דף 2 מתוך 2
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 01 פברואר 2009, 09:33
על ידי אזוב_הקיר*
לואאי סובוח, בן 10
אני בן 10 וגר עם המשפחה שלי בבית לאהיה. כמה ימים אחרי שהתחילו ההפצצות הישראליות על הרצועה המשפחה שלי עברה לגור בבית הספר לבנות של אונר"א שליד בריכת אבו ראשד. ביום רביעי (7.1.09) אנשים התחילו להסתובב ברחובות וחשבנו שהצבא עזב את בית לאהיה. אבא שלי החליט ללכת לבית שלנו להביא בגדים ואוכל וכמה דברים שהיינו צריכים. אני והאחות שלי הודא, בת 13, והחברים שלי חוסאם סבאח ומחמוד אבו לילה, בני 10, הצטרפנו לאבא שלי. ברחוב היו קצת אנשים. הגענו לבית, לקחנו את הדברים שהיינו צריכים, ויצאנו בחזרה לבית הספר התחלנו ללכת ואז אחי רג'ב התקשר לאבא שלי וביקש ממנו להביא את הבלון גז הקטן שהיה לנו בבית כדי שנוכל לבשל. אבא שלי ואחותי הודא חזרו הביתה ואני וחוסאם ומחמוד נשארנו במקום וחיכינו להם. אבא שלי לא הספיק להתרחק הרבה ואז היה פיצוץ ונפגענו. כולנו נפלנו ויותר לא יכולתי לראות או לשמוע. אחרי זה חזרתי לשמוע. שמעתי רעש של מסוקי קרב ושל יריות ולא ידעתי לאן הם יורים. אני, חוסאם ומחמוד נשארנו באותו מקום בערך שעה או יותר. אחרי זה הבנות של השכנים באו והכניסו אותנו לתוך אחד הבתים ואבא שלי ודוד שלי הגיעו לשם ולקחו אותנו לאמבולנס. הם אמרו לי שחוסאם נהרג ושמחמוד נפצע. אני נפצעתי בעיניים ואני לא יודע אם אוכל לראות. אני לא יודע למה המסוקים הפציצו אותנו כי לא היינו קרובים לשום מטרה ורק אני והחברים שלי היינו ברחוב באותו הזמן. עכשיו אמרו שלי שמתכוונים להעביר אותי לבית חולים בסעודיה היום או מחר.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 01 פברואר 2009, 10:13
על ידי פלונית*
נראה לי שהעדויות משכנועות את המשוכנעים,לא?
כי אני לא משוכנעת,והן האחרונות שתשכנעה אותי,מצטערת.
שמעתם שהתברר שביתו של הרופא שבנותיו נהרגו היה כולו מחסן נשק אחד גדול?
סליקים על גבי סליקים.הפלא ופלא.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 01 פברואר 2009, 10:19
על ידי יול*
שמעתם שהתברר שביתו של הרופא שבנותיו נהרגו היה כולו מחסן נשק אחד גדול?
איפה שמעת את זה?
אשמח מאד מאד להפניה מדויקת.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 01 פברואר 2009, 10:51
על ידי רוזמרין*
אזוב הקיר, מיותר לטעמי להביא לדף הזה את העדויות. מעבר לכך שזה גורם להעלות את הדף למקום הראשון של "הדפים הארוכים באתר", זה לא משביח את השיחה.
יש לינק לאתר העדויות במעלה הדף. אני נכנסת לאתר ההוא מיום שהוקם, כדי לקרוא. כולם יכולים, אבל לא כולם רוצים. גם כשמעבירים ציטוט לכאן (ומנומס יותר לציין מהיכן העדות)- מי שלא רוצה לקרוא, יתעלם מכך.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 01 פברואר 2009, 23:14
על ידי פלוני_אלמונית*
מי שלא רוצה לקרוא, יתעלם מכך.
ויש את אלו שצריכים שיגישו להם.
זה לא משביח את השיחה.
אך זה מפזר מעט את הילת הגבורה שאופפת את מבצע ההפצצות. את תוצאות גשם העופרת. מלכלך את המילים המכובסות.
<
צל הימים ממחשב אחר בסביבה רועשת ולא מצליח להתרכז>
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 02 פברואר 2009, 21:00
על ידי אזוב_הקיר*
עבד אל-עזיז ערפאת, אב לארבעה
ביום חמישי, 1.1.09, אחר הצהריים, אנחנו ועוד כמה משפחות התחלנו להתארגן לפנות את הבתים שלנו בגלל שפחדנו שיפציצו את הבית של ח'ליל. הספקנו רק לקחת כמה שמיכות ופתאום מטוסים התחילו להפציץ את השכונה. הרבה אנשים נפצעו ובחור בשם חמודה מוסא ערפאת, בן 26, נהרג בכביש הראשי ליד המסגד. ברחתי עם אשתי והילדים לבית של אחיה של אשתי, מוחמד יחיא אבו דקה, באזור אל-פאראחין במזרח חאן יונס.זה בית קטן וכשהגענו הוא כבר היה מלא באנשים. היינו צפופים כמו סרדינים בקופסא, אבל לא הייתה לנו ברירה. היינו חייבים לברוח מהבית. נשארנו אצל מוחמד יום אחד ולמחרת טנקים ומטוסים התחילו להפגיז ולהפציץ גם את האזור הזה. הצלחנו לברוח מהבית בלי שאף אחד נפגע, וראינו אותו עולה באש. לא היה לנו ציוד לכיבוי אש והיה מסוכן להשאר שם אז כולנו ברחנו. הבית נשרף לגמרי. הגענו לבית הספר "אבו נווירה" בשכונת עבסאן. הלכנו לבית הספר בהנחה ששם יותר בטוח. עכשיו אנחנו גרים בבית הספר בתנאים לא אנושיים. צפוף פה מאוד באנשים ואין פה כמעט כלום. אין לנו מספיק אוכל או מים ואין מזרונים. אין גם חימום כי אין בכלל חשמל. אתמול, 6.1.09, בזמן הפסקת האש חזרתי לבית שלי כדי לבדוק מה המצב שם. קיויתי שנוכל לחזור הביתה. נכנסתי לבית מפוחד מאוד וראיתי שנגרם לו נזק. מול הבית יש בית חדש שאני בונה בשבילנו. נכנסתי גם לתוכו וראיתי פגז שלא התפוצץ על הרצפה. נבהלתי מאוד והסתלקתי משם בחזרה לבית הספר. במצב הזה לא נוכל לחזור הביתה.
תם ולא נשלם. העדות האחרונה מתוך אחת עשרה עדויות של פלסטינים עזתיים שאסף ארגון "בצלם" וחולק באירוע ההתרמה לציוד רפואי למען פצועי ונכי עזה בלבונטין 7.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 02 פברואר 2009, 22:42
על ידי המשלוחים_לעזה*
ביום שישי ה-23 לינואר 2009 – 7 משאיות מלאות בכל טוב, עמוסות בציוד שנתרם בישראל, נכנסו לעזה דרך מעבר כרם שלום. שעתיים אחרי שיצאנו מכרם שלום , בעודנו בדרכים , קיבלנו טלפון מתוך עזה בו נאמר לנו ש- 7 המשאיות הגיעו אל יעדן – אל אנשים, אזרחים, נשים וילדים שהיו צמאים לעזרה. עוד נאמר לנו שקרוב ל5000 איש נהנו ממשאיות החמלה שנאספו מכל רחבי הארץ בשבוע שעבר.
פרויקט זה לא היה קורה בלעדיכם, כל אחד ואחת מכם שתרמו ציוד, כסף, רכבים, ידיים עובדות, טלפונים וכל עזרה שהיא – כל זה קרה בזכותכם ולימד אותנו שאין גבול לכוחו של אדם אחד ויחיד כל עוד הוא מאמין במה שהוא עושה. כולנו יחד היינו אותו אדם אחד ויחיד,ויחד יצרנו כוח עצום שפרץ את המחסום ואפשר לרבים לפתוח את ליבם ולהביע חמלתם.
ומאחר והביקוש להמשך הפרוייקט כל כך גדול החלטנו להמשיך!!!
את פרויקט האיסוף ימשיכו "עמותת נר לשלום ואחווה" והתנועה הקיבוצית – בעזרתם של יואל מרשק ומאליק פריג' .
מוקדי האיסוף:
באר שבע – ביה"ס קורצ'אק
שכונה ה' , ליד מרכז מסחרי "הגשר "
עוברים מתחת למרכז הקליטה "יעלים " ואז מגיעים לביה"ס קורצ'אק .
ימי איסוף :יום א' 1.2 עד יום ד' 4.2 שעות איסוף - 7:30-14:30
אשת קשר: נחמה – 08-6411669 , אפשר להשאיר הודעות .
כפר קאסם –
רח' חאליד בין אלוליד 57
ימי איסוף : ימים א-ד. (4.2- 1.2) שעות איסוף: 21:00- 10:00
איש קשר : מאליק – 052-2801638
אנא מכם – האיסוף מתבצע עד יום רביעי בשעות הצהריים
לכתובות אימייל ושאלות –
[email protected]
לשאלות טלפוניות
ענבל - 0522410688 באזור המרכז
ענת - 0544888494 באזור ירושלים
תיעוד בעיתונות ובאינטרנט
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull
כתבה ב"ג'רוסאלם פוסט" אנגלית 18/01 English
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3659866,00.html
אתר ynet 21/1
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057654.html
"הארץ" באנגלית 22/01 English
http://www.youtube.com/watch?v=Q-ndnHnn ... po]channel page[/po]
סרטון של משרד ההסברה של משרד החוץ
http://makom.haaretz.com/topic.asp?rId=115
"המקום", מגזין יהודי מקוון בארה"ב English
http://makom.haaretz.com
/"המקום" מגזין יהודי מקוון בארה"ב שער האתר English
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b8 ... =inline&zw
"לא יהיה ניצחון של האור על החושך כל עוד לא נעמוד על האמת הפשוטה, שבמקום להילחם בחושך, עלינו להגביר את האור." א.ד. גורדון
<
מיכל בר>
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 02 פברואר 2009, 22:43
על ידי המשלוחים_לעזה*
קישורים נוספים:
סריקה של כתבה בעיתון"הארץ" 22/1
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1057739.html
"הארץ" הכתבה באתר – 22/1
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b8 ... =inline&zw
סריקה של כתבה בעיתון"הארץ" 25/1
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enD ... =Democracy
עיתון אמריקאי "ישראל המאה ה-21" 30/01
http://www.kibush.co.il/[po]show file[/po].asp?num=31429
אתר
haolam]נגד הכיבוש haboker[/po]/
haolam haboker.aspx
ערוץ 2 "העולם הבוקר" בשידור חי. לחפש את הכתבה "יוזמת התרמה למען תושבי עזה" 21/1
http://news.nana10.co.il/Section/?SectionID=2174
חדשות ערוץ 10 מהדורה מרכזית– לחפש כתבה בשם "ישראלים למען עזה" 22/1
http://www.mako.co.il/news/channel2/Cha ... 0c10acRCRD
חדשות ערוץ 2 מהדורה מרכזית 22/1
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 00:20
על ידי בן_עמי*
בס"ד
_כמה עדויות אפשר לשים?
מצידי, את של כל הקורבנות ובני משפחותיהן._ גם מצידי.
את של ככככככככככככככככככככככככככככככככככככככל הקורבנות ובני משפחותיהן.
אים יש עדויות מהמתרחש בעזה, למה אין כל עדות לכל הנירצחים? הדם של מתנגדי החמס פחות אדום?
יש לכם כבר דווחים מעזה? בבקשה.
רק תביאו עדויות שיבהירו את כל התמונה על המתרחש שם.
אים העדויות הם לא "מתאם" איפה הזעקה של קורבנות השילטון?
..בדרך כלל כשחמושים מהחמס נמצאים באזור -
אין עדויות?
הם נוהגים כראוי, או שכל העדים כבר מתו?
_מנהיגי החמאס ומנהיגי הכיבוש הישראלים אוכלים מאותו מסטינג, ולעומתם,
הציבור הרחב נשלח להטבח באש העופרת היצוקה._
אלא שלהם יש עוד סוג של מנהיגים, שאולי לא מתים למות רק כי להנהגה הפוליטית בא לשגר טילים מהכפר שלהם.
מישהו ניסה לפנות אליהם ולהגיע איתם להבנות?
טוב האמת?
במחשבה שניה?
נניח שיש שם גם מנהיגים נבונים שטובת האנשים חשובה להם, עדיף לא להגיע לשיחות איתם.
כי תחשבו לבד איזה פאדיחה - את מי אנחנו נביא מולם?
את ביבי או את המקביל שלו בשמאל?
אתם יודעים מה? עדיף לשלוח אליהם את הרבי מגור..
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 09:12
על ידי אני_רק_שאלה*
האם יש איסוף בצפון? איזור חיפה או חדרה?
תודה.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 09:28
על ידי tאמא*
אתמול נפל קאסם סמוך לשני גני ילדים, היום נפל גראד סמוך לאוטובוס שנוסעיו היו בדרך למצוא מחסה. (רק בנס, בהשגחה, במקרה-רק מה'?,או בכל מה שתבחרו) נמנע אסון גדול.
מעניין אם חליילה היה קורה אסון ,(וטוב שלא קרה) היה מי שיתרגם את העדויות של הנפגעים לערבית ואם היה מי שקורא את זה בצד השני.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 12:00
על ידי יול*
_שמעתם שהתברר שביתו של הרופא שבנותיו נהרגו היה כולו מחסן נשק אחד גדול?
איפה שמעת את זה?
אשמח מאד מאד להפניה מדויקת._
מישהו יכול להפנות אותי למקור אמין לגבי האינפורמציה הזו?
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 12:56
על ידי פלוני_אלמונית*
מישהו יכול להפנות אותי למקור אמין לגבי האינפורמציה הזו?
גיגלתי ומצאתי רק הודעות של טוקבקיסטים (בטח מתומכי חד"ש). בקיצור, למי שקשה לסבול את עצמו במראה כבר ממציא משהו בעניין ומגלגל ברשת עד שזה הופך ל"עובדה".
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 13:16
על ידי בן_עמי*
בס"ד
מישהו יכול להפנות אותי למקור אמין לגבי האינפורמציה הזו?
מי ערב לאמינות של העדויות והאינפורמציה שלכם?
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 13:48
על ידי יול*
גיגלתי ומצאתי רק הודעות של טוקבקיסטים (בטח מתומכי חד"ש). בקיצור, למי שקשה לסבול את עצמו במראה כבר ממציא משהו בעניין ומגלגל ברשת עד שזה הופך ל"עובדה".
בדיוק. גם אני חיפשתי ולא מצאתי.
משגע אותי שמתיחסים לכל איזה שטות באינטרנט כאל אמת מוחלטת.
וממשיכים להפיץ אותה על ידי ניסוחים כמו
שמעתם שהתברר שביתו של הרופא שבנותיו נהרגו היה כולו מחסן נשק אחד גדול
פשוט חוסר אחריות.
(זו כמובן דוגמא קטנה אבל מתארת יפה מאד את הלך הרוח הכללי).
אנשים לא בודקים, לא יודעים, לא מטילים ספק במה שנאמר להם.
כל מה שנאמר בתקשורת (אפילו על ידי טוקבקטיסטים אנונימיים) הוא עובדה שאין עליה עוררין.
אותי זה מפחיד.
היתה כתבה בדיוק על זה ביום שישי האחרון בהארץ.
אני מנסה לשים כאן קישור אליה, אני לא ממש יודעת איך לעשות את זה אז לא בטוח שיצליח:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/ ... tml?more=1
בכל מקרה זו הכותרת ושווה לקרוא את כל הכתבה:
מה יודעים היהודים בישראל על הסכסוך עם הפלסטינים / מאת עקיבא אלדר
הרוב המכריע של היהודים בישראל אינם יודעים פרטים מהותיים על הסכסוך עם הפלסטינים (מדוע דחו הערבים את תוכנית החלוקה?), אינם מתעניינים במספרים (כמה אנשים נהרגו בעזה מאז ההתנתקות?) ומעדיפים לצרוך רק את המידע שנמסר להם בתקשורת המסורה בידי הפוליטיקאים. עם נתונים כאלה, אומר הפסיכולוג הפוליטי פרופ' דניאל בר-טל, מה הפלא שמבצע "עופרת יצוקה" זכה לתמיכה רחבה כל כך?
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 03 פברואר 2009, 15:23
על ידי דגנית_ב*
ל
משלוחים לעזה אזוב הקיר, ולא רק, גם לעצמי:
מאז תום המבצע - אני מקבלת ים של אי מיילים, חלקם גזעניים עד גועל, של בדיחות, סרטונים, מכתבים "לאחי" וכדומה. הרשת פיתחה חורים גדולים מדי.
לכן אני חייבת לומר שכאן, מתאים לי שאנשים יביעו יותר את דעתם ופחות יקשרו לקטעים של מישהו אחר.
עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 09:42
על ידי tאמא*
משגע אותי שמתיחסים לכל איזה שטות באינטרנט כאל אמת מוחלטת.
_אנשים לא בודקים, לא יודעים, לא מטילים ספק במה שנאמר להם.
כל מה שנאמר בתקשורת (אפילו על ידי טוקבקטיסטים אנונימיים) הוא עובדה שאין עליה עוררין.
אותי זה מפחיד._
והעדיות של "תושבי עזה" על התנהגות הצבא זה דברי "אלוקים חיים"?הם נכונים ואין עלהם עוררין? או רק אי הטלת ספק בשמועות וקונספרציות ימניות מפחידים אותך?
אני לא בדיוק יודעת מה היה בבית הרופא, מאמינה שהרופא הוא שוחר שלום ומה שקרה לו זה טרגדיה נוראית. לא בטוחה באשמת צה"ל בטרגדיה, יתכן מאוד כי החמס השתמש בדרך זו או אחרת בביתו של הרופא, (מעניין שביתו הופצץ יומיים אחרי שהוא דיבר בתקשורת הישראלית נגד המלחמה ובעד שלום). אבל יתכן גם צה"ל הפגיז את הבית בטעות. (כפי שירה בטעות על כוחותנו).
אני מטילה ספק גם בכל התעמולה הפלסטינית שאת או חברותייך (לדעות) מביאים לעי"ל , למרות שגם ברור לי שיש בצד הפלסטיני טרגדיות שניתן להזדהות איתן.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 10:54
על ידי רוזמרין*
והעדיות של "תושבי עזה" על התנהגות הצבא זה דברי "אלוקים חיים"?
אני מטילה ספק גם בכל התעמולה הפלסטינית שאת או חברותייך (לדעות) מביאים לעי"ל
קודם כל, את צודקת. להטיל ספק זה תמיד מבורך.
שנית, יש הבדל בין טוקבקיסט שאומר משהו בעילום שם לבין משהו שנכתב ע"י ארגון או כתב או מערכת עיתון. ההבדל מתחיל ונגמר במילה "אחריות". יכול להיות שיש טעויות או "טעויות" אבל יש מי שאפשר להפנות אליו את הטענה והוא צריך להביא הנמקות, עדויות והצלבת נתונים. הוא גם נתון לסיכון שבתביעה משפטית.
שלישית, וזה קשור לעניין המלחמה, נניח שחלק מהעדויות הן מוגזמות או שקריות- עדיין אין לנו ספק שאכן היו שם טרגדיות איומות ומחיקת משפחות וזה קרה ע"י כלי הנשק שלנו. גם אם נגלה שהיה מחסן נשק מתחת לבית (הבריטים לא הפגיזו בתי ילדים וחדרי אוכל בקיבוצים בגלל הסליקים) וגם אם נגלה שחלק מההרוגים הם מעשי ידם של החמאס- אנחנו צריכים לבוא, קודם כל, חשבון עם עצמנו. עד לאן אנחנו מוכנים ללכת כדי "לנצח". מה המחיר שנשלם על כך, נפשית, פיזית וציבורית. לפי מה שמסתמן- כנראה שרחוק מאד.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 11:19
על ידי tאמא*
השאלה היא לא עד לאן אנו מרחיקים לכת כדי לנצח. השאלה היא עד לאן אנו מוכנים להרחיק לכת כדי להגן על עצמנו/כדי להמשיך ולהתקיים כמדינה עצמאית/ כדי להמשיך ולהתקיים.
לגבי עדויות שכתבו אירגון זה או אחר, או כתב זה או אחר הם גם מגמתיות. אירגון בצלם כתב עדויות של פלסינים שנפגעו מאש צה"ל אך לא גבה עדיות מאותם אנשים שנפגעו מהחמאס עצמו. ולא ראיתי פרסום של אירגון בצלם נגד הפיגועים או ירי על אזרחים, אוטובוסים או גני ילדים. (אוליי קיים אבל לי לא זכור שראיתי דבר כזה).
גם דברייך רוזמרין , לגבי אשמת קציני צה"ל וההוראות שנתנו (וסליחה אם אני לא מצטטת בדיוק, אלא רק את רוח הדברים) הם לא מגובים בשום דבר פרט לאינטרפטציה שלך ל"עדיות" ולשמועות מפי התקשורת. העניין הוא שאת קשובה לכיוון מסויים במסרים שעוברים בתקשורת ופוסלת מראש כיוונים אחרים. ואחרים בדיוק להפך פוסלים מראש את הכיוון ה(שמאלני) כי מרגישים שמסית נגד המדינה שלהם ונגד חיילי צה"ל וקשובים למה שנאמר נגד הפלסטינים.
(הבריטים לא הפגיזו בתי ילדים וחדרי אוכל בקיבוצים בגלל הסליקים)_
הבריטים לא נלחמו על הקייום שלהם, הבריטים נלחמו על שליטה בארץ רחוקה ממדינתם, גם היום הם נלחמים על שליטה במקום שאין להם כל קשר גאוגרפי אליו (פוקלנד לדוגמה) וכמה המלחמה על איי פוקלנד הייתה נקיה את יודעת?
אם אני לא טועה הם הפילו עיפול מלא על המלחמה שם....
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 13:42
על ידי אנטי_אנרכיסט*
תיעוד מתוך "ארגון" או "עיתון" :
כמות אמצעי הלחימה שחיילי הכוח מצאו היא רבה. אל"מ הרצי הלוי, מח"ט צנחנים מספר: "נכנסו למבנה, למסגד שהיה מחסן נשק, אפילו בתוך דוכן הדרשן. מצאנו ציוד של לוחם, כנראה תצפיתן, מצריח המסגד". אל"מ הלוי מציג גם מטען רסס היקפי שמצאו חייליו. בבית אחר יש מטבח, שרק נראה סטנדרטי, אבל עם תוספות של רובי קלאצ'ניקוב ונשקים נוספים.
דיווח של "רוני דניאל"
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 15:36
על ידי יול*
שנית, יש הבדל בין טוקבקיסט שאומר משהו בעילום שם לבין משהו שנכתב ע"י ארגון או כתב או מערכת עיתון. ההבדל מתחיל ונגמר במילה "אחריות". יכול להיות שיש טעויות או "טעויות" אבל יש מי שאפשר להפנות אליו את הטענה והוא צריך להביא הנמקות, עדויות והצלבת נתונים. הוא גם נתון לסיכון שבתביעה משפטית
בדיוק!
והעדיות של "תושבי עזה" על התנהגות הצבא זה דברי "אלוקים חיים"?הם נכונים ואין עלהם עוררין?
אני אמרתי את זה?
אני לוקחת בערבון מוגבל גם את כל התעמולה הפלסטינית וגם את העדויות ולא הבאתי אף עדות כזאת אלא אם כן היה לה ביסוס כלשהו (מדברת בשם עצמי, לא בשם חברותי ל'דעות').
ומה שמקומם אותי הוא הניסוח הזה: שמעתם שהתברר שביתו של הרופא שבנותיו נהרגו היה כולו מחסן נשק אחד גדול?
בלי לסייג, בלי להוסיף איזה אולי קטן, איזושהי נימה שתבטא את מורכבות המקרה. ככה, שמעתם שהתברר... עובדה. אמת מוחלטת.
למילים יש כוח ובעיקר בנושאים כאלה ובזמנים כאלה. זה בדיוק חוסר האחריות שעליו דיברה רוזמרין.
וחוץ מזה מסכימה מאד עם:
נניח שחלק מהעדויות הן מוגזמות או שקריות- עדיין אין לנו ספק שאכן היו שם טרגדיות איומות ומחיקת משפחות וזה קרה ע"י כלי הנשק שלנו. גם אם נגלה שהיה מחסן נשק מתחת לבית (הבריטים לא הפגיזו בתי ילדים וחדרי אוכל בקיבוצים בגלל הסליקים) וגם אם נגלה שחלק מההרוגים הם מעשי ידם של החמאס- אנחנו צריכים לבוא, קודם כל, חשבון עם עצמנו. עד לאן אנחנו מוכנים ללכת כדי "לנצח". מה המחיר שנשלם על כך, נפשית, פיזית וציבורית. לפי מה שמסתמן- כנראה שרחוק מאד.
הרי גם אם העדויות האלה לא מדויקות, או אפילו לא קרו, הרי דברים דומים קרו. הרי נהרגו מאות אנשים, הרי נפצעו אלפים, אלה עובדות ובזה אפילו הפוליטיקאים ואפילו צה"ל מודים. למה כל פעם שמתחילים לדבר על מה שנעשה על ידי צה"ל, על ידי מדינת ישראל ישר קופצים עם הטיעון שהחמס יותר אכזרי והחמאס גם הוא עושה דברים דומים.
אז מה, אז מה אם הוא יותר אכזרי? זה אומר שמותר לנו גם להיות אכזריים?
אם הם פועלים בחוסר מוסריות, גם לנו מותר?
לדעתי זו צורת חשיבה מסוכנת מאד.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 16:16
על ידי ה_חמאס*
לפי מה שמסתמן- כנראה שרחוק מאד.
ממש לא רחוק מאוד,
החמאס וארגונים נוספים גם יכלו/ים להגיע רחוק מאוד...
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 16:30
על ידי ה_חמאס*
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 19:04
על ידי טליה_אלמתן*
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/185124
הוזהר מאש, לא פינה את משפחתו, חיילי צה"ל הותקפו מהמבנה ונמצאו בסכנה.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 19:54
על ידי יול*
_קיבלתי מייל על נשק שהסתתר בביתו של הרופא.
יול אם את רוצה אני יכולה לשלוח לך.אומנם לא מצבורים ומערומים אבל בהחלט נשקייה לא רעה._
ממי המייל? אני אשמח לראות. את יכולה לשים קישור כאן?
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 04 פברואר 2009, 20:16
על ידי ה_חמאס*
_קיבלתי מייל על נשק שהסתתר בביתו של הרופא.
יול אם את רוצה אני יכולה לשלוח לך.אומנם לא מצבורים ומערומים אבל בהחלט נשקייה לא רעה._
מעניין שלא פירסמו על כך...
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 05 פברואר 2009, 00:11
על ידי יול*
חיילי צה"ל הותקפו מהמבנה ונמצאו בסכנה.
מתוך כתבה מהיום באתר של הארץ: בניגוד לגרסאות לא רשמיות שהופצו בימים הראשונים מודה הצבא כי ירי הצלפים בוצע מבניין סמוך לבית הרופא ולא מבית הרופא עצמו.
הכתבה המלאה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1061515.html
מעניין שלא פירסמו על כך...
בהחלט.
בעיקר בכל הכתבות שפירטו היום את שלבי ההתרחשות שם עקב התחקיר של צה"ל.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 05 פברואר 2009, 08:36
על ידי טליה_אלמתן*
ירי הצלפים בוצע מבניין סמוך לבית הרופא ולא מבית הרופא עצמו.
וגם ההפגזה נעשתה אל מקור הירי, ולא ישירות אל בית הרופא.
מה לעשות - נפגע. בגלל זה הזהירו אותו קודם ולכן וביקשו ממנו לפנות את משפחתו. במלחמה אין ביטוח.
המלחמה ואנחנו 08
נשלח: 05 פברואר 2009, 12:04
על ידי צל_הימים*
שמעתם שהתברר שביתו של הרופא שבנותיו נהרגו היה כולו מחסן נשק אחד גדול?
אחרי פרסום התחקיר אתמול, וההתנצלות של אהוד ברק קבל עם ועדה, אפשר לומר שהתיק הזה סגור.
ומכאן, שמי שהפיץ את המייל לפיו בית הרופא היה מחסן נשק כתב דברי דיבה, נאצה והוצאת לשון הרע, וזה בניסוח עדין. בלעז - דיסאינפורמציה.
ואני תוהה לגבי מי שמיהר לקפוץ על העגלה המקרטעת הזו ולהפיץ הלאה את השמועה הזדונית והמרושעת הזו . ממש בא לי לעשות עליו תרגיל זהה: שמעתם שאותו מפיץ הוא אחד מהחשודים בפרשת ההתעללות המינית בקטין? הנה, גם אני יכול לייצר שמועות זדוניות מופרכות.
<
צל הימים תעשיות שמועות שווא בע"מ>