לגדל ילדים בלי להרדים

אוד_ליה*
הודעות: 930
הצטרפות: 01 ספטמבר 2007, 19:58
דף אישי: הדף האישי של אוד_ליה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אוד_ליה* »

בלי להרדים התחלה מאוחרת? אהבתי D-:

דרך אגב, אם כבר ביקרתי :-)
שמתם לב שתינוקות שנרדמים לבד קמים גם יותר רגועים? (מדברת על השניות הראשונות שהם קמים)- שני הראשונים שלי ישנו איתי, הגדול היה קם תמיד בבכי, בשניה שהוא היה קולט שהוא לא צמוד אלי- בכי. השני יחסית היה יותר רגוע, אבל גם הוא אם היה קם לבד היה בוכה כמעט מיד. השלישית- בימים שלאחר הלידה שמתי לב שאני מניחה אותה והיא נרדמת לבד, מכורח הנסיבות היא הייתה הרבה פחות על הידיים- שילוב של שני פעוטות בבית וגב במצב קשה.
אני לא בטוחה עדיין אם זה אופי או הרגל- אבל בכל מקרה היא נרדמת בקלות בעצמה, ואני טיפחתי את היכולת הזו שלה (בלי שיטות וכו' רק אם אני שמה לב שהיא עייפה מניחה והיא נרדמת או שמשחקת עד שנרדמת). בקיצור שמתי לב שהיא היחידה שכשמתעוררת לא בוכה ולרוב אפילו לא קוראת לנו אלא משחקת עם עצמה ומקשקשת לעצמה (עכשיו בת 11 חודשים), והרבה פעמים גם חוזרת לישון.
היא תבכה רק אם ממש מאוחר בבוקר והיא רעבה (מה שלא קורה בד"כ, הגדולים מעירים אותי הרבה לפני)
שלושתם ישנו איתי בלינה משפחתית עם זמינות להנקות לילה, לפחות בחודשים הראשונים לחייהם- הגדולים בערך עד גיל שנה וחצי, הקטנה עד לפני כחודש- גם אחרי המעבר של כל ילד למיטה משלו (לגדולים הייתה מיטה משלהם בחדר שלנו, עכשיו שני הגדולים בחדר והקטנה בחדר)- המיטה שלי עדיין פתוחה למבקרים, מי שקם בלילה ישר מגיע אלי למיטה. ועדיין- איזה הבדל בהתעוררות.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

ירח לבן , אני רוצה לכתוב מסה קצרה על בניית שגרה. אולי זה יכול להועיל לך תודעתית. אלו דברים שלדעתי נכונים לא רק לענייני שינה אלא לבנייה של שגרה בכל דבר.
קודם כל, צריך לקחת בחשבון שבניית שגרה היא תהליך ארוך, בעיקר אם היא לא היתה שם קודם. שבועיים זה זמן קצר מאוד בשביל לצפות ששגרה תתמקם בתוכו.
אני גם ממליצה לבנות את השגרה ביחד. כלומר, לבדוק שה input של הילדים הוא חלק ממנה ושהם מבינים את ההגיון שבתהליך הזה. הגילאים אצלי מאוד דומים ואני חושבת שיש הרבה דברים שכבר אפשר להסביר אותם או לדון בהם. במסגרת זו אני חושבת שראוי לציין שגם תשישות של הורים או חוסר רצון שלהם ניתן להסביר ולתקשר באמצעים נעימים.
אם בסוף היום את עייפה ואת בהריון אל תשכחי להסביר זאת לילדייך. מצד אחד הריון זו לא מחלה ומצד שני זה מצב מיוחד ואין סיבה למנוע מהילדים את ההבנה הזו ולשחק אותה סופרוומן.

ועכשיו לשגרה - אני עצמי לא מסוגלת בלי שגרה. אני נרתעת מאי וודאות ומהפתעות. כולנו יודעים מה זה אומר עלי (ללא ספק הייתי מעדיפה להיות אחרת) אבל זה מה יש ועם זה ננצח. דווקא משום שהשגרה מאוד חשובה לי ומאוד נוכחת בחיינו יש צורך קריטי ביצירת מצב בו מתמודדים היטב עם שבירת השגרה.
מאחר ואין כלל בלי יוצאים מהכלל ומאחר והיוצאים מהכלל הם לפעמים לא סימפטיים חשוב מאוד מאוד להכין את הקרקע להתמודדות רגועה ואמפטית עם מצבים שהם מחוץ לשגרה.
איך אני עושה את זה? בדרך מפתיעה קצת. אני בוחרת להקפיד על הדבר הזה שחשוב לי כל כך רק בשבעים או שמונים אחוז מהזמן. בשאר הזמן אני מוותרת במודע וזה מה שמחזיק לי כל כך יפה את השגרה.
כלומר, השגרה היא מובנית והיא די נוקשה והיא ברורה מאוד. מצד שני, אנחנו מאפשרים להרבה מצבים לשבור אותה. התוצאה היא שאנחנו מתרגלים הרבה שבירות שגרה מגוונות. אבל למרות כל זה אלו שבירות של השגרה וכך הן מוגדרות. הן נובעות מהנסיבות ולא נכנעות לנסיבות או זורמות בעקבות הנסיבות. את השגרה מכתיב מה שלדעתנו רצוי ונכון במקום שהנסיבות היומיומיות יכתיבו את זה וזה המסר החשוב שעובר אל הילדים.
בנוסף, אנחנו מוודאים שהשגרה לא כוללת רק דברים מבאסים כמו שעת הליכה לישון שהיא קבועה אלא גם הרבה דברים נעימים ומשמחים שלא מוותרים עליהם. זה מעביר מסר שהשגרה שנוצרה לשם נוחות ווודאות היא דבר מורכב ולא בהכרח דבר לא נעים או דבר שרק ההורים מרוויחים ממנו.
בנייה של שגרה כזו מייצרת אצלנו ההורים את הידיעה שכאשר השגרה נשברת זה לרוב לזמן קצר מאוד. והידיעה הזו, שהסדר הישן והטוב ישוב במהרה, כל כך מנחמת ומעודדת עד שהיא מאפשרת את ההתמודדות הטובה עם היעדרה. יותר קל לי להיות רכה וסובלנית ואמפטית כאשר אני יודעת שהתמודדות שאינה נוחה לי או קשה לי לא תימשך לאורך זמן רב.

ירח, מה בעצם אני מנסה להגיד?
1) קחי את הזמן. שבועיים זו רק ההתחלה של ההתחלה.
2) גם כאשר הדברים יסתדרו ותרגישי בתוכם בנוח אל תצפי שהשגרה תתקיים ביותר משמונים אחוז מהזמן וגם זה די הרבה.
3) אל תפחדי מהשבירה שלה. שבירת שגרה היא בעצם חלק מהשגרה. החלק הפחות נעים שלה אבל ההכרחי לצורך קיומה תוך שמירה על השפיות של כולכם, ובעיקר של מי שמבקש לשבור אותה.
4) אל תתייחסי לשבירת שגרה כמשהו רע או כמעשה דווקאי או כמשהו שמתרחש נגדך. בשבירה הזו יש מסר ממי ששובר. צריך להקשיב למסר ולנסות להטמיע אותו לתוך השגרה בדרך הטובה ביותר.

נ.ב - אני לא יודעת אם זה ידבר אליך אבל אצלנו טרטור הוא לעולם לא חלק משום שגרה והוא גם לא מקובל בשום הקשר אחר. אני חושבת שכאשר ילד מטרטר הורה הוא רוצה משהו. המשהו הזה הוא אף פעם לא הטרטור עצמו אלא מסתתר מאחורי. כאשר אני מרגישה שאנחנו נכנסים לטרטור (לפעמים לוקח זמן להבין) אני עוצרת מייד ובחדות. יושבת עם הילד ומנסה להבין מה הוא באמת רוצה ולענות לצורך הזה. אם הילד מצליח להגדיר מה הוא באמת רוצה זה קל כי אפשר פשוט למלא את הצורך הזה או להסביר למה כרגע איני יכולה למלא את הצורך הזה. אם הוא לא יודע מה הוא רוצה אני יכולה להציע משהו כמו חיבוק ארוך או הישארות בחדר עד שהוא יירדם ושכאלה. אבל, וזה חשוב, אם הוא לא יודע מה הוא רוצה והוא לא חושק במשהו שאני מציעה זה לא אומר שהוא יכול לטרטר אותי. אני גם מסבירה את זה. הילדים שלנו יודעים מה משמעות המילה "לטרטר" והם יודעים שזה משהו שלא נעים לנו ושזה פשוט משהו שאנחנו לא מאפשרים בשום מקרה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

אוד ליה , אני מצטרפת לאבחנה שלך אבל בלי יכולת להשוות. אצלי כל השלושה נרדמו רוב הזמן בעצמם ושלושתם קמו ועדיין קמים מחייכים. הקטנה שהיא בלי חיתולים מהר מאוד תעבור לרטינה אם לא יפשפשו אותה אבל כאשר היא פוקחת את העיניים היא שוכבת לה לפעמים דקות ארוכות ופשוט בוהה או עושה קולות מתוקים.

הגדול היה קם תמיד בבכי, בשניה שהוא היה קולט שהוא לא צמוד אלי- בכי.
זה מזכיר קצת את מה שכתבתי לגבי ההגיון שיש בכך שתינוק מתעורר בדיוק במקום ובצורה בהם הוא הלך לישון. מאחר והוא לא מופתע למצוא את עצמו במיטה כי שם הוא נרדם אז הוא גם לא בוכה. הוא יקרא כשיהיה לו צורך כלשהו.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

שמתם לב שתינוקות שנרדמים לבד קמים גם יותר רגועים? (מדברת על השניות הראשונות שהם קמים)
מצחיק.התיאוריה שלי היתה הפוכה. כי אצלנו זה אחרת.
השתיים שלי (השונות מאוד במזג הכללי זו מזו) נרדמות תמיד איתנו, לידן, הן קמות כמעט תמיד כשאנחנו כבר לא לידן (בבוקר) ולמיטב זכרוני תמיד רגועות ועליזות. הגדולה שלי (בת השש) לפעמים קמה לפנינו בשבתות, ואז היא יוצאת מהחדר כדי לא להפריע ומתעסקת בענייניה בשקט. תמיד הנחתי שזה קשור לכך שהיא קיבלה את כל הביחד שרצתה לקראת השינה.
והנה עכשיו יצאה אלי מהחדר הקטנה בת השנתיים שלי. היא נרדמה כשכולנו התנמנמנו לידה והתעוררה לבדה בחדר המוחשך. ירדה מהמיטה ובאה אלי לסלון חייכנית ורגועה.
לא זוכרת התעוררויות בבכי.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

אנדלוסיה
אצלנו בלי להרדים התחלה מאוחרת?. קשה. רואים את האור, אבל המנהרה ארוכה.
מוכנה לשתף? לספר מה אתם עושים? ואיך הולך?
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

טוב, לפני שאני מתייחסת לדברים המעניינים האילו בנושא שגרה, אני חייבת לעדכן במה שמתרחש אצלנו ממש בדקות האחרונות, לפני שזה יברח...
לקחתי הרבה ממה שכתבת, ציל צול , ובאמת החלטתי לא להבהל, להיות, עם הצורך העכשווי וכו', ובלי לתת להם לטרטר אותי. אבל הם כאילו מטרטרים את עצמם. בגדול, נראה לי שהקטן ממש 'בודק גבולות'.
נכנסים למיטה. לכסות אותך? כן. מכסה. מתיישב. מדבר, אני הולכת עם זה וקצת משוחחת. אמא... מה? אמא...אמא... (נאמר בטון של פתיחת שיחה, כאילו רוצה להגיד משהו אבל בעצם לא ממש אומר. אמא, אין לי תחתונים. נכון. למה? כי לא צריך. למה?... רוצה לעבור למיטה של אחותו. מסכימה? כן. 'היא הסכימה'. יופי. 'היא אמרה כן'. יופי. עובר. מתארגנים, זזים, מתיישבים, מסדרים כריות, מתכסים... שוכבים. הוא מתיישב. עם השמיכה. אמאאא הוא לוקח לי את כל השמיכה!!! הגדולה (היא כבר עייפה ממש ונראה שכבר נמאס לה מהמשחקים קצת ורוצה לישון) מחליטה לעבור למיטה שלו. אתה מסכים? כן. 'למה היא לא פה?' 'למה היא לא לידי?'...כל הזמן בישיבה, לא נשכב. לוקח ספר. 'יש לנו את זה במשפחתון' (או שאני עונה, או שאני לא עונה כי עכשו הולכים לישון ואז הוא פשוט חוזר על המשפט שוב ושוב. ). יופי. מתופף עם הספר על הראש. אמא, תראי מה אני עושה... אמא, אני הולך רגע לאבא... לא. אנחנו לא קמים מהמיטה. למה? אתה רוצה שאבא יבוא לפה? לא. את. גם את וגם אבא. אחכ מחליט שהוא עובר לישון לידי (המיטה די גדולה ואני יושבת בקצה שלה, כך שאני גם ליד המיטה השניה.), ומתחיל לקום ולהזיז את הכרית - פה אני כבר לא מסכימה - מספיק לעבור ולזוז עכשו הולכים לישון. הוא צוחק, בא אלי ותופס לי את הרגל. טוב... בשלב הזה נמאס לי קצת והחלפנו משמרות. בעלי הגיע ואני קמתי למרות מחאה קלה (ממשיך לתפוס לי את הרגל ולצחוק בשובבות) לספר לכם. תוך 5 שניות נרדם.
אני מתארת מהלך שנמשך בערך 20 דק, אולי יותר, בו הוא לא נח לרגע. לא מרפה. כל הזמן מקשקש, צוחק, הכל בחמידות וברוח טובה (השמטתי עוד המון המון מלל ורעיונות שונים ומשונים). הצילו.

לגבי השגרה - מאד התחברתי לרעיונות שכתבת, אף על פי, ואולי בגלל שאני באה ממש מהנקודה ההפוכה. ז"א אני לא ממש יודעת מה זה שגרה. מעולם לא היתה לי ואין לי מושג איך לבנות אותה (אגב, בכל התחומים, פליי ליידי למשל עוזרת לי המון בעניין הזה). בשבילי כל פרצה עשויה להוביל לרעיונות חדשים, שיטות חדשות וכן הלאה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

ירח לבן , מעניין שאת בכלל לא בעסקי השגרה. אשריך וטוב לך. מותר לשאול מה הביא אותך לנסות משהו כזה? ועוד דווקא בענייני שינה?
אני קוראת לעומק את התיאור שלך. יש לך ניחוש למה כאשר אבא נכנס הוא נרדם תוך שניות? אולי שווה לחקור את זה. אולי יש משהו ספציפי שהקטן צריך ממך. אולי הוא מרגיש שאת שם ולא שם. אולי הוא מרגיש שאת לא בטוחה שהוא יכול להירדם לבד. יכולות להיות עוד מיליון אופציות.
לכשעצמי אני יכולה לומר לך שכאשר אני לא בטוחה במשהו זה עובר מייד לילדים. אני משתדלת לעשות רק דברים שאני בטוחה בהם ואם אני לא בטוחה ורוצה לנסות בכל זאת אז אני משתפת אותם בזה שזה ניסיון ושאני לא בטוחה. אנחנו מדברים על היתרונות והחסרונות ומנסים ביחד. אני מרגישה שמוטב לי לנסות דברים אחרי שחקרתי הרבה והשתכנעתי שהם טובים ושווים ניסיון בגלל שהם בטח יעבדו.
לפעמים זה מפחיד כמה דברים הם קלים כאשר אני בטוחה בעצמי. מזכיר לי את הכוח העצום שיש להורים על הילדים שלהם ואת הצורך לחשוב הרבה הרבה לפני שמפעילים אותו.
אם יש משהו שהייתי משוכנעת בו זה שהילדים שלי יכולים להירדם לבד ושזה טוב ונעים להם. ואני בהחלט מרגישה שהביטחון שלי בכך משפיע.

במקרה של הילדון שלך הייתי מנסה להחליט מראש שאת דווקא לא יוצאת ולא עושה חילופי משמרות למשך, נגיד, שבוע. כשאת מחליפה משמרות הוא יודע שזה מה שאת עושה. תניחי שהוא יודע שנמאס לך ממנו ומהסיטואציה ושכל זה שקוף לו לגמרי. תנסי להחליט מראש שאת נשארת לא משנה מה. תגידי לו שאת נשארת היום עד שהוא יירדם. צריך לבסס מצב שבו הוא נותן בך אמון ולא מרגיש צורך לגייס את תשומת הלב שלך ולא חושש מהרגע שבו תעזבי את החדר. אחרי שתגיעי להירדמות רגועה כזו תלכי הלאה ותוכלי למשל לצאת ולומר משהו בסגנון "אני פה במטבח ואני אשמח אם תקרא לי אם אתה צריך משהו" ודומיהם. כל זמן שהוא מרגיש צורך להצמיד אותך אליו - אם את הולכת - את לא מקבלת את ההירדמות השלווה והנעימה שאת רוצה בשבילו.

נ.ב - מילה על חילופי משמרות. אם תבחרי באמת להימנע מזה קחי בחשבון שני דברים. 1) אולי כדאי שבמשך השבוע הזה בחלק מהימים בן זוגך יהיה שם איתם. זה טוב לכולם. 2) אחרי שתבססו הרדמה נעימה אין בעיה לערוך חילופי משמרות אבל צריך להיות כנים לגבי זה. אם אני עושה את זה בגלל שנגמר לי הפתיל אני אומר להם שאני מותשת ועייפה ולכן אני קוראת לאבא שיחליף אותי. זה מעביר מסר חשוב בכל מיני רמות וחלקן משרתות מאוד את מה שאת עושה כאן. אני חושבת שאם ילד מתיש אותך בהתנהגות שלו הוא צריך לדעת את זה. את לא דורשת ממנו לשנות אותה רק בגלל שזה לא נוח לך אבל את כן מיידעת אותו שזה מה שזה עושה לך.
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

אני דוחה את התיאוריה החדשה. אצלי כמעט תמיד קמו/ קמים במצב רוח טוב, בלי קשר לאופן ההירדמות.

אשר להתחלה מאוחרת.
קודם כל אין יותר הנקות להרדמה. לפ]ני כמה שבועות הפסקתי בערב, כלומר הינקתי במרחק מספיק מהשינה, ולא בשכיבה, וכאשר הגיע הזמן לישון אמרתי לה שהיא כבר ינקה ועכשיו הולכים לישון. אין לי מושג מי הכניס את הבובה לשימוש, לדעתי תפסתי טרמפ על איזו בובה שהיא שיחקה איתה, היא מחבקת אותה ביד אחת ומשכיבה אותה לישון (היום גם היניקה אותה), ביד השנייה בקבוק עם מים, מתהפכת מתהפכת, שוב ושוב אני צריכה לחבוש לבובה (בעצם בוב) את הכובע, היא מנסה לשוחח אתי, קוראת בשמות של חצי עולם ואני מגיבה לפי העניין, לפעמים אומרת לה שכל האנשים האלה כבר הלכו לישון, היא מתוקה כל כך שקשה לעמוד בפני זה, אבל מדי פעם אני נוזפת ברכות "לישון!!!", עד שזה עובד. היו פעמים שעזרתי לה להירגע באמצעות נענוע קל של הטוסיק, היו פעמים שהיא ביקשה את זה ובימים האחרונים עושה רושם שהיא לא רוצה את זה יותר. בכל מקרה זה לוקח את החצי שעה-ארבעים דקות שלו.

עכשיו הפסקתי גם בצהריים. יום-יומיים הלך בקלות בנענועים, בימים אחרים זה הרבה יותר קשה, מלווה בבכי מר. נדמה לי שהסוד הוא לא להניק במיטה ולא לקחת למיטה בעייפות יתר. אני אבדוק את זה. תנוחת ההירדמות בצהריים היתה בסופו של דבר חיבוק לופתני במיוחד (אחרי בכי).

היום קשקשה וקשקשה, אני עניתי נישקתי חיבקתי חבשתי כובע ובסוף אמרתי לה שעכשיו היא צריכה לישון. מה עשתה השרשוחה? בעטה בי ואמרה זוזי. לא האמנתי למשמע אוזני. הסתכלתי בתמיהה ושאלתי, שאני אזוז? אמרה אְאְן. זזתי. ישבתי על קצה המזרן עם הגב אליה, תוך שנייה התהפכה על הבטן ונשכבה. אחרי עוד דקה התרוממה ולקחה את בקבוק המים מן החו-חנג שעל יד המיטה, ותוך חמש דקות ישנה.

כלומר, תמיד לוקח די הרבה זמן להוריד הילוך, לדבר על כל היום ועל כולם, לחפש את אבא, לנסות למשוך זמן בכל מיני תירוצים (לא האמנתי שאני אגיד את זה: היא אשכרה יודעת לעשות מניפולציות) ובעצם לוותר, להיפרד. אני עוזרת בשידור: לשים את הראש, לעצום עיניים, לשכב בשקט ולתת לשינה לבוא. אבל התהליך כבר מוכר לה, היא מצליחה מדי פעם לשכב בשקט.
ושמתי לב באופן עקבי, שאם אני מנתקת מגע, זה קורה יותר מהר. אז יש סיכוי שאני חוזרת לעשות מדיטציה, כי אני מתיישבת על הקצה עם הגב אליה ופשוט מחכה להפסיק לשמוע את הבטישות ההתהפכויות והחבטות במזרן. וכמה פעמים כבר ספרתי שלוש-ארבע נשימות שקטות בלי תוהו ובוהו.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

אנדלוסיה - תודה על הפירוט.
אני אחרי ערב מייאש - הרבה הרבה זמן שהקטנה שלי לא נרדמה. והשתוללה.
אני מתחילה לחשוב שהרבה תלוי ברמת העייפות של הילדים ובמהירות הנפילה לשינה. אלה שנרדמים תוך שניה - הרי לא ממש משנה איך בדיוק הם נרדמים כי מה זה חשוב מה עושים בשניה הזו, לא? זה מהיר וקצר.
הקטנה שלי רק בת שנתיים וכל השבוע לא ישנה ביום בכלל. כלומר הורידה את שנת הצהריים. ומתי נרדמה בערבים? בסביבות עשר בלילה. והתעוררה בין שבע לשמונה בבוקר. וזה מספיק לה. לגמרי. אבל אותנו מתיש. במיוחד אם מנסים להרדים אותה משמונה וחצי בערב. לא להרדים, להזכיר לה שהולכים לישון עכשיו ולא לרקוד.
צילצול - איזה יופי לקרוא על הקטנה שלך. באמת מרשים.
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

תמי, משהו כאן מעורר בי חשד ונשמע לי כמו עייפות יתר. אין מצב שאם היתה נרדמת בצהריים לחצי שעה-שעה היה לה יותר קל להירדם בלילה? בשביל פעוטה בת שנתיים, לא חשוב כמה היא טורבו, לסחוב מהבוקר עד הערב זה המון עומס, מצריך כמויות עצומות של אנרגיה ומוביל להשתוללות שקשה לרדת ממנה. גם אצלנו ככל שהיא יותר עייפה היא נרדמת יותר מאוחר.
הייתי מציעה לך להיכנס איתה לאוטו בסביבות 12 בצהריים ולתת לה להירדם שם קצת, בשביל הניסוי.

(וחוץ מזה, אצלי הקטנה ישנה לילות רצופים, משמונה עד שבע, מגיל שישה שבועות עד גיל שבעה (!) חודשים. ואז התחילה להתעורר פעם אחת, אחר כך שתיים... כשהגיעה לארבע-חמש החלטתי לעשות לזה סוף)
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

ווהאו! לא שמעתי עוד על סיפור כזה - לילות רצופים דווקא בתקופה הזו של ההתחלה ואז הרעת תנאים. איזה קטע. כשאני רואה איזה מגוון של ילדים יש נדמה לי שכל הניסיונות שלנו להכליל הם כל-כך בעיתיים.
הקטנה שלי מעוררת חשד באופן עקרוני. (חיוך).
הייתי מציעה לך להיכנס איתה לאוטו בסביבות 12 בצהריים ולתת לה להירדם שם קצת, בשביל הניסוי.
אני אמא כבר 6 שנים (עוד חודש). לפני שהפכתי לאמא נשבעתי שלעולם לא אנהג כך, לא ארדים באוטו. כשהפכתי לאמא נשבעתי שלא אנהג כך. עם הגדולה שלי מעולם לא נאלצתי לבדוק את השבועות שלי ולא להפר. הקטנה היא אתגר אמיתי. אבל עדיין לא הרדמתי אף פעם באוטו.
לשבור את ההחלטה? לא יודעת, נשמע לי לא נכון. זה מצחיק, זו העיצה הכי מנוגדת לרוח הדף הזה, לא?
נראה מה יהיה השבוע. דווקא איתה נדמה לי שאני צריכה להקפיד על הירדמות במיטה וכו'.
לילה טוב!
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

כן, הגדול שלי ישן לילות שלמים מגיל שלושה חודשים עד חמישה חודשים.
בכל אופן, אני חולקת עלייך בעניין האוטו. זה מאפשר להם "לאבד את ההכרה" לבד, בלי לינוק, ואני מאמינה שהגוף זוכר דברים כאלה. וחוץ מזה, אם זה יעזור לך בלילה, תוכלי אחר כך להרחיב את זה לשעות הצהריים. הייתי עושה את זה רק בשביל הניסוי. אבל כמובן, אם זה נראה לך לא הגיוני, אבסורדי, פסיכי, אז מי אני.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

אנד לוסיה , לילות שלמים זה בלי הנקה ובלי פשפושים? משמונה בערב עד שבע בבוקר? ואת רוצה לשבט את הילדים שלי...?
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

אבל עדיין לא הרדמתי אף פעם באוטו.
חחח.... מאז שהיא לא יונקת בצהריים הסיכוי היחיד לשנצ הוא באוטו, אחרת זה פשוט לא יקרה. וגם שלי (בת שנתיים ושלושה חודשים) כבר מוותרת על שנת צהריים בלא מעט ימים, אבל כן מגיעה לערב הרבה יותר עייפה בימים כאלה. לפעמים זה יוביל להירדמות מוקדמת, לפעמים בגלל עייפות יתר יהיה לה יותר קשה להירדם.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

הגדולה שלי ישנה לילות שלמים, בלי להתעורר בכלל, מגיל שבעה חודשים ועד היום (6). וגם לפני כן לא היתה מתעוררת הרבה. גם בימי מחלה, הורדת חיתול, נסיעות (והיו לא מעט), וכדומה - היתה ישנה נפלא. בכל מקום, בכל צורת הירדמות, בכל מצב.
לכן היינו כה מופתעים מהגירסה של הקטנה. היינו בטוחים שאנחנו תרמנו ללילות הרגועים של הגדולה.
כנראה שלא. או שלמזג של הקטנה השיטות הישנות (כלומר - ללא שיטות) פשוט לא מוצלחות. בכל מקרה - התעוררות כל חצי שעה במשך שנה וחצי - מתכון בדוק לחוסר שפיות, תשישות גמורה, עצבנות וקנאה בכל מי שמספרת שילדיה ישנים היטב....
בענין האוטו - זה לא שאני נגד ביטול עקרונות או השהייה שלהם. .. אבל אני מרגישה שכאן עובר גבול הכוחות שלי (השאריות שנותרו).. יכול להיות שהיא תירדם כך, אבל אני אסבול. רק המחשבה על לנסוע בחום הצהריים עם הקטנה באוטו, והיא בהתחלה וודאי תתעצבן ותצרח (היא לא אוהבת מכוניות), בלי יכולת לעצור (אולי תתעורר אם בכלל תירדם), בלי יכולת להניח את הגוף שלי במקום נוח (גם אני שונאת את הישיבה באוטו) - סיוט.
אבל אולי. אם השבוע ימשיך רע אולי אנסה את השיטה הזו.
כעפעפי_שחר*
הודעות: 29
הצטרפות: 23 מאי 2010, 11:28
דף אישי: הדף האישי של כעפעפי_שחר*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי כעפעפי_שחר* »

אני נכנסתי לדף הזה והבת שלי צורחת ברקע.. מרגישה חוסר אונים אין לי כבר כח לדפיקות האינסופיות על הגב וכותרת הדף נראית לי חלום שרחוק מהגשמה...
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

מרגישה חוסר אונים
יקרה, צר לי לשמוע שאת במצוקה כזו.
את רוב החלומות שחולמים באמת ניתן להגשים אבל לפעמים זה באמת רחוק והרבה פעמים זה דורש את אותם "אונים חסרים".
קחי אוויר.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

תמי, למקרה שדעתי נחשבת למרות שאין לי שום ניסיון בזה - בדומה לך, אני מצביעה נגד הרדמה באוטו. אפילו לא יודעת בדיוק למה. משהו בזה מרגיש לי לא נכון.
אולי אצלי זה מגיע מהרתיעה הכללית להרדמה אקטיבית, בעזרת משהו, ואז בעצם אנחנו מגיעות לאותו מקום מהנחות מוצא הפוכות.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

הי צילצול
וודאי שדעתך נחשבת בעיני
הרי נשארתי כאן וחזרתי לדף שלך, למרות שהצהרתי כמה פעמים שאני צריכה לעזוב... (חיוך מבויש)
אולי אצלי זה מגיע מהרתיעה הכללית להרדמה אקטיבית, בעזרת משהו, ואז בעצם אנחנו מגיעות לאותו מקום מהנחות מוצא הפוכות.
נדמה לי שהנחות המוצא שלנו אינן הפוכות. גם אני נגד הרדמה אקטיבית. ממש לא מבינה איך אפשרית הרדמה אקטיבית, לא מאמינה בה ולא נוקטת בה. העובדה שאני נמצאת ליד הבנות כשהן נרדמות לא נתפסת בעיני כהרדמה אקטיבית (ואכן היא לא מרדימה אותן...). רק כהיענות לבקשתן להיות שם קרוב אליהן כשהן נרדמות.
כעפעפי_שחר*
הודעות: 29
הצטרפות: 23 מאי 2010, 11:28
דף אישי: הדף האישי של כעפעפי_שחר*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי כעפעפי_שחר* »

תודה על ההתייחסות! אני תוהה לעצמי איך ניתן לגרום למתוקה בת ה11 חודשים שלא לוקחת בקבוק ולא מוצץ להירדם לבד או לפחות בלי בכי מצידה ומתח מצידי...קראתי את חלק ממה שכתבת, כתבת למעלה שאת לא זוכרת שהשכבת לישון לפני שהגיעו סימני נעייפות, השאלה מה עושים שהם(סימני העייפות) מגיעים כבר בשעה גבולית וההשכבה בשעת צהרים מאוחרת יכולה לדפוק את השיגרה של ההשכבה ללילה?
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

רק להסביר על עניין האוטו (לא שזה כל כך משנה...) - אנחנו אוספות את הגדולה מהגן בצהריים, כך שאם הקטנה נרדמת לשנצ בבית אני צריכה להעיר אותה כדי שנוכל ללכת, אין סיכוי להעביר אותה ישנה לאוטו או לעגלה. אז לפעמים עדיף לי לצאת קודם, לעשות כמה סיבובים כדי שהיא תספיק להירדם, ואז היא ישנה במשך החצי שעה- שעה של האיסוף במקום לוותר לגמרי על שינה. אני חושבת שאם זה היה כרוך בלצאת במיוחד מהבית בשביל להרדים גם אני לא הייתי עושה את זה, ובאמת גם לא יצא לי אף פעם לעשות את זה.

אני חושבת שצריך להיות מאד זהירים וצנועים בייחוסים שלנו, כלומר בקשרי הסיבה תוצאה בין ההתנהגות שלנו סביב השינה של הילדים לבין הרגלי השינה שלהם בפועל. אני כן מאמינה שאפשר למצוא שגרת הליכה לישון שכולם מרגישים איתה נוח רוב הזמן (גם הילדים וגם ההורים), אבל מכאן ועד לקבוע שהילדים ישנים או קמים בדרך מסוימת בגלל דברים שאנחנו עושים.... לדעתי לפעמים זה נכון ולפעמים לא, ואין לנו שום דרך לדעת מתי קורה מה. אין כאן נוסחה ברורה למרבה התסכול.
שני_צו*
הודעות: 464
הצטרפות: 03 פברואר 2005, 00:44
דף אישי: הדף האישי של שני_צו*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי שני_צו* »

שמתם לב שתינוקות שנרדמים לבד קמים גם יותר רגועים?

כשהילד שלי מתעורר בבכי, זה אומר שהוא רוצה ציצי ולהמשיך לישון.
כשהוא מסיים את שנתו, הוא מתעורר רגוע וטוב לב וקורא את האמא הכי מתוק ביום.
וזו על אף/בגלל/בלי שום קשר לעובדה שהוא נרדם במרבית המקרים על הציצי ליד המחשב ומתעורר במיטה המשפחתית לבד (כשהוא קם מהשנ"צ).
אינדי_אנית*
הודעות: 1097
הצטרפות: 26 אוקטובר 2006, 22:38
דף אישי: הדף האישי של אינדי_אנית*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אינדי_אנית* »

אצלנו חדשות טובות (טפו טפו טפו חמסה חמסה חמסה).
אחרי שכל ערב בחודשים האחרונים ההרדמה היתה מלווה בעצבים צעקות ואפילו בכי (שלי ושלהם), אנחנו כבר שבוע על דרך המלך..
מגיעים למיטה אחרי מקלחת התלבשות צחצוח שיניים, אני נותנת להם לשחק קצת ואומרת להם שאני תיכף אחזור.
אחרי כמה דקות אני מגיעה לכבות את האור והם יכולים להמשיך לשחק בחדר בשקט כל אחד במיטתו.. אני יוצאת ואומרת להם שעוד מעט אני אבוא לראות מה שלומם. אם הם מבקשים אני נשארת קצת ואחרי כמה דקות מודיעה שוב שאני יוצאת ואחזור אח"כ..
בדרך כלל עוד הם מדברים או לפעמים גם מציקים אחד לשני ואז אני באה שוב פעם להרגיע אולי לשיר שיר והם נרדמים..
זה היה בתהליך של שבועיים בערך , כשכל פעם כמות הנוכחות שלי וכמות הפעמים שאני באה לחדר יורדת והדבר הכי מרגש זה שהם נרדמים יותר ויותר מוקדם!!!

השינוי הכי חשוב שעשיתי היה לשנות את הגישה שלי שהיתה להתרגז ולכעוס ולאיים ולצעוק (להגנתי אני בחודש תשיעי) ללקבל את מה שקורה ברוגע.

עוד שינוי חשוב נבע מההכרה שהנוכחות שלי באמת מפריע להם ללכת לישון (וזה לא כנגד מיטה משפחתית או משהו כזה זה פשוט משהו שלקטן שלי תמיד היה-כמו הזוזי של טורבו הוא היה מזיז אותי ואומר לי לכי כדי לישון, ועכשיו כבר זמן מה הרגשתי שגם לגדולה הנוכחות שלי גורמת לרצות להישאר ערה).

אז עכשיו אני אומנם קצת מתגעגעת לחבק אותה כשהיא נרדמת אבל זה היה מלווה בכל כך הרבה כעס שזה לא היה שווה את זה והאמת אני מרגישה גם שיוצא לנו יותר להתחבק ולהנות אחת מהשניה במשך היום..
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

הבנות שלי לפעמים מתעוררות רגועות ולפעמים לא. זה תלוי בין היתר באופי של כל אחת מהן, בתקופה שעוברת עליה, בהאם היא ישנה מספיק או לא, במצוקות פיסיות שאולי מטרידות, בחלומות, ובעוד מיליון גורמים אחרים. מן הסתם הדרך שבה היא נרדמה היא גם אחד הגורמים האלה, אבל בעיני זאת ממש התייחסות מצמצמת להתייחס רק לגורם הזה.
גם אני מתעוררת לפעמים שמחה ומלאת אנרגיות, לפעמים שלווה וחייכנית, ולפעמים עצבנית או עצובה. זה אנושי, לא?
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

מדווחת מהשטח: הקטנה נרדמה ולא באוטו (יש!). ברחה כמה פעמים לסלון עם שמיכה על הגב , החזרתי אותה למיטה (בנועם), קצת הרגעתי (גופנית) והופ -ישנה.

אני רוצה לנסות ולהסביר משהו בעניין הלהרדים.
הניסיון והאינטואציה שלי אומרים שכדי להירדם צריך תחושה של ביטחון ורמה מסוימת של רוגע. נדמה לי שכולנו נסכים על זה, נכון?
כשאנחנו מדברות על "להרדים" (או לא) לרוב הכוונה שההורה עוזר לקטן להשיג את הביטחון והרוגע המבוקשים. ובענין הזה תינוקות הם מאוד שונים זה מזה. נדמה לי שאצל לא מעט תינוקות התחושות הללו מושגות רק על-ידי קירבה הדוקה לגוף האם (ואולי גם האב...).
ולא מדובר בהרגל - זו טענתי, אלא בנטייה הישרדותית, גופנית, פשוטה למדי. כאן הויכוח אני מניחה, נכון?
הגדולה שלי לא היתה כזו, היינו מניחים בעריסה והיא היתה נרדמת וישנה מצוין (מהיום הראשון לחייה...). אבל כשגדלה היתה מבקשת שנשאר לידה בחדר. היא לא רצתה את המגע הגופני דווקא אבל כן קירבת ראייה. זה מיד היה מרגיע אותה ומאפשר לה לישון. וגם היום.
הקטנה שלי היא מאלה שזקוקים למגע גופני צמוד מאוד, ממש מהרגע הראשון לחייה, כדי להירגע ולישון. חודשים שהיא היתה ישנה עלי (או מתעוררת...). אני לא חושבת שזה היה הרגל נרכש, כי אני הגעתי אליה מוכנה ומזומנה להשכיב בעריסה. נאלצתי ללמוד שזה לא הולך. שזה מלחיץ אותה (הבכי היה חזק) ומיידי). הענין הגופני היה מאוד ברור בעיני. כשהייתי מניחה אותה עלי או מתכרבלת איתה בתנוחת הכפיות, הנשימה שלה היתה מוסדרת, כל הגוף מתרפה, וכך היתה נרדמת. ברגע שהנחנו אותה על משטח (מיטה) היא היתה קופצת, מבוהלת, מסכנה. ממש מהרגע הראשון לחייה.
ככל שגדלה נדמה היה שמבחינה גופנית היא רוכשת ביטחון ויותר ויותר היא התחילה לרצות בנפרדות גופנית - היא מתגלגלת למיטה שלה אחרי הנקה ונהנית מהעצמאות הגופנית שלה (לקראת גיל שנה נדמה לי). היום, בגיל שנתיים, היא ממש דורשת את הנפרדות וכמעט תמיד נרדמת כך (אבל רוצה שנהיה לידה). לעיתים, כמו בימים האחרונים הקשים, אני מוצאת שלחזור לתנוחת חיבוק הכפיות זה פתרון טוב. שוב - החיבוק נותן לה איזשהו רוגע, אני לא חושבת שיש בכך "הרדמה" אלא שכך היא מוצאת את הדרך להירדם. אני מרגישה שזה טוב יותר מסיבוב באוטו. זו הבטחה של ביטחון ממשי - אני כאן לידך, שומרת עלייך, את יכולה לעצום עיניים.
טוב, ברור שגם הדרך הזו לא תמיד עובדת...
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

השאלה מה עושים שהם(סימני העייפות) מגיעים כבר בשעה גבולית וההשכבה בשעת צהרים מאוחרת יכולה לדפוק את השיגרה של ההשכבה ללילה?

כעפעפי שחר , קשה לי קצת לענות כי הניסיון שלי מתחיל מהיענות מאוד גדולה לסימני עייפות כבר מגיל מאוד צעיר אז אני לא יודעת איך אפשר לעבוד איתם רק מגיל מאוחר יותר.
תחושת הבטן שלי היא שאולי צריך לחזור קצת אחורה. למרות שזה אולי לא נוח לסדר היום שלך לסדר כך שתוכלי להיענות לסימני העייפות שלה וכן להשכיב אותה כאשר את רואה שהיא עייפה.
לי קשה מאוד עם הרעיון (המקובל, אני יודעת) של מניעת שנת צהריים מילדים רק בשביל שהערב יסתדר טוב יותר. אני חושבת שאם הגוף עייף ויש סימנים של עייפות צריך לאפשר את השינה.
באופן כללי אני חושבת שצריך להרגיל את הגוף ואת הראש של הילד שכאשר הוא מביע צורך הוא מקבל מענה. זה מלמד אותו שיש חשיבות לצרכים שלו וככה גם הוא לומד לכבד אותם כאשר הוא יכול.
אני באמת לא יודעת אם הרעיון הזה יכול להסתדר לך אבל יש כאן משהו שאולי אפשר לסדר אם לוקחים צעד אחורה ומשקיעים קצת זמן ואנרגיה בלתת לה את מה שהיא צריכה באופן קבוע.
שיהיה לך בהצלחה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

תמי, קודם כל יופי של חדשות. שמחה שהצליח לך בלי שתעשי משהו שאת לא שלמה איתו.
מילה על הקירבה של ההורה בזמן הרדמה - אני מסכימה איתך לגמרי. אני חושבת שהבעיה שלי עם זה נובעת מכך שלו היית צודקת לגמרי עד הסוף אז הורים רבים לא היו מוצאים את עצמם נשארים שעות ליד הילדים או מרגישים שהילדים מטרטרים אותם במהלך הזמן הזה. כלומר, שאולי יש משהו בנוכחות הזו שלא מסתדר עם הרעיון היפה של ההורה כאן=אפשר להירגע ולהתרווח לתוך השינה. אם זה היה עובד ככה אז ההורה היה נשאר קצת, הילד מתרווח ונרגע ופשוט הולך לישון. אגב, אין לי בעיה בגיל מבוגר יותר עם הישארות. הדיון שלי התחיל מתינוקות ממש בני יומם שלא צריכים הורה שמתבונן בהם. אולי הם צריכים הורה שייגע בהם כאשר הם נרדמים (ועל זה שי לנו כנראה וויכוח) אבל אני די בטוחה שזה שמישהו יושב בחדר לא ממש מועיל להם. גם אני נמצאת עם הילדים לא מעט בחדר אבל אחרי שתם הטקס אני נפרדת ויוצאת כי החלק של ההתרווחות וההרגעות מסתיים במשהו שמרגיש לי כמו זמן סביר.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

אבל בעיני זאת ממש התייחסות מצמצמת להתייחס רק לגורם הזה.
אמא ללי , אני מסכימה לגמרי. זו נקודה שעלתה וקצת השתעשענו איתה אבל אני לא חושבת שמישהי פה באמת מאמינה שיש רק סיבה אחת (או אפילו סיבה מרכזית) להתעוררות במצב רוח מסוים.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

אינדי אנית , טוב לשמוע שאתם בדרך טובה. כעס ושינה טובה לא הולכים ביחד. שיהיה לכם בהצלחה וגם איחולי לידה קלה למקרה שלא "נתקרא" שוב.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

צילצול - תודה על התגובה המהירה
מרגישים שהילדים מטרטרים אותם
אני חושבת שזה נובע מכך שההורים לא רוצים להישאר ליד הילדים וכמו שגם את כתבת למעלה, הילדים מרגישים את זה ומטרטרים.
אם זה היה עובד ככה אז ההורה היה נשאר קצת, הילד מתרווח ונרגע ופשוט הולך לישון.
כך בדיוק קורה עם הגדולה שלי, מהינקות ועד היום. לכן התיאוריה שלי. היא מעולם לא טירטרה אותנו (אבל גם אף פעם לא ניסינו לברוח מהחדר...). קיבלה מה שביקשה וזה עבד נהדר. לי נדמה שרוב הילדים היו נרדמים מהר וברוגע אם ההורים היו נשארים לידם עוד כמה דקות, בלי לשדר כעס, עצבנות, רצון עז להתחפף וכדומה.
הדיון שלי התחיל מתינוקות ממש בני יומם שלא צריכים הורה שמתבונן בהם. אולי הם צריכים הורה שייגע בהם כאשר הם נרדמים (ועל זה שי לנו כנראה וויכוח)
מסכימה שבני יומם לא צריכים הורה שמתבונן בהם. אז איפה הויכוח שלנו? את טוענת שאלה שמבטאים צורך במגע (רק אלה, לא האחרים) לא באמת צריכים את זה? זה רק הרגל? לא סביר מבחינת ההתנסות שלי עם הקטנה.
כי החלק של ההתרווחות וההרגעות מסתיים במשהו שמרגיש לי כמו זמן סביר
כיף לך. באמת. זה כך גם אצלנו עם הגדולה. אבל לכן אף פעם לא היה לי דחוף לעזוב את החדר לפני שהיא נרדמת ולא לחכות עוד דקה עד שתרדם (כפי שביקשה). זה נראה היה לי זמן סביר, שלא הרגיז או התיש אותי.
זה לא כך עם הקטנה...(פרצוף עייף ואובד עצות).
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

א ווהאו! לא שמעתי עוד על סיפור כזה - לילות רצופים דווקא בתקופה הזו של ההתחלה ואז הרעת תנאים. איזה קטע
אה, גם אצלנו, עם שניהם. עד גיל 3-4 חדשים הם ישנו מעולה, סגרו 9 שעות בלילה, ואז התחילו התעוררויות... אבל הבעיה היא שמרגע שזה מתחיל מאד קשה לחזור אחורה ופה לדעתי כבר כן יש לנו חלק. פה נוצר ממש הרגל.

אם יש משהו שהייתי משוכנעת בו זה שהילדים שלי יכולים להירדם לבד ושזה טוב ונעים להם. ואני בהחלט מרגישה שהביטחון שלי בכך משפיע.
גם אני בטוחה בכך. באמת, עוד לפני שפתחת את הדף הזה. אני עצמי אוהבת לישון, זקוקה להרבה שינה ונרדמת מאד בקלות. הביטחון הזה הוא גם מה שאפשר לי לנהוג אחרת עם הקטן, ובאמת למרות שהוא ה'סורר' כרגע, המצב איתו הרבה יותר קל.
אני מנסה לחשוב מה כן הגורם. אני לא מרגישה שזה ממש מצוקה הפעם או צורך בקרבה שלי - אבל אולי אני לא רואה משהו. זה גם באמת נעשה בחמידות, ובמשובה. הוא מחייך, צוחק, בודק את התגובות שלי. אני יותר מרגישה מין בדיקה של עד כמה הוא יכול לשלוט בסיטואציה, ובי. למשל אם הוא רוצה משהו (בלי קשר לשינה) ואני אומרת לו: הנה זה, שם, תיקח הוא יכול להגיד לי: לא. אמא תביא. למה דווקא עם אבא הוא נרדם? האמת, לא יודעת אם זה היה חד פעמי או שתמיד זה ככה, באמת שווה בדיקה. יכול להיות שעצם השינוי איפשר לו לשחרר. יכול להיות שהנוכחות של בעלי - שיש לו יכולת מופלאה להתעלם מכל מה שקורה סביבו - היא מה שמאפשר..
זה גם בטוח קשור להריון. עם זה אני יודעת שלא ככ קל לו.

מעניין שאת בכלל לא בעסקי השגרה
הווו אני מאד מאד בעסקי השגרה! פשוט זה לא דבר שרכשתי בינקותי, אלא גילוי מאד מאד מאוחר. אני כבר מתעסקת בנושאים של ארגון ושגרה כבר זמן מה (אולי פחות או יותר מאז שנהייתי אמא). זה לא משהו שבא לי בקלות ושמובן לי מאליו, אבל זה כן משהו שאני מאד זקוקה לו ושגיליתי שמקל לי מאד על החיים.
ספציפית לגבי השינה - בהתחלה פעלתי מתוך אותו ביטחון שדובר עליו קודם, הידיעה שאפשר להרדם לבד, ושאני לא מוכנה להגיע למצבים הקיצוניים שהגענו עם הגדולה בענייני הרדמה והתעוררויות לילה. לא ככ שמתי דגש על נושא שגרת השינה. במקרה לפני כמה זמן בעקבות שיחה עם חברה החלטתי להכניס שגרה, שבסה"כ אומרת שבשעה 8 מכבים אורות. הכנסה של קבוע אחד. וגיליתי שתוך כ3 ימים זה כשלעצמו הקל לי על החיים. זה הקל על הילדים בהירדמות (למרות שזו לא בהכרח היתה הסיבה לקביעת השעה הזו), זה עשה לי סדר בראש ובאופן אוטומטי הכניס איזו שגרה לכל תהליך ההשכבה. כאילו פתאם כל הקלפים נפלו למקום.
ואז את כתבת את מה שכתבת על שגרה וזה הוריד לי את האסימון.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

אה, גם אצלנו, עם שניהם. עד גיל 3-4 חדשים הם ישנו מעולה, סגרו 9 שעות בלילה, ואז התחילו התעוררויות... אבל הבעיה היא שמרגע שזה מתחיל מאד קשה לחזור אחורה ופה לדעתי כבר כן יש לנו חלק. פה נוצר ממש הרגל.
גם אצלנו, זה היה דומה. אמנם לא 9 שעות רצוף אבל בהחלט רצף ארוך ומכובד שחלף בגיל 4 חודשים ואחר כך חזר רק בסביבות גיל שנתיים. אני חושבת שהסיבה להתעוררות היא פיסיולוגית במקור, ושאפשר למצוא דרך לתת מענה לצורך שעולה (ציצי, פשפוש, חיבוק) בלי ליצור "הרגלים לא טובים", אלא פשוט בענייניות. בעיני זה מתאפשר הרבה יותר בקלות ובטבעיות בלינה משותפת.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

ושאפשר למצוא דרך לתת מענה לצורך שעולה (ציצי, פשפוש, חיבוק) בלי ליצור "הרגלים לא טובים"
כן, אני גם חושבת, למרות שחלק מהסיבה לדעתי קשור גם לרעב שמתחיל בגיל הזה, לא יודעת, אולי משהו שמשתנה בהנקה או סתם מוכנות לאוכל מוצק.
אלא פשוט בענייניות
הבעיה היא שכשסובלים מעייפות יתר כרונית כבר קשה להיות ככ קשוב ומדוייק וענייני...
בעיני זה מתאפשר הרבה יותר בקלות ובטבעיות בלינה משותפת.
אם כבר אנחנו בענייני הפרכת תיאוריות... אצלנו לינה משותפת רק החמירה את המצב. עם הגדולה, זה השלב בו העפנו את מיטת התינוק המסורגת ועברנו למזרונים על הרצפה. ההתעוררויות רק הלכו ותכפו, והתלות החמירה. עם הקטן כבר היינו יותר 'ענייניים' ובאמת הצלחנו לחזור למקסימום התעוררות אחת שתיים בלילה, וזה בלי לינה משותפת.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

הבעיה היא שכשסובלים מעייפות יתר כרונית כבר קשה להיות ככ קשוב ומדוייק וענייני...
זה בטוח וזה אכן מאד מאד קשה ולפעמים מביא אותנו אל סף השפיות שלנו.


אם כבר אנחנו בענייני הפרכת תיאוריות... אצלנו לינה משותפת רק החמירה את המצב.
כמו שאני רואה את זה היום (ובתחילת ההורות שלי לא נהגתי ככה לצערי הרב), מבחינתי ועבורי הדרך היחידה לישון עם תינוק בחודשי חייו הראשונים היא ביחד (אפשר להמשיך עם זה גם הרבה אחר כך אם זה מתאים לכולם, אבל בעיני בחודשים הראשונים לחיים זה ממש צורך ראשוני). גם אם הוא מתעורר יותר כשהוא צמוד לאמא, זה לא משנה את זה (זה כן יותר קשה בשבילנו אם הוא מתעורר יותר, וצריך לנסות למצוא דרכים לקבל עזרה. וזה מאד מאד קשה הרבה פעמים. אבל זה לא משנה את הצורך שלו להיות קרוב ובמגע).
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

מבחינתי ועבורי הדרך היחידה לישון עם תינוק בחודשי חייו הראשונים
כן, גם מבחינתי, אני אפילו לא קוראת לזה לינה משותפת... עם הגדולה עדיין לא הכרתי את האפשרות הזו ועברנו ללינה משותפת בגלל הקושי שלי לקום (המיטה/עריסה שלה אמנם היתה צמודה לשלנו, אבל עם סורג P-:), והיא המשיכה לישון איתנו עד בערך גיל שנה. הקטן ישן איתנו מההתחלה, והעברתי אותו לחדר שלה בערך בגיל 6 חודשים. זה היה לי קצת קשה להיפרד ממנו בגיל ככ צעיר, אבל הרגשתי שבשלב הזה זה יהיה יותר נכון מבחינת הקונסטלציה המשפחתית, הביחד של הילדים.
השאלה של לינה משותפת היא בעיני שאלה נפרדת, של העדפה אישית וערכים של כל אחד, אבל לא ככלי להפחתת/החמרת התעוררויות והרדמות.
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

תמי, ואחרי שישנה בצהריים, מה היה בערב? האם שעת השינה התאחרה או בכלל לא, והאם היה לה קל יותר ללכת לישון?
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

לא, ממש לא :-(
היא ישנה בצהריים כשעה, בלי הגזמה שיכולה להסביר עירנות מאוחרת.
התחלנו את הלילה מוקדם ובנעימים, הגדולה נרדמה תוך שניה, בן זוגי העייף שהרגיש לא טוב קרס גם הוא לשינה עמוקה ואני נותרתי עם קטנה נמרצת שלא מצליחה להירדם. יוצאת מהמיטה, מוחזרת אליה, משנה תנוחות, שרה שירים, ועוד ועוד.
נרדמה בעשר וחצי. טוב, היו ימים גרועים מאלה.
בכל אופן נשבעתי שיותר אני לא נכנסת איתה לחדר לפני עשר.
היום היא ישנה שלושת רבעי שעה בצהריים. נראה מה יהיה בערב.
ואיך אצלכם?
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

אצלנו בערב הולך טוב, היא "הולכת לישון" בעצמה, בדרך כלל נרדמת בסביבות תשע-תשע וחצי. בצהריים עדיין קשה לה מאוד לוותר על הירדמות בהנקה, ויש בכי. בימים האחרונים היא נרדמת לי על הידיים כשאני יושבת על המיטה, ואחר כך אני נשכבת, ותודה לאל היות שאני לא עם הציצי בפה שלה אז כאשר אני מניחה אותה סוף סוף היא ממשיכה לישון ולא מתעוררת. וישנה שינה ארוכה.
בבכי של היום אמרתי לעצמי שמשהו פה לא נכון. זה לא צריך להיות מלווה בבכי כועס. מצד שני, היא כבר כל כך עייפה, וקשה לה בלי הציצי ש"גומר עליה". אני מנחמת, מחבקת, מדברת. בסוף היא באה ונרדמת בצ'יק.
לאט לאט.
בכל מקרה, הערב אני הולכת ליוגה. פעם ראשונה שאצא בערב לפני שהיא ישנה.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

אני מגיעה למסקנה שהניסיון למנוע בכי של כעס הוא לא תמיד נכון. כלומר מחזקת את ידייך בעניין ההרדמות ולא מצליחה לחזק את ידי שלי (לא כל-כך יודעת מה אני רוצה לעשות בעצם). לפעמים אני מציבה גבול שלי, שברור לי מאוד, והתגובה היא בכי. זה בסדר, מתור הרי לבטא תסכול וכעס. הרבה זמן חשבתי שזה סימן רע. שמשהו פה לא נכון. זה לא צריך להיות מלווה בבכי כועס.
אבל היום אני חושבת שלעיתים לא נכון להרתע מבכי ומכעס, טוב נו זה הרי ידוע... כל השאלה מתי שווה להמנע ומתי שווה להתעקש.
נשמע שהצלחתן יפה עם השינה
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

אין לי מה להוסיף אבל רק מעדכנת שאני קוראת אתכן ומחזיקה לכן אצבעות ללילות מוקדמים והשכבות קלות.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

אני מגיעה למסקנה שהניסיון למנוע בכי של כעס הוא לא תמיד נכון.
אני מאד מסכימה עם זה, במיוחד אחרי שמפסיקים להרדים בהנקה. לוקח לא מעט זמן ללמוד איך להיכנס לשינה בלי הציצי שמרכך את המעבר הזה, ולפעמים זה מלווה גם בבכי.


לפעמים אני מציבה גבול שלי, שברור לי מאוד, והתגובה היא בכי.
גם אצלנו זה קורה לפעמים, אבל לתחושתי זה גבול שמאד חשוב להציב אותו (ממקום אוהב ובטוח כמובן). אנחנו הגענו למצב בתקופה האחרונה שהן פשוט מעירות אחת את השנייה, כל פעם אחת כמעט נרדמת ואז השנייה מתחילה להשתולל או להציק לה וכו'. בעבר ההתמודדות שלנו היתה לנסות להפריד, ושאחד מאיתנו יצא מחדר השינה עם מי שיותר עירנית באותו זמן, כדי שהיא לפחות לא תפריע לשנייה להירדם. אבל אז הגעתי למסקנה שזה רק מותח את הערב עד אינסוף, כי לרוב מי שנשארה בחדר רוצה לצאת לשחק עם אחותה, וזה לא נגמר.

אז החלטנו על נוהל ערב חדש - מתי שאנחנו מרגישים שהגיע הזמן אנחנו מחשיכים את הבית, ונכנסים כולנו לחדר השינה, ולא יוצאים משם עד ש(לפחות) שתיהן ישנות.... מספרים סיפורים, משתוללים אם הן במצב רוח כזה, מדברים, אבל סוף הולכים לישון. ובנקודה הזאת מאיה (הקטנה) לפעמים רוצה ללכת - לשחק, לאכול, למרות שהעיניים שלה כבר כמעט עצומות. וכמו שאני מבינה את זה - זה משהו שהיא לומדת עכשיו, פשוט להרפות ולתת לשינה להגיע ולא לצנוח מתוך פעילות. אז ברגע הזה אני מאד ברורה איתה - שסיימנו לשחק/ לאכול/ לספר סיפורים להיות, ועכשיו נחים. לפעמים היא מסכימה, לפעמים היא כועסת וקצת בוכה, אבל ברגע שהיא נשכבת זה עניין של פחות מדקה בדרך כלל עד שהיא ישנה.

תמי - כיוון מחשבה שעלה לי - איך התזונה של הקטנה שלך?
כעפעפי_שחר*
הודעות: 29
הצטרפות: 23 מאי 2010, 11:28
דף אישי: הדף האישי של כעפעפי_שחר*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי כעפעפי_שחר* »

מאז שגיליתי את האתר בכלל ואת הדף הזה בפרט כל פעם אחרי ערב קשה אני מרגישה צורך חזק לפתוח את המחשב ולפרוק... אני מרגישה שההתמודדות הקשה הזאת של ההשכבות דורשת ממני כוחות שהם מעבר לעל טבעיים... הערב אחרי שביתי בת ב11 חודשים התקלחה וינקה שמתי אותה במיטה בהחלטה נחושה שהיום אני שמה סוף לדפיקות על הגב והניענועים, אמרתי לה לילה טוב ויצאתי לסיים את שגרת ההכנה לשינה עם הגדול שלי בן 3, סייימתי הוא נכנס למיטה, סיפור מים, פיפי ונשיקת לילה טוב. אני יוצאת והיא צורחת, אני לא נכנעת מחכה קצת וכעבור 5 דקות משכיבה שוב מכסה לילה טוב! עכשיו הולכים לישון באה לצאת ויודעת ששניה אחר כך היא תיעמד שוב. הלכתי להתקלח ובזמן הזה היא הקיאה מרוב בכי, בעלי טיפל בה וחזרתי רעננה להמשיך את מלחמת ההתשה (ה' יירחם!) זה ממש הרגיש לי כמו מלחמת כוחות מי תנצח ראשונה, וקלטתי מהר מאוד שבמערכה הזאת אני המופסדת.. אחרי כמעט שעה, התייאשתי ונענעתי אותה , מהר מאוד זה הפך לידיים, הנקה השכבה ו- היא התעוררה שוב, המזל הוא שהבכור שלי נרדם והשלים עם זה שהבכיות שלה הם המוזיקת רקע שגוברת על הנעימות של החליליות שמנגנות ברקע רק שכמעט ואינן נשמעות. אני מפנטזת כבר על כוס קפה יחד עם הקליק שבעלי קנה כדי לנחם ולעודד אותי, מחכה כבר לשקט אך הוא בוסס מלהגיע.. שוב אני מרימה אותה מניקה שוב מהצד השני מחכה דקות ארוכות שתישן עמוק ו... מעבירה אותה למיטה הפעם בהצלחה! אני מרגישה שאין מנוס מלתת לה לצרוח כך אמרה לי חברה שזה עם כל הקושי שווה רת זה ואחרי 3 ימים קשים ההשכבות הופכות להיות הרבה יותר קלות, אבל כמה אפשר לשמוע את אותה בוכה, היא נראית כזאת חסרת ישע.. דרך אגב היא שוקלת רק 6.615 שזה הרבה מתחת לממוצע, וזהה מוסיף לרגשי האשמה ולפחד שאולי היא עדיין רעבה. הכנתי לה ארוחות אבל כבר אין לי כח להשקיע שאני רואה שההתעניינות שלה באוכל כל כך מועטה. מקווה שלפחות הפורקן יוריד לי קצת את המתח שהצטבר עמוק בפנים...
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

נדמה לי שזה קשור לכמה בכי וכמה הוא כועס. גם אני תהיתי אם זה הכרחי, אם זו דרך לשחרור העייפות וללמידה של ההרפיה החדשה, או פשוט תסכול מהרעת התנאים הבלתי מוסברת הזאת. לכן אני לא מונעת את הבכי, אני נותנת לה לבכות קצת, בעיקר אם זה בכי יללני, אבל משתדלת שלא תהיה אסקלציה מטורפת. למה זה טוב? אם אני מצליחה לשדר בלי סוף זה מרגיע אותה. שוב ושוב ושוב, עכשיו הולכים לנוח, תניחי את הראש על הכרית, תעצמי את העיניים, תשכבי בשקט ותני לשינה לבוא, אמא כאן על ידך, אני יודעת שקשה לך, ושאר שידורים. עובדה, היא לא קמה. נראה שהיא כן רוצה לישון.
מה שכן, עכשיו ברור שלא היא מנהלת אותי, ונדמה לי שהידיעה הזאת טובה לשתינו.

אבל מה אני אגיד לכן, חזרתי משיעור יוגה -- מוצלח לשם שינוי, אחרי כל מיני טעימות שניסיתי פה -- ואני רואה את שלושתם מוטלים שם. אז היידה, עושה רושם שהיום תורי לסגור את המטבח...
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

כעפעפי שחר, אני לא חושבת שהדף הזה מכוון לאילוף ילדים לישון לבד בדרך הקשה. בטח שלא בגיל 11 חודשים. ראי הצד האפל של שיטת החמש דקות.
אני בהחלט חושבת שבמלחמת התשה עם תינוקת שלא מבינה יש רק מפסידים. מה אכפת לך להרדים אותה כמו שהכי נוח ומהיר ונעים לכן? את יכולה להתחיל ללמד אותה כבר עכשיו לא להירדם רק בהנקה, להניח אותה כשהיא שבעה ורגועה ואת לידה. למה שלא תבלי איתה את הרגעים האלה, שהם קשים לה אבל יש בהם רוך ואינטימיות מענגת?
כעפעפי_שחר*
הודעות: 29
הצטרפות: 23 מאי 2010, 11:28
דף אישי: הדף האישי של כעפעפי_שחר*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי כעפעפי_שחר* »

הלוואי שזה היה כמו שאת מתארת-"רוך ואינטימיות מענגת", אני בתוכי הרבה יותר מזדהה עם צורת ההשכבה הזאת אבל אני מרגישה שהיא לוקחת ממני כל כך הרבה כוחות בדקות הראשונות, זו התחושה אך כשהיא קולטת שאני משכיבה אותה היא ישר מתרוממת ואז אין לי ברירה אלא להשכיב אותה ולהתחיל את הסרט הקבוע. אני מרגישה ממש רע עם זה אבל אין לי אלטרנטיבה אחרת, זה פשוט מחרפן אותי ואני מרגישה שהדקות האלה נידמות כנצח, הייתה תקופה שניסיתי להפוך מר למתוק ותוך כדי לדבר עם ה' וכך ההרדמה הופכת להיות שולית וממילא הלחץ פוחת, זה עזר לי לתקופה אבל מה לעשות מה שהיה לי טוב בתקופה אחת בתקופה אחרת כבר לא עובד..
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

אם רע לך עם זה, משמע יש אלטרנטיבה אחרת. תמיד יש אלטרנטיבה אחרת.
בהצלחה.
אינדי_אנית*
הודעות: 1097
הצטרפות: 26 אוקטובר 2006, 22:38
דף אישי: הדף האישי של אינדי_אנית*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אינדי_אנית* »

כעפעפי שחר, אני מציעה לך לקחת כמה צעדים גדולים אחורה.
אולי תנסי לתאר את המצב בצורה יותר ברורה... באיזה שעות הילדה שלך ישנה צהריים?
יכול להיות שהיא מגיעה למיטה לא עייפה בכלל..
היא ישנה לבד?

יש פה הרבה דפים שנוגעים להשכבת פעוטות שלא רוצים לישון

הרדמת פעוטות
איך הילד שלכם נרדם

ואולי תעשי חיפוש עם המילה לישון או הרדמות..
מאחלת לך בהצלחה.. ולילות רגועים
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

כעפעפי שחר, אני רוצה להציע לך רעיון - אל תשכיבי אותה. פיזית, אני מתכוונת. רק היי שם פיזית. בסופו של דבר היא תשכב ותירדם. את יכולה אולי לקחת לך ספר או לפטופ, כדי שתוכלי להתרכז במשהו אחר? ככה שתיכן תהיינה פחות לחוצות, אולי.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

כעפעפי שחר, זה נשמע קשה וכואב ומתיש, עבור שתיכן (())
מזמינה אותך גם לספר קצת יותר - איך היא ישנה, מתי, איך היא נרדמת וכו'. אני בטוחה שאפשר למצוא דרך אחרת, שלא תהיי כרוכה במאבקי כח ובצרחות.
וגם אני זוכרת את הגיל הזה כמתיש במיוחד עם בתי הבכורה.

יש לי עוד כמה שאלות -
יש לך זמן לעצמך במהלך היום? יש סיכוי לארגן לך זמן כזה כדי שלא תרגישי במהלך ההשכבה שהיא גוזלת לך אותו? אני יודעת על עצמי שבימים בהם אני קצת מתאווררת ויש לי קצת שקט, בערב יש לי הרבה יותר סבלנות, ובתקופות של השכבות יותר קשות צריך הרבה כח....
בדקתם את נושא העלייה במשקל? מה מצב הברזל שלה? איך היא מבחינה התפתחותית?
(אולי כדאי להעביר את הדיון לדף נפרד, שיאפשר לך לקבל יותר תמיכה ויפריד את זה מהדיון שמתנהל כאן כי אני חושבת שהנושא הוא אחר).

וגם, בעיני גיל 11 חודשים הוא עדיין לא גיל של פעוטה, אלא של תינוקת. ההבחנה הזאת נראית לי משמעותית בהקשר של השכבה והרגלי שינה. עם פעוטות אפשר לקיים דיאלוג שאי אפשר לקיים עם תינוקת בת 11 חודשים.
כעפעפי_שחר*
הודעות: 29
הצטרפות: 23 מאי 2010, 11:28
דף אישי: הדף האישי של כעפעפי_שחר*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי כעפעפי_שחר* »

תודה רבה על העיצות והרצון הטוב לעזור! אמא ללי- אני שומרת על עוד ילד בן גילה עד 13:00 ואח"כ מביאה את הבן הגדול (3) מהמעון.
בדר"כ היא ישנה בבוקר שעה ועם שנת הצהריים אני תמיד מסתבכת לפעמים היא מגלה סימני עייפות בסביבות 3 ואז אני מניקה אותה, לפעמים היא נרדמת ולפעמים לא ואז אני מתחילה עם נסיונות ההרדמה שגוזלים את כוחותי ומשאירים אותי עצבנית ומותשת. הנקודה הזאת של זמן לעצמי היא נקודה כואבת אבל אני מאמינה שיש עוד רבות במצבי שעד שהם נרדמים אז ההתלבטות היא לרוב בין הטיפול האינסופי בעבודות הבית לבין ללכת לישון כדי לאגור כוחות להמשך היום.
לגבי המשקל , היא כמו שכתבתי ממש פצפונה , היא נראית כזו מניאטורית כי היא מבחינת התפתחות כבר מתנהגת כמו גדולה- נעמדת והולכת עם חפצים אבל בגודל היא ניראית בת חצי שנה . אני מנסה כל פעם לעניין אותה בעוד אוכל ועכשיו נפתחים לי עוד אפשרויות (ביצים, חלב גבינות ) אז אני מקווה שהתפריט המגוון יותר יעזור. לפעמים אני מכינה לה דייסה מושקעת והיא כאילו עושה לי טובה שהיא לוקחת כמה כפיות וגם זה עם תכסיסים מיצידי....
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

יכול להיות שהיא כבר מוכנה לוותר על שנת הבוקר ולעבור לשינה אחת ארוכה יותר בצהריים? אולי היא מגיעה לערב עייפה מידי ואז כבר הרבה יותר קשה להרדים...

איך את מרגישה עם לוותר על ניסיונות ההרדמה למשך כמה ימים ולבדוק מה קורה? פשוט להניח שמתי שהוא היא תירדם (היא הרי לא תישאר ערה לנצח) ולא לנסות להרדים אותה באופן יזום? להניק אם היא מבקשת, לתת לה להתרפק עלייך אם היא מבקשת, אבל לא להיות אקטיבית בתהליך. לפעמים כשמנטרלים את המאבק ומפסיקים לנסות מגלים דברים חדשים (על עצמנו, על התינוק, על המצב) שנותנים רעיונות שלא חשבנו עליהם קודם.
כעפעפי_שחר*
הודעות: 29
הצטרפות: 23 מאי 2010, 11:28
דף אישי: הדף האישי של כעפעפי_שחר*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי כעפעפי_שחר* »

לא נראה לי שעל השינה של הבוקר היא תוותר, היא נרדמת לפעמים רק ב תשע עשר ואז למחרת היא מתעוררת עייפהואני סוחבת אותה קצת עד ב עשר גג היא נרדמת. לגבי ההצעה של לתת לה להתעייף זה נשמע רעיון טוב אבל לפעמים היא כבר עצבנית גם על הריצפה ואני מרגישה שהיא נלחמת בשינה- רוצה לישון ומתנגדת בו זמנית וזה כל כך מתסכל. היום היא נשפכה לי בעגלה ב 6:15 התעוררה ב 7:00 ועכשיו אנחנו בעיצומה של ההרדמה אני התתייאשתי ובעלי החליף אותי ו... נשמע שהיא נרדמה.. ב"ה עוד מסע הרדמה הגיע לקיצו... אולי אין ברירה אלא לקבל את זה שההשכבות עד שהיא תגדל ויהיייה אפשר יותר לתקשר איתה יהיו כאלו סיוטיות? אגב השקט הופר שוב.... אוף!!! מה יהייה ???
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

לפעמים כשמנטרלים את המאבק ומפסיקים לנסות מגלים דברים חדשים

נכון מאוד. אבל גם לפעמים מגלים שהילד מרגיש שלא נאבקים בו. את רואה את זה כסיוט וסובלת מכל רגע וסביר שאת נכנסת למצב הנפשי - מנטאלי הזה עוד לפני שזה מתחיל. הילדה שלך מרגישה את כל זה ומגיבה בהתאם. אני מצטרפת להצעה ומציעה בעצמי עבודה מאולצת. לפני שמתחילים להזכיר לעצמך ש: היא רק תינוקת קטנה; משהו שם קשה לה; את מאוד אוהבת אותה; צריך לקחת את זה בקלות.
קחי הרבה אוויר ותיכנסי לתוך ההשכבה בנחת ובהנחה שאת פשוט שומרת על הנחת הזו יהיה מה שיהיה. תסבירי לה את זה. דברי אליה את כל זה. היא תבין.
נכון שאי אפשר לעשות פעולות מאולצות לאורך זמן. אבל אפשר לעשות אותן למשך זמן קצר ולרוב זה עושה פלאים.
מניסיוני מול שלושה ילדים שום דבר לא מתקדם היטב במסגרת מאבק. ממש ממש שום דבר. אם תניחי מראש שמה שאת עושה כרגע הוא חסר סיכוי ואולי אף גורם נזק (סליחה על הבוטות אבל אני מאמינה שאלו הם התוצרים המיידים וארוכי הטווח של מאבקים בילדים) תאלצי פשוט לבחור בדרך אחרת. מהי הדרך הזו אין לדעת אבל אם תרפי היא תתגלה לך.
בהצלחה רבה.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

כעפעפי שחר
נשמע שאתם במין מעגל קסמים כזה שמאד קשה לראות מהמקום שאתם נמצאים איך אפשר לצאת ממנו.
כמה מחשבות בעניין:
  1. קודם כל לגבי שיטת ה5 דקות - כבר נכתב פה באלפי דפים על הבעייתיות שבשיטה הזו, אבל מעבר לכל זה - נשמע ש את לא בטוחה שזה מה שאת רוצה, והשיטה הזו 'עובדת' (אם אפשר לקרוא לזה ככה) רק כשיש החלטה ברורה ועקביות. אם את לא בטוחה שאת בעניין - אני חושבת שזה עלול להחמיר את המצב (כלומר, גם את תסבלי, גם היא תסבול, וגם בסופו של דבר היא לא תלמד להרדם...).
  2. נשמע שגם במהלך היום כל עניין השינה הוא לא מאד ברור. אולי תתחילי מלנסות קצת יותר לאזן ולארגן את השינות ביום? אם היא עדיין זקוקה לשנת בקר, אולי תנסי לאחר אותה, או לפחות לקבוע אותה פחות או יותר בשעות קבועות? נניח להתכוונן על 10 בבקר, ולדאוג באותה השעה להיות בבית ולהשכיב במיטה? או לחילופין - שהשעה של שנת הבקר תהיה הרבה יותר מוקדמת וקצרה ואז להשכיב בשעה סבירה בצהריים (15 זו שעה מאד בעייתית להרדם לשנ"צ)?
  3. אם ישנה עד 19 באמת סביר שיהיה לה קשה כעבור כמה שעות להירדם לשנת לילה. שאלה: לדעתך, אם היתה נרדמת ב18 לא בעגלה, או שהיתה נשארת בעגלה יותר זמן - האם היתה ישנה יותר זמן? אולי כבר היתה נרדמת ללילה?
כעפעפי_שחר*
הודעות: 29
הצטרפות: 23 מאי 2010, 11:28
דף אישי: הדף האישי של כעפעפי_שחר*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי כעפעפי_שחר* »

א. תודה רבה לך על ההתייחסות! ב. לא הבנתי למה בדיוק את קוראת עבודה מאולצת? לגבי ההשכבה שלה אני מרגישה שיש בי שתי קולות מצד אחד לפעמים אני אומרת לעצמי יאללה אני אניק רותה (או יותר נכון אתן לה למצוץ..) עד שתירדם וככה ייחסכו כל הבכיות אבל מצד שני אני מרגישה שכשזה מתמשך וכשאני מוציאה אותה ובאה לשים אותה במיטה והיא בוכה שוב זה הכי מתסכל וגם זה יוצר אצלה תלות ואני חושבת שזה לא טוב. אני מרגישה שחייב להיות לזה פתרו כי ככה זה לא יכול להימשך .. אני די מתחברת לגישה של "הכל קשור למקום שאני באה איתו להשכבה, אולי באמת אני צריכה לעבוד בעיקר על עצמי ואז ממילא המציאות תשתנה, בגלל כל הקושי הגדול שכבר קיים ממילא בשגרת היום העמוסה אז להגיע רגועה ונינוחה להשכבה זה משימה קשה מאוד אבל נראה איך אני יעשה את זה... לגבי הנזק שנגרם כתוצאה מזה שנותנים להם לבכות כמה לילות, אין לזה הוכחה, כך שזה נראה לי בעיקר הרגשת לב, אי אפשר להוכיח בוודאות שזה גורם לנזק, כך נראה לי לפחות...
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

לא הבנתי למה בדיוק את קוראת עבודה מאולצת?
למצב בו מתחשק לך לפרק איזה קיר עם פטיש חמש ובכל זאת את נושמת עמוק ומרגיעה את עצמך ומזכירה לעצמך בצורה כמעט טכנית את מה שחשוב לזכור... אלו דברים שאת לא באמת מרגישה באותו רגע באופן ספונטני אבל אם ניתן לאלץ אותם. זה קצת כמו לזמן רגשות.

לגבי הנזק שנגרם כתוצאה מזה שנותנים להם לבכות כמה לילות, אין לזה הוכחה, כך שזה נראה לי בעיקר הרגשת לב, אי אפשר להוכיח בוודאות שזה גורם לנזק, כך נראה לי לפחות...
אני חושבת שאין צורך בהוכחה של נזק כדי להימנע ממשהו בלתי נעים. נראה לי שאפשר בקלות להסכים על זה שכאשר תינוק צורח בכל גרונו זה לא נעים לו ולא נעים לך. בעיניי, סיבה מספקת להימנע מכך אם יש לך פתרון אחר.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

סיבה מספקת להימנע מכך אם יש לך פתרון אחר
רק למען הסר ספק - אני בטוחה שיש פתרון אחר.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

הי צלצול - רוצה לשתף:
אתמול נכנסתי עם בת השש שלי לחדרנו לשנת לילה. אחרי התחבקויות והתקשקשויות שאלתי אותה אם אני יכולה לצאת, כי אני רעבה ורוצה לאכול (העתקתי ממך בצורה די מדויקת... אם כי מדובר היה באמת לאמיתה באותו הרגע). הבטחתי לה שאני במטבח ליד ושאשאיר אור, והיא הסכימה ונרדמה מהר (טוב, היא תמיד נרדמת בקלות). ווהאו גדול. נרדמה לבדה.
אחרי 6 שנים שאנחנו איתה הנה שינוי. וכן - יש לך תרומה לנושא. אז תודה! זה לא שנורא להשאר איתה (היא באמת ילדה מאוד נוחה לסביבה), אבל הרגשתי שלכולנו זה נכון. גם היא היתה מרוצה, הרגישה בוגרת וחזקה.
עדיין אני חושבת שהעובדה שמעולם לא ניסינו לברוח, לקצר תהליכים או לבטא הסתייגות מהבקשות שלה בעניין השינה תרמה לשחרור המהיר. אבל אני גם מודה שהיוזמה להציע זאת כך באה ממך ... או בעזרתך.
זה גם לא אומר שכל לילה היא תסכים להרדם בלעדינו, אבל בהחלט נפתח כאן פתח חיובי.
למדתי משהו. תודה.
הרבה התלבטויות לגבי השינה של הקטנה. חסרת זמן אז אנסה לשוב לכאן בהמשך להתייעצות.
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

סחתין תמי. אצלנו הגדול נרדם מהר ותמיד ישן הרבה, ובכל זאת, היו פעמים שהוא לא נרדם ולא נרדם, ואמרתי לו שעכשיו זה זמן שלי ושל אבא. הוא מקבל כמה ספרים ("את תבחרי") ושמים לו מוזיקה, יש לו מנורת לילה והוא קורא לעצמו עד שנרדם, או עד שנמאס לו והוא צריך מישהו מאיתנו.
לעומת זאת הקטנה נרדמה עכשיו -- שתיים בצהריים! -- אבל בלי בכי. שיחקה ושיחקה, אני הייתי לידה, מדי פעם אמרתי לה לשכב לישון, כשהיתה מוכנה באמת נשכבה, ביקשה שאנענע אותה וטראח. יותר נחמד מבכי ותסכולים.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

וגם אצלנו, מסתמן שיפור - הקטן נרגע קצת. באמת לקחתי צעד אחורה ושיננתי לעצמי את החוקיות ש ציל צול הציעה בעניין השגרה - שזה לא לתמיד זה השבירת שגרה של השגרה ובאתי הרבה יותר מוכנה להיות איתו עד הסוף (וגם ישנתי צהריים...). אתמול עדיין לקח לו די הרבה זמן להרדם, אבל היו הרבה יותר הפוגות ורגיעה בכל התהליך, ומדי פעם יצאתי לכמה דקות והוא היה בסדר עם זה. ראיתי שקשה לו ממש ברגע הזה של ה'נפילה' לשינה. כאילו חושש להפסיד איזה אטרקציה. כל פעם כמעט נרדם ואז פתאם התיישב, כשכל רעש קטן מהווה טריגר (בעבר לא היתה לו בעיה להרדם עם כל סוג של רעש....).
גם אני מציעה לגדולה לקרוא לעצמה עם מנורת לילה כשקשה לה יותר להרדם, וזה עובד יופי.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

אם אציע לה לקרוא עם אור היא לא תרדם עד שתיים בלילה. בדוק.
אבל באמת שאבתי השראה מהתיאורים שלך עם בנך, אנדלוסיה, ולכן העזתי לנסות. אני כן חושבת שזה אצלנו עניין של גיל ומסוגלות ואומץ, שלא היו לה לפני שנה. הבוגרת שלי עצמאית מאוד בהרבה תחומים אבל לעיתים פחדנית מאוד, כיבדנו את זה בכל מיני הקשרים וגם כשהיה מדובר בלהיות איתה בהירדמות (ואני שמחה שעשינו את זה בלי עצבנות ומירמור). אבל מה שלמדתי כאן זה ששווה לבדוק ושלפעמים הידיעה שהיא יכולה לבד היא טובה - גם לנו וגם לה.
בענין הקטנה -
ההתלבטות שלי לא קשורה לבכיות בכלל. דווקא ימים רגועים איתה, ובכל זאת אני תוהה לגבי ההתנהלות העקרונית שלנו ומה כדאי.
כבר הרבה זמן שחשבתי כמו אמא-ללי שכדאי לקבוע שעת שינה קבועה שבה שתי הבנות הולכות לישון. בתשע (לפני זה אין מה לדבר) מחשיכים את כל הבית (כל גירוי כאן מוציא את הקטנה מענייני שינה) ונכנסים למיטות. אבל מה? זה היה סיוט. בדרגות משתנות. לעיתים הגדולה היתה נרדמת מיד והקטנה היתה מתהפכת ומתהפכת ושרה ומנג'סת עוד שעתיים (בלי הגזמה). ואי אפשר לצאת מהחדר כי היא מיד יוצאת אחרנו. וכל ניסיון להודיע לה משהו אחר מתחיל בכי נוראי. הקיצור, להיות איתה שעתיים במיטה, גם אם אין בכלל בכי, זה קשה. בימים שכן נרדמה מוקדם זה בא על חשבון שינה ביום, אז הסיוט היה בשעות אחרות. גם קשה. לעיתים היא הפריעה לגדולה להירדם. הקיצור - החלטנו שלא עוד.
בימים האחרונים אנחנו במשטר הפרדה. אחד מאיתנו נכנס בתשע עם הגדולה לחדר (ונמצא איתה כמה דקות עד שנרדמת או לפני שנרדמת...) והשני נשאר עם הקטנה בסלון. אני ניצלתי את השעות הללו לענייני בית שלא נגמרים אף פעם. ואז בסביבות עשר וחצי לקחתי את הקטנה למיטה והיא נרדמה מהר. אז קשיי ההרדמה נעלמו. זה די ברור שהיא צריכה להיות מספיק עייפה כדי להירדם מהר וקל (וראו התיזה שלי למעלה). אבל מה? ברבע לאחת-עשרה התחיל הערב השקט שלי וזה ממש מאוחר לי.
אני לא בטוחה מה אני שואלת, אני לא בטוחה אם יש פתרון אחר מלבד שתי האופציות הללו שניסינו. באמת מדובר בקטנטונת אנרגטית שלא ישנה הרבה שעות ואוהבת את שעות הלילה. אבל אם יש לכן עצות או הארות - אשמח לשמוע. וגם כמובן שיתופים.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

תמי אמא לשתיים , כמה משמח לשמוע שדברים זזים. ושמחה שמחה גדולה שיכולתי לתרום את שני הגרוש שלי לזה. איזה כיף שילדים גדלים ומשתנים ואיזה כיף להם כשיש להם הורים שמבחינים בכך ומשתנים יחד איתם.
ירח לבן , נהדר גם לך. וגם ל אנד לוסיה.
אולי יש משהו באוויר...
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

תמי. אני קוראת ומתקשה להאמין. יש טורבו דיזל יותר משוכלל משלי, מתברר.
אני חושבת שמשותף להן, בכל זאת, הקושי לוותר, להיכנע, לשחרר. להיפרד. העצה שלי -- הומאופתיה. אני הייתי בדרך לשם כבר כמה פעמים, יחד עם איזה תחלוא פה תחלוא שם, אבל הממזרת הזאת תמיד מבריאה לפני שמגיע מועד התור, ותמיד יש לי מה לעשות עם הכמה מאות שקלים שזה עולה. לא הלכתי כדי לטפל רק בזה, אבל אני משוכנעת שזה יכול לסייע.
להתחיל את הערב ברבע לאחת עשרה זה הפרת זכויות אדם.
<שלי נרדמה עכשיו. ינקה קודם, אבל לקראת שינה אפילו לא ביקשה לינוק. ביקשה "סיבוק". אח איזו מתיקות.>
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

להתחיל את הערב ברבע לאחת עשרה זה הפרת זכויות אדם.
D-:
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

להתחיל את הערב ברבע לאחת עשרה זה הפרת זכויות אדם
מצחיק ועצוב גם יחד.
היום אני מלאת ייסורי מצפון על אתמול.
הייתי בראש של לזרום איתן (מודה שזו ברירת המחדל המועדפת עלי). היה ערב נעים כיוון שהשתיים שלי ישנו בצהריים. ידעתי שלכן שעת ההשכבה תתאחר, אז יש להתארגן בהתאם ובניחותא. בתשע בערב יצאתי לי לספורט, השארתי את האב המאושר עם השתיים העליזות ואכן הגענו ללילה טוב בסביבות 11 ++. ערב ארוך אבל נעים לכולם. בלי בכי - לא שלהן ולא שלנו.
אבל הבוקר היה קשה לקטנה, שהתעוררה עייפה מאוד. היא קמה לקראת 8 והיתה עצבנית. גררה כך עד הצהריים ונפלה לשינה בשעה שתיים, לצד אחותה הגדולה (שגם היתה עייפה היום אבל לא עשתה מזה עניין, כרגיל).
אז מה המסקנה? שכן צריך להקפיד על שעת השינה של הקטנה. אבל איך עושים את זה בלי שזה יהפוך לסיוט מתיש של התהפכויות ארוכות בחדר החשוך?
הומאופטיה - אני מתלבטת. השתמשנו כבר בטיפות באך - לא הצליחו לסייע, במיוחד כשהקטנה יורקת את מה שלא טעים לה. אבל מעבר לכך אני תוהה: אם היא באמת זקוקה לפחות שעות שינה (לא מ- 11:30 בלילה אבל מ- 10:30 ), האם אני מנסה לשנות אותה?
אני חושבת שמשותף להן, בכל זאת, הקושי לוותר, להיכנע, לשחרר. להיפרד
נכון מאוד. האם הומאופטיה תצליח להקל? אולי הזמן יעשה את שלו? הגיל והבגרות? ואולי לא וחשוב שאנחנו נתמודד עם האנרגיות שהיא מביאה למשפחה (המון אנרגיות...) בלי לנסות ולמתן אותן? תוהה
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

כן, הזמן יעשה את שלו, והגיל והבגרות. אבל עד אז מה? למה לא לנסות לעזור אם אפשר, ולהקל על כולם? אל דאגה, את לא תשני אותה. מדובר באיזון עדין מאוד.
לא רוצה לסטות מהנושא, אם תרצי נוכל לדבר על זה בדף בית או במייל.
<המרגיעון: קירבה ללא קרב>
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

אמת זקוקה לפחות שעות שינה (לא מ- 11:30 בלילה אבל מ- 10:30 ),
גם, אם היא זקוקה לפחות שעות שינה, 11:30 זה באמת לא שעה סבירה ללכת לישון. כתבת שניסיתם לסדר את שעת השינה וזה לא עבד, אבל אולי לסדר כן ולוותר על הסנכרון? כלומר, להמשיך להשכיב כל אחת בזמן אחר, אבל לנסות להתכוונן על שעה פחות או יותר קבועה עבור כל אחת? נניח קובעים לקטנה 10:30, וכך עושים כל יום עד שזה נהיה הרגל, ובהמשך אפשר אולי באופן הדרגתי להקדים, ל 10, אחכ 9:30...
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

להתחיל את הערב ברבע לאחת עשרה זה הפרת זכויות אדם
מצחיק, התכוונתי לכתוב משהו דומה למה שתמי כתבה... זה קושי כפול - בעסה רצינית לנו כשהן נרדמות כל כך מאוחר ואין לנו בכלל ערב לעצמנו (או שיש אבל במחיר של לישון מעט מידי שעות בלילה), וגם סיוט לכולם בבוקר שלמחרת כשצריך לקום לגן והן שפוכות לגמרי כי לא קיבלו מספיק שעות שינה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

מחשבה אפויה למחצה לשיפוטכן:
תינוקות מותשים לא יירדמו לבד. זה מניסיון. תינוק מותש יירדם בהנקה או על הידיים אבל ממש לא ירצה להיות מונח ולהירדם עצמאית. הירדמות לבד תתרחש בנעימים כאשר תינוק נמצא במצב של עייפות סבירה וכל צרכיו האחרים מסופקים.
הנה מה שקורה אצלנו בשבוע האחרון - שני הבנים (תזכורת, שנתיים וחצי וארע וחצי) וויתרו על שנת הצהריים. הצטערנו. ניסינו לשכנע. לא הלך. שניהם לא ישנים ומגיעים לערב במצב מותש לגמרי. בשש וחצי הם כבר בדרך להתארגנות הערב ובשבע כבר נוחרים, בערך חמש דקות אחרי שנהיה שקט. במצב החדש הם ממש לא רוצים שנשאיר אותם להירדם לבד כמו פעם ומבקשים שנישאר. פתאום הבנתי שהם בעצם כמו תינוקות. כאשר הם מגיעים למיטה במצב של עייפות סבירה אין להם בעיה להירדם לבד. כאשר הם מגיעים לנקודה הזו מותשים הם לא רוצים להירדם לבד.
הנה רעיון לסיבה - אני חושבת שיש משהו לא נעים בתחושה שהשינה "חוטפת" אותנו. שאנחנו נשאבים לתוכה ולא שאנחנו בוחרים בה. זה נראה לי קצת מפחיד, בייחוד בגיל צעיר, להישאב לתוך משהו בלי תחושה של שליטה על זה. אולי בגלל זה רואים הרבה פעמים ילדים עייפים מאוד שממש נלחמים בשינה. בגלל החשש הזה שמשהו בולע אותם ולא שהם הולכים לתוך זה בקצב שלהם ומתוך בחירה. כאשר הולכים לישון במצב של עייפות סבירה אפשר לבחור, ממש פיזית, מתי להיות בשקט, מתי להרפות, מתי לעצום עיינים וכו'. יש זמן לבחור במחשבות נעימות שילוו אותנו. כשהולכים לישון מתוך תשישות אין אפשרות לבחור מה הגוף יעשה מתי אלא רק להיכנע. אני חושבת שחלק מהילדים בוחרים במצב הזה לעבור ל"היפר" כדי לא להיכנע לתחושה הלא נעימה הזו.
אני לא ממש יודעת מה לעשות במחשבה הזו כי אם אנסה להשכיב את ילדיי לישון עוד יותר מוקדם כשהם פחות עייפים לא יהיה טעם ביציאה שלהם מהמיטה בבוקר... לא מכירה הרבה ילדים שנכנסים למיטה שלהם בשש וחצי ועוד בשעון קיץ. והאמת היא שגם אין לי שום בעיה להישאר איתם עד שהם נרדמים. גם ככה זה לוקח בערך חמש או עשר דקות. אבל קשה לי עם התחושה שהם רוצים שנישאר. תחושת הבטן שלי היא שהם רוצים שנישאר כי פתאום ההירדמות היא לא משהו נעים. אין לאף אחד מהם כוח לשכב בשקט ולפטפט (בין האחים) והם לא מבקשים שנשיר להם. כלומר, הבקשה שנישאר מחליפה חלק מהשיגרה הנעימה של ההירדמות.
דניאלה*
הודעות: 1197
הצטרפות: 21 ינואר 2002, 15:27

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי דניאלה* »

הנה רעיון לסיבה - אני חושבת שיש משהו לא נעים בתחושה שהשינה "חוטפת" אותנו. שאנחנו נשאבים לתוכה ולא שאנחנו בוחרים בה. זה נראה לי קצת מפחיד, בייחוד בגיל צעיר, להישאב לתוך משהו בלי תחושה של שליטה על זה. אולי בגלל זה רואים הרבה פעמים ילדים עייפים מאוד שממש נלחמים בשינה
אני מסכימה.
אני חושבת שחלק גדול מהקושי של הבכורה שלי להירדם נבע מהחשש מהשינה.
זה נראה לי טבעי עכשיו, כמעט מובן מאליו - השינה היא הלא מוכר, הלא ידוע, המעבר אליה מפחיד.

אני לא ממש יודעת מה לעשות במחשבה הזו כי אם אנסה להשכיב את ילדיי לישון עוד יותר מוקדם כשהם פחות עייפים לא יהיה טעם ביציאה שלהם מהמיטה בבוקר... לא מכירה הרבה ילדים שנכנסים למיטה שלהם בשש וחצי ועוד בשעון קיץ.
גם אצלי הפסיקה לישון שנ"צ בגיל שנתיים וחצי (ולא עזרו כל מחאותיי ונסיונותיי בעניין).
בהתחלה היתה קורסת בשבע, אפילו לפני, גם בשעון קיץ.
אחה"צים היו מזוויעים וקשים, בסביבות ארבע-חמש תמיד היה משבר עייפות, ואז הייתי מכניסה אותה למקלחת וזה היה מאוד עוזר,
ככה היא גם הגיעה ערנית לארוחת ערב ואכלה משהו, כי אם הייתה מגיעה עייפה מדי לא היה לה תאבון.
בהדרגה למדה "לסחוב" יפה והיום (בת ארבע) אין שום משבר עייפות בדרך כלל,
והולכת לישון בסביבות שמונה.
כך שאני חושבת שהם פשוט צריכים להתרגל לזה וזה לוקח כמה זמן.
אגב, הקטנה ישנה רק פעם ביום (בת שנה וחצי) והיא גם הולכת לישון מוקדם, לפעמים אפילו בשש וחצי.
אנד_לוסיה*
הודעות: 549
הצטרפות: 27 אוקטובר 2009, 22:35
דף אישי: הדף האישי של אנד_לוסיה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אנד_לוסיה* »

לפי דעתי, יתרגלו בתוך כמה זמן. בתוך שבועיים לכל היותר כבר יסתנכרנו עם השעון החדש. עדיין יהיו עייפים, אבל בלי משברים ויכול להיות שאפילו יסחבו עד שבע וחצי או שמונה. אין מה לנסות להשכיב עוד קודם.
מה שתפס את עיני:

הבקשה שנישאר מחליפה חלק מהשיגרה הנעימה של ההירדמות.
אולי זו פשוט שגרה חדשה? או תקופה שאחריה אולי יחזרו חלק מהדברים שהיו קודם. בתקופות שונות ילדים צריכים דברים שונים, ויש באמת תקופות שבהן הסיפורים לא נורא מככבים. לי השגרה הזאת נשמעת לא פחות נעימה. אם ילד לא מתיש אותי, אני נורא אוהבת להיות שם כשהם נרדמים. התחושה הזאת, איך שהם מתרככים פתאום ונעשים כבדים, והנשימה... חולה על זה. ובכלל, אם נתנו לך לשיר עד גיל ארבע וחצי, יצאת גדולה.

קשה לי עם התחושה שהם רוצים שנישאר
למה? את רואה בזה כישלון של השיטה, או מה? הם בתקופת מעבר, ורוצים עוד מישהו לידם. למה לא לראות בזה מחמאה, הבעת אמון, בקשה לקירבה ואינטימיות, הזדמנות להיות שם עוד קצת לפני שהם נעשים ממש גדולים?
(שואלת באמת)
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

צילצול - מעניינת המחשבה האפויה למחצה. אם כי לא לגמרי מסתדרת לי עם מציאות חיי. אצל הגדולה שלי (כאמור לא תינוקת - בת 6 בקרוב) דווקא כשהיא מאוד עייפה אין לה בעיה שאגיד לה שאני יוצאת מהחדר. היא מתהפכת ונרדמת. ובימים שבהם היא נכנסת מוקדם יותר למיטה אני רואה שהיא מעדיפה אותנו לידה ממש עד הסוף. גם כשהיתה קטנה זה היה כך. כשהיתה מאוד עייפה היתה נרדמה ממש ממש בקלות, בלי שהיה אכפת לה מה קורה ומי נמצא. כשהיה לוקח לה יותר זמן היתה רוצה שנשמור עליה ונשאר לידה. אבל כיוון שאף פעם לא ניסינו לשנות את זה מתוך החלטה נחרצת אז כל המסקנות שלי בענין הן בערבון מוגבל.
הקטנה שלי רוצה אותי צמודה אליה רוב הזמן. לא מוכנה לשחרר בשום מצב. בשום אופן. אף פעם.
מעניין שכשהיא עם המטפלת, אם היא נרדמת (וזה לרוב לא קורה, גם אם הן מגיעות לצהריים יחד אחרי פעילות סוערת בגינה), אם כן - היא נרדמת באופן עצמאי, מוצאת לה פינה (במיטה או מחוצה לה), בלי שום עזרים, פשוט נרדמת. היא לא מסכימה לשום הרדמה פעילה, ולא הסכימה אף פעם, מאז שנולדה, שאף אחד חוץ ממני יהיה לידה כשהיא נרדמת. אם נרדמת הלעדי זה תמיד ביוזמתה ובדרכה.
בתחושה שלי - הרצון שלה להיצמד אלי ברגעי ההירדמות מבטא משהו חשוב. ברור שהיא יכולה להירדם אחרת (כמו שבוחרת לפעמים כאמור עם המטפלת), אבל ההעדפה שלה (להבנתי זו העדפה הישרדותית מאוד) היא שאהיה שם איתה, קרוב אליה. תחושת ביטחון מלאה. יש משהו כל-כך ראשוני וחייתי במה שהיא משדרת לי בענין הזה, שבגללו אני חושבת שהגבתי באופן שלילי לתיזה שלך בתחילת הדרך והדף.
קשה לי עם התחושה שהם רוצים שנישאר. תחושת הבטן שלי היא שהם רוצים שנישאר כי פתאום ההירדמות היא לא משהו נעים
זה נשמע כמו משהו זמני מאוד. אם ההירדמות היתה עד עכשיו נעימה אני בטוחה שהיא תחזור להיות כזו. גם אני זוכרת את תקופת הפסקת שנת הצהריים אצל הגדולה כתקופה קצת מבולבלת, עייפות שלא ברור מה עושים איתה. משהו במנגנון הגופני משתבש. אבל זה מסתדר. אני ממש בטוחה ששיגרה נעימה היא משהו ישוב, גם אם היא תהיה שונה ממה שהיה עד עתה.
אני גם בטוחה שאם חשוב לך שיירדמו לבדם - זה יחזור להיות המצב. אבל כמו שאת הסברת כאן בדף לכל שיגרה יש יוצאי דופן.
בתקופות שונות ילדים צריכים דברים שונים
מאוד מסכימה עם אנדלוסיה
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

_קשה לי עם התחושה שהם רוצים שנישאר
למה? את רואה בזה כישלון של השיטה, או מה?_
אנד לוסיה , זה ממש לא עניין של כישלון אלא, כמו שכתבתי, ש תחושת הבטן שלי היא שהם רוצים שנישאר כי פתאום ההירדמות היא לא משהו נעים
אני לא רוצה שהשינה וההירדמות יתחברו להם עם תחושה לא נעימה שלהערכתי היא הגורם לרצון שלהם שנישאר איתם.
כמוך, גם אני שמחה להישאר. זה בהחלט נעים ובמקרה שלנו גם קצר מאוד. הצורך שלי הוא לא העניין כאן.

דניאלה , כתבת נראה לי טבעי עכשיו, כמעט מובן מאליו - השינה היא הלא מוכר, הלא ידוע, המעבר אליה מפחיד.
אז זהו, שאצלנו זה לא נראה לי טבעי בכלל לפחד מהשינה וזה גם אף פעם לא היה ככה. אני חושבת שזה הרווח הכי בולט ממה שהדף הזה מציע. שהשינה היא פשוט דבר טבעי שאפשר לגלוש אליו בנעימים ולא משהו מפחיד.

אני גם בטוחה שאם חשוב לך שיירדמו לבדם - זה יחזור להיות המצב
תמי אמא לשתיים , אני כנראה לנצח לא אהיה מובנת בעניין הזה. לא חשוב לי שהם יירדמו לבד. אני רואה בזה צורך שלהם ולכן לדעתי זה גם עבד בקלות. אם יש פה משהו שהוא חשוב בעיניי זה לשים לב לכך שצורך כזה אולי קיים ולתת לו מקום.

ובאופן כללי אני מסכימה שאולי פשוט השיגרה משתנה וצריך לתת לזה זמן. אני רק לא רוצה שהשינוי יהיה מלווה בתחושות לא נעימות כלפי השינה ולכן עלו בי המחשבות האלה.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

צילצול
זה מצחיק, חזרתי לאחור בדף, קראתי אותו (משעשע לקרוא מה שכתבתי לפני כמה חודשים ולהזכר בתוך איזה הקשר הדברים נכתבו...) ובקריאה נוספת חשבתי שהצלחתי להבין אותך טוב יותר. והנה את אומרת שלא....
למשל בכל אותם מקומות שבהם כתבת שהשינה מקודשת בעינייך ושמההתחלה זה היה נושא מאוד חשוב עבורך (שינה ואכילה - כך הסברת). כשניסיתי להבין מה זאת אומרת ש"השינה" חשובה בעינייך (כי זה די כללי כך) היה נדמה לי שמה שעולה כאן זה שהשינה המסודרת, השגרתית, בהירדמות לבד, היא שנתפסת אצלך כשינה נעימה (עבורם) ולכן היה לך מאוד חשוב להשיגה (והיית מוכנה לכן לנקוט בכל מיני דרכים התנהגויות מתאימות). האם לא כך?
לכן כתבתי שחשוב לך שהם יירדמו לבד. לא כי זה נוח לך, הבנתי את זה, אלא כי לדעתך כך טוב להם.
אבל -
האם תסכימי לקבל שלעיתים, בתקופות שונות ומשונות, עבור ילדים שונים ומשונים, גם שינה בכל מיני מקומות (לא במיטה) בכל מיני שעות משתנות (כלומר - ללא שיגרה קבועה), ותוך הירדמות צמוד לאמא - גם היא שינה נעימה וטובה, לא מפחידה כלל וחיונית?
אני חושבת שכן.
אין לי מושג אם זה מתחבר לך למה שעובר על הקטנים שלך אבל אולי אפשרי לראות כך את הבקשה שלהם להישארות איתם. לא בטוח שזה בגלל שהשינה מאיימת לחטוף אותם. אולי כרגע, החוויה הטובה קשורה להישארות שלכם איתם.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

האם תסכימי לקבל שלעיתים, בתקופות שונות ומשונות, עבור ילדים שונים ומשונים, גם שינה בכל מיני מקומות (לא במיטה) בכל מיני שעות משתנות (כלומר - ללא שיגרה קבועה), ותוך הירדמות צמוד לאמא - גם היא שינה נעימה וטובה, לא מפחידה כלל וחיונית?

בוודאי שאקבל זאת.

אולי כרגע, החוויה הטובה קשורה להישארות שלכם איתם.
זהו, שאני פשוט לא מרגישה ככה. כבר היו לנו חוויות טובות של הישארות לפני השינה אבל הן נראו אחרת. הן כללו לא מעט צחוק וסיפורים ובקשות לשירים ומשחקי מילים ודברים שמרגישים נעים. אני מטבעי אשה ואמא סופר אופטימית ולרוב בכלל אין לי פרשנות שלילית על ההתנהגות שלהם. והנה פתאום, תחושת הבטן שלי אינה טובה ואני לא יודעת למה. אבל אולי זה באמת בגלל השינוי. כלומר, אולי השינוי הוא מה שמאיים (עלי? עליהם?) וזה מה שמכניס לי לראש רעיונות. אני גם באמת רק משחקת עם הרעיון וממש לא נעולה עליו.

ואגב, השינה מקודשת בעיניי וגם זה שהיא צריכה להיות טובה ונעימה, אבל לא הרעיון של ההירדמות לבד. למשל, היה הרבה יותר מטריד אותי לו ילדיי היו מתעוררים כל פעם מהשינה בבכי או בעצבים מאשר איך שהם נרדמים.
דניאלה*
הודעות: 1197
הצטרפות: 21 ינואר 2002, 15:27

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי דניאלה* »

_כתבת נראה לי טבעי עכשיו, כמעט מובן מאליו - השינה היא הלא מוכר, הלא ידוע, המעבר אליה מפחיד.
אז זהו, שאצלנו זה לא נראה לי טבעי בכלל לפחד מהשינה וזה גם אף פעם לא היה ככה. אני חושבת שזה הרווח הכי בולט ממה שהדף הזה מציע. שהשינה היא פשוט דבר טבעי שאפשר לגלוש אליו בנעימים ולא משהו מפחיד._
קודם כול אני רוצה לדייק פה - לא אמרתי שיש פחד מהשינה, אלא מן המעבר אליה,
וזה הבדל גדול. הרבה פעמים יש פחד מן המעבר למקום אחר, למצב אחר וכו'.

לא הייתי רוצה לפתוח פה שוב את הדיון המעגלי על ילדים כלוח חלק, על עד כמה ההתנהגות שלנו משפיעה או לא וכו'.
רק אומר שה"קושי" של הבכורה שלי בהרדמות היה כרוך מאוד באספקטים אחרים באופיה,
והתהליך שהיא עברה, שבו למדה להירדם לבד ולא "ליפול" לשינה, היה בעיניי תהליך טבעי ויפה, שהגיע מתוך התבגרות שלה ומתוך איזו בשלות פנימית.
חוץ מזה נראה לי טבעי ביותר שגם ילד שיודע להירדם "לבד" יהיה זקוק לנוכחות הורה על ידו.
ואני מזדהה גם עם דבריה של תמי אמא לשתיים ש הרצון שלה להיצמד אלי ברגעי ההירדמות מבטא משהו חשוב. ההעדפה שלה (להבנתי זו העדפה הישרדותית מאוד) היא שאהיה שם איתה, קרוב אליה. תחושת ביטחון מלאה. יש משהו כל-כך ראשוני וחייתי במה שהיא משדרת לי בענין הזה
דניאלה*
הודעות: 1197
הצטרפות: 21 ינואר 2002, 15:27

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי דניאלה* »

היה הרבה יותר מטריד אותי לו ילדיי היו מתעוררים כל פעם מהשינה בבכי או בעצבים מאשר איך שהם נרדמים.
מסכימה. זה מתחבר יפה למה שכתבתי על הקושי במעבר לשינה לעומת הפחד מהשינה עצמה.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

והנה פתאום, תחושת הבטן שלי אינה טובה ואני לא יודעת למה
אני מאמינה בתחושות בטן.
מקווה שזה ישתנה בקרוב.
מסכימה עם דניאלה שמעברים ושינויים הם דבר שלכולנו לעיתים קשה איתו. מודה שזה אחד האתגרים עבורי של האימהות, ללמוד בעצמי להתמודד עם שינויים (דרמטיים לפעמים) ולהתמודד טוב, ולעזור לבנות ללמוד את זה.
הקטנה שלי מתקשה במעברים מינקות, אפילו מעבר מיד ליד, מציצי לציצי, היה מלחיץ אותה מאוד. אולי זה גם מסביר את הקושי בהירדמות.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

חשבתי על זה קצת. גם אצלנו כשהגדולה ויתרה על שנ"צ היא היתה 'מתעלפת' לי.
בעצם השינוי הזה בויתור על שנצ יוצר מעבר מאד פתאומי ולא טבעי . אני מניחה שטבעי יותר היה אילו השנצ היתה נידחית באופן הדרגתי או מתקצרת עד שהיתה נעלמת לחלוטין. כך שבעצם מה שהיה נכון לילד שלא ישן בצהריים הוא להירדם לשנת לילה הרבה יותר מוקדם. במקרה שלכם זה לא כל כך אפשרי כי גם ככה הם נרדמים די מוקדם, וכמה מוקדם כבר אפשר להשכיב?
אולי זה המקור ל והנה פתאום, תחושת הבטן שלי אינה טובה ואני לא יודעת למה._ ? כי עד עכשו היית קשובה מאד לצורך שלהם ועשית מאמצים על מנת לאפשר את התנאים המתאימים, ואילו עכשו, וזה חלק מהגדילה לפי דעתי, יש איזו התנגשות בין מה ש טבעי למה שרוצים/אפשר. אני מניחה גם שהבחירה של הקטן מושפעת מהגדול למרות שאולי היה 'נכון' לו יותר להמשיך לישון בצהריים?
מעבר לפחד שאולי יש מהמעבר לשינה, אני חושבת שהרבה פעמים בגיל הזה כבר מתחילים להרגיש שמפסידים משהו כשהולכים לישון. הרי זה חלק מהמוטיבציה לוותר על שנת הצהריים מלכתחילה לא? אז גם בערב כשמתמוטטים מוקדם וחזק ממה שרגילים, הם אולי חוששים שמשהו, מישהו, בורח להם לפני שהם מספיקים למצות והם רוצים עוד קצת להיאחז.
אני מצטרפת לדעות שעלו פה שזה עניין זמני עד שזה מתאזן. אצלנו הגדולה היתה נרדמת לקראת 22:00 , וכשויתרה על שנצ היא הרבה פעמים היתה נופלת ב 16 -17 ונרדמת. אני זוכרת שבתקופה הזו עשינו מאמצים כדי שלא לנסוע איתה באותו בשעות כאלו. לפעמים כשזה היה קורה, ממש אי אפשר היה להעיר אותה, והיא היתה מסוגלת לישון עד הבקר. לאט לאט זה התאזן. היום כאמור, משכיבים ב20:00 והיא נרדמת תוך דקות.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

אצלנו התפתחות שממנה כנראה חששתי.
אז אני איתם וזה בסדר כרגע. אני יושבת על המזרן שלו. לפני כמה ימים, קצת לפני ההירדמות הוא עובר אלי ושם קצת את הראש במעין חיבוק חמוד. אני מאפשרת ואכן אחרי כמה שניות חוזר לכרית שלו ונרדם סופית. כיף ונעים. למחרת, שוב בא אלי, ונרדם עלי. אחרי דקה שתיים אני מחזירה אותו לכרית והוא מקבל באהבה. ביום השלישי, אותו דבר רק שהוא כבר לא מקבל את זה באהבה ומוחה על 'הרעת התנאים'...
יש עצות?
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

ירח לבן , חשבתי הרבה על השאלה שלך. אני לא לגמרי סגורה על התשובה שלי אבל משתפת אותך במה שעבר לי בראש.
אני חושבת שכל זמן שאת בחדר אין ממש הצדקה לא לתת לילד משהו שהוא מבקש (כמובן בהינתן שהוא לא מטרטר אותך או עושה משהו שנחווה כלא נעים). אם את רוצה לצאת מהחדר את יכולה פשוט לומר שאת יוצאת מהחדר כי... את רעבה, עייפה, רוצה לנוח, יש לך אורחים או מה שלא יהיה שנכון באותו רגע. כדאי שזה יהיה משהו שאת באמת מרגישה באותו רגע כי ילדים מרגישים כל זיוף, ולו הקטן ביותר.
אם את רוצה להישאר אז בעצם למה לא לאפשר לו לשים עליך את הראש? האם זה בגלל שאת מרגישה שככה הוא עושה משהו אחר במקום להירדם?
מה שאני מנסה לומר (ועכשיו קצת בבוטות רק בשביל להבהיר) זה שאין לך זכות לומר לו מתי הוא יישן. זה שייף לגוף שלו. כמו ההחלטה מה להכניס לפה או מה לשחרר מהגוף.
את יכולה לעודד התקדמות לתוך מצב שבו ישנים אבל לא לנסות לשלוט על ההירדמות עצמה שהיא שלו ושלו בלבד.
ולכן אני חושבת שיש משהו בעייתי בלהגיד לו שאת לא רוצה את הראש שלו עליך כי ככה הוא לא ירדם.
אם המצב הזה לא נוח לך את יכולה פשוט לצאת מהחדר. להסביר שהיום נגמר, אולי אפילו לסכם אותו איכשהו כדי להבהיר שזה הסוף (אני הרבה פעמים עושה סקירה כזו של כל מה שעשינו היום והילדים עוזרים ומזכירים את מה ששכחתי או שחשוב בעיניהם ולא ציינתי) ולהוסיף שגם את רוצה לסיים את היום שלך ולכן את יוצאת. ואת כל זה אפשר גם לעשות אחרי שאת מאפשרת זמן שבו הוא שם עליך את הראש בחמידות. פשוט לתת לזה כמה דקות, לומר מה שנראה לך מתאים ולסיים.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

זה שאין לך זכות לומר לו מתי הוא יישן
אן לי בעיה עם זה, אלא שפה זה מתחבר לתחושה שלי שכל עוד אני בחדר, הרבה יותר קשה להם להירדם. זה במיוחד מובהק אצל הגדולה שכל עוד אני שם היא מלאה עניינים, קמה, מתיישבת, וכו' וברגע שאני יוצאת היא נרדמת.
איתו זה פחות העניין. הוא דווקא נרדם עלי בכיף. זה התלות שמטרידה אותי. הכיוון הוא: להיות בחדר, להיות במיטה שלי, יד, ראש... וקשה לי לראות איך זה מאפשר לי ולהם בסופו של דבר להירדם בכוחות עצמם. (כמובן שאם היא רואה את זה היא גם רוצה וכו' וכ'. לה זה ממש מפריע.)

פשוט לתת לזה כמה דקות, לומר מה שנראה לך מתאים ולסיים.
זה מה שאני בעצם עושה עכשו. נמתין ונראה לאן זה ממשיך.
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

ולכן אני חושבת שיש משהו בעייתי בלהגיד לו שאת לא רוצה את הראש שלו עליך כי ככה הוא לא ירדם. אני יכולה לספר שאצלי זה אחרת. גם אצלנו, אם הקטנה שמה עליי ראש, זה מקשה מאוד על ההירדמות שלה, ולפעמים זה גם ממש לא נוח לי. אני מסבירה ש"לא עליי,", ומציעה משהו אחר במקום: נניח, לתת לי יד, או שאניח עליה יד.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

טוב, אני רק מעדכנת שהמצב לא משהו כרגע. אני איתם לאורך כ----ל הדרך, ופעמים רבות היא די ארוכה.
בזמן האחרון גם יש לקטני כל מיני פחדים, לא משהו דרמטי וחרדתי אבל הוא הרבה יותר מבקש את קרבתי, ומכריז שהוא מפחד מהנמר/נחש/ פרה או כל המצאה אחרת. (אני אומרת המצאה כי נדמה לי שהפחד כמובן הוא אמיתי, אבל הגורם לפחד הוא לא בהכרח הדבר עליו הוא מצביע אלא משהו יותר עמוק, פנימי, חסר שם. אולי קשור לתינוק שבדרך). אז אני איתו בינתיים באש ובמים (בעיקר אש).
מזל שאני עובדת במשרד החינוך ועכשו התחיל החופש :-) הכל נראה פתאם הרבה יותר קליל.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

מעדכנת שגם אצלי הצורך הזה עלה לקראת סוף ההריון והוא נמשך עד עכשיו, כבר שלושה חודשים אחרי.
אני בעד להיות שם.
מאחלת לידה קלה.
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

זה התלות שמטרידה אותי. הכיוון הוא: להיות בחדר, להיות במיטה שלי, יד, ראש... וקשה לי לראות איך זה מאפשר לי ולהם בסופו של דבר להירדם בכוחות עצמם.
מודה שלא קראתי הכל, אבל המשפט הזה לא ברור לי. למה זה סותר? למה את חושבת שזה לא ישתנה עם הזמן?

הגדול שלי באיזשהו שלב נאלץ ללמוד להירדם בלי הנקה (כי זה כבר לא עבד), והנהגנו טקס הרדמה כשאני מחזיקה לו ביד ויושבת לידו. הוא פשוט עוצם עיניים ונרדם - זה יכול לקחת 5 שניות או 5 דקות, תלוי בעייפות שלו, אבל בעיניי זה נקרא שהוא נרדם בכוחות עצמו.
מאז שאחיו נולד פחות או יותר נעלם הטקס עם היד, והוא עדיין עוצם עיניים ונרדם. לא אחת קורה גם שהוא שוכב ואומר "תרדימי אותי" ואני מניחה עליו יד או משהו. אבל הוא עדיין נרדם בכוחות עצמו (כלומר בלי הנקה, בלי חיבוק, בלי לשחק בשיער או בפופיק או בחולצה..). בעיניי ה"תרדימי אותי" הוא סמלי בלבד, אין כאן תלות שלו בזה, כי ברוב הלילות נרדם בקלות בלי יד עליו, אלא סתם בקשה ל"מטריית" ביטחון נוספת.

אולי כיוון שאני מקבלת כמובן מאליו (כרגע) את העובדה שאני יושבת לידם עד שנרדמים, וזה לא 45 דקות אלא 5-20 דקות גג, זה נראה לי הכל במסגרת המקובלת. אם את מצפה שתגידי לילה טוב, תצאי מהחדר והם יירדמו לגמרי בלעדייך - זה הבדל עקרוני לעומת יירדמו בכוחות עצמם . וייתכן שהציפייה הזו גדולה כרגע על בן השנתיים פלוס. סתם הרהור שלי.
תמי_אמא_לשתיים*
הודעות: 262
הצטרפות: 22 פברואר 2009, 14:46
דף אישי: הדף האישי של תמי_אמא_לשתיים*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי תמי_אמא_לשתיים* »

רוצה לשתף גם, שינוי מעורר מחשבה:
כמו קרוטונית וכפי שכבר סיפרתי כאן גם אצלנו היה ברור שנמצאים לידן עד שנרדמות. כך ביקשה הגדולה וכך היה. לי היתה תחושה ברורה שזה צורך לגיטימי ותלוי זמן. אבל זמן במונחים סובייקטיביים - שלהן ולא לפי לו"ז התפתחותי מקובל (שלדעתי לרוב הוא מואץ מאוד, הכל צריך לקרות מהר). לפני כחודש החלטתי לבדוק עם בת השש את האפשרות שאגיד לה לילה טוב ואצא מהחדר - במידה רבה בהשראת הדף הזה ובעיקר כי הרגשתי שהיא מוכנה לכך. שעברו הפחדים, שהיא מעוניינת בהתמודדות העצמאית הזו. וזה אומר עבורה להשאר בחדר החשוך, בלי ספרים והסחות דעת, להשאר במיטה ולישון (ולדעת שאמא ואבא בחדר אחר). לפני שנה בדקתי איתה את זה והיא ממש נחרדה מהרעיון. אבל עכשיו הילדה הסכימה והצליחה להרדם בקלות ושמחה בכך מאוד. ומאז כל ערב היא מבקשת ממני שאצא (אבל רק אחרי שהקטנה נרדמת - כולנו ישנים יחד).
המסקנה שלי היא שלכל דבר יש זמן מתאים. נכון, 6 שנים היינו לידה כשנרדמה, לטעמי שנים חשובות. היא הגיעה לשלב שבו היא מסוגלת לבחור בעצמה להפרד מהליווי הזה. בלי לחץ ובלי כעס, ובלי תסכול.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי אמא_ללי* »

תמי, איזה יופי! מרגש לקרוא {@
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ציל_צול* »

באמת מרגש. גם כתבת יפה ואוהב מאוד.
ירח_לבן*
הודעות: 690
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*

לגדל ילדים בלי להרדים

שליחה על ידי ירח_לבן* »

למה זה סותר? למה את חושבת שזה לא ישתנה עם הזמן?
אם את מצפה שתגידי לילה טוב, תצאי מהחדר והם יירדמו לגמרי בלעדייך - זה הבדל עקרוני לעומת יירדמו בכוחות עצמם
אני אנסה להסביר.
אני איתם - את זה קיבלתי, הבנתי ואני גם מרגישה שיש כרגע צורך אמיתי. אין לי התנגדות לזה ואני בסדר עם זה.
העניין הוא שזה לא עוזר לו. זה אפילו מפריע לו. כשאני שם הוא עסוק בי וזה הולך וגובר. אם אני יושבת על מיטה אחרת לידו, זה: תעברי למיטה שלי. אם הוא נרדם עלי, הוא מתעורר ובוכה ברגע שאני קמה (אחרי שכבר נרדם). ככל שאני הולכת לקראת, ומנסה להתקרב יותר ולהיענות לצרכים - נראה שהצורך רק גובר או שהוא מוצא 'צרכים' חדשים.
כשאבא מרדים אותו - הוא נרדם הרבה יותר בקלות.
אתמול ישנו אצל הורי. שכבתי לידם, הגדולה נרדמה והוא המשיך כרגיל בענייניו. בשלב מסויים ביקש את סבא. החזיק את עצמו ער עד שסבא הגיע. הוא נכנס, אני יצאתי - לא עברו 5 דק והוא נרדם.
לפני כמה ימים הוא טרטר אותי עד שנמאס לי והתעצבנתי (נו, קורה. מה לעשות. עם כל הכוונות הטובות.), וכשקם מהמיטה בפעם ה100 אחרי כמעט שעה של תיזוזים אמרתי פשוט שזה לא כיף לי ככה ואני יוצאת. הוא מחה וקצת קרא לי, אבל לא ממש בכה, ונרדם אחרי רגע. זה לא תמיד ככה, לפעמים אם אני יוצאת מהחדר הוא ממש מביע מצוקה ואני חוזרת.
בקיצור - ברור לי שיש פחד וזה אמיתי. הצורך האמיתי לא תמיד ברור לי וזה מה שמבלבל. כאילו זקוק לי, אבל בעצם הנוכחות שלי לא עוזרת לו.
שליחת תגובה

חזור אל “שיטות הרדמה”