שחרור מוקדם מביה''ח לאחר לידה בקשת עזרה

זקוקה לעזרתכם:

לפני 4 ימים ילדנו בן בביה"ח יוספטל באילת. ברוך השם,הלידה עברה בשלום והילד נולד בריא. לאחר בדיקה ראשונית של רופא ילדים החלטנו לוותר על זכותנו לאישפוז ולצאת הביתה מוקדם (לאחר 4 שעות מהלידה).
ביה"ח ביקש לחייב אותנו בתשלום הוצאות דמי האישפוז (סך 8000 ש"ח) משום שע"פ החוק (הוראות ביטוח לאומי)מי שיוצא מביה"ח בטרם עברו 12 שעות-חייב לשלם בעצמו עבור האישפוז.
בדיקה שלנו עם הפקידה הראשית המטפלת בנושא בביטוח לאומי,העלתה שאכן יש נוהל כזה וע"פ החוק היבש יהיה עלינו לשלם את ההוצאות הנידונות.
פנינו לבקשת עזרה אצל נירית מעמותת "נשים קוראות ללדת" והנושא בבדיקה. מבחינת ביה"ח אנחנו כרגע "עבריינים" משום שקיבלנו שירות ולא שילמנו עליו.
נשמח לכל עזרה שהיא,בעיקר מנשים שנתקלו באטימות דומה של הממסד הרפואי ואיך הן פתרו את הבעיה
אם יש מבינכם עו"ד שיודע לייעץ לנו איך כדאי להמשיך מכאן-נודה לו מאד

תודה
נועם ונעמה וייס

מזל-טוב!

אין לי עצות (חוץ מזה שלידה נחשב מקרה חירום שבגינו את זכאית ללכת מיד לבי"ח)

מקוה שההגיון ינצח.

נשמח לכל עזרה שהיא,בעיקר מנשים שנתקלו באטימות דומה של הממסד הרפואי ואיך הן פתרו את הבעיה
אני חושבת שבמקרה הזה האטימות היא של הביטוח הלאומי.
הביטוח הלאומי פשוט לא מעביר את הכסף לבית החולים, לכן בית החולים תובע אותו ממך.
את המלחמה את צריכה לערוך מול הביטוח הלאומי.
בהצלחה ומזל טוב.

שליחה על ידי טל* » 24 פברואר 2008, 19:37

אוי...
רק יכולה לספר שאת נעמה שלנו ילדתי בפוריה וחזרתי הביתה אחרי 4 שעות,
ואף פעם לא שמעתי על דבר כזה.
מקווה שייפתר בקלות והרבה הנאה עם הקטנצ'יק החדש.

נשמע לי מוזר לאללה.
אני עובדת בפוריה ויש לנו נוהל מסודר לנשים שרוצות להשתחרר מיד אחרי הלידה. לא מחייבים אותן בכלום.

מה הסטטוס של יוספטל? האם זה בי"ח פרטי? כי אם כן, אז יתכן והם צודקים. וגם אם כן, אז הם לא יכולים לחייב אתכם על ימי אשפוז שלא אושפזתם.
נשמע לי מופרך לגמרי.

מזל טוב
מקווה ששלומכם טוב ושבדיעבד יישארו לכם רק זכרונות טובים מלהתקלח ב"מקלחת שלי" ולהתכרבל ב"מיטה שלי" עם כל המשפחה שלי רגע אחרי הלידה
גם אנחנו ילדנו בפוריה והלכנו הביתה אחרי 4 שעות
לא חייבו אותנו וגם קיבלנו דמי לידה ומענק לידה כרגיל
מקווה שהנסיון שלנו גם יעזור לכם במשהו
ושמעבר למקרה הפרטי שלכם הנושא הזה יעלה לסדר היום הציבורי:
א. מה יש שם בבתי החולים האלה שכל כך מבריח אנשים בריאים? (ניסוח ציני כועס) כששאלו אותי איך היה לי אומץ להשתחרר מייד עניתי שלא היה לי אומץ להישאר ולחטוף את כל המחלות...
ב. מאיפה החוצפה הממסדית הזאת לחייב אותך על סירוב פקודה? שיגידו תודה שחסכנו להם כסף. זו גישה כל כך מעוותת
זה נושא שכל כך מכעיס אותי שכבר מתבלבלות לי המילים
מקווה שתצליחי לנטרל את הכעסים ולהנות מבן/ת המשפחה החדש/ה

למיטב ידיעתי בית החולים מקבל מבט"ל את ה 8000 שלו לא משנה כמה מוקדם השתחררת.
ממליצה לבדוק את הנושא עם עו"ד. משהו פה נראה לי מסריח.

חברה שילדה בליס והלכה הביתה אחרי שמיצתה את העונג המפוקפק הזה נתקלה גם כן באותו עינין , לא זוכרת מה הם עשו ,אבל ביקשתי ממנה שתציץ בדף.

מה שחברה אומרת זה, שהיא יצאה מבהית חולים עם התינוקת שלה ולא סידרה שום הליכי רישום .רק אחרי 48 שעות (קרוב לוודאי שיותר מזה ),היא באה לסגור את ההליך של הרישום.
אם יבדקו במסמכים הרפואיים היטב , בוודאי מצויין שם המישפט : היולדת עזבה את מחלקתנו על דעת עצמה , או משהו כזה .
העינין הוא שמבחינת הרישום לביטוח לאומי היא כביכול היתה שם.

האם עשיתם את תהליך הרישום ישר אחרי הלידה ?

לדעתי טוב עשיתם שפניתם לעמותת נשים קוראות ללדת .

עדכון:
מבירור עם ביטוח לאומי הובהר מעל כל צל של ספק שאכן יש חוק כזה שיולדת שיוצאת מאישפוז לפני 12 שעות,ביטוח לאומי לא משלם לביה"ח עבור האישפוז.
היות וביוספטל מעולם לא קרה להם מקרה כזה,הם בדקו את החוק ומתעקשים לפעול לפיו.הודיעו לנו שאם לא נשלם עד סוף החודש העו"ד שלהם יגיש נגדנו תביעה משפטית.
העו"ד של עמותת "נשים קוראות ללדת" לא מוכנה לטפל במקרה (כי אילת זה רחוק מדי עבורה להגיע ולהפגש)ולכן נבדקת עכשיו אפשרות לסיוע משפטי של נעמת או ויצו
לא ברור לי למה דווקא אנחנו מכל עשרות הנשים שיוצאות לפני הזמן,זוכים לטרטור הבירוקרטי המעצבן הזה. כל מי שאני מדברת איתו בעניין אומר שזה נשמע ממש לא הגיוני,אבל בשורה התחתונה-זה מה שיש ועם זה אנחנו צריכים להתמודד עכשיו.

אם מישהו/היא יכולים להציע עזרה כלשהיא,נשמח לכל עצה.
תודה
נועם ונעמה

מצ"ב משהו שכתבה נירית מעמותת נשים קוראות ללדת:

מתוארת בהמשך סיטואציה של בני זוג שנדרשים לשלם הוצאות אשפוז למרות שילדו בבית החולים מאחר ובחרו להשתחרר לאחר הלידה ולא לנצל את האשפוז.

אשמח לרעיון כלשהו כיצד לקדם העניין לטובת כל הזוגות המעוניינים לעזוב את בית החולים לאחר הלידה. זה קורה בבתי חולים אחרים בהם הפקידים אינם נוקשים ומבינים שאין דרך לכפות אשפוז ושאין הגיון לדרוש כיסוי עלויות מזוג שאכן ילד בבית החולים ומשלם ביטוח לאומי.

מדינת ישראל ומענק לידה:

בשנות החמישים רצתה ראש הממשלה הגב' גולדה מאיר לעודד נשים להגיע ללדת בבתי חולים בטענה שבעיות סניטציה מסכנות יולדים וילודים שנולדים במעברות לכן ניתן מענק הלידה כתמריץ להבאת נשים לבית החולים.

טיעונים אלו אינם קבילים היום ללידות בית אולם מכיוון שהחקיקה לא תוקנה, הגיעו זוגות רבים שבחרו ללדת בבית לבתי החולים על מנת להירשם כאילו ילדו שם , לזכות בבדיקת הרופא לילוד ולקבל מענק לידה.

בביטוח לאומי לא אהבו זאת ולכן במקום לתקן את החוק ולאפשר גם ליולדים בבית לקבל מענק לידה מבלי שיאלצו להתחזות ליולדי בית החולים. החליטו להעניש את הזוגות הללו ולחייבם במינימום זמן שהות בבית החולים שאחרת לא יוכלו לקבל מענק לידה ובית החולים לא יזכה בדמי הלידה.

בתי החולים התחילו להתפתל עם העניין, זוגות שילדו בבית החלו להתפתל עם הנוקשות, שנתפשה כרוע לב וחלקם אכן העשירו את קופת המדינה בוותרם על תענוג הישיבה בת 12 שעות במסדרונות בין החולים בהמתינם לרגע המופלא בו יהיו זכאים למענק הלידה (ובית החולים כמובן יהיה זכאי להזדכות על דמי האשפוז ולשחק אותה בגדול.

התקנה המעוותת תוקעת כיום את המערכת מאחר שמספר הזוגות המבקשים להשתחרר לביתם לאחר הלידה, הולך ועולה. ועכשיו מה? הרי הביטוח הלאומי דרש מינימום 12 שעות שהות בבית החולים. אז הנה לנו זירה חדשה למאבק. בית החולים טוען: "הלכתם לפני הזמן, מכאן יוצא שעליכם לשלם לנו את דמי האישפוז וגם לא לקבל מענק לידה." יתר על כן מגדילה הפקידות בשרירות לב ודורשת מבני הזוג את סכום דמי הלידה המתקבל מהמדינה בסך שעולה על 8000 ש"ח ומיועד לכיסוי ארבעה ימי אישפוז. אז מה אם ניצלו רק שמונה שעות מזמן האישפוז האפשרי... בקיצור -חוסר הגיון ונוקשות (בבתי החולים לרוב מעלימים עין לטובת הקופה שלהם ושל הזוגות שילדו אצלם).

התנהגות זו נתפסת כרשעות מול בני זוג המוצאים עצמם במאבק מיד לאחר הלידה.

היש לעניין פתרונים? האם לא הגיע הזמן לתקן את החקיקה המעוותת ולשחרר את האדמיניסטרציה מהצורך להפעיל שיקול דעת המסתמך על הגיון בריא ורגישות?

אשמח לכל עצה שהיא ואו לטיפול מקיף בסוגיה.

הרבה תודה

נירית שפירא

054-6968702

בוקר טוב נעמה, ובכל הדף השלילי הזה, הבה נזרוק מזל טוב להולדת התינוק (-;
מסכימה על הפנייה לתקשורת, לצערי אין לי קשרים ב TV אבל, עדי יותם מהאתר פה כותבת בווי נט, אולי תוכל להמליץ איך להגיע לתקשורת, אם את מארגנת הפגנת ענק - תספרי אותי, את הבעל והילדים שזה כבר 4... כל כך מקומם ומכעיס אותי המקרה הזה, פוי!!!!
מיילים של "לוחמות הצדק":
שלי יחימוביץ http://www.shelly.org.il/wp/
ליהיא לפיד (גם בעלת טור בעיתון וגם אשתו של מגיש חדשות ובכלל מעיין סלב): [email protected]
אילנה דיין מהתוכנית עובדה http://www.keshet-tv.com/Item.aspx?Prog ... oupID=2312
טוב אז הנה את בדרך להפציץ את התשקורת, ושוב הפגנת ענק, ציצם בחוץ, הנקות אין קץ!! מספיק עם הטרור והפחדת היולדות. לא מספיק הם מפחידים בזמן הלידה ולוחצים עליך לשעות כרצונם, עכשיו הם גם מפחידים שלא נלך הביתה...
אני איתך ואגדיל ראש ונראה אם נמצא איזה עוד טוב באזורך שיקח את זה על עצמו.
ואסיים במשפט המיתולוגי, שבסופו של דבר הכל לטובה, ומן הסתם גם זה...
יום טוב

אני לא מארגנת שום הפגנות ענק ולא מפציצה אף אחד. רוצה לחיות את חיי בשקט.
לא יודעת למה ומדוע זה נחת עלינו ככה,אבל אנחנו ממש לא האנשים הנכונים לפסטיבל תקשורתי כמו שתיארת.
מקווה שנירית תשיג לנו עו"ד טוב שיפתור את הבעיה כמה שיותר מהר ובדרכי נועם. אם יהיו גם הישגים ציבוריים-מה טוב,אבל הפצצות בתקשורת-זו לא דרכנו. לא מאמינה במדיום הזה,לא כשהוא "לצידי" ולא כשהוא "נגדי".

אם יש לך עצה פרקטית לעו"ד טוב שיוכל לעזור לנו בעניין-נשמח,כי כאן הדברים תקועים בינתיים.

תודה לכולם על התמיכה. נדמה שנזדקק לה גם בהמשך.

נועם ונעמה

העו"ד של עמותת "נשים קוראות ללדת" לא מוכנה לטפל במקרה (כי אילת זה רחוק מדי עבורה להגיע ולהפגש)ולכן נבדקת עכשיו אפשרות לסיוע משפטי של נעמת או ויצו

האם מחוייב המציאות להיפגש? כשעבדתי בארגון זכויות קהילתי, במקרים רבים הספיקה פנייה כתובה מעו"ד ולאחר מכן שיחת טלפון.

יכולה לנסות גם את אית"ך משפטניות למען צדק חברתי, ארגון התנדבותי שעוזר לנשים, בד"כ בנושאים יותר "בסיסיים" אבל יכולה לנסות. יש להן סניף בבאר שבע: http://www.itach.org.il/home/index.asp

בהצלחה @}

שליחה על ידי לי* » 25 פברואר 2008, 10:07

עו"ד עולה כסף,
את יכולה לעשות משהו בחינם, אמנם לא נחמד אבל אני משוכנעת שיביא לתוצאות הרצויות.
יש תכנית רדיו של אורלי וילנאי וגיא מרוז הם מטפלים לך בעניין ומתקשרים למי שצריך ומעלים אותו לשידור.
בכזה חוסר צדק מגוחך וחסר הגיון הם ישמחו לעזור, מהמעט ששמעתי את התכנית ההגיון מנצח כי הם מדברים עם האנשים בשידור חי ומחפשים תשובות.
אני יודעת על התכנית כיוון שנעזרנו בה עם אמא שלי, גם מקרה עם בית חולים וכסף, אגב אצלה זה היה פחות מובהק מאשר אצלך, שם היתה גם אשמה עליה..ועדין... יום אחרי התכנית קיבלה מכתב שמבטל את הבקשה שלהם ל10,000 ש"ח במזומן.
לדעתי שווה. אני מקווה שהתכנית עדיין משודרת.
בהצלחה
ומזל טוב להולדת הפלא.

בהצלחה
אכן בהצלחה.
אני ממש מקווה שהעניין יסתדר לך במהרה ועל הצד הטוב ביותר, אני מנסה למצוא עו"ד בדרום שיקח על עצמו ת'עניין אבל קשה לי ברשת החברתית שלי למצוא אחד שכזה.
זה לא שאני חובבת תקשורת גדולה, אין לי אפילו כבלים אבל אני רואה בחדשות ערוץ 1 ו-2 על המון המון עוולות חברתיות, גדולות כקטנות, לכן חשבתי שמהכיוון הזה תבוא הישועה.
שאלה שנשאלתי ואני מחזירה אליך: האם אמרו לך כי תאלצי לשלם? חתמת על משהו?
בכל מקרה דרך צלחה ושוב מזל טוב

יפעת
לא חתמנו על כלום למרות שדרשו מאיתנו לחתום על התחייבות לשלם במידה וביטוח לאומי לא יחזיר להם את הכסף-מה שאכן התברר כחוק אמיתי.
מצד אחד-הייתי מאד שמחה אם עו"ד טוב ייקח על עצמו לייצג אותנו בעניין הזה,כי אני ממש,אבל ממש רחוקה מהעיסוקים האלו. גם מבחינה "מקצועית"(כל ענייני החוק ממני והלאה)וגם טכנית-בקושי אני מצליחה לשלוח מייל.לוקח לי שעות לנסח משהו ולהעביר אותו בדוא"ל-זו בכלל משימה מסובכת... (האתר של באופן זו הכתובת היחידה שלמדתי להסתדר איתה,אחרי שנים שלא העזתי לפתוח מחשב...)
מצד שני,לא יודעת מי יסכים להרים את הכפפה רק משום שמדובר במקרה עם עניין לציבור
(כי אם יש חוק,אז לעו"ד אין הרבה מה לעשות. יש פה עבודה יותר מול הממסד כדי לשנות את החוק ובמקביל,לעזוק לנו לבטל את התביעה הספציפית שלנו,ובזה-נדמה לי שהתקשורת עשויה להצליח יותר
לא הצלחתי ליצור קשר עם אף עיתונאי ממי שהמליצו לי פה.
נירית מ"נשים קוראות ללדת" עשתה עבודה מקיפה ושלחה הודעות ומכתבים לתקשורת ולכל מני משרדי ממשלה למיניהם וקופ"ח וכאלו,ובינתיים אף אחד לא חזר אליה,אז היא התעייפה והחזירה אליי את הכדור כדי שאמשיך להתגלגל איתו הלאה. הבעיה שאני לא יודעת איך להעתיק את המכתבים שלה (מהדואר שלי) כדי להפיץ לעוד מקומות/אנשים רלוונטים.
אולי מישהיא מפה שיודעת ומכירה יכולה לעזור בקישור בין החומר שנירית כתבה לגורמים נוספים?...(אפשר אולי לשלוח לה מייל ואז יהיה לה יותר קל להחזיר תשובה עם ההתכתבויות השונות בנושא.
[email protected]

אני מצרף את המסמך שנעמה בקשה להעביר.

נשים קוראות ללדת – למען חופש בחירה בלידה
The Israeli Movement for Freedom of Choice at Childbirth

2.08

לידי כתב הבריאות בעיתון

הנדון: בני זוג ביקשו לקצר את שהותם בבית החולים ועונשם דרישה לכיסוי מלא של הלידה ופגיעה בזכותם לקבל מענק לידה.

בני הזוג ויס ילדו ביוספטל שבאילת, בן בריא, בלידה רגילה וביקשו להשתחרר לביתם כשעתיים לאחר הלידה.
פקידת הקבלה בבית החולים טענה שעליהם להישאר באשפוז 48 שעות והם סרבו ועזבו לביתם. למחרת טענה הפקידה שביררה את הפרטים ושהיה עליהם להישאר לפחות 12 שעות ושבכל מקרה מכיוון שעזבו עליהם לשלם את דמי האשפוז המלאים ותמנע מהם הזכות לקבל מענק לידה.
מקרה זה מדגיש את הטיפול הלקוי בנושא מענקי לידה במדינת ישראל: 12 שעות ישיבה במסדרון בית החולים: תקנה חדשה יחסית שפותחה על ידי הביטוח הלאומי, כדי להקשות על הזוגות שבחרו ללדת בבית וכך גם לצמצם את המקרים בהם בית חולים יקבל דמי לידה על לידה שלא בוצעה בו.
מהלך בריא ומתוקן יכול היה לפתור סוגיה זאת על ידי תיקון חקיקה כך שתאפשר הענקת מענק לידה לילודים בלא קשר למקום לידתם.
חוק 12 השעות לא לקח בחשבון שגם מספר הזוגות שרוצים להשתחרר מיד לאחר הלידה, הולך ועולה ונמצא כי עכשיו על פי התקנות מחויבים בני הזוג באשפוז בכפיה ואו יכנסו בתשלום עלות של ארבעה ימי אשפוז ותמנע מילדם הזכות למענק לידה. הכיצד?
אם אכן זמן השהות המקיף של האישה בבית החולים הגיע לכדי כשמונה שעות בלבד כטענתה ובית החולים עומד על כך שלא יכיר בזכותה לקבל את עלות הלידה מהמדינה כיוון שניצלה פחות ממה שאמורה הייתה לצרוך, האין זה מעניינה של קופת החולים לפתור את הסוגיה? ייקחו בני הזוג טופס 17, יגישו לקופה וזו תממן את האשפוז... ועדיין אנחנו נותרים עם חוסר הגיון בולט לעין בדבר שלילת זכאותם למענק לידה. (מצורף מכתבה של היולדת)
מסמך זה הועבר לדובר משרד הבריאות, למנכל משרד הבריאות, לדוברת קופ"ח כללית ועדיין לא נתקבלו תגובות.

הנ"ל התבקשו להתייחס למקרה המעלה תהיה באשר לפיתרון שמציעה מדינת ישראל לצרכי תושביה.
כל טוב וימים יפים
נירית שפירא
נשים קוראות ללדת למען חופש בחירה בלידה 054-6968702

לכבוד 20/02/2008

הנדון: דרישת בית חולים יוספטל באילת לתשלום עבור לידה ואשפוז לאזרחית ישראלית

שמי נעמה ויס, ת.ז....... ילדתי אתמול בשעה 18:20 ילדתי בן בריא בבית החולים יוספטל באילת. עזבתי עם בני את בית החולים בשעה 22:30 , לאחר שחתמתי על טופס ויתור אשפוז מלא ולאחר הסכמת הרופאים. אולם, בבואנו להסדיר את שחרורנו מבית החולים בדלפק הקבלה, נדרשנו לשלם 8029 ₪ עבור הלידה והאשפוז, ונאמר לנו שלא נוכל לקבל את דמי הלידה. לטענתם, העובדה שלא נשארנו באשפוז לפחות 48 שעות, מבטלת את זכותנו למימון הלידה ומענק הלידה על ידי הביטוח הלאומי.

למחרת, מנהלת דלפק הקבלה בבית החולים תיקנה את המידע מליל אתמול, וטענה כי זמן האשפוז המינימאלי המזכה במענק לידה ובמימון הוצאות הלידה והאשפוז הינו 12 שעות, דרשה שנחתום לפחות על התחייבות מצידנו לשלם את הסכום, והזהירה אותנו כי אנו עוברים עבירה פלילית.

למרות שהפנינו את תשומת ליבה של מנהלת הקבלה שמדובר באבסורד, למרות שמנהל מחלקת יולדות הסביר לה שלכל יולדת או חולה יש את הזכות לעזוב את בית החולים ושאין בכך כדי לגרוע דבר מזכויותיי כיולדת, עמדה המנהלת על דרישתה להתחייבות.

לפי הבנתנו את זכויות היולדת בעלת האזרחות הישראלית, ליולדת יש זכות להשתחרר מבית החולים, ואין בכך כדי לפגוע בזכויותיה למימון הלידה והאשפוז ולדמי הלידה. שאם לא כך, האם המדינה מחזיקה יולדות בבית חולים בניגוד לרצונן??

אודה לכם על טיפולכם המהיר והמסור

נועם ונעמה ויס, והתינוק החדש.

העתק:
חדר לידה, בית החולים יוספטל

על התנועה

"נשים קוראות ללדת למען חופש בחירה בלידה" היא תנועה חברתית הפועלת מאז מרץ 2001, בעקבות תחושה כללית של חוסר שביעות רצון מיחסה של מערכת הבריאות בישראל ליולדות ולילודים. הפעילים בתנועה מאמינים שהבראת הלידה הינה חלק מהותי מהבראת החברה. בין תומכי התנועה בעיקר אמהות, אבות (גם כאלו שרגע לפני) ואנשים ממקצועות התמיכה בלידה (מדריכות הכנה ללידה, תומכות לידה, מיילדות, רופאים, יועצות הנקה מטפלות-מטפלים).

אנו מאמינים כי ניתן לקיים לידות בדרך המכבדת את בחירתה ורצונה של האישה ומגובה בטיפול רפואי הולם, כמו כן, מאמינים כי ילודים זכאים כניסה רכה לחיים, שהות ליד האם ועל גופה בהתאם לרצונה ומתן טיפול רפואי באישורה ובנוכחותה.

אנו קוראים להקמת מרכזי לידה מחוץ ובתוך בתי חולים, למיסוד לידות הבית ולשינוי הגישה בבתי החולים כך שהאישה תעמוד במרכז התהליך.
אנו פועלים להעלאת מודעות הציבור לזכות הבחירה בלידה, להפניית נשים לקבלת ליווי מתאים לפני ומהלך הלידה ולסיפוק כלים לבחירת מקום לידה ידידותי ליולדת ולילוד.

חברי התנועה רואים בחזונם מרכזי לידה רבים ונשים שמגיעות ללידה כשהן יודעות מה רצונן ומאמינות ביכולתן ללדת. נשים אלו יפגשו צוותים תומכים שיעודדו ויחזקו אותן, ידברו בשלווה ויהיו קשובים לצרכיהן וסביבה ביתית המאפשרת אינטימיות ורוגע החיוניים לתהליך הלידה.

תנועת "נשים קוראות ללדת למען חופש בחירה בלידה" קוראת לקהל הרחב להצטרף לשורותיה, ללמוד על הנושא לפני לידה, לבחור במקום לידה תומך ובליווי מתאים ולמקסם את חווית הלידה כי מופלאה היא.

"את יולדת כמו שאת חיה"
כותבת הרופאה דר' נורתתרופ בספרה "גופה של אשה, תבונתה של אשה" המתארת כיצד השתנתה גישתה מאז סיימה את לימודיה ונהגה ל"זרז את העניין" דרך התפתחותה הרוחנית וההבנה שכל אישה יולדת באופן שונה ובקצב שונה שיש לכבד.

"לכל אשה הזכות ללדת כרצונה בסביבה חופשית ותומכת."
ד"ר מישל אודנט, מחלוצי הלידה הטבעית
זכותכם לבחור את מקום הלידה,
לבחור את המלווים בלידה,
לבחור בטיפול המתאים לכם מתוך ידע, הבנה והסכמה
ללדת באווירה תומכת ומעצימה

לתינוקות שלכם מגיעה כניסה רכה לחיים.
זכותם להיות אתכם בהתאם לרצונכם,
לקבל טיפול רפואי רק בידיעתכם ובאישורכם,
לקבל אהבה, הגנה והזנה על פי צורכיהם, ללא הגבלה.

הצטרפו אלינו. מגיע לכם כבוד. לנו ולכם הכוח לשנות – הרבה טוב
09-8665686, [email protected]

הסירה 2, ת.ד 501, כפר ויתקין-הרחבה, 40200 ,טל-09-8665686
Email: [email protected]
p.o.box 409, kfar vitkin-harachva 40200 . +972-9-8665686

השארתי הודעה לאחי הדוס שהוא גם עורך דין שמתעסק בזכויות אדם ועובד בארגון שמשלם על זה אז הוא יתן לך לדעתי יעוץ משפטי (לפחות ראשוני) בחינם, בטלפון ,כי הוא לא באילת כי אם בעיר הדוסים הקדושה ירושלים .
מקוה שיחזור אלי עוד היום כשיסיים ללמוד תורה

אני מאד מקווה שבתוך הכאב ראש הזה אתם מצליחים להתרגש ולהנות ולנוח וכל מה שקשור בתוספת המבורכת למשפחה.
עצות מעשיות אין לי - רק מאחלת ומקווה שתצאו מהסיפור הזה מהר.

בערוץ 10 בחדשות יש פינה שנקראת ברוקרטיה,
לא יודעת מי מגיש וכו...אך אברר את מספר הטלפון ואשלח לך כי נראה לי שזה מתאים מאוד- הרי זו בדיוק ברוקרטיה.
עד כה הפינה נחלה הצלחה ודברים השתנו בעקבות הפינה.
נסי למשוך זמן מול בית החולים, כי אני יודעת שהם מיד פונים להוצאה לפועל וכו... (הם לא נחמדים שם ביוספטל)

עורך הדין יצחק חושן מהמרכז אולי רלוונטי (מטפל במקרים "גדולים" בדרך כלל), שווה לשאול.

נעמה - איזה סיפור נוראי! כל כך מיותר, וכל כך מעצבן. והחוק - פשוט מטומטם. ממש לא האמנתי כשקראתי. כל כך מקווה שיהיה לזה סוף סביר והגיוני.

חוצמזה - מזל טוב למשפחה המתרחבת, איזה כיף לכם!

לא יודעת מי מגיש וכו...אך אברר את מספר הטלפון ואשלח לך כי נראה לי שזה מתאים מאוד- הרי זו בדיוק ברוקרטיה.

את הפינה מגיש דב גילהר, ואת המייל שלו וטופס הפנייה אפשר למצוא באתר האינטרנט של ערוץ נענע10 (לא מצליחה לקשר לכאן משום מה....)

מצטרפת למזועזעים מהסיפור. אין גבול לקהות הלב ולאיוולת. מקווה שמעז יצא מתוק והסיפור שלך יקדם איזשהו שינוי במדיניות בתי החולים.

אולי שווה להתקשר לגלי צה"ל לתוכנית יש עם מי לדבר:
יש עם מי לדבר מאזינים משוחחים על
ניתן להתקשר החל משעה 13:00 לטל' 6813344- 03.
או לכתוב ליעל דן או לרפי רשף אני כן חושבת שיש מקום לרעש ציבורי על הנושא כי זו ממש שערוריה שיולדת שבוחרת להשתחרר עוד תשלם על כך...

קודם כל מזל טוב:-D
מדהים כמה רחוק ההגיון יכול לברוח. ממש מעצבן.
מציעה לך לפנות לח"כ מיכאל איתן - הוא משפטן והיה ראש ועדת חוק ומשפט בכנסת והוא 'מת' על דברים כאלה.
בהצלחה

אוקי
יש לי מספר לתת לך
יכולה להתקשר אלי 0525209609
אחי יראה מה הוא יכול לעשות בעניין
לא יכולה להתאפק אז מוסיפה כן מדובר באחי הדוס

קראתי בעיתון "לאשה" על כל הסיפור שלידות בית "מאושרות" ע"י משרד הפנים (תודה רבה באמת P-:) והוזכרה שם שלי יחימוביץ כאחת ש"הרימה את הכפפה בעיניין, אולי אפשר לערב אותה גם...

וואי,ממש תודה לכולכן על הרעיונות לתקשר עם התקשורת.
בינתיים,פניתי למנהל ביה"ח יוספטל,בניסיון לפתור את הבעיה בדרכי נועם. נראה אם זה יצליח (התמימות לפעמים מנצחת גם במאבקים קשים...)
אני דוחה את עיתוי הפנייה לתקשורת,כי זה לא קל עבורי.משתדלת להתרחק בדר"כ מהמדיום הזה-גם כשהוא עשוי להתגייס לעזרתי.קשה לי באופן אישי לשכנע את העיתונאי שאכן יש פה קייס למהומה תקשורתית. אני פשוט לא האדם המתאים לזה. לא יודעת למה מכל הנשים זה נפל דווקא עליי,אבל המשימה של העלאת הנושא למודעות ציבורית והנסיון לשנות את החוק-קצת גדולים עליי.אני לא בן אדם של מהומות תקשורתיות. משאירה את הערוץ הזה כאלטרנטיבה אם דברים לא יזוזו בחיובי.

שוב,תודה רבה לכולכן. אם מכירים מישהיא שמחוברת גם לנושא וגם לתקשורת ושיש לה רצון להתגייס לטובת ניהול המאבק באמצעות התקשורת-אשמח לעזרה,לפחות בשלבים הראשונים.

נעמה

מעבירה לכם את נוסח המכתב שהפנייתי למנהל ביה"ח:

לכבוד: ד"ר פייזר,מנהל ביה"ח יוספטל באילת 26/2/08

הנדון: דרישה לתשלום דמי אשפוז עבור יולדת שהשתחררה מוקדם מביה"ח לאחר לידה

שלום רב
שמי נעמה וייס,ת.ז ...... ילדתי בביה"ח יוספטל ביום ...,בשעה ...,בן זכר
לאחר בדיקה ראשונית של רופא הילדים שאישר שהילד בריא,ביקשנו להשתחרר כדי לבלות את השעות הבאות לאחר הלידה בביתנו.עוכבנו משך שעתיים כמעט (עד שביה"ח יברר את הנהלים,משום שלא נתקלתם לדברי הפקידה קודם לכן במקרה כזה) ונדרשנו לשלם עבור האישפוז סך 8000 ₪. כשסירבנו,הוצעה לנו אלטרנטיבה-להשאיר צקים פקדון,עד שהעניין יתברר מול ביטוח לאומי,או לפחות לחתום על התחייבות כספית שנשלם את מלוא הסכום,במידה ויידרש. גם לכך לא הסכמנו ויצאנו הביתה .
(מלווים באיומים של פניה למשטרה כי הוגדרנו כעבריינים שקיבלו שירות ולא שילמו בעדו.)
היה לי מאד לא נעים לחוות טרטור שכזה ,כשאני עדיין נרגשת כולי מחווית הלידה שעברתי,עם תינוק רך בן שעתיים בידיי,נאלצת לעמוד מול דלפק הקבלה כדי להסדיר את העניין הבירוקרטי הנדון.
מעבר לעוגמת הנפש באותם רגעים,עלתה אצלי תמיהה גדולה –מדוע עליי לטפל בסוגייה שכל כך ברורה מאליה-זכות הבחירה החופשית שלי כיולדת,לוותר על זכאותי לאישפוז? האם הממסד הרפואי יכול לחייב אותי להתאשפז למינימום 12-48 שעות כדי שאהיה זכאית לקבל טיפול חינם? אני הרי תושבת מדינת ישראל ומשלמת כדין את דמי הביטוח הלאומי ואין כל הצדקה הגיונית לדרוש ממני תשלום כולשהו.
בסה"כ חסכתי לביה"ח טרחה בכך שיצאתי מוקדם יותר .

כעבור מספר ימים קיבלתי מהפקידה המטפלת בנושא (מיקי) פקס שלטענתה מוכיח כי הביטוח הלאומי לא יעביר לביה"ח את דמי האישפוז בגלל שיצאתי בטרם עברו 12 שעות. בנסף,צורפה חשבונית סך 8029 ₪ ואיום להגשת תביעה ע"י עו"ד ביה"ח במידה ולא נשלם עד ה 29/2/08 ,שזה בעוד 3 ימים...)
ראשית-אין זה מענייני אילו כספים הביטוח הלאומי מעביר לביה"ח ואילו לא. זה עניין שלכם ועליכם לטפל בכך (ובוודאי לא "להפיל" עלי את מלוא האחריות להסדרת הנושא בצורה כל כך לא רגישה,מספר שעות מועט בלבד לאחר הלידה. במקום לבלות את הימים והשעות הראשונות שלנו בבית וברוגע,עם התינוק החדש ועם כל המשפחה,אני נאלצת להתעסק עם מכתבים ,איומים ,נהלי בירוקרטיה ופקידות חסרת רגישות)
שנית-אין כל הצדקה לחיוב סכום שנגבה עבור 48 שעות אישפוז של יולדת ,כשבפועל נכחתי בשטח ביה"ח כ-8 שעות בלבד (כ-4 שעות לפני הלידה וכ-4 שעות אחריה )
שלישית- לא זו בלבד שנגזלת ממני זכאותי לקבלת דמי לידה (המגיעים לי ע"פ חוק! אני תושבת המדינה וילדתי בבהיה"ח,למען השם!) אלא האבסורד שבלחייב אותי על תשלום עבור האישפוז-מגוכך, מכעיס ואינו צודק בעליל. גם אם יש חוק כזה בביטוח לאומי,הרי שיש מקום גם להפעיל שיקול דעת. כך פועלים יום יום בכל שאר ביה"ח בארץ. בדיקה קצרה עם עמותת "נשים קוראות ללדת" העלתה כי מקרים של שיחרור מוקדם של בני זוג לאחר הלידה קורה פעמים רבות מאד ומעולם יולדת לא נדרשה לשלם את הסכום שאתם דורשים ממני לשלם.

אני מצפה ממך כמנהל ביה"ח לקחת אחריות על הטיפול חסר הרגישות והיחס שזכיתי לו עד כה. אני גם מצפה ממך לבדוק את הסוגייה לעומק, בהתייעצות עם מנהלי ביה"ח אחרים שבהם ידוע לי אישית על נהלים שונים בתכלית שמאפשרים שיחרור מוקדם של יולדות ללא כל דרישה לתשלום.
במידה ואכן מדובר ב"חוק מדינה" שאתה מחוייב אליו,אני מצפה ממך לסייע לי להסדיר את העניין,מול הרשויות,כדי לפעול יחד למען הסדרת המקרה הספציפי שלי ובמקביל-לפעול לשינוי החוק כך שעוד נשים לא ייאלצו לעבור את מה שאני עוברת בימים אלו.

אנו מעוניינים להגיע להסדר בהקדם האפשרי ובדרכי נועם ונודה לך על עזרתך בכך.

אנו אנשים פשוטים. מעולם לא שכרנו את שירותיו של עו"ד כלשהו,בשום תחום בחיינו,ומקווים שלא יהיה בכך צורך גם הפעם. אם לא תהיה לנו ברירה-נאלץ לפנות לנעמת או ויצו,בתקווה שיוכלו לספק לנו סיוע משפטי . מאמינים שיש פה מקרה עם עניין לציבור ולמרות שרוצים רק להסדיר את ענינינו האישיים, חושבים שראוי לפעול לכך שמקרים דומים לא יישנו בעתיד.

איננו חפצים במהומה תקשורתית,אך אם לא תהיה לנו ברירה-נגייס גם את הערוצים האלו כדי להעמיד את הממסד הרפואי ו/או הרשויות המחוקקות על טעותם ונדרוש שינוי בהתייחסות לנושא באופן שיתיחס בכבוד לזכותה של כל אישה בישראל לקבלת שירות רפואי בלידה-חינם!

בברכה
נועם ונעמה וייס
077-7575848
[email protected]

נעמה,
ישנו פתרון טכני מאד פשוט, שאני מנחש כי בו משתמשים גם בבתי-חולים אחרים, המכירים את הנושא. היות שבטוח לאומי ובית החולים פועלים לפי החוק, נראה שאולי אין לעו"ד במה להיתלות. אך בית החולים כן יכול לדווח עליכם לב.ל. כמו על כל שאר הלידות אצלו. מדובר בסה"כ על לכתוב תאריך 21/2/08 ואז הכל יסתדר. יש לשער כי ב.ל. לא בודק כל תעודת-שחרור של יולדת, וגם לא את יומן חדר היולדות. לכן טוב שפנית למנהל בית החולים, וביקשת בטוב שיתיעץ עם מנהלי-בתי-חולים אחרים, ויעשה כמותם. "ברומא התנהג כמו רומאי", כל עוד אלו החוקים, צריך ללמוד מן האחרים איך להסתדר עימם. הענין הוא שהמנהל צריך מניע ואינטרס לפתור זאת בצורה אלגנטית. הנשיא רוזוולט אמר: "דבר בשקט וקח עימך נבוט ענק". תצטרכי לראות אם יש למנהל מניע ואינטרס מספיק חזקים, או שצריך למצוא איזה נבוט שיזיז אותו.
בזמנו עמדתי לבדי מול בנק למשכנתאות, והיספיקו כמה פליירים שהדפסתי בבית, כדי לגרום להם לרוץ ולעשות תוך שעתיים מה שגררו במשך שלושה שבועות. אבל הם עמדו מול תחרות עם בנקים אחרים, ועד כמה שידוע לי ליוספטל אין מתחרים באילת, נכון?
לפי מה שתרגישי מן התגובה שלו, יכול להיות מועיל אם הוא או סגנו/מזכירתו יכנסו לדף הזה ויתרשמו מהעצות כאן, כמה בלגן עלול לקרות בתקשורת רק בגלל סירובם למלא את הטפסים ה"נכונים". גם אם תוכלי למצוא קשרים עם כל אחד ביוספטל, שישפיעו וייעצו לך למי בב"ח תהיה אוזן קשבת לענינך.
עוד כתובת: המועצה לשלום הילד. בזמנו הם ניסו לעזור לי בקשר לגמלת-ילדים, המיועדת לרווחת הילד. צריך להראות שדמי הלידה שתקבלו מיועדים לצרכי הילד הראשונים, ולכן ראויים לטיפולם.
באתר של המוסד לבל מופיעים כל החוק והתקנות. יתכן שמדובר רק בנוהל של ב.ל. ולא בחוק. כדאי לבדוק זאת.
בהצלחה!

נעמה, האם המכתב כבר נשלח? אני חושבת שניתן לנסח אותו באופן שיוצר יותר נכונות לשיתוף פעולה מצד המנהל. במקום להטיל עליו את האחריות - הרי הוא "בסך הכל" פועל לפי החוקים - לנסות לגייס אותו לצדכם, כדי למצוא פתרון יצירתי (מילה מאוד חזקה ואהובה על אנשים בעמדות כוח) למצב, שקרה בגלל אי הבנה ובגלל חוסר ניסיון של בית החולים הספציפי במקרים כאלה, שהינם שגורים ומוכרים בבתי חולים אחרים. אם עדיין לא שלחת, אשמח להציע נוסח שלדעתי יכול להיות יותר אפקטיבי.

היות שבטוח לאומי ובית החולים פועלים לפי החוק, נראה שאולי אין לעו"ד במה להיתלות.
יש בהחלט במה להיתלות!
א. אם האישפוז מוצדק (כלומר, אם לבית החולים אין מדיניות של המלצה על לידות בית) וביטוח לאומי לא מכסה אותו, אז זה תפקידה של קופת חולים, בדיוק כמו במקרה של אשפוז אחר ארוע לב למשל.
ב. הסכום שהם דורשים הוא מגוחך - 1000 שקל לשעת אישפוז. למעשה הם לא תובעים את עלות האישפוז, אלא את עלות השיחרור המוקדם (שכן אם הם לא היו משתחררים מוקדם זה הסכום שבית החולים היה מקבל לידיו).

נעמה מזל טוב
אני מאוד מקווה שמנהל בית החולים לא ינסה שוב להחליק את הבעיה תחת השטיח. השחרור המוקדם שלך הוא חריג אך לא האופן בו כספים עוברים"בדרך עוקפת יולדת "מזה 35 שנה. דמי האשפוז הם כסף ששלמת עליו עד כה לבטוח לאומי על מנת שיבטח אותך ואת הילוד במידה ותזדקקי לו. החוק טעון תיקון ולכן הגיע הזמן שיגיע לתקשורת על מנת להביא את חברי הכנסת לשנותו. אני מבינה שמבחינתך זה באמת לא הזמן אבל כדאי שבן זוגך יבין את חשיבות הנושא ויפעל בנחישות לתביעה יצוגית . בהצלחה

נעמה - יכול להיות שיש בקישורים שאביא לך אינפו שיכול לפתור את כל הבלגן. תקראי בעיון - שחרור מוקדם הוא לר רק חוקי, אלא גם מנוצל ע"י בתי חולים (!!) בגלל מצוקת מקום.

שחרור מוקדם בגלל מצוקת מקום

הרבה אינפו רלוונטי

בין השאר, מתוך הלינק השני (מתוך "אמנות הלידה" www.leida.co.il): "...דמי האשפוז משולמים במלואם לבית החולים גם אם בפועל הלידה לא התרחשה בין כתליו, ואפילו אם היולדת ותינוקה לא התאשפזו בו כלל, ובלבד שהתייצבו 24 שעות מהלידה לרישום בו. בדרך כלל, עוברים האם והיילוד שהתייצבו לאחר לידת הבית בדיקת רופא והליכי רישום, כולל תעודת לידה, ומשוחררים לביתם.
לפי דבריה של עו"ד לאה רוזנברג, שדיברה אף היא בדיון מצד הביטוח הלאומי, אין לביטוח הלאומי כל הליך של ביקורת לבדיקת המספר האמיתי של ימי האשפוז בפועל שלהם נזקקה כל יולדת..."

קראו בעיון, ותנו גם למנהל בית החולים לקרוא - הדגישו את הקטעים הרלוונטיים במיוחד. נראה לי שהפקידה בבית החולים הטעתה אתכם, אולי כדאי לפנות לביטוח לאומי כדי להבין בדיוק מה החוק אומר. לדעתי - החוק לטובתכם.

בהצלחה!

מתוך פרוטוקול ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, שדנה בתיקון לחוק בעניין לידות הבית

.......................
.....................
היו"ר דוד טל:
אני מדבר על מקרים הפוכים שרופא מחליט שאחרי יומיים או יום האישה מספיק בריאה כדי ללכת הביתה. האם אז הביטוח הלאומי משלם לבית החולים אותו סכום?
ד"ר חיה קטן:
אנחנו משלמים סכום קבוע עבור כל יולדת. מענק האשפוז לבית החולים הוא סכום קבוע שנקבע על סמך ממוצע של כמה ימים יולדת צריכה להישאר בבית החולים.
היו"ר דוד טל:
לי יש רושם שבחלק גדול מהמקרים אישה היתה צריכה להישאר יותר זמן לאחר לידה, אך בתי החולים - בגלל השורה התחתונה של כסף או פינוי מיטות - כן מעדיפים לשחרר נשים לפני הזמן.
לאה רוזנברג:
אנחנו לא בודקים אף פעם את מספר הימים שהיולדת היתה בבית חולים. יש מחיר קבוע לאשפוז - יש יולדת ששוכבת שלושה חודשים ויש אחת שנשארת רק שלושה ימים.

טוב, קראתי שוב את הדף הזה, ומסתבר שכנראה זה חוק חדש. עם זאת - שחרור מוקדם קורה בכל הארץ. תקראו בכל זאת את הקישורים, נראה לי שזה יכול לעזור. זה לגמרי עניין של רצון טוב של בית החולים - מכיוון שבט"ל לא בודק מה אורך האשפוז על-פי מה שכתוב בכמה מקומות (מפי דוברי הבט"ל)

מצטרפת לעצתה של במבי:
אני חושבת שניתן לנסח אותו באופן שיוצר יותר נכונות לשיתוף פעולה מצד המנהל

אם את רוצה לזכות בסיכוי לשיתוף פעולה, אל תתחילי בטונים גבוהים,
וגם לא בפקודות נוסח "אני מצפה ממך שתעשה כך וכך".
גם אם את צודקת (ואת צודקת) זה רק יגרום לו להירתע ולסרב לעזור בלי בכלל לחשוב על זה.
בהצלחה רבה ומזל טוב

מבינה את עצותיכן הנבונות,מסכימה שאכן כך נבון היה יותר לנהוג
אבל זה כבר לא משנה. המכתב כבר נשלח ועכשיו אני מחכה לתגובה.זה מה יש: אמא עמוסה בהורמונים שלאחר לידה,בצירוף עם תכונת חוסר טקט בסיסי(נעים מאד,למי שעוד לא מכיר ...),וכשהנסיבות מצדיקות תגובה מתקוממת כנגד הממסד -קשה היה לי לנהוג אחרת

מילא
הרי לא מדובר פה בצורת ההתבטאות שלי אלא בעניין עקרוני
רק אתמול היתה הברית.מקווה שאצליח לגייס כוחות להתמודד עם העניין הזה בשלווה יחסית

תודה לכולכם על העצות והתמיכה. זה עוזר.

לא נורא, נעמה, זה לא יהרוס עד כדי כך, בסופו של דבר נשמע שאת צודקת עקרונית ולא עברת שום עברה.

שיהיה בהצלחה וטוב לראות שיש הרבה אנשים טובים מאחורייך.
מקוה בשבילכם ךהרבה טוב.

חיכיתי לתגובה של מנהל ביה"ח והיום עורכת מדור לידה בתפוז ביקשה גם היא את תגובתם והם מסרו שתגובתם היא כתגובת משרד הבריאות. היא תפרסם כתבה בעניין מחר,לאחר שתקבל את התגובה הרשמית מביטוח לאומי
כעת,,יש מבחינתנו אור ירוק לפנייה לתקשורת
אם למישהו יש קשר ישיר עם כתב/כתבת-נשמח אם תפנו אותם אלינו. כמה שיותר אנשים ישמעו על כך-כך הסיכוי להעלאת המודעות גם בקרב הממסד-תהיה גבוהה יותר (מקווים...)

כי בעצם יולדת שיוצאת מוקדם מדי מסכנת את בית החולים בהרבה כסף על הסיבוכים האפשריים איתם היא תחזור כעבור כמה ימים, כיוון שלא היתה בהשגחה רפואית מספקת אחרי הלידה, ולכן היא צריכה לקבל "עונש".
עד כמה שאני יודעת הם יכולים להתנער מאחריות בגלל שהיא השתחררה מוקדם על דעת עצמה ואז אי אפשר לתבוע אותם.

חוץ מזה, אין הגיון בלתבוע ממנה דמי אשפוז כאשר היא לא אושפזה. אם היו תובעים את מחיר הלידה בלבד והזמן המועט ששהתה שם הייתי יותר מבינה.

לא יפה לספר בדיחות במצב כזה אבל בכל זאת. אחת שממש ממש מתאימה..

זוג בילו שבוע בבית מלון.
בסוף השבוע ניגש הבעל לשלם את החשבון ומנהל המלון מגיש לו חשבונית על סך 7,000 ש"ח.
הבעל בשוק מנסה לברר איך הגיע החשבון לגובה כזה ובעל המלון מסביר
יש לנו פה שף צרפתי שבא במיוחד לשבוע הזה והמחיר שלו זה 900 ש"ח לארוחה.
עונה לו הבעל: טוב. אנחנו במקרה לא אכלנו במלון במשך כל השהות שלנו. את כל הארוחות אכלנו בחוץ.
אומר לו המנהל. זה שלא השתמשתם זה לא משנה. אנחנו את השרות הזה הצענו.
חוץ מזה - ההופעה שהייתה אתמול בערב עלתה למלון 20000 דולר.
עונה לו הבעל: טוב. אבל במקרה אתמול יצאנו ולא היינו בכלל בהופעה.
אומר המנהל.. אנחנו את השרות היצענו. אם לא השתמשתם בו זו בעיה שלכם.
וכך נמשך הדיון עוד ועוד.
עד שלבסוף מוציא הבעל חשבונית משלו על סך 10000 ש"ח מגיש אותה לבעל המלון ואומר לו:
שלם. אשתי זונה.....

אני חושבת, עדיין, שהדרך הכי אפקטיבית היא לפנות שוב למנהל בית החולים, בצורה קצת אחרת. זה כרגע תלוי ברצון הטוב שלו, מכיוון שהמנגנון של העלמת משך האשפוז קיים באופן מובנה בתוך התהליך (וקורה בפועל בבתי חולים אחרים). את המאבק העקרוני והתקשורתי - לשמור לזמן אחר, אתם אחרי לידה, המאבקים האלה ארוכים ומתישים ולא בטוח שאתם צריכים לשאת על גבכם משהו ייצוגי. אולי במקביל כדאי להתחיל להיערך לזה, אבל תוך מיצוי האפשרויות של שיחה של פנים מול פנים, של שיתוף ולא של תביעה. ברגע שהמאבק ייצא לתקשורת, המנהל יהיה חייב להיצמד לנוסח של החוק היבש, מה שכרגע הוא יכול לכופף במקומות שהחוק מותיר חורים (חורים מובנים, שבתי החולים משתמשים בהם בעצמם!). קחו את זה בחשבון - כניסה למאבק, מזמינה מאבק. והמאבק שלכם הוא לא רק נגד בית החולים, אלא גם מול ביטוח לאומי, משרד הבריאות ומשרד המשפטים (אני חושבת). כלומר, נגד המדינה.

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 17:20

סליחה, כן?

12 שעות אשפוז או 12 שעות אשפוז לאחר הלידה???

מניחה שמדבר על 12 שעות אשפוז, לכן צריך לספור השעות מהרגע שאשה הגיעה לבית החולים...

(קצת מקצר טווחים, לא? רצה לבדוק פרטים כי מאוד מוטרדת מזה)

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 17:33

אני לא מוצאת שום אסמכתא חוקית לדרישה של בית החולים.

חוק הביטוח הלאומי קובע:

. (א) השירותים שיינתנו ליולדת וליילוד במסגרת אשפוז, סכום מענק האשפוז והכללים שלפיהם יעודכן המענק, יהיו כאמור בלוח ב'1.
(ב) מענק האשפוז ישולם לבית החולים או למוסד הרפואי שבו אושפזה המבוטחת בקשר ללידה, על פי תביעה שתוגש באמצעות בית החולים או המוסד הרפואי, על גבי טופס שקבע לכך המוסד.
(ג) על אף הוראות סעיף קטן (ב), אם אירעה הלידה מחוץ לישראל בבית חולים או במוסד רפואי שהתביעה למענק אשפוז אינה ניתנת להגשה באמצעותו, ישולם מענק האשפוז למבוטחת בסכום השווה להוצאות האשפוז שהיו לה בקשר ללידה, ובלבד שסכום זה לא יעלה על סכום מענק האשפוז שנקבע, לפי הענין, בלוח ב'1, כפי שהיה במועד שבו ילדה המובטחת.

בלוח ב1 נקבע:

לוח ב'1
(סעיף 43)
(1) בלוח זה -
"פג" - יילוד שמשקלו בעת הלידה לא עלה על 1,750 גרם, שהיה בחיים 4 ימים לפחות ואושפז ביחידה לטיפול מיוחד ביילודים;
"שיעור עדכון" - שיעור עליית מחיר יום אשפוז, כפי שנקבע בהיתר להעלאת מחירי אשפוז לשירותים אמבולטוריים שניתן לפי חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, תשנ"ו- 1996, לגבי אשפוז יולדות ואשפוז על ידי קופות החולים או משרד הבטחון בבתי חולים כלליים;
"מענק בסיסי" – סכום של 9,598 שקלים חדשים כשהוא מעודכן לפי סעיף (4) בלוח זה;

"סכום שנתי בסיסי" – מכפלת סך מספר הלידות בשנה פלונית של מבוטחות הזכאיות למענק אשפוז לפי חוק זה, במענק הבסיסי.
(2) (א) סכום מענק האשפוז ליולדת, בשל לידת יילוד אחד או יותר, הוא 7,595 שקלים חדשים בתוספת 114,800 שקלים חדשים בעד כל פג שנולד באותה לידה.
(ב) הסכום הכולל של מענקי האשפוז שישלם המוסד בשנה פלונית לא יעלה על הסכום השנתי הבסיסי לאותה שנה ולא יפחת ממנו.
(3) מבלי לגרוע מהאמור בסעיף 4, בכל שנה (להלן - השנה השוטפת), ייקבע מחדש, בצו, סכום מענק האשפוז שיחושב לפי הנוסחה הבאה והוא יהיה בתוקף מה- 1 בינואר של אותה שנה:
M1 = M0 (1 + ST)
כאשר -
"M1" - סכום מענק האשפוז החדש לשנה השוטפת;
"M0" - סכום מענק האשפוז כפי שהיה בתוקף בתום השנה שקדמה לשנה השוטפת;
"ST" - ההפרש שבין הסכום השנתי הבסיסי לשנה שקדמה לשנה השוטפת לבין סכום כל המענקים ששולמו בפועל באותה שנה, מחולק בסכום כל המענקים ששולמו בפועל כאמור (להלן - שיעור התיקון).
(4) המענק הבסיסי, מענק האשפוז ליולדת ותוספת בעד פג יעודכנו, מעת לעת, בשיעור העדכון שנקבע בהיתר ומהמועד הנקוב בו; השר יפרסם ברשומות הודעה על המענק הבסיסי, מענק האפוז ליולדת ותוספת בעד הפג המעודכנים.
(5) בתמורה למענק האשפוז יינתנו ליולדת וליילוד שירותים אלה:
(1) כל השירותים והטיפולים הרפואיים הקשורים בלידה לרבות בדיקות מעבדה, הדמיה ובדיקות אחרות מכל סוג שהוא, ניתוח או ניתוחים על כל הקשור והנובע מהם;
(2) אשפוז היולדת במחלקת יולדות לפרק זמן שהלידה ותוצאותיה מחייבות זאת וכן אשפוזה של היולדת תוך 3 ימים שקדמו ליום הלידה;
(3) אשפוז היילוד עד לצאת היולדת מבית החולים;
(4) אשפוז היילוד לאחר צאת היולדת מבית החולים, לפרק זמן כפי שהמצב הרפואי מחייב עקב צהבת, דלקת ריאות, כתוצאה משתיית מי שפיר או כתוצאה מכל מחלה זיהומית אחרת;
(5) אשפוז פגים ביחידה רפואית מתאימה;
(6) זריקות אימונוגלובולין אנטי D במקרה של RH שלילי וכל זריקה או טיפול אחר הדרושים ליולדת וליילוד על פי החלטת הרופא.

אפילו בטופס שממלאים לקבלת מענק אשפוז http://www.btl.gov.il/DownloadFiles/Forms/t300.pdf לא מופיעה שום דרישה כזו.

לא ברור לי על מה מסתמך בית החולים. לא מצאתי שום תקנות שמשנות משהו מההגדרות בחוק, שאינן דורשות שאשפוז יהיה של לפחות 12 שעות.

קרן, אני חושבת שמענק האשפוז הוא ליולדת (אם התאשפזה מעבר לסטנדרט, תשלום של ביטוח לאומי) ולא מה שמדובר פה עליו שהוא דמי אשפוז (אני חושבת שזה המינוח). הטופס להורדה הוא למילוי ע"י היולדת, ואילו הטופס שבית החולים מתבקש להעביר כדי לקבל את דמי האפוז הוא למילוי ע"י בית החולים (וכאמור, אין דרך לעקוב בפועל אחרי זמן האשפוז, כפי שאומרים במפורש בבט"ל בקישורים שאני הבאתי קודם)

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 17:56

אני חושבת שיש ברדק.

הנה התקנות של מה משולם לבית החולים http://www.btl.gov.il/NR/exeres/D5CE1CB ... wid=218457

עדיין לא מצאתי את האסמכתא על יולדות בית ועדיין לא שום דבר על 12 שעות. ממשיכה לחפש.

מאוד מטריד אותי גם עצם הנושא וגם חוסר הנגישות ליכולת לברר זכויות, גם לאיש מקצוע.

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 17:56

מענק האשפוז הוא לבית החולים, ראי החוק שהבאתי למעלה.

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 18:18

עוד ברדק...

<בסוף מישהו יצטרך לערוך אותי לגמרי>

פסק הדין הזה: http://info1.court.gov.il/Prod03/ManamH ... penElement

מפנה לסעיף 1.3.1 שמגדיר אשפוז כשהייה בת 12 שעות. אבל!!! החוק בנוסח המעודכן ביותר שלו לא כולל בכלל את הסעיף הזה או הגדרה של אשפוז!

מבולבלים? גם אנחנו...

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 18:21

גם חיפוש בחקיקה של "12 שעות לפחות" מעלה רק תוצאות של חוק עבודת נשים לעניין הפסקת חופשת לידה, ולא שום דבר על מענק לידה או מענק אשפוז.

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 18:22

נ ע מ ה את מוכנה בבקשה לבקש מהם שיגידו לך בדיוק לאן בחוק הם מפנים אותך?

(אחד משניים- או שיש חוק כזה מוחבא איפשהו, או שהם יתקפלו... לפעמים מספיק לשאול שאלה נכונה...)

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 18:31

ואני רואה במקום מקביל שמתנהל בו דיון בנושא שאומרים שמשרד הבריאות קבע מה הוא אשפוז. אבל משרד הבריאות אינו מוסמך מכח חוק ביטוח לאומי לקבוע בעניין הזה!

מבקר המדינה?

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 18:39

אוספת פה את המידע, בסוף אעשה סדר. סליחה על ההצפה...

חוזר משרד הבריאות: http://www.health.gov.il/download/forms/[po]a2418 mr71 95[/po].pdf

(אגב, חוק ביטוח בריאות עדיין מפנה לחוק ביטוח לאומי ולא להפך...)

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 18:41

קבלו תיקון- החוזר המעודכן http://www.health.gov.il/download/forms/[po]a854 mr04fev 97[/po].pdf

והנה לה דרישת אשפוז תוך 24 שעות...

שליחה על ידי קרן* » 03 מרץ 2008, 18:42

עדיין אין כלום בכלל על 12 שעות. כלום.

קרן, המידע שאת אוספת מעולה. צריך איזשהו מישהו שיכול לעשות "אינטגרציה", בזיקה משפטית, כדי להבין מה בדיוק קורה כאן. נעמה מספרת שהם ביררו גם עם ביטוח לאומי שחיזק את גישת בית החולים. גם אני עשיתי חיפושים ולא עליתי על כלום, חוץ מכמה קישורים שהבאתי. יש עורך דין בקהל?

קרן בעצמה "בזיקה משפטית".
אם ישאר לי זמן מחשב הערב, אנסה בעצמי.
> ללא זיקה <

סיכום זמני: נכון לחוזר משרד הבריאות מ-1997, החוק מתנה את מענק האשפוז בבית החולים בכך שאירעה לידה בבית החולים, או שהיולדת התאשפזה תוך 24 שעות מהלידה.
בינתיים לא נמצאו אינדיקציות לכך שהחוק השתנה.

לפי אתר ביטוח לאומי
:"תשלום הוצאות אשפוז בגין לידה ישולמו ישירות לבית החולים על-ידי המוסד לביטוח לאומי, עבור אותן נשים הזכאיות גם למענק לידה. מענק האשפוז הוא תשלום אחיד, וסכומו נקבע בתקנות.
(...) זכאית למענק לידה יולדת שילדה בבית חולים או אושפזה בבית חולים מיד לאחר הלידה והיא אחת מאלה:

תושבת ישראל או אשת תושב ישראל (גם אם הייתה הלידה מחוץ לישראל).
אישה שעובדת בישראל או שבן זוגה עובד ומועסק בישראל 6 חודשים רצופים לפחות בתכוף לפני הלידה, גם אם הם אינם תושבי ישראל (למעט תושבי האזור ושטחי האוטונומיה), ובלבד שהלידה היתה בישראל."

כלומר, באתר בט"ל אין שום אזכור לחוק המתנה את מענק האשפוז בשהות של 12 שעות.
נעמה ונעם, אני חושבת שזה רעיון מצוין לפנות שוב לביטוח לאומי ובשיא הענייניות לבקש את ההפניה המדויקת לחוק. ייתכן בהחלט שמדובר באיזשהו נוהל שאין לו מעמד של חוק, ומבחינה חוקית לא ניתן לחייב אתכם בתשלום.
מחזיקה לכם אצבעות (ותודה לקרן).

כלומר, באתר בט"ל אין שום אזכור לחוק המתנה את מענק האשפוז בשהות של 12 שעות.
אבל ידוע לנו בהקשר של לידות בית, שיולדת בית שמגיעה לבית החולים כדי לקבל מענק לידה, מחוייבת להתאשפז לפחות 12 שעות כדי לקבל אותו. יש בתי חולים שמעלימים עין ויש כאלה שמקפידים.

טרה, יולדת שילדה בבית צריכה להתאשפז למינימום שעות כדי לענות על הקריטריון השני מבין "יולדת שילדה בבית חולים או אושפזה בבית חולים". נעמה כבר עונה על הקריטריון הראשון.

קרן בעצמה "בזיקה משפטית".

מעולה, חשבתי ככה, אבל לא הייתי בטוחה.

וגם ללא זיקה זה טוב

. הסיפור הזה ממש מופרך ונראה לי שכל עזרה תהיה מבורכת (שלא לדבר על תמיכה, שזה גם חשוב). תקראו גם את הקישורים שאני הבאתי, מצוין שם בפירוש שלביטוח לאומי אין דרך לעקוב בפועל אחרי מספר שעות האשפוז (מפי נציגת הביטוח הלאומי)

קרן שלום
על פי מכתב מהגברת שולה זלצר, מנהלת אגף גמלאות משפחה בביטוח הלאומי, ההתניה לתשלום הינה "אשפוז". לטענתה תקפה ההגדרת ה"אשפוז" המקובלת כיום במשרד הבריאות, כלומר "שרות שניתן למטופל בבית החולים שבמסגרתו בוצעה קבלה רפואית ומנהלית למחלקת אשפוז ושהה בה לצורך הטיפול הרפואי למשך 12 שעות לפחות".
למרות שלכאורה אין תנאי של אשפוז, היא כותבת: "לפיכך מובהר בזאת, כי הזדקקות לאשפוז היא תנאי הכרחי בחוק לקביעת הזכאות למענקי לידה."
כל זה לקוח ממכתב שנשלח על ידה אל משרד קבלת היולדות בבית החולים, ושעותק ממנו הועבר אלינו.

אני לא יודעת אם הגדרת ה"אשפוז" ש"מקובלת" במשרד הבריאות היא הלכה, או סתם נוהג, והאם זה מחייב את ענייננו. בכל מקרה הדרישה שלהם לתשלום מבוססת על הגדרה זו.
תודה על העזרה והטרחה הרבה בבירור הנושא. אשמח אם את מכירה עו"ד שיהיה מוכן לסייע לנו בעניין הזה מול הרשויות (בהתנדבות).
נעמה

חוזרת על הצעתי - פנו לח"כ מיכאל איתן (שמתי קישור למעלה). זה הד משמעותי מבחינת בית החולים אבל לא הד תקשורתי וייתכן שזה יעזור להם להתקפל.
בהצלחה

שליחה על ידי טנ_די* » 04 מרץ 2008, 01:30

מי שיולדת בבית, או שלא מתאשפזת אחרי הלידה, בעצם חוסכת לביטוח לאומי 8029 ש"ח שאותם הוא לא צריך להעביר לבית-חולים כלשהו.
אז אולי יולדות הבית והלא מתאשפזות צריכות לדרוש מביטוח לאומי לקבל את המענק הזה לעצמן?

אופס
פתאם הבחנו שעל גבי הנוהל שנשלח מביטוח לאומי,מצויין תאריך מגוכך: שנת 2002!!!

טנדי:
את צודקת מאד. אמנם זה לא קשור למקרה הספציפי שלי (כי אני כן השתמשתי בשירותי ביה"ח,למרות שרק 8 מתוך 48 השעות שלהן אני זכאית...)אבל אם כבר מתחוללת מהומה בסוגייה-שווה להסדיר גם את העניין הזה

מנסה לעזור:
תודה על הצעתך לפנות לח"כ מיכאל איתן
בינתיים,ניצלתי קשר משפחתי קרוב לעמיר פרץ ושלחתי מייל גם לשלי יחימוביץ. מחכה לתגובות. אם יש לך קשר אישי-ישיר עם מיכאל איתן ונראה לך שיוכל לעזור-סבבה.

רובצת עלי מבוכה רבה נוכח האפשרות שאולי בדיקה פשוטה של עו"ד טוב עשויה להפריך את כל החוק המוזר הזה ובכך לפתור את כל העניין די בקלות (כפי שטוענת קרן ) ואז אני מתפדחת שעוררתי כזו מהומה בקרב חברי כנסת ובתקשורת.

ואז אני מתפדחת שעוררתי כזו מהומה בקרב חברי כנסת ובתקשורת

אל תתפפדחי בכלל. עובדה שלא קל לחלץ את השורה התחתונה מכל העסק הזה. את צריכה עזרה, למה שלא תבקשי אותה ותעשי מה שאת יכולה כדי לקבל אותה?

נעמה, לפי החוק המופיע באתר בט"ל, לא ניתן להתנות מתן מענק לידה באשפוז, מפני שכבר ענית על התנאי יולדת שילדה בבית החולים_ ( _זכאית למענק לידה יולדת שילדה בבית חולים או אושפזה בבית חולים מיד לאחר הלידה).

המכתב משולה זלצר הוא רק מכתב. עדיין לא מצוין על איזה חוק הוא נסמך, ואם זה נוהל שלא מעוגן בחוק, אני לא חושבת שאפשר לחייב אותך בתשלום, ולוּ מפני שלא יכולת לדעת על קיומו.

אגב, במידה שזה יגיע לבית דין לתביעות קטנות, האבסורד כאן זועק ולדעתי כל שופט בר דעת ישלח את בית החולים להסדיר זאת עם בט"ל. את משלמת לבט"ל, ובט"ל אמור לכסות את הוצאות האשפוז שלך, קטנות או גדולות. זה לא אמור להיות עניינך נקודה. לא יעלה על הדעת שמישהו יחייב אותך ב-8000 ש"ח בגלל 4 שעות שבהן לא נשארת להשגחה בביה"ח. הרי לא גרמת בכך כל הוצאות לביה"ח.

מה דעתך, קרן?

הי
רציתי לדעת עם יצרת קשר עם אחי הדוס ?
כי גם אני מאמינה
שאולי בדיקה פשוטה של עו"ד טוב עשויה להפריך את כל החוק המוזר הזה ובכך לפתור את כל העניין די בקלות
אם יש לך הסתייגויות מיצירת קשר איתו אשמח לדעת

שליחה על ידי קרן* » 04 מרץ 2008, 09:01

מנסה לענות על המון דברים ביחד...

יולדת שילדה בבית צריכה להתאשפז למינימום שעות כדי לענות על הקריטריון השני מבין "יולדת שילדה בבית חולים או אושפזה בבית חולים".

זהו. שגם לזה אני לא מוצאת שום עיגון חוקי. נוהל או לא נוהל, גוף כמו בטל"א לא יכול לשלול זכויות בלי הסמכה חוקית. זה מה שכל כך מוזר לי. שזה כאילו "ברור מאליו" לכולנו ולא מעוגן בשום מקום פורמאלי "כחוק".

אשמח אם את מכירה עו"ד שיהיה מוכן לסייע לנו בעניין הזה מול הרשויות (בהתנדבות).
מכירה אחד שמתעסק בביטוח לאומי, אבל ירושלמי... לא מכירה אף אחד שיעבוד בהתנדבות באילת.. צר לי...

בדיקה פשוטה של עו"ד טוב עשויה להפריך את כל החוק המוזר
בלי למצוא ידיים ורגליים בזה, גם כמי שמורגלת בקריאת חוקים, ולאחר שחיפשתי בכל כוחי פסיקה... מנסה לחשוב איך צריך לשאול את "שאלת התם" שלך כך שיבינו שהם שוללים בלי שום סמכות...

חושבת עוד.

במידה שזה יגיע לבית דין לתביעות קטנות
לא תביעות קטנות. עבודה. תביעות נגד בטל"א בבית הדין לעבודה. גם שם מורגלים באזרחים לא מיוצגים. אה!!! בדקי אם בבית הדין לעבודה באילת יש שירות של סיוע משפטי מסטודנטים. זה מקובל בהרבה מקומות.

הרי לא גרמת בכך כל הוצאות לביה"ח.
זו עמדה שגויה. גרמת לבית חולים אבדן תשלום מביטוח לאומי, לכן הם מחייבים אותך בתשלום עבור הלידה. כמה שווה לידה? מבחינתם 8000 שקל... האם זה סביר? אני מניחה שאשפוז של יולדת אחרי לידה "זול" יותר מאשר הלידה עצמה (הן מבחינת "תפיסת מקום חיוני" הן מבחינת "כוננות רפואית" והן מבחינה ביטוחית. לא הייתי הולכת להלחם על זה בתור דבר ראשון).

בסיכום ביניים אני חושבת שמישהו שם פעל מכח נוהל בלי שהוסמך להוציא נהלים... אני לא בטוחה שנוהל כזה יעמוד במבחנים "מינהליים" של סבירות והתאמה לחוק ופעולה בסמכות. זה צועק "מבקר המדינה", אבל הוא פועל רק אחרי מיצוי הליכים. הייתי מנסה להגיע ליועמ"ש של ביטוח לאומי ושל משרד הבריאות ואומרת שם מילים גדולות כאלה כמו "מה ההסמכה החוקית שלכם להוציא נוהל כזה ששולל ממני גמלה שנקבעה לי בחוק?" ומאיימת בפניה למבקר המדינה...

(זו לא עצה משפטית.... זו עצה מהבטן... כאמור- זה לא התחום שלי בחיי המקצועיים...)

שליחה על ידי קרן* » 04 מרץ 2008, 09:15

_פסק הדין הזה: http://info1.court.gov.il/Prod03/ManamH ... penElement
מפנה לסעיף 1.3.1 שמגדיר אשפוז כשהייה בת 12 שעות. אבל!!! החוק בנוסח המעודכן ביותר שלו לא כולל בכלל את הסעיף הזה או הגדרה של אשפוז!_

רעיון לעצמי- למצוא את התיקון לחוק ולראות אם יש הסבר למה מחקו את הדרישה הזו! ומתי! זה נשק מצוין.

שליחה על ידי קרן* » 04 מרץ 2008, 09:34

ככה. הסעיף המגדיר הזה לא היה מעולם בחוק הביטוח הלאומי. זה מוזר שוב.

לעומת זאת, בשנת 1997 החזירו את העניין מקופות החולים לביטוח לאומי, במסגרת תיקון לחוק שנמצא כאן http://www.nevo.co.il/[po]Law word[/po]/law14/LAW-1607.pdf אפשר לראות בעמוד 32 למסמך, עמוד 34 של החוברת, שבחוק הביטוח הלאומי ביטלו כל קשר למשרד הבריאות והפכו את כל המקומות שהופיע "זכאית לאשפוז" ל"זכאית למענק אשפוז". זו אינדיקציה חזקה לכך שאין יותר תלות בהגדרות של משרד הבריאות מבחינה חוקית.

הולכת לחפש את דברי ההסבר להצעת החוק הזו.

שליחה על ידי קרן* » 04 מרץ 2008, 09:43

http://www.nevo.co.il/[po]Law word[/po]/law17/PROP-2556.pdf

הנה הצעת החוק. בעמוד 9 לקובץ, עמוד 19 של המסמך יש דברי הסבר למה מחזירים את נושא אשפוז היולדות לביטוח לאומי.

בעמוד 23 לקובץ, 33 לחוברת, יש הסבר על שיטת ההתחשבנות עם בתי החולים על יום אשפוז, באופן כללי. מניחה ששם יש מקור לדרישת המינימום 12 שעות... בלי קשר ליולדות... מריבה על איך מתגמלים ומי משלם...

ובמקום הרלבנטי אין שום הסבר לשינוי בחוק הביטוח הלאומי... הכל עוסק בקצבת הילדים....

<זה היה שיעור קצר בכמה מבולגן עובד לפעמים עורך דין כדי להגיע לתוצאות

>

אני ממשיכה לחשוב שהם המציאו לעצמם נוהל בלי סמכות.

דיברתי עם עורכת דין מאילת. לדעתה כדאי לפנות לבית החולים במכתב קצר וברור: "אנא הפנו אותנו למקור החוקי שלפיו אתם דורשים מאיתנו תשלום, היינו לחוק, לתקנות או לנהלים שקובעים שיולדת שהשתחררה פחות מ-12 שעות מרגע אשפוזה צריכה לשלם לבית החולים את דמי האשפוז." כמו שכתבה לך קרן, ייתכן שזה יספיק כדי להוריד אותם מעליך. היה ובאמת יש כזו הוראה איפשהו, עדיין אפשר לנסות לתקוף אותה מבחינה חוקית (אבל אז באמת כדאי להעזר בעו"ד לדעתי).
במכתב את גם יכולה להוסיף משהו בסגנון: "הדרישה לאשפוז מינימלי של 12 שעות כאשר אין צורך בכך, מעלה חשד שבית החולים מאשפז אנשים ללא צורך רפואי, אך ורק כדי לקבל את כספי הביטוח הלאומי. אנו שוקלים לפיכך לפנות למשרד הבריאות ו/או לאמצעי התקשורת, על מנת שיוכלו לבדוק האם אכן קיימת תופעה כזו, ויפקחו על הליכי האשפוז". משהו כזה.
אם תרצי לשכור את שירותיה של עורכת הדין האילתית, תגידי לי ואתן לך את פרטיה.

לא יודעת אם רלוונטי אבל רציתי להציע לך את התוכנית בימי חמישי בשלוש בגלי צה"ל (שאני לא זוכרת איך קוראים לה).
זה לא ממש חשיפה כמו בטלויזיה וכאלה (רק לדבר בטלפון ברדיו),
ולפעמים אני שומעת אותה ורואה שהם עוזרים מאד לאנשים שהסתבכו בבירוקרטיות מעצבנות (גם אם הם לא צודקים ב100%, רק צילצול מהרדיו לפעמים מסדר עניינים).
נראה לי ממש כדאי.
בהצלחה.

מאד אשמח לקבל טלפון של עורכת הדין באילת
אבל אם תוכלי להבהיר לה שנשמח לסיוע שלה בהתנדבות,או אם היא מכירה יועץ משפטי של נעמת או ויצו באילת שיוכלו לסייע לנו חינם

היא לא תוכל לעבוד בהתנדבות.
כדי לקבל סיוע של ויצו או נעמת, את יכולה פשוט להתקשר למענה הטלפוני שלהם (ויצו 03-6923825, נעמת באילת 6372131, 6371517 - 08).
בינתיים, את יכולה בעצמך לשלוח את המכתב לבית החולים.

שליחה על ידי קרן* » 04 מרץ 2008, 14:50

עוד חברה עורכדינית מציעה לפנות לאגודה לזכויות החולה.

שליחה על ידי קרן* » 04 מרץ 2008, 14:56

6022934

איזור חיוג 03

נסי שם

שליחה על ידי קרן* » 04 מרץ 2008, 14:57

וזה האתר:

http://www.patients-rights.org/

(שוב, בטפטוף לא ערוך... סליחה)

"הכל דיבורים" - רשת ב' (אאל"ט). עוסקים בדברים האלה. תשלחי להם פקס ואם הם חושבים שיש בזה ענין, הם משדרים וישר מעלים לשידור את מי שנוגע בדבר (מנהל ביה"ח או מישהו מבט"ל).

יהיה בסדר גלי צה"ל, יום ה' 15:00.

הנה לינק ששלחה לי עדי יותם-עורכת מדור הריון ולידה בתפוז אנשים- הכתבה שכתבה אודותינו:

http://www.tapuz.co.il/birth/article.as ... ubCatID=13

דיברתי היום עם ח"כ מיכאל איתן והוא ישמח לעזור.
פני אליו דרך האתר שלו או שתכתבי מכתב אליו לכנסת עם הסבר על השתלשלות העניינים.
צייני דרך להתקשר אליך באמצעות טלפון או אימייל כדי שאוכל לתת לך פרטים מזהים שלי שידע במה מדובר.
בהצלחה

תודה _מנסה לעזור . שלחתי לו את התכתובות בעניניינו. מקווה שבאמת יוכל לעזור כי בינתיים אין התקדמות. ביה"ח עומד בדרישתו להגיש נגדנו תביעה (מתוך התחשבות דחו את מועד הגשת התביעה מסוף החודש שעבר לסוף החודש הזה...)

נעמה, מצטערת אבל האיש מרמב"ם כנראה תפס רגלים קרות. כמה שאני לא מתקשרת הוא לא חוזר אלי. אולי בתור דובר בית החולים הוא החליט שזה בעצם לא לטובתו להתערב. אנסה שוב למרות הכל. בהצלחה, ואל תשכחי שבסופו של דבר זה רק עניין של כסף, וכסף בא וכסף הולך. שיגיע אליכם המון מכל מיני מקורות צפויים ובלתי צפויים אמן!

נעמה האם יצרת קשר עם אחי?
הוא שמח לעזור לך הוא עורך דין מישהו אחר משלם לו כדי שיעזור לאנשים בחינם מה עוד צריך?
אם אבד לך המספר תיידעי אותי

איילה,דיברתי עם אחיך מספר פעמים והוא לא חזר אלי עם תשובות או איזו שהיא תגובה,כלשהיא...
אנסה לנדנד לו שוב היום (?)

נירית מ "נשים קוראות ללדת" הפנתה אותנו לעו"ד אחר,וגם הוא בודק את העניין.

מישהיא ציינה בפני שאפשר להגיש טופס 117 בבקשת תשלום לקופת חולים. מישהוא מכיר את הנוהל? אולי כדאי שננסה את הערוץ הזה?...

תודה

מחכים לישועה. מניין יבוא עזרנו?...

ואל תשכחי שבסופו של דבר זה רק עניין של כסף, וכסף בא וכסף הולך. שיגיע אליכם המון מכל מיני מקורות צפויים ובלתי צפויים אמן!

אולי נתארגן וכל אחד יתן שקל (צריך שמונה אלפים...) ובתור מחאה נשלם כולנו בשקלים...

<לא יאמן איזו אטימות מצד ביה"ח לטרטר ככה יולדת>