צדיק ורע לו בענייני באופן

מ_י*
הודעות: 542
הצטרפות: 04 יולי 2002, 00:28
דף אישי: הדף האישי של מ_י*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי מ_י* »

הרבה פעמים אני מרגישה באתר דמיון לתפיסות חרדיות, מבחינת הקיצוניות והנחרצות.
בעיקר סביב תזונה, אבל גם עוד דברים.
ולפעמים נדמה לי שאני מזהה גם את המצוקה הדתית המפורסמת של "צדיק ורע לו - איך זה יכול להיות".
איך יתכן שאנחנו אוכלים בריא ועושים ספורט וחיים נכון ובכל זאת לא בריאים.
איך יתכן שגידלנו אותו בהנקה ומנשא ובלי חיתולים ובלי גן וישן עם אמא, ובכל זאת אלף בית וגימל.
וזה עורר בי מחשבות, אולי יש פה אשליה עצמית מסויימת:
נאכל בריא ונעשה ספורט ונגדל את הילדים בבית בהנקה ובלי חיתולים
ואז נחיה לנצח, שמחים בריאים ואוהבים.

אני מציעה להתבונן במקומם של ענייני באופן בחיינו
האם הם פה פשוט באופן טבעי, בפרופורציות הטבעיות שלהם,
או אולי הם פה כדי להשתיק את הפחד הקיומי
עלה תאנה שאנחנו מסתתרים תחתיו כדי לדמיין לעצמנו שאנחנו מוגנים.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

אני מאד מבינה ומזדהה עם התהיה. מודה שגם עשיתי שינויים בחיים שלי לכיוון פחות באופני כשהתחלתי להבין שחלק מזה אולי לא מתאים לי או למה שחשוב לי וחלק גיליתי שלא עובד בחיים שלי. חלק כמובן שכן.
ג'ינ_ג'ית*
הודעות: 1594
הצטרפות: 28 פברואר 2004, 00:23
דף אישי: הדף האישי של ג'ינ_ג'ית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ג'ינ_ג'ית* »

גם לנקוט בגישה הפוכה לבאופנית כביכול, יכולה לנבוע מפחד קיומי.
כלומר לבעוט בכל הידע והמידע על מה שקורה סביבנו ולהמשיך לאכול זבל, להשתמש במכשירים פולטי קרינה, להמשיך לצרוך ולא למחזר ועוד ועוד - כל אלה יכולים לנבוע מבחירה לתקוע את הראש עמוק מאדמה ולא להתמודד עם המציאות.

כמוך, אני חושבת שאיזון זו מילת המפתח.

אישית אני לוקחת מה שנכון לי.
למשל, אין לי ילדים כיום, אבל מראש למרות הקסם שבדבר ברור לי שילדיי ילמדו במסגרות רגילות לחלוטין כי אני לא בנויה לכל הביחדנס הזה עכשיו, בעבר ומין הסתם בעתיד. גם שנים של שקיעה בבאופן והתרגשות מחברות שבוחרות בגידול צמוד של ילדיהן לא עושות לי חשק לעשות את זה. מקסימום המסקנה שהגעתי אליה זה שאני כנראה אמא פחות מכילה מהאמא שבוחרת ומצליחה ומתמידה בגידול ביתי, אבל היי, במקרה שלי הפרדת כוחות תשאיר אותי בבית במקום באבארבאנל.
שזה גם משהו.

דוגמא נוספת.. אני אוכלת אוכל שנחשב "לא בריא" (ולמי המונופול? גם זו שאלה) כי אני לא רואה קשר הדוק בין מזון שנחשב בריא לתוחלת החיים סביבי, וגם ההיפך נכון - אני לא רואה קשר בין מזון שנחשב פחות בריא לבין תוחלת חיים קצרה.
מבחינת אכות חיים - אוכל כביכול בריא ברובו עושה לי ממש רע, ברמת בחילות וכאבי בטן (כל הירוקים והנאים והדגנים והקטניות פשוט מכבידים לי על הנשמה).
במקרה הזה אני מאמינה שהרבה מאוד תלוי בגנטיקה, במזל ומעט בנו והמעט הזה מורכב מכל כך הרבה גורמים שהמזון הוא ממש פסיק (סביבת המגורים, סטרס, רגישויות ועוד).


בכל זאת אני ממחזרת היכן שנראה ונח לי, מפחיתה צריכה מיותרת ככל האפשר במס' מישורים, משתמשת בחומרים טבעיים היכן שנכון לי ו... הרשימה ארוכה.

בשורה התחתונה, אני חושבת ש"סכנת" ההיסחפות ברעיונות באופניים עד להפיכתם לדת אולי עולה ומפציעה היכן שמתקיימים בלבול וסערת רגשות ועומס רגשי.. (מי אמר בהריון ולידה) או אחרי אכזבות תהומיות מהדרכים הקונבנציונליות.

לכן, לדעתי הדף הזה חשוב ועוד אחרים כמותו כי אין ספק שיש קולות שמדברים על איבוד כיוון ודרך וההשמעה שלהם מאזנת.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

כל כך נכון..
כמעט נוגע באלוהות ומעלה שאלות על אלוהים. אם היום קימפסטי-הנקתי-פישפשתי-שכבתי עם בעלי-תמכתי אנונימית בדף בבאופן והוצאתי את הילד מהגן מגיע לי פיתה לבנה עם שוקולד השחר?
הרי אני כזאת צדקת, קצת שומנים מוקשים וקקאו לא יובילו אותי לקבר, נכון?
אני אוכל אחת וישר אכתוב על זה בגמילה מסוכרים.
רסיסים_של_אור*
הודעות: 3305
הצטרפות: 21 אפריל 2004, 20:42
דף אישי: הדף האישי של רסיסים_של_אור*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי רסיסים_של_אור* »

מודה שגם עשיתי שינויים בחיים שלי לכיוון פחות באופני כשהתחלתי להבין שחלק מזה אולי לא מתאים לי או למה שחשוב לי וחלק גיליתי שלא עובד בחיים שלי. חלק כמובן שכן.

ולגבי הדף עצמו, נראה לי שזה הולך חזק מאד עם להיות בהווה, לא לפעול למען העתיד או מפאת איזו הבטחה למה שמחכה לנו אם רק נשקיע ונתאמץ, נסתגף ונמנע מעצמנו כך וכך, לעשות את מה שטוב לי עכשיו, לבחור בעכשיו ולהפסיק את כל החישובים האלה שהם ממילא חלק מאשליית השליטה שלנו {@

(בעצם, זה משליך על כל החיים ולא רק על היבטים באופניים כאלה ואחרים...).
ש_י_ר_י*
הודעות: 599
הצטרפות: 18 יולי 2008, 15:29
דף אישי: הדף האישי של ש_י_ר_י*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ש_י_ר_י* »

מה ההבדל בין אנשים שמתעסקים יותר מדי בעינייני באופן לבין אלו שמתעסקים יותר מדי בעינייני מיינסטרים?

אם נאכל במסעדות הכי נחשבות, נקנה את הבגדים הכי אופנתיים, נשלח את הילדים למליון חוגי העשרה ובאופן כללי נקנה להם כמה שיותר (כדי שיהיה להם הטוב ביותר כמובן)
ואז נחיה לנצח, שמחים בריאים ואוהבים
יש לי דוגמה חיה לזה במשפחה, וזה גם נראה לי כמו התחרדות - כל הזמן ההתעסקות הזאת בקניות, ומה הכי נחשב, ולעשות רושם נכון... מעייף.

אני גם לא רואה הבדל בינם לבין חרדים, כמו שאני לא רואה הבדל בינם לבין אנשי באופן שמתעסקים בחרדת קודש בעיניינים הללו. למרות שאני חייבת לציין שגם לי היה הרושם הזה בהתחלה, שכל הגולשים בבאופן הם נורא קפדנים ובאופן כללי קדושים יותר מהאפיפיור, ובכל פעם שפגשתי בהם בעולם האמיתי ראיתי שהכל נורמלי, שגם הילדים שלהם בוכים, וגם הילד שלהם טועם פה ושם דברים שהם חילול-הקודש-הנא, ושזה לא ממש משנה להם. ברשת הדברים נקראים אחרת.

בסה"כ כל אחד מנסה לעשות את הטוב ביותר שהוא יכול כדי להיות שמח ובריא ומאושר. אולי לא הבנתי אותך נכון, אבל מה הבעיה בזה? אני לא חושבת שיש אדם אחד בעולם שלא מנסה להבין מהי הדרך הטובה ביותר לאכול, לגדל ילדים, ולחיות באופן כללי, אחרי שרוב הידע שהועבר מדור לדור עוות ונוצל ע"י חברות גדולות ובעלי אינטרסים.
אום_אל_קיצקיצ*
הודעות: 1231
הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אום_אל_קיצקיצ* »

בסה"כ כל אחד מנסה לעשות את הטוב ביותר שהוא יכול כדי להיות שמח ובריא ומאושר. אולי לא הבנתי אותך נכון, אבל מה הבעיה בזה? אני לא חושבת שיש אדם אחד בעולם שלא מנסה להבין מהי הדרך הטובה ביותר לאכול, לגדל ילדים, ולחיות באופן כללי, אחרי שרוב הידע שהועבר מדור לדור עוות ונוצל ע"י חברות גדולות ובעלי אינטרסים.

שירי אני איתך, ובנוסף רוצה להוסיף, שמבחינתי הקושי העיקרי בדרך החיים שבחרתי בה הוא חוסר הפרגון של הסביבה, ובראש וראשונה ההורים שלי. זה מאוד קשה שההורים לא מפרגנים, גם לילדה בת 35. אז מה? עכשו גם להאמין שמה שאני עושה יוביל אותנו למקום טוב יותר זה לא בסדר?
אום_אל_קיצקיצ*
הודעות: 1231
הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אום_אל_קיצקיצ* »

אוי איזה מרגיעון יצא לי (קראתי אותו באותה שניה ששלחתי): בכל מבוגר יש ילד קטן שמבקש הכרה
ג'ינ_ג'ית*
הודעות: 1594
הצטרפות: 28 פברואר 2004, 00:23
דף אישי: הדף האישי של ג'ינ_ג'ית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ג'ינ_ג'ית* »

אז מה? עכשו גם להאמין שמה שאני עושה יוביל אותנו למקום טוב יותר זה לא בסדר?
אני חושבת שעל זה מדברת פותחת הדף - למה שחור לבן? ביקורת לא חייבת להוביל למסקנה שזה לא בסדר.
אלא שיש מקום ל.. ביקורת, בקרה, איזון :-) .
דני_זובין*
הודעות: 69
הצטרפות: 28 יוני 2009, 17:42
דף אישי: הדף האישי של דני_זובין*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי דני_זובין* »

איך יתכן שאנחנו אוכלים בריא ועושים ספורט וחיים נכון ובכל זאת לא בריאים.
תשובה מזוית אחרת: מכיוון שבריאות תלויה לחלוטין בבריאות רגשית, ולבריאות רגשית בני אדם עוד לא יודעים איך להגיע. יודעים לדבר על, יודעים לחפש, יודעים "מודעות", אבל בסופו של דבר אין לשם דרך סלולה.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

אבל בסופו של דבר אין לשם דרך סלולה.
אם הדרך היתה סלולה לא היינו כאן. אנחנו כאן כדי להתנסות בגוף פיזי, על מחלותיו, תשוקותיו, יצריו, צרכיו וכו'.
חנה*
הודעות: 54
הצטרפות: 12 נובמבר 2003, 00:43

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי חנה* »

מכיוון שבריאות תלויה לחלוטין בבריאות רגשית

אולי. יכול להיות . גם לא בטוח..:-)
גילי*
הודעות: 184
הצטרפות: 25 יוני 2003, 23:25

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי גילי* »

מה לעשות? ברור שמי שאוכל אוכל בריא יותר, עושה פעילות גופנית, חי חיי מודעות עם פחות מתח ויותר הנאה, הוא פחות חולה מאחרים. שילוב של לפחות שני מרכיבים מהנ"ל משדרגים את איכות החיים פלאים.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

_נדמה לי שאני מזהה גם את המצוקה הדתית המפורסמת של "צדיק ורע לו - איך זה יכול להיות".
איך יתכן שאנחנו אוכלים בריא ועושים ספורט וחיים נכון ובכל זאת לא בריאים.
איך יתכן שגידלנו אותו בהנקה ומנשא ובלי חיתולים ובלי גן וישן עם אמא, ובכל זאת אלף בית וגימל._

אני לא חושבת שזה דומה ל'מצוקה הדתית'.
בעניין הדתי - אנשים מצוּוים לעשות דברים מסוימים 'כי כך אלוהים רוצה'. מה'שיקולים' שלו. אין ממש הבטחות שזה אמור לתת גמול כזה או אחר. (אם כן, אז בעיקר מדובר ב'עולם הבא' - ולא בהכרח שבעולם הזה יהיו יותר עשירים, יותר בריאים וכו').
ואם יש לאנשים ציפייה שזה אמור לתגמל אותם ברמה כזאת או אחרת - זה יותר ציפייה שלהם. זו לא בהכרח ההבטחה של הכתובים.

וגם - אפילו אם היה מובטח שיתוגמלו, עדיין יש הבדל בין להיות מתוגמלים על ידי 'מישהו' (שאוהב/לא אוהב את מה שעשית) - שזו המשמעות של 'פרס' או של 'עונש' - לבין תוצאה טבעית של התנהלות.

מי שבוחר באורח חיים 'בריא' - בוחר בכך, בדיוק מהסיבה הזאת: כדי להיות יותר בריא.
הוא מצפה לתוצאה חיובית, שזו תוצאה, לא 'פרס'.
זה לא שזו 'מצווה' לאכול אורז מלא. וזה גם לא בהכרח שאורז מלא טעים יותר. הבחירה לאכול אורז מלא - היא כדי להיות יותר בריא.

ולכן הציפייה להיות יותר בריא בעקבות זה היא מובנת.

ולכן אני לא מסכימה עם ההשוואה לציפייה הדתית.
וגם לא בטוחה אם אין מקום לציפייה שהמעשים יישאו תוצאות. (אבל בעירבון מוגבל, כפי שאפרט בהמשך..)

***********

נראה לי שזה הולך חזק מאד עם להיות בהווה, לא לפעול למען העתיד או מפאת איזו הבטחה למה שמחכה לנו אם רק נשקיע ונתאמץ, נסתגף ונמנע מעצמנו כך וכך, לעשות את מה שטוב לי עכשיו, לבחור בעכשיו ולהפסיק את כל החישובים האלה שהם ממילא חלק מאשליית השליטה שלנו

ומה זה אומר 'להיות בהווה'?
בהווה בא לי לאכול פיצה.
לא בא לי לעבוד לפרנסתי.
בא לי להגיד לכל אחד בדיוק מה אני חושבת עליו.
וכשהילד מעצבן - בא לי להכניס לו סטירה.

האם זה כדאי לי לטווח הרחוק?

*************

מה שאני רוצה להגיד בהנ"ל, שמאוד הגיוני בעיניי שאנשים יחפשו מהי הדרך הטובה לחיות בה - שתוביל לתוצאות חיוביות יותר.
בין שזה דרך לבריאות יותר גדולה, בין שזה דרך לכך שהילדים יהיו יותר מאושרים וכו'.

ושאפשר להבין אם אחרי שנים של הליכה בדרך כזו, שחשבנו שתוביל לתוצאה מסוימת והמציאות טפחה על פנינו - זה יכול להיות מאוד מתסכל.

וכאן אני כן מסכימה באופן חלקי עם האמירה של הדף הזה -
זה לא שלא לגיטימי והגיוני לנסות ללכת בדרך מסוימת על מנת לראות תוצאות,
אבל לא תמיד אפשר לדעת בוודאות איזו דרך תוביל לאיזה תוצאות, וגם אם יש קשר - לפעמים נכנסים הרבה גורמים אחרים שמשפיעים, ושאין לנו שליטה עליהם.

כמו בן אדם שחושב שהוא חי באורח חיים מאוד בריא, ולכן יהיה בריא -
אבל גורמים גנטיים עלולים להיכנס ולגרום לבעיות לב;
או שהבן אדם מקבל סרטן - וזה לא אומר שהוא לא עשה בחירות טובות, אבל יש כלכך הרבה גורמים מסרטנים באורח החיים שלנו שקשה לנטרל - ואין לו מושג מה יש באוויר שהוא נושם, או אולי חומר שנחשף אליו בילדות, או שאפילו באוכל שהוא אוכל שאמור להיות אוכל בריא - מתברר שיש חומרים רעילים שהוא לא ידע על קיומם, וכו' וכו'.

לכן,
  • מצד אחד אני חושבת שיש טעם לבחון איזו דרך סביר שתוביל לתוצאות טובות יותר ולנסות ללכת בה.
  • ומנגד - לזכור שיש עוד הרבה גורמים אחרים, ולכן התוצאות לא בהכרח יהיו מה שאנחנו מצפים.
(גם גורמים פיזיים שלא ידועים לנו, וגם גורמים רגשיים, וגם גורמים אלוהיים/יקומיים - שאולי יש להם תוכניות אחרות בשבילנו....)

כלומר, ללכת בדרך הזאת, עם ענווה מסוימת.

************

וזה מזכיר לי משהו שהבנתי מתוך דברים שקראתי במאמר מסוים על 'פסיכו-דהרמה':
שאנחנו לא יוצרים את השינוי - אלא את התנאים לשינוי.

אנחנו יכולים לעשות את המיטב כדי שהשינוי יתבצע (התוצאה המיוחלת). ולפעמים זה אכן קורה כפי שהתכוונו.
אבל בסך הכול, אין לנו שליטה אם זה אכן יקרה או לא.

לכן, כדאי למתן את הציפייה הזו לתוצאה מסוימת דווקא.

***********

מכיוון שבריאות תלויה לחלוטין בבריאות רגשית, ולבריאות רגשית בני אדם עוד לא יודעים איך להגיע.
גם בזה יש משהו.
ש_י_ר_י*
הודעות: 599
הצטרפות: 18 יולי 2008, 15:29
דף אישי: הדף האישי של ש_י_ר_י*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ש_י_ר_י* »

אהבת, אהבתי מאוד איך שניסחת את הדברים! בדיוק מה שלא ידעתי לנסח בעצמי. |Y|
ש_חף*
הודעות: 226
הצטרפות: 25 פברואר 2009, 15:50

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ש_חף* »

מה ההבדל בין אנשים שמתעסקים יותר מדי בעינייני באופן לבין אלו שמתעסקים יותר מדי בעינייני מיינסטרים?
בעיני, לפחות, זה אותו הבדל בין חרדים לבין יוצאים בשאלה. חרדים שומרים את המצוות כי זה מה שכתוב בכתובים, ובכל שאלה הולכים לרב. יוצאים בשאלה בודקים וחושבים כל דבר, מנסחים לעצמם מערכת ערכים ואמונות אישית וייחודית, שלא נשענת על אף אחד אחר, ויוצאת מתוך חקירה מעמיקה של שנים ארוכות.
אולי אני טהרנית פנאטית ומתנשאת, אבל הייתי רוצה להאמין שאותם אנשים שיושבים במסעדות הכי נחשבות וקונים את המותגים הכי מובילים וזוללים ג'אנק פוד כל היום, עושים את זה לא מתוך אידיאולוגיה מוצקה אלא פשוט כי הם לא מכירים דרך חיים אחרת. וכמה שזה נשמע מכוער ומגעיל ושיפוטי, אני מקווה שאותם אנשים יבינו שהדרך חיים הזו לא מועילה לא להם ולא לסביבה, ויתחילו לחקור ולחשוב ולגלות דרכים יותר פשוטות להיות יותר מאושרים.
והמרגיעון שיצא לי: רדיפה אחר הכבוד, מרחיקה את היכולת לקבלו.

<וכמובן שמסכימה עם כל מה מילה של אהבת עולם>
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

תודה שירי ושחף. :-)

_וזה מזכיר לי משהו שהבנתי מתוך דברים שקראתי במאמר מסוים על 'פסיכו-דהרמה':
שאנחנו לא יוצרים את השינוי - אלא את התנאים לשינוי.
אנחנו יכולים לעשות את המיטב כדי שהשינוי יתבצע (התוצאה המיוחלת). ולפעמים זה אכן קורה כפי שהתכוונו.
אבל בסך הכול, אין לנו שליטה אם זה אכן יקרה או לא._

רציתי להוסיף על מה שכתבתי קודם איזו הבנה שהייתה לי לאחרונה שמחדדת את הנ"ל, ועונה לי על הרבה תהיות שהיו לי במשך השנים, שידעתי את התשובה להן בהרגשה אך לא הצלחתי להגדיר. ובכן, ההבנה היא ש:

אין לנו שליטה על המציאות - אבל יש לנו עליה השפעה.

ואפשר להגיד את זה גם להפך:
יש לנו השפעה על המציאות - אבל אין לנו עליה שליטה.

שזה אומר -
  • כן לעשות. חשוב מאוד. כי יש לנו השפעה ! בהחלט יש לנו השפעה. וידינו לא צריכות להתרפות מעשייה בגלל ש'אנחנו לא קובעים'. כי השפעה כן יש לנו. גם אם אנחנו לא יודעים בדיוק מה היא, עד כמה ובאיזה כיוון - עדיין אנחנו משפיעים הרבה.
  • אבל ! לא לצפות שזה בהכרח יקבע את התוצאה. כי שליטה אין לנו ! ולקבל גם את חוסר השליטה הזה, חוסר האונים הזה מול המציאות. לא לחשוב שהכו-ל תלוי בנו ! זו מעמסה גדולה מדי.
אני חושבת שההבנה הזו מאוד חשובה.
והיא מאוד עוזרת לי לשים דברים במקום.
מתפתחת*
הודעות: 1
הצטרפות: 14 אפריל 2010, 01:17

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי מתפתחת* »

_מכיוון שבריאות תלויה לחלוטין בבריאות רגשית
אולי. יכול להיות . גם לא בטוח.._

עוד יש מי שמפקפק בקשר גוף-נפש?
ועוד ב"באופן"...?
0-:
(-:
ג'ינ_ג'ית*
הודעות: 1594
הצטרפות: 28 פברואר 2004, 00:23
דף אישי: הדף האישי של ג'ינ_ג'ית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ג'ינ_ג'ית* »

עוד יש מי שמפקפק בקשר גוף-נפש?

אני מפקפקת בזה ובכל שאר הנחות היסוד שצוינו בדף הכביכול יוצרות בריאות טובה.

מלבד הקשר בין פעילות גופנית מתונה ובין הימנעות או הפחתת כמויות של ג'אנק במובן הקונבנציונאלי (עתיר כולסטרול טריגלצרידים וסוכרים) לבריאות באופן כללי אני לא מוצאת קשר בין אכילת רק מזון בריא כפי שמתפרש בבאופן כלומר הרבה ירוק, דגנים, נא, אורגני, הימנעות מקמח לבן וכו' - לבריאות טובה יותר.

כמות האנשים שלקו ולוקים במחלות קשות ושחיו חיים מאוד בריאים/ טבעונים/ אורגנים/ צמחונים/ נטולי סוכר-קמח לבן וכו' רוב חייהם אומרת דרשני.

יש כמו שציינתי קודם, גורמים רבים שמשפיעים על הבריאות כמו גנטיקה, סביבה מזוהמת, קצת מזון, קצת סטרס, רשלנויות רפואיות, עודף תרופות, תאונות ועוד - ובשביל שכל הגורמים יחברו יחד ויצרו סכרת/ סרטן/ טרשת עורקים ושאר קטסטרופות צריך גם מזל רע.
זה הכל.


רציתי להוסיף שאני אוכלת כמו בהמה אבל אני בטוחה שבמהות אוכלות טוב ממני (דשא וזה, מה רע). אני אוכלת הכל מהכל ומוקרן ולא מוקרן ומשומר וטרי ומבושל ונא וירוק וחום ושחור.. כי טעים לי.
הפעמים היחידות בהן אני אומרת סטופ זה כשמרגיש לי רע, או שהגוף שלי ספציפית מסרב למשהו בקול מחאה משלו או כשאני מאמצת באופן נדיר, נתון מובהק ובעייתי שנמצא במזון ונראה לי נכון להיות זהירה לגביו (למשל הכספית בדגי הטונה).

קיצר.. עוד ברוסיה היא היתה סקפטית..
בוקר*
הודעות: 1
הצטרפות: 14 אפריל 2010, 06:13

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי בוקר* »

אני אוכל אחת וישר אכתוב על זה בגמילה מסוכרים.

ענק!!!
נורה_קטנה*
הודעות: 185
הצטרפות: 03 יולי 2007, 18:31

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי נורה_קטנה* »

וגם גורמים אלוהיים/יקומיים - שאולי יש להם תוכניות אחרות בשבילנו....)

לפי הקבלה כל הנסיון הבאופני הזה לדכא את האגו, להקטין את הרצון, להסתפק במה שיש, לחיות בהווה הוא מהלך שמנוגד לתוכנית האלוהית.

לפי התוכנית האלוהית (כפי שהקבלה מסבירה אותו), ההתפתחות האנושית בנויה בכוונה כך שהאגו כל הזמן גדל. הרצון לקבל ולבלוע את העולם כולו גדל בכוונה.

הנסיון הזה למצוא את הנוסחה הסודית לחיים בריאים ושלווים בתזונה, בסדר חברתי מסויים ובגישות פסיכולוגיות ומיסטיות שונות נועד לכישלון לפי הקבלה מפני שאם הנסיון הזה היה מצליח האדם היה מסתפק במצבו הטוב ולא מתפתח בכיוון הספציפי שמתוכנן עבורו.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי לי_אורה* »

_לפי הקבלה כל הנסיון הבאופני הזה לדכא את האגו, להקטין את הרצון, להסתפק במה שיש, לחיות בהווה הוא מהלך שמנוגד לתוכנית האלוהית.
לפי התוכנית האלוהית (כפי שהקבלה מסבירה אותו), ההתפתחות האנושית בנויה בכוונה כך שהאגו כל הזמן גדל. הרצון לקבל ולבלוע את העולם כולו גדל בכוונה... נועד לכישלון לפי הקבלה_
מה זאת אומרת "לפי הקבלה"? הקבלה של מי? כלומר, איזה מקובל כתב כך? באיזה ספר? ו"אגו" הוא בכלל מונח לועזי שאינו קיים בקבלה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

ו"אגו" הוא בכלל מונח לועזי שאינו קיים בקבלה.
קיים במילים אחרות,
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

לפי התוכנית האלוהית (כפי שהקבלה מסבירה אותו), ההתפתחות האנושית בנויה בכוונה כך שהאגו כל הזמן גדל. הרצון לקבל ולבלוע את העולם כולו גדל בכוונה.
לא הבנתי. מה המטרה של גדילת האגו המכוונת הזאת, לפי הקבלה?

הנסיון הזה למצוא את הנוסחה הסודית לחיים בריאים ושלווים בתזונה, בסדר חברתי מסויים ובגישות פסיכולוגיות ומיסטיות שונות נועד לכישלון לפי הקבלה מפני שאם הנסיון הזה היה מצליח האדם היה מסתפק במצבו הטוב ולא מתפתח בכיוון הספציפי שמתוכנן עבורו.
מה הכיוון הספציפי שמתוכנן עבורו?

חוצמזה, חשבתי שלמצוא דרך טובה לחיות בהרמוניה עם עצמי ועם הסביבה - זה חלק מההתפתחות.
אז מה שאת אומרת משתמע ממנו שדווקא אנשים מלאים אגו וחסרי מודעות הם אלה שהולכים בכיוון של התפתחות, ואנשים מסוג ה'באופניים' בעצם גורלם להיתקע במקום ולא להתפתח?
ש.ג*
הודעות: 8
הצטרפות: 10 מרץ 2010, 20:28

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ש.ג* »

אז את חושבת שהקבלה היא הדרך, ואחרים חושבים אחרת. לא הבנתי מה זה קשור. זהו, הקבלה אמרה אז אפשר לזרוק את פשטות מרצון לפח, לעלות על הג'יפ ולדרוס את כל העולם בשם האגו? המממ... אז בגלל זה העולם שלנו נראה ככה P-:
באופן_לייט*
הודעות: 788
הצטרפות: 02 נובמבר 2006, 23:58
דף אישי: הדף האישי של באופן_לייט*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי באופן_לייט* »

מ י אהבתי מה שכתבת. מתחברת.

המצחיק הוא שבאחרונה חשבתי לכתוב דף "ממש לא באופן" :-D
אני (כמו רוקדת ) עשיתי לאחרונה כל מיני שינויים בחיים "לא באופן" חלקן אילוצים חלקן בחירה.
מוזר היה לי שלמרות עמדותי הכלליות- פילוסופיות (שהן באופן הארד קור, אני חושבת...) מצאתי שהחיים ה"לא באופן" מתאימיםי מאוד ותורמים לילידם שלי (זה מורכב ואני דחוקה בזמן אז לא מפרטת)
שורה תחתונה עשיתי בחירות "לא באופניות" והתוצאה היא ילדים פחות ממורכזים, אמא יותר מסופקת ורגועה.
והכי חשוב לי זה שעכשיו אני יותר מסוגלת להתמודד עם פשרות (שלא לומר ויתורים מהותיים) על דברים שחשובים לי. [גם קודם היו אילוצים אבל הם גרמו לי סבל גדול ועכשיו הילדים שלי עד 1600 בגן וזה לא גורם לי סבל זה השינוי.]
(וכן, אני עדיין חושבת שילדים בגיל צעיר (כמו ילדי 5 ו 3) צריכים לבלות עם הוריהם יותר מאשר עם מטפלים אחרים, אבל אני לא יכולה ליישם את זה כרגע.

והקשר - זה שאני לא מרגישה שאני אחראית על הילדים שלי וכשמשהו "לא הולך" אני פחות מתיחסרת (שוב כי באיזה אופן זה חיבר אותי למשהו באופני במהותו - ההבנה שהילדים נפרדים ולא הכל אני יכולה לעושת / לתקן / לכוון / לשלוט)
ויכול להיות שזה פשוט כי הילדים שלי גדלו :-D

בכל אני שמחה על זה שאני שוב מגלה שאני גמישה מבחינה רעיונית , ואני שמחה שגם קודם שהיתה בי סולבנות כלפי מי שפועלים אחרת (ועכשיו אני לא צריכה לבלוע שום כובע...)

והדף הזה (שיש בו פוטנציאל להפוך לבאופן קיצוני 22746819 :-P) בעצם יכול להזכיר לכולן ש... אין שלמות.


שירי - למרות שאני חייבת לציין שגם לי היה הרושם הזה בהתחלה, שכל הגולשים בבאופן הם נורא קפדנים ובאופן כללי קדושים יותר מהאפיפיור, ובכל פעם שפגשתי בהם בעולם האמיתי ראיתי שהכל נורמלי, שגם הילדים שלהם בוכים, וגם הילד שלהם טועם פה ושם דברים שהם חילול-הקודש-הנא, ושזה לא ממש משנה להם. ברשת הדברים נקראים אחרת.
כל מילה בסלע, תמיד הצטערתי ששיש קוראות פה שלא מבינות שאפילו ה"אושיות" הן נורמאליות :-) וטועות, וצועקות על הילדים שלהן בלי החיתולים עם הציצי בפה בגיל 7 ישנים במיטה משפחתית ולא הולכים לבי"ס . בקיצור- בנות אדם.
ורד_דרור*
הודעות: 337
הצטרפות: 25 אפריל 2009, 21:39
דף אישי: הדף האישי של ורד_דרור*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ורד_דרור* »

_אין לנו שליטה על המציאות - אבל יש לנו עליה השפעה.

ואפשר להגיד את זה גם להפך:
יש לנו השפעה על המציאות - אבל אין לנו עליה שליטה._
כמו שנאמר: כולו מן אללה ושוויה מן עבדאללה
וגם
פתח לי כפתחו של מחט, ואפתח לך עולם ומלואו
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי לי_אורה* »

הקבלה אמרה
זהו. שהמשפט "הקבלה אמרה" הוא מופרך. צריך לומר איזה מקובל אמר מה. זה ממש לא נשמע כמו דעה של מקובל.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי לי_אורה* »

אין לנו שליטה על המציאות - אבל יש לנו עליה השפעה.
|Y|
נורה_קטנה*
הודעות: 185
הצטרפות: 03 יולי 2007, 18:31

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי נורה_קטנה* »

מה זאת אומרת "לפי הקבלה"? הקבלה של מי? כלומר, איזה מקובל כתב כך? באיזה ספר? ו"אגו" הוא בכלל מונח לועזי שאינו קיים בקבלה.
אני לומדת דרך מיכאל לייטמן (קבוצת בני ברוך). הם עובדים עם טקסטים של הרב אשלג (בעל הסולם) שפירש את ספר הזוהר ושל בנו הרב"ש.
דרך ערוץ 66 בהוט ויס ודרך אתר האינטרנט שלהם.

המאמר הזה מכיל בתוכו התייחסות לדברים שכתבתי.
http://www.kab.co.il/heb/content/view/f ... 37572&main

ו"אגו" הוא בכלל מונח לועזי שאינו קיים בקבלה.
בקבלה משתמשים במילה אגו כדי להתייחס לרצון לקבל, שלפי הקבלה הוא הדבר היחיד שנברא. הבורא רצה לתת הנאה ולכן ברא רצון לקבל את ההנאה הזו וזו הבריאה כולה.

לא הבנתי. מה המטרה של גדילת האגו המכוונת הזאת, לפי הקבלה?
ככול שהרצון לקבל גדול יותר המילוי שהוא יוכל לקבל ושהכין עבורו הבורא יהיה גדול יותר (ברגע שהרצון הזה יהיה מתוקן). כמו רעב. ככול שאדם יותר רעב הוא אוכל יותר. כשהוא שבע הוא מפסיק לאכול.
מי שמסתפק ברצון קטן גם יקבל מילוי קטן. הרצון לקבל (אגו) משול לכלי. כלי גדול יכול להכיל יותר מכלי קטן. אז כדי שנוכל לקבל את כל מה שהבורא רוצה לתת עלינו להגדיל את הכלי שיכול להכיל את זה.


מה הכיוון הספציפי שמתוכנן עבורו?
לתקןן את הרצון לקבל. שכרגע הוא בנוי כך שהוא מקבל תענוג ממילוי עצמי (אגואיסטי). וצריך לתקן אותו כך שיקבל תענוג מנתינה.
הבורא הוא משפיע וכשנהפוך למשפיעים כמוהו (נקבל על מנת להשפיע/לתת) נוכל להנות ללא הגבלה (לא מפרטת כרגע).

חוצמזה, חשבתי שלמצוא דרך טובה לחיות בהרמוניה עם עצמי ועם הסביבה - זה חלק מההתפתחות.
זו תוצאה של ההתפתחות לא מטרתה (לפי הבנתי את הקבלה כמובן).


אז מה שאת אומרת משתמע ממנו שדווקא אנשים מלאים אגו וחסרי מודעות הם אלה שהולכים בכיוון של התפתחות, ואנשים מסוג ה'באופניים' בעצם גורלם להיתקע במקום ולא להתפתח?
לפי הקבלה כל האנושות (כולל הבאופנים) הולכים במסלול הגדלת האגו. כך שגם אלה שמנסים להקטין את האגו לא ימצאו בנסיונות אלה סיפוק ובסופו של דבר יצטרכו להתעמת עם האגו המתפרץ.


אז את חושבת שהקבלה היא הדרך, ואחרים חושבים אחרת. לא הבנתי מה זה קשור. זהו, הקבלה אמרה אז אפשר לזרוק את פשטות מרצון לפח, לעלות על הג'יפ ולדרוס את כל העולם בשם האגו? המממ... אז בגלל זה העולם שלנו נראה ככה
אני רק פותחת עוד אופציה למי שלא מכיר. כשאני גיליתי את הרעיונות האלה זה הפיל אותי לרצפה ולו רק לגלות שיש דרך רוחנית שאומרת דברים כל כך הפוכים ממה שהתרגלתי לקרוא. כל תורות המזרח אומרות פחות או יותר אותו הדבר. שהתשוקה (המקבילה המזרחית לרצון לקבל הקבלי) מעורר סבל ולכן יש לעשות עבודה רוחנית כדי להפטר ממנה. ופתאום יש דרך רוחנית שאומרת שאסור לדכא ולנסות להשמיד את התשוקה (רצון לקבל) אלא רק לתקן אותו (להפוך אותו מרצון לקבל לעצמי לרצון לקבל על מנת לתת). ולא רק שהדברים הפוכים אלא גם שזה משלנו. זה מאוד מאוד סיקרן אותי.

לגבי מה זה קשור. אז כמו שכתבתי שהקבלה אומרת שלא נוכל למצוא פתרון לחיים טובים באמצעים ארציים (תזונה נכונה, תרגילים גופניים ומנטלים שונים, סדר חברתי מסויים). לא שהדברים האלה לא טובים אבל רק מי שברא אותנו יכול לתקן אותנו וכל השיטות הארציות מנסות ליצור חיים טובים ב"עוקף בורא".
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עירית_לוי »

_אני מציעה להתבונן במקומם של ענייני באופן בחיינו
האם הם פה פשוט באופן טבעי, בפרופורציות הטבעיות שלהם,
או אולי הם פה כדי להשתיק את הפחד הקיומי
עלה תאנה שאנחנו מסתתרים תחתיו כדי לדמיין לעצמנו שאנחנו מוגנים._
מ י,
מסכימה מאוד עם ההצעה.

אני יכולה לשתף על כמה מקומות בחיים שלי בהם מה שבחר את הבחירות שלי היתה אידיאולוגיה מעורבבת בפחד. ולפעמים פחד שהסתתר תחת מעטה של אידיאולוגיה.
כשראיתי את זה, והתחלתי להתעמת עם הפחדים השונים ולנסות לשחרר אותם, השתנו גם חלק מהבחירות. אלה שהתבססו בעיקר על פחד ומעט על ה"אני מאמין" שלי.
וחלקן נבחנות מחדש ממש בימים אלו.

בחירה אחת שהשתנתה כתוצאה מגילוי כזה היתה הבחירה בחינוך ביתי.
היא היתה נכונה עבורי אידיאולוגית עד גיל 4 של ביתי (היא בת 6 היום), אבל החל מהגיל הזה משהו בתוכי מול האידיאולוגיה החל להשתנות ונשארתי בעיקר עם הפחד.
פחד שבא לידי ביטוי באחיזה שלי בזהות שלי כאמא שלה, ובפחד מהעולם שגרם לי לעטוף אותה עיטוף-יתר מפני מפגש עם העולם.
כאשר שני הפחדים הללו החלו להתמוסס, יכולתי לראות שאידיאולוגית אני כבר לא שם. לפני כן בכלל לא יכולתי לראות את זה והמשכתי מכוח האנרציה.
עדיין האמנתי שחינוך ביתי זה נהדר למי ש"שם". רק שאני כבר לא הייתי שם. וואלה...
ואז יכולתי להתפנות לבחון את האני-מאמין החינוכי המדוייק שלי, וגם לתת לו מענה מתאים יותר (הגן שהקמנו בקהילה שלנו).

הדוגמא השניה לבחירה שהשתנתה בנסיבות שכאלה היא פחות "באופנית", אבל גם כאן מדובר באידיאולוגיה שתפסה טוב בבאופן.
הנדריקס.
הייתי תומכת נלהבת של הגישה שלו שנים רבות לפני שפגשתי את "באופן".
ויש לו אכן תאוריה נפלאה שעובדת היטב. אני חו"ח לא מפחיתה ממנה. זו יופי של דרך.
רק מה, אצלי היא התיישבה טוב טוב על הפחד שלי מפרידה. זו היתה דרך לא מודעת בשבילי לוודא שהזוגיות שלי תחזיק מעמד לנצח.
"כי כל הכאבים הם הזדמנות לצמיחה. ואם יש חריקות, סימן שיש פלטפורמה פוריה לעבוד עליה ולממש צמיחה אישית". זו היתה תפיסה מנטלית ששמרה עלי טוב טוב מבחינה רגשית.
ואז גם הפחד הזה החל להתמוסס, ולפני 3 שנים הסכמתי להגיד לעצמי בקול רם את האמת, שהחיבור ביני ובין האיש המקסים שהייתי נשואה לו ממש לא מדוייק לי, ושמה שהדביק אותנו מההתחלה היה הרבה פחד ומעט אהבה. ויכולתי לבקש להיפרד.
ואז יכולתי לראות שהנדריקס היה נכון לנו, אבל לפרק הזמן המשותף ההוא שלנו, עד שהפסיק להיות נכון לנו. בתוך ההתלבטות עלה לא מעט: "אבל הנדריקס אומר שאם אני אתגרש אני אתחתן שוב עם איש מאוד דומה ואתקל בדיוק באותם קשיים". אז זהו, שלא. לא בהכרח :-).

הדוגמא השלישית מתייחסת לפחדים שעדיין קיימים בי.
זה עדיין בהתהוות, כך שעוד אין מסקנות סופיות או הפי אנד.
היא קשורה לגוף שלי. כבר שנים שאני טבעונית, התזונה שלי מוקפדת עד הפסיק האחרון. ואני בכושר פיזי מעולה. ובמשקל גוף פיקס.
ויש בהקפדה הזאת הרבה הרבה פחד שעטוף יפה יפה באידיאולוגיה בריאותית. זה לא חדש לי ואני יודעת זה כבר כמה שנים. רק שעד היום לא היה מה שיעיר אותי לזוז שם.
ועכשיו (למי שלא הספיק להתעדכן בבלוג המחוק שלי) אני מחכה לתוצאות ביופסיה של תאים שהחלו להשתנות בצוואר הרחם, ושיש להם פוטנציאל סרטני. זה היה "שעון מעורר" ספציפי ביחס לדפוס של התייחסות עצמית נוקשה לגוף, ובכלל.
לשמחתי אני במצב לא-מסוכן בכלל, כך שאני יכולה ממש להתפנות כל כולי להתבונן בפחדים שיושבים שם ושיוצרים את היחס הסופר-נוקשה שלי לעצמי בהקשר לגוף. אף טיפת חמלה לא היתה שם עד היום.
בינתיים, בשבועיים האחרונים החלה להירשם התררכות-מה. זה עוד בתהליך.
.

בקיצור, מ י, הדף הזה מאוד מדבר אלי. רלוונטי לי יותר מתמיד.
תודה שפתחת אותו.
ג'ינ_ג'ית*
הודעות: 1594
הצטרפות: 28 פברואר 2004, 00:23
דף אישי: הדף האישי של ג'ינ_ג'ית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי ג'ינ_ג'ית* »

עירית מאחלת רק בשורות טובות (()) !
תפוח_אדמה*
הודעות: 1235
הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי תפוח_אדמה* »

הנדריקס.
ג'ימי הנדריקס?איך הוא קשור לענייני באופן?
עדינה_ניפו*
הודעות: 2390
הצטרפות: 10 ספטמבר 2003, 17:33
דף אישי: הדף האישי של עדינה_ניפו*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עדינה_ניפו* »

כתבת דברים מאד חזקים עירית.
אני עשיתי ועושה שינויים מאד דומים לשלך בשנה האחרונה ולגבי האוכל אנ מאד מזדהה, מזדהה עם המקום הפוחד.
מאז שאמא שלי נפטרה כל העולם שלי התהפך מהרבה בחינות.
אמא שלי היתה צעירה, רק בת 58 כשנפטרה.
אכלה בריא כל החייה (כשאני הייתי ילדה ההורים שלי היו טבעונים ואז עם השנים התמתנו מעט אבל תמיד שמרו על תזונה בריאה) ואמא שלי עשתה המון "עבודה" עם עצמה, עבודה נפשית, רגשית...עשתה ספורט... ובכל זאת קיבלה סרטן (בהתחלה הבריאה מזה בצורה אלטרנטיבית ואחרי שזה חזר ובגדול ניסתה כימו וגם מזה הבריאה ואז שוב חזר וזהו.)
בקיצור, הבנתי שפשוט הגיע זמנה ולא משנה מה היא היתה עושה.
מאז אני חייה או בימים שבהם אני פוחדת מהכל, בקושי רוצה לגעת באוכל אלא אם כן זה ירק והוא אורגני!
או בימים בהם אני חשה את השלווה והרוגע והאמונה שאין הדברים בידיים שלי והדבר היחיד שיש לי עליו שליטה הוא הדרך בא אני מקבלת את מה שהחיים מביאים אלי
ואז אני אוכלת בנחת את מה שעושה לי טוב באותו הרגע.
ובכלל במיוחד מאז מותה של אימי וההבנה העמוקה שהחיים האילו הם בכלל סוג של אשליה, משחק (ואני לא אומרת את המילה הזאת בציניות או מירמור אלא בקלילות וחביבות) אני במשתדלת לבחור לעשות את מה שמביא לי שמחה וטוב וכל הקולות של "אידיאולוגיה" כזאת או אחרת פשוט התמוססו שלהם שם מאחור...
עדינה_ניפו*
הודעות: 2390
הצטרפות: 10 ספטמבר 2003, 17:33
דף אישי: הדף האישי של עדינה_ניפו*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עדינה_ניפו* »

הנדריקס
הנדריקס מהספר "לבסוף מוצאים אהבה" (שכחתי את השם המדויק של הספר, אולי טועה), על מערכות יחסים.
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

_ומה זה אומר 'להיות בהווה'?
בהווה בא לי לאכול פיצה.
לא בא לי לעבוד לפרנסתי.
בא לי להגיד לכל אחד בדיוק מה אני חושבת עליו.
וכשהילד מעצבן - בא לי להכניס לו סטירה.

האם זה כדאי לי לטווח הרחוק?_

אין לאף אחד מושג אם זה כדאי לך בטווח הארוך, אבל השאלה החשובה היא אם זה כדאי לך בטווח הקצר.
אם בא לך להכניס סטירה לילד, זה עושה לך טוב? נעים לך ש"בא לך להכניס סטירה"? סביר שלא.
אם בא לך לאכול פיצה איכותית וטעימה, אז סבבה (בתאבון!), אבל אם בא לך לאכול איזה גועל נפש בטעם פלסטיק, אז לא כדאי לך. שוב, לא בגלל בטווח הרחוק, אלא כי ה"בא לי" שלך הוא ממקום לא טוב.

וכן הלאה וכן הלאה. בעיני, כל דבר שעושה לי טוב (אבל באמת טוב) בטווח הקצר הוא טוב. בטווח הארוך, תמיד יתכן שיתברר שצדיק ורע לו.
עכשיו נשארה השאלה מה זה"באמת טוב". שאלה טובה. עבודה של חיים שלמים. כדאי להתחיל אתמול.
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

עירית - מאיר עיניים!
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עירית_לוי »

תודה לכן.

הנדריקס מהספר "לבסוף מוצאים אהבה" (שכחתי את השם המדויק של הספר, אולי טועה), על מערכות יחסים.
אכן זה שם הספר.
ד"ר הארוויל הנדריקס.
לבסוף מוצאים אהבה ו-לשמור על האהבה הזאת.
לילה_טוב*
הודעות: 1543
הצטרפות: 24 נובמבר 2002, 23:01
דף אישי: הדף האישי של לילה_טוב*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי לילה_טוב* »

יש דרך רוחנית שאומרת שאסור לדכא ולנסות להשמיד את התשוקה
היהדות כולה דוגלת בזה. בגלל זה היא כל כך שונה מתורות אחרות, ואין בה נזירות למשל, כמו שיש בנצרות ובדתות מזרחיות. הסיגוף הוא בכלל לא אידיאל. אני מאוד מזדהה עם זה. כמובן לא בקיצוניות הרסנית, אבל באיזון.
בשפיות שמנסה לשלב בין מה שעושה טוב לגוף למה שעושה טוב לנפש, וכאן כמובן - רק לזהות מה באמת עושה לנו טוב, זו חתיכת עבודה.
אני מגלה שבאמת קשה מאוד לחיות בלי ציפיות, ולנטרל לגמרי את הקשר של סיבה-תוצאה. הוא מאד מוטמע בחשיבה שלנו. ובהקשר הזה אהבתי מאוד את מה שאהבת עולם אמרה:
אין לנו שליטה על המציאות - אבל יש לנו עליה השפעה (וגם להפך) וגם את זה:
שאנחנו לא יוצרים את השינוי - אלא את התנאים לשינוי.
ובעצם גם ביהדות כמובן אומרים את זה: הכול צפוי והרשות נתונה.

כתבת דברים מאד חזקים עירית.
(()) ותודה על השיתוף והכנות.
סלט_פירות*
הודעות: 1340
הצטרפות: 14 נובמבר 2004, 14:09
דף אישי: הדף האישי של סלט_פירות*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי סלט_פירות* »

_כתבת דברים מאד חזקים עירית.
ותודה על השיתוף והכנות._
אילת_מ*
הודעות: 526
הצטרפות: 27 מאי 2005, 12:17
דף אישי: הדף האישי של אילת_מ*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אילת_מ* »

עירית!!
תודה רבה ששיתפת. מאחלת לך רק טוב, שיעורים קלים בציונים גבוהים, ושולחת לך חיבוק גדול.
מ י , היכן את?
פתחת דף נפלא בסוגיה חשובה ולא יעזור לכל בעלות "מילת המפתח היא איזון" ושאר קלישאות,
זהו נושא שלרובנו יש מה להתבונן בו לעומק. בעלי אישיות קיצונית (כמוני למשל) יבחרו באידאולוגיה קיצונית ולאו דווקא משנה באיזה קצה של הסקלה.
אני רק מבקשת מהיקום שיעזור לי לא להתקע. (משפט שקראתי באיזה חדר שירותים "if you can't change your mind, let's hope you still got one") כל עוד אני מוכנה לזוז יש סיכוי שלא אתנוון.
נעמי_בן_שיטרית*
הודעות: 625
הצטרפות: 05 אוקטובר 2004, 22:15
דף אישי: הדף האישי של נעמי_בן_שיטרית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי נעמי_בן_שיטרית* »

לגבי האגו:
האגו מורכב מרצון עצמי, סקרנות והישגיות.
האגו במהותו החיובית נברא על מנת לבסס את הכרת העצמי ואת הפיתוח העצמי.
כאשר האגו משמש להכרה ופיתוח העצמי דרך משיכת אנרגייה מבפנים (למידה ויצירה עצמאית) הוא ממלא את ייעודו,
כאשר הוא מפתח את עצמו דרך משיכת אנרגייה מבחוץ (לדוגמא: אני שווה יותר מהאחר, אני אתמלא דרך האחר וכו'), הוא סוטה מייעודו.
כאשר האגו סוטה ופועל נגד או על חשבון האחר הוא יכול להיות הרסני.

אין לבטל את האגו אלא להשתמש בו לשם הכרה בערך העצמי , למידה ויצירה.
במצב הזה "באופן טבעי" האגו יבטא נתינה. (על פי הקבלה: רצון לקבל על מנת לתת)
אום_אל_קיצקיצ*
הודעות: 1231
הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אום_אל_קיצקיצ* »

ג'ימי הנדריקס?איך הוא קשור לענייני באופן?
D-:
גדולה את!
נטע_ש*
הודעות: 733
הצטרפות: 04 אוקטובר 2001, 04:54
דף אישי: הדף האישי של נטע_ש*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי נטע_ש* »

אני מגלה שבאמת קשה מאוד לחיות בלי ציפיות, ולנטרל לגמרי את הקשר של סיבה-תוצאה
המטרה בתורות המזרחיות (אני מזה מכלילה אבל ניחא) זה לא לנטרל את הקשר סיבה-תוצאה, אלא להבחין בו. גם באגו, לא לשנות, אלא רק להבחין. ההבחנה, התבוננות, מין אה! כזה, אז ככה זה נראה כשאני שיכורה מאגו גבוה, ולא מודעת לזה...
כמודעים, באופן טבעי האגו בא לשירותינו, ואז אפשר להשתמש בו נכון, כראות עיננו הנבונה.
גם בסיבה-תוצאה שזה הקרמה, לומדים לזהות אותה, ולהשתמש בה נכון, לא לבטל אותה. (לפחות בזן שאני מתרגלת)

גם אני חוויתי וואחד סטירת לחי כשעברתי את ההפלה, והרגשתי ממש שבית החולים הציל אותי, למרות שלא הייתה סכנת לחיי בכלל, ובכל זאת.
הכל התערבב לי, כל הקלפים, אבל לכל מי שחווה את זה יודע שזה ממש מבורך, כי נולדתי מחדש, ושוב ושוב כמו שעירית כותבת, עוד תחום ועוד תחום. וכשאני חוזרת לחשיבה הדוגמתית, ושמה לב לזה, אני מיד מנערת את עצמי ואז אני אוכלת בנחת את מה שעושה לי טוב באותו הרגע.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

נורה קטנה,
בהתייחס לדברייך:

לרצון לקבל, שלפי הקבלה הוא הדבר היחיד שנברא. הבורא רצה לתת הנאה ולכן ברא רצון לקבל את ההנאה הזו וזו הבריאה כולה.

ככול שהרצון לקבל גדול יותר המילוי שהוא יוכל לקבל ושהכין עבורו הבורא יהיה גדול יותר (ברגע שהרצון הזה יהיה מתוקן).

_לתקןן את הרצון לקבל. שכרגע הוא בנוי כך שהוא מקבל תענוג ממילוי עצמי (אגואיסטי). וצריך לתקן אותו כך שיקבל תענוג מנתינה.
הבורא הוא משפיע וכשנהפוך למשפיעים כמוהו (נקבל על מנת להשפיע/לתת) נוכל להנות ללא הגבלה_

לפי התוכנית האלוהית (כפי שהקבלה מסבירה אותו), ההתפתחות האנושית בנויה בכוונה כך שהאגו כל הזמן גדל. הרצון לקבל ולבלוע את העולם כולו גדל בכוונה.

אוקיי, עד כאן אני מסכימה, וגם מכירה את התפיסה הזאת.
נבראנו עם רצון לקבל, והמטרה היא שנהפוך את ה'רצון לקבל לעצמנו בלבד' ל'רצון לקבל על מנת לתת'.

אני למדתי גם, שאם רואים אדם עם רצון לקבל גדול יותר משל אחרים, אפילו במובן שלילי (רודף בצע וכו') - זה אומר שבעצם יש לו פוטנציאל רוחני יותר גבוה משל אנשים אחרים.
זה מתבטא גם במובן המיני. מי שיש לו תאווה מינית מאוד גדולה - יש לו פוטנציאל רוחני גבוה.
(מדובר על פוטנציאל. לא בהכרח שהבן אדם מממש את הפוטנציאל הזה. אבל זה כבר אומר שיש לו את הכלי - כדי להכניס לתוכו את האור, אם הוא רק ירצה).

עד כאן זה נשמע לי הגיוני.

יחד עם זאת, אני לא רואה קשר כלל בין זה לבין הדברים הנחרצים שכתבת עוד קודם:

לפי הקבלה כל הנסיון הבאופני הזה לדכא את האגו, להקטין את הרצון, להסתפק במה שיש, לחיות בהווה הוא מהלך שמנוגד לתוכנית האלוהית.

מה הקשר לדרך ה'באופנית'?
מי אמר שהדרך הבאופנית מנסה לדכא את האגו_ או _להקטין את הרצון?
האם להסתפק במה שיש מבחינה חומרית, זה אומר פחות רצון? אולי לאנשים יש רצונות גדולים מעבר לחומר?
'רצון' ו'רצון לקבל' לא מתבטא רק בחומר. אפשר לרצות לבלוע את העולם בהרבה דרכים.
לא נראה לי שהאנשים בבאופן הם אנשים 'רופסי רצון' כלל וכלל. ;-)

ומדוע לחיות בהווה_ זה _מהלך שמנוגד לתוכנית האלוהית???
לא הבנתי איך עשית את הקשר.
'לחיות בהווה' יכול להיות הביטוי הכי גדול של נהנתנות, רצון לקבל. גם במובן השלילי, אבל גם ואפילו במובן החיובי של הנהנתנות.

בדברים שלך את כאילו הורסת במחי יד בניינים של אנשים, שלדעתי מאוד מאוד חיוביים, במסווה של תורה שלמדת, שלתפיסתי, את בכלל לא מחילה אותה על הדברים הנכונים.
רוב האנשים כאן בבאופן לא מחפשים להתחבר לתורות רוחניות שדורשות 'התנתקות מהחומר' או 'התנתקות מהאגו' - ומה שכן עושים כאן, כמו להשתדל להשקיע את האנרגיה במה שחשוב יותר (כמו משפחה וילדים) ופחות אנרגיה למה שפחות חשוב (צרכנות אובססיבית), או דאגה לכדור הארץ (שגם מתבטאת בהפתחת צריכה), או להשתדל לחיות יותר בהווה - אלה דברים מאוד חיוביים בעיניי, ובכלל בכלל לא סותרים את מה שאת מדברת עליו.

הנסיון הזה למצוא את הנוסחה הסודית לחיים בריאים ושלווים בתזונה, בסדר חברתי מסויים ובגישות פסיכולוגיות ומיסטיות שונות נועד לכישלון לפי הקבלה מפני שאם הנסיון הזה היה מצליח האדם היה מסתפק במצבו הטוב ולא מתפתח בכיוון הספציפי שמתוכנן עבורו.

את ממש סותרת את עצמך עם המשפט הזה.
אם המגמה היא שהאגו יגדל כדי להביא אותו למקום של 'לקבל על מנת לתת' - וזה בדיוק מה שאנשים עושים - אז איך זה נועד לכישלון?
אם אנשים מנסים להתפתח - כדי לתרום יותר לחברה, כדי לגדל ילדים בצורה יותר בריאה - שבכך יתרמו לחברה יותר בריאה, אם אנשים מנסים לגלות איך יותר לדאוג לאמא אדמה, אם אנשים רוצים להיות יותר שלווים ושמחים - ובכך כמובן שתרומתם לחברה תגדל, כי הרי אנשים שלווים ושמחים רק מפיצים סביבם שלווה ושמחה -
הרי שהם בכך הולכים בדיוק לכיוון שאת מדברת עליו.
רוצים להתפתח - ובכך תורמים גם לעצמם וגם לסביבתם.

אני מתנגדת מכל וכל לקביעה שלך ש-אם הנסיון הזה היה מצליח האדם היה מסתפק במצבו הטוב ולא מתפתח בכיוון הספציפי שמתוכנן עבורו.
אני רואה כאן אנשים שרק רוצים להתפתח כל הזמן, וגם כשמתפתחים ומשתכללים, כלל לא מסתפקים במצבם הטוב.
יש כאן אנשים שרוצים לשפר את חייהם. ובין שהם מתכוונים לכך במודע או שלא במודע - שיפור חייהם מוביל לשיפור הסביבה.
אין כאן ניסיון לשיפור החיים תוך דריסת אחרים, אלא ניסיון לשיפור תוך חיים בהרמוניה עם הסביבה.
זה בדיוק זה - לקבל על מנת לתת.

אז מה את בעצם אומרת, שאי אפשר לעולם להגיע למצב של הרמוניה וחיים טובים ושלווים בעולם?
גם אם כו-לם יגיעו למקום הזה של 'לקבל על מנת לתת' באופן שעשוי להביא הרמוניה וחיים טובים ושלווים - זה לא יקרה?!
כלומר, בעצם התכלית שהקבלה מדברת עליה לא תקרה לעולם - כדי שכל הזמן יהיו רק בדרך לשם ולא שם?
את סותרת את עצמך !

לפי הקבלה כל האנושות (כולל הבאופנים) הולכים במסלול הגדלת האגו. כך שגם אלה שמנסים להקטין את האגו לא ימצאו בנסיונות אלה סיפוק ובסופו של דבר יצטרכו להתעמת עם האגו המתפרץ.
שוב, *לא ראיתי בכלל בבאופן שמדברים על 'הקטנת האגו'.
מדברים על ניסיון לחיים טובים והרמוניים יותר. ש...שוב, הם בעצם יישום מוחלט של 'לקבל על מנת לתת'.*
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

נעמי בן שיטרית הגדירה יפה את הדברים:

_האגו מורכב מרצון עצמי, סקרנות והישגיות.
האגו במהותו החיובית נברא על מנת לבסס את הכרת העצמי ואת הפיתוח העצמי.
כאשר האגו משמש להכרה ופיתוח העצמי דרך משיכת אנרגייה מבפנים (למידה ויצירה עצמאית) הוא ממלא את ייעודו,
כאשר הוא מפתח את עצמו דרך משיכת אנרגייה מבחוץ (לדוגמא: אני שווה יותר מהאחר, אני אתמלא דרך האחר וכו'), הוא סוטה מייעודו.
כאשר האגו סוטה ופועל נגד או על חשבון האחר הוא יכול להיות הרסני.
אין לבטל את האגו אלא להשתמש בו לשם הכרה בערך העצמי , למידה ויצירה.
במצב הזה "באופן טבעי" האגו יבטא נתינה. (על פי הקבלה: רצון לקבל על מנת לתת)_
נורה_קטנה*
הודעות: 185
הצטרפות: 03 יולי 2007, 18:31

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי נורה_קטנה* »

היי אהבת עולם,
אנסה לענות לפי מיטב הבנתי (הקישור שנתתי גם עונה לדעתי על השאלות שלך).

מי אמר שהדרך הבאופנית מנסה לדכא את האגו או להקטין את הרצון?
אני אדבר רק על עצמי ולא על אנשי באופן כי אני מבינה שזה לא לעניין. אבל אני כן הלכתי וחקרתי והתנסתי ברעיונות האלה, שאולי בטעות חשבתי אותם לכאלה שהולכים יד ביד עם הרעיון הבאופני.
והתורות המזרחיות ללא ספק עובדות חזק על לדכא את הרצונות והתשוקות הגשמיות מתוך הבנה נכונה שהרצון למשהו מוליד סבל. אבל בעוד תורות המזרח מבקשות לבטל את הרצון כדי להמנע מסבל הקבלה מבקשת לתקן אותו ולתעל אותו לכיוון מסויים. אבל להשאר עם רצון חזק.

האם להסתפק במה שיש מבחינה חומרית, זה אומר פחות רצון? אולי לאנשים יש רצונות גדולים מעבר לחומר?
הרצונות הגשמיים אינם רק חומריים. כך שגם אם אין לי רצונות חומריים לכסף ורכוש עדיין לא אומר שאני על הדרך הרוחנית. יש רצונות למושכלות, ידע למשל. שלפי הקבלה גם הרצון הזה הוא שייך לרצונות הגשמיים. אח"כ מופיע הרצון הרוחני. הם קוראים לזה הנקודה שבלב.

_ומדוע לחיות בהווה זה מהלך שמנוגד לתוכנית האלוהית???
לא הבנתי איך עשית את הקשר._
לוקחת את זה בחזרה. שמתי את הנושא הזה יחד עם כל השאר שלא בצדק. אבל אכן בקבלה העבודה הרוחנית היא ביחס למטרה.
כלומר מתייחסים למה שקורה בהתאם להאם הוא מקדם אותי למטרה או מרחיק אותי. כך שבהחלט יש מחשבה על מטרה ותוצאות. פועלות למקדמות למטרה ופעולות שמרחיקות. זה בניגוד לגישה שאומרת בלי ציפיות בלי מטרות לזרום עם מה שיש.

_את ממש סותרת את עצמך עם המשפט הזה.
אם המגמה היא שהאגו יגדל כדי להביא אותו למקום של 'לקבל על מנת לתת' - וזה בדיוק מה שאנשים עושים - אז איך זה נועד לכישלון?_
א. כי לא פונים לגורם היחידי שיכול לתקן את האגו, זה שיצר אותו. הנסיון לסדר את העניינים לבד בלעדי הבורא נועד לכישלון (לפי הקבלה, אל תכעסי עליי).
ב. אף פעם לא ראיתי את עצמי ממחזרת כאמצעי לשנות את הטבע שלי. אנחנו דואגים לכדור הארץ כדי שיהיה לנו טוב. זה עדיין במסגרת הטבע האגואיסטי שלנו. הקבלה מדברת על דרך להפוך את הטבע שנולדנו איתו.

אני ממש לא חושבת שאורח החיים הבאופני הוא שלילי. במקומות רבים אני אפילו שותפה לו (אני כאן לא?). אבל גם אני הגעתי לתהיות של פותחת הדף. ומשם הגעתי לקבלה שנותנת לי הסבר וכיוון שנתפס אצלי בלב כאמת ולכן אני חוקרת את הכיוון הזה כעת.
עדינה_ניפו*
הודעות: 2390
הצטרפות: 10 ספטמבר 2003, 17:33
דף אישי: הדף האישי של עדינה_ניפו*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עדינה_ניפו* »

_זה עורר בי מחשבות, אולי יש פה אשליה עצמית מסויימת:
נאכל בריא ונעשה ספורט ונגדל את הילדים בבית בהנקה ובלי חיתולים
ואז נחיה לנצח, שמחים בריאים ואוהבים._
אני מבינה עד כמה אני שבויה עמוק באמונה הזאת אפילו שאני מבינה היום בראש את האשליה שבזה כי עדיין עוברת בי צמרמורת לא רצונית בכל פעם שאני קוראת את המשפט הזה.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי לי_אורה* »

הסיום של "תה עושה סחרחורת" שכתב דני סנדרסון

מי שם מתקרב לו נראה לי קצת חשוד
והופ הוא מתעטש לו אני עכשיו אבוד
לא תהיה ברירה אני אסגור ת'צמי בחדר
לא אצא שניה אחת גם לא בליל הסדר..
אשטוף את הסבון לפני מקלחת
ארים הטלפון רק עם מטפחת
יום יום אבדוק את חום המצח
ואם הכל ילך יפה, פשוט אחיה לנצח..

והנה כל השיר
http://www.mp3music.co.il/Lyrics/11058.html

ורוצה להדגיש שוב שכל הדיבורים על "לפי הקבלה" - זה רק לפי זרם מסוים, אחד מהזרמים הרבים מאוד בקבלה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

כל כך כל כך מודה על הדף הזה.
הגיע לי בדיוק בזמן. (חוץ מדיוני הקבלה שפחות עניינו אותי...)
נחשפתי לאתר כשנולד לי בני בכורי המתוק שהיום הוא בן 3.
עקרון הרצף, וכל התיאוריה ה"באופנית" השפיעה מאוד על האמהות שלי ועל האופן בו הייתי עם בני,
לאחרונה אני מבינה שהיא התלבשה לי טוב טוב על חרדות הפרידה האישיות שלי, על חוסר היכולת שלי לשחרר את הילד שלי (ואת הילדה שבי...)
עולים וצפים בי זכרונות ילדות של קושי להפרד מההורים ושל דאגה וחרדות מופרזות לשלומם עד גיל מאוחר מאוד.
לאחרונה, בתהליך של התבוננות, אני מבינה איך הלבשתי על הילד את חרדות הפרידה שלי, ושמרתי עליו צמוד צמוד צמוד...
תהליך ההתבוננות התחיל באמת מתוך מקום של "צדיק ורע לו"
הילד שלי מאוד מאוד נצמד וחסר בטחון, ואני כל הזמן מיוסרת- מה עשיתי לא נכון??? הייתי בטוחה שאם רק אצמיד אותו אלי כראוי, לא אתן לאף זר להחזיק אותו ללא רשותו,
אהיהי איתו יומם וליל, נישן איתו, נחבק ונכיל, רק במנשא וכו' וכו'... הוא יגדל להיות ילד משוחרר ומלא בטחון עצמי כפי שהבטיחו לי כאן באתר...(כאן אמור לבוא פרצוף מחייך. לא טובה בזה...)
והנה, ממש הפוך, הילד שלי חסר בטחון, נצמד ובכיין.
ואני, החלטתי לנטוש את השאלה "איפה טעיתי??? הרי הקרבתי אותי על מזבח האמהות כמו שייעצו לי כאן..."
ומתחילה תהליך של התבוננות פנימית בחרדות ובשאיפה לשלמות שהביאו אותי לאמץ כ"כ הרבה כללים "באופניים" כאן.
עכשיו מתחיל תהליך של ברירה וניפוי. מה שייך לי ומה לא..
שוב, תודה לך מ י על הדף המבורך.
צדקת*
הודעות: 2
הצטרפות: 21 אפריל 2010, 13:23

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי צדקת* »

גם אני רוצה.
אני מתנצלת, כרגע אין לי מה לתרום לדיון המעניין, אני חייבת קודם כל לפרוק משהו שמעיק עלי נורא. נורא!
אני צדקת! ורע לי! וזה לא בסדר!
דוגמה? - בבקשה: קראתי, גם באתר הזה, גם במקומות אחרים, דברים שהתקבלו על דעתי בנושא תזונה. שיניתי את התזונה שלי. היה לי גוף אתלטי עם נטייה לעגלגלות (והנה אני מודה: פחד מוות מהשמנה). היום אני שמנה. דרך אגב, אני עושה ספורט ואני בכושר מצויין, בריאה ומרגישה טוב. שמנה כמו שבחיים שלי לא הייתי.
מה אני עושה עכשיו? חוזרת לעוגיות סנדביץ' עם ריבה? אני לא מסוגלת, התרגלתי לא לחשוב על זה כעל אוכל.
עוד דוגמה? - הנה: מודעות וסת. בהתחלה התלהבתי. אמרתי לעצמי: וואו, אם ככה זה מתחיל, תוך כמה חודשים אני אשלוט בזה מצויין וזה יהיה לי נורא טוב. שנתיים מאוחר יותר... אני עדיין משתמשת בתחבושות, אני חיה יומיים בחודש בשירותים, ואני מסתובבת עם תחתונים מלוכלכים וכל טפטוף מביא אותי כמעט לדמעות. וכל העניין הזה עם הוסת שמתקצרת? - התארכה. פחות כאבים? - אז זהו, שיותר. ומה עכשיו? להפסיק? איך אני יכולה? אני מרגישה כל טפטוף, זה כמו פיפי בחיתול! ולפני זה הסתדרתי עם הוסת שלי בסדר גמור!
בחיי, מזל שלא ניסיתי גם חינוך ביתי.

(זהו. הוצאתי את זה. תודה על ההקשבה - ותודה מ י שנתת לי הזדמנות להודות בכל זה אפילו בפני עצמי.)
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי פלונית* »

פלוני אלמונית, וואו! מזדהה עם כל מילה..
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

וואו, איזה הרהורי כפירה הולכים כאן.... >:)
תכף נצטרך לסגור את באופן !

'צדקת', גם לי היו דברים שכולם אמרו שיכולים לעזור, ותמיד חשבתי שישפרו את מצבי, וכשכבר ניסיתי אותם - או שזה לא עזר או שהמצב רק נהיה יותר גרוע.

נתקלתי בזה בעיקר בתחום הטיפול האלטרנטיבי וגם בתחום התזונה. לא זוכרת כרגע דוגמאות, אבל זה קרה לי די הרבה.
זה היה מאוד מתסכל.
חשבתי 'מה לא בסדר איתי? למה לכולם זה עוזר ורק לי לא, ואפילו רק מחמיר את המצב? אולי אני בכלל יצור מכוכב אחר - בגלל זה זה לא פועל עליי כמו על כולם?'

ואז היו אומרים לי דברים כמו 'חבל, היית צריכה לנסות אצל המטפל ההוא, לא אצל המטפל הזה'.
או 'זה כן אמור לעזור, אז בטח עשית משהו לא נכון'.
זה היה עוד יותר מתסכל.

לכן אני מאוד מזדהה איתך.
קלמנ_טינה*
הודעות: 770
הצטרפות: 22 אוקטובר 2007, 12:57
דף אישי: הדף האישי של קלמנ_טינה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי קלמנ_טינה* »

_ומה זה אומר 'להיות בהווה'?
בהווה בא לי לאכול פיצה_
להיות בהווה ולהיות עבד לתשוקות הם לא אותו הדבר.
להיות קשוב להווה פירושו לחוש בדברים כפי שהם. לפעול באופן אימפולסיבי זה בדיוק להיפך.

אני שיניתי את הרגלי התזונה שלי מאוד בעקבות מחלה, והחלמתי בעזרת שינוי תזונתי מעמיק. אחרי כמה שנים, ההקפדה על הדיאטה המיטיבה נהפכה לנוקשות ופשוט גרמה לי להרגיש גרוע. אחרי חודשים של נפתולים פנימיים חזרתי לדיאטה יותר משוחררת, ואני מרגישה טוב יותר. עד אז חוויתי בדיוק את התחושה הזאת של "צדיק ורע לו" - איך ייתכן שאני ניזונה מקינואה ועלים ירוקים ובכל זאת חלשה ועייפה, ולידי טוחנים בורקסים ונהנים מהחיים?

למועקה הזאת יש גם בת דודה רוחניקית שקשורה לתפיסה הפסיכוסומטית - אם אני חולה, כנראה משהו לא מאוזן אצלי ברמה האנרגטית. אויש, זה גורם לי להרגיש אפילו עוד יותר גרוע P-:

אני חושבת שבסופו של דבר נזכרים שזאת עמדה קצת ילדותית, לצפות שאם ממלאים אחר כל הכללים אז גם המציאות נעשית פלקטית ומשתפת פעולה לפי הציפיות שלנו.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

למועקה הזאת יש גם בת דודה רוחניקית שקשורה לתפיסה הפסיכוסומטית - אם אני חולה, כנראה משהו לא מאוזן אצלי ברמה האנרגטית. אויש, זה גורם לי להרגיש אפילו עוד יותר גרוע

מאוד מאוד מזדהה.
המשפטים האלה מכל מיני 'רוחניקים' מזדמנים סביבי ממש התחילו לעורר אצלי אנטי.
'מה בדיוק אתם חושבים שהאמירות האלה משרתות? הן יעזרו לי עכשיו לגלות את מקור הבעיה? או רק יגרמו לי להרגיש גרוע יותר?'
שלא מספיק אני חולה, גם עשיתי משהו 'לא בסדר' שבגללו אני חולה, ואני בעצם זו שאמורה לדעת איך לתקן את זה בעוד שאין לי שמץ של מושג, אבל כמובן ש'עד שלא אגלה את המקור ואטפל בו אמשיך להיות חולה' - מחשבה שמאוד לא מעודדת, ורק מפחידה יותר ויותר.
כי אף אחד שאומר את זה לא יודע באמ-ת מה המקור, וגם לא יודע באמ-ת להגיד לי איך להגיע אל המקור הזה. אבל לזרוק קלישאות זה קל....

זה מזכיר לי גם אמירות מסוג 'את מושכת אלייך את מה שאת מפחדת ממנו'.
תודה רבה באמת !
המשפט הזה באמ-ת עוזר להפסיק לפחד, נכון? :-P
(לא. אם קודם 'רק' פחדתי, עכשיו עזרתם לי להיכנס לחרדה...)

אני חושבת שבסופו של דבר נזכרים שזאת עמדה קצת ילדותית, לצפות שאם ממלאים אחר כל הכללים אז גם המציאות נעשית פלקטית ומשתפת פעולה לפי הציפיות שלנו.
נכון מאוד.
פלמונית*
הודעות: 212
הצטרפות: 31 דצמבר 2003, 14:46

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי פלמונית* »

למועקה הזאת יש גם בת דודה רוחניקית שקשורה לתפיסה הפסיכוסומטית - אם אני חולה, כנראה משהו לא מאוזן אצלי ברמה האנרגטית. אויש, זה גורם לי להרגיש אפילו עוד יותר גרוע

שלא לדבר על שרלטני-כל-העולם שמנסים להציף לך כל מיני בעיות שבטוח קשורות למחלה שלך: ואולי זה קשור לאינטימיות, לאמא, למשהו??? לא יכול להיות שאת פשוט חולה, אנשים אף פעם לא פשוט חולים. לא קראת את לואיז ל. היי?
מרמיט*
הודעות: 34
הצטרפות: 20 ינואר 2009, 12:19

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי מרמיט* »

נראה לי שיש בדף הזה איזשהו בלבול בין פרקטיקות מעשיות - שאכן עשויות להביא תועלת, אם כי הן לא תרופת פלא, ובכל מקרה פנאטיות לא בריאה לגוף או לנפש - לבין אמונות רוחניות אפויות-למחצה מהסוג שצוטט בתגובות שמעליי.

אני חושב גם שלהגיד "לפי באופן טבעי" זה רק קצת פחות מופרך מלהגיד "לפי הקבלה", כי גם באתר הזה יש כל מיני פוסקים וכל מיני הלכות וכל מיני דעות. בעניין המרכוז של הילד, למשל, שצויין פה כתוצאה מזיקה של אורח חיים באופני - את רוב מה שאני יודע על אי-מרכוז למדתי הרי מהאתר הזה. כאן נחשפתי לרעיון הזה, שטוב לתת לילד להעסיק את עצמו, ללמוד את העולם בעצמו.

אני חושב שהנטייה הטבעית שלנו (כבעלי "תפיסות שבי" או פשוט כאנשים) היא לחפש ולאמץ דוֹגמה מסוימת שתיתן לנו תשובות מוחלטות וברורות. הרבה יותר קשה ומייגע לדבוק בשאלות ולהמשיך לחפש את הדרך שמתאימה לי בין שלל הדוגמות והדעות (כולל אלה שבאתר הזה). יותר קל לסטות לקיצוניות זו או אחרת מאשר לחפש כל הזמן את האמצע. ("האמצע? אבל משעמם שם, אפרורי כזה.")

אבל מבחינתי, גם החיפוש הזה אחר האמצע - הקשב לשינויים בי ובעולם - הוא משהו שקיים בבאופן, ונישא ב"רוח באופן". מי שמחפש באתר את הקיצוניות, ימצא אותה בקלות. אבל זאת לא כל מהותו. בעיניי לפחות.

שתי הערות אגב:
הדיבור על שרלטני כל העולם והתובנות הזדוניות שלהם הזכיר לי את זה: תוכנית 12 השלבים לגמילה מניו-אייג'
http://www.snakelyone.com/12step.htm

ומן העבר השני, הנה עוד מישהי שהתפכחה מבאופן:
http://momjob.co.il/?p=1630
(סתאאאם, ריקי כהן אף פעם לא הבינה את רוח באופן, אבל חלק מהדברים שהיא כתבה שיקפו לי מיסקונספציות של "הורות משקיעה" שעלו בדף הזה.)
מ_י*
הודעות: 542
הצטרפות: 04 יולי 2002, 00:28
דף אישי: הדף האישי של מ_י*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי מ_י* »

וואו, מה שקורה פה.
מורידה את הכובע.
אבל נראה לי שבאמת התחלנו לדבר פה על כמה עניינים בו זמנית.

מבחינתי הנושא הוא, איזה דברים אני עושה בחיים שלי מתוך אידאולוגיה שמה שעומד מאחוריה בעצם זה פחד.

כמו שכתבו כאן למעלה: עקרון הרצף יכול להיות משהו שנובע מחרדת הנטישה של האם, ואז זו אידאולוגיה שמונעת מפחד.
או אכילה בריאה יכולה להיות מונעת מפחד מוות, או מפחד של אבדן שליטה. ואז זו אידאולוגיה שמונעת מפחד.
כמובן שגם מיינסטרים יכול לנבוע מפחד, למשל, רכישת תעודת הביטוח מרגשות אשמה כשמחסנים והולכים בתלם.
(מזכיר לי את השאלה המדהימה שחברה שאלה אותי כשילדתי בבית, איך אני ארגיש אם התינוק יפגע. אמרתי, ואיך את תרגישי אם התינוק יפגע בבית חולים?
טוב, אבל אז אני אדע שזה לא באשמתי).

מתברר שהאידאולוגיה לא עובדת בצורה כזאת.
קודם כל, היא לא יכולה לו, לפחד, לאורך זמן. היא לא באמת מטפלת בו, ועד מהרה הוא מבצבץ מכל חור וסדק.
ולא פעם כשזה קורה אנחנו מתבצרים עוד יותר בתוך האידאולוגיה, נהיים עוד יותר קיצוניים.
ושנית, היא לא מקיימת הבטחות, ואז אנחנו מגיעים לשאלה שבראש הדף:
צדיק ורע לו, איך זה יכול להיות.
נעמי_בן_שיטרית*
הודעות: 625
הצטרפות: 05 אוקטובר 2004, 22:15
דף אישי: הדף האישי של נעמי_בן_שיטרית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי נעמי_בן_שיטרית* »

מסגרת המבוססת על ידע קיים וקבוע תמיד תהווה סטייה עבור חלק מהמתנהלים על פיה.
זה יכול לקרות במסגרת רפואית (הקונבנציונלית או האלטרנטיבית), מסגרת חינוכית, תזונתית, מדעית, דתית, רוחנית וכו'.
רק מסגרת גמישה המבוססת על חקר עצמי, מודעות, הקשבה פנימית, התחדשות והתפתחות מתמדת , מאפשרת למתנהלים על פיה לדייק ולמצוא את מה שמתאים להם.

ככל שהמסגרת עוסקת פחות ברמת הצורה (רמת החומר) ויותר במהויות והבנות (רמת הרוח), יש יותר סיכוי למצוא את ההתאמה האישית.
לדוגמא: אכול על פי הקשבה לעצמך במקום אכול רק אוכל טבעוני.
צדקת_ילדותית*
הודעות: 3
הצטרפות: 22 אפריל 2010, 12:52

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי צדקת_ילדותית* »

אני חושבת שבסופו של דבר נזכרים שזאת עמדה קצת ילדותית, לצפות שאם ממלאים אחר כל הכללים אז גם המציאות נעשית פלקטית ומשתפת פעולה לפי הציפיות שלנו.
עמדה ילדותית לגמרי. אני מחבקת את הילדותיות שבי! אני מתחברת לילדה הפנימית! אני חשה באופן פנימי ואישי ומתוך הקשבה לעצמי שאני צריכה עכשיו להיות ילדותית! אני מאמצת את הילדה השמנה שהיא אני ואני כועסת על היקום עכשיו כי אכלתי יפה וגמרתי מהצלחת והורדתי את הכלים ואני עדיין שמנה! >:-(
עשב_השדה*
הודעות: 1600
הצטרפות: 27 נובמבר 2006, 02:52
דף אישי: הדף האישי של עשב_השדה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עשב_השדה* »

. חסרה לי הגדרה כמכנה משותף
מה זה "באופני"
. חסרה לי ההבנה מה רוצים לומר בשם הדף
הרי רעיונות "באופניים" נרקמו בעולם לפני שזה הפך לזרם אופנתי, ונבעו מכמה מקורות
חלקם קונטרוורסיים לדרכים שהיו מקובלות בחינוך ילדים כגון
ילדים לא מבינים,המבוגר יודע , ככה מקובל,
הרופא הוא כמעט אלוהים
מי אני הקטנה?
הצלחה נמדדת בציונים , כסף, תארים אקדמיים,(לא שיש לי התנגדות להצלחות גם מהסוג הזה אך לא כקנה מידה לטוב ורע)
מה שקונים במכולת הוא מזון
הקידמה היא העתיד הטוב והרצוי (כל מיני טכנולוגיות כולל ריסוסים וזבול כימי וכד;)

מבחינתי אני מתחברת לרוח הבאופנית בגלל שהיא מעודדת שאילת שאלות, הטלת ספק בדרכים המקובלות,
ערעור על אמירות שהופכות לשגורות וריקות גם אם תכנם הוא לכאורה באופני, חקר של תרבויות ותפיסות שונות משלי,ועוד...
אני מאמינה שזקנים מרדנים כמוני עדיין בודקים ולא מאמצים באופן עיוור שום דרך אם היא מןכיחה את עצמה כשגויה או תוקעת
כך שאני יכולה להאמין שלמשל בונדינג של התינוק לאמו הוא חשוב ביותר ויחד אם זה במציאות שבה יש אמהות שלא מתמסרות לבונדינג כזה מטפלת שעושה את העבודה הזו עדיפה(סתם דוגמא)
או מזון אורגני בריא וטוב יותר ממזון מוזרק, מרוסס ועתיר בכימיקאלים ובכל זאת זה לא המרכיב היחיד בספוק צרכינו באופן הנכון
וגם לא רבים הם אלא שידם משגת, ולכן אולי אפשר להשפיע על העולם המייצר מזון מתוך הגברת המודעות
זה תהליך ארוך וזה לא יפתר בדור או שניים אבל המגמה חשובה
וגם האויר שאנו נושמים, המים שאנו שותים והקרינות שבהן אנו חיים נושאים סכנות ולכן לא די במזון אורגני
בכדי להמנע ממחלות של העולם המודרני
זה לא הופך את הראיה הבאופנית לשגויה אלא רק מוכיח שמה שהוגדר כאן ככזה הוא חלקי
ואולי לא כל כך קל לשפר את העולם באמת באופן הוליסטי, לא אינסטנט

לכולנו יש איזו תמונה של שלמות אופטימלית לא כל כך אפשרית אבל עדיין ראוי שנשאף ליצור אותה לא?
למען הדורות הבאים
עשב_השדה*
הודעות: 1600
הצטרפות: 27 נובמבר 2006, 02:52
דף אישי: הדף האישי של עשב_השדה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עשב_השדה* »

וחוצמזה לדעתי גם לפחד יש לתת כבוד ראוי
אולי זו אחת הדרכים לעבוד איתו ולא לתת לו לשלוט באופן לא מודע
יש ממה לפחוד ויש לו תפקיד קיומי
אבל יש הבדל בין זה לבין לחיות בפחד כל הזמן או לפעול מתוך אשמה פחד וחרדה
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

מבחינתי אני מתחברת לרוח הבאופנית בגלל שהיא מעודדת שאילת שאלות, הטלת ספק בדרכים המקובלות,
בדיוק ! גם אני. (את יכולה לראות דף שפתחתי פעם מיתוסים ומוסכמות שהעמדנו בסימן שאלה).

מה שמעניין זה, שלמרות שהקהילה הבאופנית היא קהילה של אנשים ששואלים שאלות על תפיסות מקובלות, מתברר שבאיזה שלב כדאי לעצור ולשאול שאלות גם ואפילו על הבחירות ה'באופניות' לכאורה.
כל זמן שממשיכים לשאול שאלות - בעיניי זה הכיוון.

ואני מסכימה איתך בעניין:
זה לא הופך את הראיה הבאופנית לשגויה אלא רק מוכיח שמה שהוגדר כאן ככזה הוא חלקי
נכון. עדיין בוודאי יש הרבה בחירות 'באופניות' שהן טובות יותר.
אבל כפי שאמרת - זה חלקי. ולא תמיד אפשר לדעת.
  • לפעמים מה שטוב לאחד לא טוב לאחר. טיפול הוליסטי או תזונה שעזרה למישהו אחד - יכולים לא להשפיע על אחר, או אפילו להזיק לו.
  • לפעמים הרצונות של הגוף והנפש מתנגשים - וחשוב לא להתעלם מאף אחד מהם. למשל הנפש רוצה שוקולד, לגוף זה לא בריא. אבל האם להתעלם מהרצון של הנפש? לכפות עליה בכוח?
  • לפעמים אין לנו את כל המידע. למשל, שמענו על תזונה מסוימת שהיא בריאה ולכן מקפידים לאכול אותה - וכעבור זמן מתברר שהיו שם חומרים מסוכנים.
ועוד ועוד....

אפשר רק לנחש מה טוב, ולפעמים אנחנו אולי קרובים לאמת, אבל קשה לדעת בוודאות.

מה שחשוב בעיניי - זה להיות עם האצבע על הדופק.
להמשיך לשאול. להמשיך לחקור.
ולקבל את זה - שיש שאלות שכנראה לעולם לא נדע את התשובות להן.
ושאולי מבלי משים אנחנו עושים הרבה טעויות בדרך...
וזה בסדר.
כנראה שככה זה אמור לקרות. למרות הכול.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

אני מאמצת את הילדה השמנה שהיא אני ואני כועסת על היקום עכשיו כי אכלתי יפה וגמרתי מהצלחת והורדתי את הכלים ואני עדיין שמנה!

צדקת ילדותית, אני צוחקת, ומזדהה.
היקום לפעמים באמת יכול להיות נורא מרגיז !!!
>:( >:)
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי לי_אורה* »

ואני כועסת על היקום עכשיו כי אכלתי יפה וגמרתי מהצלחת והורדתי את הכלים ואני עדיין שמנה!
למה את כועסת שאת שמנה?
ולמה את כועסת על היקום שאת שמנה?

_מה שחשוב בעיניי - זה להיות עם האצבע על הדופק.
להמשיך לשאול. להמשיך לחקור.
ולקבל את זה - שיש שאלות שכנראה לעולם לא נדע את התשובות להן._
מאוד מסכימה!
צדקת_ילדותית*
הודעות: 3
הצטרפות: 22 אפריל 2010, 12:52

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי צדקת_ילדותית* »

היקום לפעמים באמת יכול להיות נורא מרגיז !!!
נכון?!
למה את כועסת שאת שמנה? כי אני בכלל הייתי אמורה להיות בינונית. אני שמנה בטעות!
ולמה את כועסת על היקום שאת שמנה? יש לך הצעה אחרת? על מי לכעוס?

יו, סליחה. התכוונתי רק לפרוק את זה ואז להצטרף לדיון המעניין או רק להמשיך ולקרוא אותו בעניין, ונסחפתי. חיבקתי את הילדותיות שבי ועכשיו היא זורקת את עצמה על הרצפה וצורחת. אני חושבת שאולי מרכזתי אותה יותר מדי.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

יו, סליחה. התכוונתי רק לפרוק את זה ואז להצטרף לדיון המעניין או רק להמשיך ולקרוא אותו בעניין, ונסחפתי. חיבקתי את הילדותיות שבי ועכשיו היא זורקת את עצמה על הרצפה וצורחת. אני חושבת שאולי מרכזתי אותה יותר מדי.
את גדולה!!! LOL
עדנה_גורן*
הודעות: 1
הצטרפות: 30 אוגוסט 2010, 18:02

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי עדנה_גורן* »

גם אני הולכת בשיטה הטבעית כבר ארבע שנים. מה שמדאיג אותי זה ששלטון חלה במחלה ניוונית קשה שגרמה לשיתוק, ד"ר רזון לקה בחסימות עורקים קשות ויצחק בן-אורי חולה במחלת עיניים קשה. האם יש לכם הסבר?
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

החיים הם לא תעודת ביטוח
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

ויצחק בן-אורי חולה במחלת עיניים קשה

יצחק בן אורי, לפי מה ששמעתי, עבר תאונה שפגעה בעיניו.
כך שזה לא קשור.
אורח חיים בריא לא יכול למנוע תאונות.

כמו כן,
זה שאנשים יחיו באורח חיים יותר בריא - זה לא אומר שהם לעולם לא ימותו.
ואם הם ימותו - זה אומר שרוב הסיכויים שיהיה איזשהו תהליך הדרגתי שיוביל לשם.
השאלה היא, מה היה בשאר חייהם עד אותו רגע. באיזה גיל זה קורה. וכו'.

ולמרבה הצער, גם מה שאמרה טליה - החיים הם לא תעודת ביטוח.
אלמונית*
הודעות: 1286
הצטרפות: 01 אוקטובר 2001, 09:06

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אלמונית* »

זה שאנשים יחיו באורח חיים יותר בריא - זה לא אומר שהם לעולם לא ימותו.

לכל אחד ואחת נקבעת שעת המוות עם לידתו/ה.
ויש שמאריכים להם על הנגזר.
ויש המקצרים להם על הנגזר.

כך שמה שלא יעשה זה לא ישנה את שעת המיתה שנקבעת מראש בזמן הלידה.
ולהיות גם "אדוק פאנטי" באופן באופני זה גם סוג של פאנטיות פונדמנטליסטית ככל פאנטיות פונדמנטליסטית אחרת
הכי טוב זה לקחת את הדברים הטובים שבכל דבר ולהקיא את הדברים הרעים ולא להיות עיוור כסיל ושוטה של שיטה אחת מסויימת.
כי בכל טוב יש רע ובכל רע יש טוב.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

נראה לי שאיכות החיים חשובה לא פחות מאורכם, ואפילו יותר.

ככה שמה שמעניין אותי לשאול זה פחות באיזה גיל הוא מת, אלא איך הוא חי עד שהוא מת.
מאי_הקטנה*
הודעות: 60
הצטרפות: 24 אפריל 2010, 16:31

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי מאי_הקטנה* »

השאלה היא לא מתי מתים, אלא איך החיים לפני המוות.
מאי_הקטנה*
הודעות: 60
הצטרפות: 24 אפריל 2010, 16:31

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי מאי_הקטנה* »

כתבתי לפני שראיתי מה אהבת עולם כתבה....
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

ואני חוזרת להתעכב על מה שנכתב כאן:

מה שמדאיג אותי זה ששלטון חלה במחלה ניוונית קשה שגרמה לשיתוק, ד"ר רזון לקה בחסימות עורקים קשות

אם זה נכון, אז גם אותי זה מדאיג.
מניין לך המידע הזה?
באיזה גיל שלטון חלה בזה? (אני משערת שבגיל מבוגר מאוד, לא? הוא עוד חי בכלל?)
באיזה גיל ד"ר רזון לקה בזה?

שוב, אם זה קרה רק בגיל מבוגר, ועד אז הם חיו חיים יותר איכותיים מאחרים, בבריאות והרגשה יותר טובה - אז אולי זה בכל זאת שווה.
נורמלית*
הודעות: 3
הצטרפות: 12 מרץ 2007, 00:54

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי נורמלית* »

השאלה היא לא מתי מתים, אלא איך החיים לפני המוות.

השאלה היא איך החיים לאחר המוות.
וזה תלוי, לא כולם הולכים לאותו המקום !
מאי_הקטנה*
הודעות: 60
הצטרפות: 24 אפריל 2010, 16:31

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי מאי_הקטנה* »

יש כאלה שיהפכו לצפרדע.
אורי_יורמן*
הודעות: 3193
הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אורי_יורמן* »

ד"ר רזון לקה בחסימות עורקים קשות

באיזה גיל ד"ר רזון לקה בזה?

לא שמעתי על כך,
אבל מה שכן, הסיפור שאני שמעתי על איך ד"ר רזון הגיע לטבעונות ושיטת ההיגיינה הטבעית:
בגיל צעיר מאוד, תוך כדי שלמד רפואה, החל לחלות מאוד, וכשהיה כבר קרוב מאוד למוות, פנה לדוקטור שלטון במכתב, והוא מצדו עזר לו להירפא בהתכתבות! לאחר שנרפא לחלוטין מתחלואיו, פנה ללימודי ההיגיינה הטבעית וטיפל באנשים פה בארץ.
ולמה זה רלוונטי? כי אם אני זוכר נכון, המחלה שהיתה לו היא חסימת עורקים קשה, אבל זה היה לפני הטבעונות.
אורי_יורמן*
הודעות: 3193
הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי אורי_יורמן* »

למעשה, אני נזכר עכשיו בעוד חלק של הסיפור -
הוא חי על תפריט מאוד מדוקדק, שכלל אך ורק מזון חי ואורגני בצירופים נכונים, וכמעט כל סטייה ממנו גרמה להרעה במצבו הבריאותי.
את זה סיפר לי אדם שהיה מאוד קרוב אליו במשך שנים.
אם מעניין מישהו אני מוכן לפנות אליו שוב לקבל פרטים יותר מדוייקים ולכתוב על כך בדף ההיגיינה הטבעית
טלי_מא*
הודעות: 1707
הצטרפות: 14 דצמבר 2005, 10:27
דף אישי: הדף האישי של טלי_מא*

צדיק ורע לו בענייני באופן

שליחה על ידי טלי_מא* »

אהבת,
כאן כתוב על חייו של שלטון בעברית: http://www.heartcenter.co.il/siteArticl ... 497&cid=97
באנגלית יש מקורות נוספים ויש גם ביוגרפיה של האיש שיצאה לאחר מותו.
שליחת תגובה

חזור אל “מועדים לאומיים”