אי קבלת אישור לחינוך ביתי

שליחת תגובה

הנתינה הגדולה ביותר האפשרית, היא ההסכמה לקבל.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: אי קבלת אישור לחינוך ביתי

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 ספטמבר 2022, 13:41

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

האם המדור עדייין בקיום?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי ליבי_בר* » 23 דצמבר 2019, 15:34

גם במחוז חיפה :-(

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 23 דצמבר 2019, 07:23

במחוז מרכז לפעמים שולחים מפקחות מחליפות, שלא יודעות דבר וחצי דבר על חינוך ביתי. ואז באמת יש בעיות.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוניתאחתנוספת* » 23 דצמבר 2019, 02:47

מחוז מרכז ואישורים. נתקלתם בבעיות עם המחוז הזה? תנאים למתן אישור או בקשות אחרות שנובעות מחוסר הבנה/קבלה/פתיחות.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי ליבי_בר* » 17 ינואר 2018, 11:45

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

וואי,
למדי כמה משפטים מתוך הגב החוקי שלנו וצטטי מהם כשמנסים לאיים או להכתיב לך דברים שלא נראים לך (כמו: לשלוח את הילד למערכת עד לקבלת תשובה, לומר לך שמאוחר מדי להגיש בקשה לשנה זו וכיוצ"ב) זה עובד בעיקר מול אנשים שפחות מכירים את החוק כמו: הקב."סים.

זה כלכך מרגיע אותי לקראת השימוע הקדם משפטי!!!

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוניתית* » 12 ספטמבר 2016, 19:59

הפרוצדורה הפשוטה היא להגיש למשרד החנוך בקשה לחינוך ביתי. הוגשה בקשה ?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 ספטמבר 2016, 14:36

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אנחנו משפחה חד הורית,
ילד בן 8,ילדה בת 5,מירושלים.
היה אצלי אתמול קב"ס,כי ביה"ס לא הבין מה זה חינוך ביתי.
הזמנתי אותו מיידית כי אין לי מה להסתיר,
מובן לי שדואגים לשלום הילדים.
אבל האם באמת רואים הורים שדואגים לילדיהם?

הקב"ס בשורה תחתונה אמר לי שאם הילד לא ילך לביה"ס ,התיק יכול להגיע למשפט ואף הוצאת ילד.
אין לי סיבה לדאגה,האדם סה"כ עשה את עבודתו.
אך כשדיברתי איתו האם הוא דיבר עם המפקח הוא בכלל לא שמע עליו.
האם זה יתכן?
לאן הגענו😰

אשמח לדעת באם למישהו יש ניסיון בנושא זה.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אפריל 2015, 16:36

משרד החינוך מרכז התחיל להקשות... יותר נכון הרשויות בשיתוף פעולה מלא עם המחוז.
כלומר, נראה כי המחוז מתעקב עם התשובה הרשמית לחינוך ביתי כדי לתת זמן לרשויות להעמיד לדין.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 30 יולי 2011, 14:52

טלפון שלי: 0777898910,אם זה יכול לעזור לכם

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי שוש_מתוק* » 14 יוני 2011, 19:05

מאז החוזר האחרון, יש משפחה שלא אישרו לה חינוך ביתי?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי גם_בחינוך_ביתי* » 09 נובמבר 2008, 21:35

אם "יתעלקו" עליכם (לחץ מאיזשהו סוג לשלוח את הילד לבי"ס), תכתבי פה. את לא לבד במערכה. |Y|

בהצלחה.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי בן_עמי* » 09 נובמבר 2008, 18:07

אם "יתעלקו" עליכם (לחץ מאיזשהו סוג לשלוח את הילד לבי"ס), תכתבי פה. את לא לבד במערכה. |Y|
בהצלחה

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 09 נובמבר 2008, 15:45

במעטפה ללא בול
זה לא קשור.
אם אתם ביישוב קטן, אולי המזכירה שמה ישר בתיבה. ואולי נפל הבול. ואולי בן דוד שלי אסף בולים ;-)


שהועדה לא דנה בבקשתנו לחינוך ביתי
שוין. בעיה שלהם, לא?
(ראי בסעיף הבא, אלא אם זה לא כ"כ נוח לכם)


מפני שהגשנו את הבקשה מאוחר מדי
זו פעם ראשונה?
אצלינו מבקשים שנגים בקשות מוקדם כדי שיספיקו. מי שמגיש מאוחר יותר, יש לזה משמעות של כינוס הועדה במיוחד.
כלומר - אני מבינה אותם, ואני מסכימה לשחק איתם במשחק שלהם, ולהגיש באפריל.
האם הייתי מרימה טלפון ומבקשת שיעזרו לכם, או שיחשבו על פתרון? לא יודעת.
זה בעיקר תלוי איך את (אתם) מרגישה עם הנושא-הבלתי-סגור הזה.
אגב, איפה אתם גרים? אולי יש פה בורים שמכירים את הנפשות הפועלות ויוכלו לייעץ לך ספציפית (האם עדיף להתעלם או לפעול, ואיך, בהתאם למקובל במועצה/מחוז שלכם).

בינתיים הילדים בחינוך ביתי.
אחלה. זה הכי חשוב מהכל: שהילדים נמצאים במקום שנראה לכם מתאים.


אם "יתעלקו" עליכם (לחץ מאיזשהו סוג לשלוח את הילד לבי"ס), תכתבי פה. את לא לבד במערכה.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי בן_עמי* » 09 נובמבר 2008, 13:41

בס"ד
מה דעתכם על מכתב שקיבלנו במעטפה ללא בול , שהועדה לא דנה בבקשתנו לחינוך ביתי מפני שהגשנו את הבקשה מאוחר מדי (הגשנו בתחילת ספטמבר)? בינתיים הילדים בחינוך ביתי
איזה יופי, הועדה לא דנה בבקשה..
תשלחו להם מכתב שהבנתם, וממש אין בעיה, שידונו כשיהיה להם זמן.
היגשתםאת הבקשהמאוחר מידי?
טוב, אז שידונו בה בשנה הבאה.
העיקר ש בינתיים הילדים בחינוך ביתי.
כניראה שכשהם יבינו לתדהמתם שהילד ממשיך בחינוך ביתי למרות שהם לא דנו בבקשה-הם ידונו בה בהמשך..

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי צביה* » 09 נובמבר 2008, 13:28

מה דעתכם על מכתב שקיבלנו במעטפה ללא בול , שהועדה לא דנה בבקשתנו לחינוך ביתי מפני שהגשנו את הבקשה מאוחר מדי (הגשנו בתחילת ספטמבר)? בינתיים הילדים בחינוך ביתי.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי מיכלי_לי* » 27 ספטמבר 2008, 20:48

רק כדי להרגיע - יש ברווחה רשימות מתי מוציאים ילדים מהבית או מתערבים מאסיבית בחיי המשפחה.
חינוך ביתי לא מאושר אינו סיבה לכך.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 27 ספטמבר 2008, 20:39

בדרך כלל לא עושים כלום. עד היום, אלא שעשו להם יותר מכלום היו משפחות "לא נורמטיביות" בעיני המערכת: עולים מרוסיה, חד-הוריות, עניים, אנשים שחיים ללא חשמל. ברור שלאנשים שעובדים במערכת יש פחות מוטיבציה להיטפל למי שנראה להם בסך הכל בסדר. לכן אם את נראית נורמטיבית, סביר שאין לך מה לדאוג. אבל מאחר שהפקידים שבאים איתך במגע הם לא אלה שמקבלים את ההחלטות, נראה לי שבכל זאת רצוי להתייחס אליהם בדרך ארץ ולנסות להתחשב גם בצרכים שלהם, כל עוד זה לא פוגע בך ובילדיך.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלונית_אמא* » 27 ספטמבר 2008, 18:15

שאלה בקשר לסירוב למתן אישור: אולי כבר דובר בזה בהקשר של פלונים מאשדוד או בהקשר אחר, אבל אני חייבת לשאול: מה הסנקציה? או במילים אחרות !?what the fuck
האם האיום הוא בהטרדה בלתי פוסקת של פקידים, או חמור מכך?
האם יש כאן פשוט רצון "להיות נקיים בפני החוק" ואם כן מדוע? מהו אמצעי ההפחדה? ז"א איך בעצם אוכפת המדינה את חוק חינוך חובה?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי שרית_אמיר* » 27 ספטמבר 2008, 01:04

לכתוב ערעור מיד
ובערעור לדרוש לדעת למה לא קיבלתם אישור ולציין שתדעי את הסיבות תוכלי גם להגיב ענינית.
לשלוח מכתב רשום שלא יהיה לא הגיע וכו....
בהצלחה

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי לומדים_בבית* » 27 ספטמבר 2008, 00:36

חוץ מלשלוח ערעור ולבקש נימוקים של הועדה , האם יש עוד משהו שכדאי לעשות ?

גם זה וגם לדבר עם הקבס"ית.

בהצלחה.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוני_ואלמונית_מאשדוד* » 26 ספטמבר 2008, 21:13

עוד הצילו אחד...
(יכול להיות ששנה שלמה אף אחד לא ביקש עצה בעניין אי קבלת אישור? )
פארק הירדן הזה נפל בדיוק בשבוע שבו הייתי הכיזקוקה לתמיכה
לפני כמה ימים קיבלתי בדואר( רגיל) מכתב ממשרד החינוך ובו כתוב שבקשתנו לחינוך ביתי אינה מאושרת.
בביתנו כבר ביקרו המפקחת יחד עם מנהלת ביה"ס של בני הצעיר והקבס"ית לפני כמה חודשים.
דרך אגב האם בכל המחוזות כבר לא מזמינים את ההורים לועדה ?
חוץ מלשלוח ערעור ולבקש נימוקים של הועדה , האם יש עוד משהו שכדאי לעשות ?
להתקשר למישהו , מפקחת ,משרד החינוך לשאול רצוי או שזה יכול לקלקל ?
אשמח לקבל עצות, דוגמא למכתבי ערעור, חיבוקים טלפוניים וכל שעולה על דעתכם...

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 29 אוקטובר 2007, 04:04

רגע, רגע.....

לאט!!!
אף אחד לא לוקח לך את הילדים מהבית,
ומשטרה זה לא הדבר הנוראי כל כך ששמענו עליו כילדות כשלא אכלנו את האוכל.

מרגיעון: קחו אוויר - זה בחינם
כל כך הולם.

אני מבינה ש"היא" זו הקב"סית

קראת את הדפים של מדור חינוך ביתי והחוק?
קיראי שם קצת, אולי זה יעזור להרגיע.
  1. מותר לך לערער,
  2. עם כל הכבוד למשרד החינוך, החוק (חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות) קובע שאת מחליטה ושאת יודעת הכי טוב.
  3. המכסימום ש"היא" יכולה לעשות זה לתבוע אותך למשפט. ולמרות הטרטור וההוצאות, הסיכוי שלך להצליח גדול.
  4. תדרשי את פרוטוקול הועדה, פירוט נימוקי הועדה לסירוב.
ותירגעי.

זה באמת לא מצב שמתקרב לסנריו שאת מריצה במוח.

אם תהיה תלונה במשטרה, תקבלי מכתב או טלפון שמזמין אותך לחקירה. בחקירה רק שומעים את הצד שלך
יכולה להיות תביעה למשפט, והשופט יכול לקבוע שאתם עושים חינוך ביתי והמשרד חייב לשתף פעולה ואז כל הבעיה נפתרת והם לא יתעסקו איתך שוב.
ו....
אסור להם לערב את הרווחה ללא סיבה,
וגם אם מישהו יהיה אידיוט מספיק כדי לעשות את זה,
בהנחה שאתם משפחה "נורמלית" הם לא טפשים ויבינו שאין עניין להתערב בו.

מה כן לעשות?
כמו שאמרתי: להתחיל עם דרישה למכתב, לנימוקים ולפרוטוקול של הועדה.
ושאף אחד לא יאמר לך שזה חסוי כי הם מחוייבים לשקיפות.
והחוק אומר שהיית צריכה להיות מוזמנת לועדה, אז תאיימי שתקחי אותם למשפט או שתכתבי למבקר המדינה.

אגב, מבקר המדינה הוא דרך נהדרת לשים אותם במקום.
כל סטייה שלהם מהנהלים....

ואחרי שנרגעת....
אם יש שאלות, או אם את צריכה עזרה ממשית, שאלי כאן...

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי הצילו* » 29 אוקטובר 2007, 02:23

אני בכלל עדיין לא קיבלתי את המכתב הם שלחו לה אותו בפקס והיא מייד התקשרה אלי
שנית אין לי שום רצון שיבואו אלי משטרה הביתה ולא ממחלקת הרווחה
וקרו מקרים שלקחו לאנשים את הילדים מהבית
והיא נשמעה מאוד רצינית וממה שהכרתי אותה היא באמת כזאת שנוהגת לפי הנהלים
אמרתי לה שאני יגיש עירעור ברגע שאני יקבל את המכתב היא אמרה שזה לא מעניין אותה שאם אני רוצה שאני יבוא אליה והיא תצלם לי
לפי מה שהבנתי ממה שכתבתם צריכה להיות ועדה עם ההורים לא?
האם אתם שותפים לעתירה לבג"ץ? לא

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי שרית_אמיר* » 29 אוקטובר 2007, 00:02

לאיים עליך- אל תבהלי הדברים זזים לאט לאט.
הכי הרבה יגיע לך זימון לתחנת משטרה ויבטלו זאת מחוסר ענין לציבור או יעבירו לבית משפט היו תקדימים אבל גם כאן השופטים היו בצורה מסוימת למען ההורים.
דבר ראשון כתבי מידית מכתב ערעור ובקשה לנימוק הדחיה.מכתב הערעור צריך להשלח לפני 30 יום מהדחיה שלחי רשום, עם העתק לקבסית

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 28 אוקטובר 2007, 23:51

לא שולחים לבי"ס,
מערערים ומבקים שינמקו את הדחיה של הבקשה.

האם אתם שותפים לעתירה לבג"ץ?
אם כן, תוכלו להעזר במשרד עורכי הדין, או לכל הפחות בנייר המכתבים שלהם.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי הצילו* » 28 אוקטובר 2007, 21:23

שלום היום התקשרה אלי הקב"סית ואמרה לי שהיא קיבלה פקס שאומר שלא מאשרים לי חינוך ביתי ושאלה אותי מה עם הילדים היכן הם לומדים וכשאמרתי לה שהילדים בבית היא ממש התעצבנה ונתנה לי הרצאה ארוכה על חשיבות החינוך לילדים ובלה בלה בסוף שאלתי אותה אם היא גמרה את ההרצאה אז היא התעצבנה ממש ואמרה לי שהיא נותנת לי יומיים לשלוח אותם ולאחר מיכן היא תגיש תלונה עלי

מיד התקשרתי למפקח שהיה אצלי שהיה מאוד נחמד והיה נראה שהוא התרשם לטובה ושאלתי אותו למה לא מאשרים לי ? והוא אמר שהוא ציפה לטלפון שלי שהתקשרו אליו ממשרד החינוך ואמרו לו שלא אישרו לי שעשו ועדה והחליטו לא לאשר לי והוא התפלא כי הוא רשם עלינו דברים מאוד טובים שאנחנו משפחה חמה ותומכת ושיש לנו כל מה שצריך חדרים,שולחנות ,מקום,ספרים וכיוצא הוא רק אמר שהוא רשם שהוא לא יודע אם בפועל יש לנו את היכולת לקיים לא שאין לנו והוא אמר שהם הסתכלו על מה שרשמנו בבקשה וזה לא סיפק אותם

לא ציינתי אבל הועדה לא כללה אותי או את המפקח או מנהל בי"ס לא הבנתי בדיוק את מי היא כללה מה עושים?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי בשמת_א* » 28 אוגוסט 2007, 17:54

והעיקר, והעיקר - לא לפחד, לא לפחד כלל.

מצטרפת למה שנאוה כתבה.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 27 אוגוסט 2007, 02:48

תני אמון ביקום.
אם את רוצה לעשות חינוך ביתי,
אם זה חשוב לך מספיק,
אם זה "נכון" לך ולמשפחתך - השם יספק את כל צרכייך
גם אם הם אישור ממשרד החינוך :-D

מרגיעון: כשעולה התנגדות - שימו לב |L|

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי שרה_ק* » 27 אוגוסט 2007, 00:59

לא דואגת בבחינת התפקוד שלנו בחינוך הביתי. הדאגה שלי היא לגבי המשרד החינוך שמחפש תירוצים מתחת לאדמה להגיד לא

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 25 אוגוסט 2007, 02:21

שרה, זה כמו הפחד של משפחות ששני ההורים אינם דוברים עברית טובה.
כל מה שצריך זה לזהות את הבעייתיות שיכולה להיווצר ולמצוא לה פתרון נכון.
למשל: בבעיות שפה - חונך שדובר עברית או מורה לעברית, או כל חשיפה אחרת לשפה עברית תקנית, לספרות עברית וכדומה.

במקרה שלך:
שעת סיפור בספריה או במסגרת אחרת,
מנוי לתיאטרון ילדים
חונך שומע ומדבר
חוג מוסיקה
וכך הלאה....

לא לדאוג,
כל מה שצריך זה להגדיר נכון את הקושי
לכל קושי דרכים להקלה.

את אישה מאמינה, נכון?
תסמכי על ריבונו של עולם שימציא לך מענה לכל שאלה |חיבוק|

מרגיעון: כולנו משפחה אחת

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי רסיסים_של_אור* » 24 אוגוסט 2007, 14:01

שרה יקרה, בשביל מה לדאוג עכשיו על מה שעוד לא קרה ואולי אפילו לא יקרה? מי יודע אולי עד שתגיעו ארצה, בעזרת ה', החינוך הביתי כבר יהיה מסודר ולגיטימי כמו כל דרך חינוך אחרת ?? (בעצם, זה נכון גם בשביל נקודות ורודות אגדיות ...)
שבת שלום {@

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי שרה_ק* » 24 אוגוסט 2007, 05:45

אנו מקווים לעלות לארץ יום אחד. אני חוששת האם הם יעשו לנו בעיות בתירוץ שאני ובעלי חרשים??

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* » 24 אוגוסט 2007, 02:19

ואי ואי עוד מה מחכה לנו, הורים לילדים קטנים שעוד לא נפגשו עם שיני הממסד....קיבלתי סחרחורת מהדף הזה.
כל הכבוד לכל התורמים והנלחמים, מקווה שאוכל להעזר בכם כשיגיע יומי...מי יודע מה יקרה עד אז?..

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי ליאת* » 23 אוגוסט 2007, 06:39

כן... נפלאות הן דרכי מ. החינוך. טוב, לגבי אחד הילדים, בבירור טלפוני הובהר שזו טעות והאישור ינתן.
נאווה, תודה על שהארת את עיני לגבי אישור לילדי כל המשפחה. יש אסמכתא לכך בחוזר מנכ"ל? יש על מה לבסס את הדרישה?
בטיפול...

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 23 אוגוסט 2007, 00:26

היי ליאת, אל תהיי בלחץ.
כבר היה לנו כאן סיפור עם שרית אמיר, ואת מוזמנת לדבר איתה.
גם אצלה, אושרה הבת ולא אושר הבן לפני כשנתיים.
שנה אחר כך ניתנה כבר הוראה, שאישור לחינוך ביתי נותנים למשפחה, לא לילד.
כי מי שעומדים למבחן אלו אנחנו, ההורים.

הדרישה לנימוק היא אכן זכותכם, וכדאי לתבוע אותה לפני שמערערים.
פעמים רבות, הנימוק עוזר לך בערעור (עוזר לך לכוון).
עד כה אני לא שמעתי על משפחה שלא אישרו לה בערעור

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי חגית_נובק* » 22 אוגוסט 2007, 19:00

ליאת,
ראשית, תדרשו נימוק. במקרה של נחמה ואיזק נדמה לי שזה הספיק בשביל לקבל אחרי-כן מכתב בנוסח: "סליחה טעינו".

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי אמא_לילי* » 14 אפריל 2007, 08:46

מישהו יודע מה המצב בירושלים כרגע?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נועה_ברוך* » 19 ינואר 2007, 08:59

מצאתי את חלקי הדיון הזה בדף גירושין וחינוך ביתי, (קצת חסרים פרטים כך שמי שיכול אולי יוסיף)
נראה לי רלוונטי לכאן ואולי מישהו יעזר בזה פעם כך שחבל לפספס אותו.

_אל נושא החינוך הביתי בכלל לא ניתן היה להגיע כי הוערמו מכשולים מפחידים בדרך. יש אפשרות תיאורטית להמשיך מכאן, אבל תראי, לקח שנה!!! שנה שלמה, על מנת להבהיר את המובן מאליו, שאת אמא טובה . בקשר לחינוך עצמו אולי תעיני בפרטים שאני שולחת לך בקשר לשאר הדברים אני שמחה שהילדים איתך.

Phone number of the school is 734-769-4511 and the fax number is
734-769-9629
www.clonlara.org [email protected]
Rivka from Jerusalem 05 05 795 698 05 05 333 162 02- 5354
522
ענת (06.06.2006 23:54):
רבקה שלום, ותודה רבה. אם אני מבינה נכון, בקישור ששלחת יש הצעה לרישום בבית ספר בחו"ל עבור משפחות שלא קיבלו אישור לחינוך ביתי ויכולות כך לפתור בעיה חוקית . זה לא מתאים למשפחה שלנו אבל אולי יוכל לשרת אחרים עם בעיה דומה. שוב תודה לך, אנחנו לא מכירות ואני מעריכה את תשומת הלב._

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי טרה_רוסה* » 26 אוגוסט 2005, 09:12

אני חושבת שזוטא ורותי צריכות לכתוב מכתב תלונה, על הזלזול וחוסר המקצועיות של המשתתפים בוועדות שבדקו אותן.
כשמישהי שאחראית על תוכנית הלימודים מגיעה לישיבה ובפעם הראשונה מציצה בתוכנית הלימודים ששוכבת בתיק כמה חודשים, זה לא תקין.
כששולחים אי-אישור עם נימוקים שלא עליהם הוחלט בועדה, מה זה אומר? מי כתב את הנימוקים? המזכירה?
כשמזמינים שוב משפחה לועדה, והמשתתפים בה כלל לא יודעים מה היה בפגישה הקודמת זה טרטור לא לצורך של אזרחים.
ואני בכלל לא מדברת על כל מה שיונת כתבה.
למעשה, זה משהו שארגון חינוך ביתי היה יכול לדרוש, שבוועדות חינוך ביתי ישבו אנשים שמכירים את הנושא. לרותי וזוטא קצת יותר קשה לבוא בדרישות כאלה, אבל אם היה ארגון, היה מול מי לדבר.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי יונת_שרון* » 26 אוגוסט 2005, 02:04

יש לי רעיון למי שמופיע מול ועדות או נפגש עם פקידי משרד החינוך:
לפני שהם מתחילים לשאול אתכם שאלות, תוציאו נייר ועט, ותבקשו מכל אחד מהם לומר את שמו, תפקידו, וההכשרה שלו בנושא חינוך ביתי -- האם הוא למד על כך, איזה נסיון יש לו בתחום, האם הוא קרא איזשהו ספר בנושא, האם הוא מעודכן במחקרים בתחום, האם הוא לפחות קרא את הסיכום של משרד החינוך האמריקאי בנושא (שאפשר למצוא ע"י חיפוש ב-ERIC). רק לשאול ולרשום -- זה הכל.
אפשר אחר כך לכתוב כאן את מה שרשמתם, או לשלוח לקדרה. אני בטוחה שזה יוכל לעזור בעתיד -- אם לא לכם, אז ודאי לבאים אחריכם.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי רותי_קליין* » 26 אוגוסט 2005, 00:26

אני מצטרפת לזוטא בקשר למה שהיה. קודם כל אני רוצה להודות לנאוה שבזכותה התהליך הלך מהר.
הם התחילו לשאול מה יש לנו להגיד בקשר לערעור אז אמרתי שהנימוקים לא נראו לי ושהאמת שהם צריכים להסביר לנו למה הזמינו אותנו שוב.
באמת היתה מישהי שאחראית על תוכנית לימודים והיא דפדפה (נראה כמו פעם ראשונה) ואמרה שזאת לא תוכנית. הסכמנו ללכת לקראתה ולכתוב תוכנית כמו שהם רוצים (אני רוצה לכתוב משהו כמו - קריאה וכתיבה, חשבון - חיבור חיסור וספירה עד אלף, לימוד חלילית וחוג כדורגל. בעצם כל מה שהיא כבר יודעת אבל לא להתאמץ על זה) כשאמרתי שאין להם בעיה שוב לא לאשר בגלל זה הם אמרו שיהיה דיאלוג על התוכנית אם היא לא תראה להם.
אחר כך היא התחילה להגיד - יש עוד נושא, התחום החברתי... אבל מיד קטעתי אותה ואמרתי שלפני חודש היינו ודיברנו על זה שעה וענינו על כל השאלות ולא השתנה מאז כלום. משהי אחרת ישר הסכימה איתי ואמרה שהיא לא מבינה למה הזמינו אותנו שוב.
נראה היה שאף אחד שם לא היה מעורב בהחלטה, הם לא קראו את מה ששלחו לנו ולא היו מוכנים בכלל לפגישה.
בסך הכל זה בעיקר בזבוז זמן. אני מבחינתי יודעת שאני לא עוברת על החוק ושאני עושה את זה לטובת הילדות. אם הם צריכים אישורים וועדות אני מוכנה לשתף פעולה, אבל לא מעבר לזה. אני לא מוכנה להיות במצב שהם בוחנים אותי. מצד שני דווקא בגלל שזה לא מעניין אותי בכלל אני לא רוצה להתעסק עם זה יותר מידי ואני מוכנה לא להלחם ולעשות מה שהם רוצים. אין לי עניין בלשכנע אותם אלא רק שיניחו לי. יש לי דברים חשובים יותר לעשות והאמת שגם להם!
ושוב תודה לנאווה שאכפת לך כל כך .

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 23 אוגוסט 2005, 09:42

ואותו ממסד יקבל אותו תיק שוב ושוב ושוב מכל המשפחות שיפגוש.
אני מנסה לשפר:
אולי כדאי להכין תיק כזה ולשלוח (ביוזמתנו) לכל מי שקשור להחלטות לגבי חינוך ביתי במשרד החינוך (נניח - לחברי או ראשי הועדות האלה בכל המחוזות).

אגב, זוטא, חשבתי - ומה שאתם עושים עכשיו זה ממש ממש סלילת דרך עבורנו.
תודה.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי טרה_רוסה* » 23 אוגוסט 2005, 08:08

הזכרנו מחקרים על חינוך ביתי ומישהי ביקשה שנשלח לה. מישהי אחרת ביקשה שנשלח לה ציטוטים מפסקי דין שמדברים על זכות ההורים להחליט על חינוך ילדיהם.
אולי כדאי להכין "תיק" שכל מי שירצה יוכל להדפיס ולהביא למפגשים כאלה עם הממסד.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 23 אוגוסט 2005, 04:02

זוטא לבנה, (())

הם קבלו הנחיה מירושלים לדון שוב בבקשה שלנו.
טוב לדעת שיש שם למעלה אנשים שאכפת להם.

בכל צעדינו אנחנו חושבים על טובת הילד וגם אתם כך
זכרת שבחוק הכשרות והאפוטרופסות נאמר במפורש שהורי הילד יודעים יותר טוב מכל אחד אחר מה טוב לילד?
ונאמר שם גם שהמדינה לא יכולה להתערב אלא אם יש פגיעה חמורה בילד או אי הסכמה בין ההורים.

היא רפרפה ואמרה שזו לא תוכנית לימודים..
למה? מה היא רוצה? מה כתבתם?
תכניות הלימודים שלי (אלו שמסבירות מהו חינוך ביתי חופשי ולא מתחייבות על כלום) עמדו בדרישות של אילנה זיילר כמעצבת המדיניות.
מה דעתך להעביר דרכה את התכנית הנ"ל ולשמוע ממנה חוות דעת לפני שאת יושבת להכין משהו שיספק לנ"ל את גחמות שלה?
אשמח לעשות זאת עבורך via מייל.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלונית* » 23 אוגוסט 2005, 00:26

תודה על העידכונים.
גם ממני.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 אוגוסט 2005, 23:45

תודה על העידכונים.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי זוטא_לבנה* » 22 אוגוסט 2005, 23:39

עכשיו אנחנו אמורים להגיש להם תוכנית לימודים כבקשתם. בפגישה, אחת המשתתפות החדשות שאלה על תוכנית הלימודים שהגשנו לפני כמה חודשים. אמרו לה שהיא בתיק. היא רפרפה ואמרה שזו לא תוכנית לימודים.. עד עכשיו התוכנית שהגשנו לא ענינה אף אחד.
הם מצידם אמורים לשלוח לנו החלטה חדשה או נימוקים חדשים...

היתה להם נכונות לקרוא חומר על חינוך ביתי. הזכרנו מחקרים על חינוך ביתי ומישהי ביקשה שנשלח לה. מישהי אחרת ביקשה שנשלח לה ציטוטים מפסקי דין שמדברים על זכות ההורים להחליט על חינוך ילדיהם.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 אוגוסט 2005, 23:10

ואותי מענין איך טובת הילד היא להציק להורים שלו ולגזול מזמנם עם הילדים...

אז... עכשיו אתם מחכים לסיכום (מעשי של) הדיון הזה?
האם היתה אצלם נכונות לקרוא חומר על חינוך ביתי? ניסיתם לדבר על זה?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי זוטא_לבנה* » 22 אוגוסט 2005, 19:40

המשך הסיפור.
לפני כמה ימים קבלנו טלפון מנציג משרד החינוך שהזמין אותנו לפגישה נוספת עם הוועדה לדיון על הערעור שהגשנו. אמרנו לו שאמנם התכוונו להגיש ערעור, אבל לא הגשנו עדיין. שאלנו למה דנים בערעור בפני אותה הועדה.
בדיעבד, היינו צריכים להתעקש על שתי הנקודות הללו, ולא לבוא שוב. הוא אמר לנו שיבואו עוד אנשים שלא היו בפעם הקודמת, ושהם קבלו הנחיה מירושלים לדון שוב בבקשה שלנו.
הדיון היה מיותר לחלוטין. באמת הגיעו עוד אנשים, שחלקם לא קראו את סיכומי הדיון הקודם, ואת נימוקי הוועדה. גם אנשים שהיו פעם קודמת, הופתעו לשמוע מה היו הנימוקים... ("אנחנו אמרנו שבאופן עקרוני אנחנו לא מאשרים לכיתה אלף? מה פתאום?" נתנו להם לקרוא את מכתב הנימוקים...). אנחנו והם לא הבנו למה נתכנסנו שוב.
נקודת האור היחידה היתה ישראלה אלוני (אחראית על החינוך במועצה שלנו, שחבל שלא היתה בדיון הקודם) שאמרה, שלהשקפתה, זכותם של ההורים להחליט על חינוך ילדיהם ומשרד החינוך תפקידו לוודא ולעקוב שלא נגרם נזק לילד.

נראה שרובם לא יודעים כלום על חינוך ביתי. הם חושבים, באמת, שבית ספר הוא הפתרון הנכון לכל ילדי ישראל.
כמובן שהדיון מצדם מתבסס על ההנחות הסמויות שתוכנית הלימודים בבית ספר היא בדיוק מה שכל ילד צריך לדעת, שכל ילד בבית ספר יודע את מה שהתכוונו ללמד אותו בתוכנית הלימודים, שבית הספר הוא המקום הטוב ביותר ללמוד כישורים חברתיים ולהיות עם חברים. ובכלל, מיטב המומחים מרקע מקצועי נרחב (חברי הועדה) ישבו, דנו וחושבים שעדיף לילד להיות בבית הספר, למה אנחנו לא מסכימים?
הם סיכמו את הדיון בכך ש"בכל צעדינו אנחנו חושבים על טובת הילד וגם אתם כך".
אמרתי "גם".

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי אלמוני* » 15 אוגוסט 2005, 10:27

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 14 אוגוסט 2005, 20:15

אגב, רסיסים של אור - מיסרי לה ד"ש חם בשבת הבאה (())

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי רסיסים_של_אור* » 13 אוגוסט 2005, 22:58

_הוועדה סבורה, כי אין לאשר באופן עקרוני למשפחה המבקשת אישור
"לחינוך –ביתי" לילד או לילדה העולים לכתה א'._

בעקבות הדף הזה, יצא לי להחליף כמה מילים עם שכנתי בבית הכנסת. היא בכירה במשרד וכבר אוזכרה כאן רק לטובה ובכל זאת, מפאת הקרבה האישית והגיאוגרפית, אני מעדיפה לצנזר. סיפרתי לה שיש בלגאן באחד המחוזות. היא ישר אמרה לי: מחוז צפון.

היא ישר אמרה לי: הם עושים בעיות עם אישורים לילדי כיתות א' !!

באותה נשימה היא גם אמרה לי: "אני עושה כל מה שביכולתי כדי לאפשר לכל הורה לעשות את הדבר השפוי ביותר והוא להחליט לגבי חינוך ילדיו..."

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 13 אוגוסט 2005, 20:33

נהר,

רציתי להפנות את תשומת ליבך לערבוב בין המדיניות של משרד החינוך
לבין פירושים יצירתיים של עובדי המשרד.

כמו שאין קשר בין הגישה של היהדות לבין הפירוש שחלק מהאנשים הדתיים נותנים לה,
כך גם כאן...

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נהר* » 13 אוגוסט 2005, 16:01

נאוה,
חוות הדעת הניתנת לאחר ביקור הבית נתונה לפרשנות וגחמות המבקר, זה לא מקובל עלי, ובכלל למה ילדי "יזכו" לדאגה זו לשלומם כאשר שאר ילדי ישראל מופקרים? האם ילדי בקבוצת סיכון כלשהי?
[אחרי שבתי הבכורה נולדה, זכיתי לביקור בית שערכה אחות טיפת חלב, אשר אצלה זה היה נוהל קבוע. על רקע הכרות לאורך חודשי ההריון והערכה רבה שרכשתי לה, שמחתי מאוד על ביקורה. הפעם המצב שונה]

לגבי הרישום לבית הספר, אני ממש לא בטוחה שהמצב שאת מתארת מדויק, יש בתי ספר שמשוועים לילדים, וכמובן מתוקצבים פר ילד, "תוספת" של ילד או שניים לכיתה יכולה להיות ההבדל בין כיתה אחת בשיכבה לשתי כיתות.
האם את חושבת שלא מגיע לילד שלך ביטוח? אם אני חושבת שלילד שלי מגיע ביטוח, אני יכולה לבטח אותו.

אני מרגישה שאני נסחפת לדון בפרטים השוליים, וזה ממש לו מה שלשמו הגבתי בדיון הזה.
אני חושבת שבזה שוויתרנו על בי"ס עבור ילדינו, אנו מתירים למשרד החינוך לנהוג בנו כתלמידים, ואני לא מוכנה לעמוד בסטנדרטים של המערכת, שלצערי כוללים המון חוסר אמינות כתנאי להשרדות.
[דוגמא קטנה שהשאירה אותי פעורת פה: "אל תדאגי לגבי מבחני המיצב, ילד חולה לא עושה מבחן חוזר, אז אין בעיה" מפי נציג משרד החינוך.]

<תודה רבה, אך לא תודה>
<לא בבית ספרנו>

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 13 אוגוסט 2005, 13:08

נהר,

אני חשבתי לנסח "אני מאמין" בכתב, לפרט מעט על תהליכי הלמידה בביתנו ועל הדרך בה אנו תומכים בהם

זה בדיוק מה שאת מתבקשת לעשות ב"תכנית הלימודים"
מכתב הבקשה הוא למעשה הצהרת כוונות שחתומה על ידי ההורים (כדי לוודא שאין קונפליקט ביניהם - חוק הכשרות והאפוטרופסות, בלי שום קשר למשרד החינוך)
ביקור בית נדרש כדי לוודא שלא נגרמת לילדייך פגיעה חמורה (ואני מניחה שאין לך חשש בעניין)


לרשום לבית ספר, כמו שהם דורשים, אני לא מוכנה.

הרישום לביה"ס נחוץ מסיבות טכניות ביורוקרטיות של המשרד, ומכביד על משרד החינוך יותר מאשר מקל.
אסביר:
כשאת רושמת ילד לביה"ס, הוא תופס מקום למרות שלמעשה אינו נמצא.
אם המצבת מלאה וילד נוסף עובר למקום וצריך להיות משובץ באותו בי"ס - יש בעיה כי אין מקום (למרות שלמעשה, יש)
אז עבורך זה עניין של פעולה טכנית שלא לוקחת הרבה זמן,
וכל זמן שאת לא עוברת דירה גם לא נדרש ממך לחזור עליה כל שנה (הרישום ממשיך אוטומטית),
ועבור משרד החינוך זה כאב ראש שהוא עוד לא מצא דרך להימנע ממנו.

הרישום גם מאפשר לבטח את הילדים שלך בעלות של 28 ש"ח בשנה (כמו כל ילדי ישראל)
האם את חושבת שלא מגיע לילד שלך ביטוח?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נהר* » 13 אוגוסט 2005, 10:13

אני לא יכולה לחזות איך זה יתפתח, מי שמרגיש מספיק בטוח יכול להעמיד את התנאים שלו.
כדי לבוא לקראת המערכת, להניח את דעתם וכדי שיהיה להם מה לשים בתיק האישי, אני חשבתי לנסח "אני מאמין" בכתב, לפרט מעט על תהליכי הלמידה בביתנו ועל הדרך בה אנו תומכים בהם ולהגיש לקב"סית לפני הראשון לספטמבר.
לרשום לבית ספר, כמו שהם דורשים, אני לא מוכנה.
אחרי הראשון לספטמבר אני מניחה שתהיה אלי פניה כלשהי ונראה לאן זה יזרום.
<לונדון לא מחכה לי>

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי שרית_אמיר* » 13 אוגוסט 2005, 00:53

אני המומה
משרד החינוך רוצה שנשלח את ילדינו למ בית הספר.
האם משרד החינוך / ועדה מוכנה לתת לנו ערבות לשלום ילדינו- לא
אז אם כך הרי אנו פושעים ששולחים את ילדינו למקום לא מוגן.
להזכירכם כל ילד חמישי מפחד ללכת לבית ספר
מענין עם הועדה שמעה על הדוח הזה
חשבתי להתעלם מהועדות וממשרד החינוך
אך שקראתי את המכתב שרותי קיבלה אני ממש לא יכולה להשאר אדישה.
עצוב עצוב שאילו האנשים שמנהלים את חינוך ילדי ישראל

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי אנונימי » 13 אוגוסט 2005, 00:12

נהר,
או. קיי. נשמע לי הגיוני. אז מה את מציעה? לא לדבר איתם? לא לתקשר איתם? לא לבקש אישור? לא להתייחס אליהם?
אני שואלת ברצינות גמורה.
אני מרגישה כל כך קטנה וחסרת אונים לפעמים מול הממסד, מול נוהלים שלא מבינה את ההגיון שבהם וכו'.

בזמנו היו שדיברו על שמשרד החינוך יפנה אל ההורים ויבקש מהם לשלוח את ילדיהם לבתי הספר, וההורים יבחרו אם לאשר להם או לא.
מאד דיבר אלי, אבל נראה לי שציניות לא ממש תעזור.

(ואני בכלל עוד רחוקה מלהיות במצב הזה, אבל מרגישה שאני לגמרי חלק מכל זה.)

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נהר* » 12 אוגוסט 2005, 20:40

גם אני קיבלתי מכתב מהמועצה, בעקבותיו שוחחתי בטלפון עם הקב"סית.
כל ההליך נראה לי לא תקין , ואין לי כוונה לשתף עמו פעולה.
אני מבינה את הרצון להמנע מעימות, אבל אני לא רואה את בקשת האישור כפתרון לעימות.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 12 אוגוסט 2005, 16:55

יש כאן מצב של ועדה שלגמרי חרגה מסמכותה

אילו הועדה פעלה בתחום האחריות שלה ולא היתה מנסה להכתיב את מדיניות משרד החינוך,
המשפחות היו מקבלות את האישור והיו מעידות שזה לא נורא ולא כואב ולא פוגע בכלל באוטונומיה שלהן.

מה שמכעיס כאן רבים, וגם אותי, זו היהירות של היושבים בועדה לחשוב שיש להם כוח החלטה ברמת הרעיון.
תפקיד הועדה לוודא שאין פגיעה חמורה בילד/ים
תפקיד הועדה הוא להפנות את תשומת לב ההורים אם נראה להם שיש צורך בשימת לב מיוחדת לעניין זה או אחר
תפקיד הועדה הוא להציע פתרונות אפשריים שהמשרד מוכן להציע למשפחות בחינוך ביתי, לצרכים שמועלים ע"י ההורים או ע"י הועדה

זכותם של ההורים לקבל או לדחות את הצעות הועדה, להתייחס או לא להתייחס להמלצותיה ,
יושבת לצד זכותם המלאה לקבל אישור אם אינם פוגעים פגיעה חמורה בילדיהם - עילה לעירוב פקידת סעד לחוק נוער.

לדעתי,
המשא ומתן הוא תהליך שבמהלכו נוצר מדי פעם פתח לכאלו תקלות,
אבל בסופו של דבר הוא מקטין לאט לאט את הפער שבינינו לבין משרד החינוך.

למשל:
הנטיה היום היא לא ללחוץ על המשפחות לשים את הילדים בביה"ס עד קבלת אישור (גם אם כן אומרים להן שצריך כי זה כתוב בחוק)
הנטיה היום היא לא להגיש תלונה במשטרה כשהמשפחה נמצאת בתהליך בקשה לחינוך ביתי
ועוד....
זהו תהליך,
ותהליך, כדרכו של תהליך - לוקח זמן

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי זוטא_לבנה* » 12 אוגוסט 2005, 14:53

נהר, ההחלטה היא על האישור, לא על החינוך הביתי.
לא יודעת אם היינו יוזמים בקשה לאישור. אבל ברגע שקבלנו מכתב רשמי מהמועצה על חוק חינוך חובה ועל המסלול לאישור חינוך ביתי, נראה לנו יותר הגיוני ללכת במסלול האישור מאשר להתעלם ולהתעמת עם החוק.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נהר* » 12 אוגוסט 2005, 14:08

אני מתקוממת כנגד האיוולת שבאי אישור חינוך ביתי, אך עם זאת אני תוהה כיצד יכולה משפחה להפקיד את ההחלטה בידי גורמים זרים אלו ואחרים.
בעצם שיתוף הפעולה עם מי שמאמין שבידיו הזכות לשלול או לאשר את חיינו, אנו מעניקים לו כוח וסמכות.
לדעתי מי מאתנו שאינו מעונין בשום תמיכה ממשרד החינוך יכול לוותר על מגע עם נציגיו.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי מישהי* » 12 אוגוסט 2005, 10:57

אולי כדאי להסביר להם את משמעות המושג חינוך ביתי ?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי אנונימי » 12 אוגוסט 2005, 02:57

אכן, נפלאות דרכי משרד החינוך.
אולי כדאי להסביר להם את משמעות המילה לתרום?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי טרה_רוסה* » 11 אוגוסט 2005, 14:01

:-0
מתמיה.

לא חוקי. חומר טוב לאיזה בג'ץ עסיסי.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 11 אוגוסט 2005, 08:05

ומה אנחנו למדים:
יש להקדיש בבקשה לחינוך ביתי פסקה לענין החיברות. אמירה על כך שלדעת ההורים סוציאליזציה בחינוך ביתי היא בריאה יותר.
כלומר - הם כאילו מקבלים את זה שניתן ללמוד בבית, אבל נטפלים עכישו בצד החברתי.

בא לי לצרוח.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 11 אוגוסט 2005, 02:23

זוטא לבנה, האם זהו גם נוסח המכתב שנשלח אליך?
אם לא, אנא הדביקי כאן גם את שלך.

רותי, ברשותך....
אני לא בבית כרגע, אבל חוזרת בסוף השבוע.
אני יכולה לשלוח את הנוסח הזה במייל לאילנה זיילר ולמוטי בנאו?

אני חושבת שהם יגיבו לזה בסערב לא פחותה מזו של פלוני אלמוני.
הם גם יכולים לעשות משהו בעניין...

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוני_אלמוני* » 11 אוגוסט 2005, 00:21

לא כתבו שהיא בגן. כתבו שהוא בגן.
אולי הוא באמת בגן ולא ידעת. הרי לא ידעת גם את כל שאר הדברים שהם כתבו. אחרת הרי לא היית עושה חינוך ביתי.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוני_אלמוני* » 11 אוגוסט 2005, 00:18

יש לתת לנעמה הזדמנות

כי רק בביה"ס מתקיים תהליך נכון

_חשובה
ההפרדות מההורים._

נעמה זקוקה למסגרת כמו ביה"ס

נימוקיהם של ההורים לחנך את נעמה בבית לא שכנעו את הוועדה,

סליחה על כל הצטטת.
בא לי לצרוח.
אסור שהדבר הזה יהיה חוקי.
אמא'לה. משטר חשוך.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי זוטא_לבנה* » 09 אוגוסט 2005, 19:47

נאוה, תודה רבה על איסוף החומר ועל הקישור (גם מישהו מוסר תודה).
הציטוטים באמת נותנים גב חוקי. מומלץ לקרוא. אמסור גם לרותי.

תודה על התמיכה והשיחה עם אילנה.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 09 אוגוסט 2005, 13:14

קישור ל ענייני החוק (הבטחתי למישהו...)

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 09 אוגוסט 2005, 13:00

כל זמן שלא נעשה שינוי בחוק, ולדעתי הנושא יותר מדי בחיתולים מכדי שניתן יהיה לחוקק חוק בצורה "נכונה" (יענו, שיתאים לכל הצדדים)
המצב כמו שאילנה זיילר הגדירה זאת: אי אפשר להירשם לפטור.

פטור מחייב (כמו כל החלטה חריגה), התנהלות ביורוקרטית, מנהלתית שכוללת ועדה.
לדעתי, תפקיד הועדה הוא לא לפתח דעות שמבוססות על תפיסת עולם כזאת או אחרת שבמקרה זה מנוגדת לתפיסת ההורים,
אלא לוודא לאחר איסוף הנתונים, שאין פגיעה חמורה בילדים.
לחברי הועדה יש בעיה להרגיש כ"חותמת גומי" כמו שתהיה בעיה לכל אחד מאיתנו אם יושיבוהו בתפקיד "בובת ראווה" ש כאילו מקבלת החלטות.

אז זה הרקע להחלטות הועדה במחוז צפון.
שנה שעברה זה היה אישור ילד אחד ודחיית החינוך הביתי לילד שני באותה משפחה,
השנה זה דחיית ילדים שעולים לכיתה א'.

תוך כדי כתיבת הודעה זאת, התקשרתי עם אילנה זיילר בירושלים.
היא נכנסה לי באמצע המשפט - ההלם שהיה בקולה אמר הכל.
אני אמורה לשמוע ממנה בימים הקרובים, יתכן מאוד שהכל ייפתר ישירות מלמעלה.

זוטא לבנה ו רותי קליין, הכינו את הערעורים, אולי יהיה צורך לעשות את הפעולות.
וחכו לחדשות....

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי פלוני_אלמוני* » 09 אוגוסט 2005, 09:40

_בנית תכנית השתלמות לעו"סיות שבוחנות מחנכים מן הבית.
סיוע ל-קבוצות חינוך ביתי באיתור מקומות מפגש אפשריים (אפילו בתחום בית הספר)._
|Y|

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 09 אוגוסט 2005, 08:31

את יודעת כמה פעמים בשיחות בינינו שלומית אורן מוצאת עצמה מוחה נמרצות ש "הועדה אינה חותמת גומי"?
צריך להמציא תפקידים לועדה.
כי באמת - מבחינת האישור, אני חושבת שהיא צריכה להיות חותמת גומי, כמו שילד לא זקוק לאישור כדי להרשם לבית ספר.
תפקידים אפשריים:
  • בנית תכנית השתלמות לעו"סיות שבוחנות מחנכים מן הבית.
  • סיוע ל-קבוצות חינוך ביתי באיתור מקומות מפגש אפשריים (אפילו בתחום בית הספר).

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 08 אוגוסט 2005, 23:08

גילה, יש פה בעיה עקרונית שהיא הרבה מעבר לשתי משפחות.

לא פעם עולה כאן פחד שמשרד החינוך יתחיל להצר את החגורה על משפחות החינוך הביתי.
יש מי שחושבים שזה יקרה כי אנחנו מוכנים לדבר איתם.

אני חושבת שכדי למנוע את זה אנחנו צריכים לדבר איתם כשהם נכנסים למקומות שלא נוחים לנו.
מבחינתי, אם לא יאשרו חינוך ביתי בצורה גורפת לילדי כתות א',
מה מפריע להם להרחיב את זה לאחרים?

לי אישית חשוב ליצור נורמה חוקית מסודרת שתשאיר בידי משפחות החינוך הביתי אוטונומיה רחבה, כראוי לדרך.
הפעולות שאני עושה מול זיילר קשורות לרצון שלי ולנחישות שלי להיות מעורבת בעיצוב אותה נורמה.
זה לא אומר שמשרד החינוך יעשה רק את מה שנאוה אומרת לו
(עובדה! הקשיבו לאחרים והוציאו את החינוך הביתי מידי הביקור הסדיר, ואת התוצאה אפשר לראות כבר עכשיו באותה החלטה גורפת)
אבל לפחות אני יודעת שהדברים לא קורים כי התעלמתי.
לפחות אני יודעת שאת המסר שלי אני מעבירה.
אני מאמינה שכאשר הם שומעים את זה מספיק פעמים (ואני יודעת לדבר...) זה מחלחל.
את יודעת כמה פעמים בשיחות בינינו שלומית אורן מוצאת עצמה מוחה נמרצות ש "הועדה אינה חותמת גומי"?
את יודעת למה היא מגיבה? - לציטוטים מתוך חוק הכשרות והאפוטרופסות ולציטוטים מתוך הפסיקה של גרוניס.

אני פועלת כי אני רוצה להשפיע על הנוהל החוקי שיתגבש בסוף
אם אשתוק כי לא מתאים למישהו - אני לא אשפיע.
אם מישהו מבקש התערבות ספציפית - זה עניין אחר, ושם אני פועלת רק אם מבקשים.

שימי לב לתחילת הדף - יש כאן עניין עקרוני!
הדף הזה נפתח כי זיהיתי מגמה לא חיובית שבירושלים בכלל לא יודעים עליה.
אני אדאג שיידעו, ואני מקווה שהם ימגרו את זה לפני שזה יהפוך לנורמה.

מקווה שזה מסדר לך את סעיף 2.

לגבי סעיף 1
לא ממש הבנתי, אבל אני חושבת שהנטיה כן לאשר לגן (לא יודעת מה יעשו עם זה בשנה הבאה, אם המגמה תמשיך)

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 08 אוגוסט 2005, 22:45

נאוה, שני דברים -
1 - אנחנו הגשנו לגן חובה. לא ניתן לעצור, אבל גם נראה לי שאין צורך (שאנחנו לא נופלים בקטגוריה של "לנסות שנה").
2 - לפני שאת פועלת - האם דיברת עם רותי וזוטא וסיכמתן שהן מבקשות/רוצות/מקבלות את התערבותך/עזרתך? (שתי הבקשות הן שלהן - כפי שהן סיפרו באתר).
סליחה שאני שופכת מים קרים על המרץ שלך, אבל אם כרגע הבעיה היא רק של שתי משפחות, אני חושבת שיש להן זכות מכרעת להביע את דעתן באשר לאופן הפעולה, כולל מה-לומר-למי במשרד החינוך.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 08 אוגוסט 2005, 22:45

אמא ל 5,
סליחה שלא ראיתי את כל ההתכתבות למעלה.
  1. אכן התכוונתי ש אין מידע על חינוך ביתי חלקי
ו... אופס! גיליתי שמישהו פתח - אגיב שם מאוחר יותר או מחר.
  1. לגבי תכנית הלימודים כתבתי כבר בכמה מקומות, כתבי את ה"אני מאמין" שלך (או שלכם, אם את נשואה)
את ממש לא צריכה לעמוד בסטנדרטים של גן או של ביה"ס.
במסגרת מי שם את משרד החינוך שופט, זו באמת תהיה הפרה של האוטונומיה שלנו.

בכל מקרה, חפשי בדפים של החינוך הביתי (יש כל כך הרבה שאני אף פעם לא יודעת באיזה כתוב מה :-P)

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 08 אוגוסט 2005, 22:27

זוטא לבנה, רותי קליין, ואחרים,

סיימתי עכשיו שיחה ארוכה וסוערת עם שלומית אורן.

החלטת הועדה אינה חוקית ואינה תואמת את הנהלים כפי שפורסמו ב-אוקטובר 2002.

אינה חוקית כי חוק הכשרות והאפוטרופסות קובע שהילד הוא נתין של הוריו לפני שהוא נתין של המדינה.
וכי להורים הזכות לבחור את חינוכו, לבושו מגוריו וכדומה, ואל לה למדינה להתערב אלא אם יש פגיעה חמורה בילד.

והשופט גרוניס קובע, כי גם אם הוא מסכים עם משרד החינוך שיש פגיעה בחינוך הילדים (בי"ס עתיד), היא אינה מצדיקה התערבות המדינה

בניגוד לנהלים כי הנהלים מדברים על החינוך הביתי כאפשרי רק כשזו תפיסת עולם עקרונית של ההורים.

תבשיל קדרה, ומשפחות אחרות במחוז צפון שמתלבטות מה לעשות.
הותיקים, אין בעיה! הנטיה לקצר תהליכים ולאשר - השנה, צריכה ההמלצה להגיע מהמפקח הכולל של בית הספר אליו שייכים הילדים.

ילדים גדולים - נראה שגם כאן אין בעיה.

ילדים בכיתה א' - הועדה של מחוז צפון, החליטה לממש את זכותה להחליט החלטות (אמרו לי לחשוב ולשקול אבל...)
הועדה אכן החליטה ש "ילדים רכים צריכים להכיר גם משהו אחר, ולכן, לא ניתנה המלצה לאף ילד בכיתה א'.
הוגשו שתי בקשות ושתיהן נדחו.
כל ניסיונותיי להראות לשלומית אורן שהם כופים על ההורים לפעול בניגוד למצפונם או להיות עבריינים,
בין אם הם "בסדר" ומגישים בקשה ובין אם לא - היו לשוא.

אז...
המלצה אישית שלי - לא מחייבת אף אחד!
לעצור תהליכים עד שנבחן מה ניתן לעשות

כרגע אני רואה שתי אופציות:
  1. שכולם יגישו, יעשו את המסלול, יקבלו סרוב ויגישו ערעור ואם יסורבו שוב, יערערו שוב וכך הלאה.... ואם יעלו למשפט יתמודדו שם עם החוק והנהלים.
קיימת כמובן אפשרות שתתאגדנה כמה משפחות שקיבלו דחייה על בסיס זה, שיתבעו את משרד החינוך על ההחלטה הלא חוקית והמנוגדת לנהלים וידרשו פסיקת בית משפט שיחייב את משרד החינוך לאשר. (זו הדרך שאני פחות אוהבת...)
  1. שיחה עם אילנה זיילר (או מייל מתובל היטב) - אישית אני מעדיפה שיחה...
מה שאני רוצה להשיג משיחה עם זיילר זה שתצא ממנה הנחייה חד משמעית באילו נסיבות ניתן לדחות בקשה.
כמובן שאני מאמינה שהיא תראה את הדברים כמוני - שסירוב יכול להינתן רק על בסיס פגיעה חמורה בילד.

זה כרגיל (קשה לתפוס אותה...) ייקח כמה ימים לברר.
  1. משפחות שנמצאות "מתחת לרדאר" - הישארו שם עד שהמצב יתבהר (אלא אם אתם רוצים לתת כוח ועצמה בידי אלו שכבר בקלחת)
מי שרוצה או צריך עזרה (אפילו אם רק עדוד ואמביציה) - אפשר ליצור איתי קשר.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי בשמת_א* » 08 אוגוסט 2005, 19:16

אני מסכימה לחלוטין עם נאוה.
למעשה, אפילו עדיף לערער על אי אישור בלתי מנומק!
ויפה שעה אחת קודם... (-;

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 08 אוגוסט 2005, 19:08

נחכה לנימוקים בכתב ואז נערער.

זוטא לבנה,
תערערי מייד כי יש זמן נתון שמותר לערער על החלטת ועדות.
זה לא אומר שלא תוכלי לערער או להתעלם מההחלטה אבל למה להתחיל את הדיון על עניינים טכניים?

הדיון כאן צריך להיות עקרוני.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי קרן_שמש* » 08 אוגוסט 2005, 16:28

אמא ל- 5 שלום,
הבן שלי ביקר באופן חלקי בגן חובה במהלך שנת הלימודים שעברה.
אם תרצי פרטים תוכלי לשלוח לי את הטלפון שלך למייל: arnavya שטרודל netvision נקודה net נקודה il

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי בשמת_א* » 08 אוגוסט 2005, 16:04

יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף
מגוחך.
זה כמו, לפני שאתה מחליט לא לחסן, תתן לילד חיסון פוליו ואז נראה איך זה משפיע עליו...

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נאוה_פרנס* » 08 אוגוסט 2005, 13:37

יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף

אעביר את המידע לירושלים ואחזור אליכם

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי זוטא_לבנה* » 08 אוגוסט 2005, 12:00

האם ניתן לערער על החלטה כזאת?
ניתן לערער. נחכה לנימוקים בכתב ואז נערער.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי נעמי_בן_שיטרית* » 08 אוגוסט 2005, 11:38

יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף.

האם זה חוקי שילד שעולה לכיתה א' לא יקבל אישור עקב החלטה של המחוז ?
יש להם סמכות להגיע להחלטה כזאת?
אין נהלים ארציים שהמחוז חייב לעמוד בהם?
אם זה עדיין לא התקבל כהחלטה מדינית האם ניתן לערער על החלטה כזאת?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי תבשיל_קדרה* » 08 אוגוסט 2005, 10:53

הצטרפותו לכיתה תתרום לקבוצה
טוב, זה בוודאי שיקול שלוקח בחשבון את טובת הילד. :-P
אוף.

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי זוטא_לבנה* » 08 אוגוסט 2005, 10:39

שלומית אורן (מנחה מחוזית,מרכזת הוועדהלחינוך ביתי מחוז צפון, והנציגה שבאה לביקור אצלנו) חזרה מחופשה ודברתי איתה הבוקר. היא הופתעה לשמוע שלא קבלנו נימוקים לאי-אישור. היא הבטיחה לשלוח לי את הנימוקים ובינתיים פירטה לי אותם בטלפון.

ישנם שני נימוקים:
  1. הילד חכם (וזה נכון :-)) והצטרפותו לכיתה תתרום לקבוצה. בנוסף הוא גם יתרם מהפן החברתי.
  2. יש החלטה גורפת במחוז, ואולי זאת תהיה החלטה ארצית, לא לאשר חינוך ביתי בכיתה אלף. היא הדגישה שזו החלטה גורפת במחוז ולא אישית, ונוגעת לכיתה אלף (הרעיון, אם הבנתי נכון, הוא לאפשר התנסות. לא למנוע מהילד את ההתנסות החשובה הזאת...)
מעניין, לא?

אי קבלת אישור לחינוך ביתי

על ידי אמא_ל_5* » 08 אוגוסט 2005, 09:03

אני חושבת שנאוה התכונה שאין מידע על חינוך ביתי חלקי. אה, הבנתי.


_לגבי תכנית לגן חובה - אוכל לשלוח לך את מה שאני כתבתי. אבל עוד לא קיבלתי על זה אישור
(נדמה לי שפרקטי יותר לגשת לאיזו גננת, ולהעתיק ממנה.)_
מה, סתם לכתוב שאני אעשה מה שעושים בגן? אני מודה שמעולם לא ראיתי איך נראית תוכנית כזאת. תמיד גרנו בקיבוצים, ולא עלה בדעתי לבדוק מה הם לומדים בגן. הייתי אחת מאלה שהאמינה ש"מה שטוב לכולם בודאי טוב גם לילדים שלי", ואני גם מודה שהייתי מאד מרוצה. רק בשנה האחרונה, עם הבת הקטנה שלי, התחלתי לפקפק, כי היא לא היתה מרוצה. והבעיה היא לא תוכנית הלימודים אלה כנראה אופן הלימוד, אופן התנהלות החיים שלה בגן. ולכן אני שוקלת את נושא החינוך הביתי. ולכן למרות שאני אמא ותיקה, הנושא הזה חדש לי לגמרי.
אם את יכולה, באמת מאד אשמח לראות איך נראית התכנית שהגשת למשרד החינוך.
לבשמת יש את האי מייל שלי. לי יש את הטלפון שלך, אני חושבת, אז אנסה להתקשר.
תודה על העזרה!

חזרה למעלה