רשימת אוכל אמיתי

קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

שלום,

בעקבות הצעה של ציל צול אני עורכת רשימה של מזון שנחשב בעיני ל'אוכל אמיתי'.
אני חושבת שחלק מהענין אצלי זה חוסר בחשיפה לאוכל איכותי.
לא התרגלתי לכך מהבית ואני לא מספיק מכירה אנשים שמשקיעים בתזונה שלהם בצורה מעוררת השראה.

המטרה שלי הינה למצוא את הנכון בעבורי, כי מרגיש לי לאחרונה שהגוף שלי לא יותר מידי מתלהב ממה שאני אוכלת. (הוא נותן לי סימנים, הרבה, ואני מתעלמת: צרבות, שילשולים, הרגשת כובד, מה לא...)

חשבתי שאחרי שאשתף את הרשימה שלי אוכל היעזר על ידי כך שאחרים ישתפו מה בעיניהם עונה להגדרת 'אוכל אמיתי', כך שאוכל להרחיב את הרשימה שלי ואולי בכלל לחשוב עליה מחדש.

כל תגובה תתקבל בברכה, בעיקר כזו שכוללת נימוק והסבר.
אשמח אם תתייחסו בעיקר ל:
  1. אם משהו ברשימה שלי לא ניראה לכם אוכל אמיתי, אשמח אם תסבירו למה
  2. אם יש משהו שבעינכם הוא אוכל אמיתי חשוב, אשמח אם תשתפו אותי למה
  3. אם תירצו לספר איך מצאתם מה בשבילכם דרך התזונה הנכונה או להפנות אותי לסיפורים כאלו
חיפשתי, ולא מצאתי דף דומה או בנושא, כך שהנחתי שהנכון הוא לפתוח דף חדש.
אם יש פה קוראות וותיקות שיכולות להפנות לעמוד רלוונטי אני אשמח ואודה לעריכה בהתאם.
מודה שאני משתמשת חדשה יחסית ב באופן טבעי, עד כה בעיקר סמויה, כך שאם משהו ניראה כנוגד את הכלים המקובלים כאן אני אתאים את עצמי, תודה רבה
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

אז הנה הרשימה שלי

ירקות חיים - בעיקר סלט: חסה, עגבניה, מלפפון, פלפל, בצל, בצל ירוק, גזר
ירקות מבושלים: קישוא, גזר, שעועית ירוקה/צהובה, בצל, חציל
פירות חיים - לפי העונה, עכשיו בעיקר: אבטיח, מלון, ענבים, משמש, אפרסק
פירות יבשים: תמרים, צימוקים, חמוציות, שקדים ( לא קלויים), משמש, שזיף, מקדמיה.
חלבונים - מהחי: עוף - בעיקר חזה (שניצל), בייצים, גבינה, חלב,
חלבונים - מהצומח: חומוס, אפונה,
פחמימות: אורז, תפו"א, לחם בכל צורה ומצב צבירה...

מקוה להעשיר את הרשימה, ושלא יצאתי מטומטמת...
יער_ה*
הודעות: 776
הצטרפות: 12 מאי 2006, 11:47

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי יער_ה* »

היי, תתחדשי :-) רשימה מעניינת. לא זכור לי דף מקביל בבאופן.

לעניינו: כתבת לגבי חלבונים ולגבי לחם וההשגה שלי דומה לגבי שתי הקטגוריות - יש בהם דברים שיהיו אוכל "אמיתי" יותר ופחות. כשאת כותבת "אוכל אמיתי" התחושה שלי היא שאת מתייחסת לאוכל שהוא פחות מעובד ופחות תעשייתי. לדעתי אין דומה בין לחם שנאפה במאפייה ביתית שאת מכירה את האופים לעומת מאפייה תעשייתית שמשווקת את הלחם בכל הארץ. מה דעתך? אותו דבר לגבי גבינות וגם לגבי בשר.
עוד בכיוון - ירקות "אמיתיים" יותר ופחות. אצלי אישית מרגיש לי שבסופר הירקות פחות אמיתיים. כי הם נדרשים לעמוד בסטנדרטים מסוימים של גודל והיצע וביקוש. בשוק מוצאים מה שיש בעונה - ואפשר לבחור בין הדוכנים מה נראה טעים יותר. ולמשל חציל באלדי הרבה יותר טעים מחציל רגיל... איך זה נשמע לך? איפה את קונה כרגע את הירקות והפירות שלך?
ומה לגבי עדשים ושעועית? אוהבת?

מקווה שהועלתי מעט. בהצלחה!
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פרח_בית* »

ירקות - אני מדי פעם מנסה ירק חדש, פשוט מסתכלת על הדוכנים בשוק ובוחרת משהו שאני לרוב לא קונה (כי לא הכרתי/לא אהבתי פעם/אני לא רגילה להשתמש בו) - קולורבי, צנונית, פטריות, כרוב לבן/סגול, שומר ועוד. גם לגבי ירקות מבושלים (דלעת/דלורית, סלק, לפת, ארטישוק ירושלמי, ברוקולי).
אם בסוף יוצא שלא אהבנו, פשוט לא קונים שוב.
עלים – פטרוזיליה, שמיר, בצל ירוק, תרד, מנגולד, סלרי, נענע, בזיליקום. שום.
נבטים (אם יש לי כוח להנביט... לרוב אין לי....)

אגוזים – גם אגוזי מלך, פקאן, פיסטוק, קשיו, אגוזי ברזיל. שבבי קוקוס/קוקוס מיובש.
גרעיני חמניות, דלעת, פשתן, צ'יה.
דגנים - אנחנו אוהבים גם כוסמת, בורגול לפעמים. קינואה למרות שלאחרונה גיליתי שזה עושה לי כאב בטן...
קטניות - עדשים בכל הצבעים, מש, שעועית.
לחם - מקמח מלא (ביתי או ממאפיה, מעדיפה ממחמצת וקמח כוסמין)

בנוסף - טחינה, חמאת בוטנים טבעית (רק בוטנים ללא תוספות).
כשאני רוצה מתוק - דבש (לא מחומם), סילאן טבעי (רק תמרים). רסק תפוחים אם אני מוצאת כזה שהוא רק מתפוחים.
מלפפונים חמוצים ביתיים (ולפעמים גם כרוב/כרובית/גזר מוחמצים)
עלים לחליטות (אם מתחשק לשתות משהו שהוא לא מים)

התחושה שלי היא שאת מתייחסת לאוכל שהוא פחות מעובד ופחות תעשייתי.
במקרה שאני קונה משהו שבא בקופסא/צנצנת - אני בודקת את רשימת הרכיבים, שיש כמה שפחות (נגיד עד 3 רכיבים) ושאני מזהה את כולם. אם אפשר שכולם יהיו מילים מוכרות, ולא כל מיני שמות קוד, מספרים ואותיות באנגלית.
למשל גבינה לבנה - יש כאלה שמכילות רק חלב ומלח, ויש כאלה שגם חלבוני חלב, אבקת חלב ועוד כל מיני.
ובאופן כללי לגבי דברי חלב - מעדיפה שמנת חמוצה או יוגורט (יותר טעים לי מגבינה לבנה).
לפעמים מתחשק לי ואני מכינה גבינה בבית (הכי פשוט - לשים יוגורט בבד חיתול ולחכות יום-יומיים שיטפטף, יוצאת לבנה. אפשר להוסיף גם שמנת חמוצה ויוצאת גבינת שמנת).
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אני מבטאת את התנגודתי לקטגוריה הזו - של אוכל אמיתי. כל מה שאפשר לאכול זה אוכל אמיתי. אוכל לא אמיתי זה אוכל שאי אפשר לאכול. נניח, תפוח מפלסטלינה, או נר בצורת אגס.

לדעתי המונח הזה מריח ממורליזה של אוכל (מצטערת, לא מצאתי תרגום נאות לעברית. אם למישהי יש רעיונות, אשמח לשמוע).

ולנושא הדף - אוכל לא מעובד במבחינתי כולל כל מיני דברים. אני מתייחסת בעיקר לרכיבים, ולתהליכי העיבוד הטובים בעיניי.
חיטה רגילה היא מעובדת מבחינתי. בגלל כל מיני הכלאות שהעלו את כמות הגלוטן בה לכמויות לא סבירות. אבל לחם שיפון של ד"ר מרק לא מעובד מבחינתי. מבחינתי, כי יש נשים שסיפרו שה מגיבות לא טוב לקמח, אבל עם הגרעינים כמו שהם אין להם בעיה.
ובתור מי שלא מתכוונת להכין לחם חמחמצת בזמן הקרוב, אז אני מעדיפה לחם תעשייתי ממחמצת על פני לחם ביתי משמרים. אין לי בעיה עקרונית עם תיעוש - זו בסך הכל דרך לעשות דברים בצורה יעילה. וגם טחנת קמח זה בסך הכל תיעוש של טחינה ידנית...

מהצד השני, שעועית מיובשת היא מעובדת, ושעועית מושרית או מונבטית היא מעובדת עוד יותר, אבל במובן מסויים היא נחשבת פחות מעובדת, כי ההשרייה החזירה לה את המצב הטבעי שלה (ובדרך חסה ממני אני נוטריינים, או איך שלא קוראים לזה). כך שבמקרה הזה אני מעדיפה מזון מעובד יותר.

אני אוכלת הרבה ביצים. וחמאה! חמאה זה מצויין. ואין לי בעיה עם שוקולד (אם כי הסוכר ששמים בו דווקא כן מציק לי). וגם שמנת זה טוב, במיוחד שמנת של פעם, מלאת שומן. (רואים מהדגשים שאני נוטה לפליאו?)
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

חלק מהדברים ברשימה שלך לא היו נכנסים לפה של אנשים מסוימים...
בעיני, חסרים לך שני דברים חשובים:
  1. מזונות מותססים/כבושים (כרוב כבוש ויוגורט הם הכי מקובלים אצלנו, אבל יש עוד המון) -- בשביל החיידקים המועילים.
  2. אברים פנימיים -- אנחנו לא בנויים רק משרירים, אז כדאי שנאכל גם חלקים שאינם שרירים: כבד, עצמות וסחוס (למשל במרק), ואברים אחרים שפחות מקובלים אצלנו.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

היי,
הרבה תודה לכולכן.

התחושה שלי היא שאת מתייחסת לאוכל שהוא פחות מעובד ופחות תעשייתי. צודקת, מדהים איך קלטת ברגע את מה שאני התקשיתי להגדיר לעצמי לא מעט זמן...

איפה את קונה כרגע את הירקות והפירות שלך? ירקות ופירות אני קונה בשוק. פירות יבשים בחנות טובה עם תחלופה גבוהה. גם התחושה שלי היא שהירקות שם טובים יותר, וזה גם מאפשר להתגמש לפי מה שניראה הכי טוב היום, ולא לקנות לפי רשימה סגורה שהתרגלנו אליה.

ירקות - אני מדי פעם מנסה ירק חדש, פשוט מסתכלת על הדוכנים בשוק ובוחרת משהו שאני לרוב לא קונה (כי לא הכרתי/לא אהבתי פעם/אני לא רגילה להשתמש בו) רעיון טוב, אנסה.

אני מניחה שיש לי עוד מה ללמוד בנוגע לקטניות ודגנים כי אני באמת לא נוגעת בהם, כמעט.

יונת השרון - תוכלי להסביר יותר למה את מתכוונת ב מזונות מותססים/כבושים – בשביל החיידקים המועילים. ?
בנוגע לאיברים פנימיים - אני מניחה שאת בפליאו, אבל אשמח להבין יותר למה חשוב לאכול אברים פנימיים. (אני ממש אוהבת כבד, למשל. אבל לאחרונה מתקשה להשיג אותו לא צלוי, מטעמי כשרות).

אשמח לשמוע עוד דגשים/רעיונות לאוכל שניראה לכם מזין ואיכותי.
יער_ה*
הודעות: 776
הצטרפות: 12 מאי 2006, 11:47

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי יער_ה* »

מדהים איך קלטת ברגע את מה שאני התקשיתי להגדיר לעצמי לא מעט זמן... :-)

פרח בית כתבת הרבה דברים טובים. אנסה גם את הרעיון של ירק חדש.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

חלק מהדברים ברשימה שלך לא היו נכנסים לפה של אנשים מסוימים...
מבחינתי כל הרעיון הוא שהרשימה היא אישית ולכן לא ממש משנה מה אנשים אחרים אוכלים.
סתם לדוגמה - אני לא אוכלת מזונות מותססים בכלל. בתחושה שלי זה פשוט מזון בתהליך של קלקול, שצריך לטפח אותו ולהשגיח עליו, ואני לא אוכל את זה למרות שאני לחלוטין מבינה את ההגיון מאחורי זה ולמרות שבעיניי המונים זה לא סתם אוכל אמיתי אלא ממש סופר-פוד.
תמיד אעדיף משהו טרי על פני זה, לצד שהייה בחוץ, אכילה אורגנית בלי שטיפה של הכל, ומקלחות רק במים (בלי סבון) ושאר דרכים לשמר את החיידקים בגוף שלי במצב מעולה.
תמי*
הודעות: 929
הצטרפות: 12 נובמבר 2001, 14:43

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמי* »

מבחינתי כל הרעיון הוא שהרשימה היא אישית
מצחיק, אבל אני מרגישה בדיוק הפוך. כלומר, עבורי הרשימה העקרונית היא נורא בסיסית ומשותפת לכולם ובעצם אין מה לערוך אותה בכלל כי היא כל-כך מובנת מעליה.
[מעייף אותי לחשוב על המון סוגים של פרטי מזון ואפשרויות מזון, זה מתחבר לי לדיון על האובססיביות בענייני אוכל].
לכן, אני חושבת בקטגוריות רחבות:
ירקות, פירות, מזון מהחי, אגוזים וגרעינים.
וכל אלה - לפני שעברו תהליכי עיבוד.
זהו.
אין יותר מה לדסקס, פשוט.
עכשיו נאכל מזה מה שמתחשק.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

מבחינתי כל הרעיון הוא שהרשימה היא אישית
מבחינתי "אמיתי" זה תכונה של אובייקט. כמו שהשולחן שלי בצבע חום בהיר, וזו תכונה שלו, שלא תלויה במתבונן (לכל המעוניינים להתקטנן ולהגיד שאנשים שונים רואים צבעים בצורה שונה, אגדיר "צבע" בתור אורך הגל של האור החוזר ממנו).
כך גם אמת היא מילה שמהותה - מוחלטות ואובייקטיביות. היותו של דבר אמיתי או לא, מבחינתי, זה תכונה שלו, שלא תלויה במתבוננת.

וזה רק מצטרף למה שאמרתי מקוד - צ'יפס של מקדונלדס זה אוכל אמיתי. אפשר לאכול אותו? אז זה אוכל. הוא לא מצוייר או מומצא או מדומיין או מפלסטלינה? אז הוא אמיתי.
כנראה יש לי אלרגיה לנטייה להשתמש במילה "אמיתי" כדרך מוסווית להתנגד לדברים, בגלל כל מיני אמירות על נשים אמיתיות ולא אמיתיות.
תמי*
הודעות: 929
הצטרפות: 12 נובמבר 2001, 14:43

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמי* »

אבל אישה - גם פלסטלינה את יכולה לאכול.
לא הבנתי את ההגדרה שלך.
את מכירה את הניסוי של אורך החיים של צ'יפס מקדונלד? זה כמעט כמו לאכול פלסטיק.
איך את מגדירה תכונה של אוכל אמיתי?
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

איך את מגדירה תכונה של אוכל אמיתי?
אוכל שאני יכולה לעכל. כלומר, כל דבר שהוא אוכל. פלסטלינה זה לא אוכל, ויש לי סיכוי לא רע לחטוף הרעלה מסוג כלשהו אם אני אוכל פלסטלינה.
ליתר דיוק, אוכל אמיתי זה אוכל שהוא לא מומצא או מדומיין או נחלם או לא אמיתי בדרך אחרת כלשהי. ומה זה אוכל? דברים אכילים. אני יכולה לאכול עקרונית כל דבר, אבל זה לא הופך קרטון או אבנים לאוכל - אני לא מעכלת אותם.
תמי*
הודעות: 929
הצטרפות: 12 נובמבר 2001, 14:43

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמי* »

אני חושבת שהרבה אנשים לא מעכלים טוב אוכל כמו צ'יפס של מקדונלד.
כל-כך הרבה אנשים סובלים ממעי רגיז, וכל-כך הרבה נערים מאובחנים עם קרון.
אני חושבת שהרבה ממה שנחשב "אכיל" הוא לא באמת אכיל.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

דברים שגורמים נזקים לטווח הארוך או לא מתעכלים טוב הם עדיין אכילים.
אני מתכוונת למילה "אכיל" במשמעות היומיומית שלה. אנשים יגידו "אכיל" על מלח וסוכר, על לחם ובשר, על צ'יפס, ועל עוד המון דברים. יותר מידי אגוזי ברזיל יכולים לגרום להרעלת סלניום, אז מה, אגוזי ברזיל לא אכילים?

<איך בדיוק מצאתי את עצמי מנסה להסביר מילה שילדים בני חמש מבינים?>

אני מנסה להשאיר דברים פשוטי - פשוטים. בלי לסבך אותם. אני יכולה לאכול המבורגר? כן. אני מעכלת אותו? כן. קולטת ממנו כל מיני דברים, שגוף שלי צריך? כן. אז זה אכיל.

אכיל לא שווה לא גורם נזקים לטווח ארוך. זה צמצום של המילה, ואין שום דרך להגדיר את זה היטב בלי להסתבך.
תמרה*
הודעות: 51
הצטרפות: 03 ספטמבר 2002, 12:42

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמרה* »

תמי, מאד מסכימה איתך על הצורך בפשטות
מסייגת לגבי מזון מהחי, אלא אם יש לך תרנגולות בבית, כל סוג של מזון מהחי הוא מעובד.
הן בשל מה שנתנו לחיות (תערובת, תרופות והורמונים) והן בשל התהליכים שזה עבר בדרך אליך.

לכן אצלי זה: ירקות, פירות, זרעים ואגוזים
עדיף מהגינה שלי, מגידול אורגני, גידול מקומי ועונתי

לפחות זאת השאיפה, לא תמיד עומדים בה ;)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

להשתמש במילה "אמיתי" כדרך מוסווית להתנגד לדברים
מדהים ממש!
איך אני אוהבת להבין פתאום מה מפריע למישהו במילה כזו או אחרת.
תודה גדולה שכתבת את זה! אני מבינה אותך הרבה יותר טוב עכשיו.

אני מסכימה איתך לגמרי שלעשות שימוש במונח "אמיתי" בהקשר הזה, זה לעשות בו שימוש מושאל ולא כמו שהמילה הזו מכוונת במקור. ובמובן הזה זה באמת מפריע.
בשבילי, השימוש הזה בא לאשר ולהדגיש את מה שאני יודעת וחושבת על אוכל. ממש תחושה הפוכה מאשר לפסול. אני בונה בעזרתו את הקבוצה שבתוכה אני אומרת כן לדברים.
אין ספק ש"אוכל אמיתי" בפועל מספר גם את הסיפור של "אוכל לא אמיתי", של מה שנשאר מחוץ לגדר הפעם, אבל יש לנו בחירה איפה לשים את הפוקוס שלנו וזו הבחירה האישית שלי. אני ממש לא מרגישה שאני פוסלת משהו בעזרתה, ואני חושבת שאם מישהי מרגישה כמוך וזה מה שהמושג הזה מעורר בה אז באמת עדיף לדחות אותו.
תודה רבה על הדיוק הזה.

מבחינתי לא כל מה שיכול להתעכל במערכת העיכול שלי הוא אוכל. המון דוגמאות פשוט יוגדרו אצלי כמוצר שהוא גם אכיל ולא כ"אוכל" (צ'יפס של מקדונלדס הוא דוגמה מאוד טובה לזה בעיניי), או כמשהו ששייך במקור שלו, איכשהו, למשפחת המזון אבל אני לא אוכלת אותו. זה יכול להיות הצ'יפס המדובר או למשל קליפות של בטטה או מזון מותסס או פטריות מיוחדות שאנשים אוכלים בתור תוסף תזונה בשמחה רבה ואני לא נוגעת בזה.
אני יכולה ללכת ללקט עם מישהו שממש בכיף יאכל מנגו חצי רקוב שנמצא על הקרקע (בשבילו זה אוכל אמיתי ואפילו משמח בגלל הנסיבות) ואני לא אוכל את זה כי בשבילי אוכל חצי רקוב הוא לא אוכל אמיתי יותר, הוא אוכל של הנמלים והתולעים. הוא יוצא מהקטגוריה של הדברים שאני מכנה אותם בשם הזה.

רוצה לומר - זה שאני לא מגדירה משהו כאוכל אמיתי לא בהכרח אומר שהוא גרוע ומזיק ואני רוצה להסוות את השלילה הגורפת שלו שלו בתעלול לשוני. לפעמים זה פשוט מה שאני לא נוהגת לאכול מסיבות שונות ומגוונות. וזה לגמרי נזיל ויכול להשתנות.

מה שכן, אני בהחלט אמשיך לחשוב אם יש אולי מונח שעשוי לתאר את פעולת הסימון הזו בצורה טובה יותר. בינתיים הוא שימושי לי מאוד ונמצא מועיל בצורה בלתי רגילה גם אצל אחרים אז אני שמחה בו. אבל אם יהיה משהו עוד יותר מדויק - אז עוד יותר טוב!
תמי*
הודעות: 929
הצטרפות: 12 נובמבר 2001, 14:43

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמי* »

אישה אני לא מסכימה.
אם את אוכלת משהו ומיד רצה לשירותים [...] - הוא אכיל? מכירה מקרוב כמה אנשים שמגיבים כך למוצרים שנחשבים אכילים. כלומר, התגובה היא מיידית. לא הרעלה שמביאה למוות, אבל כן דחייה ברורה מצד הגוף.
אני אוהבת מונחים פשוטים, אבל "אכיל" - לדעתי - הוא לא מונח נקי ממטענים תרבותיים.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אני ממש לא מרגישה שאני פוסלת משהו בעזרתה
אני, אישית, מדברת פחות על ההשפעה האישית של המונח, ויותר על ההשפעה החברתית. המין האנושי בנוי כך שיש בנו נטייה מולדת לחלק דברים. לכן ולא, לאנחנו והם. לכן ה"אמיתי" מכיל את הלא אמיתי בהכרח. זה בלתי נמנע.
ומכיוון שאנחנו חיות חברתיות, כשאני חושבת על מונח אני חושבת גם על ההשפעה החברתית שלו. ו"אוכל אמיתי" יותר מידי קרוב למורליזציה של אוכל.

לכן זה לא משנה אם את לא פוסלת. הפסילה היא חלק מהמשמעות של המילים, ונשים אחרות תשמענה אותה, והיא תשפיע עליהן, וההשפעה הזו תתפשט, גלים גלים. וכאמור, למילה "אמיתי" יש משמעות מקורית של אוניברסליות, ולכן גם אם תדגישי שזה מזון אמיתי בשבילך, האובייקטיביות היא עדיין חלק מהמטען של המילה. ומטענים של מילים זה דבר שנוצר תרבותית במשך מאות ואלפי שנים, וקשה מאוד להפטר ממנו.

רוב הסיכויים שאילולא חיינו בחברה מלאת דיאטות ומורליזציה של מזון, השימוש הלא מדוייק במילים היה מפריע לי יותר מההשפעה החברתית. אבל אנחנו חיות בעולם הזה כמו שהוא עכשיו. ולכן לדעתי חשוב במיוחד להמנע מכל יומרה לאוניברסליות, כמו שימוש במילה "אמיתי".
למה לא להגיד, אוכל שמתאים לי? אוכל שטוב לגוף שלי? אוכל לא מעובד? אפילו, למרות שאני לא אוהבת את זה, אוכל טבעי? גם טבעי זה אובייקטיבי, אבל זה כבר יותר טוב.

זה שאני לא מגדירה משהו כאוכל אמיתי לא בהכרח אומר שהוא גרוע ומזיק ואני רוצה להסוות את השלילה הגורפת שלו שלו בתעלול לשוני.
זה לא משנה מה את רוצה לעשות. אם הפלת בטעות ספל, הוא עדיין נפל. וכשאת קוראת לאכול אמיתי ולא אמיתי, אחת מהתוצאות של זה היא מידה של חיזוק למורליזציה של אוכל, ולפסילה של אוכל. את יכולה לחשוב שדברים טובים אחרים שיש במונח הזה מאזנים אותו - ואולי זה באמת נכון. אבל לי אישית חשוב להמנע ממונחים שכוללים בעצם המהות שלהם (המשמעות של המילה "אמת") טענות לגבי מה אנשים אחרים אמורים לאכול.
המונח "אוכל אמיתי בשבילי" נשמע לי כמו "גוון הלבן השחור שלי".

תמי
אם מישהי אוכל משהו מייד רצה לשירותים, זה לא אכיל בשבילה. כמו שאם מישהו אלרגי לאגוזים, אז מוטב לו שימנע מלאכול אגוזים. אבל זה לא הופך אגוזים ללא אכילים. "אכיל" זה בעצם "אכיל עבור אדם ממוצע מהמין האנושי".

אני מעדיפה שטענות לגבי איזה מיני מזון מתאימים לי ולא מתאימים לי, לא יקושרו למה שמתאים לאנשים אחרים. אם יש לי אלרגיה לבוטנים, זה לא הופך אותם ללא אכילים או ללא אמיתיים.

הוא לא מונח נקי ממטענים תרבותיים
אין מונחים כאלו. לכל מונח יש מטענים תרבותיים. רק שמטענים התרבותיים על "אכיל" הם קלים יותר, ונטולי אשמה. ואני ממש לא בעד הדף "רשימת אוכל אכיל". אני הסברתי מה זה אוכל אמיתי בעיניי. אוכל אכיל - כזה שלא יגרום לי לרוץ לשירותים, למשל.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

זה לא משנה מה את רוצה לעשות
זה משנה מאוד מאוד מאוד. הכוונה משנה המון, ולפעמים - הכל!

אחת מהתוצאות של זה היא מידה של חיזוק למורליזציה של אוכל, ולפסילה של אוכל
אחת מהתוצאות שאת צופה שאולי תתרחשנה.
זו לא תוצאה אמיתית כרגע, היא לא בהכרח רלבנטית לרבים, היא לא בהכרח תכה גלים.
זו בסך הכל פרשנות אפשרית שלך מאוד זועקת כרגע ומפריעה לך. ואין שום סיבה שמישהו ישנה מינוח מוצלח שעובד בגלל שנמצאה אישה שהצליחה לפרש אותו בצורה כזו ודואגת לשאר אוכלוסיית העולם.

אחרי שאמרתי את זה, ומתוך הסכמה כללית עם רוח הדברים ועם ההעדפה למונחים שאין בהם פוטנציאל נזק, אני ממשיכה לחפש. בינתיים הוא עדיין הכי טוב שמצאתי.
מונח טוב הוא לא בהכרח הכי מדויק לשונית. לפעמים הוא המונח שהכי מניע לפעולה חיובית ברוב המקרים שבהם מנסים אותו, ולפעמים זה קורה דווקא משום שהוא מושאל ממקום אחר. הוא מביא איתו מטען משמח של משהו. זה מה שאני רואה כרגע ולכן נשארת איתו.
מאוד פתוחה לרעיונות אחרים שגם מעבירים את המסר וגם עושים חשק או מפתים להשתמש בהם.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אחת מהתוצאות שאת צופה שאולי תתרחשנה.
אה, לא. בדיוק ההפך. זו תוצאה שכבר התרחשה וכבר ראיתי אותה. בדיוק בגלל זה זה התחיל להפריע לי, בעוד שפעם לא הייתה לי בעיה עם זה. חשבתי שזה מונח מאוד מוצלח, עד שבמקרה נקלעתי למקום בו היו נשים שנפגעו מהשימוש במונח הזה. והן לא "הצליחו לפרש אותו" - זו הפרשנות הטבעית שלו, בהתבסס על המשמעות של המילה "אמיתי" כמו שכל המין האנושי פחות או יותר מבין אותנ.

ובנוגע לכוונה - אנשים נפגעים גם כשהכוונה טובה. לפעמים כוונה טובה מצליחה למנוע נזק, לפעמים לא. לפעמים היא מזנה המון, ולפעמים בכלל לא. וכשאת כותבת דברים באינטרנט, אז היכולת שלך להשפיע על איך אנשים קוראים איתם היא מוגבלת בהכרח - כי זו המדיה.
ולהטיל על מי שמפרשת מילים במשמעות המקובלת שלהם את האחריות, זה לא יפה בעיניי. את היא זו ש"הצליחה לפרש". אני במקרה שמעתי מישהי אחת מספרת איך נפגעה מה"מזון אמיתי" הזה, ואחר כך התחלתי להקשיב בכוונת תחילה ומצאתי עוד סיפורים כאלו.

אני מסכימה שזה מונח נוח והכל. אבל יש לו גם תוצאות כאלו. יש אנשים שמאמצים אותו כחלק מהמורליזציה של המזון, ויש במונח הזה מידה של ביקורת ופסילה מובנית. זה מטען תרבותי, וכוונות של אדם אחד זה פשוט לא מספיק כדי לשנות את המטען הזה.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

אני במקרה שמעתי מישהי אחת מספרת איך נפגעה מה"מזון אמיתי" הזה
רוצה לשתף אותנו, נשמע מעניין...

והמרגיעון הצהוב: אם יצאת מכילך אל תשכח לשוב

אם את אוכלת משהו ומיד רצה לשירותים [...] - הוא אכיל? מכירה מקרוב כמה אנשים שמגיבים כך למוצרים שנחשבים אכילים. כלומר, התגובה היא מיידית. לא הרעלה שמביאה למוות, אבל כן דחייה ברורה מצד הגוף.
האמת, שאני לא סגורה איך יודעים למה הגוף הגיב, בדיוק. זה קורה לי, לפעמים, אבל עדיין לא הצלחתי לשים אצבע על הגורם. יש לך רעיון איך יודעים לאיזה מאכל הגוף מגיב, בהנחה שזה קורה אחרי ארוחה, הכוללת מספר רכיבים...
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

אישה במסע, אני לא רואה ככה את הדברים אבל מכבדת את דעתך.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

רוצה לשתף אותנו, נשמע מעניין...

כמה חברות ישבו ודיברו, על עבודה. ואחת מהן סיפרה על איך היא וקולגות שלה יצאו לאכול במסעדה, איך מישהי מהן אמרה משהו על אוכל אמיתי, ואיך המספרת הרגישה שמבקרים את האוכל שהיא רוצה לאכול (שהוא לא אמיתי). אני אפילו לא זוכרת אם היא נמנעה מלאכול אותו בסוף או לא.
אחר כך השיחה גלשה למקומות אחרים. משהו על זה שאמירה על אוכל אמיתי זה לא אמירה שאפשר לצאת ממנה טוב. (כמו להוכיח שאין לך אחות, אבל זו דעה שלי, לא מה שהן אמרו). היא לא רוצה להתחיל להצטדק על למה היא אוכלת מה שהיא אוכלת, אבל מצד שני ביקרו אותה מול עיני הקולגות.
שאלו אותה משהו על הצטדקות, היא ענתה משהו על בעיה בריאותית כלשהי שיש לה, ומשם השיחה זרמה לבעיות בריאותיות ולכך שאף אחת לא יכולה לדעת מה הסיבות שגורמות למישהי אחרת לאכול או לא לאכול משהו, אז עדיף פשוט לא לדחוף את האף לצלחות של אחרים. השיחה לא חזרה לנושא אוכל.

מצטערת על הערפול - אין לי תיעוד של השיחה הזו איפשהו. אבל אני זוכרת את הרושם של "אוכל אמיתי" ככשלי למשטור. אולי הקולגה עם האוכל האמיתי לא רצתה לבקר - היא דיברה על עצמה. ואולי המספרת דמיינה את השיפוטיות של שאר הקולגות. אבל לאישה ההיא, ממש לא היה טוב השימוש במונח הזה. והקולגות לא התייחסו ל"מזון אמיתי" כמו שהם היו מתייחסים למישהי שיש לה אלרגיה לבוטנים, אלא הכלילו את ה"אמיתיות" של המזון על כולם.

אחרי שנתקלתי בשיחה הזו, התחלתי לראות רצף. כזה שמצד אחד שלו יש "הייתי טובה היום אז מגיע לי קינוח" (לא ראיתי את הניסוח הזה בדיוק בעברית בשום מקום, אבל בהחלט ראיתי אמירות בסגנון), ואמירות שמכילות הנחה מוסווית שלאנשים יש חובה לתעדף בריאות, ומי שלא עושה את זה פגום מוסרית או עצלן או דברים רעים אחרים. יש בו קינוחים "נטולי אשמה" ודקדנטיים (מי יודעת מה המשמעות המקורית של המילה?) ומושחתים.
ומשם זה זורם לאט לאט. יש אוכל דיאטטי או דל קלוריות ואוכל שלא כזה. יש אוכל בריא ולא בריא. נקי ולא נקי. טבעי ומעובד. ואמיתי ולא אמיתי. וכל זה - אלו נקודות על אותו גרף. הגרף שכולו שיפוט של מזון, ושיפוט לא אישי.
על הגרף הזה לא נמצאות אמירות אישיות, כמו "קמחים לא טובים לי" או "אני רגישה לחלב" או "אלרגית לבוטנים". ועכשיו אני מנסה בכוונת תחילה להמנע מכל מה ששיך לגרף הראשון ההוא. זה עם המורליזציה של המזון (נשים חכמות, אולי יש לכן רעיונות לתרגום?) והשיפוט. והאפשרות של לא להסתכל על צלחות של אחרים ולא לומר עליהן כלום נראית לי עדיפה.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

והאפשרות של לא להסתכל על צלחות של אחרים ולא לומר עליהן כלום נראית לי עדיפה.
גם לי.

רוצה לשתף אתכן בסיפור טרי מהשבוע הזה, שאיכשהו, הקפיץ לי את הפיוז:

מתארגנים לארוחה קלילה אצל חמותי, אני חותכת סלט להנאתי.
גיסתי מגיעה, ושואלת בסערה: ערבבת כבר את כל הירקות?
אני: במיקרה עדיין לא, בתחילה לקחתי קערה מידי קטנה ואחר כך חמותי הוציאה אחרת, מתאימה יותר, כך שבנתיים יש לפני 2 קערות עם ירקות חתוכים.
היא, נושמת לרווחה: אני אוכלת רק סלט בלי עגבניות
אני: אין בעיה, בכיף, אני אטבל את הסלט, אוריד לך לצלחת, ורק אחר כך אוסיף את העגבניות
היא: כי ראיתי שלפי סוג הדם שלי לא טוב לי עגבניות, איזה סוג דם יש לך?
אני: לא יודעת (לא בא לי שתגידי לי עכשיו מה מותר לי ומה אסור לי לאכול)
היא: רגע, את פלוס או מינוס
אני: לא יודעת (אני מעדיפה שתעזבי אותי לנפשי, אם לא הבנת)
היא: את לא ידעת אם את פלוס או מינוס???
אני, בהכנעה: אני מינוס (אני בהריון, ואני מבינה מה עובר לך בראש)
היא: אז את צריכה לקבל חיסון
אני: קיבלתי חיסון (תעזבי, תעזבי, תעזבי. תאכלי מה שאת רוצה ואני אוכל מה שאני, בסדר?)
היא: אז אם את B- אז לא טוב שתאכלי עגבניות כי אני B- ולא הבנתי למה אני לא יורדת במשקל למרות ששמרתי אז מסתבר שאם אוכלים לא לפי סוג הדם...
אני פשוט הפסקתי להקשיב באיזשהו שלב.

אם אני ארצה לשמוע על תזונה לפי סוג דם אני אבוא לשאול אותך, אין לי כוח עכשיו להרצאות. סליחה.

ולא, אני לא חושבת שהיא התכוונה להיות שיפוטית או משהו בכיוון. פשוט מידי מרוכזת בעצמה ובמה שהיא רואה לנכון לאכול ומאוד רוצה להביא את בשורת הגאולה לכלל ישראל... בהצלחה לה.
יער_ה*
הודעות: 776
הצטרפות: 12 מאי 2006, 11:47

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי יער_ה* »

האמת, שאני לא סגורה איך יודעים למה הגוף הגיב, בדיוק.
חשבתי על משהו בהקשר הזה, ובהקשר הרחב יותר. אני לא בטוחה שזה מתאים לדף כאן - אשמח לכתוב לך במקום אחר או אפילו במייל.
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פרח_בית* »

גם אני לא משתמשת במושג "אוכל אמיתי" ביום יום, אבל כן מתחברת למשמעות שלו במובן הרחב.
יש דברים שאנשים אוכלים, אבל הם לא אוכל אמיתי מבחינתי, למשל דברים כמו חומרים מווסתי חומציות, צבעי מאכל, חומר משמר וכו'.
כשאני חושבת על מה הייתי רוצה לאכול, איך שאני חושבת שאוכל אמור להיות, אז הוא לא מכיל חומרים מהסוג הזה (לא אומר שלעולם לא אוכל אותם, רק שהייתי רוצה שהאוכל בעולם לא יכיל אותם בכלל...).

מבחינה צרה יותר נראה לי שקשה למצוא רשימת אוכל אמיתי שיהיה לגביה קונצנזוס, ואז אני באמת חושבת שיותר מתאים להשתמש במונח כמו "אוכל שמתאים לי/טוב לי". ובכל מקרה - אני לא חושבת שאמצא את עצמי אומרת למישהו שהאוכל שהוא אוכל לא אמיתי, אלא אם כן אני אראה שהוא מעוניין לשמוע דברים בכיוון הזה (למשל רוצה להתחיל שינוי בתזונה ומתעניין מה אני אוכלת). וגם אז אני חושבת שבאופן אינטואיטיבי ייצא לי מונח אחר, למרות שאני לא סגורה מהו...

_לכן, אני חושבת בקטגוריות רחבות:
ירקות, פירות, מזון מהחי, אגוזים וגרעינים._
תמי - ברשימה שלך לא נכנסות קטניות? אני לא יודעת איך בדרך כלל ההתייחסות לשעועית טרייה למשל, אבל בתפיסה שלי כשהיא טרייה היא אוכל כמו שירקות הם אוכל. אז מה מוציא שעועית מהרשימה? העובדה שייבשו אותה? (שואלת באמת, לא מנסה להוכיח איזו נקודה).

והאפשרות של לא להסתכל על צלחות של אחרים ולא לומר עליהן כלום נראית לי עדיפה.
גם לי יש סיפור בנושא:
במשפחה של בעלי יש נטייה להסתכל לאנשים בצלחת.
בגלל שאני צמחונית, מסתכלים אצלי עוד יותר (יש לך מה לאכול? אכלת מספיק? תקחי גם כזה).
הרבה פעמים זה גורם לי לחוסר נעימויות, בעיקר אם הכינו משהו במיוחד בשבילי (למרות שאני תמיד מבקשת שלא יכינו...).
הייתה ארוחת שישי, כולם יושבים מסביב לשולחן.

אני אוכלת סלטים, טחינה וירקות מבושלים (ברוקולי ודלעת מבושלים במים). הם אוכלים גם בשר, דגים, אורז ועוד.
אני שמה מלח על הברוקולי והדלעת. כולם נזעקים - את שמה מלח?? אבל מלח זה לא בריא. תאכלי בלי מלח, ככה זה גם הכי טעים. ממתי שמים מלח על דלעת? וכו' וכו'
אני מנסה להסביר שיותר טעים לי עם קצת מלח, ומאחר וכל מה שאני אוכלת זה ירקות אז הסך הכל בריא אצלי בארוחה נראה לי סבבה.

זה בזמן שהם אוכלים - תבשיל עם בשר (שכמובן ששמו בו מלח בתהליך ההכנה....), לחם מקמח לבן, שותים מיץ מממותק. ביום יום אוכלים סלטים קנויים (למשל סלט חצילים של אחלה וכאלה), קורנפלקס, מעדנים ממותקים (קרלו וכאלה) ועוד ועוד.

רק להבהיר שאני אף פעם לא עומדת מול מה שהם אוכלים ואומרת שזה לא בריא.
מקסימום בשיחה עם גיסתי אני לפעמים מספרת לה אם היא שואלת (למשל הראיתי לה את רשימת המרכיבים ואיך אפשר לחפש דברים עם כמה שפחות רכיבים מלאכותיים).
אף פעם לא מסתכלת על משהו שהם אוכלים ואומרת "אוי זה נורא לא בריא". גם אם חמותי פתאום מטגנת משהו במרגרינה....
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אני לא חושבת שאמצא את עצמי אומרת למישהו שהאוכל שהוא אוכל לא אמיתי
העניין הוא שברגע שאת אומרת על אוכל מסויים שהוא אמיתי, בצורה שמבהירה מה זה אוכל אמיתי בעינייך, את בהכרח אומרת גם מה לא אמיתי בעינייך. זה הקטע עם הגדרות בינאריות...
תמי*
הודעות: 929
הצטרפות: 12 נובמבר 2001, 14:43

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמי* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

פרח - קטניות כן, נכון. אני אוכלת מעט מאוד מהן כי אני לא מעכלת אותן טוב ואני לא אוהבת אותן.
משתדלת כן להגיש מדי פעם קטניות לביתי שלא נוגעת באוכל מהחי בכלל ואני רוצה לתת לה חלבון.
תמי*
הודעות: 929
הצטרפות: 12 נובמבר 2001, 14:43

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמי* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

פלונית - איזה יופי הניסוח שלך מה אוכלת פלונית? - אני שוקלת לאמץ (:
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

קרן,
לגבי מזונות מותססים:
הכוונה למזונות שעברו עיכול ראשוני ע״י חיידקים ו/או פטריות: כמו לחם שתפח שעות על שעות (וכך השמרים (שהם פטריות) פרקו הרבה מהגלוטן), או חלב שתסס והפך ליוגורט או גבינה (שמכילים פחות לקטוז).
אם כי הרבה ממה שאנחנו קונים היום לא עבר התססה/התפחה ארוכה ככה שהתהליך הזה לא קרה בו עד הסוף...

להתססה יכולות להיות כמה השפעות:
  1. פירוק של רכיבים קשים לעיכול.
  2. הוספה או ריכוז של ויטמינים. (למשל ויטמין סי בכרוב כבוש)
  3. העשרת פלורת המעיים בחיידקים ופטריות מועילים. (יש שיגידו שזה החלק הכי החשוב.)
יש הרבה מאכלים מסורתיים שהם מותססים. חלקם נחשבים טעם נרכש (כמו גבינות מיושנות היטב) וחלקם טעימים לרוב האנשים גם בלי תקופת הכרות (למשל בשר מיושן).

לגבי אברים פנימיים:
אני רואה שלושה כיוונים להסתכל על זה:
  1. אנחנו עשויים לא רק משרירים אלא גם ממוח, כבד, שלד, וכן הלאה. לכן הגיוני שנאכל גם את החומרים שמהם עשויים האברים האלה.
  1. בתנאים ״טבעיים״ לא זורקים חלקים מהחיה סתם, אלא משתמשים בכולה -- כולל כל האברים.
  1. זה פשוט טעים. :-)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

פירוק של רכיבים קשים לעיכול
מוסיפה לצד זה שאם במשהו יש רכיבים קשים לעיכול אז אפשר גם לשאול למה לאכול אותו בכלל. בעיניי זו שאלה של אוכל אמיתי.
אולי דבר המזון הזה הגיע לעולמנו מאוכלוסיות שלא היתה להן ברירה אלא להתמודד עם האתגר הזה כדי לספק קלוריות וויטמינרלים, אבל בעולם שלנו שבו יש ברירה אפשר פשוט לזנוח את מה שקשה לעיכול ודורש הכנה מיוחדת וארוכה ולאכול דברים אחרים שימלאו את הצרכים.

מי שאוכל היטב ולא עסוק יותר מדי בניקיונות לא זקוק לתוספת מיוחדת של ויטמין סי ולא זקוק לתחזוקה מיוחדת של פלורת המעיים שלו.

זה פשוט טעים
בדיוק הגיעו במשלוח כליות. אני עוד תוהה מה בדיוק עושים עם זה למי שלא רוצה סטייק אנד קידני פאיי :-)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

כמו לחם שתפח שעות על שעות (וכך השמרים (שהם פטריות) פרקו הרבה מהגלוטן)
נזכרתי שבדיוק למדתי עכשיו מהסרט שחיברתי אליו לא מזמן שני דברים מעניינים בהקשר הזה.
ראשית, שהתסיסה של הלחם מפרקת לא רק את הגלוטן אלא עוד חלבונים שקשים לנו לעיכול.
שנית, שבימים עברו הלחם לא תסס שעות אלא ממש ימים.
כאשר חושבים על הלחמים של ימינו, שבגלל הזמן קצר עוד מוסיפים להם גלוטן על מה שיש ממילא בחיטה, זה ממש מצער. בכלל בכלל לא אותו הלחם.

ועוד משהו מסידרה בריטית שפעם סקרתי בבלוג שלי.
אחרי מלחמת העולם השנייה הבריטים היו עם מחסור חמור בחיטה ונאלצו לייצר לחם מלא באמת. כלומר, ממש לעשות שימוש בכל חלקי הגרעין. אבל לצד זה, בדיוק פיתחו את התהליכים הראשונים של הוספת האוויר המכנית שיצרה תפיחה מהירה.
המשפחה המסכנה שנאלצה לאכול את הלחם הזה במשך שבוע בשביל הניסוי פשוט לא יכלה לסבול את מה שזה עשה לגוף. הם היו כבדים ועייפים ומדוכאים ממש. אחד הילדים סירב לאכול את זה לקראת סוף השבוע והעדיף להישאר רעב.
זו היתה דרך מעניינת לראות מה קורה לנו כשאנחנו אוכלים באמת חיטה ככה כמו שהיא, וכמה היא כנראה רחוקה מלהיות אוכל אמיתי בשביל מישהו מאיתנו.
רוצה_לעוף*
הודעות: 85
הצטרפות: 18 יוני 2015, 00:16
דף אישי: הדף האישי של רוצה_לעוף*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי רוצה_לעוף* »

אם את אוכלת משהו ומיד רצה לשירותים [...] - הוא אכיל? מכירה מקרוב כמה אנשים שמגיבים כך למוצרים שנחשבים אכילים. כלומר, התגובה היא מיידית. לא הרעלה שמביאה למוות, אבל כן דחייה ברורה מצד הגוף.
איזו הפתעה!
זה קורה לי המון, בעיקר אחרי שתיית מים ולאחרונה אחרי כוס גדולה של שייק ירקות. וברור לי, ממש ממש ברור לי שזה מעיד על כך שאכלתי משהו שטוב למערכת שלי, כי מה שיצא היה צריך לצאת אחרי שהתעכל. אז במקום להשאר בפנים עוד כמה שעות, בזכות השתיה/השייק - יצא מהר יותר. מצויין! התנקיתי!!


ביום ראשון - גרגרים וזרעונים, ביום שני - גרגרים וזרעונים, ביום שלישי, רביעי וחמישי, וגם ביום שישי - גרגרים וזרעונים. אבל ביום שבת, יש לי אוכל מיוחד... בואו ותראו אם אינכם מאמינים. ביום שבת יש לי אוכל מיוח.....ד, המון המון המון - גרגרים וזרעונים.
מתוק! תודה. (-:
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

זו היתה דרך מעניינת לראות מה קורה לנו כשאנחנו אוכלים באמת חיטה ככה כמו שהיא
אה, לא. לאכול "חיטה כמו שהיא" זה לאכול אותה טריה. או מקסימום מבושלת בתור גרעינים. ברגע שזה לחם, זה כבר לא "כמו שהיא".

אגב על לחם, אנקדוטה חמודה: בארץ כלשהי (אנגליה? אני לא בטוחה) בתקופה היסטורית כלשהי, הייתה התייחסות ללחם בחוקי הגירושין. הלחם שכבר נאפה היה שייך לגבר בעת גירושין, והלחם שעוד לא - כלומר הבצק שעמד לו וחיכה לשעתו - לאישה.


<גם אני אוהבת את הניסוח "מה אוכלת הפלונית~">
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

אה, לא. לאכול "חיטה כמו שהיא" זה לאכול אותה טריה. או מקסימום מבושלת בתור גרעינים. ברגע שזה לחם, זה כבר לא "כמו שהיא".
כן, נכון. פשוט השוויתי את זה ללחם של ימינו :-)
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

מוסיפה לצד זה שאם במשהו יש רכיבים קשים לעיכול אז אפשר גם לשאול למה לאכול אותו בכלל. בעיניי זו שאלה של אוכל אמיתי.

כי זיתים אי אפשר לאכול בלי כבישה.
כי תפוחי אדמה אי אפשר לאכול בלי בישול.
כי אגוזים אי אפשר לאכול בלי פיצוח.
כי תפוזים אי אפשר לאכול בלי קילוף.

אוכל יכול להיות גם אמיתי בעיני, אבל גם לדרוש איזשהן פעולות הכנה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

אכן, זיתים ותפוחי אדמה הם משהו שאני כמעט ולא אוכלת.
קילוף ופיצוח (אגוזים ותפוזים) לא משנים את המצב של מה שאני מכניסה לפה. כלומר, הדבר שאני מכניסה לפה איננו קשה לעיכול ואין בו שום חומר שאני מנסה להיפטר ממנו או לשנות.

אגב, בשבילי אוכל אמיתי הוא משהו על ציר. אני לא שואפת לאכול רק את מה שבקצה שלו אלא רק לשים לב לתהליכים שהוא עובר בדרך לקצה השני שלו (לא-אמיתי).
אין ספק שהתססה או חימום פשוט הן הפעולות שמשאירות את האוכל הכי קרוב לקצה של "אמיתי" גם בשבילי.
ולמרות זאת, גם אליהן אני שמה לב, ואם לי אפשרות לאכול משהו שלא עבר תהליך שינוי כזה אז אני ברוב המקרים מעדיפה אותו.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

מסבירה משהו מהגישה שלי כלפי אוכל אמיתי -
הוא לא מה שמותר לאכול או מה שצריך לאכול או מה שאני אוכלת.
ולכן, על אף מקסימותו, לא התחברתי לרעיון של "מה אוכלת הפלונית~" כי חלק מהזמן מה שאני אוכלת באמת הוא לא בהכרח מה שאני שואפת לאכול. אני לא רוצה שמה שאני אוכלת בפועל יהיה הנקודה שאליה אני מכוונת.
אז מה שאוכלת הצילי הוא דבר אחד, וכאשר לצילי הזו יש במקרה משאבים פנויים לשים לב לתזונה שלה אז היא תאכל דברים שיהיו יותר קרובים לאוכל אמיתי בעיניה.

האוכל האמיתי בעיניי, או בשבילי, הוא נקודה שאני מסמנת בשביל תשומת לב. בשביל להניח לעצמי קווים מנחים לזמנים שבהם אני שמה לב ויש לי משאבים פנויים לקבל החלטות יותר טובות מהאוטומט שלי.
אני לא מרגישה רע אפילו לשנייה כשזה לא קורה, אבל כאשר הפנאי מגיע אני מרגישה קלילות גדולה כי אני יודעת בדיוק מה טוב בשבילי וגם למה.

ועוד מילה על הזיתים ותפוחי האדמה כי הם דוגמה טובה.
זיתים זה לא טעים במצבם הטבעי. זה אפילו ממש מגעיל (טעמתי). תפוחי אדמה במצבם הטבעי זה ממש מגעיל.
בשבילי זה איתות ברור שמי שתכנן אותם לא התכוון שאני אוכל אותם ולכן עבורי זה לא יכול להיות אוכל אמיתי. הטעם הוא תנאי הכרחי אבל לא מספיק.
גם אם אני אבדוק את הנחת הטעם הנרכש לגביהם זה לא ישתנה. זה תמיד יהיה לי מגעיל.
אני משתדלת לא לאכול אוכל שבבסיס שלו הוא מגעיל. אגב, זה נכון גם לקישואים וחצילים שאני כמעט ולא אוכלת. לא משנה כמה ניסיתי לאכול אותם חיים בכל מיני צורות - זה תמיד היה לי לא טעים.
אני לא זקוקה לסימן יותר טוב מזה שזה לא משהו שאני אמורה לאכול ושזה לא אוכל אמיתי בשבילי.

בשר, על כל צורותיו כמעט, אני יכולה בקלות לאכול חי לגמרי. זה ממש טעים לי למצוץ אותו או לגרוס בשיניים. אותו דבר עם ביצה, בעיקר הצהוב שלה. טעים בכל צורה ובלי מאמץ או כוונה מיוחדת. אותו דבר עם חלב, גם כשהוא מגיע ישר מהחיה.
כאמור - לא תנאי מספיק בשביל שזה יהיה אוכל אמיתי, אבל לגמרי הכרחי.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

אה... מבינה אותך עכשיו...
הסיבה שבגללה בכלל הגעתי לשימוש הנרחב שלי באוכל אמיתי הוא בגלל שהייתי צריכה מושג מקצועי שקל להסביר, ושאחרים יכולים להיות שותפים לו ולשוחח עליו.
מי שמספיק לה לשאול למשל "מה אוכלת הקרן שמש צהובה" וזה קל לה וברור - שתלך על זה ביג טיים. זה עדיף.

אני רואה שבמקומות שבהם מתחילה סביב זה שיחה, יותר קל עם המחשבה הכללית דווקא. זה מעודד אנשים לבחון דברים כמו השייכות שלהם למן האנושי (מה אמור לאכול המין הזה?), השייכות שלהם לקבוצות של בעלי חיים (אני קרובה יותר לגורילה? או לנמר?), השייכות שלהם לקבוצות עבר או למקומות שבהם חיו אבותיהם ואימהותיהם.

כך שהרעיון הוא להתחיל לדבר על אוכל אמיתי, ומה זה אומר בשבילי, ולאיזה רעיונות אני רוצה להתייחס ועד כמה, ומשם להבין בסוף "מה אוכלת הצילי".
השלב הבא הוא לבדוק האם הרשימה הזו שהגעתי אליה גם באמת נעימה לי בגוף ומשרתת אותי היטב.

|תמר|
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

קוראת בעיון כל מילה פה, ומחכימה. מאוד.

סתם אגב, מחשבה שעלתה בי לאחרונה: עיקר ההחלטה בנוגע לתזונה היא דווקא כשעורכים קניות.
כי אם כשאני מגיעה הביתה יש במקפיא גלידה ואין במקרר פירות, רוב הסיכויים שהחיפוש אחרי משהו קריר יוביל אותי למלא צלחת.
אבל אם יש אבטיח במקרר, ועדיף שהוא כבר פרוס ומוכן לאכילה - אז זה יהיה תמריץ טוב למלא בו את הצלחת. ואולי אם בכלל לא תהיה גלידה במקפיא זה יבוא לי עוד יותר בטבעי.

מכאן, שהמטרה שלי ב'רשימת אוכל אמיתי' היא לעורר השראה כדי שאחשוב על 'מה בא לי עכשיו' יהיו לי רעיונות יותר יצירתיים מאשר במבה,
אבל בעיקר שבתכנון הקניות אוכל לדאוג שיהיו לי בבית גם תמרים ולא רק שוקולד...
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

קרן, זה נשמע לי נפלא ממש. יופי של כיוון.
בתאבון!
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

_חלק מהענין אצלי זה חוסר בחשיפה לאוכל איכותי.
לא התרגלתי לכך מהבית ואני לא מספיק מכירה אנשים שמשקיעים בתזונה שלהם בצורה מעוררת השראה_
חזרתי להתחלה שלך ורציתי לסמן לך משהו כאן - על אף שאני ממש נלהבת מיצירתיות באוכל, ויש המון דברים שאנשים מכינים ומעוררים בי השראה, אוכל איכותי לא חייב להיות אוכל מושקע או מעורר השראה.
כשאת חושבת עליו במושגים כאלה זה נראה כמו משהו שאת לא יודעת, לא מכירה, מסובך אולי, שצריך ללמוד...
אוכל איכותי יכול להיות בננה כשהיא בדיוק בשלה (מצטערת, זו אחת האהבות שלי). פקאנים טבולים בדבש אמיתי (אורגני, לא מחומם). סלט מעגבנייה, חסה ובצל ירוק, כולם טריים מאוד. חצאי פלפלים אדומים שפוררת לתוכם ביצה מקושקשת. סטייק טוב שזרקת למחבת לכמה דקות. סלט פירות חתוך גס מאוד עם שקדים ומיץ תפוזים טרי. עלי חסה גדולים עם אבוקדו בשל ועגבנייה ומלפפון. פרוסות של גבינה קשה טובה באמת על חתיכות מלון.

אוכל מאוד מאוד פשוט. מאוד לא מושקע. לוקח דקות להכין. סופר איכותי.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

אוכל מאוד מאוד פשוט. מאוד לא מושקע. לוקח דקות להכין. סופר איכותי.

כמה פשוט כך נכון!

רוצים גם לגוון אבל יכול להיות שנפלתי יותר מידי לתוך מחשבות, ואז באמת זה נראה כמו משהו שאת לא יודעת, לא מכירה, מסובך אולי, שצריך ללמוד...
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

מי שתכנן אותם לא התכוון שאני אוכל אותם
לדעתי אף אחד לא תכנן (אני יותר בקטע של אבולוציה). יש רק הסתגלות. מישהי איפשהו תיארה יפה מאוד את השלבים שבהם יצורים חיים מסתגלים לאוכל חדש. זה מתחיל מזה שהם רעבים ואין להם מספיק מהאוכל שהם אכלו פעם, אז הם מתחילים לאכול משהו לא אופטימלי, אבל אכיל ומאפשר לחיות. כנראה למשהו הזה יש השפעות שליליות לווח הארוך, אבל למי אכפת מזה אם הוא הולך למות מרעב עכשיו? אחר כך הגוף מסתגל בהדרגה למאכל הזה, ומאיזשהי נקודה הוא צריך אותו ולא יכול להסתדר בלעדיו.

לדעתי עבר יותר מידי זמן מאז שהיינו ציידים-לקטים, מאז שלא הייתה לנו אש. תפוחי אדמה ושאר ירקות שנאכלים מבושלים, כמו גם מזונות כבושים לא רק שלא גורמים לנו נזק, הם נחוצים לנו (אגב, התהליכים האלו יכולים להתרחש בו זמנית. כלומר, יכול להיות שמזון מסויים הוא חיוני, וגורם נזק, בו זמנית). ואני מפקפקת בכך שאדם יכול להיות בריא כשהוא אוכל אוכל נא בלבד.

אני גם לא מסתמכת מידיי על חוש הטעם שלי - הניסיון שלי מראה שהוא מושפע מאוד מהפרדיגמות שלי וההנחות המוקדמות שלי, וכבר קרה לי ששינוי פרדיגמה גרם לאוכל שבכל הפעמים הקודמות היה מגעיל בעיניי להפוך לטעים באורח פלא.

כך שלדעתי "מה שאוכלת הצילי" זה קבוצת מזון שכנראה לא תכיל דברים מזיקים למיניהם, אבל גם לא תכיל כל מיני דברים ש{{}}אישה במסע צריכה, לכן "מה שאוכלת אישה במסע " יהיה רחב בהרבה, ויכלול יותר חומרים מזינים, וגם יותר דברים מזיקים, שאליהם הגוף שלי התסגל, ואולי אפילו כבר לא יכול בלעדיהם, אחרי אלפי שנות חקלאות, ועוד יותר שנות שימוש באש.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

מצטרפת לגבי האוכל האיכותי. בעיני אוכל איכותי הוא לרוב לא מסובך להכנה. מה שמסובך להכנה הוא לרוב פחות איכותי, ויותר של פיצוי.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

אחר כך הגוף מסתגל בהדרגה למאכל הזה, ומאיזשהי נקודה הוא צריך אותו ולא יכול להסתדר בלעדיו
עשית פה קפיצה מאוד לא נחוצה בין מסתגל לבין צריך.
זו אפשרות ריאלית, כמובן, אבל לגמרי קפיצה.

הרחבת התפריט לא גוזרת בהכרח הרחבה של הנוטריינטים, רק את האפשרות הזו. את יכולה להרחיב את התזונה שלך כך שתכלול ביסלי.
הסתגלות לא אומרת שאת לא יכולה בלי זה. היא רק אומרת שאת "יכולה". ויותר מזה - היא אומרת שאת יכולה "עכשיו". שאת לא מקיאה את זה או נהיית עייפה כמו סמרטוט מזה או חוטפת פריחה מזה.
אין לך יכולת להעריך איזה מחיר עתידי יהיה לזה. את יכולה להפוך לטבעונית, לחיות ממש היטב חמש שנים, ואז להתמוטט כי נעלמו לך מאגרי הבי שתיים עשרה (לא להיבהל, אני לא נגד טבעונות, זו פשוט דוגמה נוחה). את יכולה לשתות מלא מוצרי חלב, לחיות היטב ובגיל מבוגר לגלות שלא נשאר לך סידן בעצמות.
האם זה בהכרח יקרה לך? מה פתאום!
אבל זה מצביע על כך שמה שאפשר הוא לא בהכרח מה שמסתגל באמת, או מסתגל גם בטווח בארוך, ובטח לא בהכרח מה שאי אפשר בלעדיו.

מקבלת מה שכתבת על חוש הטעם אבל בגלל זה נתתי את הדוגמה של תפוח האדמה או הזיתים, שלדעתי שום שינוי פרדיגמה לא יגרום להם להפוך לטעימים בצורה המקורית שלהם. אכילים כן, אבל לא טעימים (בשבילי, כן? זו אמירה אישית).
ואם אני נתקלת במשהו שנוי במחלוקת עבורי (לטובה או לרעה) אז אני מעדיפה לא לבסס קביעת טעם סופית לגביו אלא להשתמש בפרמטרים אחרים כדי לקדם את המחשבה שלי עליו.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

עשית פה קפיצה מאוד לא נחוצה בין מסתגל לבין צריך
לא עשיתי קפיצה. תיארתי תהליכים שקורים.
פעם, ההומו ספיאנס היה מין כמעט טבעוני, כמו שימפנזים. מאז עבר זמן, ולא הייתה אף קהילה טבעונית משגשגת (אולי עכשיו זה ישתנה). עכשיו המין האנושי לא רק הסתגל לצרוך גופות כי הוא היה רעב ולא היה לו מה לאכול, הוא צריך את הבשר הזה, מערכת העיכול שלו השתנתה משמעותית.

"מה שאוכלת אישה במסע " כולל גם תפוחי אדמה (ולא כולל זיתים). כי אני לא מסתכלת על הצורה המקורית - היא לא ממש מעניינת אותי. מבחינתי אוכל שנצלה על האש הוא טבעי, ולדעתי המין האנושי לא יכול לשרוד בלי זה (יש כל מיני תיאוריות שמסבירות שהמוח שלנו גדל רק אחרי שלמדנו להשתמש באש. זו רק תיאוריה וזו לא אמונה חזקה מאוד שלי, או כזו שאפשר לבדוק בצורה סבירה כלשהי).
לכן מבחינתי להמנע מאוכל מבושל הגיוני בערך כמו להמנע מבשר של חיות גדולות - כי אי אפשר לצוד אותן בלי כלים, וכלים זה לא טבעי. להשתמש בכלים זה טבעי, ולמין האנושי טבעי לאכול בשר של חיות שניצודו באמצעות כלים. באותה המידה, לדעתי, טבעי לאכול אוכל שאכיל רק במצב מבושל.

(זיתים, לעומת זאת, לא טעימים לי בשום צורה. לכן "מה שאוכלת אישה במסע " לא כולל זיתים. למרות שזיתים לדעתי מצויינים לאנשים אחרים. אבל לא לי.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

שימי לב שאני לא נגד הבישול. הוא מרחיק אותי קצת מאוכל אמיתי, אבל מכל שיטות העיבוד הוא השיטה שהכי מקובלת עלי, וכמוך גם אני לא בטוחה שזה ריאלי לחיות בלי בישול בכלל, בעיקר משום שהאוכל הלא מבושל שיש לנו היום כולל כמויות הרבה יותר נמוכות של נוטריינטים ממה שהיו בו פעם.
הדיון הזה התחיל מהטעם של המזון בצורתו הטבעית ולכן קשרתי פה זיתים ותפוחי אדמה.

אגב צייד חיות גדולות, בספר "נולדנו לרוץ" הוא מראה איך אפשר לצוד חיות גדולות בלי כלים בטכניקה יפה. צריך לדעת לרוץ בשביל זה :-)
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

בספר "נולדנו לרוץ"
הספר הזה די מפוקפק בכל מיני דרכים. בכל מקרה, למיטב ידיעתי הציידים האלו לא קורעים את הבשר בניביהם הארוכים והחדים, אלא עם סכינים. אפשר גם לצוד חיות גדולות אם חופרים בור ומסתירים אותו, וגורמים לחיות לרוץ לשם. ויש עוד דרכים. אבל כולן אנושיות במובהק, וכוללות מידה מסויימת של שימוש בכלים.

הדיון הזה התחיל מהטעם של המזון בצורתו הטבעית
הדיון הזה התחיל מכך שאת התייחסת למזון שעבר עיבוד מסויים בתור אוכל לא אמיתי, או פחות אמיתי. ואז יונת לא הסכימה איתך. אני מרגישה מטופש לומר שמזון מבושל אמיתי לא פחות ממזון לא מבושל (וזה אחד החסרונות של המילה הזו. זה אוכל, לא הולוגרמה), אבל זה הרעיון. אני לא רואה לנכון לשפוט אוכל לפי צורתו הלא מבושלת, כי לדעתי בישול זה טבעי.

פלונית~, אני רואה הבדל בין אופטימיזציה אישית להצהרות כלליות. כך, האופטימיזציה שלי לא תכלול זיתים, בעוד שההצהרה הכללית שלי היא שזיתים זה טוב ובריא.

ולדעתי, ההצהרה של צילי היא כללית יותר מאישית. היא מעודדת לשפוט מאכלים על פי טעמם הלא מבושל ולהתייחס לטעם המבושל כאמיתי פחות, ולמאכלים שלא טעימים לא מבושלים כמאכלים חשודים. אני לא מסכימה עם זה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

תודה רבה,!
אני מודה שנמאס לי מאוד מזה שכל שיתוף שלי, אפילו כשאני בפירוש כותבת בלשון יחיד ומוסיפה בכל מקום "לדעתי" ו"בשבילי" נתפס כעידוד או הצעה או עצה. זה מאוד מתסכל.
תודה שאת רואה את זה אחרת.

הדיון הזה התחיל מכך שאת התייחסת למזון שעבר עיבוד מסויים בתור אוכל לא אמיתי, או פחות אמיתי
לא.
הדיון התחיל מזה שהתייחסתי כך לעיבוד שמטרתו לשנות את התצורה של חומרים קשים לעיכול ולהפוך אותם לקלים יותר לעיכול, שכך הגדירה יונת את אחת המטרות של התססה.

אני לא כאן כדי להצהיר הצהרות כלליות. אני כאן כדי לשתף מה מנחה את רשימת האוכל האמיתי שלי ולעודד שאילת שאלות שמעניינות אותי.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

אני לא משתגעת על הדף הזה, כי יש כל כך הרבה התייחסויות סותרות לאוכל "אמיתי".
הורים אומרים לילדים שלהם "לא, עכשיו תאכלו אוכל אמיתי" כשהילדים רוצים פירות, והם מתכוונים בזה לארוחת צהריים שבושלה ביגיעה ועכשיו מתקררת להרגיז על השולחן.
אז מה, פירות זה לא אוכל אמיתי?
קרניבורים מסורים מתלוננים שסלט חסה זה לא אוכל אמיתי כי זה לא משביע וממלא אותם, פיזית ורגשית, כמו שהם רגילים מבשר.
בעיני, קמח חיטה לבן הוא אמיתי-בקושי (אם נהיה נחמדים אליו). כי ככה הוא יושב לי בגוף: לא מספק, לא מזין, לא משביע, לא נכון. חסר ודל.

שורה תחתונה: אני אישית מעדיפה לא לדבר על אוכל*. איך שפתחת את הפה - כבר מישהו יתפוס אותך במילה, או ייעלב, או משהו.
  • אבל מקבלת את הצורך של אחרים לדבר עליו ;-)
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

בהמשך לניסיון לשנות, אני מחפשת תחליף לברנפלקס בתור משהו קליל לאחרוחת בוקר.

בעבר הייתי אוכלת דייסת קואקר, עד שזה יצא לי מהאף ואני יותר לא יכולה להכניס את הדבר הזה לפה. מודה שהמשבר הגיע אחרי מספיק זמן של חוסר הקשבה והמשך אכילה מונוטונית כאילו מישהו מכריח אותי.
אחר כך עברתי לגרנולה עם יוגרט. זה היה טעים אבל דורש הכנה כי גרנולה קנויה זה ממש לא טעים, בעיניי. לפעמים הייתי משדרגת ומכינה מוזלי - עם פירות וגרנולה ויוגורט, אבל זה רק לימים שממש יש לי זמן להתפנק.
לאחרונה התרגלתי לברנפלקס. מביאה קופסא פעם ב למשרד, מוזגת חצי כוס חלב ויש לי אחלה ארוחת בוקר ב-3 דקות. החסרונות: מעובד כל כך, וגם לפעמים מתחשק לי כן משהו עם קצת יותר טעם ואז אני מוספיה חצי כפית סוכר והמצפון חוגג.
אשמח לרעיונות אחרים לארוחת בוקר שלא דורשת יותר מידי הכנה.
הערה: ירקות אני פורסת בצהריים, פירות מנשנשת בין לבין.
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פרח_בית* »

אני בזמן האחרון לרוב אוכלת פירות ואגוזים בבוקר.
הייתי מכינה שייקים, ובקיץ הפסקתי (נראה לי שבגלל שהפירות בקיץ טעימים מדי אני מתבאסת להכין מהם שייק...).
כשיש לי זמן אני מכינה סלט פירות, אבל אם זה בבוקר מהר לפני שאני יוצאת לעבודה, אני פשוט חותכת מלון/שוטפת ענבים/משמש וכו', וקופסת אגוזים/שקדים/קשיו, ואוכלת בבית או בעבודה.

ואז בין לבין כשאני רוצה משהו קטן אני אוכלת עוד קצת פירות אם נשארו לי, או ירקות ואגוזים, או לחם וטחינה.
עוד אופציה - אם יוצא לי להכין קרקרים, ההכנה די מהירה, וכל יום אפשר לקחת 2-3 לאכול עם טחינה או יוגורט בבוקר או בין לבין.

השקית אוכל שאני לוקחת לעבודה נהייתה ממש ענקית... קופסת פירות גדולה, קופסת ירקות, קופסה עם ארוחת צהריים וקופסת אגוזים. אבל ככה יש לי מספיק אוכל לאורך כל היום ואני לא מגיעה למצב שאני רעבה ומחפשת שטויות לאכול.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

אם יוצא לי להכין קרקרים, ההכנה די מהירה, אפשר מתכון?

השקית אוכל שאני לוקחת לעבודה נהייתה ממש ענקית... גם שלי. אצלי זה פירות לנשנוש וירקות לצהריים. בדרך כלל עם לחם וטחינה/גבינה.

ככה יש לי מספיק אוכל לאורך כל היום ואני לא מגיעה למצב שאני רעבה ומחפשת שטויות לאכול. זו בדיוק המטרה!
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פרח_בית* »

זה מתכון שאני אוהבת (לפני זה היו כמה ניסיונות פחות מוצלחים)
https://naama.avramzon.net/200901-recipes/
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

קרן, אפשר לאכול יוגורט בלי דברים בפנים. לארוז בצנצנת, אולי להוסיף קינמון או דבש או משהו אחר. ארוחה קלה תרתי משמע.
אם חשוב לך ללעוס, אגוזים וגרעינים ופירות יבשים יכולים לספק את הצורך הזה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

חברות סביבי התחילו להכין בשצף קצף קפיר (או כפיר?), ממש בעצמן ויש לזה תגובות טובות.
זה לא נשמע קשה ולדעתי זה יהיה הרבה יותר מזין מיוגורט של הסופר. אולי שווה לנסות אם יוגורטים זה הכיוון.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

האמת היא שאני לא במיוחד אוהבת יוגורט. בעצם - לא טעים לי בכלל. בטח לא בטעם טבעי, איכשהו במתיקות מעודנת עם הרבה גרנולה ופירות יבשים...
אני כרגע בגישה של כן לאכול מה שכיף לי לאכול, אבל עם מחשבה. לא בא לי להכריח את עצמי למה שלא בא לי בטוב..
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

לא בא לי להכריח את עצמי למה שלא בא לי בטוב
אני איתך, ואני די בטוחה שיונת לא התכוונה לזה ככה.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

מה עם משהו בסגנון שונה לחלוטין? ביצה מבושלת עם חמאה? עוגת שוקולד תוצרת בית (לדעת, הרבה יותר בריא מברנפלקס עם יוגורט)? פירות ואגוזים?
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

קרן שמש:
ארוחת בוקר שאני אוהבת בצ'יק: פרוסת לחם חיטה/שיפון (יותר קל מחיטה מלאה) עם אבוקדו שלם מעוך עליה, מלח ושמן-זית. סוגר לי יופי את הפינה הזאת, וכיוון שיש פי שניים אבוקדו מאשר לחם, זה גם משביע וגם לא כבד.
עגבניה קטנה בצד או לקינוח.
(אם האבוקדו ממש ממש ענק, או הפרוסה ממש קטנה, אז חצי אבוקדו לפרוסה)

כשעבדתי רחוק מהבית ולא היה זמן לארוחת בוקר, הייתי לוקחת פשוט קופסת פירות עם בננה, תפוח ועגבניה, אולי כמה אגוזים בצד, ואוכלת תוך כדי נהיגה :-P זה היה מחזיק אותי יפה מאוד עד הצהריים המוקדמים.

עוד רעיון: להכין בבית סלט טחינה לכמה ימים, לקחת מנה לעבודה ולנגב אותה עם תפוח אדמדם חתוך לפרוסות. שילוב משגע, טעים להפתיע.

בקשר לדייסה, אני אוהבת דייסת קוואקר שאני מבשלת עם בננה מעוכה, אגוזים מרוסקים וקינמון, גרגרי קרדמון (הל) וקצת פלפל שחור. אם יש תותים או קיווי להוסיף למעלה אז בכלל טוב. דייסה "נקייה" היתה יוצאת גם לי מהאף... אבל זו עמידה לאורך שנים.

אם בא לך לתת ליוגורט עוד צ'אנס, הייתי מנסה למעוך בננה גדולה בשלה, להוסיף חופן בריא של אגוזים קצוצים, שקדים קצוצים ו/או גרעינים, ולהוסיף לזה יוגורט רק בכמות שתהפוך את המרקם לרך ותחבר הכל ביחד - לא יותר מזה. וגם כף טחינה מלאה. הטחינה מאוד מאזנת את האלמנט המעצבן של היוגורט.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי ציל_צול* »

תמרוש, בתור מי שלא משתגעת על הדף הזה ומעדיפה לא לדבר על אוכל בכלל הבאת לפה אחלה אחלה רעיונות בסופו של דבר :-)
נשמע ממש מפתה.

מאיפה בא לך הרעיון של להוסיף לדייסה המתוקה פלפל שחור?
הפתעת אותי מאוד. וכמה את שמה על קערה סבירה של דייסה?
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

הבאת לפה אחלה אחלה רעיונות בסופו של דבר
כן, תמרוש,
אני עוברת על הרעיונות אחד לאחד: וממש מתרשמת
אני אנסה דייסה משודרגת ואראה איך הולך לי,
והרעיון של טחינה גולמית עם יוגורט גם ניראה לי מצריך ניסוי כדי להחליט.

איזה כיף שיש ברשת נשים טובות שמשתפות פעולה. איכשהו, היה ניראה לי שכבר ניסיתי ה-כ-ל ופתאום מבול כזה שרק גורם לי בעצמי גם להיות יצירתית יותר ולחשוב על רעיונות אחרים, שלא עלו בי קודם.
למשל אישה במסע הציעה עוגת שוקולד ואני ניזכרתי שהכנתי בעבר עוגת גבינה ממש טובה, ואם אני אכין אותה במנה אישית היא יכולה להיות ארוחת בוקר ממש טובה.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

מאיפה בא לך הרעיון של להוסיף לדייסה המתוקה פלפל שחור?
לא יודעת.. בתערובות צ'אי יש לפעמים פלפל שחור, בנוסף לתבלינים הנ"ל.
סבתא שלי תמיד היתה אומרת, שלמאכלים לא מתוקים צריך להוסיף טיפה סוכר, ולמאכלים מתוקים להוסיף טיפה מלח, כדי לשבור את הטעם האחיד-מדי ולהוסיף לו גוון.

וכמה את שמה על קערה סבירה של דייסה?
מעט, תנועה סיבובית או שתיים של הטוחן. רק כדי להוסיף טיפה ארומה. אבל פעם הילד התעקש להגזים ולפלפל בשפע, ויצא טעים להפתיע.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

בתור מי שלא משתגעת על הדף הזה ומעדיפה לא לדבר על אוכל
לא רוצה לדבר על אוכל ברמה של מה טוב, מרע, מה נכון ומה לא נכון.
להביא מתכון ספציפי לבעיה ספציפית זה משהו אחר....

אה, כן, וגם מסכימה עם אישה במסע: ביצה רכה או חצי רכה זה אחלה ארוחת בוקר זריזה. (2 עד 3 דקות במים רותחים)
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

היי,
מעדכנת קצת.
ההריון שלנו הגיע לקיצו ועכשיו אנחנו בתקופה קסומה של הנקה.
גם היא דורשת חשיבה על תזונה אבל מכיוון קצת שונה.
האתגרים הם, כפי שאני שמה לב:
  1. העדר שיגרה - בעבודה הייתי אוכלת משהו קטן בבוקר (ובעיקר בנוגע אליו חיפשתי מיקוד), סלט בצהרים, ובערב הייתי אוכלת בבית מבושל.
עכשיו, כל היום הוא בערך עיסה דביקה של יחידת זמן אחת ארוכה, ללא הפסקות ואבחנות, וזה מקשה - בנושא של תזונה.
  1. חשוב לי להקפיד לאכול במשך היום ולא למצוא את עמצי בשעה 4 אחרי הצהריים מורעבת אחרי שנישנשתי שטויות מהבוקר.
  2. אני משתדלת להימנע מהרבה דברים שהסבתות טוענות שאינם טובים להנקה, בין היתר: קטניות ופלפלים. פתאום גם ממש ממש ממש לא בא לי אוכל שהייתי רגילה לאכול יום יום.
מה יוצא? שאני אוכלת המון פחמימות ושומנים, וכמעט לא ירקות.

מצד שני, יש גם יתרונות בתקופה הזו, לכונן בה הרגלי תזונה טובים יותר.
  1. אני בבית, יכולה לאכול מגוון רחב יותר של מזון ולא מוגבלת למה שנוח לארוז הכי מהר וכו'
  2. יש תמריץ טוב להשקיע: יש עוד מישהי שהתזונה הזו משפיעה עליה ישירות...
אז מה אתן ממליצות? מזמינה אתכן לסיעור מוחות כדי לקבל רעיונות במה כדי לי להשקיע או מה כדאי לי לנסות...
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי שקטה* »

היי,

רק עכשיו גיליתי את הדף הזה ואני עדיין באמצע הקריאה, אבל משהו קפץ לי לעיניים ורציתי להגיב. אם מישהי התייחסה לזה באיזשהו שלב ועוד לא ראיתי אפשר למחוק או להתעלם. זה לגבי המשפט הזה, שחוזר כאן באתר ובעוד מקומות:
פעם, ההומו ספיאנס היה מין כמעט טבעוני, כמו שימפנזים.

לאחרונה ראיתי סרט טבע שהוא חלק מסדרה מדהימה ביופיה ומומלצת בחום שנקראת THE HUNT של הBBC. מראים בה חיות שונות שצדות בטבע והצליחו לצלם אותן בזמן הצייד בצילומים מרהיבים. באחד הפרקים הראו קבוצה של שימפנזים שמתארגנת לצוד קוף אחר ממין קטן יותר. יש להם טקטיקה שלמה ובסוף הם תופסים אותו ופשוט קורעים אותו לגזרים ומחלקים ביניהם... הייתי די בשוק מזה כי תמיד שמעתי (בעיקר מטבעונים) שהשימפנזים אוכלים רק עלים ופירות ולא מותאמים לאכילת בשר וכך גם אנחנו. מסתבר שזה לא כזה נכון...? התזונה שלהם באמת מבוססת ברובה על עלים ופירות אבל מסתבר שהם בהחלט אוכלים גם בשר ומעכלים אותו (ללא בישול כמובן...)
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי שקטה* »

אז מה אתן ממליצות? מזמינה אתכן לסיעור מוחות כדי לקבל רעיונות במה כדי לי להשקיע או מה כדאי לי לנסות...

לי תמיד עוזר לנשנש מקלות גזר, רק צריך בשבילם סכין טוב ונוח וזה לוקח בדיוק חמש דקות לקלף ולחתוך 2-3 גזרים. בריא ומשביע וגם נורא טעים. אם את מרגישה שזה לא מספיק לך אפשר להוסיף בצד עגבניות שרי, חומוס עם שמן זית, קוביות גבינה וכו'. אני הרבה פעמים משתמשת בגזר במקום לחם, מנגבת איתו חומוס לדוגמה או יוגורט (כי אני אוהבת יוגורט דווקא מלוח אז מוסיפה לו מלח, פלפל ושמן זית והרבה פעמים גם זיתים חתוכים ישר לתןך הגביע). אפשר גם למרוח על הגזר גבינת עיזים או גבינה לבנה אם את אוכלת מוצרי חלב כאלה.

עוד משהו ממש משביע זה שילוב של בננה עם אגוזים, אני אוכלת את זה לארוחת בוקר ולפעמים גם במהלך היום כנשנוש.

ועוד משהו שאני מתה עליו זה סלט עם עדשים ירוקות. אם את רוצה מתכון תגידי.

ומזל טוב על התינוק/ת החדש/ה!
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי שקטה* »

אולי גם יעזור אם תמקדי קצת יותר את מה שאת מחפשת - את יותר בכיוון של מתכונים לאוכל מבושל? או נשנושים בריאים? דברים שאפשר להכין בשתי דקות או גם כאלה שמצריכים קצת יותר הכנה? או אולי גם וגם וגם?
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אני זאת שרשמתי את זה: פעם, ההומו ספיאנס היה מין כמעט טבעוני, כמו שימפנזים. ושימפנזים הם באמת כמעט טבעוניים. כמעט. כלומר, שימפנזים הם אוכלי כל - הם אוכלים כל מה שהם מצליחים לצוד. והם אוכלים המון חרקים. אבל מבחינה כמותית, שימפנזים אוכלים מעט בשר. לכן, הם כמעט טבעונים. אני אישית לא מכלילה חרקים תחת טבעונות, כי טבעונות היא תנועה של מדינות עשירות ומערביות, ובארצות האלו מלכתחילה לא כל כך אוכלים חרקים. אם תנועת הטבעונות תגיע לארצות בהן באמת אוכלים חרקים, יתברר האם לא לאכול חרקים זה חלק מטבעונות. ואם טבעונים יקראו אנשים שלא אוכלים גם חרקים, אז יתברר שטעיתי, ושימפנזים הם לא כמעט טבעונים, כי הם אוכלים מלא חרקים.

לצערם של השימפנזים, הם לא מצליחים לאכול הרבה חיות. בעיקר בגלל שהם לא ציידים מוצלחים כל כך. אבל אם הנסיבות משתנות ומופיעה אצלם האפשרות לצוד הם אוכלים בשר ככל יכולתם.

וזה מה שקרה להומו ספיאנס, לפני שהוא היה ספיאנס. תת מין של קופים למד לצוד טוב יותר, וכתוצאה מתבקשת, החל לאכול הרבה הרבה יותר בשר.

אם שימפנזה יאכל בשר כל יום, כנראה שזה לא יהיה לו בריא במיוחד. הכמות האופטמלית של בשר שכדאי שלימפנזה לאכול היא קטנה. בגלל זה הוא כמעט טבעוני.
ומה הכמות האופטמלית לאדם? ממש לא ברור, ואני לא בטוחה שיש כמות אחת כזו. אבל לדעתי היא גדולה בהרבה מזו של השימפנזה.
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי שקטה* »

תודה אישה במסע על ההבהרות.

כנראה שאת בדקת וקראת על זה קצת יותר מהרבה אנשים שטוענים שאנחנו לא מותאמים לעכל בשר כי אנחנו כמו השימפנזים והבשר בעצם לא מתעכל אלא תוסס במעיים. יש הרבה אנשים שטוענים כך ומבססים חלק מזה על צורת הלסת והשיניים שלנו ושל הקופים וכדומה.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

שקטה

יש סדרת פוסטים על ההבדלים האנטומיים ותגובות לטענות של צורת לסת וכו' בבלוג של מר קדמוני:
http://www.kadmoni.com/2012/10/blog-[po]post 17[/po].html

ובתור טענת נגד לרוב הטיעונים שיש בפוסט הזה ופוסטים שמקושרים אליו -

הידע שלי באנטומיה דל מאוד. קראתי לא מעט דברים על הנושא ושכחתי את כולם. לעומת זאת, הידע שלי באנתרפולוגיה קצת יותר רחב. ולדעתי החלקים היותר מעניינים בדיונים על אוכל אמיתי הם אנתרפולוגיים - על מה שאכלו שבטים של בני אדם במקומות שונים מאוד, וקצת על מה שאכלו שימפנזים.

זה שאין ולא הייתה אף חברה אנושית טבעונית זה לא אנטומיה, זה היסטוריה ואנתרופולוגיה. לדעתי הידע המדעי שיש בנושאי תזונה הוא דל מידי. אנחנו יודעים הרבה, אבל אנחנו לא יודעים הרבה הרבה יותר. לכן, אני לא מבססת את הדעות שלי בתזונה על המחקר המדעי בנושא, אלא על הידע ההיסטורי שיש לנו. אחרי הכל, ההיסטוריה האנושית היא הניסוי הנרחב מכולם.

ובנוגע לצורת הלסת והשיניים - מערכת העיכול שלנו למיטב הבנתי באנטומיה (והבנתי בנושא היא דלה בהחלט) היא איפשהו באמצע בין מערכת עיכול של צמחונים לזו של טורפים. המסקנה שלי מזה היא שאנחנו אמורים לאכול גם וגם. כמה מכל דבר זו שאלה אחרת, וההיסטוריה ידעה חברות שאכלו הרבה בשר ושגשגו, וחברות שאכלו מעט בשר ושגשגו.


קרן שמש צהובה

אמרת שאת אוכלת בעיקר שומנים (ופחמימות), אבל אילו? בעיני למשל, חמאה זה בריא ואפילו מאוד, ביצים זה בריא וביצים קשות הן מאכל קל להכנה. גם בשר זה בריא, אם כי פחות נוח להכנה.

אם את רוצה לאכול ירקות אז אג מאפינס זה ארוחה שאפשר להכין מראש, ולדעתי היא בריאה - לוקחים ירקות בתנור שהכנת קודם, שמים בתבנית של מאפינס. מוסיפים ביצה ומלח. מכינים בערך רבע שעה.

קיץ לדעתי זה שמן של פירות. ירקות פחות מתאימים לעונה הזו, וחלק גדול מהמאכלים שאני אוהבת ומכילים ירקות הם חורפיים, כמו מרק כרובית. אפילו ירקות בתנור לא מתחשק ל בחום הזה.
מהצד השני יש מגוון גדול של פירות טעימים ומפתים. אפרסקים, שזיפים, מלון, אבטיח, בננות, ענבים, אגסים. יחד עם אגוזים, זו ארוחת בוקר מושלמת.

אה, ופירות זה "פחמימות", אבל כנראה יותר מזינים ממה שהתכוונת אליו כשרשמת שאת אוכלת פחמימות.
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי שקטה* »

ובנוגע לצורת הלסת והשיניים - מערכת העיכול שלנו למיטב הבנתי באנטומיה (והבנתי בנושא היא דלה בהחלט) היא איפשהו באמצע בין מערכת עיכול של צמחונים לזו של טורפים. המסקנה שלי מזה היא שאנחנו אמורים לאכול גם וגם. כמה מכל דבר זו שאלה אחרת, וההיסטוריה ידעה חברות שאכלו הרבה בשר ושגשגו, וחברות שאכלו מעט בשר ושגשגו.

מסכימה
תפילה_לאם*
הודעות: 3283
הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תפילה_לאם* »

היי קרן,

מזל טוב! |תינוק| |בלונים|

אני תמיד בעד ובמיוחד אחרי לידה, כשזמנך אינו בידייך להחליט איך לחלק ולנהל אותו - לדאוג לכמה דברים מוכנים, שאפשר לקחת ולאכול או לכל היותר לחמם מנה.
למשל, לשטוף פרות או ירקות שאת אוהבת ויחכו לרגע שתרצי בהם. ואז גם כשיש לך תינוקת על הידיים ואת לא יכולה אפילו לשטוף פרי - הוא כבר מוכן. ועם הפרות/ הירקות משתלבים מאוד שקדים ואגוזים ממינים שונים. כיף (ומזין) לגוון!
גם סיר של מרק סמיך הוא רעיון טוב לדעתי. אני אוהבת להתחיל בהזהבה של בצל ו/ או שום, אחר כך מוסיפה ירקות בשילובים כיד הדמיון הטובה, מים שעוברים במעט את מפלס הירקות ותבלינים. כשהכול מתרכך - אפשר לרסק בבלנדר מוט עד המרקם הרצוי (לי נחמד שיש פה ושם איזו חתיכת קישוא או משהו). וזהו!

אולי גם יעזור אם תמקדי קצת יותר את מה שאת מחפשת - את יותר בכיוון של מתכונים לאוכל מבושל? או נשנושים בריאים? דברים שאפשר להכין בשתי דקות או גם כאלה שמצריכים קצת יותר הכנה? או אולי גם וגם וגם?
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

הי,
תודה לכולכן, זה מדהים להרגיש שיש לי 'צוות' שמסכים לחשוב איתי ביחד.

אולי גם יעזור אם תמקדי קצת יותר את מה שאת מחפשת - את יותר בכיוון של מתכונים לאוכל מבושל? או נשנושים בריאים? דברים שאפשר להכין בשתי דקות או גם כאלה שמצריכים קצת יותר הכנה? או אולי גם וגם וגם?

אז בגדול גם וגם, ואשמח מאוד למתכון לסלט עדשים.
פירות, ירקות ואגוזים זה אחלה פתרון. הם נגישים וטעימים לנישנוש.
אגב, שאלה: האם אתן יודעות משהו על פילפלים שלא טובים להנקה? ככה חמותי טוענת, ומאז שהפסקתי עם הפלפלים אני לא מוצאת ירקות לנשנש...
אני אנסה מקלות גזר, שקטה, זה רעיון מעולה עם גבינה/חומוס.

אני גם ממש אוהבת מרקים, אבל כל המרקים שהכנתי במקפיא בדיוק לשעה זו מועשרים בקטניות (קצת גריסים הוספתי) ואמרו לי שקטניות לא טוב להנקה.
אולי הבעיה היא שאני יותר מידי מקשיבה לאנשים שאומרים דברים לא מוסמכים וכך אני מרגישה פתאום ש'אין לי מה לאכול'.

חוצמזה שבא לי כל הזמן לאכול, והמון שומן (חמאה, גבינה צהובה, עוף - כמה שיותר שומן יותר מתחשק לי, גם 3 פעמים ביום...)

אני רוצה לנסות להתארגן על איזו שגרת אכילה סבירה. ואשמח מאוד לרעיונות.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

האמת? אני הייתי מצפצפת על כל הטענות בנוגע לפלפלים וקטניות שלא טובים להנקה. גם בגלל שבהודו נשים מניקות אוכלות קטניות ושום דבר לא קורה להן מזה, גם כי בחיים לא נתקלתי בטענה הזו (בניגוד לכל מיני דברים כמו חילבה ומיני תה צמחים ששמעתי ממקורות אמינים), וגם כי זה סיבה מצויינת לניסוי.
למשל, תוסיפי לתזונה שלך קטניות למשך פרק זמן כלשהו, ותראי מה קורה. אם זה באמת יפגע בהנקה, תמיד אפשר להפסיק שוב...

בעיניי, השומן שבא לך לאכול הוא מצויין. בדף תזונה ללידת תינוק בריא בשמת מסבירה למה שומן זה חשוב וטוב. מבחינתי, אם זה מה שמתחשק לך, אז מה שטוב לך. מה רע בלאכול שומן שלוש פעמים ביום? (עוף זה לא שומן, לפחות לא במילון שלי. גבינה צהובה זה מפוקפק, אבל קצת)

ומה זה שגרת אכילה סבירה?
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי שקטה* »

אשמח מאוד למתכון לסלט עדשים.

המתכון מאוד פשוט: מבשלים עדשים ירוקות עד לריכוך, מומלץ שיהיו עוד קצת קראנצ'יות ולא דייסה, אבל זה תלוי במה שאת מעדיפה. נותנים לזה להתקרר כדי שלא יחממו את העלים של הסלט.

מערבבים בקערה גדולה שמן זית, חומץ בלסמי, קצת מלח ושום כתוש (אפשר בלי השום אם את לא אוהבת אבל זה נורא טעים עם).
מערבבים את העדשים אחרי שהתקררו בקערה עם אבוקדו חתוך לקוביות, פלפל אדום (אפשר להחליף בעגבנייה אם את חוששת מעניין ההנקה), גבינת עזים רכה וגבינת פטה בחתיכות קטנות, עלי חסה ועלי רוקט. אפשר כמובן בלי הגבינות או כל שילוב אחר של ירקות אבל זה הכי אהוב עלי כי לדעתי זה יוצר הרמוניה של טעמים. צריך רק להיזהר אם את מוסיפה גבינות מלוחות לא להמליח את הסלט יותר מדי בנוסף.

לגבי מרקים אפשר להכין מרק מאוד משביע של תפוחי אדמה וכרישה, גם כאן המתכון מאוד פשוט:
חותכים 3 כרישות בינוניות או גדולות לחתיכות, חותכים גם תפוחי אדמה לקוביות כך שהכמות שנוצרת מהם תהיה קצת יותר מהכמות של הכרישה החתוכה (זה כדי שהמרק ייצא סמיך ולא מימי). חותכים גם בצל גדול.
מחממים בסיר למרק חמאה ושמן זית (אני אוהבת לשלב בין שניהם במתכון הזה, אפשר לוותר על החמאה אם את שומרת כשרות ורוצה שזה יהיה צמחוני). מזהיבים את הבצל, מוסיפים את הכרישה ותפוחי האדמה ומטגנים אותם כמה דקות בסיר תוך כדי ערבוב (הם לא ממש מיטגנים אם זה סיר גבוה של מרק, אבל כדאי לתת להם כמה דקות להתערבב עם השמן בסיר החם, כמובן לא לשרוף אותם...).
מוסיפים מים רותחים בכמות שתכסה את הירקות אבל לא מעבר לזה (אחרת המרק ייצא מימי). מביאים לרתיחה ומנמיכים את האש, נותנים לזה להתבשל עד שתפוחי האדמה מתרככים. מוסיפים מלח ופלפל לפי הטעם, בעוונותיי אני מוסיפה תמיד גם קצת אבקת מרק אבל לשיקולך... הרגל שקשה לי להיפטר ממנו:)
כשתפוחי האדמה רכים מורידים מהאש וטוחנים את המרק. הוא אמור להיות סמיך אם לא שמת יותר מדי מים או כרישה ומאוד ממלא.
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פרח_בית* »

סלט עדשים פשוט מאוד שהכנתי לא מזמן והיה לי טעים : מבשלים עדשים ירוקות במים, מסננים ומקררים קצת. מוסיפים סלק טרי חתוך לקוביות קטנות, בצל ירוק קצוץ, שמן זית, הרבה לימון, מלח, פלפל. אפשר להוסיף גרעיני חמניה/דלעת וגרידת לימון
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פרח_בית* »

וכשאני רוצה מרק ממש מהיר ומשביע אני מכינה מרק אפונה. מטגנים בצל, מוסיפים אפונה קפואה, אפונה יבשה (לא זוכרת כמויות, אולי 2 כוסות קפואה וחצי כוס יבשה) וקוביות גזר. מלח, פלפל. אפשר עוד תבלינים אם רוצים, למשל כמון. מבשלים עד שמתרכך וטוחנים (אני אוהבת להשאיר קצת חתיכות). אפשר לפני הטחינה להוסיף שמיר או נענע.
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פרח_בית* »

שקטה - התחליף שלי לאבקת מרק זה ציר ירקות. אני מכינה סיר גדול כמה פעמים בשנה, ומקפיאה בקופסאות קטנות, נגיד בגודל של כוס או שתיים. כל פעם שאני מכינה מרק או תבשיל אני פשוט שמה קופסא כזאת בסיר וזה ממש מוסיף טעם.
פשוט מבשלת הרבה ירקות שורש - בצל, גזר, שורש פטרוזיליה, שורש סלרי, אפשר תפוח אדמה, קולורבי, ועלי סלרי, שמיר, עלי דפנה בסיר עם מים. מרתיחה, מבשלת על אש נמוכה שעה-שעתיים ומסננת. את הירקות שנשארו אני טוחנת ומכינה מהם קציצות ירקות.
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי שקטה* »

תודה פרח בית על ההמלצה, לצערי יש לי רק פריזר ממש קטן אז נראה לי שזה לא ריאלי בשבילי כרגע.
פעם באמת הכנתי ציר ירקות כזה כדי להשתמש בו למשהו, לא זוכרת כבר למה, וכשטעמתי הוא היה ממש תפל למרות ששמתי ממש את כל מה שאמרת - את שמה בזה מלח או לא?
תפילה_לאם*
הודעות: 3283
הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תפילה_לאם* »

אני זוכרת ש"ידעתי" שכרוב, קטניות ומוצרי חלב עלולים לגרום לגזים, אבל אף פעם לא בדקתי ממש. על פלפלים לא שמעתי מעולם בהקשר הזה.
וספציפית בקשר לקטניות - אני מניחה שגם אם ההאשמה הזאת נכונה - אפשר לצמצם את ההשפעה על ידי השריה ו/ או הנבטה מקדימה.


ומאז שהפסקתי עם הפלפלים אני לא מוצאת ירקות לנשנש...
אם פלפלים נחמדים לך כל כך - אולי כדאי לנסות ולראות אם יש להם השפעה.
בכל אופן, אפשר כמובן לנשנש עוד ירקות שונים ומשונים. :-) השאלה מה את אוהבת. כנשנוש עגבניות שרי נוחות יותר מעגבניות. אפשר גזר כפי שכבר נכתב וגם חסה, קולרבי, צנוניות, מלפפונים, סלרי, סלק (לא מבושל!), פטריות...
וכמו אישה אני סבורה שהחשק לשומן הוא לגמרי במקום. לי היה רושם שצומות השפיעו פחות על תפוקת החלב שלי, כשאכלתי הרבה אגוזים ביממה שטרם הצום.

בקשר למרקים - כבר שנים שאינני משתמשת באבקת מרק. אני מתבלת במלח (אטלנטי/ הימאליה), תבלינים נוספים לפי צרופי הירקות או החשק (פפריקה, פלפל, כמון, כורכום, אגוז מוסקט...) וכמובן בצל או שום ועשבי תיבול.

אוכל מבושל נוסף שהוא טעים או מזין?
קינואה (אני מכינה בכל פעם בשילובים שונים: למשל עם בצל מטוגן, גזר גמדי ותירס, אפשר עם אפונה וכן הלאה), ירקות אפויים בתנור עם שמן זית, תבשילי ירקות בכל מיני שילובים (למשל, להזהיב בצל ולהוסיף קוביות קישואים ובטטות ולתבל לפי טעמך).
וגם רק ביצה קשה או חביתה (שאפשר להשקיע ולהוסיף לה בצל/ זיתים/ עגבניות/ שמיר/ כל התשובות נכונות :-)) או עוף בתנור עם או בלי משהו, למשל בתיבול של סילאן, מעט שמן זית, שום ופפריקה.

כנשנושים מזינים את יכולה להכין כדורים מתערובת של תמרים מגולענים (אלה שנמכרים באריזת ואקום) עם טחינה או שקדייה בתוספת קוקוס/ חמוציות/ צימוקים/ גרעיני חמנייה/ קקאו/ יין מתוק/ שברי אגוזים/ חמאת בוטנים. אם אין לך זמן או כוח - אל תשקיעי בכדרור. פשוט תלשי חתיכה... ואפשר להכין גם מרציפן מתערובת של שקדים טחונים עם דבש לא מחומם בתוספת כל המוצע למעלה ועוד (קינמון!). (קרדיט לצילי על הרעיון להוסיף "הפתעות" למרציפן)
בכלל אני משעשעת את עצמי כבר זמן מה בהמצאת ממתקים. קניתי כמות גדולה של עיסת קקאו וחמאת קקאו, ואני עורכת ניסיונות להנאתי כשמזדמן לי. מגיעה לתוצאות מעניינות וטעימות. אולי עוד אעשה מזה עסק (בפנסיה P-:).
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

וואו,
אני עסוקה עם התינוקות ובקושי מגיעה למחשב,
אבל הרעיונות שלכם אחד אחד,
מעריכה מאוד, מבטיחה לנסות ולשתף...
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אתמול הייתי בערב מידע להורים באחד מבתי היולדות פה בסביבה.
המיילדת סיפרה שאצלם מוגש ״אוכל ידידותי להנקה״, והסבירה שזה כל אוכל שבא ליולדת הטריה לאכול...
(מיותר לציין שאני בחו״ל, נכון?...)
בקיצור, לפני שאת נכנסת למשטר דיאטות קפדני, תבדקי אם התינוקת שלך בכלל סובלת מגזים או רגישויות.
<הבת שלי, אם היה באפשרותה, הייתה אוכלת בעצמה קערת מרק עדשים בגיל שבועיים...>
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

היי,
עברה לה כבר שנה (!!!!?) מאז שפתחתי את הדף הזה,
הרבה דברים השתנו מאז, לא מעט הרגלים חיוביים הוטמעו,
ועדיין אני מרגישה שיש הרבה מה לשפר,
ושחסרה לי חשיפה לנשים שאוכלות נכון, כדי לשאוב רעיונות והשראה.

בנקודה הזו בזמן, הנושא הופך חשוב מיום ליום, כי הקטנטונת שלנו ממש רוצה להצטרף לארוחה.
וזה גורם לי לחשוב טוב טוב למה אני רוצה שהיא תתרגל
זה מרגיש כאילו לשנות עכשיו דברים זה ממש קל,
אז לא חבל???

חשבתי על רעיון מעניין, שיכול להיות לי לעזר רב, ויכול להיות מהנה גם לכותבות:
  • אם את אוכלת בריא (בדרך כלל) אשמח אם תשתפי אותנו בתפריט לדוגמא (של היום/של אתמול, או ערבוב של מה שבדרך כלל)
למה זה יעזור לי? כי זה ייתן לי רעיונות מה כדאי להוסיף/להוציא
למה זה יהיה נחמד בשבילך? כי זו הזדמנות לשים לב להרגל יומיומי
הרבה פעמים מספיק רק לשים לב להרגלים כדי שהם יתקרבו לאזור הרצוי...*

אני פחות מחפשת פה כרגע שיפוטיות או הכרעה לגבי מה טוב ומה פחות טוב,
אלא יותר שיתוף, זורם: אכלתי בבוקר תפוח/ שתיתי שייק ירוק (מה זה, למען השם, ולמה זה טוב???) וכו'
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

במחשבה שניה, אולי מתאים יותר לפתוח דף חדש לצורך שיתוף בתפריט יומי?
אני לא סגורה, אשמח לשמוע מה דעתכן...
תפילה_לאם*
הודעות: 3283
הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם*

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי תפילה_לאם* »

אשמח אם תשתפי אותנו בתפריט לדוגמא
אני נורא אוהבת לספר על מה שאני אוכלת :-) ובימים אלה - כשהחזרתי את עצמי לאכול אוכל חיוני - זה משמח אף יותר ואולי גם מחזק, כך שאם מישהי מתעניינת ואני לא סתם חופרת - זה נורא כיף. :-)

אתמול אכלתי בארוחת 10 בעבודה סלט ירקות + טחינה גולמית מלאה ושתיתי שייק.
נשארתי לישיבה בעבודה ואכלתי תבשיל של קינואות בשני צבעים עם ירקות +ביצה קשה.
לא זוכרת בדיוק מה אכלתי לאורך אחה"צ, אבל כנראה שרצף מזדמן של חתיכות תפו"ע, אגוזים, משמש או אפרשזיף. אה, נזכרתי - היה לי גם קיוי צהוב ט-ע-י-ם!
ובערב אכלתי מעט לביבות תפו"א שנשארו משבת, שאריות תבשיל של כרוב-גזר-עדשים כתומות- חמוציות במגוון תבלינים ופשטידת גבינה (גבינת שמנת, שמנת חמוצה ושמנת מתוקה עם מלח, פפריקה מתוקה וביצים) וקצת זיתים ומלפפון.
מאוחר יותר אכלתי עוד איזה משמש.

הבוקר שוב אכלתי סלט, טחינה ושייק.
בדרך הביתה איזו חתיכת תפו"ע.
בצהריים שאריות מרק עוף (בעצם הודו) משבת ולאחריהן מתבשיל הקינואות הכתוב מעלה עם קציצות עגל (בשר טחון, ביצים, קישוא מגורד דק במקום הקולרבי שלא היה לי, טחינה גולמית מלאה ותבלינים) ברוטב עגבניות.
אחה"צ שוב פרות וגם כדורי תמרים, שכנראה השתלבו איפשהו גם אתמול (תמרים מגולענים מעורבבים עיסת קקאו מומסת, חמאת בוטנים טבעית, שקדים טחונים וחמוציות. אוי, זה טעים בדיוק כמו שזה נשמע ואף יותר!!!).
לקח זמן עד שהגעתי לארוחת הערב/ לילה, ואכלתי סלט ירקות עשיר (פלפל ירוק חריף, עגבנייה, מלפפון, כרוב וגזר, חצי תפו"ע ירוק, אגוזי מלך, שמן זית, מלח הימלאיה ומיץ לימון) ואחריו שני כדורי גבינת פטה מתובלת ו... משמש. אם לא היה מאוחר מדי הייתי מטגנת חביתה משתי ביצים, כי לא ממש שבעתי.

אני שואפת לדאוג לאספקה של מרק ירקות ו/ או תבשיל ירקות מתחלף שיהיה לי לארוחת הצהריים לאורך השבוע. בשבוע שעבר זה עבד. השבוע עדיין לא ממש...


_בנקודה הזו בזמן, הנושא הופך חשוב מיום ליום, כי הקטנטונת שלנו ממש רוצה להצטרף לארוחה.
וזה גורם לי לחשוב טוב טוב למה אני רוצה שהיא תתרגל
זה מרגיש כאילו לשנות עכשיו דברים זה ממש קל,
אז לא חבל???_
מזדהה מאוד עם מה שאת כותבת. נראה לי נכון וחשוב, וחבל לי שהגעתי לזה רק עם הולדת הקטנטונת השישית ולא עם הולדת הקטנטונת הבכורה.
אבל מציעה לך לא לקבוע לעצמך שיהיה קל לשנות דברים. עבורה יהיה קל. עבורכם אולי פחות... טוב, יד רכה את כבר מכירה, נכון? :-)
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

היום אכלתי פסטה לבנה עם בצל שאמא שלי הכינה (ארוחת בוקר מאוחרת)
שניצלים (עם קמח מלא ופירורי לחם מלא) שאני הכנתי, לחם לבן מטוגן עם גבינה מותכת מעליו, רבע פלפל עם קוטג', חלק מסלט (הסלט מורכב משתי עגבניות, מלפפון, ושלוש ביצים. הוא היה אמור להיות מורכב גם מפלפל, אבל נשאר רק חצי פלפל). הסלט ברוטב של שמן קנולה (שמן זית לא טעים לי) וחומץ בלסמי. (ארוחה מרכזית)
חוץ מזה, שתיתי תה עם עוגת שוקולד קנויה, ואני עוד מתכננת לשתות תה עם שוקולד. אני אוהבת שוקולד!

ולפי דעתי, אני אוכלת בריא. הייתי מעדיפה לשנות את הפסטה הריקה למשהו אחר, אבל היא לא ממש מפריעה לי.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

רשימת אוכל אמיתי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

מציעה לך לא לקבוע לעצמך שיהיה קל לשנות דברים
שליחת תגובה

חזור אל “גיוס מנויים ותשלום”