה אחד מההישגים הבולטים של המאה ועשרים, וכך טוען ה-CDC - המרכז לבקרת מחלת בארה"ב. לאור זאת ברור שהפעילים טועים, והם עדת מחבקי-עצים פנאטיים הלומי חומרים פסיכוטרופיים ממקור לא הכי כשר, לכאורה :-)

אם כבר ברעילות עסקינן, אני מביא לכאן קטע היסטורי שאני מוצא בו עניין מסויים. ואתכם הסליחה על התרגום המחופף, אתם מוזמנים לשפץ:

ב-1951, ההפלרה התקבעה בתודעה הציבורית, וממנה אל מי השתיה בדחיפת רשויות הבריאות.
בין החברות העסקיות שהביעו תמיכה גלויה בהפלרה באותה העת:
General Chemical, Harshaw Chemical Co., Blockson Chemical Co., American Agricultural Chemical Co., Aluminum Co. of America (ALCOA), Davison Chemical Corp., and Baugh Chemical Co

הבעייה שההפלרה נועדה לפתור
בתחילת שנות ה-30, ליצרניות אלומיניום כמו Alcoa היתה בעייה כה גדולה שהיא איימה על עצם קיומן.

בתהליך העיבוד של חומר הגלם של האלומיניום, תרכובות שונות של פלואור משתחררות, ובינהן סודיום-פלואוריד. לא ניתן לשחרר חומר זה במצבו הטבעי אל הסביבה, כי הוא מזהם באופן חמור את הצמחיה והמרעה. ב-1950, מפעל של אלקואה בוונקובר, נקנס על שפיכת תרכובות פלואור אל נהר קולומביה, והתרכובות הנדיפות זיהמו את המרעה באזור שגרם לפגיעה ותחלואה בבקר. אם באותה המידה אפשר היה להוכיח פגיעה גם בבני אדם, הנזקים שהיו נגרמים לחברה בעקבות תביעות לפיצויים היו עצומים.

פגיעה בחי
בעייה זו היתה משותפת לעוד תעשיות, כגון תעשיות הברזל והדשנים הפוספטיים. ב-1961 שתי תביעות אזרחיות של מגדלי דגים לפיצויים נגד חברת אלקואה זכו, האחת ע"ס $57,294, והשניה ע"ס $4,246: חוות הגידול שלהם נפגעה באופן חמור ע"י תרכובות פלואור מוצקות ונדיפות ששוחררו מהמפעל. בפסק הדין נכתב שביצי הדגים שמדגרות נהרסו, והדגים עצמם הציגו עיוותים/דפורמציות.

[לקוח מתוך http://www.fluoridealert.org/industry.htm]
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

צל הימים

תודה על אורך הרוח. לנשום זה תמיד חשוב. ברשותך אתעלם מהציניות וגם לא אנסה לפענח למה התכוונת באמת ולמה בהפוך-על-הפוך. אני מגלה בזמן האחרון עד כמה החיים הרבה יותר פשוטים כשאומרים את מה שרוצים במקום לעטר בדוקרני אירוניה והתרסה.

אז ככה:
אכן, רציתי רק להביא לידיעתכם משוב בחינם על איך שהמאבק הזה נתפס "מבחוץ" (=מבחוץ, כלומר מחוץ למעגל הפנימי של המשוכנעים, כמסתבר).
אין לי שום כוונה לייעץ לכם איך לנהל את המאבק, תודה. הכוונה היתה רק להעיר את תשומת ליבכם לדפוס החוזר, המתלהם והמשתלח, שלפיו כל מי שמעלה השגות מתויג מיד כשתול של כוחות השאול ואויב המהפכה. מי שמדבר על תסביך שר הטבעות, כן? ההתלהמות הזאת נראית לי קונטרה-פרודוקטיבית, בתור התחלה. זה מעורר דחייה לא רק מההתנהגות, אלא גם מהמסר.

דרך אגב, אותי לא צריך "לשכנע" בבעייתיות של ההפלרה. עם זאת, אני חייב לציין שהפרק הקצרצר על ההפלרה בספר של איריס עצמון הבהיר לי את הסכנות וסימני השאלה יותר מכל הפירוטכניקה הספינולוגית של האקטיביסטים פה. לזה, בין השאר, התכוונתי כשכתבתי "שירות דוב".

אני לא קורא את הדף הזה מהיום.
קראתי גם את סאגת חנן כהן, בעיון רב, כמתבקש מהיכרותי איתו.
קראתי אפילו את החלק על המזימה של שתי"ל להשתלט על הפעילות האקטיביסטית בישראל באמצעות פיד הרסס הנורא.
פיד רסס למשול בם ולקשרם.
לא השתכנעתי.

גילוי נאות: אני מכיר את חנן כעשור. יש לנו חילוקי דיעות בנושאים מסוימים, ולפעמים אני חושב שהוא נותן יותר מדי אמון בתקנים ובמדענים. אבל מכאן ועד להצגתו כאדם ש"יוצא בעקביות נגד מאבקים חברתיים חשובים באינטרנט" עוד ארוכה הדרך, שלא לומר מסולפת בעליל
מי שכתב את זה, או שהוא לא יודע על המעורבות של חנן במאבקים נגד חוק הצנזורה על האינטרנט וחוק המאגר הביומטרי - אם לנקוב רק בשניים מהמאבקים הבולטים שאליהם הוא נרתם, בנוסף לפעילות מינורית יותר ואפקטיבית לא פחות - או שהוא מתעלם מזה באלגנטיות, או שהמאבקים האלה לא נראים לו חשובים מספיק.
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

צל הימים

תודה על אורך הרוח. לנשום זה תמיד חשוב. ברשותך אתעלם מהציניות וגם לא אנסה לפענח למה התכוונת באמת ולמה בהפוך-על-הפוך. אני מגלה בזמן האחרון עד כמה החיים הרבה יותר פשוטים כשאומרים את מה שרוצים במקום לעטר בדוקרני אירוניה והתרסה.

אז ככה:
אכן, רציתי רק להביא לידיעתכם משוב בחינם על איך שהמאבק הזה נתפס "מבחוץ" (=מבחוץ, כלומר מחוץ למעגל הפנימי של המשוכנעים, כמסתבר).
אין לי שום כוונה לייעץ לכם איך לנהל את המאבק, תודה. הכוונה היתה רק להעיר את תשומת ליבכם לדפוס החוזר, המתלהם והמשתלח, שלפיו כל מי שמעלה השגות מתויג מיד כשתול של כוחות השאול ואויב המהפכה. מי שמדבר על תסביך שר הטבעות, כן? ההתלהמות הזאת נראית לי קונטרה-פרודוקטיבית, בתור התחלה. זה מעורר דחייה לא רק מההתנהגות, אלא גם מהמסר.

דרך אגב, אותי לא צריך "לשכנע" בבעייתיות של ההפלרה. עם זאת, אני חייב לציין שהפרק הקצרצר על ההפלרה בספר של איריס עצמון הבהיר לי את הסכנות וסימני השאלה יותר מכל הפירוטכניקה הספינולוגית של האקטיביסטים פה. לזה, בין השאר, התכוונתי כשכתבתי "שירות דוב".

אני לא קורא את הדף הזה מהיום.
קראתי גם את סאגת חנן כהן, בעיון רב, כמתבקש מהיכרותי איתו.
קראתי אפילו את החלק על המזימה של שתי"ל להשתלט על הפעילות האקטיביסטית בישראל באמצעות פיד הרסס הנורא.
פיד רסס למשול בם ולקשרם.
לא השתכנעתי.

גילוי נאות: אני מכיר את חנן כעשור. יש לנו חילוקי דיעות בנושאים מסוימים, ולפעמים אני חושב שהוא נותן יותר מדי אמון בתקנים ובמדענים. אבל מכאן ועד להצגתו כאדם ש"יוצא בעקביות נגד מאבקים חברתיים חשובים באינטרנט" עוד ארוכה הדרך, שלא לומר מסולפת בעליל
מי שכתב את זה, או שהוא לא יודע על המעורבות של חנן במאבקים נגד חוק הצנזורה על האינטרנט וחוק המאגר הביומטרי - אם לנקוב רק בשניים מהמאבקים הבולטים שאליהם הוא נרתם, בנוסף לפעילות מינורית יותר ואפקטיבית לא פחות - או שהוא מתעלם מזה באלגנטיות, או שהמאבקים האלה לא נראים לו חשובים מספיק.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

מרמיט היקר:

א. לא כל דבר שנכתב בדף הזה, או שמצוטט, או שנערך מתוך ציטוט של ציטוט ומושם אחר כבוד בראש הדף מייצג בהכרח את ה"פעילים" (שזה אני, אתה, וכל עם ישראל בפוטנציה, כן? אין לאף אחד בלעדיות על לפעול), זה בהחלט יכול להתבצע ע"י אנשים שאיך נגיד את זה? מייצגים אינטרסים של גורמים שאולי אין להם יותר מדי עניין שההפלרה תופסק? אה, לא, מה פתאום, איך ייתכן שיש למישהו אינטרס מנוגד? זה פשוט לא הגיוני, בהתחשב בכך שאין שום קשר בין הפלרה עם שפכים תעשייתיים מסרטנים - והתעשייה.

ב. נחמד מאד לדעת מה חושבים "מבחוץ" (מבחוץ למה? שוב, אין לאף אחד מונופול על לפעול או לשכנע, ואם משהו לא מקובל עליך אתה יכול לפעול עצמאית, אלא אם שיכנעת את עצמך ש"גלי החרא" כ"כ גבוהים שאתה עלול לטבוע, ולכן אין מה לנסות לפעול במקביל), אבל האם חוץ מהשגות יש גם משהו פרודוקטיבי? האם חוץ מלהגיד מה לא טוב, לא אפקטיבי, מרגיז, ו"מעורר גלי חרא", למה שלא תתרום את חלקך הצנוע והיעיל בהרבה, האפקטיבי, ושמשיג תוצאות, ושמעורר גלי אהדה עצומים ומבושמים מכל חלקי הציבור? אגב, אין שום צורך לדווח פה או לענות לי. מבוטחני שכשתעשה זאת - כולנו נדע על כך, שכן כלי התקשורת כולם יעמדו בתור לראיין אותך, העיתונות תוצף כתבות אוהדות, אלפי אזרחים זועמים יציפו את הרחובות במחאה, והכנסת תתכנס לדיוני חירום. בהצלחה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

מרמיט היקר:

א. לא כל דבר שנכתב בדף הזה, או שמצוטט, או שנערך מתוך ציטוט של ציטוט ומושם אחר כבוד בראש הדף מייצג בהכרח את ה"פעילים" (שזה אני, אתה, וכל עם ישראל בפוטנציה, כן? אין לאף אחד בלעדיות על לפעול), זה בהחלט יכול להתבצע ע"י אנשים שאיך נגיד את זה? מייצגים אינטרסים של גורמים שאולי אין להם יותר מדי עניין שההפלרה תופסק? אה, לא, מה פתאום, איך ייתכן שיש למישהו אינטרס מנוגד? זה פשוט לא הגיוני, בהתחשב בכך שאין שום קשר בין הפלרה עם שפכים תעשייתיים מסרטנים - והתעשייה.

ב. נחמד מאד לדעת מה חושבים "מבחוץ" (מבחוץ למה? שוב, אין לאף אחד מונופול על לפעול או לשכנע, ואם משהו לא מקובל עליך אתה יכול לפעול עצמאית, אלא אם שיכנעת את עצמך ש"גלי החרא" כ"כ גבוהים שאתה עלול לטבוע, ולכן אין מה לנסות לפעול במקביל), אבל האם חוץ מהשגות יש גם משהו פרודוקטיבי? האם חוץ מלהגיד מה לא טוב, לא אפקטיבי, מרגיז, ו"מעורר גלי חרא", למה שלא תתרום את חלקך הצנוע והיעיל בהרבה, האפקטיבי, ושמשיג תוצאות, ושמעורר גלי אהדה עצומים ומבושמים מכל חלקי הציבור? אגב, אין שום צורך לדווח פה או לענות לי. מבוטחני שכשתעשה זאת - כולנו נדע על כך, שכן כלי התקשורת כולם יעמדו בתור לראיין אותך, העיתונות תוצף כתבות אוהדות, אלפי אזרחים זועמים יציפו את הרחובות במחאה, והכנסת תתכנס לדיוני חירום. בהצלחה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

ולגבי השתכנעותך מספר, או בעצם פרק מספר (כנראה שאת "הונאת הפלואוריד" מאת ברייסון כבר אין לך צורך לקרוא אחרי הפרק הזה):
ספרים זה טוב, ואפילו מצויין, אבל זה פונה לקהל מאד מאד מאד מצומצם, שאיך שלא תסובב את זה לא מדגדג את קצה האצבע של מקדמי ההפלרה, ולכן עצם האיזכור של כך מראה על כשל בסיסי בהבנה של איך תעמולה מודרנית עובדת, ובעיקר איך אדישות ציבורית איננה עובדת. קריאת והפצת ספר היא אמצעי משלים במערכה הכוללת, היא איננה "נשק יום הדין", אבל כנראה שמכיוון שאתה משתייך לתת-הקבוצה של הציבור שכן מושפע מספרים, ושמראש תפישות העולם שלך היו גמישות מספיק כדי לקרוא פרק שדן בנושא לא מיינסטרימי ולשקול אותו כאלטרנטיבה לידע המוקדם שלך, אתה סבור שזהו אמצעי יעיל, והלוואי שזה היה ככה, זה באמת יותר קל למכור ספר בדוכנים ולקוות שמספיק אנשים יקראו וישתכנעו ומיד תתחולל מהפיכה תפישתית - אך אין הדבר כך, לצערי. בפועל, ספר, כל ספר, כולל הספר של ברייסון (שלטעמי הוא ספר חובה בכל בית) לא יגרום לשינוי המיוחל, ויכול רק להשפיע בשוליים על אחוזים בודדים. אין לשום ספר, במקרה הזה, את הכוח לחדור את חומות ההגנה הפוליטיות-כלכליות-תקשורתיות של ההפלרה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

ולגבי השתכנעותך מספר, או בעצם פרק מספר (כנראה שאת "הונאת הפלואוריד" מאת ברייסון כבר אין לך צורך לקרוא אחרי הפרק הזה):
ספרים זה טוב, ואפילו מצויין, אבל זה פונה לקהל מאד מאד מאד מצומצם, שאיך שלא תסובב את זה לא מדגדג את קצה האצבע של מקדמי ההפלרה, ולכן עצם האיזכור של כך מראה על כשל בסיסי בהבנה של איך תעמולה מודרנית עובדת, ובעיקר איך אדישות ציבורית איננה עובדת. קריאת והפצת ספר היא אמצעי משלים במערכה הכוללת, היא איננה "נשק יום הדין", אבל כנראה שמכיוון שאתה משתייך לתת-הקבוצה של הציבור שכן מושפע מספרים, ושמראש תפישות העולם שלך היו גמישות מספיק כדי לקרוא פרק שדן בנושא לא מיינסטרימי ולשקול אותו כאלטרנטיבה לידע המוקדם שלך, אתה סבור שזהו אמצעי יעיל, והלוואי שזה היה ככה, זה באמת יותר קל למכור ספר בדוכנים ולקוות שמספיק אנשים יקראו וישתכנעו ומיד תתחולל מהפיכה תפישתית - אך אין הדבר כך, לצערי. בפועל, ספר, כל ספר, כולל הספר של ברייסון (שלטעמי הוא ספר חובה בכל בית) לא יגרום לשינוי המיוחל, ויכול רק להשפיע בשוליים על אחוזים בודדים. אין לשום ספר, במקרה הזה, את הכוח לחדור את חומות ההגנה הפוליטיות-כלכליות-תקשורתיות של ההפלרה.
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

ושוב, מטבע הלשון השחוק: _צדיק, מלאכתו נעשית ע"י פלונים אלמונים. תודה לכם.

דבר ראשון מרמיט, קבל ח"ח על שאתה מכיר את הספר של איריס עצמון. גם אני מחזיק ממנו, ובעיקר מהמחברת שלו.
לגבי "הונאת הפלואוריד", אני ממש, אבל ממש מתבייש עד עפר על שלא קראתי אותו עדיין, אך זה אוטוטו בקנה. בכלל גיליתי שהמחסן/משרד של ההוצאה לאור נמצא באזור מגורי, אז כבר ממש אזלו כל התירוצים.

ולגבי הביקורת שלך על קמפיין ההפלרה כפי שבוצע:
אם אכן הסתובבת כאן באותה העת, בוודאי לא יכולת להתעלם מהוויכוח העז שסער כאן, ואף התלקח שוב לפני שבועות ספורים. כפי שאני מבין את הוויכוח הזה, הוא נותן ביטוי להבדלי השקפות בין הפעילים. לאחר זמן בישול משמעותי, הגעתי למסקנה שאני לא יודע לומר מי צודק ומי טועה כאן. עם כל "הנזק" שאולי עשו מפיקי הסרטון ההוא עם האחים עופר, הם הצליחו להעלות את הנושא לדיון ציבורי הרבה יותר מ-"הוועד נגד ההפלרה" האנמי, כולל הבג"ץ שהוגש, ונכשל. ובלי להעליב, חס וחלילה, אף מעט יותר מהקמפיין החלופי שאתה לא יזמת. ולפי ההתרשמות שלי, בכל מה שקשור לעבודת שטח, הם יכולים לעשות כאן בצפר לכולם. מה בצפר, אוניברסיטה. לשלוח את כל הפרופסורים לשחק דוקים.

ואכן, אני מצטרף לפלוני מעלי שאמר, אם יש לך אסטרטגיה טובה יותר, תפדל. אם יש לך קשרים במשרד הבריאות/כנסת/חברת לובינג, בחברת הספנות שמביאה עכשיו את תרכובת הפלואור, תרגיש חופשי לפעול כך שההפלרה תסתיים. אני לא מרגיש שאתה חייב לצרף אותנו למאבק, אני לפחות לא זקוק לקרדיט. מספיק לי לקבל מים ללא מני פלואורידים. אני מוכן לוותר על הכיתוב "כאן קבור האיש הדגול שעצר את ההפלרה".

לגבי האירוניה, ואני מתעקש על המונח הזה לעומת 'ציניות' ו'סרקאזם': האירוניה נושאת משמעות כפולה, סותרת. ובמקרה שלנו, את הדיסוננס הכואב, כפי שתיארתי בפוסט שלי לעיל, בין העמדה של הפעילים לבין זו הרשמית.

לגבי מר חנן כהן: אני בינתיים ירדתי ממנו, יש לי חתולים אחרים להצליף בהם, כדברי אותו ביטוי צרפתי עתיק (המאה ה-17). ואני מעריך ששאר עמיתי לגלי החרא גם רודפים אחרי חתולים אחרים. אם הוא שוב פעם ימליץ לא להפיץ מסמך שלנו, הוא כן עלול להכנס שוב אל כוונת השוט (שוט בעל תשעת החתולים - cat o’nine tails). הייתי על הסף להתפרק עליו עם פרשת שפעת החזירים, גם יש לי הקלטה שלו אצל רזי ברקאי, אך כל כלב מגיע יומו, חתול במקרה שלנו, וסליחה לידידנו ההולכים על ארבע על שככה סובלים הכפשות על לא עוול בכפתם.
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

ושוב, מטבע הלשון השחוק: _צדיק, מלאכתו נעשית ע"י פלונים אלמונים. תודה לכם.

דבר ראשון מרמיט, קבל ח"ח על שאתה מכיר את הספר של איריס עצמון. גם אני מחזיק ממנו, ובעיקר מהמחברת שלו.
לגבי "הונאת הפלואוריד", אני ממש, אבל ממש מתבייש עד עפר על שלא קראתי אותו עדיין, אך זה אוטוטו בקנה. בכלל גיליתי שהמחסן/משרד של ההוצאה לאור נמצא באזור מגורי, אז כבר ממש אזלו כל התירוצים.

ולגבי הביקורת שלך על קמפיין ההפלרה כפי שבוצע:
אם אכן הסתובבת כאן באותה העת, בוודאי לא יכולת להתעלם מהוויכוח העז שסער כאן, ואף התלקח שוב לפני שבועות ספורים. כפי שאני מבין את הוויכוח הזה, הוא נותן ביטוי להבדלי השקפות בין הפעילים. לאחר זמן בישול משמעותי, הגעתי למסקנה שאני לא יודע לומר מי צודק ומי טועה כאן. עם כל "הנזק" שאולי עשו מפיקי הסרטון ההוא עם האחים עופר, הם הצליחו להעלות את הנושא לדיון ציבורי הרבה יותר מ-"הוועד נגד ההפלרה" האנמי, כולל הבג"ץ שהוגש, ונכשל. ובלי להעליב, חס וחלילה, אף מעט יותר מהקמפיין החלופי שאתה לא יזמת. ולפי ההתרשמות שלי, בכל מה שקשור לעבודת שטח, הם יכולים לעשות כאן בצפר לכולם. מה בצפר, אוניברסיטה. לשלוח את כל הפרופסורים לשחק דוקים.

ואכן, אני מצטרף לפלוני מעלי שאמר, אם יש לך אסטרטגיה טובה יותר, תפדל. אם יש לך קשרים במשרד הבריאות/כנסת/חברת לובינג, בחברת הספנות שמביאה עכשיו את תרכובת הפלואור, תרגיש חופשי לפעול כך שההפלרה תסתיים. אני לא מרגיש שאתה חייב לצרף אותנו למאבק, אני לפחות לא זקוק לקרדיט. מספיק לי לקבל מים ללא מני פלואורידים. אני מוכן לוותר על הכיתוב "כאן קבור האיש הדגול שעצר את ההפלרה".

לגבי האירוניה, ואני מתעקש על המונח הזה לעומת 'ציניות' ו'סרקאזם': האירוניה נושאת משמעות כפולה, סותרת. ובמקרה שלנו, את הדיסוננס הכואב, כפי שתיארתי בפוסט שלי לעיל, בין העמדה של הפעילים לבין זו הרשמית.

לגבי מר חנן כהן: אני בינתיים ירדתי ממנו, יש לי חתולים אחרים להצליף בהם, כדברי אותו ביטוי צרפתי עתיק (המאה ה-17). ואני מעריך ששאר עמיתי לגלי החרא גם רודפים אחרי חתולים אחרים. אם הוא שוב פעם ימליץ לא להפיץ מסמך שלנו, הוא כן עלול להכנס שוב אל כוונת השוט (שוט בעל תשעת החתולים - cat o’nine tails). הייתי על הסף להתפרק עליו עם פרשת שפעת החזירים, גם יש לי הקלטה שלו אצל רזי ברקאי, אך כל כלב מגיע יומו, חתול במקרה שלנו, וסליחה לידידנו ההולכים על ארבע על שככה סובלים הכפשות על לא עוול בכפתם.
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

צל הימים ופלוני יקרים מפז.

אתם ממשיכים להתעקש על הסרקזם הזה (נכון, "ציניות" זה השיבוש הרווח, אז השתמשתי בו; "אירוניה" נראה לי עדין מדי לתיאור התנסחויות כאלה, בעיקר של הפלוני/ת), וזה ממשיך להקשות עלי להקשיב ולענות לכם, אבל התחלתי ולכן אסיים, כי מסתבר שיש לי עוד מה להגיד.
[אהמ, עוד הרבה, כמסתבר.]

הטענה הבסיסית שעולה מדברי שניכם, וחזרה גם לאורך הדף, היא שכל עוד אני לא "מרים קמפיין" אין לי זכות להעביר ביקורת, ועל זה יש לי שני דברים להגיד:

א. ברובד הכללי יותר, שום אסטרטגיה לא מצדיקה (לדעתי! כמובן שלדעתי!) משחק כ"כ מלוכלך.
(וכן, אני יודע שהוויכוח אם דמגוגיה מצדיקה דמגוגיה-שכנגד נמשך עוד מאתונה.)
אז לכלוכים על האחים עופר עוד ניחא; לכלוכים על חנן כהן, למשל, זה ממש לא לעניין, ולו רק כי זה פוגע במטרה שלכם , כמו שאני חוזר ואומר. אנשים לא מתייחסים ברצינות למי שמקלל את כל מי שחולק על דעתו - אלא אם כן אתם מכוונים לגרעין הקשה של מעריצי הרב עובדיה.
אני לא מקבל את זה שהמטרה מקדשת את האמצעים. אם כבר, באסכולה שלי חושבים להפך.
You can't beat the darkness with a stick. Try some tender light

ב. ואם כבר הגענו לאסכולה שלי, אז ברובד היותר אישי: אני מלא הערכה לאנשים ש"מרימים קמפיינים", ומכיר בחשיבות של זה, אבל מה לעשות שהתברר לי שזאת לא הדרך שלי - מסיבות מורכבות, שלא ניכנס אליהן עכשיו.
ד"א, בפעם האחרונה שנתתי ידי באקטיביזם חילקתי סטיקר שניסח אחד, שי דוידוביץ'... איך הגלגל מסתובב לו. גם אז לא הייתי מוצלח במיוחד בחלוקה, כי איכשהו נגררתי לשיחה עם כל אחד שחילקתי לו, אבל הגדלתי וציירתי את הסטיקר הזה על שתי כרזות. תלינו אותן על עגלה רתומה לסוס והסתובבנו ברחבי ת"א... ובסוף כולם (כולל אותנו) ריחמו בעיקר על הסוס... זה אולי משל נחמד על הסיבות המורכבות שציינתי, ועל חשיבות האמצעים, ועל כוונות טובות שמובילות לגיהנום.

פלאיירים חילקתי בגיל 16 (משוכפלים בסטנסיל, למי ששאל למעלה איך עושים את זה). מאז גיליתי דרכים אחרות להפיץ מסרים/מֵמים/אדוות. דרכים שמתאימות לי יותר, בתור התחלה. שמאפשרות לי, כבדרך אגב, להמשיך לפרנס איכשהו את המשפחה הפשוטה-מרצון שלי בלי להטריח אותה למאהלי מחאה, ובלי להשקיע שעות עבודה בחלוקת פלאיירים. גם התגובה הזאת גוזלת לחם מפיות ילדיי.
שיחות בטוויטר, למשל ( שיחות , ולא הטפות מתלהמות מעל גבי ארגז וירטואלי), עם קהל קוראים משכיל ומיודע (שכולל, תתפלאו, גם אי אילו אנשי תקשורת); סאונד-בייטס משעשעים (בשאיפה) שגורמים לאנשים לצחוק, ודרך זה נכנסים להם לראש; לינקים מעניינים; תגובות בבלוגים נקראים, שמטפטפות את השקפת העולם שלי ושופכות אור חדש; וכן, גם פוסטים בבלוג הצנוע שלי, שיש לו קוראים מעטים, אבל מובחרים. כולנו אור איתן.

וידוי, כמה דוגמאות ואזי אחזור לחצוב את פרנסתי הדלה, ואשאיר לכם לקרוע אותי לגזרים ולהוקיע אותי על עמוד הקלון של הקונטרה-רבולוציונרים:

דווקא התחלתי לכתוב פוסט על הפלרה, בניסיון לסכם את הפרק ההוא מהספר של איריס עצמון. זה היה בעקבות ויכוח בטוויטר שהתחיל בתגובה שלי למישהי שרצתה לקדוח למתנגדי ההפלרה חורים בשיניים כדי ש"יראו מה זה".
(השתתף בו, ד"א, גם חנן כהן, שדרבן אותי כן לכתוב את הפוסט, סותם פיות שכמותו.)
  • ^כבר בטוויטר הספקתי לציין כמה עיוותים וסילופים במחקרים ש"הוכיחו" לכאורה את התועלת שבהפלרה (פלואוריד טבעי מול חומצה, אמרתם?).
הקוראים שלי מבינים מדע. אולי משהו טפטף? אולי מישהו הרים גבה? הטיל ספק? הלך לברר?
אפקט האדווה, אבולוציה; הרבה יותר אפקטיבי לדעתי מגלי-סערה ומהפכות.^*

אבל מלאכת הסיכום, העריכה ומציאת הלינקים התארכה, ושעממה, וזנחתי את הפוסט ההוא. לעמוד הקלון בזמנכם החופשי, כאמור.

דווקא כן כתבתי פוסט על הסלולרי, אפרופו איריס ידידתך. בתקווה שזה יזכה אותי בנקודות אקטיביזם בבית-הדין של המהפכה:
http://mermit.mind-fucking.com/your-cel ... ll-us-all/
(יש עוד פוסט או שניים על סכנות הסלולרי בתולדות הבלוג. זה כנראה נושא שמדליק אותי יותר מהפלרה.)

והנה פוסט אחר, בנושא אחר ובסגנון אחר, שהיה נראה לי הרבה יותר אפקטיבי לעידן האינטרוובז, ואכן עורר אדוות מסוימות, ודווקא לא של חרא:
http://mermit.mind-fucking.com/anorexic-fairies/

אלה דגימות נבחרות, כאמור. יש עוד ב"פוסטים הקשורים" בסוף כל פוסט ובכלל. זאת הנישה שלי; זה האקטיביזם שלי. אני משתדל לעשות את "זה" ( ללחוץ על הכפתור/ שיידלק עלינו אור/ ואז אולי נפתח את העיניים , אלא מה?) בדרך שתהיה כמה שיותר אפקטיבית, כמה שפחות מתלהמת ומלוכלכת וצעקנית. יש מספיק רעש ולכלוך מסביב.

~וזה חוץ מההשתדלות היומיומית והאינסופית לפגוש באהבה ובחמלה את כל סובביי, כמובן. לעשות את העולם סביבי טוב קצת יותר בכל מקום ובכל זמן, בלי "להרים קמפיין" אלא כדרך חיים.
אני יכול להבטיח לפלוני-אלמונית המפרגנ-ת שעל זה אף אחד לא יבוא לראיין אותי אף פעם.
מצד שני, זה הרבה יותר קשה מלהפיק מלל ארסי עלי מקלדת.~

זה גם אישי וגם אנושי
הופל'ה, והצ'י נדלק פתאום בקצות האצבעות
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

צל הימים ופלוני יקרים מפז.

אתם ממשיכים להתעקש על הסרקזם הזה (נכון, "ציניות" זה השיבוש הרווח, אז השתמשתי בו; "אירוניה" נראה לי עדין מדי לתיאור התנסחויות כאלה, בעיקר של הפלוני/ת), וזה ממשיך להקשות עלי להקשיב ולענות לכם, אבל התחלתי ולכן אסיים, כי מסתבר שיש לי עוד מה להגיד.
[אהמ, עוד הרבה, כמסתבר.]

הטענה הבסיסית שעולה מדברי שניכם, וחזרה גם לאורך הדף, היא שכל עוד אני לא "מרים קמפיין" אין לי זכות להעביר ביקורת, ועל זה יש לי שני דברים להגיד:

א. ברובד הכללי יותר, שום אסטרטגיה לא מצדיקה (לדעתי! כמובן שלדעתי!) משחק כ"כ מלוכלך.
(וכן, אני יודע שהוויכוח אם דמגוגיה מצדיקה דמגוגיה-שכנגד נמשך עוד מאתונה.)
אז לכלוכים על האחים עופר עוד ניחא; לכלוכים על חנן כהן, למשל, זה ממש לא לעניין, ולו רק כי זה פוגע במטרה שלכם , כמו שאני חוזר ואומר. אנשים לא מתייחסים ברצינות למי שמקלל את כל מי שחולק על דעתו - אלא אם כן אתם מכוונים לגרעין הקשה של מעריצי הרב עובדיה.
אני לא מקבל את זה שהמטרה מקדשת את האמצעים. אם כבר, באסכולה שלי חושבים להפך.
You can't beat the darkness with a stick. Try some tender light

ב. ואם כבר הגענו לאסכולה שלי, אז ברובד היותר אישי: אני מלא הערכה לאנשים ש"מרימים קמפיינים", ומכיר בחשיבות של זה, אבל מה לעשות שהתברר לי שזאת לא הדרך שלי - מסיבות מורכבות, שלא ניכנס אליהן עכשיו.
ד"א, בפעם האחרונה שנתתי ידי באקטיביזם חילקתי סטיקר שניסח אחד, שי דוידוביץ'... איך הגלגל מסתובב לו. גם אז לא הייתי מוצלח במיוחד בחלוקה, כי איכשהו נגררתי לשיחה עם כל אחד שחילקתי לו, אבל הגדלתי וציירתי את הסטיקר הזה על שתי כרזות. תלינו אותן על עגלה רתומה לסוס והסתובבנו ברחבי ת"א... ובסוף כולם (כולל אותנו) ריחמו בעיקר על הסוס... זה אולי משל נחמד על הסיבות המורכבות שציינתי, ועל חשיבות האמצעים, ועל כוונות טובות שמובילות לגיהנום.

פלאיירים חילקתי בגיל 16 (משוכפלים בסטנסיל, למי ששאל למעלה איך עושים את זה). מאז גיליתי דרכים אחרות להפיץ מסרים/מֵמים/אדוות. דרכים שמתאימות לי יותר, בתור התחלה. שמאפשרות לי, כבדרך אגב, להמשיך לפרנס איכשהו את המשפחה הפשוטה-מרצון שלי בלי להטריח אותה למאהלי מחאה, ובלי להשקיע שעות עבודה בחלוקת פלאיירים. גם התגובה הזאת גוזלת לחם מפיות ילדיי.
שיחות בטוויטר, למשל ( שיחות , ולא הטפות מתלהמות מעל גבי ארגז וירטואלי), עם קהל קוראים משכיל ומיודע (שכולל, תתפלאו, גם אי אילו אנשי תקשורת); סאונד-בייטס משעשעים (בשאיפה) שגורמים לאנשים לצחוק, ודרך זה נכנסים להם לראש; לינקים מעניינים; תגובות בבלוגים נקראים, שמטפטפות את השקפת העולם שלי ושופכות אור חדש; וכן, גם פוסטים בבלוג הצנוע שלי, שיש לו קוראים מעטים, אבל מובחרים. כולנו אור איתן.

וידוי, כמה דוגמאות ואזי אחזור לחצוב את פרנסתי הדלה, ואשאיר לכם לקרוע אותי לגזרים ולהוקיע אותי על עמוד הקלון של הקונטרה-רבולוציונרים:

דווקא התחלתי לכתוב פוסט על הפלרה, בניסיון לסכם את הפרק ההוא מהספר של איריס עצמון. זה היה בעקבות ויכוח בטוויטר שהתחיל בתגובה שלי למישהי שרצתה לקדוח למתנגדי ההפלרה חורים בשיניים כדי ש"יראו מה זה".
(השתתף בו, ד"א, גם חנן כהן, שדרבן אותי כן לכתוב את הפוסט, סותם פיות שכמותו.)
  • ^כבר בטוויטר הספקתי לציין כמה עיוותים וסילופים במחקרים ש"הוכיחו" לכאורה את התועלת שבהפלרה (פלואוריד טבעי מול חומצה, אמרתם?).
הקוראים שלי מבינים מדע. אולי משהו טפטף? אולי מישהו הרים גבה? הטיל ספק? הלך לברר?
אפקט האדווה, אבולוציה; הרבה יותר אפקטיבי לדעתי מגלי-סערה ומהפכות.^*

אבל מלאכת הסיכום, העריכה ומציאת הלינקים התארכה, ושעממה, וזנחתי את הפוסט ההוא. לעמוד הקלון בזמנכם החופשי, כאמור.

דווקא כן כתבתי פוסט על הסלולרי, אפרופו איריס ידידתך. בתקווה שזה יזכה אותי בנקודות אקטיביזם בבית-הדין של המהפכה:
http://mermit.mind-fucking.com/your-cel ... ll-us-all/
(יש עוד פוסט או שניים על סכנות הסלולרי בתולדות הבלוג. זה כנראה נושא שמדליק אותי יותר מהפלרה.)

והנה פוסט אחר, בנושא אחר ובסגנון אחר, שהיה נראה לי הרבה יותר אפקטיבי לעידן האינטרוובז, ואכן עורר אדוות מסוימות, ודווקא לא של חרא:
http://mermit.mind-fucking.com/anorexic-fairies/

אלה דגימות נבחרות, כאמור. יש עוד ב"פוסטים הקשורים" בסוף כל פוסט ובכלל. זאת הנישה שלי; זה האקטיביזם שלי. אני משתדל לעשות את "זה" ( ללחוץ על הכפתור/ שיידלק עלינו אור/ ואז אולי נפתח את העיניים , אלא מה?) בדרך שתהיה כמה שיותר אפקטיבית, כמה שפחות מתלהמת ומלוכלכת וצעקנית. יש מספיק רעש ולכלוך מסביב.

~וזה חוץ מההשתדלות היומיומית והאינסופית לפגוש באהבה ובחמלה את כל סובביי, כמובן. לעשות את העולם סביבי טוב קצת יותר בכל מקום ובכל זמן, בלי "להרים קמפיין" אלא כדרך חיים.
אני יכול להבטיח לפלוני-אלמונית המפרגנ-ת שעל זה אף אחד לא יבוא לראיין אותי אף פעם.
מצד שני, זה הרבה יותר קשה מלהפיק מלל ארסי עלי מקלדת.~

זה גם אישי וגם אנושי
הופל'ה, והצ'י נדלק פתאום בקצות האצבעות
מצ'רה*
הודעות: 1583
הצטרפות: 10 נובמבר 2009, 14:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מצ'רה* »

מרמיט, מה שכתבת נוגע ללבי מאד.
_אנשים לא מתייחסים ברצינות למי שמקלל את כל מי שחולק על דעתו - אלא אם כן אתם מכוונים לגרעין הקשה של מעריצי הרב עובדיה.
אני לא מקבל את זה שהמטרה מקדשת את האמצעים._
במקרה הזה (בדף הזה) האמצעים מזיקים למטרה.
כי אי אפשר לפתוח פה את הפה בלי לחטוף צעקות.
כי אין פה הרגשה שמישהו מתענין בהקשבה.
וכי האוירה של לירות לכל הכוונים גורמת ישר להתכופף כדי שלא ירו עליך.

אמרו את זה כבר הרבה פעמים, פה ובדפים האחרים בעניני אקטיביזם. זה לא יוצר שום שינוי בצורת הכתיבה וברמת ההקשבה.
אז חברים - תמשיכו להנות פה ביחד, צודקים במאבקכם הצודק (באמת). לא נראה שמה שחסר לכם זה עוד אנשים שיצטרפו למאבק, כי אם כן - אתם עושים עבודה לא-משהו בלמשוך אותם לשורתכם.
<מצד אחד אין לי שום ציפיה להשפיע פה על מישהו במה שכתבתי כרגע>
<מצד שני, נהניתי מאד לכתוב את זה>
מצ'רה*
הודעות: 1583
הצטרפות: 10 נובמבר 2009, 14:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מצ'רה* »

מרמיט, מה שכתבת נוגע ללבי מאד.
_אנשים לא מתייחסים ברצינות למי שמקלל את כל מי שחולק על דעתו - אלא אם כן אתם מכוונים לגרעין הקשה של מעריצי הרב עובדיה.
אני לא מקבל את זה שהמטרה מקדשת את האמצעים._
במקרה הזה (בדף הזה) האמצעים מזיקים למטרה.
כי אי אפשר לפתוח פה את הפה בלי לחטוף צעקות.
כי אין פה הרגשה שמישהו מתענין בהקשבה.
וכי האוירה של לירות לכל הכוונים גורמת ישר להתכופף כדי שלא ירו עליך.

אמרו את זה כבר הרבה פעמים, פה ובדפים האחרים בעניני אקטיביזם. זה לא יוצר שום שינוי בצורת הכתיבה וברמת ההקשבה.
אז חברים - תמשיכו להנות פה ביחד, צודקים במאבקכם הצודק (באמת). לא נראה שמה שחסר לכם זה עוד אנשים שיצטרפו למאבק, כי אם כן - אתם עושים עבודה לא-משהו בלמשוך אותם לשורתכם.
<מצד אחד אין לי שום ציפיה להשפיע פה על מישהו במה שכתבתי כרגע>
<מצד שני, נהניתי מאד לכתוב את זה>
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

לבלר זוטר:
הזכרת לי שפעם דיברנו באיזה דף כאן בבאופן, ואז קפצתי לבקר את הלבלר... בקיצר, מבחינתי סיימנו את ההתנצחות, אני לא רואה בזה עוד טעם. כל אחד מאתנו חידד מילים, היה סבבה, זה הזמן לעבור לתכל'ס. מצאתי מייל שלך איפשהו, שולח לך פינג, בניסיון לממש את אותו מעבר מפלברה לתכל'ס. אגב, זה חל על כל קורא/ת אחר/ת כאן, אם ברצונם לטפס אל רובד התכל'ס. יש לי מייל שמפורסם בדף בית.

אני מסכים שכל ההתקשקשויות כאן היו מיותרות עד מזיקות. אדבר רק בשם עצמי, וגם זה גדול עלי, שמצאתי את עצמי בשטח לא מוכר. לאורך שנותי הסתפקתי בלדבר עם אנשים, ואז קצת להתקשקש כאן, ופתאום מצאתי עצמי נסחף במאלסטרום ה-'אקטיביזם'. מה זה הדבר הזה לעזאזל? איך, מה, מו, כמה, למה... כך שגם אני עצמי מצאתי עצמי צועק כאן דברים שבדיעבד ובמחשבה צלולה הייתי משאיר אותם להתפוגג בקצות הסינפסות שלי.

מוגבל בזמן, אך מכוון לעשייה פרודוקטיבית.
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

לבלר זוטר:
הזכרת לי שפעם דיברנו באיזה דף כאן בבאופן, ואז קפצתי לבקר את הלבלר... בקיצר, מבחינתי סיימנו את ההתנצחות, אני לא רואה בזה עוד טעם. כל אחד מאתנו חידד מילים, היה סבבה, זה הזמן לעבור לתכל'ס. מצאתי מייל שלך איפשהו, שולח לך פינג, בניסיון לממש את אותו מעבר מפלברה לתכל'ס. אגב, זה חל על כל קורא/ת אחר/ת כאן, אם ברצונם לטפס אל רובד התכל'ס. יש לי מייל שמפורסם בדף בית.

אני מסכים שכל ההתקשקשויות כאן היו מיותרות עד מזיקות. אדבר רק בשם עצמי, וגם זה גדול עלי, שמצאתי את עצמי בשטח לא מוכר. לאורך שנותי הסתפקתי בלדבר עם אנשים, ואז קצת להתקשקש כאן, ופתאום מצאתי עצמי נסחף במאלסטרום ה-'אקטיביזם'. מה זה הדבר הזה לעזאזל? איך, מה, מו, כמה, למה... כך שגם אני עצמי מצאתי עצמי צועק כאן דברים שבדיעבד ובמחשבה צלולה הייתי משאיר אותם להתפוגג בקצות הסינפסות שלי.

מוגבל בזמן, אך מכוון לעשייה פרודוקטיבית.
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

http://irrelevant.org.il/item.php/90317438
הקישור מדבר בעד עצמו ונגד הזיוני שכל
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

http://irrelevant.org.il/item.php/90317438
הקישור מדבר בעד עצמו ונגד הזיוני שכל
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

איל

הקישור מדבר בעד עצמו במקרה נקודתי מאוד.
אני לא יודע מה הסיבות שהביאו את חנן להמלצה התמוהה הזאת. אשמח לברר, אם טרם טרחת לקבל את תגובתו.

ועדיין, גם אם לחנן יש נקודה עיוורת זו או אחרת (ויש לו, לדעתי), זה רחוק מלהוכיח את תפקיד הארכי-קונספירטור שהלבשתם עליו.
ומעבר לכל דבר אחר, המשפט שמופיע בראש הדף הזה (שאני מבין שאתה עומד מאחוריו, בניגוד לטענה שהושמעה פה שזאת אולי עבודה של שתולים מטעם הקונספירציה שרוצים לזרוע פילוג ומחלוקת) פשוט לא נכון.
או שמא אתה בעצם שתול מטעם הקונספירציה? זה לא נגמר, הספינים האלה.

הייתי יכול להביא שפע של לינקים ש"ידברו בעד עצמם" ויראו את המעורבות של חנן בקידום המאבק נגד המאגר הביומטרי, אם לנקוב רק בדוגמה עדכנית.
אממה, יותר חשוב לי לקושש פרנסה מלהתנצח בבית-דין שדה. גם חנן לא באמת צריך את הסניגוריה שלי.
אתה יכול למצוא בעצמך, הכל מופיע באינטרנט.
ההגנה נחה (חוזרת לעבוד, ליתר דיוק)

"ההסכמה כוללת בתוכה את אי ההסכמה - לפרטיה" (משהו, המחכימונים האלה)
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

איל

הקישור מדבר בעד עצמו במקרה נקודתי מאוד.
אני לא יודע מה הסיבות שהביאו את חנן להמלצה התמוהה הזאת. אשמח לברר, אם טרם טרחת לקבל את תגובתו.

ועדיין, גם אם לחנן יש נקודה עיוורת זו או אחרת (ויש לו, לדעתי), זה רחוק מלהוכיח את תפקיד הארכי-קונספירטור שהלבשתם עליו.
ומעבר לכל דבר אחר, המשפט שמופיע בראש הדף הזה (שאני מבין שאתה עומד מאחוריו, בניגוד לטענה שהושמעה פה שזאת אולי עבודה של שתולים מטעם הקונספירציה שרוצים לזרוע פילוג ומחלוקת) פשוט לא נכון.
או שמא אתה בעצם שתול מטעם הקונספירציה? זה לא נגמר, הספינים האלה.

הייתי יכול להביא שפע של לינקים ש"ידברו בעד עצמם" ויראו את המעורבות של חנן בקידום המאבק נגד המאגר הביומטרי, אם לנקוב רק בדוגמה עדכנית.
אממה, יותר חשוב לי לקושש פרנסה מלהתנצח בבית-דין שדה. גם חנן לא באמת צריך את הסניגוריה שלי.
אתה יכול למצוא בעצמך, הכל מופיע באינטרנט.
ההגנה נחה (חוזרת לעבוד, ליתר דיוק)

"ההסכמה כוללת בתוכה את אי ההסכמה - לפרטיה" (משהו, המחכימונים האלה)
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מרמיט, אני מנסה להבין מה הטענות שלך נגדנו. אם אני מבין נכון הטענות שלך נגדנו הן: שימוש במילים לא יפות, הצגת הדברים בצורה פשטנית בסגנון שר הטבעות של טובים מול רשעים, "תקיפת" נגד אקטיביסטים אמינים כעיניך כמו אביב לביא וחנן כהן, ואי פעילות בצורה אפקטיבית בשכנוע הציבור.

אבל ברור שהטענות הללו שלך הן לא אמיתיות בעיניך, שהרי אתה עצמך אומר כאן עלינו שהניסיון שלנו להפסיק את ה"הפלרה" והסרטן זה סתם "גלים של חרא" ומביא את דברי לביא שאומר עלינו שאנחנו "מרושעים" ומציע הצעות מוזרות מאוד כמו לגרום לכלל הציבור לקרוא את הפרק בספר של איריס עצמון (שאני מסכים שהוא מצוין).

אז מה הן באמת הטענות שלך? מה המטרה שלך? מה אתה רוצה? למה אתה כל כך נסער מ"לכלוכים" על המזהמים הגדולים במדינה, שרוב הזיהום במדינה מתקיים כדי שהם יוכלו להיות קצת יותר עשירים ממה שהם כבר?

אולי גם אנחנו צריכים להגיב ברמה שלך, לזרוק על אתר שלם של מידע "לא השתכנעתי" ולהגיד לך להפסיק לעשות גלים של חרא ושאתה מרושע ומה פתאום אתה מלכלך על מזהמים נפלאים ועל העובדים שלהם? אני מרגיש די מטופש לענות ברצינות לטיעונים כל כך לא רציניים.
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מרמיט, אני מנסה להבין מה הטענות שלך נגדנו. אם אני מבין נכון הטענות שלך נגדנו הן: שימוש במילים לא יפות, הצגת הדברים בצורה פשטנית בסגנון שר הטבעות של טובים מול רשעים, "תקיפת" נגד אקטיביסטים אמינים כעיניך כמו אביב לביא וחנן כהן, ואי פעילות בצורה אפקטיבית בשכנוע הציבור.

אבל ברור שהטענות הללו שלך הן לא אמיתיות בעיניך, שהרי אתה עצמך אומר כאן עלינו שהניסיון שלנו להפסיק את ה"הפלרה" והסרטן זה סתם "גלים של חרא" ומביא את דברי לביא שאומר עלינו שאנחנו "מרושעים" ומציע הצעות מוזרות מאוד כמו לגרום לכלל הציבור לקרוא את הפרק בספר של איריס עצמון (שאני מסכים שהוא מצוין).

אז מה הן באמת הטענות שלך? מה המטרה שלך? מה אתה רוצה? למה אתה כל כך נסער מ"לכלוכים" על המזהמים הגדולים במדינה, שרוב הזיהום במדינה מתקיים כדי שהם יוכלו להיות קצת יותר עשירים ממה שהם כבר?

אולי גם אנחנו צריכים להגיב ברמה שלך, לזרוק על אתר שלם של מידע "לא השתכנעתי" ולהגיד לך להפסיק לעשות גלים של חרא ושאתה מרושע ומה פתאום אתה מלכלך על מזהמים נפלאים ועל העובדים שלהם? אני מרגיש די מטופש לענות ברצינות לטיעונים כל כך לא רציניים.
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

שי, התשובה מאוד פשוטה.
במחשבה שנייה, היא היתה מאוד פשוטה אם לא היית שם בפי כל כך הרבה דברים שלא אמרתי.

בתור התחלה, למרות שאתה כותב את זה כבר פעם שנייה, לא כתבתי בשום מקום שהמטרה שלכם היתה לעורר גלים של חרא. ציינתי רק שזאת התוצאה.
ויחי ההבדל הקטן.
ציינתי בעצב, כי גם אני מתנגד להפלרה, כמו שאני מתנגד להרבה רעות חולות שקיימות סביבנו.
גם לא הצעתי לגרום לכלל הציבור לקרוא את הפרק ההוא. כתבתי רק ש אותי זה מה ששכנע.

מה אני רוצה? מה המטרה שלי? כנראה די דומה לשלך. בגלל זה כל כך מעציב אותי שהאמצעים המלוכלכים שאתה נוקט עושה בעיניי נזק למטרה הזאת.
וזה בכלל לא קשור לנחמדות או אי-הנחמדות של המזהמים ועובדיהם (וכן, הם כנראה "לא נחמדים" כדברי גולדה הדגולה באדם).

זה קשור:
א. לאפקטיביות של השגת המטרה.
ב. לערכים שבעיניי - תתפלא - הם לא פחות חשובים מהפסקת ההפלרה. כמו כבוד האדם; כמו חמלה; כמו הפחתת רעש וזיהום, במרחב הנפשי לא פחות מאשר במרחב הפיזי.

טוב, די, מיציתי. אמרתי מה שהיה לי. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
אם הטיעונים שלי לא רציניים בעיניך, אתה מוזמן להתעלם.
בתמונה הכוללת, יש תפקיד כנראה גם לאלה שצועקים וגם לאלה שמדברים חלש.

עלו והצליחו.
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

שי, התשובה מאוד פשוטה.
במחשבה שנייה, היא היתה מאוד פשוטה אם לא היית שם בפי כל כך הרבה דברים שלא אמרתי.

בתור התחלה, למרות שאתה כותב את זה כבר פעם שנייה, לא כתבתי בשום מקום שהמטרה שלכם היתה לעורר גלים של חרא. ציינתי רק שזאת התוצאה.
ויחי ההבדל הקטן.
ציינתי בעצב, כי גם אני מתנגד להפלרה, כמו שאני מתנגד להרבה רעות חולות שקיימות סביבנו.
גם לא הצעתי לגרום לכלל הציבור לקרוא את הפרק ההוא. כתבתי רק ש אותי זה מה ששכנע.

מה אני רוצה? מה המטרה שלי? כנראה די דומה לשלך. בגלל זה כל כך מעציב אותי שהאמצעים המלוכלכים שאתה נוקט עושה בעיניי נזק למטרה הזאת.
וזה בכלל לא קשור לנחמדות או אי-הנחמדות של המזהמים ועובדיהם (וכן, הם כנראה "לא נחמדים" כדברי גולדה הדגולה באדם).

זה קשור:
א. לאפקטיביות של השגת המטרה.
ב. לערכים שבעיניי - תתפלא - הם לא פחות חשובים מהפסקת ההפלרה. כמו כבוד האדם; כמו חמלה; כמו הפחתת רעש וזיהום, במרחב הנפשי לא פחות מאשר במרחב הפיזי.

טוב, די, מיציתי. אמרתי מה שהיה לי. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
אם הטיעונים שלי לא רציניים בעיניך, אתה מוזמן להתעלם.
בתמונה הכוללת, יש תפקיד כנראה גם לאלה שצועקים וגם לאלה שמדברים חלש.

עלו והצליחו.
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

איל כתב (אופציית הציטוט לא עובדת לי:)
"מענין שאסור לדבר בתקשורת על השר נאמן והשר הרצוג ואנשים אחרים כי: "הם חייבים להגיב להאשמות נגדם לפני השידור" (תקשיבו לראיון של שי ברשת א)
לעומת זאת מסתבר שלשפוך דלי עם חרא על אנשים זה חוקי ולגיטימי כל עוד הם לא אנשים "חשובים באמת"
כמו נאמן, עופר ושות'
לגבי אביב לביא וההגדרות שלו ל"אינטגריטי":
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/973/824.html
"
הסיטואציה הזו, שבה אנשים שמציגים את עצמם כמומחים ונציגי הציבור בנושאים האלה, אנשים כמו חנן כהן ואביב לביא, יכולים להשמיץ ולשקר, ולא יזכו לביקורת, אבל אנחנו, תושבים מן השורה שמייצגים את עצמנו ודעתנו, זוכים להתקפות והשמצות לא מבוססות בלי סוף, מאוד מעניינת. למשל בקמפיין נגד ה"הפלרה", אביב לביא כתב עלינו כתבה בלי לדבר אתנו בכלל,לא כתב את הטענות שלנו, כתב טענות לא נכונות, וטען שאנחנו מרושעים. וחנן כהן המליץ לא להעביר הלאה את המצגת שלנו בטענה שאנחנו שקרנים, אבל ה"הוכחה" היחידה שמצא לשקר שלנו היא שטענו שועדת עדין המליצה לא לחייב הפלרה ומשרד הבריאות מחייב בניגוד להמלצות ועדת המומחים שלו עצמו. חנן כהן טען שועדת עדין המליצה כן לחייב, וכ"הוכחה" הביא את ההחלטה הישנה, הלא רלוונטית, במקום את ההחלטה העדכנית של הועדה, וזאת למרות ששלחנו לו את ההחלטה העדכנית, כלומר הוא שיקר והטעה את קוראיו ביודעין. רק אחרי שהפצנו באינטרנט את ההוכחה לכך שהוא משקר ומטעה, הוא הוריד את ה"הוכחה" שלו לכך שאנחנו שקרנים, אבל המשיך לטעון שאנחנו שקרנים, ללא שום ראיה לשקר, והמשיך להמליץ לא להעביר את הסרטון שלנו.

אז איך זה שאנשים כאלה, שלא נבחרו על ידי אף אחד והכתירו את עצמם לסמכות בענייני זיהום סביבתי, אנשים שמקבלים את המשכורת שלהם מהמזהמים הגדולים ולא כותבים נגד האינטרסים של המזהמים במרחב שיש להם לכתוב ולפרסם - איך הם הפכו בעיני כמה אנשים לגורואים שאסור לפקפק בהם, ודבריהם הם דברים משמים שצריך לקבל באופן עיוור? על סמך מה?
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

איל כתב (אופציית הציטוט לא עובדת לי:)
"מענין שאסור לדבר בתקשורת על השר נאמן והשר הרצוג ואנשים אחרים כי: "הם חייבים להגיב להאשמות נגדם לפני השידור" (תקשיבו לראיון של שי ברשת א)
לעומת זאת מסתבר שלשפוך דלי עם חרא על אנשים זה חוקי ולגיטימי כל עוד הם לא אנשים "חשובים באמת"
כמו נאמן, עופר ושות'
לגבי אביב לביא וההגדרות שלו ל"אינטגריטי":
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/973/824.html
"
הסיטואציה הזו, שבה אנשים שמציגים את עצמם כמומחים ונציגי הציבור בנושאים האלה, אנשים כמו חנן כהן ואביב לביא, יכולים להשמיץ ולשקר, ולא יזכו לביקורת, אבל אנחנו, תושבים מן השורה שמייצגים את עצמנו ודעתנו, זוכים להתקפות והשמצות לא מבוססות בלי סוף, מאוד מעניינת. למשל בקמפיין נגד ה"הפלרה", אביב לביא כתב עלינו כתבה בלי לדבר אתנו בכלל,לא כתב את הטענות שלנו, כתב טענות לא נכונות, וטען שאנחנו מרושעים. וחנן כהן המליץ לא להעביר הלאה את המצגת שלנו בטענה שאנחנו שקרנים, אבל ה"הוכחה" היחידה שמצא לשקר שלנו היא שטענו שועדת עדין המליצה לא לחייב הפלרה ומשרד הבריאות מחייב בניגוד להמלצות ועדת המומחים שלו עצמו. חנן כהן טען שועדת עדין המליצה כן לחייב, וכ"הוכחה" הביא את ההחלטה הישנה, הלא רלוונטית, במקום את ההחלטה העדכנית של הועדה, וזאת למרות ששלחנו לו את ההחלטה העדכנית, כלומר הוא שיקר והטעה את קוראיו ביודעין. רק אחרי שהפצנו באינטרנט את ההוכחה לכך שהוא משקר ומטעה, הוא הוריד את ה"הוכחה" שלו לכך שאנחנו שקרנים, אבל המשיך לטעון שאנחנו שקרנים, ללא שום ראיה לשקר, והמשיך להמליץ לא להעביר את הסרטון שלנו.

אז איך זה שאנשים כאלה, שלא נבחרו על ידי אף אחד והכתירו את עצמם לסמכות בענייני זיהום סביבתי, אנשים שמקבלים את המשכורת שלהם מהמזהמים הגדולים ולא כותבים נגד האינטרסים של המזהמים במרחב שיש להם לכתוב ולפרסם - איך הם הפכו בעיני כמה אנשים לגורואים שאסור לפקפק בהם, ודבריהם הם דברים משמים שצריך לקבל באופן עיוור? על סמך מה?
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מרמיט כתבת:
"מה אני רוצה? מה המטרה שלי? כנראה די דומה לשלך. בגלל זה כל כך מעציב אותי שהאמצעים המלוכלכים שאתה נוקט עושה בעיניי נזק למטרה הזאת."
מרמיט, האם לאמת אין שום משמעות בעיניך?
מהם "האמצעים המלוכלכים"? "ללכלך" על משפחת עופר או על חנן כהן, כטענתך? מה זה ללכלך? לכתוב את העובדות על מה שאנשים עושים זה לכלוך? חנן כהן ואביב לביא הם אלה שמשתמשים באמצעים מלוכלכים ומלכלכים עלינו, קוראים לנו שקרנים ומרושעים בלי שום הוכחות. וגם אתה. ומשפחת עופר שאתם (ו"הירוקים" ו"התנועה הירוקה" ו"אדם טבע ודין" וכו') כל כך נחרדים להגנתה מפני ה"לכלוכים" ה"מרושעים" שלנו הם אלה שמלכלכים את הגוף שלנו בחומרים קטלניים והורגים אלפי אנשים בשנה.
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מרמיט כתבת:
"מה אני רוצה? מה המטרה שלי? כנראה די דומה לשלך. בגלל זה כל כך מעציב אותי שהאמצעים המלוכלכים שאתה נוקט עושה בעיניי נזק למטרה הזאת."
מרמיט, האם לאמת אין שום משמעות בעיניך?
מהם "האמצעים המלוכלכים"? "ללכלך" על משפחת עופר או על חנן כהן, כטענתך? מה זה ללכלך? לכתוב את העובדות על מה שאנשים עושים זה לכלוך? חנן כהן ואביב לביא הם אלה שמשתמשים באמצעים מלוכלכים ומלכלכים עלינו, קוראים לנו שקרנים ומרושעים בלי שום הוכחות. וגם אתה. ומשפחת עופר שאתם (ו"הירוקים" ו"התנועה הירוקה" ו"אדם טבע ודין" וכו') כל כך נחרדים להגנתה מפני ה"לכלוכים" ה"מרושעים" שלנו הם אלה שמלכלכים את הגוף שלנו בחומרים קטלניים והורגים אלפי אנשים בשנה.
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

איך הם הפכו בעיני כמה אנשים לגורואים שאסור לפקפק בהם, ודבריהם הם דברים משמים שצריך לקבל באופן עיוור? על סמך מה?

שאני אבין, אין שום דבר באמצע בין גורואים לשתולים? כמו למשל, אנשים עם דעות משלהם שמסכימים על דברים מסוימים וחלוקים על דברים אחרים?

כתבתי כבר פעמיים שאני לא מסכים עם כל הדעות של חנן כהן, לא בטוח שעם רובן. קראת בכלל?
איזה גורו בראש שלך? אולי אתה מדבר על הגורו ש אתה היית רוצה להיות?

אין מנוס מהתחושה שאתה לא מתדיין איתי.
אתה מתווכח עם קריקטורות.
קריקטורות של עצמך.
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי מרמיט* »

איך הם הפכו בעיני כמה אנשים לגורואים שאסור לפקפק בהם, ודבריהם הם דברים משמים שצריך לקבל באופן עיוור? על סמך מה?

שאני אבין, אין שום דבר באמצע בין גורואים לשתולים? כמו למשל, אנשים עם דעות משלהם שמסכימים על דברים מסוימים וחלוקים על דברים אחרים?

כתבתי כבר פעמיים שאני לא מסכים עם כל הדעות של חנן כהן, לא בטוח שעם רובן. קראת בכלל?
איזה גורו בראש שלך? אולי אתה מדבר על הגורו ש אתה היית רוצה להיות?

אין מנוס מהתחושה שאתה לא מתדיין איתי.
אתה מתווכח עם קריקטורות.
קריקטורות של עצמך.
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מרמיט, האנשים כאן הם לא קריקטורות.
למה אתה לא מגיב למידע שהובא כאן על התנהלות אביב לביא וחנן כהן?
למה הדבר היחיד שמפריע לך, שהקפיץ אותך וגרם לך לכתוב כאן בהתלהמות על זה שאנחנו "מרושעים" שעושים "גלים של חרא", זה ההתנהלות שלנו, אלה שנאבקים בזיהום, ולא ההתנהלות של המזהמים או כתבי איכות סביבה שמשקרים בשבילם?
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

מרמיט, האנשים כאן הם לא קריקטורות.
למה אתה לא מגיב למידע שהובא כאן על התנהלות אביב לביא וחנן כהן?
למה הדבר היחיד שמפריע לך, שהקפיץ אותך וגרם לך לכתוב כאן בהתלהמות על זה שאנחנו "מרושעים" שעושים "גלים של חרא", זה ההתנהלות שלנו, אלה שנאבקים בזיהום, ולא ההתנהלות של המזהמים או כתבי איכות סביבה שמשקרים בשבילם?
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

מרמיט ,כתבת:
"אתה מתווכח עם קריקטורות.
קריקטורות של עצמך"
בנוסף על זה שאנחנו עושים גלי חרא נראה שאתה מאוד נחמד ומאוד מפריע לך שאנחנו אומרים דברים לא נחמדים על הדברים שמשפחת עופר עושה לאזרחי ישראל
באמת חבל שאנחנו כ"כ מרושעים כלפי הנשמות האצילות של יזמי חברות הדלק והכימיקלים לישראל, שגונבים את הכסף לחו"ל ואת הפנסיות שלנו ומעבירם אותו לחברת צים בבעלותם וכו
אני מרגיש כ"כ אשם כלפיהם ונחמד שאתה כ"כ מבין שהבעיה שהכי מפריעה לך כאן בכל העסק, זה לא הפסולת התעשיתית המסרטנת של משפחת עופר ,אלא שמישהו העז להגיד את זה כמו שזה, בלי יראת השם או השם משפחה- עופר
יחד עם זאת אני שמח שאתה חושב כ"כ שטחי, שנראה לך ששי קריקטורה
מצחיק מאוד
הה הה
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

מרמיט ,כתבת:
"אתה מתווכח עם קריקטורות.
קריקטורות של עצמך"
בנוסף על זה שאנחנו עושים גלי חרא נראה שאתה מאוד נחמד ומאוד מפריע לך שאנחנו אומרים דברים לא נחמדים על הדברים שמשפחת עופר עושה לאזרחי ישראל
באמת חבל שאנחנו כ"כ מרושעים כלפי הנשמות האצילות של יזמי חברות הדלק והכימיקלים לישראל, שגונבים את הכסף לחו"ל ואת הפנסיות שלנו ומעבירם אותו לחברת צים בבעלותם וכו
אני מרגיש כ"כ אשם כלפיהם ונחמד שאתה כ"כ מבין שהבעיה שהכי מפריעה לך כאן בכל העסק, זה לא הפסולת התעשיתית המסרטנת של משפחת עופר ,אלא שמישהו העז להגיד את זה כמו שזה, בלי יראת השם או השם משפחה- עופר
יחד עם זאת אני שמח שאתה חושב כ"כ שטחי, שנראה לך ששי קריקטורה
מצחיק מאוד
הה הה
אנונימי

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אנונימי »

לא קל לקרוא ולכתוב כאן בדף וחבל
מרמיט- נכנסתי לבלוג שלך ואהבתי את הכתיבה
אשמח לקרוא פוסט שלך בנושא ההפלרה
לא חושב שהוא צריך להיות ארוך או מלא בלינקים
פשוט להעביר את מה שאתה מרגיש יודע וחושב ולהזמין אנשים לחקור עוד בנושא

המחכימון שלי: אפשר להזמין הזדמנויות
אנונימי

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אנונימי »

לא קל לקרוא ולכתוב כאן בדף וחבל
מרמיט- נכנסתי לבלוג שלך ואהבתי את הכתיבה
אשמח לקרוא פוסט שלך בנושא ההפלרה
לא חושב שהוא צריך להיות ארוך או מלא בלינקים
פשוט להעביר את מה שאתה מרגיש יודע וחושב ולהזמין אנשים לחקור עוד בנושא

המחכימון שלי: אפשר להזמין הזדמנויות
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

מזמין שוב אנשים
בסוף השנה זה קורה: לוקחים את האחריות על החיים שלנו בחזרה
http://www.facebook.com/group.php?gid=3 ... 229&ref=mf
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

מזמין שוב אנשים
בסוף השנה זה קורה: לוקחים את האחריות על החיים שלנו בחזרה
http://www.facebook.com/group.php?gid=3 ... 229&ref=mf
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

אם אני לא טועה, תכלית הדף הזה, בין היתר, היא להביא מידע על רעילות הפלואור על תרכובותיו השונות. לגמרי במקרה, הספר "הונאת הפלואוריד" מאת העיתונאי החוקר האמריקאי כריסטופר ברייסון (2004 במקור, 2009 למהדורה העברית) הגיע לידי, והנה אני משתעשע לי בשליפת קטעים חביבים במיוחד:

מתוך עמ' 53, משולב עם מובאות מקובץ ה-PDF של מראי מקום , לא מתורגם, אך אתמצת:

מדובר על מזכר פנימי שנשלח מאת ד"ר הרולד הודג', אחד מהמומחים במחלקה הרפואית של "פרויקט מנהטן" (פיתוח פצצת האטום של ארה"ב) ב-1944, אל ראש המחלקה. זו היתה בקשה לערוך מחקר על בעלי-חיים כדי למדוד את השפעת הפלואוריד על מערכת העצבים המרכזית. קטע מעניין: "ישנן הוכחות קליניות שאורניום הקספלואורי עלול להשפיע בצורה משמעותית על מערכת העצבים המרכזית... נראה כי הסיכוי הוא שההשפעה נגרמת ממרכיב ה-F [קוד לפלואוריד] בתרכובת, יותר מאשר ממרכיב ה-T [קוד לאורניום]"

שמו של אותו ד"ר הרולד הודג' נקשר במסגרת תחקירים עיתונאיים שפורסמו ב-1995, שאף זכו לפרס פוליצר, כמי שהיה אחראי לניסויים של הזרקת פלוטוניום למאושפזים, ע"י רופאים שהשתתפו בפרוייקט מנהטן. הוא לא סתם היה אחראי, הוא תכנן אותם ופיקח עליהם.

ולמי שלא עומד במתח, האם כן או לא בקשת ניסוי הפלואוריד אושרה, אז אפשר להרגע: עוד באותו יום התקבלה תשובה חיובית, וגם תקציב בצידו. מכספי משלמי המיסים כמובן. שלא זכו לקבל את תוצאות אותו ניסוי כמובן. נהפוך הוא, הם, ואנחנו, זוכים עדיין להכחשה גורפת של אותם ממצאים.

ליותר פרטים, הערה מס' 15 בעמ' 7 מקובץ מראי המקום המקושר לעיל.

אך כל זה לא קשור לחומצה הפלואורוסיליצית שמוספים למי השתיה שלנו, כמובן.
אה, ואיך שכחתי: זה הכל 'תיאורית קונספירציה' הזויה. שנכתבה ע"י עיתונאי צהובון רודף סנסציות. והרי מה הוא מבין ברפואה? בכלל, אנו, הציבור הרב והבור, עלינו להשמר מלהתערב בשיקוליהם המדעיים של אנשי המדע, ולעסוק בעניינים ההולמים אותנו.
<הולך לצפות ב-"אח הגדול">
צל_הימים*
הודעות: 1274
הצטרפות: 15 אוקטובר 2007, 09:20

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי צל_הימים* »

אם אני לא טועה, תכלית הדף הזה, בין היתר, היא להביא מידע על רעילות הפלואור על תרכובותיו השונות. לגמרי במקרה, הספר "הונאת הפלואוריד" מאת העיתונאי החוקר האמריקאי כריסטופר ברייסון (2004 במקור, 2009 למהדורה העברית) הגיע לידי, והנה אני משתעשע לי בשליפת קטעים חביבים במיוחד:

מתוך עמ' 53, משולב עם מובאות מקובץ ה-PDF של מראי מקום , לא מתורגם, אך אתמצת:

מדובר על מזכר פנימי שנשלח מאת ד"ר הרולד הודג', אחד מהמומחים במחלקה הרפואית של "פרויקט מנהטן" (פיתוח פצצת האטום של ארה"ב) ב-1944, אל ראש המחלקה. זו היתה בקשה לערוך מחקר על בעלי-חיים כדי למדוד את השפעת הפלואוריד על מערכת העצבים המרכזית. קטע מעניין: "ישנן הוכחות קליניות שאורניום הקספלואורי עלול להשפיע בצורה משמעותית על מערכת העצבים המרכזית... נראה כי הסיכוי הוא שההשפעה נגרמת ממרכיב ה-F [קוד לפלואוריד] בתרכובת, יותר מאשר ממרכיב ה-T [קוד לאורניום]"

שמו של אותו ד"ר הרולד הודג' נקשר במסגרת תחקירים עיתונאיים שפורסמו ב-1995, שאף זכו לפרס פוליצר, כמי שהיה אחראי לניסויים של הזרקת פלוטוניום למאושפזים, ע"י רופאים שהשתתפו בפרוייקט מנהטן. הוא לא סתם היה אחראי, הוא תכנן אותם ופיקח עליהם.

ולמי שלא עומד במתח, האם כן או לא בקשת ניסוי הפלואוריד אושרה, אז אפשר להרגע: עוד באותו יום התקבלה תשובה חיובית, וגם תקציב בצידו. מכספי משלמי המיסים כמובן. שלא זכו לקבל את תוצאות אותו ניסוי כמובן. נהפוך הוא, הם, ואנחנו, זוכים עדיין להכחשה גורפת של אותם ממצאים.

ליותר פרטים, הערה מס' 15 בעמ' 7 מקובץ מראי המקום המקושר לעיל.

אך כל זה לא קשור לחומצה הפלואורוסיליצית שמוספים למי השתיה שלנו, כמובן.
אה, ואיך שכחתי: זה הכל 'תיאורית קונספירציה' הזויה. שנכתבה ע"י עיתונאי צהובון רודף סנסציות. והרי מה הוא מבין ברפואה? בכלל, אנו, הציבור הרב והבור, עלינו להשמר מלהתערב בשיקוליהם המדעיים של אנשי המדע, ולעסוק בעניינים ההולמים אותנו.
<הולך לצפות ב-"אח הגדול">
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

ז'ראר כתבת:
"אך כל זה לא קשור לחומצה הפלואורוסיליצית שמוספים למי השתיה שלנו, כמובן.
אה, ואיך שכחתי: זה הכל 'תיאורית קונספירציה' הזויה. שנכתבה ע"י עיתונאי צהובון רודף סנסציות. והרי מה הוא מבין ברפואה? בכלל, אנו, הציבור הרב והבור, עלינו להשמר מלהתערב בשיקוליהם המדעיים של אנשי המדע, ולעסוק בעניינים ההולמים אותנו.
<הולך לצפות ב-"אח הגדול"> "
נראה לי שחלק מהאנשים אולי לא יבינו עד כמה היית ציני... אז כדאי להבהיר שמדובר בתחקיר רציני שארך 10 שנים שמראה שמניגוד לטענות של נציגי המפלגות והארגונים הירוקים בישראל - ה"הפלרה" - היא כן יוזמה של החברות המזהמות, שמטרה ליחצן ולתת לגיטימציה משפטית להפצת חומרים שכבר מוכרים הרבה שנים כמחוללי מחלות, רעילים.
שי_דוידוביץ*
הודעות: 162
הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי שי_דוידוביץ* »

ז'ראר כתבת:
"אך כל זה לא קשור לחומצה הפלואורוסיליצית שמוספים למי השתיה שלנו, כמובן.
אה, ואיך שכחתי: זה הכל 'תיאורית קונספירציה' הזויה. שנכתבה ע"י עיתונאי צהובון רודף סנסציות. והרי מה הוא מבין ברפואה? בכלל, אנו, הציבור הרב והבור, עלינו להשמר מלהתערב בשיקוליהם המדעיים של אנשי המדע, ולעסוק בעניינים ההולמים אותנו.
<הולך לצפות ב-"אח הגדול"> "
נראה לי שחלק מהאנשים אולי לא יבינו עד כמה היית ציני... אז כדאי להבהיר שמדובר בתחקיר רציני שארך 10 שנים שמראה שמניגוד לטענות של נציגי המפלגות והארגונים הירוקים בישראל - ה"הפלרה" - היא כן יוזמה של החברות המזהמות, שמטרה ליחצן ולתת לגיטימציה משפטית להפצת חומרים שכבר מוכרים הרבה שנים כמחוללי מחלות, רעילים.
אנונימי

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אנונימי »

שי ואיל- הבנתי ששלי יחימוביץ היתה בהפגנה נגד ההפלרה
אתם יודעים מהי עמדתה בנושא?
לא מצאתי דבר שהיא אומרת על זה באינטרנט או באתר שלה
כמו כן -האם בוצע נסיון לפנות למבקר המדינה בנושא?
אנונימי

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אנונימי »

שי ואיל- הבנתי ששלי יחימוביץ היתה בהפגנה נגד ההפלרה
אתם יודעים מהי עמדתה בנושא?
לא מצאתי דבר שהיא אומרת על זה באינטרנט או באתר שלה
כמו כן -האם בוצע נסיון לפנות למבקר המדינה בנושא?
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

\"שי ואיל- הבנתי ששלי יחימוביץ היתה בהפגנה נגד ההפלרה
אתם יודעים מהי עמדתה בנושא?
לא מצאתי דבר שהיא אומרת על זה באינטרנט או באתר שלה
כמו כן -האם בוצע נסיון לפנות למבקר המדינה בנושא?"
שלי יחימוביץ' היתה בהפגנה נגד השקשוקות כי היא היתה מול כנס מאה המשפעיעים על הכלכלה הישראלית והיא ומיקי רוזנטל הוזמנו כעלה תאנה...
היא עברה בדרך פנימה ועצרה לדבר איתנו.היא מביעה סולידריות מסוימת ואף התבטאה שהיא מודעת לנושא של השפעת תורמים על עמותות.
על ההפלרה היא לא מדברת בציבור אבל נראה לי שבכנסת ,בועדות, היא נלחמת נגד. ככה מספרים אנשים שהיו שם.
בקשר למבקר המדינה ,עד כמה שאני יודע פנו אליו אל בג"צ(מונה הרכב שופטים בראשות אליהו מצא בן דודו של יהושע מצא , מי שהיה ב98 שר הבריאות ומי שדחף יחד עם שר האוצר, עורך הדין של הקונים של החברה לישראל ולימים חוץ מעורך דין של משפחת עופר מונה כשר משפטים: כבודו הנכבד והמהולל יעקב נאמן(למי נאמן יעקב נאמן? לציבור או לציבור לקוחותיו השמנים?)
פנו לשרי בריאות פקידי בריאות איכות סביבה ,פול קונט עשה מצגת מרשימה בכנסת לחברי הכנסת ולשרי הממשלה
העינין הוא, שכל עוד הציבור ישן ,ההון שילטון יכול לגנוב אותנו ולהתקמצן בשמירה על הבריאות שלנו
איל_גיא_חיים*
הודעות: 533
הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי איל_גיא_חיים* »

\"שי ואיל- הבנתי ששלי יחימוביץ היתה בהפגנה נגד ההפלרה
אתם יודעים מהי עמדתה בנושא?
לא מצאתי דבר שהיא אומרת על זה באינטרנט או באתר שלה
כמו כן -האם בוצע נסיון לפנות למבקר המדינה בנושא?"
שלי יחימוביץ' היתה בהפגנה נגד השקשוקות כי היא היתה מול כנס מאה המשפעיעים על הכלכלה הישראלית והיא ומיקי רוזנטל הוזמנו כעלה תאנה...
היא עברה בדרך פנימה ועצרה לדבר איתנו.היא מביעה סולידריות מסוימת ואף התבטאה שהיא מודעת לנושא של השפעת תורמים על עמותות.
על ההפלרה היא לא מדברת בציבור אבל נראה לי שבכנסת ,בועדות, היא נלחמת נגד. ככה מספרים אנשים שהיו שם.
בקשר למבקר המדינה ,עד כמה שאני יודע פנו אליו אל בג"צ(מונה הרכב שופטים בראשות אליהו מצא בן דודו של יהושע מצא , מי שהיה ב98 שר הבריאות ומי שדחף יחד עם שר האוצר, עורך הדין של הקונים של החברה לישראל ולימים חוץ מעורך דין של משפחת עופר מונה כשר משפטים: כבודו הנכבד והמהולל יעקב נאמן(למי נאמן יעקב נאמן? לציבור או לציבור לקוחותיו השמנים?)
פנו לשרי בריאות פקידי בריאות איכות סביבה ,פול קונט עשה מצגת מרשימה בכנסת לחברי הכנסת ולשרי הממשלה
העינין הוא, שכל עוד הציבור ישן ,ההון שילטון יכול לגנוב אותנו ולהתקמצן בשמירה על הבריאות שלנו
אנונימי

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אנונימי »

ראיתי שפנו למבקר ב 98
אבל נראה שיש עכשיו מבקר שהוא שונה מאוד מאלה שהיו לפניו
אולי כדאי לשקול פניה אל משרדו בנושא (אין לי מושג איך עושים זאת)?
אני אנסה לפנות לשלי יחימוביץ במייל. אולי כדאי שעוד אנשים יעשו זאת כדי להראות שהנושא חשוב להרבה אנשים
בהצלחה לכולנו בכל דרך בה נבחר להלחם ולבטל כבר את ההפלרה ההזויה הזו
אנונימי

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי אנונימי »

ראיתי שפנו למבקר ב 98
אבל נראה שיש עכשיו מבקר שהוא שונה מאוד מאלה שהיו לפניו
אולי כדאי לשקול פניה אל משרדו בנושא (אין לי מושג איך עושים זאת)?
אני אנסה לפנות לשלי יחימוביץ במייל. אולי כדאי שעוד אנשים יעשו זאת כדי להראות שהנושא חשוב להרבה אנשים
בהצלחה לכולנו בכל דרך בה נבחר להלחם ולבטל כבר את ההפלרה ההזויה הזו
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

הרמוני (גם אצלי לא עובדת אופציית הציטוט)
הבנתי ששלי יחימוביץ היתה בהפגנה נגד ההפלרה
אתם יודעים מהי עמדתה בנושא?


גם אני לא יודעת. בזמנו כתבתי לה בנושא הילודה בארץ והקשר בין זה לאוקולוגיה.
היא כתבה לי שהיא לא טוענת שאין אמת בדבריי אך היא לא נוקטת צעדים בתחום כי היא שוקדת בעיניין אחר (העבדות המודרנית), ועד כמה שהבנתי מדבריה היא לא יכולה להתפרס על כל כך הרבה תחומים. אפשר להבין ומכיוון שהיא בין הבודדים שיושבים בוועדת הכספים ששוקדת ולומדת כל מסמך שמדובר בו - אי אפשר לבוא אליה בטענות.
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פלואוריד והפלרה

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

הרמוני (גם אצלי לא עובדת אופציית הציטוט)
הבנתי ששלי יחימוביץ היתה בהפגנה נגד ההפלרה
אתם יודעים מהי עמדתה בנושא?


גם אני לא יודעת. בזמנו כתבתי לה בנושא הילודה בארץ והקשר בין זה לאוקולוגיה.
היא כתבה לי שהיא לא טוענת שאין אמת בדבריי אך היא לא נוקטת צעדים בתחום כי היא שוקדת בעיניין אחר (העבדות המודרנית), ועד כמה שהבנתי מדבריה היא לא יכולה להתפרס על כל כך הרבה תחומים. אפשר להבין ומכיוון שהיא בין הבודדים שיושבים בוועדת הכספים ששוקדת ולומדת כל מסמך שמדובר בו - אי אפשר לבוא אליה בטענות.
שליחת תגובה

חזור אל “רפואה ורופאים”