בירוקרטיה חלמאית לאחר לידת בית

שלום לכולם. אני מפרסמת את הסתבכות רישום בנה של אחותי לאחר לידת הבית הנפלאה שהיתה לה. התיק נמצא בטיפול עו"ד.

אני שמחה להביא לידיעת הציבור, ובפרט לידיעת גולשות באופן טבעי, שהן, למיטב ידיעתי, ריכוז עניף של יולדות בית את פירוט המקרה.

מקוה שתשכילו, מקוה שמי שצריך לתת את הדין, ייתן.

הסיפור מאוד מתומצת משום שלא רציתי להלאות, אני פתוחה לשאלות, בירורים ודיונים.

פרסמתי אותו בדף הבית שלי בדה מרקר, להלן קישור:

בית חולים מעייני הישועה - המאה ה -21 או חלם

אם ימצאו לנכון להעביר את תוכן הדף לדף אחר, אשמח אם הדבר יעשה לאחר שהדף ימצה את עצמו.

וואו, לא יאומן. אמרת שהגשתם תלונה. יש חדש מאז? האם עדיין אין לו תעודת זהות?

יש חדש מאז? האם עדיין אין לו תעודת זהות?

אין תעודת זהות. ממשרד הבריאות הודיעו שזה בטיפול המנכ"ל וממשרד הפנים עדיין אין עדכונים.

אנחנו מתכוונים להמשיך ולפעול. גם לאחר הרישום.

מה שפרסמתי זה קצה קצהו של מה שניסו לעשות לנו. יש עוד כמה נשים שעברו תחת ידיה של הרופאה הזו,
אנחנו בקשר איתן. גם הילדים שלהן לא רשומים.

מה עם פניה משותפת לבית משפט, בג"צ שיורה למשרד הפנים לרשום את הילדים?. אפשר לנסות אם עמותות להגנה לאזרח או משפחה חדשה יכולים לסייע.
בכל מקרה בהצלחה.

ווי ווי אני בשוק אני בהלם אני המומה ועצובה

כמה אני שמחה שמצאתם כוחות להרים אבק!
הולכת לכתוב גם מזלטוב בדף בית.

נשים קוראות ללדת – למען חופש בחירה בלידה
The Israeli Movement for Freedom of Choice at Childbirth

ילדים לא רשומים- מישהו במשרד הפנים משחק משחקים...

ארבע פניות בשבוע. מה זה? אני שואלת ומתקשה להבין – הורים מתקשרים ומספרים שסירבו לרשום את התינוקות שנולדו להם בבית: חלקם משום שהודיעו להם שאין להם מסמכים מתאימים, אחר משום שהרופא של קופ"ח מאוחדת פחד לחתום על תצהיר משפטי כי הוא בכלל נגד לידות בית ולכן הותיר את בני הזוג ללא האישור המתאים... ואחת כי נתקלה במערכת עוינת וברופאה שהחליטה לקחת את הדין האלוהי בידיה. ..הורים מוטרדים וילדים מעופפים באוויר. מי מרוויח מזה שיש כאן אזרחים לא רשומים? למי האינטרס? בהחלט לא ברור.
מצרפת כלשונם את סיפורי ההורים בתקווה להתנהלות מתקנת במשרד הפנים (חייב להיות שם מישהו עם ראש שחושב מהלב, לך אנחנו מחכים).
{
שימו לב לפניה הבאה של תמר נחום:
בתחילה ניגשתי למשרד הפנים בת"א וכשהפקידה ראתה
את טופס לידת הבית שלי היא התרתחה ושאלה אם אין ברשותי
שום מסמכים נוספים כגון "אולטרא סאונד" או בדיקות דם
היא טענה שטופס אישור ההיריון שבידי אינו מספק

ניגשתי לסגנית מנהלת המחלקה רחל זבולון וגם היא סירבה לרשום את בני
בטענה כי אם אין בידי אולטרא סאונד או בדיקת דם היא לא יכולה לרשום אותו

לאחר מספר ימים הבנתי כי אסתר שרון "ממונה מרשם ודרכונים" בירושלים
היא סמכות עליונה למחלקה בת"א ופניתי אליה בבקשה שתעיין בבקשה שלי
היא הסכימה ואמרה שאבקש מרחל זבולון להעביר אליה את המסמכים.

לאחר מספר ימים קיבלתי מכתב סירוב ממנה

צלצלתי לה בבקשה שתבאר לי את פשר הסירוב כי מן המכתב לא הבנתי מדוע היא סרבה
והיא טענה בפניי כי אם היה בידי טופס "אישור הריון" משבוע 28 ולא 35 כפי שהצגתי
היא היתה מאשרת את הרישום
לפרטים נוספים: [email protected]
{
מכתב שני מ-טלי זורנברג:
ב-27.7.08 נבדקנו אצל דר' דן לאור(קופ"ח מאוחדת),והוא אישר על סמך המפגש איתי,ועל סמך בדיקות האולטרסאונד שעשינו,שאני אכן בהריון,וחתם על הטופס של משרד הפנים,שהבאנו אותנו,שמאשר זאת.

ילדתי ב6.8.08 .

ב-7.8.08 הגענו לדר' דן לאור שוב,על מנת שיחתום לנו על הטופס המאשר שילדתי ב-48 שעות האחרונות.
הרופא בדק אותי(בדיקה גניקולוגית),ראה את התינוקת,ואישר שהכול נראה לו תקין,אך הוא סרב לחתום על הטופס,בתואנה שזה טופס משפטי,והוא לא רוצה להיות מעורב.הוא הדפיס לנו טופס הפניה למיון-כי זה הדבר שלדעתו היינו צריכים לעשות-לגשת לבית החולים.

אני לא הרגשתי טוב,ולא הייתי מסוגלת ללכת לעוד מקום,אחרי שהייתי צריכה ללכת ברגל מהחניה עד המרפאה(מרחק מספיק בשביל לעייף יולדת טרייה)ולהמתין בתור כ-20 דק'(על אף שהגענו בשעה היעודה),והלכנו הביתה.

אח"כ התקשרנו לדר' לאור וניסינו לשכנע אותו לחתום. הוא אמר לנו להתקשר לדר' הורן הגניקולוג הראשי של מאוחדת ולשאול אותו מה לעשות. מאז,(כמעט חודש) אנחנו מנסים לתפוס אותו-הוא היה פעם בחו"ל,פעם במילואים,פעם סתם לא חזר אלינו,וכו'...במילא לא התייחסנו לזה יותר מדי-כי לא היו לנו כל כך תקוות לגביו.(מה הוא כבר יכול להגיד?...)
בכל אופן- הוא חזר אלי היום סופסוף. אחרי כמה וכמה חילופי דברים,בכל מני טונים,סוכם שהוא לא ממש יודע, אבל אם בטופס באמת כתוב רק שהוא מאשר שנבדקתי, אז כנראה שהוא יכול באמת לחתום.ואמר שהוא ינסה לדבר עם דר' לאור... לאחר זמן רב שלח דר' לאור פאקס שהעיד כי ראה אותי לאחר הלידה. ניגשתי למשרד הפנים שמחה ושם נאמר לי שהמסמכים לא מספקים... מה עושים?..."
[email protected]
{
מכתב נוסף:
שמי איל הירשפלד, נשוי לאביגיל ואב לשישה ילדים(מצ"ב תמונה) אנחנו מתגוררים בישוב עזוז שברמת הנגב. כול הילדים שלנו נולדו בלידות בית, נעמי הבכורה נולדה בלב יער בדרום מקסיקו ליד מדורה בתוך טיפי אינדיאני ורחוק מחשמל או כול אמצעי מודרני אחר. יותם ורפאל נולדו בארץ בבית עם נוכחות מיילדת מוסמכת והשלושה האחרונים צפנת, נסיה ועשהאל, נולדו בביתנו בעזוז ללא מיילדת. עד היום הסתדרנו עם הרישום של כולם במשרד הפנים ללא יותר מדי בעיות.
היום יצאנו למשימה של רישום עשהאל, שנולד לפני כחודש וחצי, מצוידים במכתב של מיילדת מוסמכת אשר מאשרת שהיא מכירה אותנו ובקשר איתנו מזה שנים רבות, וכמו כן במהלך ההיריון של אביגיל הייתה בקשר מלא איתנו וכן מיד לאחר הלידה אך לא ברגע הלידה, מכתבה כמובן מלווה בחותמת ובחתימת יד. בנוסף הבאנו מכתב מהרופא האזורי של המרפאה המקומית שמאשר שבדק את התינוק שנמסר לידו ותוצאות הבדיקה חיוביות. מנהלת המחוז במשרד הפנים בבאר שבע טענה שלא פעלנו על פי הנהלים ושזו מדינה מתוקנת כדבריה, ולכן עלינו לפנות לבית משפט להוכיח הורתנו. או לחילופין עלינו או להמציא מסמכים מתאימים שלא ניתן להמציא כי היא רוצה בדיקה של גניקולוג עד 48 שעות לאחר הלידה שהוא המוסמך היחידי מבחינתה לעניין חוץ משופט בית משפט! היא גם כן אמרה שאפילו הרופא האישי של המרפאה המקומית לא היה מספיק לצורך העניין גם אם היינו פונים אליו ביום הלידה כי איננו גניקולוג!
היא אמרה לנו גם שאם ננסח מכתב עם טענותינו היא תעביר אותו לירושלים למשרד הראשי שיחליטו שם.
האם יש בידך או ביד העמותה לייעץ לסייע או לעזור בדרך כלשהיא במקרה שלנו?

[email protected] בתודה מראש, איל ואביגיל הירשפלד.
{
מקרה: אביגיל כהן

אסתר תחיה נולדה ב 5.3.2006 . בשבוע 28 הלכתי לרופאת הנשים וקיבלתי אישור הריון, שלוש מחברותי ילדו בבית ואמרו לי שכדאי להשיג אישור כזה. עד הדקה התשעים הייתי בטוחה שאלד במעייני הישועה והלכתי שם לקורס הכנה ללידה.
כשהתחילו הצירים הגיעה אלי תומכת לידה בשם שירה וככל שהתגברו הצירים הפתיחה גדלה. כשהרגשתי שאני צריכה לגשת לבית החולים, החל לצאת הראש של התינוקת. יצא שפשוט ילדתי אותה ואח"כ מבלי לחשוב יותר מדי הלכנו לישון. למחרת אחר הצהריים הלכתי למעייני הישועה וביקשתי שיבדקו אותי ואותה ויראו שהכול תקין. מי שקיבלה את פני הייתה המיילדת שרה וידר שהעבירה את הקורס הכנה ללידה, היא זו שצלצלה לרופאת הנשים ואמרה לה שתדאג שנאושפז ולא נברח וזה עוד מבלי לבדוק אותנו בכלל. החלטתי שאני לא רוצה להישאר ולכן הביאו עובדת סוציאלית שטענה כי עלינו להתאשפז וכי אוי אם נלך מבלי לבדוק את הילדה באשפוז (והשמיעה איומים על לקיחת התינוקת). בהמשך בדקו את התינוקת וטענו שיש לה צהבת 6.1. לטענתו זו צהבת חמורה והילדה זקוקה לטיפול באור, פוטותרפיה. סירבתי לטיפול וביקשתי לחתום על מסמך שחרור. הרופא סרב ובניגוד לרצוני הכניס את הילדה לטיפול בפוטותרפיה וכל שעתיים דקרו אותה לבדוק את רמת הצהבת וגם הזריקו ויטמין K וחיסון נגד צהבת. את הילדה השאירו במחלקת תינוקות ואותי השאירו במחלקת יולדות וכל שלוש שעות קמתי להניק אותה. למחרת הגיעה סגנית מנהל מחלקת נשים ויולדות דר' לינדה הראל שפתחה את היום בביקור אישי אצלי יחד עם הגב' וידר שקיבלה את פני ביום הקודם והמטירה על ראשי מטר איומים והאשמות "חכי את עוד תראי מה זה ללדת בחוסר אחריות כזה" אמרה:" עכשיו תעברו הרבה בדיקות את והתינוקת" כששמעתי את הדברים הללו, הודעתי שאני לא מוכנה להישאר במקום. חמותי עורכת דין הגיעה לבית החולים וכך קיבלנו שחרור ונסענו הביתה.
יום למחרת דפקו בדלתי שתי עובדות סוציאליות שביקשו לראות את טופס השחרור מבית החולים. מסתבר שנתנו לי טופס שחרור רק שלי ולא של הילדה. אחת העובדות הסוציאליות שלפה את הטופס של הילדה מתיקה והראתה לי שהוסיפו שם בכתב יד שהבהירו להורים שצהבת מעל רמה מסוימת עלולה לפגוע במוח וכי ההורים סירבו לתת דם עוברי לבירור נוסף... למרות שלקחו דם כשהשתחררנו. למרות זאת רשמו שעת שחרור הילוד הצהבת הייתה ברמת ירידה.
העובדות הסוציאליות דרשו שאגש מיד עם התינוקת לבדיקה. לקחתי את הילדה לרופא פרטי שאמר שהילדה צהובה מאוד, הלכתי לוולפסון בחולון בשישי בבוקר. שם שאלו אותי פרטים לגבי האשפוז בבני ברק. ומכיוון שהייתי מותשת מטרטורי הימים האחרונים הפניתי את הרופאה למטפלת שלי ממעייני הישועה כדי שתיתן דיווח על הטיפול עד כה. הייתה זו טעות איומה כי הם קישרו אותה ישירות לדר' הראל שבמשך ארבעים דקות סיפרה לה דברים סותרים ומבלבלים בעודי עומדת בצד ושומעת בכל. שמעתי את הרופאה מוולפסון שואלת: מה צריך להחליף לה דם? ושוב שומעת השמצות. בהמשך שוב דקרו את התינוקת בוופלסון ואמרו לי שאולי יצטרכו להחליף לתינוקת דם. אמרתי להם שהתינוקת בריאה ואין שום סיבה. השאירו אותנו לאשפוז כי השבת עמדה להיכנס ואת הילדה הכניסו שוב לפוטותרפיה. היא הייתה על סף התייבשות מרוב חום וכי לא ינקה. בלילה התפללתי ללא הפסקה, ובשלב כלשהו צרחתי ודרשתי את הילדה. ידעתי שהיא נולדה בריאה וינקה כל שלוש שעות בשמחה ואחרי הדקירות והטרטורים נהייתה אפאטית. אחרי שלקחתי אותה אלי כבר לא הסכמתי שתהיה יותר בפוטותרפיה וכך משישי בלילה והלאה, לא הסכמתי שיוציאו אותה ממני, אם כי נתנו לה נוזלים בעירוי ובראשון השתחררנו. במהלך השהות בבית החולים כל זמן קצר נכנסו לחדר, הפשיטו אותה, הניחו אותה ערומה ובדקו אם היא עולה במשקל. בליל שישי ממש צעקתי על הטרטור. ביקשתי שיניחו לנו ויתנו לי לאפשר לה חום וחשכה ואהבה וכך בשבת היא באמת נבדקה רק פעמיים על ידי אח שהיה עדין ומתחשב מאוד. משרד הפנים על פי חוק מעודכן דורש אישור הריון על שבוע מתקדם ואישור של רופא שבדק אותי לאחר הלידה על כך שעברתי לידה- יש לי את שני המסמכים. אישור הריון משבוע 28, אולטרסאונד ומכתב מבית החולים בבני ברק בו כתוב אושפזתי ביולדות במצב לאחר לידה.
הגעתי למשרד הפנים בת"א וקיבלה אותי רחל זבולון סגנית מנהל שאמרה "תשמעי התקשרה אלי הרופאה מבית החולים ואמרה שאת לא האם של התינוקת". הרופאה הייתה כל כך נחושה להעניש אותי על שפעלתי בניגוד לאמונות שלה ולכן לקחה את החירות להתקשר למשרד הפנים ולהכשיל את הרישום. סגנית המנהל פחדה לקחת אחיות ונענתה לכוחנות שהופעלה עליה. ביתי בקרוב בת שנתיים ועדיין לא רשומה. מאז למדתי הרבה והבנתי שההחלטות האינטואיטיביות שלי היו נכונות, שלא צריך היה לאפשר לבית החולים לטרטר אותי ואת התינוקת כדי להעניש אותנו. שיש דרכים לטיפול עדין גם בבעיה של צהבת ילודים ואני תוהה לגבי הפטרוניות של המערכת כלפי הפרט. איך אפשר שמישהו יחליט עבורי מה נכון לעשות בתינוקת שלי ויותר מזה שמשהו יחליט להעניש אותי כי אני לא חושבת ומתנהגת כמוהו. עוד אני חייבת להוסיף שנסעתי למשרד הפנים בכפר סבא כי מכרה של אמא שלי עובדת שם. ניגשתי למנהלת במקום ומשזו העלתה את מספר הזהות שלי במחשב ראתה כי בתיק הרישום שפתחו לביתי בת"א נאמר שיש לגשת איתה לבית המשפט. היא החלה לצעוק עלי וסילקה אותי מהמשרד. הצרחות היו נוראות. היא לא הסתכלה עלי וצעקה על הקרובה של אמא שלי על שהעיזה לזמן אותי לשם. לא אמרתי מילה רק לקחתי את הניירות והלכתי. כאדם מאמין אני מבינה שעל נשמותינו לעשות תיקון ולכן באו לנו ההתנסויות הללו אבל אני חושבת שההתנהלות מיותרת ושלא צריך שעוד נשים תסבולנה פטרוניות ושחצנות כזו אחרי לידה."
{
פניה נוספת של יולדת שהצליחה לרשום את ביתה ועל כן חוששת לחשוף את זהותה מתארת התנהלות מכפירה של הדר' לינדה הראל ממעייני הישועה:

נ.ג ילדה בת שלישית בלידת בית לפני כשנה בעזרת מיילדת שאינה מוסמכת של משרד הבריאות, בה בחרה כמלווה באופן מושכל. היא מספרת: "19 שעות לאחר הלידה הלכתי לבית החולים הדתי הקרוב לביתי, האחות לקחה פרטים. מישהי צלצלה לדר' הראל שתגיע, רופא בדק את התינוקת ודר' הראל הפנתה לאולטרה-סאונד פנימי, רופאה אחרת הגיעה ובדקה. דר' הראל טענה שלפי הבדיקה נראה שילדתי לפני שבוע, ראו שהיה לי קולסטרום אבל הראל טענה שהסימנים יכולים להיגרם מכדורים פסיכיאטריים. כאשר נדרשה לספק חוות דעת נוספת , סירבה דר' הראל בתוקף. רופא שנכח במקום טען שאם מנהלת המחלקה קבעה משהו איש לא ייתן דעה שתסתור אותה. הרופאה אמרה שאולי גנבנו את התינוק ואנחנו הסתכלנו עליה המומים ולא האמנו שניתן לומר לנו דבר כזה ועוד ביממה שלאחר הלידה.

{
לאחר ששלחתי מכתב זה התקבלו פניות נוספות. אני מצרפת את מכתבה של תמר דוברייצר שנשלח לחבר הכנסת אמנון כהן.

הנדון: לבתנו אין מספר זהות!!

בתאריך ג' אדר ב' , התשס"ח 10.3.2008 בשעה 6:52 בבוקר ילדתי בשעה טובה את בתי חיה מושקא, בלידת בית.
לאחר הלידה בדקה אותי רופאת המשפחה שלנו, ד"ר עפרה צורף.
מצורפים בזאת מסמכים המעידים הן על הבדיקה של הרופאה והן בדיקה של רופא נשים במהלך ההריון.
בבואי לרשום את בתי במשרד הפנים כ 3 חודשים לאחר הלידה התברר לי שנחקק חוק חדש אשר מונע ממנה לקבל מספר זהות, עקב כך שאין בידינו אישור ממיילדת מוסמכת על לידת בית, או מרופא נשים. למיטב ידיעתי החוק הועבר לאחר שילדתי, ולא ידעתי עליו דבר עד לרגע שהגעתי למשרד הפנים על מנת לרשום את בתי.
נאמר לי כי אצטרך לערוך בדיקת רקמות, בדיקה מכאיבה ומיותרת, כל מי שרק מעיף מבט עלי ועליה רואה מיד כי היא בתי, ולא הלכתי לשוק לקנות אותה!
בנוסף נאמר לי כי מלבד הבדיקה (שעלותה כ4000 ₪) אצטרך להגיע לבית המשפט על מנת שיאשרו לבתי מס' זהות.
אני פונה אליך לעזור לי בעניין.
מפני שהחוק הועבר אחרי שילדתי לא הגיוני שאצטרך לעבור פרוצדורה שכזו בדיעבד, החוק הרי יכול לחול רק על לידות בית שהתרחשו לאחר שהוא עבר.
המצב הנתון מקשה מאוד על החיים. אינני יכולה לצאת לעבודה כי אינני יכולה לרשום את בתי למעון. אם המצב לא ייפתר צפויות לילדה בעיות נוספות במסגרות החינוך והבריאות שמחייבות שימוש במס' זהות.
נודה לך מאוד על התערבותך למעננו.
{
עד כאן עדויות – ועולה השאלה –מי יביא גואל למערכת החולה בפטרוניות, מי יעיר אנשים שמסרבים לחשוב עצמאית? איך נגיע למצב שחופש הבחירה של בני אדם יוכר כזכותם המולדת והם יזכו לכבוד המגיע להם רק מעצם היותם בני אדם.

מחכה לרעיונות, תשובות ופתרונות
כל טוב
נירית שפירא 054-6968702
==
הסירה 2, ת.ד 501, כפר ויתקין-הרחבה, 40200 ,טל-09-8665686
Email: [email protected]
p.o.box 409, kfar vitkin-harachva 40200 . +972-9-8665686

אני בהלם.

עדיין לא קראתי את הכל, אבל מספרת על חוויה דומה אם כי פחות קשה שעברנו בקפלן (הכל הסתיים בטוב!). מקווה שזה רלוונטי לדיון, אם לא תרגישו חופשיים למחוק.
הגענו לקפלן בערך 50 שעות אחרי הלידה, אבל בגלל צהבת, לא במטרה להשתמש בבי"ח כמתווך בינינו לבין משרד הפנים. התפוד הקטן עם צהבת חמורה, מאיימים בהחלפת דם, אני יומיים אחרי לידה ולא בהכרה מלאה. ומתוך כל הלחץ של המערכת לגבי הקטן, ומפשיטים ושמים באור והוא צורח את נשמתו מכיוון שהוא עדיין לא נפרד מאמא, מתחילים לדבר על בדיקה גיניקולוגית. האמת שלא ממש קלטתי למה, אבל הם מאיימים שאי אפשר לתת טיפול כי אין ת.ז. וחייבים עכשיו דחוף (!) בדיקה גיניקולוגית. ולמה בכלל את לא רוצה? יש לך הזדמנות לבדיקת רופא חינם. ככה תסתובבי לא בדוקה, מי יודע מה יקרה לך. ומתוך כל הלחץ הזה, אני כבר עמדתי להסכים, העיקר שיטפלו בקטנצ'יק, ולמזלי בן הזוג התעשת ופשוט הטיל וטו על כל העניין. ואז הם גילו שהם יכולים להסתדר גם בלי מספר והכל בסדר.
רק שלמחרת שיסו בנו את העובדת הסוציאלית, כדי שתברר מה זה שני הסרבנים האלו שלא רוצים בדיקה גיניקולוגית, כי אי אפשר להוכיח שהתינוק שלנו בלי בדיקת רופא. למזלנו היא היתה יחסית קשובה ואחרי דיון קצר היא הסכימה שאכן יש את כל המסמכים הדרושים ובזה זה נגמר (אם כי אחר כך האחות שאחראית על הרישום נזפה בי שוב).
והרישום במשרד הפנים עבר חלק בלי שום בעיות, חוץ מזה שעיכבנו את התור בטירוף:-)
זה באמת בקטנה לעומת הסיפור של ראש הדף...

וואו זה ממש נורא.
שרה ק - מה שצירפת זה מקרים מהזמן האחרון? האם נעשה עם זה משהו?

יש פורום חדש בתפוז זכויות יולדות וילודים
אולי כדאי לפרסם את הסיפורים גם שם? מה דעתכן?

אני טלי זורנברג מהסיפור לעיל(שמוזכר במכתב של נירית שפירא.)
גם הסיפור שלנו הולך ומסתבך.
אנחנו שכרנו עורכת דין,וגם פנינו לחברה שהיא עורכת חדשות,שהביעה התעניינות בסיפור.
חוץ מזה,פנתה אלי היום דר' אומי לייסנר, שהיא מרצה בנושא של זכות האישה לאוטונומיה גופנית באוניברסיטה העברית ,שעשתה את הדוקטורט שלה בנושא אישפוז אחרי לידה.כשהיא שמעה את הסיפורים הללו,היא הזדעזעה על עמקי נשמתה.היא יצרה קשר עם עו"ד לאה דקל-גרינבלט ,שמוכנה ללכת על התיק הזה,בנסיון להשפיע על החוק.
בואו נתאחד!
כל מי שנפגעה,או מכירה מישהי שנפגעה מהעניין הזה,אתן מוזמנות להתפקד!
אני מוכנה לאסוף את המיילים מכולם,ולפצוח במאבק.
או שמא-דוברתי'ה?אולי את רוצה להרים את הכפפה,ולאסוף את כל מי שפונה?(אגב-דיברתי עם אחותך ארוכות...)

אגב, זו לא חלמאות. זה משהו עקרוני שיטתי מכוון. בעיקר של אשה אחת. לא הייתי קוראת לה רופאה, כי מה שהיא עושה נוגד לחלוטין את שבועת היפוקרטס.

הפיתרון פשוט - שכל יולדות הבית, כאחת, יפסיקו לרשום את תינוקיהן במשרד הפנים, עד לבירור בכנסת.
אני מתנדבת (תל"מ פורים הקרוב).

אפשר להריץ את זה דרך אמה"י.

אני לא יודעת מה תהיה המוטיבציה לשנות את החוק, כאשר הבעיה הזו פתירה ע"י פניה לביהמש בבקשה לפסק דין הצהרתי על אמהות. זה דורש בדיקת רקמות, פתיחת תיק בלאגן וכף (עברנו את זה- טראומתי).
אבל ככה זה במדינה בהרבה תחומים- אתה אשם עד שתוכח חפותך וחובת ההוכחה עליך. לך תוכיח שאין לך אחות!

זו בדיוק אמורה להיות המוטיבציה, לא?

הסיפורים של הנשים מעלי זה פשוט איום ונורא- זו באמת לא חלמאות אלא רשעות מכוונת. לא ברור לי למה אדם שמחליט להיות רופא (אחד שחייב לעזור לכל אדם שזקוק לעזרתו) בוחר להתעלל במטופליו אם הם לא חושבים בדיוק כמוהו...
הרופאה הזאת ממעייני הישועה (איזה אירוניה...) לדעתי חייבת לתת דין וחשבון בבית משפט על המעשים שלה. שווה לכל נפגעיה להשקיע ולתבוע אותה באופן אישי- אפשר לפנות לאלה שנושא לידות הבית חשוב להם (כאן, באתר למשל) ולגייס עזרה במימון העניין.

קראתי, אגיב בערב, כשהילדים ילכו לישון

טליה אלמתן-זה לא כל כך פשוט. לכי תרגיעי את סבא וסבתא,שאין לנכדה שלהם ביטוח רפואי כבר כל כךל הרבה זמן...וחוץ מזה,גם הכסף של ביטוח לאומי הולך לאיבוד.(הם לא מחזירים רטרואקטיבית מגיל מסויים. חצי שנה,נדמה לי).

מה זה אמ"הי?

דברו עם העורך דין של נ ע מ ה. גם שם היה סיפור. מי זוכר את הקישור של הדף?

ובינתיים - תזהירו בכל הפורומים - לא ללכת למייענות הישועה אחרי לידת בית!

מה זה אמ"הי
ארגון מיילדות הבית בישראל

אני חושבת ומקווה שהם יתכופפו ראשונים. להם זה כואב יותר

הסיפור של נ ע מ ה :
שחרור מוקדם מביה''ח לאחר לידה בקשת עזרה

מה עם פניה משותפת לבית משפט, בג"צ שיורה למשרד הפנים לרשום את הילדים?. אפשר לנסות אם עמותות להגנה לאזרח או משפחה חדשה יכולים לסייע.

אנחנו פועלים באמצעות עו"ד אבי רביב מהרצליה.

מה זה משפחה חדשה?

_יש פורום חדש בתפוז זכויות יולדות וילודים
אולי כדאי לפרסם את הסיפורים גם שם? מה דעתכן?_

פירסמתי. תודה לך.

_כל מי שנפגעה,או מכירה מישהי שנפגעה מהעניין הזה,אתן מוזמנות להתפקד!
אני מוכנה לאסוף את המיילים מכולם,ולפצוח במאבק.
או שמא-דוברתי'ה?אולי את רוצה להרים את הכפפה,ולאסוף את כל מי שפונה?(אגב-דיברתי עם אחותך ארוכות...)_

אהלן טלי. אשמח אם תיצרי עמי קשר בטלפון 054-5900576

_הפיתרון פשוט - שכל יולדות הבית, כאחת, יפסיקו לרשום את תינוקיהן במשרד הפנים, עד לבירור בכנסת.
אני מתנדבת (תל"מ פורים הקרוב)._

כ"כ קרוב? איך הזמן טס אצל אחרים!

נשמע רעיון טוב. אבל איך המחאה תבוא לידי ביטוי?

אפשר להריץ את זה דרך אמה"י.

דיברתי עם נירית זמן לא רב אחרי שהסיפור התרחש. אני אפנה אותה לדף הזה.

אפשר לפנות לאלה שנושא לידות הבית חשוב להם

מי שזה חשוב לה, מומזנת ליצור עמי קשר. אני מתכננת גם הפגנה מול בית החולים.

הם לא מחזירים רטרואקטיבית מגיל מסויים. חצי שנה,נדמה לי

שלושה חודשים. לי לא החזירו משלושה חודשים.

ובינתיים - תזהירו בכל הפורומים - לא ללכת למייענות הישועה אחרי לידת בית!

אם יש לך רעיונות לעוד פורומים חוץ מלידה פעילה וביתית בתפוז ואתר אומנות הלידה, אשמח לשמוע.

אני לא יודעת אם כדאי להפגין דווקא מול בית החולים (אם המטרה היא להגיע בין היתר לתקשורת)
אולי מול משרד הבריאות או מול הכנסת
מי ישים לב להפגנה כזאת באמצע בני ברק?
או שהכוונה היא למשוך את תשומת הלב של בית החולים עצמו אל התנהגותה החריגה של הגברת הראל?

אני מתכננת גם הפגנה מול בית החולים
אני מבינה את הזעם, אבל לדעתי חבל על האנרגיות של הפגנה (כמה אנשים כבר ייאספו להפגנה כזו?). עדיף לפעול בדרכים רשמיות ומשפטיות שיגרמו לאחראים עליה להעמיד אותה במקומה, ולקולגות שלה לזכור את הנהלים טוב יותר.

אני לא מבינה- בית החולים מקבלת על כל אישפוז כזה אלפי שקלים- בלי "לעבוד"... הם לא אמורים להתייחס אלינו אחרת?<בברזילי, לעומת זאת, קיבלו אותי יפה מאוד, לא נבדקתי ורופא ילדים בא לבדוק את התינוק בחדר אחיות שבחדר לידה- אבל באתי עם מכתב מהמיילדת, לא יודעת איך היה יכול להיות בלי זה...>

אני מבינה שצריך לפתור שתי בעיות:

היחס ליולדת בייתית שמגיעה לבית חולים.
יישום הנהלים לרישום הילוד במשרד הפנים.

(מנסה להתחיל להגדיר את כיוון המאבק)

יש את האתר של זהר כבר בדקה
יש שם כל מיני שטויות של בירוקרטיה
כדאי להציץ

גם בהלם
הייתי מציע בדיקה פולשנית מיותרת - חינם! - לכל מי שהיה מציע לצוויליכית אחת כזאת. אפילו שתיים ע"ח הבית.

מה טוב לנו שזכינו בגניקולוג בנאדם מבוהן עד ראש.

מה עם הגשת תלונות בכתב על הראל ושכמותה - כ"א שנתקלה ביחס דומה תגיש תלונה מנוסחת רשמית להנהלת בית החולים, למשרד הבריאות, למשרד הפנים (שהתנהגות מבישה זו מטרפדת את הנוהל שנוצר עבור יולדות בית), וגם לאמה"י שמצידן יעבירו אותו בצירוף מחאה לכל גוף קשור. היש ועדת אתיקה כלשהי שתענינת ברופא שמשקר ומטה ומזייף?
פנייה להנהלות בתי החולים - שיראו שהם מחויבים לנוהל קבלת לידת בית, בכתב.

זכור לי שהיו אלפי מניקות שהפגינו מול הממסד באמצעות ישיבה על המדרגות שלהם והניקו בצוותא בהמוניהן. היה נחמד אילו היה אפשר ללדת בייחד על המדרגות בית חולים בהמוניהן כדי להפגין

אני חושבת שאם כל יולדת שתלך לבי"ח אחר במקום למעיני הישועה, גם תשלח מכתב/פקס ל גזבר בית החולים (עם העתק למנהל), ותסביר לו שהיא היתה רוצה לבוא להרשם אצלם, אבל בגלל ששמעה וכו' בחרה שאת הסכום שבט"ל נותן יקבל בי"ח אחר, אחרי כמה מכתבים כאלה מישהו יטרח לברר במה מדובר.

בלת"ק,
לענין ההיא שלא אישרו לה בגלל שהבדיקה לא היתה בדיוק משבוע 28, יש עילה לתביעה לדעתי, כי כוונת המחוקק ברורה - "משבוע 28" במובן "החל משבוע 28". אפשר בקלות לבסס את זה שזו התנכלות.
והגב' שוסמה? אלוהיי, איזה רוע צרוף! אני ממש בהלם. זה זדון לשמו.
שיהיה בהצלחה.

מרתיח.
בהצלחה!

_אני לא יודעת אם כדאי להפגין דווקא מול בית החולים (אם המטרה היא להגיע בין היתר לתקשורת)
אולי מול משרד הבריאות או מול הכנסת_

גם וגם וגם.

חשבתי שכל מי שילדה בבית ותבוא להפגנה, תלביש לילדים חולצה לבנה שכתוב עליה: "נולדתי בבית".

חשבתי להכין שלטים, להביא את התקשורת להפגנה. אני חושבת שכל גל כזה יכול להשפיע ולא הפגנה בודדה אחת בדיוק כזה יהיה בעליון, אז שם.

אני חושבת שצריך לעשות הפגנה אחרי הפגנה. בכל מיני מקומות.

אבל לדעתי חבל על האנרגיות של הפגנה (כמה אנשים כבר ייאספו להפגנה כזו?).

מה, לא יאספו הרבה אנשים? את אומרת שאני אופטימית?

עדיף לפעול בדרכים רשמיות ומשפטיות שיגרמו לאחראים עליה להעמיד אותה במקומה,

אנחנו פועלים בדרכים משפטיות ורשמיות. הפגנה זה רשמי - בשביל הפגנה צריך אישור מהמשטרה, כדי לעשות הפגנה עם הד אפשר להזמין תקשורת. זה חלק מהמאבק.

ולקולגות שלה לזכור את הנהלים טוב יותר._

הלואי.. הלואי.. לאחר שנחשפתי להתנהלות פלילית כזו ונטילת החוק לידיים, איבדתי את האמון. ההתנהלות שם היתה כאילו היא (הם) אלוהים. ומי שמתנהל כמו אלוהים, החוק לא נמצא מעליו. תחשבי שהסיפור שפרסמתי הוא רק קצה הקרחון של מה שהיה וכולם היו מזועזעים ממנו (מהסיפור).

_אני מבינה שצריך לפתור שתי בעיות:

היחס ליולדת בייתית שמגיעה לבית חולים.
יישום הנהלים לרישום הילוד במשרד הפנים.

(מנסה להתחיל להגדיר את כיוון המאבק)_

ומבחינתנו מי שנהג באופן פלילי ופגע בזכויות בסיסיות של אדם, צריך לתת על זה את הדין.

אנחנו פועלים כרגע לרישום בנה של אחותי, כשזה יסתיים, התכנית היא לתבוע את הגב' לינדה הראל באופן אישי, את בית חולים מעייני הישועה ואת פקידת משרד הפנים בבית החולים, שלמרות שהיו לנו מסמכים תקינים, פעלה לפי הנחיותיה של לינדה הראל ולא הסכימה לרשום את היילוד.

מה עם הגשת תלונות בכתב על הראל ושכמותה - כ"א שנתקלה ביחס דומה תגיש תלונה מנוסחת רשמית להנהלת בית החולים, למשרד הבריאות, למשרד הפנים

גם אני הייתי תמימה כזו לפני המקרה. היינו אצל מנכ"ל בית החולים. פנינו למשרד הבריאות ולמשרד הפנים.

השלב הבא זה בית משפט.

שיהיה בהצלחה.

_מרתיח.
בהצלחה!_

תודה רבה.

אני יושבת , קוראת ורותחת מכעס .. ממש התעללות ביולדת (שלא לדבר על שאר בני המשפחה כולל הרך שרק נולד )
שיהיה לכם המון בהצלחה בהבאת הדברים לתיקונם !!!

_אני יושבת , קוראת ורותחת מכעס .. ממש התעללות ביולדת (שלא לדבר על שאר בני המשפחה כולל הרך שרק נולד )
שיהיה לכם המון בהצלחה בהבאת הדברים לתיקונם !!!_

תודה רבה!

אני קוראת את הדף הזה ועוקבת כבר שבוע,
ואוי, כמה שזה מקומם!!!! (ממש בא לי ל...%^$#$$$$@$)))@#$*))$%!!!!)
מקווה שמההתקוממות תבוא התקומה...

לפני שהולכים להלחם במישהו צריך לדעת מול מי מתמודדים. הרופאה שהזכרתם ומנהל בית החולים הינם חברים, העובדים במשרד הפנים שמסרבים לרשום.. ביטוח לאומי שתוקע את הכסף אצלו ומסרב לשחחררו לכיס היולדות שמגיע להן ביושר כולם מופיעים תחת קטגוריה אחת ושמה "המימסד" מי שבאמת אכפת לה מהעניין שתכנס לאתר שמספר על הרב עוזי משולם (אדם שביקש לעשות ועדת חקירה בנושא תינוקות שנחטפו מבתי היולדות פה בארץ!! תשאלו על ידי מי ? על ידי אלו שפוגעים בו ובבני משפחתו עכשיו, אותם אלו שמתנכלים ללידות בית, קריא- "הממסד" על כל גורמיו.....

חושבים שאתם יודעים משהו? אין לכם שום מושג....
בית חולים, משרד הפנים, ביטוח לאומי, בית משפט הכל שייך למדינה!!
מי שחושב שפניה לערכאה עליונה יועיל או שפניה לגורם יותר בכיר תשפיע, טועה ובגדול...
יש באמתחתי סיפור על אדם שתבע רופא בחו"ל על רשלנות רפואית, סכום הפיצויים שנפסק בתביעה לטובתו היה עצום והמדינה המתוקה שלנו חמדה את הכסף. הסיפור ארוך לכן לא אספר את כל ההשתלשלות.. רק בקצרה: הדביקו לו ולמשפחתו עובדת סוציאלית ששכנעה את האישה להתגרש וכך תקבל יותר כסף(כי לא תאלץ להתחלק עם בעלה)... פירקו להם את הבית, לקחו את הילדים למשפחות אומנה.. ולבסוף האפוטרופוס הכללי (של מדינתנו) שלשל את הכסף מפיצויי התביעה היישר לכיסו......
חושבים שאתם יודעים איפה אתם חיים? אין לכם מושג!
רוצים לשנות?
תתחילו להתפלל, תתחילו לאסוף יהודים שאכפת להם ותרימו זעקה לשמיים !! שנבין סוף סוף האחד והיחיד שמביא את כל זה עלינו הוא היחיד שבאמת מסוגל לשנות...הקב"ה אנחנו אוהבים רק אותך! אנא הושיע....

הפרק הראשון או השני של חסמב"ה נקרא "אוספים ילדים כמו כפתורים"
אז תתחילו לאסוף יהודים נשמע מוכר.
לפחות למי שקרא חסמב"ה.

אמת לאמיתה , עם כל הכבוד לאמונתך בבורא העולם, גם לך אין מושג איפה את חיה. רוצה לשנות?
תתחילי בבקשה בלכבד את נושא הדף או אפילו לשים אליו לב. שמו בירוקרטיה חלמאית לאחר לידת בית ,
לא הממסד איום ונורא וגם לא עוזי משולם היכן הוא היום
תוכלי אם יעלה מלפנייך, להמשיך בלמצוא מקום יותר מתאים לקריאות נרגשות לחזרה בתשובה, תפילה בקהל ותחינות לבורא עולם.
את הסיפור (שנשמע מזעזע) ניתן להעביר לדף מתאים או לפתוח לו דף משלו.

שבוע טוב.

מה זה בירוקרטיה חלמאית ? מי שקובע ומכתיב את הבירוקרטיה זה המימסד ועליו אני מדברת...
לפי מיטב הבנתי משרד ממשלתי שמסרב להכיר בילדים יהודים רק בגלל שנולדו בבית זה לא רק עניין של בירוקרטיה טעונת שיפור, במדינה נאורה כמו שלנו, זה הרבה יותר מזה.. והמבין יבין!

בניגוד למי שמסרב להכיר בילדים לא יהודים שנולדו בבית....??
מה הקשר ליהדותם של הילדים? על מה את מדברת?
מה הענין עם "המבין יבין"?
הקשורים דברייך ל נושא הדף או שאת מתעקשת לחטוף אותו למחוזות עוזי משולם (הרב)?
אם הם קשורים הקלידי אותם באופן טבעי ופחות מיסטי בבקשה, בכ"א את משתמשת בניק לא מחייב.
אם אינם קשורים, פתחי נא דף חדש - אני מוכן לעזור עם השם שלו. יש לי כמה רעיונות, אני בטוח שאת יכולה לדמיין לעצמך. (-:

נחמד מצידך, אז איזה שמות יש לך להציע לי לדף חדש ?

אני באמת לא מבינה את התגובות האחרונות. חייבים לעורר ויכוח על כל דבר? על כל נושא? בשביל מה??
מישהי כותבת כאן ומשתפת על בירוקרטיה שהיא אכן חלמאית אחרי לידה, מספרת על מקרים שאסור שיעשו, ויש כאלה שתופסים על זה טרמפ כדי לקשקש כל דבר על מנת לעורר ויכוח!
מספיק עם זה.

באמת לא ברור מה כל ההודעות האחרונות התכוונו לומר...

דברתיה, יש איזה התקדמות עם העניין?
מקווה שזה יפתר במהרה

יש "התקדמות".

לאחר חלופות מכתבים עם משרד הבריאות, לינדה הראל (בחייאת.. אני לא מסוגלת לכתוב את התואר הזה מימין לשמה..)
ורביד (מנכ"ל בית החולים) כתבו מכתב שקרי כתגובה למשרד הבריאות!
כתבתי מכתב תגובה למכתב שלהם אך עוד לא סיימתי אותו.
אני אכתוב את כל ההשתלשלות בדה מרקר, כולל תוכן המכתב והתגובה שלי ואשים כאן קישור.

ילדתי ללא מילדת מוסמכת. אבנר שיפטן המוכר במשרד הפנים הגיע לבדוק אותי ולרשום לי אישור לידה. במשרד הפנים לא קיבלו את החתימה שלו בטענה שהוא מתמחה בגניקולוגיה ולא מומחה לגניקולוגיה. לפי הרשום בחוק מרשם האוכלסין תיקון 9- http://www.justice.gov.il/NR/rdonlyres/ ... 8/2042.pdf
רופא מתמחה שעובד במוסד רפואי בפיקוחו של רופא מומחה, ראשי לרשום. ובכל זאת לא מאשרים ואני צריכה להוציא פסק דין בבית משפט

לפי הכתוב בחוק הוא רופא מתמחה אך לא נמצא במוסד רפואי תחת רופא מוסמך

אם המדינה מפחדת מחטיפות ילדים, אז שתממן על חשבונה בדיקת רקמות. דרך אגב, מה מכאיב בבדיקת רקמות?

למשל, הכסף שהיא עולה - 2000-3000 שקל כמדומני

היום זה עולה יותר.

בדיקת רקמות הינה בדיקת דם. למה תינוק שלא חטא לאיש צריך לעבור זאת רק ע"מ לספק איזו גחמה בירוקרטית?
אגב, ניתן (לפחות בתה"ש) לעבור בדיקת רקמות מדגימת רוק, אשר נשלחת למעבדה בחו"ל (ארה"ב, כמדומני). אלא מה? זה יעלה לכם כ400-500 ש"ח
ב נ ו ס ף ל-3,300 ש"ח שעולה בדיקת הרקמות "המסורתית".
בדיקה כגון (דגימת רוק), אגב, ניתן גם לרכוש באינטרנט ממעבדות בארה"ב תמורת כ- 250$, אך, למרבה הפלא, אלו אינן קבילות בביהמ"ש...
לקוחות קופ"ח כללית, אגב, בבלינסון תיזכו להנחה מזערית.
מוגש כשירות לציבור /-:

בנוסף, פניה לבימ"ש גם היא עולה קרוב ל-500 ש"ח. כיצד יתכן שמשפחה שומרת חוק נדרשת להוציא סכומים אדירים ע"מ להוכיח שהיא, ובכן, אהממ- שומרת חוק!

אם המדינה מפחדת מחטיפות ילדים, אז שתממן על חשבונה בדיקת רקמות.
כ"כ נכון, אך משום מה שבים ביהמ"ש ומגלגלים על המשפחה. אני משוכנעת שלו המדינה היתה נדרשת לממן, דרישותיה לאימות הורות היו פוחתות פלאים.

זה בעצם אינטרס של המדינה שילדו בבית, כי ככה היא צריכה לשלם פחות לבתי החולים. זה מוזר שהאינטרס של בתי החולים משתלט על המערכת ולא האינטרס של המדינה. מי שבחינוך בייתי במילא לא חייב לרשום את הילדים עד שהם מגיעים לגיל שהם רוצים ללכת לבית הספר או לקבל רשיון נהיגה... זה יכול לדחות את בדיקת הרקמות בכמה שנים...

מי שבחינוך בייתי במילא לא חייב לרשום את הילדים עד שהם מגיעים לגיל שהם רוצים ללכת לבית הספר או לקבל רשיון נהיגה...
או צריכים ללכת לקופת חולים?

זה בעצם אינטרס של המדינה שילדו בבית, כי ככה היא צריכה לשלם פחות לבתי החולים

מה שמדאיג את המדינה זה לא הכסף, אלא השליטה על מרשם האוכולסין. שירשמו אך ורק ילדים שאכן נולדו ושירשמו עם ההורים האמיתיים שלהם.

לשם כך היא צריכה מנגנון פיקוח כלשהו. כיום זה לא מוסדר כל כך ונוצר מצב של "פקיד כי ימלוך". וככה זה נראה.

שלום בנות יקרות
אני צריכה את עזרתכן, ולפני שאני אומר לכן במה, אני אספר לכן מעט את סיפור הרקע -
שמי רויטל אריאל
ילדתי את ביתי שתחיה יעלת חן רחל, בלידת בית ללא מילדת מוסמכת.
על פי החוק בלידה ללא מילדת מוסמכת יש לקבל אישור מרופא מוסמך תוך 48 שעות, על מנת לרשום את הילדה כאזרחית מדינת ישראל במשרד הפנים.
ולכן, לאחר 30 שעות הגיע לדר' אבנר שיפטן, ואישר את הלידה.
להפתעתינו במשרד הפנים לא קיבלו את האישור שלו, מכיוון שהוא לא עונה על הקריטריונים של רופא מוסמך.
מאז עברו 10 חודשים שבהם אין לילדה ביטוח בריאות, ולא קצבת ילדים.
בשעה טובה היום נערך דיון בבית המשפט, ושם טענו בפני השופטת, שלפי ידיעתנו דר שיפטן אישר הרבה לידות שנעשו ללא מילדת מוסמכת, ובמשרד הפנים קיבלו את אישורו. (ועל סמך זה שכרנו את שירותו.)
השופטת קבעה שעלינו להביא שמות של ילדים שנרשמו במשרד הפנים על סמך האישור של דר' שיפטן אחרי שנת 2006 (תאריך יציאת החוק הקובע מיהו רופא מוסמך)
וכאן אני מבקשת את עזרתכן
מי שעברה לידה ללא מיילדת מוסמכת אחרי 2006 וקיבלה אישור מדר' שיפטן ובמשרד הפנים אישרו את רישום הילוד, אנא מכן צרו איתי קשר
במידה ויהיו לי שמות של ילדים שנרשמו אחרי שנת 2006, הדבר יוכיח כי משרד הפנים שגה, ולא אנחנו, ואז נוכל בעזרת השם הטוב, לקבל אישור לרשום את יעלת חן רחל ללא בדיקת רקמות שעולה אלפי שקלים.
תודה רבה
רויטל אריאל
[email protected]

רויטל, למה שלא תבקשו שמות מדר' שיפטן עצמו?

אין אפשרות לגשת לקישור בדה מארקר- אפשר להעביר את מה שכתבה דברתיה קוממי לכאן?

מישהי יודעת איך הסתיים הסיפור?