אי קבלת אישור לחינוך ביתי

[אנונימי]

ונאוה,
אם תארגני פגישה עם מוטי והגיטרה באזור המרכז, אשמח להשתתף.

[פלוני_אלמוני*]

_בנהלים שנכתבו הרבה אחרי הסעיף בחוק שמנוצל כדי לשים לנו נייר ביד כתוב במפורש:
אישור יקבלו רק משפחות שעושות זאת מתוך עקרון.
לא יוכלו לקבל אישור משפחות שלא מסתדרות עם ביה"ס או חינוך מיוחד._
נאוה, לא הבנתי, האם אלה אותם נהלים מהם ציטטתי את המשפט הבא?
בקשות לחינוך ביתי תאושרנה אך ורק במקרים חריגים ביותר בהם ניתן להוכיח מעל לכל צל של ספק שהבקשה להקניית חינוך ביתי, מבוססת או נגזרת מתפיסת עולם מגובשת השוללת חינוך במסגרת ממוסדת כלשהי, וכן שקיימות נסיבות יוצאות דופן, מיוחדות וחריגות ביותר שבעטיין ילד אינו מסוגל ללמוד במוסד חינוך מוכר

ומהו הסעיף בחוק שמנוצל כדי לשים לנו ניר ביד? גם לא הבנתי.

[נאוה_פרנס*]

האם מחוז ת"א שונה מחוז מרכז?
כן! אלו שני מחוזות שונים - ראי רשימת המחוזות למעלה.

מה הניסיון עם מחוז ת"א?
לא שמעתי על בעיות מיוחדות ואני גם לא מכירה שם אף אחד.
אם תתקלי בבעיות אני יכולה לקשר אותך לעזרה מירושלים

בתקווה שכשהדברים יהיו רלוונטים עבורינו כבר נהיה שייכים למחוז אחר
אולי עד שיהיה רלוונטי בכלל זה לא ישנה כי לגורם האנושי שמטפל לא תהיה משמעות כמו היום.

[נאוה_פרנס*]

ומהו הסעיף בחוק שמנוצל כדי לשים לנו ניר ביד? גם לא הבנתי.

חוק לימוד חובה סעיף 5 ב'

[נאוה_פרנס*]

מבזק ביניים

1. החינוך הביתי היה בידי הביקור הסדיר עד לא מזמן.

במהלך שנה זו, הועבר החינוך הביתי לידי הפיקוח הכולל (מפקחי בתי הספר).
במחוז צפון, יו"ר הועדה היא עפרה שטיין.
זיילר הופתעה כשאמרתי לה שלא מוצא חן בעיני המעבר הזה.
"אבל זה מה שרציתם" - אמרה - "הלכנו לקראתכם!"
"אני לא ביקשתי" - עניתי לה.
אולי את לא - ענתה לי - אבל היה לחץ מאנשים שהרגישו לא נוח עם הקב"ס (קונוטציה של משפחות מצוקה) והעדיפו מפקח.

אז לאימא ולאחרים שחושבים שמשרד החינוך עושה כל מה שאני מבקשת....
הנה, עשו בדיוק ההפך!

בכל מקרה, זה מה יש וזה כנראה לא ישתנה בעתיד הקרוב.
משרד הביקור הסדיר ימשיך להיות מעורב ברמת ביקורי הבית,
אבל הכתובת היא הפיקוח הסדיר.

ועוד בנושא זה:
המפקח הכולל הממונה בכל מחוז יילמד את הנושא כדי להכיר ולהבין את משפחות החינוך הביתי.
הועדה הורתה לממונים ולמנהלי המחוזות להקל על המשפחות: לא לטרטר, להתייחס בצורה אנושית וכדומה.
לפי שיחת הגישוש שלי הבוקר עם עפרה שטיין (מחוז צפון) יש לה הרבה עבודה

1. הנהלים עוד לא הושלמו ועל כן לא פורסמו. הנהלים הישנים (אוקטובר 2002) עודם בתוקף.

משפחה שפועלת על פי הנהלים (כך אילנה זיילר) - אמורה לקבל אישור ללא קושי.
הועדה מתאמצת לנסח את הנהלים בצורה ידידותית לסביבה ועם הבהרה חד משמעית ליחס הולם למשפחות.

1. לאור פניות שונות שהגיעו לועדה, מבינה הועדה את מורכבות הקשר בין משפחות החינוך הביתי לבין המשרד.

הועדה דנה בימים אלו בכמה שאלות שעלו בנוגע להתנהלות, ובכמה סוגיות שהן עקרוניות למחנכים בבית (sorry, מנועה מלפרט כאן)
אילנה זיילר ביקשה ממני להעביר את המסר הבא:
היו סבלניים חודשיים-שלושה, תנו לועדה להגיע לתשובות ברורות בנושאים הנדונים, ואז יינתנו התשובות.


אילנה זיילר בדעה אחת עם חלק מהאנשים שיש להם בעייה איתי:
לא פעם ולא פעמיים במהלך שיחתנו אמרה זיילר משפטים כמו:
"זה דורש שינוי החוק" או "אנחנו חוזרות לשיחתנו הראשונה (לפני שנה וחצי) - אולי בג"ץ יצטרך להכריע"
ואני בשלי: אפשר לשנות הכל בעזרת מו"מ

קוריוז:
סיפרתי לה שחושדים בי שאני עובדת במשרד.
היא צחקה: משת"פית.

1. מי שבקשתם נדחתה ללא נימוק - כפי שכבר אמרתי: אתם זכאים לנימוק ו... הגישו ערעור.

1. המנכ"לית בעיקרון, מסתמכת על המלצת הועדות.

כיון שלא שמענו כאן על דחיית בקשות במחוזות אחרים,
נראה שזה בכל זאת משהו שקורה בועדה של מחוז צפון
תגובתה של יו"ר הועדה לשיחתי איתה הבוקר מחזקת אצלי תחושה זו.
אבל... עד כאן אלו הרהוריי ותחושת הבטן שלי - אולי אני טועה לחלוטין!.

בשבוע הבא יהיו לי תשובות ברורות ומוסמכות יותר.

אני שוב מזמינה את מי שמעוניינים - לבוא לפגישה עם מוטי בנאו ולומר את דברם
אני מניחה שדבריכם שרלוונטיים לדיוני הועדה יועלו בפניה ע"י מוטי.
נוכחותכם יכולה להיות "בעילום שם" או בכינוי כלשהו.
אישור לחינוך ביתי - אינו הכרחי!
סודיות המשפחות (גם אם יזדהו בשמן) מובטחת.

כרגע, מגבשת רשימת מעוניינים לצפון ולמרכז - איידע על תאריכים כשיהיו.
מי שמבקשים לבוא לארוע כזה - אנא ציינו אם אפשרי פגישה במהלך היום או שאתם מעדיפים ערב (ציינו שעהבערב).
מן הסתם, מוטי ייקבע את הזמן שהכי יתאים לו, אבל אם נדע, אולי אפשר יהיה לכוון את הפגישה לנוחות משתתפיה.

המידע שקיבלתי - אינו חסוי.

[תבשיל_קדרה*]

מחכה לדעת מה קורה פה במחוז.
האם למהר להגיש בקשה, או לחכות?

[נאוה_פרנס*]

גילה, השינוי יקרה רק עם משפחות שיגישו.

גב במועצה יהיה לך, להפריע לעשות את שלך - אף אחד לא יפריע,

אז כן! תגישי! ואם לא יאשרו - את לא לבד!

[נאוה_פרנס*]

מחוז מרכז
אתמול לאחר שיחתי עם זיילר שוחחתי עם יונת.

עד כה, הבנתי שהלחץ על המשפחות בעניין המבחנים מתייחס למבחני מיצ"ב.
הפריעה לי חריגות המועצה מבחינת ההתעקשות על המבחנים אבל רק בשיחתי עם יונת אתמול התברר לי שמדובר על מבחני ביה"ס.

אני שמחה לבשר שתפסתי הבוקר את אילנה זיילר ועדכנתי אותה.
תגובתה הראשונית היתה: "לא, זה בכלל לא בנהלים!"
היא תברר סוגיה זו ותנחה אותי מה לומר למשפחות.

חבל שהמשפחות שנתקלו בזה המשיכו לריב עם המחוז ולא ערבו אותי.
לא, לא בגלל הכוח והאגו,
אלא פשוט כי יש לי צינורות פתוחים למי שיכלו מזמן להחזיר את האריה הזה למרבצו.

עדכון יגיע.

מחוז צפון
מי שקיבלו דחיות ורוצים לפנות ליו"ר עפרה שטיין,
אלו הטלפונים:

בימי שני במשרד (כן, המפקחים הכוללים נמצאים במשרד רק פעם בשבוע) - 04-6500115 - למזכירה קוראים: שרה
הנייד: 050-6283420

זיכרו שלא מדובר באדם שמאוד שמח לעזור.
מהחוויה שלי אתמול - תתקשרו רק עם בעיה ברורה ושאלה ממוקדת.
מעבר לזה, אנא עדכנו כאן על שיחות איתה כדי שנלמד כולנו מהו הדרך הנכונה ביותר לדבר איתה.
נכונה = מביאה תוצאות רצויות.


פגישה עם מוטי בנאו
מוטי ישמח לשמוע את דברי הנוכחים בנושאים שנדונים ע"י הועדה בימים אלו.
מי שרוצה שדבריו יישמעו - מוזמן להודיע לי על רצונו להגיע - נא לציין זמן נוח (משך היום / ערב)

זהו להפעם!

[תבשיל_קדרה*]

מבחני ביה"ס
מה זאת אומרת? מבחנים פנימיים? שבוחנים מה? את התלמידים? את המורים?

פגישה עם מוטי בנאו.
אני עם הילדים בבית (דאהה), כך שמבחינתי - פגישה בבוקר זה אני והילדים, פגישה בערב יכולה להיות בלעדיהם (אבל רק נציג אחד מהמשפחה). הכי טוב, מבחינתי, זה פגישה בערב המוקדם, עם הילדים, וששנינו נגיע.
מה המטרה של פגישה כזו, בעצם?
את אומרת שמוטי קשור לביקור הסדיר, וכבר אינו מטפל בחינוך הביתי, זה נכון?

[נאוה_פרנס*]

_מבחני ביה"ס
מה זאת אומרת? מבחנים פנימיים? שבוחנים מה? את התלמידים? את המורים?_

כן, מבחנים פנימיים של הכיתות, אלו שבוחנים את התלמידים.
זה כאילו לחייב את המשפחות ללמד את חומר הלימוד הבית ספרי.

בכל מקרה, אני לא ממש מעורה, ואשמח אם מישהו ממשפחות מחוז מרכז יספרו כאן את סיפורן.


_מה המטרה של פגישה כזו, בעצם?
את אומרת שמוטי קשור לביקור הסדיר, וכבר אינו מטפל בחינוך הביתי, זה נכון?_

הביקור הסדיר עדיין מעורב אבל....
מוטי בנאו חבר בועדה שכותבת את הנהלים.
זו הזדמנות להשמיע את קולך בפני מעצבי המדיניות (מה שיש לך לומר יועבר לועדה)
זו הזדמנות לשמוע ממקור ראשון כל מה שאת רוצה לדעת.

[תבשיל_קדרה*]

אפשר להעניק לו עותק של בלמידה מתמדת? (אני אממן, אם זה הענין)

[יונת_שרון*]

לדעתי עדיף "החינוך מן הבית" של רונלד מייהן -- יותר "מחקרי".

[שרית_אמיר*]

אני הגשתי ידוע- ילדי ממשיכים בחינוך ביתי
רק כעבר שבועיים אולי קצת יור הקבסית הגיעה לטפל בה
ואח"כ יצאה לשבןע חופש
איפה זה עומד כיום - אינני יודעת - (לגלות לכם בסוד (-: )
גם לא ממש איכפת לי, אני קוראת כאן וכל הבירוקרטיה עושה לי סחרחורת
יכתבו שקיבלו את הודעתי על המשך חינוך ביתי- סבבה
יכתבו שלו- אז לא
לא מעונינת להכנס לקטע של ועדת עירעור כמו שנה שעברה וכו....
ידעתי על המשך חינוך ביתי רק לשם מתן "דוגמא" נאותה לילדי כמשפחה שומרת חוק (-:
פגישה עם מוטי- יאלה שיהיה- אבוא- אין בעיה באיזו שעה ( מיתרונות חיים בחמולה (-: )
אני קוראת את כל המדורים והתסיסה לקראת השנה החדשה ומאוד מבינה את המשפחות החדשות, אך מריגשה שלי כבר אין אנרגיות לכל זה.
ובכל זאת מי שצריך עזרה בהגשת ערעור מוכנה לעזור מנסיון אישי.
אגב לא רק משרד החינוך מטיש אותי כל משרדי הממשלה וכל הליך בירוקרטי .
אולי אני צריכה דגם של נאווה צמוד- שיעשה זאת עבורי (-:
רעיון שעלה עכשיו במוחי- אולי אאמץ את נאוה היא טובה בזה ( בלי ציניות) ואני ממש לא.
בהצלחה לכל המגישים

[נאוה_פרנס*]

אגב לא רק משרד החינוך מטיש אותי כל משרדי הממשלה וכל הליך בירוקרטי.

גם אותי מתישות ביורוקרטיות - בכל המשרדים
אני בדרך כלל מפשלת בהן בצורה נוראית (בעיקר בעמידה ב"מועד אחרון להגשה")
טלפון, קשרים אישיים וכדומה - הם חבריי הטובים הכל הזדמנות.
יש מוסדות שאני לא מדברת איתם - ביטוח לאומי למשל....
הפסדתי המון כספים בגלל כאלו דברים.
רק פעם אחת לקחתי מוסד כזה למשפט (את הביטוח הלאומי) אבל זה היה כי אבא שלי דחף חזק מאחור
וליווה אותי יד ביד את כל הדרך (זכיתי, כמובן! )

אלא שכסף זה עניין אחד והילד שלי - אחר.
מול משרד החינוך מדובר בילד שלי, ואת רוב התקשורת אני עושה בטלפון.

אילו עשיתי הכל בצורה ביורוקרטית כתובה - כמו שצריך וראוי,
אז בשנה שעברה, כשפניתי לעמותה לאיכות השלטון,
היו לי ניירות להראות להם ויכולתי אולי לגייס אותם ואולי להביא דברים לבג"ץ.


אולי אני צריכה דגם של נאווה צמוד- שיעשה זאת עבורי
בשנה שעברה הצעתי לך ו.... קצת כעסת עלי בגלל זה....

[שרון_ברקת*]

בקישור ששרון ברקת נתן, האם השדה "גורם מדווח" הוא השדה שאומר לאיזה מחוז ביה"ס שייך?
כעקרון כן, אבל - יש מחוזות גיאוגרפיים (שנאווה פירטה למעלה), ויש מחוזות לא גיאוגרפיים (המינהל לחינוך התיישבותי, מנח"י, מוכר שאינו רשמי) שיופיעו גם הם בשדה "גורם מדווח" במקרים הרלוונטיים. העניין הוא שמי שעוסק בחינוך ביתי הם רק המחוזות הגיאוגרפיים, לכן צריך לפנות למחוז הגיאוגרפי שאליו משתיך הישוב, ולא למחוז שאליו מדווח ביה"ס (שהרי הילד לא 'שייך' לשום בי"ס...)

[אמי*]

האם יש מועד "אחרון" להגשת בקשה? ומה אם מתפנים לזה רק אחרי החגים?

[נאוה_פרנס*]

עקרונית צריך להגיש סביב פסח ומשרד החינוך מחוייב לענות עד סוף יוני - לגבי שנה"ל הבאה.

מעשית - כל אחד מגיש מתי שהוא רוצה והמשרד מתמודד - לפעמים לוקח להם הרבה זמן...

חוקית - אם תחכי עד אחרי החגים, את חשופה לתלונה במשטרה ואולי גם בית משפט על אי קיום חוק לימוד חובה.

מעשית - יש משפחות שמקיימות חינוך ביתי כבר כמה שנים - ללא אישור וללא הטרדות בנושא.

מה לעשות? - מה שהכי מתאים לך תוך לקיחה בחשבון של המשמעויות שיכולות להיות לכל בחירה.

אגב, למה בעצם לדחות? זו לא עבודה קשה...

בהצלחה!!

[פלוני_אלמוני*]

חוקית - אם תחכי עד אחרי החגים, את חשופה לתלונה במשטרה ואולי גם בית משפט על אי קיום חוק לימוד חובה.
מאחורינו שנה ללא אישור, ועכשיו אנו רוצים לבקש. האם אני מאחר את המועד? האם ישפטו אותנו רטרו אקטיבית? האם שנה של הפרת חוק אמורה להשפיע על קבלת האישור? מה העונש על שנה ללא אישור, נניח שכן נקבל עכשיו?
(אנו גרים באיזור שמתחילים "להציק" בו, אני לא מעוניין לחשוף מסיבות מובנות. אולי עדיף להישאר במחתרת? אבל גם זה לא מובטח שלאורך זמן)

[נאוה_פרנס*]

האם אני מאחר את המועד?

לא לשנה הבאה


האם ישפטו אותנו רטרו אקטיבית?

לא, אבל אולי ישאלו על זה - "פחדנו" זו תשובה שמעבירה מסר למשרד.
אם ישאלו: אז למה עכשיו אתם מגישים? - תמצא תשובה טובה שמעבירה את המסר שאתה רוצה.


האם שנה של הפרת חוק אמורה להשפיע על קבלת האישור?

לא אמורה. הנושא בחיתוליו ומשרד החינוך מודע לקיום משפחות שנמצאות "מתחת לרדאר".


מה העונש על שנה ללא אישור, נניח שכן נקבל עכשיו?

אין עונש


אנו גרים באיזור שמתחילים "להציק" בו,... . . . ...אולי עדיף להישאר במחתרת?

תלוי למה אתה רוצה לפנות עכשיו לקבלת אישור
תלוי איך היית רוצה לראות את פני החוקיות והלגיטימיות של הבחירה בחינוך הביתי בארץ בעוד 5 שנים
תלוי איך אתה מתרגם את המפה
תלוי איך אתה מרגיש נוח יותר.
אם שני ההורים מסכימים על הדרך, אף אחד לא ממש יכול לעמוד לך בדרך.

אם תחשוף את המחוז ואת סוג הבעיות / ההצקות - אפשר לטפל בזה ולמנוע את זה.

[מיכל_שץ*]

אנחנו נשמח להשתתף בפגישה עם מוטי בנאו, עדיף באזור הצפון, עדיף בערב, לא בימי שלישי. תודה

[אביטל_1*]

מבוססת או נגזרת מתפיסת עולם מגובשת השוללת חינוך במסגרת ממוסדת כלשהי האם לא כל המשפחות המבקשות אישור מתבססות על תפיסת עולם זו? אם כן מדוע לא קיבלתם אישור? אני חושבת שאם יש ילד יונק בן 4 בבית זה מוכיח תפיסת עולם כזו בוודאות. אצלינו הסיפור שייך לחלק השני של הנוהל. כן ,אנחנו הוכחנו שהילד לא מסוגל ללמוד במוסד חינוך מוכר ואנחנו לוקחים אחריות על חינוכו. בקלות רבה הם השתחררו מהאחריות ושלחו לנו פטור מחוק חינוך חובה, שאותו אין צורך לחדש מידי שנה (מה גם שהשנה אמור להיות בכיתה י' ובזאת מסתיימת החובה).

[נאוה_פרנס*]

אביטל, החל מגיל 14 זה יותר פשוט - זה היה גם קודם.
לראיה, האישור הראשון שקיבלתי היה מהנוסח שמתאים לגיל 14.
נאמר שם שהפטור משחרר גם את נותן עבודתו של הנער - יהונתן היה בן 6

[אביטל_1*]

שכחתי פרט קטן שאולי יעניין את נאוה: את האישור קיבלתי דוקא מהגב' דבורה כהן.

[אביטל_1*]

נאוה, השגת אותי.(-;

[נאוה_פרנס*]

לא אמרתי שהיא לא נותנת בכלל, אמרתי שהיא מקשה יותר מאחרים

אבל לנו יש עכשיו את הגב' עפרה שטיין שנראה לי שתהיה מתחרה דיי רצינית לדבורה כהן, שהוחלפה ב... ????

[פלוני_אלמוני*]

שוב מדהים אותי שקבלת האישור היא תלויית אישיות.

את האישור קיבלתי דוקא מהגב' דבורה כהן.

...שהיא מקשה יותר מאחרים

אבל לנו יש עכשיו את...

מילא מי נתן לאנשים האלה סמכות לנבור ככה בחיים פרטיים (הסברתם כאן, בחירות, כנסת, ממשלה, אוקיי. נניח.)
אבל מי נותן להם רשות וסמכות לפעול לפי קריטריונים שונים, משתנים, ובלתי צפויים, הקשורים באיזה אופן שלא נהיר לנו עד הסוף לאישיות שלהם??!!
רק לי זה נראה לא תקין?
ותסלחו לי שאני לא מזדהה. ואני לא מצפה לתגובה כי הזהירו אותי כאן שמתעלמים מפלונים אלמונים.
רק תחשבו על זה בינכם לבין עצמכם.

[יעל_צ*]

_אבל מי נותן להם רשות וסמכות לפעול לפי קריטריונים שונים, משתנים, ובלתי צפויים, הקשורים באיזה אופן שלא נהיר לנו עד הסוף לאישיות שלהם??!! שאלה מצוינת!
רק לי זה נראה לא תקין?_ גם לי. זה פשוט לא יאמן איך שזה עובד (או לא עובד).

[תבשיל_קדרה*]

רק לי זה נראה לא תקין? גם לי.
מאידך, אני מעדיפה את הלא-תקין הזה ע"פ ישר-כמו-סרגל ולא נותן אישור לאף אחד

[נאוה_פרנס*]

פלוני אלמוני,
זה תהליך שכרוך במשא ומתן
עכשיו סגרתי שיחה עם נערה מקסימה (ישראלית) שעושה חינוך ביתי בארה"ב.
היא עושה עבודה על נושא לפי בחירתה כאשר היא מחוייבת לעשות פרוייקטים ולהשקיע בהם כמות שעות זהה לכמות השעות של תלמידי ביה"ס.

מכיון שהמשפחה גרה בעבר במדינה שפחות מקפידה, שאלתי אותה על זה.
"זה לא נורא" - אמרה לי - "בסוף השנה, העבודות נבדקות ע"י נציגת משרד החינוך שם, ובתום בתיכון אני מקבלת תעודת סיום כמו כולם".

זהו תהליך נלמד - גם אצלנו המחנכים בבית, וגם אצל אנשי משרד החינוך
המשפחות שעושות חינוך ביתי לומדות את זה כל הזמן בשיטת ניסיון ותעייה, עם כיוון כללי אישי,
משרד החינוך לומד את זה במושגים של מדינה וחוק וביורוקרטיה וסטטיסטיקות
וכולנו לומדים את הקשר בינינו ומנסים לבנות אותו לשביעות רצון כל הצדדים.

למה לנקר על כל מילה? למה להכניס את התוקפנות הזאת כל הזמן?
הדברים כבר נאמרו, נקלטו, נענו - זה באמת כבר לא תורם כלום לדיון

הנה, קיבלת התייחסות...
אני מקווה שהיא היתה מכובדת מספיק.

<נאוה מתאמצת להתייחס אל פלוני אלמוני כדמות לא טרולית>

[פלוני_אלמוני*]

נאוה, את בהחלט יכולה להתייחס אלי כדמות טרולית, זה לא משנה דבר מבחינת הדיון ותוכן הדברים.
מאידך, אם את מתייחסת אל דבריי כאל ניקור ותוקפנות אולי עדיף באמת שלא תעני לי.
המשפחות שעושות חינוך ביתי לומדות את זה כל הזמן ...על בשרן ותוך פגיעה חמורה באיכות חייהן ובחופש הבחירה שלהן. למה קשה לך לקבל את זה, זו הרי עובדה ולפי סיפורייך את מכירה אותה היטב גם מבית.

הדברים כבר נאמרו, נקלטו, נענו - זה באמת כבר לא תורם כלום לדיון
סליחה??? נענו על ידי מי? נקלטו על ידי מי? על הדברים להמשיך להישמע, וזוהי תרומתי לדיון, שבהיעדר הקול הזה הוא דיון ריק .
למה את מנסה לטשטש את העובדה שיש כאן פגיעה גלויה באזרחים?!

יעל וגילה, תודה.

גילה,
מאידך, אני מעדיפה את הלא-תקין הזה ע"פ ישר-כמו-סרגל ולא נותן אישור לאף אחד
את מתכוונת שאני אקבל אישור ואת לא?
מה אנחנו מעדיפות כאן בדיוק? למה אנחנו צריכות לבחור את "הרע במיעוטו" כשמיעוטו הוא נורא בפני עצמו?

[פלוני_אלמוני*]

ותעזרו לי להבין מה הקשר לסיפור על הנערה המקסימה מארצות הברית. אנחנו לא מקסימים ולא גרים בארצות הברית. אנחנו כאן ומנסים להבין ממי לפחד יותר, מגברת דבורה כהן או מגברת איך שלא קוראים לה.

[זוטא_לבנה*]

אבל למה לפחד? אנחנו לא קבלנו אישור (כלומר קבלנו אי-אישור) וזה לא מפחיד בכלל.

את מתכוונת שאני אקבל אישור ואת לא?
לפני שנכנסנו לוועדה דברנו בדיוק על זה. היינו בטוחים שיתנו לנו אישור (:-)), אבל הרגיש לנו לא בסדר שהאישור יינתן או לא לפי מה שנגיד או לפי הרושם שנשאיר. כך שזה משעשע שלא קבלנו אישור. שנינו נורא טובים במבחנים...

[פלוני_אלמוני*]

אבל למה לפחד? אנחנו לא קבלנו אישור (כלומר קבלנו אי-אישור) וזה לא מפחיד בכלל
(-:
אז בעצם למה לבקש אישור בכלל?

[בשמת_א*]

_אבל מי נותן להם רשות וסמכות לפעול לפי קריטריונים שונים, משתנים, ובלתי צפויים, הקשורים באיזה אופן שלא נהיר לנו עד הסוף לאישיות שלהם??!!
רק לי זה נראה לא תקין?_
זה באמת לא תקין.
למעשה, כל ההתייחסות לחינוך הביתי באופן כללי היא לא תקינה - הרעיון להחיל נהלים על החינוך הביתי (שלא מבינים את צורת הלימוד ומנסים להכניס אותה ל"תוכנית לימודים", הערכת למידה ובחינות - שזה בדיוק ההיפך מכל תפיסתנו החינוכית, הפדאגוגית והדידאקטית P-: ) במקום פשוט להוריד מעליהם את המשפחות האלה על ידי "נוהל הודעה על חינוך ביתי" שהמשפחה תצטרך להודיע פעם אחת לאיזור מגוריה (ואם היא עוברת דירה, היא תודיע לאיזור החדש), כדי שזה יהיה רשום, וגמרנו.

וכיוון שיש פה התנהלות ממסדית שמוכתבת מאגו (גם פרטי וגם ממסדי) - אז למערכת החינוך כמוסד ולנציגיה כפרטים יש צורך להוכיח "מאיפה משתין הדג". כמו שאמא שלי אמרה (כשלא הצליחה להכריח את הילדה לכתוב באותיות כתב): מה, אז כל אחד יעשה מה שהוא רוצה????!!!! הרעיון הזה פשוט בלתי נתפס בעיניהם. איך ייתכן שמישהו יחמוק מהכפייה, החובה, הסיוט והעונש?

לכן צריך למצוא דרך חדשה להעניש את המשפחות האלה, ויפה שעה אחת קודם.

מה שנחמד הוא, שפה ושם יש אנשים שאין להם אגו פרטי ומוסדי כזה, אין להם שום צורך להעניש, והם מסוגלים להבין שיש משפחות שאינן מעוניינות בשירותי המערכת. אלה מסייעים או פשוט מקבלים את קיומו של החינוך הביתי, ולא מרגישים מאויימים. הם רואים היטב שזו תופעה שולית, ותמיד תישאר תופעה שולית (לפחות עד שהם ייצאו לפנסיה), והמשפחות האלה לא מפריעות להם.

[זוטא_לבנה*]

אז בעצם למה לבקש אישור בכלל?
אני יודעת? אנחנו ילדים טובים. קבלנו מכתב מהמועצה (משגב) בו התבקשנו לבקש אישור. אז בקשנו.

[נאוה_פרנס*]

זוטא לבנה,

כבר דרשתם הנמקה? כבר הגשתם ערעור?

[פלוני_אלמוני*]

שפה ושם יש אנשים שאין להם אגו פרטי ומוסדי כזה, אין להם שום צורך להעניש, והם מסוגלים להבין שיש משפחות שאינן מעוניינות בשירותי המערכת. אלה מסייעים או פשוט מקבלים את קיומו של החינוך הביתי, ולא מרגישים מאויימים. הם רואים היטב שזו תופעה שולית, ותמיד תישאר תופעה שולית (לפחות עד שהם ייצאו לפנסיה), והמשפחות האלה לא מפריעות להם.
האנשים האלה עובדים במשרד החינוך? במחלקה לביקור סדיר? יש לך מושג מי הם?

[בשמת_א*]

יש לך מושג מי הם?
נאוה כתבה מי הם. אני לא מכירה.

[אמא_ל_5*]

הבת שלי תלך רק בשנה הקרובה לגן חובה, ואני מודה שלא החלטתי ממש לעשות רק חינוך ביתי, כלומר לא לשלוח אותה כלל לגן. השנה היא הלכה לגן לסרוגין. ימים רבים לא הלכה כלל, לעיתים הבאתי אותה מאוחר ולעיתים לקחתי מוקדם. היה מצוין.
האם מישהו יודע אם צפויים לי קשיים ממסדיים מהתנהלות כזאת בשנה הקרובה, גן חובה? זה גן חדש, ואין לי מושג איך יגיבו שם. אני יודעת שהגננת עלולה לא להיות מרוצה, כי זה לא מתאים לה. עם זה אני אסתדר. אבל השאלה שלי היא אם יש סיכוי שיערבו את הרשויות? או שזה שהבת שלי תבקר לפחות חלקית בגן זה בסדר מבחינתם ? לא שאני מפחדת, רק שאני רוצה להיות מוכנה. אני לא רואה מקום לבקש אישור מראש.

והערה לדבריה של בשמת - אני משערת שבאופן עקרוני משרד החינוך בוחן את משפחות החינוך הביתי כדי לודא שזה אכן חינוך ביתי, לא הזנחה, לא שליחת ילדים לעבוד בשוק וכד'. כמובן שחלק גדול של המערכת מתאים להגדרה:
למערכת החינוך כמוסד ולנציגיה כפרטים יש צורך להוכיח "מאיפה משתין הדג

[טרה_רוסה*]

_אבל מי נותן להם רשות וסמכות לפעול לפי קריטריונים שונים, משתנים, ובלתי צפויים, הקשורים באיזה אופן שלא נהיר לנו עד הסוף לאישיות שלהם??!!
רק לי זה נראה לא תקין?_
גם שופטים פוסקים בצורה אחרת באותו נושא. אתם הרי מכירים את זה שאומרים "תלוי מי יהיה השופט" או שאחד נחשב מחמיר והשני לא.
לדוגמה, בנושא של סמים קלים, ידוע כי העונש שתקבל מאוד תלוי במקום בו תישפט (צפון, מרכז או דרום).
אי-אחידות כזאת אינה קשורה דווקא לחינוך ביתי ולמשרד החינוך.

[פלונית*]

אני משערת שבאופן עקרוני משרד החינוך בוחן את משפחות החינוך הביתי כדי לודא שזה אכן חינוך ביתי, לא הזנחה, לא שליחת ילדים לעבוד בשוק וכד'.
מנסיונם של אחדים, זהו לא המצב. האנשים הנשלחים לבתים לא תמיד מבינים מהו חינוך ביתי ולא יודעים מה לחפש. לכן הם מחפשים את מה שמוכר להם.
ובהיעדר המוכר, הם עלולים לסבור שנתקלו במצב בעייתי.

[פלונית*]

אי-אחידות כזאת אינה קשורה דווקא לחינוך ביתי ולמשרד החינוך.
את צודקת.
<לא יודעת אם זה מייאש או מעודד...>

[נאוה_פרנס*]

_אמא ל 5
אבל השאלה שלי היא אם יש סיכוי שיערבו את הרשויות?_

החוק מחייב את הגננת /ביה"ס לדווח לקב"ס על העדרות לא מוצדקת של שבועיים לפחות וגם על העדרויות מרובות לא מוצדקות (למשל ילד שמגיע יומיים בשבוע).

מוצדק = ביחס למקובל במערכת: מחלה / לוויה ושבעה / נסיעות מתוכננות לחו"ל / אירועים מיוחדים

מוצדק ככל שיהיה, "אימא שלי לא רוצה שאגיע לביה"ס כל יום" - זו לא ממש סיבה לגיטימית.

יתכן שהגננת או הרשות יבחרו להעלים עין (יש הרבה שעושים זאת.
בשנה הראשונה שלנו, כשהיינו בכפר תבור, האחראית ברשות המקומית פחדה מאוד לקבל על הראש והופעל עלי לחץ רב. (כיתה א').
היא התחננה שאסדר את הדברים כדי שהיא לא תצטרך לדווח, אח"כ התחננה שארשום כדי שלא תצטרך להגיש תלונה במשטרה.
מסכנה לא רק שלא שיתפתי פעולה אלא גם דאגתי שהיא תרגיש עם זה רעעעעעע.

השתלבות חלקית בגן אפשרית במסגרת החינוך הביתי.
במהלך תהליך הבקשה, צייני את העניין שלך בהשתלבות חלקית.
זה מחייב אישור המפקח הכולל של הגן (שממילא צריך לאשר את "תכנית הלימודים") והגעה להבנות עם הגננת על האיך, המתי והכמה.
אני למשל, לא רציתי להתחייב (בשנה הראשונה פתחתי אפשרויות גם בגנים (היו שניים בכפר תבור) וגם בביה"ס.
ההסכם עם הגנים היה שאנחנו מתקשרים בבוקר בו מדובר ומתאמים לאותו היום - אפשר כמובן לתאם יום קודם.
זה התאים לנו.
אולי יתאים לך יומיים קבועים בשבוע (אפשר לחבר עם תכנית 'קרן קרב' בגן)
אולי יתאים לך יום שלם, אולי יתאים לך רק 2-3 שעות....

במסגרת החינוך הביתי, ובסיכום עם הגורם המקומי, אפשר להגיע לסידור שאת רוצה.

בהצלחה!

[אמא_ל_5*]

במסגרת החינוך הביתי, ובסיכום עם הגורם המקומי, אפשר להגיע לסידור שאת רוצה.

נשמע ממש מסובך. עד עכשיו אפילו לא חשבתי על זה. איך מתחילים עם זה בכלל? בטח יש כאן דפים שמדברים על זה. אני אחפש.
אגב - איך מכינים תכנית לימודים לגן חובה? הצילו!!

[בשמת_א*]

זה נורא תלוי בגן.
בגן שהבכורה שלי ביקרה בו, הגננת ממש לא הוטרדה מזה.
גן עירוני רגיל.
אני הודעתי לה כבר כשהילדה נכנסה לגן, שאני בכלל בקטע של חינוך ביתי, ושזו הילדה שרוצה לבוא, ולכן היא תבוא כשהיא רוצה ולא תבוא במקרים אחרים. לגננת "שלנו" בכלל לא היתה בעיה עם זה, ומעולם לא הגיבה בשום צורה שלילית להיעדרויות. גם לא של ילדים אחרים. אלה שחלו זכו להתעניינות בשלומם, ואלה שבילו - לשמחה ממנה. היא היתה בעד כל זמן בילוי עם המשפחה, ותמיד חשבה שזה יותר חשוב מהגן. שלא לדבר על זה שילדים שנהנים בחברת משפחתם ולא באים לגן גם מקטינים את העומס על הגננת והסייעת, ומאפשרות להן להקדיש יותר תשומת לב לילדים שכן מגיעים.
את יכולה לגשש ולראות עם מי יש לך עסק.

[נאוה_פרנס*]

אמא ל 5,
אין דפים. עד כמה שידוע לי, מעטים מאוד מעוניינים בקשר כזה, במיוחד בבאופן

אם תרצי, אוכל לעזור לך.
זה לא מסובך, רק הרבה יותר תלוי בנפשות הפועלות במקום: מנהל החינוך של הרשות המקומית, הגננת, המפקח/ת מאשר ההליך המחוזי שאנחנו כבר יודעים שעדיין אינו נקי.

[אמא_ל_5*]

אין דפים. עד כמה שידוע לי, מעטים מאוד מעוניינים בקשר כזה, במיוחד בבאופן

לא הבנתי. אני ממש חדשה בעסק. הבנתי מהדף הזה שיש איזה מחלוקת, לא הבנתי בדיוק מה הבעיה.
מדוע בבאופן לא מעוניינים לדעת בפרוט מה עושים? אני חדשה בעסק הזה ודווקא כן רוצה לדעת. אני משערת שצריך להפגש פנים אל פנים עם אנשים שעשו את זה כדי להבין יותר טוב. הכוונה שלי היא גם לעיניין המעשי של החינוך הביתי וגם לעיניין הפרוצדורלי.

[תבשיל_קדרה*]

אמא ל 5,
אני במקומך לא הייתי עושה שום הליך ביורוקרטי מיותר (מראש).
כמו שבשמת אמרה - ייתכן שהגננת תשתף פעולה. אחרי הכל - את לא "סתם אמא" את "האמא הדוקטורית", וכבר לא בת 20. אני משערת שהגננת תתיחס אליך בכבוד.
כן הייתי מודיעה מתחילת השנה שבימים שאת יכולה והילדה רוצה, היא נשארת אתך בבית (הגננת לא חיבת לדעת שזה כולל גם ימים בהם את עובדת).
אם הגננת פתאום תרגיש שהיא מחויבת לדווח לקב"ס, סביר שתגיד לך מראש, ואז תשבי עם הגננת ו/או עם הקב"ס ותעשו תיאום ציפיות.
כקו הגנה אחרות, את יכולה להציע שתגישי בקשה לחינוך ביתי, וכך לא יהיה עליהם הלחץ.

[תבשיל_קדרה*]

לענין הפרוצדורלי של החינוך הביתי - קיים הדף חינוך ביתי נהלים של משרד החינוך.
אני חושבת שנאוה התכונה שאין מידע על חינוך ביתי חלקי.

[תבשיל_קדרה*]

לגבי תכנית לגן חובה - אוכל לשלוח לך את מה שאני כתבתי. אבל עוד לא קיבלתי על זה אישור
(נדמה לי שפרקטי יותר לגשת לאיזו גננת, ולהעתיק ממנה.)

[אביטל_1*]

אמא ל 5,
הזכרת לי משהו חשוב בדברייך, רק עכשיו ירד לי האסימון: כשאני הייתי ילדה, אמא שלי הביאה אותי לגן רק ב-10:00 או 11:00 כי לא הצליחה לקום בבוקר. הגננת אמנם העירה לה ש"הילדה מפסידה את הריכוז " אך, בזה תם העניין, לא שמענו אז על קב"ס/ית.

[אמא_ל_5*]

אני חושבת שנאוה התכונה שאין מידע על חינוך ביתי חלקי. אה, הבנתי.


_לגבי תכנית לגן חובה - אוכל לשלוח לך את מה שאני כתבתי. אבל עוד לא קיבלתי על זה אישור
(נדמה לי שפרקטי יותר לגשת לאיזו גננת, ולהעתיק ממנה.)_
מה, סתם לכתוב שאני אעשה מה שעושים בגן? אני מודה שמעולם לא ראיתי איך נראית תוכנית כזאת. תמיד גרנו בקיבוצים, ולא עלה בדעתי לבדוק מה הם לומדים בגן. הייתי אחת מאלה שהאמינה ש"מה שטוב לכולם בודאי טוב גם לילדים שלי", ואני גם מודה שהייתי מאד מרוצה. רק בשנה האחרונה, עם הבת הקטנה שלי, התחלתי לפקפק, כי היא לא היתה מרוצה. והבעיה היא לא תוכנית הלימודים אלה כנראה אופן הלימוד, אופן התנהלות החיים שלה בגן. ולכן אני שוקלת את נושא החינוך הביתי. ולכן למרות שאני אמא ותיקה, הנושא הזה חדש לי לגמרי.
אם את יכולה, באמת מאד אשמח לראות איך נראית התכנית שהגשת למשרד החינוך.
לבשמת יש את האי מייל שלי. לי יש את הטלפון שלך, אני חושבת, אז אנסה להתקשר.
תודה על העזרה!

[זוטא_לבנה*]

שלומית אורן (מנחה מחוזית,מרכזת הוועדהלחינוך ביתי מחוז צפון, והנציגה שבאה לביקור אצלנו) חזרה מחופשה ודברתי איתה הבוקר. היא הופתעה לשמוע שלא קבלנו נימוקים לאי-אישור. היא הבטיחה לשלוח לי את הנימוקים ובינתיים פירטה לי אותם בטלפון.

ישנם שני נימוקים:

1. הילד חכם (וזה נכון ) והצטרפותו לכיתה תתרום לקבוצה. בנוסף הוא גם יתרם מהפן החברתי.
2. יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף. היא הדגישה שזו החלטה גורפת במחוז ולא אישית, ונוגעת לכיתה אלף (הרעיון, אם הבנתי נכון, הוא לאפשר התנסות. לא למנוע מהילד את ההתנסות החשובה הזאת...)

מעניין, לא?

[תבשיל_קדרה*]

הצטרפותו לכיתה תתרום לקבוצה
טוב, זה בוודאי שיקול שלוקח בחשבון את טובת הילד.
אוף.

[נעמי_בן_שיטרית*]

יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף.

האם זה חוקי שילד שעולה לכיתה א' לא יקבל אישור עקב החלטה של המחוז ?
יש להם סמכות להגיע להחלטה כזאת?
אין נהלים ארציים שהמחוז חייב לעמוד בהם?
אם זה עדיין לא התקבל כהחלטה מדינית האם ניתן לערער על החלטה כזאת?

[זוטא_לבנה*]

האם ניתן לערער על החלטה כזאת?
ניתן לערער. נחכה לנימוקים בכתב ואז נערער.

[נאוה_פרנס*]

יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף

אעביר את המידע לירושלים ואחזור אליכם

[בשמת_א*]

יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף
מגוחך.
זה כמו, לפני שאתה מחליט לא לחסן, תתן לילד חיסון פוליו ואז נראה איך זה משפיע עליו...

[קרן_שמש*]

אמא ל- 5 שלום,
הבן שלי ביקר באופן חלקי בגן חובה במהלך שנת הלימודים שעברה.
אם תרצי פרטים תוכלי לשלוח לי את הטלפון שלך למייל: arnavya שטרודל netvision נקודה net נקודה il

[נאוה_פרנס*]

נחכה לנימוקים בכתב ואז נערער.

זוטא לבנה,
תערערי מייד כי יש זמן נתון שמותר לערער על החלטת ועדות.
זה לא אומר שלא תוכלי לערער או להתעלם מההחלטה אבל למה להתחיל את הדיון על עניינים טכניים?

הדיון כאן צריך להיות עקרוני.

[בשמת_א*]

אני מסכימה לחלוטין עם נאוה.
למעשה, אפילו עדיף לערער על אי אישור בלתי מנומק!
ויפה שעה אחת קודם... (-;

[נאוה_פרנס*]

זוטא לבנה, רותי קליין, ואחרים,

סיימתי עכשיו שיחה ארוכה וסוערת עם שלומית אורן.

החלטת הועדה אינה חוקית ואינה תואמת את הנהלים כפי שפורסמו ב-אוקטובר 2002.

אינה חוקית כי חוק הכשרות והאפוטרופסות קובע שהילד הוא נתין של הוריו לפני שהוא נתין של המדינה.
וכי להורים הזכות לבחור את חינוכו, לבושו מגוריו וכדומה, ואל לה למדינה להתערב אלא אם יש פגיעה חמורה בילד.

והשופט גרוניס קובע, כי גם אם הוא מסכים עם משרד החינוך שיש פגיעה בחינוך הילדים (בי"ס עתיד), היא אינה מצדיקה התערבות המדינה

בניגוד לנהלים כי הנהלים מדברים על החינוך הביתי כאפשרי רק כשזו תפיסת עולם עקרונית של ההורים.

תבשיל קדרה, ומשפחות אחרות במחוז צפון שמתלבטות מה לעשות.
הותיקים, אין בעיה! הנטיה לקצר תהליכים ולאשר - השנה, צריכה ההמלצה להגיע מהמפקח הכולל של בית הספר אליו שייכים הילדים.

ילדים גדולים - נראה שגם כאן אין בעיה.

ילדים בכיתה א' - הועדה של מחוז צפון, החליטה לממש את זכותה להחליט החלטות (אמרו לי לחשוב ולשקול אבל...)
הועדה אכן החליטה ש "ילדים רכים צריכים להכיר גם משהו אחר, ולכן, לא ניתנה המלצה לאף ילד בכיתה א'.
הוגשו שתי בקשות ושתיהן נדחו.
כל ניסיונותיי להראות לשלומית אורן שהם כופים על ההורים לפעול בניגוד למצפונם או להיות עבריינים,
בין אם הם "בסדר" ומגישים בקשה ובין אם לא - היו לשוא.

אז...
המלצה אישית שלי - לא מחייבת אף אחד!
לעצור תהליכים עד שנבחן מה ניתן לעשות

כרגע אני רואה שתי אופציות:

1. שכולם יגישו, יעשו את המסלול, יקבלו סרוב ויגישו ערעור ואם יסורבו שוב, יערערו שוב וכך הלאה.... ואם יעלו למשפט יתמודדו שם עם החוק והנהלים.

קיימת כמובן אפשרות שתתאגדנה כמה משפחות שקיבלו דחייה על בסיס זה, שיתבעו את משרד החינוך על ההחלטה הלא חוקית והמנוגדת לנהלים וידרשו פסיקת בית משפט שיחייב את משרד החינוך לאשר. (זו הדרך שאני פחות אוהבת...)

1. שיחה עם אילנה זיילר (או מייל מתובל היטב) - אישית אני מעדיפה שיחה...

מה שאני רוצה להשיג משיחה עם זיילר זה שתצא ממנה הנחייה חד משמעית באילו נסיבות ניתן לדחות בקשה.
כמובן שאני מאמינה שהיא תראה את הדברים כמוני - שסירוב יכול להינתן רק על בסיס פגיעה חמורה בילד.

זה כרגיל (קשה לתפוס אותה...) ייקח כמה ימים לברר.

1. משפחות שנמצאות "מתחת לרדאר" - הישארו שם עד שהמצב יתבהר (אלא אם אתם רוצים לתת כוח ועצמה בידי אלו שכבר בקלחת)

מי שרוצה או צריך עזרה (אפילו אם רק עדוד ואמביציה) - אפשר ליצור איתי קשר.

[נאוה_פרנס*]

אמא ל 5,
סליחה שלא ראיתי את כל ההתכתבות למעלה.

1. אכן התכוונתי ש אין מידע על חינוך ביתי חלקי

ו... אופס! גיליתי שמישהו פתח - אגיב שם מאוחר יותר או מחר.

1. לגבי תכנית הלימודים כתבתי כבר בכמה מקומות, כתבי את ה"אני מאמין" שלך (או שלכם, אם את נשואה)

את ממש לא צריכה לעמוד בסטנדרטים של גן או של ביה"ס.
במסגרת מי שם את משרד החינוך שופט, זו באמת תהיה הפרה של האוטונומיה שלנו.

בכל מקרה, חפשי בדפים של החינוך הביתי (יש כל כך הרבה שאני אף פעם לא יודעת באיזה כתוב מה )

[תבשיל_קדרה*]

נאוה, שני דברים -
1 - אנחנו הגשנו לגן חובה. לא ניתן לעצור, אבל גם נראה לי שאין צורך (שאנחנו לא נופלים בקטגוריה של "לנסות שנה").
2 - לפני שאת פועלת - האם דיברת עם רותי וזוטא וסיכמתן שהן מבקשות/רוצות/מקבלות את התערבותך/עזרתך? (שתי הבקשות הן שלהן - כפי שהן סיפרו באתר).
סליחה שאני שופכת מים קרים על המרץ שלך, אבל אם כרגע הבעיה היא רק של שתי משפחות, אני חושבת שיש להן זכות מכרעת להביע את דעתן באשר לאופן הפעולה, כולל מה-לומר-למי במשרד החינוך.

[נאוה_פרנס*]

גילה, יש פה בעיה עקרונית שהיא הרבה מעבר לשתי משפחות.

לא פעם עולה כאן פחד שמשרד החינוך יתחיל להצר את החגורה על משפחות החינוך הביתי.
יש מי שחושבים שזה יקרה כי אנחנו מוכנים לדבר איתם.

אני חושבת שכדי למנוע את זה אנחנו צריכים לדבר איתם כשהם נכנסים למקומות שלא נוחים לנו.
מבחינתי, אם לא יאשרו חינוך ביתי בצורה גורפת לילדי כתות א',
מה מפריע להם להרחיב את זה לאחרים?

לי אישית חשוב ליצור נורמה חוקית מסודרת שתשאיר בידי משפחות החינוך הביתי אוטונומיה רחבה, כראוי לדרך.
הפעולות שאני עושה מול זיילר קשורות לרצון שלי ולנחישות שלי להיות מעורבת בעיצוב אותה נורמה.
זה לא אומר שמשרד החינוך יעשה רק את מה שנאוה אומרת לו
(עובדה! הקשיבו לאחרים והוציאו את החינוך הביתי מידי הביקור הסדיר, ואת התוצאה אפשר לראות כבר עכשיו באותה החלטה גורפת)
אבל לפחות אני יודעת שהדברים לא קורים כי התעלמתי.
לפחות אני יודעת שאת המסר שלי אני מעבירה.
אני מאמינה שכאשר הם שומעים את זה מספיק פעמים (ואני יודעת לדבר...) זה מחלחל.
את יודעת כמה פעמים בשיחות בינינו שלומית אורן מוצאת עצמה מוחה נמרצות ש "הועדה אינה חותמת גומי"?
את יודעת למה היא מגיבה? - לציטוטים מתוך חוק הכשרות והאפוטרופסות ולציטוטים מתוך הפסיקה של גרוניס.

אני פועלת כי אני רוצה להשפיע על הנוהל החוקי שיתגבש בסוף
אם אשתוק כי לא מתאים למישהו - אני לא אשפיע.
אם מישהו מבקש התערבות ספציפית - זה עניין אחר, ושם אני פועלת רק אם מבקשים.

שימי לב לתחילת הדף - יש כאן עניין עקרוני!
הדף הזה נפתח כי זיהיתי מגמה לא חיובית שבירושלים בכלל לא יודעים עליה.
אני אדאג שיידעו, ואני מקווה שהם ימגרו את זה לפני שזה יהפוך לנורמה.

מקווה שזה מסדר לך את סעיף 2.

לגבי סעיף 1
לא ממש הבנתי, אבל אני חושבת שהנטיה כן לאשר לגן (לא יודעת מה יעשו עם זה בשנה הבאה, אם המגמה תמשיך)

[תבשיל_קדרה*]

את יודעת כמה פעמים בשיחות בינינו שלומית אורן מוצאת עצמה מוחה נמרצות ש "הועדה אינה חותמת גומי"?
צריך להמציא תפקידים לועדה.
כי באמת - מבחינת האישור, אני חושבת שהיא צריכה להיות חותמת גומי, כמו שילד לא זקוק לאישור כדי להרשם לבית ספר.
תפקידים אפשריים:

• בנית תכנית השתלמות לעו"סיות שבוחנות מחנכים מן הבית.
• סיוע ל-קבוצות חינוך ביתי באיתור מקומות מפגש אפשריים (אפילו בתחום בית הספר).

[פלוני_אלמוני*]

_בנית תכנית השתלמות לעו"סיות שבוחנות מחנכים מן הבית.
סיוע ל-קבוצות חינוך ביתי באיתור מקומות מפגש אפשריים (אפילו בתחום בית הספר)._

[נאוה_פרנס*]

כל זמן שלא נעשה שינוי בחוק, ולדעתי הנושא יותר מדי בחיתולים מכדי שניתן יהיה לחוקק חוק בצורה "נכונה" (יענו, שיתאים לכל הצדדים)
המצב כמו שאילנה זיילר הגדירה זאת: אי אפשר להירשם לפטור.

פטור מחייב (כמו כל החלטה חריגה), התנהלות ביורוקרטית, מנהלתית שכוללת ועדה.
לדעתי, תפקיד הועדה הוא לא לפתח דעות שמבוססות על תפיסת עולם כזאת או אחרת שבמקרה זה מנוגדת לתפיסת ההורים,
אלא לוודא לאחר איסוף הנתונים, שאין פגיעה חמורה בילדים.
לחברי הועדה יש בעיה להרגיש כ"חותמת גומי" כמו שתהיה בעיה לכל אחד מאיתנו אם יושיבוהו בתפקיד "בובת ראווה" ש כאילו מקבלת החלטות.

אז זה הרקע להחלטות הועדה במחוז צפון.
שנה שעברה זה היה אישור ילד אחד ודחיית החינוך הביתי לילד שני באותה משפחה,
השנה זה דחיית ילדים שעולים לכיתה א'.

---

תוך כדי כתיבת הודעה זאת, התקשרתי עם אילנה זיילר בירושלים.
היא נכנסה לי באמצע המשפט - ההלם שהיה בקולה אמר הכל.
אני אמורה לשמוע ממנה בימים הקרובים, יתכן מאוד שהכל ייפתר ישירות מלמעלה.

זוטא לבנה ו רותי קליין, הכינו את הערעורים, אולי יהיה צורך לעשות את הפעולות.
וחכו לחדשות....

[נאוה_פרנס*]

קישור ל ענייני החוק (הבטחתי למישהו...)

[זוטא_לבנה*]

נאוה, תודה רבה על איסוף החומר ועל הקישור (גם מישהו מוסר תודה).
הציטוטים באמת נותנים גב חוקי. מומלץ לקרוא. אמסור גם לרותי.

תודה על התמיכה והשיחה עם אילנה.

[פלוני_אלמוני*]

יש לתת לנעמה הזדמנות

כי רק בביה"ס מתקיים תהליך נכון

_חשובה
ההפרדות מההורים._

נעמה זקוקה למסגרת כמו ביה"ס

נימוקיהם של ההורים לחנך את נעמה בבית לא שכנעו את הוועדה,

סליחה על כל הצטטת.
בא לי לצרוח.
אסור שהדבר הזה יהיה חוקי.
אמא'לה. משטר חשוך.

[פלוני_אלמוני*]

לא כתבו שהיא בגן. כתבו שהוא בגן.
אולי הוא באמת בגן ולא ידעת. הרי לא ידעת גם את כל שאר הדברים שהם כתבו. אחרת הרי לא היית עושה חינוך ביתי.

[נאוה_פרנס*]

זוטא לבנה, האם זהו גם נוסח המכתב שנשלח אליך?
אם לא, אנא הדביקי כאן גם את שלך.

רותי, ברשותך....
אני לא בבית כרגע, אבל חוזרת בסוף השבוע.
אני יכולה לשלוח את הנוסח הזה במייל לאילנה זיילר ולמוטי בנאו?

אני חושבת שהם יגיבו לזה בסערב לא פחותה מזו של פלוני אלמוני.
הם גם יכולים לעשות משהו בעניין...

[אפרסקי_ם*]

[תבשיל_קדרה*]

ומה אנחנו למדים:
יש להקדיש בבקשה לחינוך ביתי פסקה לענין החיברות. אמירה על כך שלדעת ההורים סוציאליזציה בחינוך ביתי היא בריאה יותר.
כלומר - הם כאילו מקבלים את זה שניתן ללמוד בבית, אבל נטפלים עכישו בצד החברתי.

בא לי לצרוח.

[טרה_רוסה*]

מתמיה.

לא חוקי. חומר טוב לאיזה בג'ץ עסיסי.

[אנונימי]

אכן, נפלאות דרכי משרד החינוך.
אולי כדאי להסביר להם את משמעות המילה לתרום?

[מישהי*]

אולי כדאי להסביר להם את משמעות המושג חינוך ביתי ?

[נהר*]

אני מתקוממת כנגד האיוולת שבאי אישור חינוך ביתי, אך עם זאת אני תוהה כיצד יכולה משפחה להפקיד את ההחלטה בידי גורמים זרים אלו ואחרים.
בעצם שיתוף הפעולה עם מי שמאמין שבידיו הזכות לשלול או לאשר את חיינו, אנו מעניקים לו כוח וסמכות.
לדעתי מי מאתנו שאינו מעונין בשום תמיכה ממשרד החינוך יכול לוותר על מגע עם נציגיו.

[זוטא_לבנה*]

נהר, ההחלטה היא על האישור, לא על החינוך הביתי.
לא יודעת אם היינו יוזמים בקשה לאישור. אבל ברגע שקבלנו מכתב רשמי מהמועצה על חוק חינוך חובה ועל המסלול לאישור חינוך ביתי, נראה לנו יותר הגיוני ללכת במסלול האישור מאשר להתעלם ולהתעמת עם החוק.

[נאוה_פרנס*]

יש כאן מצב של ועדה שלגמרי חרגה מסמכותה

אילו הועדה פעלה בתחום האחריות שלה ולא היתה מנסה להכתיב את מדיניות משרד החינוך,
המשפחות היו מקבלות את האישור והיו מעידות שזה לא נורא ולא כואב ולא פוגע בכלל באוטונומיה שלהן.

מה שמכעיס כאן רבים, וגם אותי, זו היהירות של היושבים בועדה לחשוב שיש להם כוח החלטה ברמת הרעיון.
תפקיד הועדה לוודא שאין פגיעה חמורה בילד/ים
תפקיד הועדה הוא להפנות את תשומת לב ההורים אם נראה להם שיש צורך בשימת לב מיוחדת לעניין זה או אחר
תפקיד הועדה הוא להציע פתרונות אפשריים שהמשרד מוכן להציע למשפחות בחינוך ביתי, לצרכים שמועלים ע"י ההורים או ע"י הועדה

זכותם של ההורים לקבל או לדחות את הצעות הועדה, להתייחס או לא להתייחס להמלצותיה ,
יושבת לצד זכותם המלאה לקבל אישור אם אינם פוגעים פגיעה חמורה בילדיהם - עילה לעירוב פקידת סעד לחוק נוער.

לדעתי,
המשא ומתן הוא תהליך שבמהלכו נוצר מדי פעם פתח לכאלו תקלות,
אבל בסופו של דבר הוא מקטין לאט לאט את הפער שבינינו לבין משרד החינוך.

למשל:
הנטיה היום היא לא ללחוץ על המשפחות לשים את הילדים בביה"ס עד קבלת אישור (גם אם כן אומרים להן שצריך כי זה כתוב בחוק)
הנטיה היום היא לא להגיש תלונה במשטרה כשהמשפחה נמצאת בתהליך בקשה לחינוך ביתי
ועוד....
זהו תהליך,
ותהליך, כדרכו של תהליך - לוקח זמן

[נהר*]

גם אני קיבלתי מכתב מהמועצה, בעקבותיו שוחחתי בטלפון עם הקב"סית.
כל ההליך נראה לי לא תקין , ואין לי כוונה לשתף עמו פעולה.
אני מבינה את הרצון להמנע מעימות, אבל אני לא רואה את בקשת האישור כפתרון לעימות.

[אנונימי]

נהר,
או. קיי. נשמע לי הגיוני. אז מה את מציעה? לא לדבר איתם? לא לתקשר איתם? לא לבקש אישור? לא להתייחס אליהם?
אני שואלת ברצינות גמורה.
אני מרגישה כל כך קטנה וחסרת אונים לפעמים מול הממסד, מול נוהלים שלא מבינה את ההגיון שבהם וכו'.

בזמנו היו שדיברו על שמשרד החינוך יפנה אל ההורים ויבקש מהם לשלוח את ילדיהם לבתי הספר, וההורים יבחרו אם לאשר להם או לא.
מאד דיבר אלי, אבל נראה לי שציניות לא ממש תעזור.

(ואני בכלל עוד רחוקה מלהיות במצב הזה, אבל מרגישה שאני לגמרי חלק מכל זה.)

[שרית_אמיר*]

אני המומה
משרד החינוך רוצה שנשלח את ילדינו למ בית הספר.
האם משרד החינוך / ועדה מוכנה לתת לנו ערבות לשלום ילדינו- לא
אז אם כך הרי אנו פושעים ששולחים את ילדינו למקום לא מוגן.
להזכירכם כל ילד חמישי מפחד ללכת לבית ספר
מענין עם הועדה שמעה על הדוח הזה
חשבתי להתעלם מהועדות וממשרד החינוך
אך שקראתי את המכתב שרותי קיבלה אני ממש לא יכולה להשאר אדישה.
עצוב עצוב שאילו האנשים שמנהלים את חינוך ילדי ישראל

[נהר*]

אני לא יכולה לחזות איך זה יתפתח, מי שמרגיש מספיק בטוח יכול להעמיד את התנאים שלו.
כדי לבוא לקראת המערכת, להניח את דעתם וכדי שיהיה להם מה לשים בתיק האישי, אני חשבתי לנסח "אני מאמין" בכתב, לפרט מעט על תהליכי הלמידה בביתנו ועל הדרך בה אנו תומכים בהם ולהגיש לקב"סית לפני הראשון לספטמבר.
לרשום לבית ספר, כמו שהם דורשים, אני לא מוכנה.
אחרי הראשון לספטמבר אני מניחה שתהיה אלי פניה כלשהי ונראה לאן זה יזרום.
<לונדון לא מחכה לי>

[נאוה_פרנס*]

נהר,

אני חשבתי לנסח "אני מאמין" בכתב, לפרט מעט על תהליכי הלמידה בביתנו ועל הדרך בה אנו תומכים בהם

זה בדיוק מה שאת מתבקשת לעשות ב"תכנית הלימודים"
מכתב הבקשה הוא למעשה הצהרת כוונות שחתומה על ידי ההורים (כדי לוודא שאין קונפליקט ביניהם - חוק הכשרות והאפוטרופסות, בלי שום קשר למשרד החינוך)
ביקור בית נדרש כדי לוודא שלא נגרמת לילדייך פגיעה חמורה (ואני מניחה שאין לך חשש בעניין)


לרשום לבית ספר, כמו שהם דורשים, אני לא מוכנה.

הרישום לביה"ס נחוץ מסיבות טכניות ביורוקרטיות של המשרד, ומכביד על משרד החינוך יותר מאשר מקל.
אסביר:
כשאת רושמת ילד לביה"ס, הוא תופס מקום למרות שלמעשה אינו נמצא.
אם המצבת מלאה וילד נוסף עובר למקום וצריך להיות משובץ באותו בי"ס - יש בעיה כי אין מקום (למרות שלמעשה, יש)
אז עבורך זה עניין של פעולה טכנית שלא לוקחת הרבה זמן,
וכל זמן שאת לא עוברת דירה גם לא נדרש ממך לחזור עליה כל שנה (הרישום ממשיך אוטומטית),
ועבור משרד החינוך זה כאב ראש שהוא עוד לא מצא דרך להימנע ממנו.

הרישום גם מאפשר לבטח את הילדים שלך בעלות של 28 ש"ח בשנה (כמו כל ילדי ישראל)
האם את חושבת שלא מגיע לילד שלך ביטוח?

[נהר*]

נאוה,
חוות הדעת הניתנת לאחר ביקור הבית נתונה לפרשנות וגחמות המבקר, זה לא מקובל עלי, ובכלל למה ילדי "יזכו" לדאגה זו לשלומם כאשר שאר ילדי ישראל מופקרים? האם ילדי בקבוצת סיכון כלשהי?
[אחרי שבתי הבכורה נולדה, זכיתי לביקור בית שערכה אחות טיפת חלב, אשר אצלה זה היה נוהל קבוע. על רקע הכרות לאורך חודשי ההריון והערכה רבה שרכשתי לה, שמחתי מאוד על ביקורה. הפעם המצב שונה]

לגבי הרישום לבית הספר, אני ממש לא בטוחה שהמצב שאת מתארת מדויק, יש בתי ספר שמשוועים לילדים, וכמובן מתוקצבים פר ילד, "תוספת" של ילד או שניים לכיתה יכולה להיות ההבדל בין כיתה אחת בשיכבה לשתי כיתות.
האם את חושבת שלא מגיע לילד שלך ביטוח? אם אני חושבת שלילד שלי מגיע ביטוח, אני יכולה לבטח אותו.

אני מרגישה שאני נסחפת לדון בפרטים השוליים, וזה ממש לו מה שלשמו הגבתי בדיון הזה.
אני חושבת שבזה שוויתרנו על בי"ס עבור ילדינו, אנו מתירים למשרד החינוך לנהוג בנו כתלמידים, ואני לא מוכנה לעמוד בסטנדרטים של המערכת, שלצערי כוללים המון חוסר אמינות כתנאי להשרדות.
[דוגמא קטנה שהשאירה אותי פעורת פה: "אל תדאגי לגבי מבחני המיצב, ילד חולה לא עושה מבחן חוזר, אז אין בעיה" מפי נציג משרד החינוך.]

<תודה רבה, אך לא תודה>
<לא בבית ספרנו>

[נאוה_פרנס*]

נהר,

רציתי להפנות את תשומת ליבך לערבוב בין המדיניות של משרד החינוך
לבין פירושים יצירתיים של עובדי המשרד.

כמו שאין קשר בין הגישה של היהדות לבין הפירוש שחלק מהאנשים הדתיים נותנים לה,
כך גם כאן...

[רסיסים_של_אור*]

_הוועדה סבורה, כי אין לאשר באופן עקרוני למשפחה המבקשת אישור
"לחינוך –ביתי" לילד או לילדה העולים לכתה א'._

בעקבות הדף הזה, יצא לי להחליף כמה מילים עם שכנתי בבית הכנסת. היא בכירה במשרד וכבר אוזכרה כאן רק לטובה ובכל זאת, מפאת הקרבה האישית והגיאוגרפית, אני מעדיפה לצנזר. סיפרתי לה שיש בלגאן באחד המחוזות. היא ישר אמרה לי: מחוז צפון.

היא ישר אמרה לי: הם עושים בעיות עם אישורים לילדי כיתות א' !!

באותה נשימה היא גם אמרה לי: "אני עושה כל מה שביכולתי כדי לאפשר לכל הורה לעשות את הדבר השפוי ביותר והוא להחליט לגבי חינוך ילדיו..."

[נאוה_פרנס*]

אגב, רסיסים של אור - מיסרי לה ד"ש חם בשבת הבאה