האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

שליחת תגובה

כאשר הנך נותן תמיכה, לעתים אינך נותן מרחב.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פירות_ים* » 25 ספטמבר 2022, 10:59

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

גם אני לא הייתי רוצה לבגוד. אבל עין תחת עין אי אפשר להתגרש בגלל הילדים אז הפתרון של שתחיה הוא להזניח שוות אז הפתרון שלי הוא בגידה. אם תתפוס אומר לה שהיא בגדה קודם הרעבה מינית ורגשית יותר גרועים מגידה

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי משתתפת* » 25 ספטמבר 2022, 02:47

כמה נאיביות או התחסדות בדף אחד.
מוסד הנישואין בעידן הנוכחי שינה את צורתו.
השינוי פה ויש שמתעקשים שהוא לא.
אנשים היום לא מתחתנים לנצח.
הם מאמינים או מצהירים ככה אבל זה לא מחזיק.
מי שכן בדרכ נשאר מסיבות של שמרנות, נוחות כלכלית, פחד, הרגל.
מעט מאוד נשארים בגלל שטוב להם נכון ומספק. מעט, קמצוץ.

מה עושים בני זוג בחייהם הארוכים יחד? לפעמים בוגדים במציאות, לפעמים וירטואלית, לפעמים בחלומות.

וגברים ונשים ההבדלים משתנים אבל ברור שיש הבדלים. גבר בביולוגיה שלו משתעמם מהמוכר עד דכאון. הוא יכול שהאהבה והכבוד ימנעו ממנו לפזול אבל השעמום מכה בו הרבה לפני האישה. אישה התשוקה יכוחה לבעור בה שנים רק מכח החיבור והאהבה. וגם אמלה יש שחיקה ממקומות אחרים, של עייפות, העדר מספק של רומנטיקה וכו.

אהל גבר יכול לחשוק באישה זרה שהןא בז לה שאין לו שום חיבור אליה שהיא כעורה בעינו אפילו רק משום החידוש. גם לנשים יש כאלה אבל ההבדלים המובהקים בין המינים לא מטשטשים בגלל ץמורות חברתיות מלבד יכולות כלכליות ומעמדות שמשפיעים בעקיפין גם על העצמאות המינית.
ובגידות ברור שיש ויהיו כל הזמן.
לומר שהייתי רוצה בזה אצלי בבית? ברור שלא.
לומר שזה לא הגיוני שזה יקרה? בולשיט.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פירות_ים* » 24 ספטמבר 2022, 08:54

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ולהרעיב מינית זו לא בגידה? לאבד חשק אחרי הולדת הילדים 7 זו לא בגידה? לקחת את בן הזוג כמובן מאליו זו לא בגידה? כשיד האישה על העליונה ולא אכפת לה להתגרש רק אישה בריאה בנפשה ישרה והוגנה לא תשחק עם הקלפים שיש לה

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי אפרודיטה* » 08 אוקטובר 2018, 14:32

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בהחלט כאב ראש. מנסה לפתור את הבעיות עם האחר. ככ לא יציב, לא עיקבי בהתנהגות שלו.
זה מרגיש לי מוזר ויחד עם זאת לא מצליחה לנתק
טוב סיטואציה קצת קשה ( נמצאים באותה מסגרת)
חווינו ככ הרבה דרמות ( פרידה, חזרה, ניתוק, חזרה)


תמרוש- אהבתי את המשפט שאומר בעלך. נכון ככ

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי תמרוש_רוש » 07 אוקטובר 2018, 16:30

האם לא כדאי לעזוב את כל השיט הזה ולפנות לזוגיות שבבית?
כן. בהחלט כן.

כמה לכת אפשר להרחיק?
לדעתי, ברגע ששיקרת את השקר המהותי הראשון - שיקרת. שברת אמון.
ברגע שבן הזוג יגלה את זה, האמון שלו בך יישבר.
מה המחיר של שבר כזה?

בעלי אמר פעם:
Integrity is like virginity. You can lose it only once, and when you do - you're fucked

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלונית* » 07 אוקטובר 2018, 14:02

איך מייצרים ״ביטחון״, אמון בקשר כזה?
לא מיצרים. אין ביטחון. אם יש ביטחון זה נהיה משהו אחר לגמרי. חלק מהריגוש, כמה שלא נעים להודות בזה אולי, זה שאין ביטחון. עם בן הזוג הקבוע יש ביטחון וזה אחד הדברים שהופכים אותו לפחות נחשק בשביל אנשים מסוימים.

לא שמים גבול. לא שולטים בלב. זו תמיד סחרחורת. אם נכנסת דעי שזו תמיד סחרחורת. זו המהות של הבגידה.
יש דרכים להיות במערכות יחסים מקבילות שאינן כאלה, אבל בגידה... זה מה שהיא. סחרחורת עד כדי בחילה. והנה, יש לך כאב ראש באמת רק מלעסוק בזה...

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי אפרודיטה* » 06 אוקטובר 2018, 20:36

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

כשקראתי את מה שכתבתי ואת התגובות, הבנתי שלמעשה שאלתי שאלות ״ מפגרות״.
הרי ברור שיש כאלה שזה מתפוצץ להם בפנים וכאלה שבטח חיים עם זה שנים וכאלה שניסו ״והתחרטו״.

שאלתי שאלות, אבל אני לא ״תמימה״, יש לי מעט ניסיון בזה.
אני חושבת שבגדול, נשים נוטות להתאהב ולפתח רומניטיקה ודרמות (אני בכל אופן) והגבר שם בעיקר בשביל הסקס.

לקח לי זמן להבין שעושים ״השלמות״ וזה לא לטובת פירוק.

אבל איך חיים על ״ההשלמות״ האילו.
זא איך מייצרים ״ביטחון״, אמון בקשר כזה?
נגיד ושרדתי את יסורי המצפון, השקרים והיכולת להתהלך עם חיוך כאילו כלום לא קרה. ולהיות כמעט 100% בבית (זו עבודה קשה מאוד).
איך שמים את הגבול הזה?
אי אפשר לשלוט בלב. אני לא הצלחתי ומפחדת להכנס שוב לסחרחורת.
והאם לא כדאי לעזוב את כל השיט הזה ולפנות לזוגיות שבבית?
לא סתם אומרים שזה כמו סם.
מים גנובים ימתקו ועוד שלל אימרות
הראש שלי כואב מלנסות למצוא את הנוסחא לאיזון נכון.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלונית* » 04 אוקטובר 2018, 15:35

כמה לכת אפשר להרחיק?
לא תדעי את זה מראש אלא רק בדיעבד כשתיתקלי בגבול עצמו. כל קשר הוא אחר. גם זה עם בן הזוג וגם זה שמתנהל מהצד. לפעמים זה לא מתגלה כל החיים ומנוהל לא רע בכלל. לפעמים לא. רק את יודעת איך זה בשבילך לחיות בשקר. יש אנשים שעושים את זה היטב ויש כאלה שלא.

האם רומן מהצד יכול להתקיים לצד מערכת זוגית ״חוקית״. ?
כן. השאלה היא רק איך ולכמה זמן האיך הזה מחזיק מעמד.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 אוקטובר 2018, 06:47

איך אוכלים את העוגה ומשאירים אותה שלמה?
תשאירי את עוגת השוקולד בבית, ותאכלי עוגות גבינה בחוץ. (או ההיפך. תלוי איזו עוגה יש לך בבית). הבגידה היא בלב, ולא במקום אחר. לדעתי, אם את מתייסרת, ומונעת מעצמך לחיות, הרבה יחסים מתנפצים על רקע המרירות המצטברת. בסופו של דבר זה מתנקם ביחסי הנישואים, וזה חמור אפילו יותר ממה שנקרא בגידה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי אפרודיטה* » 02 אוקטובר 2018, 23:44

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

מנסה להחיות את הדף :-)
האם יש פה מישהו?
מתלבטת בימים אילו בשאלה, האם רומן מהצד יכול להתקיים לצד מערכת זוגית ״חוקית״.
איך לא מאבדים את הראש? איך שומרים על הדברים? אוכלים את העוגה ומשאירים אותה שלמה?
זה לא גורם לצד הבוגד להפוך לאיזה צל של עצמו?
חי בשקר, בסתר, מנהל חיים כפולים. ומאיזה צורך?
כמה לכת אפשר להרחיק?

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי שחר* » 06 יולי 2017, 04:47

פוליאמוריה, מונוגמיה והאם אפשר להצדיק בגידה, כתבתי את זה כפוסט בפייסבוק ואני מביא את זה גם כאן.
בשיח על פוליאמוריה עולה פעמים רבות שאלת הקשר בין מונוגמיה ובגידה. היות ומונוגמיה היא ברירת המחדל בחברה אז אם מישהו נכנס ליחסים מבלי לברר לעצמו מה הוא באמת רוצה, או מבלי להיות לחלוטין מודע לאפשרויות אחרות אז זה אומר שהוא מתחייב אוטומטית לבלעדיות בקשר. היות והלחץ החברתי להיות מונוגמי הוא כל כך גדול, גם אם עולות אצל מישהו הסתייגויות בנושא, לא בטוח שיש לו סיכוי של ממש להתנגד. ומכיוון שהמונוגמיה מתגלה עבור רבים כקשה מנשוא ביחסים ארוכי טווח, אז אפשר לטעון שאם אדם בוגד זה קצת צפוי ואולי אפילו סביר ואי אפשר לשפוט אותו. הרי אם לאדם אין ברירה אלא לומר כן לסידור החברתי המקובל אז גם אי אפשר לבוא בטענות כלפי היושרה הפנימית שלו אם לאחר מכן הוא מתפתל וסוטה מהדרך אותה הוא לכאורה קיבל ולקח על עצמו. כנראה, מציעים הפוליאמורים, שמלכתחילה לא באמת התאים לו להיות מונוגמי אלא שזה נכפה עליו מכיוון שממילא אין לו אפשרות אחרת. ויתכן אפילו יותר מכך שהמונוגמיה היא ממש בסתירה לטבע האדם.
ונכון שהיחסים הפתוחים למינהם פותרים את כל עניין הבגידות בצורה קלה לכאורה כי אין את שאלת הבילעדיות, אבל לדעתי הסוגיה המהותית יותר בבגידה היא אחרת לגמרי והיא קשורה באיכות היחסים. בגידה הרי, יותר מאשר האקט עצמו, היא ההסתרה, השקר ומשבר האמון וזה תמיד קשור לדינאמיקה בין אנשים. משום כך, ולמרות שאנשים לא בהכרח בוחרים במונוגמיה מתוך מודעות, עדיין הייתי אומר שהסיבה המרכזית לבגידה היא תמיד בדינאמיקה שנוצרה ביחסים המסוימים. ושאלת איכות היחסים זו סוגיה שכמובן לא קשורה רק למונוגמיה. השאלה איך לעשות יחסים בצורה טובה זו שאלה שכולם צריכים להתמודד איתה באותה המידה מונגמים ופוליאמורים כאחד.
לכאורה בחברה המערבית, המודרנית, החילונית, יש אפשרות לשיח כנה וגלוי בתוך הזוגיות, אלא שאנחנו, כבני אדם, לא כל כך טובים בזה ואחר כך אנחנו נותנים לעצמנו הרבה תירוצים ללמה היחסים עולים על מסלול הרסני. ניקח לדוגמה דינאמיקה של בני זוג בתחילת היחסים סביב העניין הזה של מונוגמיה. נגיד שבתחילת הקשר הבחור שם לב לכך שהוא עדיין נמשך לאחרות למרות שהוא בקשר שהולך טוב ומספק אותו. אם הוא מעז להיות כנה, וחשוף ומעלה את זה בשיחה וכתגובה חוטף כאפה לפנים בדמות תגובה מאוד קנאית, קשה, היסטרית וכו אז כנראה שהוא לא יעלה את זה יותר. כלומר הוא ניסה להביא את הלבטים או החששות שלו והם נתקלו בתגובה שסוגרת אותו ולא מאפשרת לו להביא ולהביע את מי שהוא. אם גם שאר הניסיונות שלו לשיח כנה לא עולות יפה ובכל זאת הוא נשאר ביחסים ולכאורה מתחייב למונוגמיה, זה באמת נעשה מבלי שהבירור של התחושה שלו בעניין קיבלה מקום ויתכן מאוד שהבירור הפנימי שלו בעניין לא מיצה את עצמו. במקרה כזה יתכן שהוא מרגיש קצת במילכוד ושלא רואים אותו ולא מקבלים אותו כפי שהוא. אחר כך בהמשך היחסים אם הוא נכנס למצוקה מסוימת והפער הרגשי עם בת הזוג גדל ופתאום מתגלה מעשה בגידה אז ברור שהדינאמיקה בין בני הזוג קשורה לכך. אי אפשר שלא לקשור את מעשה הבגידה בין היתר לחוסר המודעות, חוסר התקשורת, חוסר הקבלה ובקיצור לדינאמיקה לא הכי מוצלחת שהייתה בקשר. בדיוק כמו הזוג מהספר של אליין דה בוטון למי שקרא (Alain de Botton: The coure of love) (הספר טוב אבל ההרצאות שלו ביו טיוב עוד יותר ולוקח פחות זמן מלקרוא ספר-:).
אבל כאשר יש פתיחות והקשבה אחד לשני אז אם משהו לא כל כך מתיישב לאחד מהם, זה יצוף ויעלה ויכול להיות מדובר. למשל באותו מקרה, בת הזוג יכולה להקשיב בלי להיכנס ללחץ. לתת לבן הזוג מקום. לקבל אותו ולהבין שככה הוא. אולי בת הזוג תחשוף את הקנאה שזה מעלה אצלה, את הקושי, את חוסר הביטחון, את רגשי הבדידות. בקיצור מתחיל שיח כנה ופתוח על מה באמת יש. על הפחדים על הלבטים. בדינאמיקה טובה כזאת אם בן זוג אחד מתחיל להיות במצוקה במונוגמיה זה לא מגיע כהפתעה זה הכל הדרגתי ושקוף ועל השולחן. הכל מדובר. הקשיים בהדרגה עולים, ונחשפים ומקבלים התייחסות. בן זוג יכול לבוא ולומר, משהו כאן לא עובד בשבילי. אם הפער בן בני הזוג גדל והם לא מצליחים לסגור אותו בהחלט יתכן שבסוף הם יאלצו להפרד אבל כנראה שהמרכיב של ׳׳מאחורי הגב׳׳ שבבסיס הבגידה לא יקרה.
בשורה התחתונה, אם בן הזוג שלי בגד בי יש לו הרבה הסברים שהו צריך לתת. למה הוא שיקר ורימה והסתיר וכו. אבל אם אני באמת רוצה להבין, ולא רק להאשים, כנראה אני גם צריך לשאול את עצמי מה בי לא איפשר את הדיאלוג. מה בי איים עליו כל כך עד כדי שהוא לא יכל לבוא אלי ולפתוח את ליבו לגבי מה שעובר עליו. האם כופפתי את ידו להסכים למונוגמיה נוקשה כשבעצם הוא לא ממש רצה בזה? האם הייתי קשוב לרחשי ליבו אותם ניסה להביא? מה הדינאמיקה ביחסים של זוג, כמובן שכמעט לעולם אי אפשר לדעת מבחוץ. אבל כמעט אין לי ספק שבדינאמיקה של זוג שחווה בגידה, משהו בשיח הישיר והכנה והמקבל היה חסר, ככול הנראה מההתחלה. וזה לא קשה להבין. בסופו של דבר בשביל שיח כנה ברמה גבוהה צריך הרבה אומץ, בגרות, סבלנות, קבלה, בטחון עצמי, אמון, כל כך הרבה דברים צריך ולא תמיד יש. אנחנו עדיין עובדים על זה. בקיצור אני לא בטוח שכל האשמה על כתפי המונוגמיה. אולי יש לה חלק אבל אי אפשר להפיל על המונוגמיה את חוסר היכולת שלנו לעשות יחסים בצורה טובה. זה עלינו.
מונו, פולי, איך שלא נקרא לזה, שנעלה ונצליח.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 09 ספטמבר 2016, 20:39

היו לך ציפיות שהכל ישאר אותו הדבר? במצב בו את החלק האינטימי של חייו הוא חולק עם מישהי אחרת קבועה?
לא ממש לא. ידעתי שאני משנה את המצב מולו ומשפרת משמעותית את המצב שלי מול עצמי. אני פורחת מאז.
אני מתבוננת בשינוי ללא פחד ומוכנה לקבל את השינוי, על כל מה שיקרה, באהבה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי אישה_במסע* » 09 ספטמבר 2016, 18:33

אני מחזקת אותך להתבונן בשינויים בלי פחד. שינויים זה תמיד מרתק.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 ספטמבר 2016, 17:40

אם בילדות נצרב לך בראש שסקס זה דבר לא טוב, לא נכון, נצלני או שחווית דבר כזה כילדה, זה יכול להסביר.
לא הייתי פה זמן מה ופיספסתי את השאלה הזאת.
אני אהבתי סקס. אחרי שנים עם אותו בן זוג השתעממתי (וגם, הוא השמין מאד ובטח עוד כמה בעיות תת קרקעיות). לא רציתי לבגוד בו אז ויתרתי על המיניות שלי לאט לאט.
דיברנו על זה והוא יודע שלא חיפשתי סקס במקום אחר. אני לא מתחרטת על הויתור הזה כי גם כשנהניתי מסקס (נהניתי מאורגזמות נהדרות למי שמחפש הסבר הגיוני) זה לא היה כזה אישיו. יכול להיות שאם היה לי סקס שבאמת מקרב אותנו מבחינה רגשית ופותח אותנו אחד לשני גם מחוץ למיטה אז הייתי מסתכלת על זה אחרת. בכל אופן זה כבר מזמן לא חלק מחיי ואני מרגישה מצויין בלי זה.
_הקשר שלו עם בת הזוג שלו מתהדק. הם נפגשים לעיתים תכופות יותר ופעם או פעמיים הוא חזר רק בבוקר.
למרות שלכאורה על פני השטח, כלפי המשפחה והילדים שלנו הכל בסדר, זה כבר לא מרגיש לי אותו הדבר._
היו לך ציפיות שהכל ישאר אותו הדבר? במצב בו את החלק האינטימי של חייו הוא חולק עם מישהי אחרת קבועה?
אחרי שהיית כל-כך אמיצה להחליט ולהודיע לו על רצונך בהפסקת הסקס, השלב הבא הוא לקבל באומץ כל שינוי שקורה בחייך. אני מחזקת אותך להתבונן בשינויים בלי פחד. שינויים זה תמיד מרתק.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי מחפש_כיוון* » 09 ספטמבר 2016, 11:10

לשמור תחושות כאלו יביא אותך לזוגיות טובה יותר?

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 08 ספטמבר 2016, 19:31

רק מעדכנת.
הקשר שלו עם בת הזוג שלו מתהדק. הם נפגשים לעיתים תכופות יותר ופעם או פעמיים הוא חזר רק בבוקר.
למרות שלכאורה על פני השטח, כלפי המשפחה והילדים שלנו הכל בסדר, זה כבר לא מרגיש לי אותו הדבר.
משהו משמעותי, משהו עמוק, משהו בסיסי, חסר.
צר לי כי אני לא זוכה בכל הטוב שבו, כמו שפעם זכיתי.
צר לי שעלי להתחלק בו עם אחרת,
אבל כנראה שאין ברירה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 15 אוגוסט 2016, 14:49

ועוד שאלה. האם היית חשופה להטרדות מיניות בילדות? זה צף ועולה במקורות מידע שונים.
יש גישה שאומרת שאנחנו נולדים עם נטיות מסוימות והחברה מעוררת או מדכאת אותם.
אם בילדות נצרב לך בראש שסקס זה דבר לא טוב, לא נכון, נצלני או שחווית דבר כזה כילדה, זה יכול להסביר.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 15 אוגוסט 2016, 14:48

אני חושבת שהחופש מתפיסת הנאמנות המונוגמית עשה נפלא לשנינו. בעצם זה ערך שאנחנו כבר לא מזדהים איתו.
זה ערך שגרם לנו סבל. אני חושבת שהוא פגע גם בתפיסת העצמי שלו ושלי.
אני הרגשתי שאני משקרת לעצמי כשעשיתי דברים שלא רציתי והוא הרגיש שהוא מדוכא מסיבות הפוכות.
הפגיעה העצמית/ההדדית הזאת הייתה בשם הערך הזה הנקרא נאמנות שנגזר מהמונח הבעייתי הנקרא בגידה.

אם משנים את המילים, אם מבינים שיש לאנשים מסוימים קושי מסוים וצריך להתחשב בו הדברים נהיים פשוטים.
למשל, אם אני א-מינית, אז פתאום יש לי גיבוי להגיד לא לסקס.
לבעלי את ההסבר טוב לעצמו להסביר למה אני אומרת לא.
יש לו את האישור לספק את רצונותיו בכל דרך שיבחר כי אני לא בקטע.

להבנתי, העדר בטחון עצמי המוביל לחרדות מגדיל את העדר הבטחון העצמי.
צריך רק להחליף את המילים. זה משנה את האופן בו רואים את המציאות.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 אוגוסט 2016, 14:19

הרבה פעמים בני זוג של א-מיניים הם אנשים שלא סגורים על הזהות המינית שלהם
אני חושבת שזהות מינית היא דבר נזיל. אפילו א-מיניות יכולה להיות נזילה.
בקשר לבן זוג שלי, אני חושבת שזה לא קשור לזהות המינית שלו אלא אולי לתפיסת הנאמנות שלו ויכול להיות שגם לחרדות או בעיות בביטחון עצמי.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 15 אוגוסט 2016, 07:24

סרטון עשוי טוב. קליל וקצר. אהבה א-מינית.

https://youtu.be/eTggTJt0rXM

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 14 אוגוסט 2016, 20:08

ממה שקראתי, הרבה פעמים בני זוג של א-מיניים הם אנשים שלא סגורים על הזהות המינית שלהם
קשר עם אדם א-מיני מאפשר להם לחיות חיים רגילים כלפי חוץ כאשר סודם שמור מעין כל.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2016, 11:06

את צודקת. בהחלט יתכן ואני מכירה עוד מקרים דומים.
ההחלטה שלי להכין את עצמי נפשית היא לאו דווקא להתאהבות במקביל אלא לאפשרות שזה יוביל לפירוד. ככה גיליתי על עצמי שאני מוכנה לשלם גם את המחיר הזה כדי להיות נאמנה לעצמי.
בכל מקרה, אצל בעלי קרו תהליכים שונים מאשר אצל בעלך. לפחות עד עכשיו :)

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 14 אוגוסט 2016, 00:18

כאמור אני מזדהה איתך ונמצאת במצב דומה.
תודה. כיף לי שאני לא לבד כאן. האם עקבת אחרי מה שכתבתי?

כי יחסי מין הם משהו אינטימי שבהחלט יכול להוביל להתאהבות גם אם זו לא היתה הכוונה מלכתחילה.
נכון. נכון מאד. אולי בעלי, כמו גברים רבים בעולם מסוגל לאהוב שתי נשים למרות שזה לא מקובל תרבותית.
ובכלל, אמנם הוא מסרב לענות ואני מכבדת את זה, אני לא בטוחה שהיה מונוגמיסט במשך כל השנים.
יכול להיות אפילו שזה שהוא מסופק אינטימית (לא מינית) מאפשר לו לחיות איתי בהרמוניה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 אוגוסט 2016, 23:35

למדתי לקבל את עצמי בקלות. החיבור ביני לבין הזהות החדשה שלי נעים לי.
כאמור אני מזדהה איתך ונמצאת במצב דומה.
רק רציתי להוסיף שבמקרה שלנו, לא רק שאיפשרתי לו לחפש את מחסורו בחוץ (ומסיבות שלו הוא בחר שלא) אלא גם הכנתי את עצמי נפשית למצב שהוא יתאהב באחרת. כי יחסי מין הם משהו אינטימי שבהחלט יכול להוביל להתאהבות גם אם זו לא היתה הכוונה מלכתחילה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 13 אוגוסט 2016, 17:36

למדתי לקבל את עצמי בקלות. החיבור ביני לבין הזהות החדשה שלי נעים לי. סוף סוף יש לחריגות שלי שם וכבר אני לא חריגה. אני על רצף.

לגבי הסקר, ראשית, אני הכתובת הכי לא נכונה לחקר עוצמת החשק הנשי והתשוקה של נשים לקיים יחסי מין.
מנגד, אולי דווקא בגלל שאני לא שם, ואולי אפילו לא חוויתי אף פעם במה מדובר, אז אני יכולה אולי להיות קצת יותר אוביקטיבית מנשים שרוצות משהו מסוים ולא מקבלות אותו מהגבר שלהן. כלומר, אני לא טוענת שבעלי ואני לא מקיימים יחסי מין כי הוא לא מבין אותי ולא רגיש ולא משקיע אלא כי אני לא רוצה.

כפי שניתן להבין ממה שכתבתי, אני עוסקת בתחום כלכלי. לכן, אתן כאן דוגמה לניסוי קלאסי שנערך וניתן לאמץ את המסקנות ממנו לקשר מונופליסטי בכלל ולקשר מונוגמי בפרט. זה קצת מזכיר את מה שתיארת, את מה שקרה לנו ואת מה שקורה אצל החברה שלי. הניסוי הוא כזה:
את וחברה שלך משחקות במסגרת ניסוי. במסגרת הניסוי את מקבלת 100 שקל ואת מחליטה איך לחלק אותו בינך ובין החברה.
אם החברה שלך מסכימה לאופן בו חילקת את ה 100 שקל כל אחת תקבל את חלקה כמו שאת החלטת.
אם החברה שלך לא מסכימה את מחזירה את ה 100 שקל ואף אחת לא מקבלת אגורה.
מה היית מציע במקרה כזה אם היית זו שצריכה לחלק?
מה הייתה ההצעה הגרועה ביותר שהיית מסכימה לה?

ישנן גישות שונות לחלק את אותם 100 שקלים. הגישה הקלאסית השוויונית טוענת שיש לחלק את ה 100 לשתיכן ולתת לכל אחת 50 זה נראה הוגן, לזה בטח הצד השני יסכים וזה גם עומד במבחן ההדדיות, כלומר אם היינו מחליפים תפקידים עדיין כל צד היה מקבל את אותו הסכום בדיוק.
אבל יש גם גישה שאומרת את תקחי 90 שקל, ותציעי לחברה שלך 10 שקלים. בעצם ההצעה שלך מבחינתה היא לבחור בין לקבל 10 שקלים לבין לא לקבל דבר. מה משנה לה אם את מרוויחה 90? ויש אפשרות סבירה שככל שהמצב הכלכלי של החברה יהיה גרוע יותר, היא תסכים להצעה של 90, 10.

יש אפשרות סבירה, שגם אם החברה שלך תסכים ותקבל את 10 השקלים שלה בלי כל מאמץ, היא תכעס עליך שלא היית הוגנת איתה. זאת למרות שגם יכלת להציע 95 ו 5 ועדיין היה כדאי לה לקבל 5 שקלים במקום כלום - לא? ויכול להיות גם שהחברה שלך תגיד שיותר הגיוני שתציעי לה יותר מ 50 כי בעצם היא זאת שמאשרת את העיסקה. בקיצור, מעניין.

להבנתי, גברים בקשר מונופליסטי מרגישים הרבה פעמים כבולים לעסקה שהאישה מציעה. הם מרגישים שהם חייבים לקבל את מה שהצד השני מציע במגבלות (מחזור, ביוץ, לידה הנקה, בלות). הם מרגישים שהצד השני הוא זה שמחליט אם כן וכמה ומתי ואיפה ועליהם לקבל את זה כי עדיף משהו על פני כלום. בעצם הקשר המונופליסטי מכתיב לשני הצדדים שאו שתקבלי את ההצעה או שלא תקבלי כלום.

והפתרון של המשחק הזה הוא בדיוק מה שאת אומרת. צריך לשבור את המונופול הזה. אם את רוצה חיזור ושובבות ובעלך לא נותן לך אותם למה שתעמדי במצב בו את בוגדת, מוותרת או מתגרשת. הכי פשוט זה זה מאהב. ככה את לא חייבת להסתפק במה שהוא מציע. חשוב לזכור שגם הוא לא חייב לקבל את העסקה שאת מציעה. כלומר, במקום השקעה ולעבוד על זה, הוא יחפש את סיפוקו בחוץ. אחת מהדרכים הטובות ליעל מונופול הוא להציע תחרות. זו למשל תרומתם של בתי הספר היחודיים למערכת החינוך. אם הנהלת בית הספר יודעת שאין לך ברירה אלא לשלוח את הילד שלך לשם, למה להם בעצם להתאמץ?

מעניין אם החברה שלי תרצה מאהב. נראה לי שהיא פשוט עייפה. אשאל אותה

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי ישראלונה* » 12 אוגוסט 2016, 23:11

לא הייתי כאן כמה ימים. אני חושבת שלא ידעת צריכה לקבל את עצמה. את לא נשמעת בת 20 ונראה לי שבאמת גילית והודית במשהו חשוב שהוא חלק ממך וכך שחררת את עצמך את זוגך. מה שכן, מה שאותי הכי מטריד הוא תשובותיו לסקר. העובדה שהוא מתאר שהמצב הוא דומה אצל כל החברים שלו ושהם מרגישים שהנשים שלהן מנסות להשיג משהו דרך הסקס. בסופו של דבר, אם היה ממש מתחשק לנשים שלהן סקס הן לא היו מתנות את זה בשום דבר אז נשמע שגם הן לא כל כך רוצות ובעצם מרצות. כל העניין שנשים משיגות דברים מהגבר דרך סקס ממש צורם לי. בסופו של דבר, הגבר אינו מבין שאולי החשק אינו הדדי ובמקום לנסות לשפר או לעבוד על זה הוא מעדיף להאשים במניפולציות ילדותיות. אני בטוחה שגם הן, כמוך, הוגנות ולא רוצות להשיג דבר.

משום מה, נראה לי, שאם הייתי מגיעה למצב כזה עם בנזוגי הייתי מעוניינת בחופש למאהב גם אני. כמו שנאמר מעלי ואחרי שקראתי במקרה עוד דבר שקשור לנושא- נשים מתמלאות ממגע פיסי. שמעתי שכשנשים מניקות ומגדלות תינוקות קטנים שרוב הזמן על הידיים הן מסופקות ממגע והחשק המיני לא מתעורר. אני יכולה להתחבר לזה לגמרי (שוב, יכול להיות שיש קשר לפרולקטין של ההנקה). בנוסף, מה שחסר בקשר ארוך זה בדיוק המגע היוצר מתח מיני. ה"חיזור" ההדדי, השובבות, שהרבה פעמים נעלמים בחיי היומיום ושמאוד קשה לשמור עליהם בצורה מלאכותית.

לפי מה שאת מספרת, במקרה שלך זה לא היה קיים לעולם. ובמקרה של החברה שלך? נשמע כאילו אצלה מדובר בשחיקה. היא לא הייתה מעוניינת במאהב?

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 11 אוגוסט 2016, 23:13

יש הרבה מאד מידע ברשת. המון. זה מרתק לקרוא.
זה מרתק לדעת כמה הנושא נפוץ ומקובל.

סיפרתי לחברה שלבעלי יש בת זוג אינטימית. היא אמרה לי שגם לבעלה יש.
אני הייתי בטוחה שהם חיים טוב. שיש להם אינטימיות טובה.
היא אמרה שאחרי 30 שנות נישואים פשוט לא בא לה יותר
זה משמעם, מיותר, גורם ללחצים מיותרים. סתמי.
אני אמרתי לה שאצלי זה היה ככה מההתחלה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי נוודית* » 11 אוגוסט 2016, 20:40

בהמשך לשיחה על הרצף של המיניות והרצף של הג'נדר: פלמינגו

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 07 אוגוסט 2016, 23:41

קראתי שוב, כמעט הכל. כמה אנחנו שבויים של המילים.
כמה קל לשקר ולהיות מי שרוצים שנהייה ולא מי שאנחנו.
כמה קשה לשקר ולהיות מי שרוצים שנהייה ולא מי שאנחנו.

פשוט, השקר הזה מוריד לנו 10 שנים מהחיים....

סרט מדהים
https://www.ted.com/talks/[po]morgana bailey the danger of hiding who you are[/po]

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 אוגוסט 2016, 22:43

קןראת, החזרתי.
?

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 07 אוגוסט 2016, 15:04

לא יודעת, תודה על העדכונים שלך. קוראת את דברייך בעניין.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 07 אוגוסט 2016, 14:28

אתמול, שאלתי את בעלי שאלות רבות. אמרתי לו שהוא לא חייב לענות. שאלתי:
למה הוא שתק כל השנים?
למה הסכים לחיים עם כל כך מעט מין?
למה לא נפרד ממני ביאושו ותסכולו?
למה לא בגד בי?

התשובות לסקר הלא מחייב הזה, לא מחמיאות, אבל החלטתי לשתף.

הוא ענה לי שרוב הגברים איתם הוא עובד מספרים על חוויות דומות בבית שלהם. אציין שבמקום העבודה שלו יש רק גברים.
לדבריו, רובם אומרים שיחסי המין שלהם לא מספקים. שהאישה כמעט ולא יוזמת מין ובעיקר הם יוזמים וזה גורם מדכא חשק.
הוא אמר שהם רגילים לשמוע מהנשים שלהם הסברים ללמה לא לקיים יחסי מין. בעיקר, הדברים הרגילים כמו עייפות, חוסר חשק, או סתם כעס על כך שהם לא ממלאים אחרי כל הציפיות שלהן במשך היום.

הוא חשב שהוא לא שונה מהם. אפילו הוא חשב שאני יותר הגונה מהן כי אף פעם לא השתמשתי במין כאמצעי להשיג משהו.
דבר שחברים רבים אמרו לו שדי מקובל אצלם.

הוא אמר שהוא לא נפרד ממני כי הוא אוהב אותי. במשך השנים הוא הצליח להפריד בין העדר התשוקה שלי אליו והרגשות האחרים שאני מפנה אליו. הוא יודע שאני אוהבת אותו ומעריכה אותו וזה הדדי. לכן, הוא למד לחיות איתי בלי שאספק אותו מינית. הוא גאה במשפחה שהקמנו. בילדים שגידלנו. הוא חושב שאני חכמה וטובה.
שמח שאני אשתו. הדגיש שהוא אוהב אותי ושמח עם הגילוי המרעיש שלי על עצמי.

על השאלה בקשר ללמה לא בגד בי, הוא חייך את החיוך המקסים שלו ופשוט לא ענה....

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 06 אוגוסט 2016, 22:42

תודה, יקירה. היה ברור שזה בתום לב. חבל שמחקת את דברייך המעניינים.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 אוגוסט 2016, 22:10

לכן, אני כל כך שמחה לדעת שזה נגמר. אני והוא נאמנים לעצמנו.
אני מאד שמחה בשמחתך ומזדהה עם התחושות. יש עוד כמוך בעולם. התיאור שלך בפוסט האחרון מתאר גם את מה שקורה אצלנו פחות או יותר מזה כעשור.
כל-כך מקל להצהיר שלא עוד מין ולהפסיק להרגיש רגשי אשם ומפנה הרבה אנרגיה לאהבה אחרת בינינו.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 אוגוסט 2016, 20:07

היה גם היה
לא היה. וגם לא הזכרתי טראומה, אבל נניח. אם מישהי נפגעה, או שהבינה דברים כאלה מתוך דברי, אז לא משנה אם התכוונתי או לא. אני מתנצלת.
אף פעם לא עלה על דעתי שיש בני אדם שלא רוצים סקס בכלל. ידעתי שיש נשים שסקס לא כל כך מלהיב אותן, והן מסתפקות במעט. ידעתי שיש נשים שהן יצריות מאוד, ופעם סבלו מאוד מכך, בגלל הסטיגמה. היתה לי חברה כזו בצבא, שהיתה חזקה מספיק להגיד שכולם יקפצו. אני כן יודעת שיש זוגות, שאחרי שנים טובות יחד, הקשר המיני ביניהם דועך, והם חדלים לקיים יחסי מין. אני מכירה זוג כזה, שבגיל הזה, אפילו חיים טוב מאוד יחד, ויכולים לגעת לחבק ולנשק, בלי שזה יוביל למין. אבל כשהיו בני 20, 30, היו הרבה יחסי מין. וגם בשנות ה40. לא ידעתי שיש נשים או גברים שאין להם חשק מיני כלל. או כמו שפלונית אומרת - חוש מיני. אני חושבת שיצר מיני הוא לא חוש, אבל זה לא משנה.
בכל אופן לא יודעת, את בוודאי לא זקוקה לאישור ממני, ולא היתה לי כוונה לבקר את דרך החיים שלך. מה שכתבתי היה רק הבעת התמיהה שלי, רק מתוך מה שמוכר לי ומתוך מה שלא מוכר לי.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 06 אוגוסט 2016, 19:11

טיילנו, ראינו, עשינו, אבל בסוף כשנשארנו לבד, בלילה במיטה הוא סבל.

מאוד מאיר עיניים מה שאת מספרת, לא יודעת.
נשמע קשה לשניכם ובאמת קשה להבנה מצד מי שארוס הוא חלק בלתי נפרד מזוגיות בעבורה. משום שבעבורי העניין הוא לא רק מה שבלילה במיטה, אלא הפלירטוטים במשך היום, הנגיעות ה"גסות" מדי פעם, הבדיחות והרמיזות שהם חלק מהתקשורת הכללית והמבטים. אני מתקשה ממש לדמיין איך מרגישה מאוהבות בלי משיכה ארוטית ותקשורת פיזית וכמיהה פיזית. זה רק מראה כמה צריך עוד ללמוד. אני חושבת שזו פעם ראשונה שאני נחשפת לדוברת מהצד הזה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 17:41

סיפור חיי שוב נפרש לפני. ילדותי, נעורתי, התבגרותי. כשהכרתי אותו. והשנים הארוכות והרבות יחד.
כל העובדות הללו מסתדרות עכשיו לאורכו של חוט שדרה חדש. פרדיגמה חדשה שמסבירה את שלל התופעות שחוויתי.
פתאום דברים תלושים מתחברים. פתאום כל מיני דברים חסרי פשר מקבלים מובן.
אני לא יכולה לספר על רוב הדברים, כי יש סיכוי שיזהו אותי. רובם הגדול גם מאד מאד אישי. אני לא מרגישה נוח לפרסם אותם.
אני כבר לא מרגישה יותר מוזרה, פגומה, מקולקלת. מרגישה שזכיתי בעצמי.

לשאלתך לגבי אורגזמות (על זה אפשר לדבר כי אף אחת לא יודעת כלום עליהן....)
אז כאמור, לפני שהכרתי אותו לא היה לי אף פעם בן זוג. היו כאלו שניסו ועפו ברגע ששמו עלי יד. אני חושבת שחווויתי פעם או פעמיים אורגזמה עם עצמי. לא הרגשתי שקרה לי משהו מופלא תוך כדי או אחרי. הרגשתי אפילו סוג של ריקנות ולא חזרתי על זה יותר אף פעם.

איתו חשתי הרבה פעמים אורגזמה. כמו שאמרתי, הוא רגיש, עדין, מתחשב ומדויק מאד. הוא זוכר כל מה שאני אומרת, זוכר את שפת גופי ומה טוב לי. אז מבחינתי אורגזמה זה בהחלט סוג של כיף. אבל אף פעם לא הרגשתי שבא לי להרגיש אורגזמה. באנלוגיה לאוכל, אז נניח שזה כמו גלידה. אם יציעו לך גלידה טובה יש סיכוי שתאכלי ממנה ותהני. אם לא יציעו לך, אז אולי לא תחשבי על זה בכלל. לא תלכי ביוזמתך לגלידריה או אפילו לפריזר כדי לכבד את עצמך במנה גדושה מן המתוק הזה. אף פעם לא הרגשתי צורך באורגזמה או רצון בה. אף פעם לא הרגשתי רצון שיגרום לי לחבק אותו וללחוש באזנו, אני רוצה אותך, בוא אלי, רוצה אותך עכשיו.

איך מרגישים...
בהעדר נקודת השוואה רצינית, אני יכולה רק להשוות אותי אליו. כשהוא מגיע לאורגזמה, זה תמיד תהליך. המתח שלו נבנה ונבנה מגיע לשיא ולאחריו בא הפורקן אדיר נפילה ענקית במתח. יש הבחנה ברורה מאד בין לפני ואחרי. אצלי, זה לגמרי אחרת. אצלי זה מצב שאני יכולה לתאר אותו כמצב של ריחוף. ללא משקל, ללא גוף, ללא כוח כבידה ופתאם יש ריגוש חזק שמטלטל הכל ולאחר פרק זמן אל-זמני אני חוזרת למצב הריחוף שהיה קודם. אין בנייה של מתח ואין נפילה של מתח. אני יכולה גם להרגיש אורגזמה כמה פעמים. לפעמים אפילו בהפרש של דקות. אבל למרות שזה די נעים, אף פעם לא הרגשתי רצון להרגיש את זה.

אני לא מרגישה דפוקה. אני קודם כל נבוכה, נרגשת, נסערת אוהבת ונאהבת.
אני מרגישה אהבה גדולה לבעלי. אני מרגישה שזכיתי לחיות את חיי עם אדם נפלא.
הדבר האחרון שבא לי לעשות איתו זה מין וטוב לי שאני מרגישה עם זה בסדר.


ולסיכום:
הדבר היחיד שאי פעם הפריע לי בסיפורים על א-מיניים הוא במקרים שבני הזוג סבלו מאוד ושהיתה הכחשה מצד הא-מיני ובזבוז של שנים של מישהי שמאוד רצתה מין וביטוי ארוטי ליחסים. זה לא המקרה שלך.

זה הדבר שהכי מפריע לי. לא היינו בהכחשה. היינו בורים. לא הבנו מה קורה לי. לא הבנו מה קורה לו. מוחנו היה עסוק בפרדיגמות של מונוגמיות ולכן הפתרון שמצאנו לא נראה נכון לו ולי. להבדיל ממני, הוא תלה את האשם בטראומות שעברתי, ניתק קשר עם אלו שהיו מעורבים בזה. הוא רצה שאלך לטיפול ואני סרבתי. אולי כי ידעתי.

כן צר לי על כל השנים בהן היה איתי ולא מיצה את עצמו ואת מאוויו מבחינה מינית. אמנם היה לו טוב איתי. בנינו בית טוב וחם. גידלנו ילדים וחינכנו אותם להיות אנשים טובים. טיילנו, ראינו, עשינו, אבל בסוף כשנשארנו לבד, בלילה במיטה הוא סבל. בכל פעם שרצה בי ואני סרבתי, הוא סבל. נפגע למרות שלמד להמשיך. אני בכלל לא מעלה את זה שאני כמעט אף פעם לא יזמתי. אז כן, אני יודעת שהוא סבל.
זה כואב לי לפחות כמו שכואב לי על עצמי. גם אני סבלתי.
לכן, אני כל כך שמחה לדעת שזה נגמר. אני והוא נאמנים לעצמנו.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 06 אוגוסט 2016, 14:14

נוודית, אל תמחקי בבקשה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 06 אוגוסט 2016, 13:06

זה ללכת עם סוד כבד ומועקה.

באמת נשמע קשה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 06 אוגוסט 2016, 12:24

ואגב, למרות שגם אני חשה ביקורת מרומזת, אני משתדלת להגיב לעניין.

שכולם יקפצו (סליחה על הביטוי)!
הדבר היחיד שאי פעם הפריע לי בסיפורים על א-מיניים הוא במקרים שבני הזוג סבלו מאוד ושהיתה הכחשה מצד הא-מיני ובזבוז של שנים של מישהי שמאוד רצתה מין וביטוי ארוטי ליחסים. זה לא המקרה שלך.

בכלל, להבנתי, אהבה, היא היכולת שלך לקבל את האחר כמו שהוא בלי לרצות לשנות אותו.
זאת הכללה של אהבה. את כנראה סבורה כך גם בגלל שאת א-מינית.
כשהאהבה כוללת ארוטיות, אז יש לה היבטים פיזיים מיניים--משיכה, רצון לגעת ולקבל מגע, לבטא את האינטימיות ברגעים מיניים שמאוד נפתחים בהם או נרגעים בהם או מרגישים מאושרים בהם וכו'. לא סתם לעתים קוראים למין love making
הארוס גם יוצר סוג של התרגשות והתקרבות מהרצון לרגש זה את זה באמצעות מין.

כמובן שלא כל מין קשור באהבה. אני מדברת על מקרים שבהם אהבה כרוכה ביחסים ארוטיים. אז הם מכילים היבטים רבים שלא קשורים רק לקבל את האחר.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 12:18

ובכלל, איך זה להיות נטולת יצר מיני.

בחברה מינית מאד כמו שלנו, מאד מאד קשה. זה ללכת עם סוד כבד ומועקה.
פחד שיגלו מי את. פחד שיגלו שאת פגומה ושבעלך סובל בקשר שלך.
השפה איננה השפה שלך. נותנים לך להרגיש שאת לא אישה. שאת לא שווה.

היה לי גם קשה עם התחושה שאני מדכאת את בעלי. זה היה מאד קשה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 12:13

האם את מאוהבת בו באופן שונה מאיך שאת אוהבת אחרים? אני מנסה להבין איך מרגישה אהבה ללא משיכה.
ראשית, אנחנו מורגלות להרגיש סוגים שונים של אהבה. לאבא, לאמא, לילד הזה, לילד ההוא לאח לאחות.
אינני יודעת איך להשוות את אהבתי לבעלי לאהבה שהייתי חשה אליו או לאחר שאני כן מרגישה משיכה אליו. לא חשתי משיכה מימי.
ובכלל, להבנתי, אהבה, היא היכולת שלך לקבל את האחר כמו שהוא בלי לרצות לשנות אותו.
את בעלי קל מאד לקבל. הוא אדם טוב. מאד טוב.
הקושי היחיד שלי היה בכך שהוא רצה לשכב איתי ואני לא רציתי. עם זה היה לי קשה.
קשה עם עצמי וקשה איתו כי ברחתי ממנו ומקרבתו. למשל, נזהרתי לא להתפשט לידו כדי שלא יתגרה וירצה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 12:06

היה סרט מרתק שראיתי ב 85 שנקרא "נשיקת אשת העכביש". זו הפעם הראשונה בה אני נחשפתי לחוויה ההומו-סקסואלית.
כשקראתי את הספר, היה שם דיון מעמיק האם הומוסקסואליות היא מולדת או תוצאה של אירועים שהאדם עובר במהלך חייו?
זה היה אז. מזמן. אני חושבת שהיום כבר מבינים שיש המון סיבות לכל מה שנקרא רצף. אין סיבה אחת. זו תערובת.

אני חושבת שאנשים לא נורמטיביים תמיד מאיימים על הנורמטיביים. הן בתוך הנורמטיביים יש תמיד מקרי קצה שמתנהגים כאילו הם בנורמה בזמן שהם לא.
לכן, חשיפה ללא נורמטיביים עלולה לפרום את השוליים של הנורמטיביים ולהקטין את כוחם. במהלך חיי, חוויתי תהליך בו חד מיניות הפכה למשל מסטיה לנורמה. מבושה למשהו לגיטימי שמדברים עליו ומרגישים טוב איתו.
פעם היה קשה מאד להורה להגיד, הבת שלי לסבית ולהרגיש טוב עם זה. לא לחשוב שזה מעיד על כך שהוא הורה גרוע.

ואגב, למרות שגם אני חשה ביקורת מרומזת, אני משתדלת להגיב לעניין.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 06 אוגוסט 2016, 11:52

אני אוהבת את בעלי, מאד.

מעניין מאוד מה שאת מספרת, לא יודעת.
האם את מאוהבת בו באופן שונה מאיך שאת אוהבת אחרים? אני מנסה להבין איך מרגישה אהבה ללא משיכה. ובכלל, איך זה להיות נטולת יצר מיני.

ברור לי לחלוטין שיש אנשים א-מיניים, או עם יצר מיני נמוך יחסית. לי זה היה ברור מאז ומעולם. בכל הדפים שבהם סיפרו על בן/בת זוג שנמנע/ת ממין העליתי את האפשרות שהם א-מיניים ושאז זה ניסיון אבוד מראש.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי רוקדת* » 06 אוגוסט 2016, 11:18

סליחה?! אבל לא היה בדברי שום
היה גם היה. ההנחה שמישהי לא רוצה יחסי מין כתוצאה מטראומה זה בדיוק זה. ההנחה שאנשים בריאים בנפשם שלא נפגעו אמורים לרצות מין. כמו ההנחה שנשים הן לסביות כי הן עברו אונס או טראומה אחרת כלשהי.
אבל נשים הן לסביות בפני עצמן, לא כי הן עברו טראומה. וא מינייים הם הם א מיניים בפני עצמם, לא כי הם עברו טראומה.

ומי את שתקבעי למה אנשים מתחתנים? מבחינה היסטורית, אנשים מתחתנים בעיקר כדי להביא ילדים, ולגדל אותם. למרות שבימינו נפוץ מאוד המיתוס של האהבה והנישואים מתוך אהבה רומנטית, וזו נחבת הסיבה הנכונה להינשא, זה לא הופך את זה לאמת. אנשים רבים נמצאים בזוגיות רומנטית ולא מתחתנים עד שהם לא מחליטים להביא ילדים. ואנשים אחרים שרוצים להביא ילדים מתפשרים על החלק הרומנטי בזוגיות למען היציבות, החברות, האהבה, התמיכה. למען בן זוג שאפשר לבטוח בו ולגדל ילדים יחד איתו.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 11:05

ובעלי, הוא יכול היה לדעת שאני לא מינית אם היה רואה את הדברים כמו שהם.
הן לא היה לי גבר לפניו למרות שהייתי כבר באמצע שנות העשרים לחיי. זה פשוט לא עניין אותי.
חלפה שנה של קשר די אינטנסיבי עד שקיימנו יחסי מין מלאים. ניסיתי כל הזמן לדחות את זה. ברחתי ממגעו.
בשנים שלפני הנישואים, בתקופה בה גרנו יחד לפני הנישואים הוא אמר הרבה פעמים שהקשר המיני שלנו לא סיפק אותו.
ובכל זאת, הוא החליט להתחתן איתי ולהקים איתי משפחה. הוא אהב אותי ועדיין מאד אוהב.

גם הוא חשב שאני פגועה מהטראומה הקשה שעברתי בילדות.
גם הוא חשב שהרבה חום עדין רוך ואהבה יתקנו את החוויה השלילית ההיא.
שמין רך עדין ורגיש ישחרר את המיניות שכלואה בי והוא יזכה בה.
מה לא ניסינו.... וזה לא עבד.

ודווקא הפתרון הכי הזוי, זה שהוא מקבל את סיפוקו המיני מאחרת, זה הדבר שעובד לנו הכי טוב.
ואולי כנשים שיש להן חשק מיני, פשוט קשה לכן להבין אותי. הן לי קשה היה להבין את עצמי.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 10:54

אם את מתחתנת עם גבר, ומתברר לך שסקס בכלל לא מעניין אותו, זה לא שונה בעיני מגבר שאת יוצאת איתו, מתאהבת בו, ומתברר לך שהוא נשוי. זו אותה הונאה והטעייה.

זו אנלוגיה שמתאימה לזו שבקשתי ממנה לא להרוס את הדיון הזה ב"אנלוגיות" שלה....

גבר נשוי יודע שהוא נשוי כאשר הוא מתחיל מערכת יחסים עם אחרת שמתאהבת בו. אם הוא לא אומר את זה, זו הטעיה. זו רמאות לשמה. מצג שווא. ואגב, שקרים זה דבר נפוץ בחברה. דן אריאלי טוען ובצדק שכולנו משקרים. לכן, אינני שופטת.

אבל גבר שלא יודע שהוא א-מיני, גבר שהחברה מעודדת אותו להתחתן ולהקים משפחה, גבר שמבחינה מינית הוא מתפקד בסדר לא מטעה אף אחת. הוא מטעה בראש ובראשונה את עצמו כאשר הוא נכנס למקום שבו מצפים ממנו לעשות משהו שלא מעניין אותו. ואופיו האמיתי יכול להתגלות לו במקרה, אחרי שנות נישואים רבות. שנים של חברות טובה עם אשתו, שנים של הורות טובה וגידול ילדים לתפארת. שנים שבהם הוא ואשתו מרגישים טוב בכל היבט אבל מתוסכלים מבחינה מינית. שנים בהן הוא מרגיש שהוא לא מספיק טוב, שהוא לא גבר. שנים שבהן היא מרגישה שהיא לא מספיק טובה שהיא דוחה, אפילו אותו. היא מרגישה עלובה בגלל שהוא לא חושק בה. היא מתביישת שתמיד היא צריכה להיות זו שיוזמת ולפעמים מקבלת תשובה שלילית. היא מרגישה שהוא מחפש תירוצים מתחת לאדמה כדי לא לשכב איתה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 10:38

פתיח הכתבה

לקהילה הא-מינית נמאס מהשיפוט ומחוסר הקבלה החברתית של נטייתם – כלומר, של העובדה שאין להם דחף מיני ושהם לא עושים סקס כלל. כמה מחברי הקהילה בישראל מספרים איך גילו שסקס לא עושה להם את זה ("הרגשתי פגומה") מה עושים במקום ("לא צריכים תחליף") ומדוע הם רואים עצמם כחלק מהקהילה הגאה, למרות שלפעמים, "התגובות הכי קשות מגיעות דווקא ממנה"

וקישור לכתבה עצמה:

http://www.mako.co.il/pride-weekend/Art ... 341006.htm

אגב, הכותרת היא המין האדיש. אני לא אדישה. בכלל לא. זה פשוט לא מדבר אלי בכלל. כמו שנניח אנשים אחרים לא אוהבים לשמוע שירים, או לצפות במחזות.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 10:36

אבל התחתנת, כמו אשה שלא ב"רצף". וילדת ילדים, כמו אשה שלא ב"רצף". ואת אוהבת את בעלך, כמו אשה שלא ב"רצף". ואת מתחמקת מלשכב עם בעלך, כמו אשה שלא ב"רצף". אולי תסבירי לנו מה התבהר? (זו אל בדיחה, זה ברצינות)

למה אתה חושב/ת שאני לא לוקחת אותך ברצינות?
אז ככה. אני אישה שלא מרגישה חשק מיני. אני אוהבת ילדים, מאד. אני אוהבת את בעלי, מאד. אני רק לא רוצה לשכב איתו. לא רוצה ולכן מתחמקת מזה כי החברה בה אני חיה לא מאפשרת (או לא אפשרה לי להגיד) שאני לא רוצה. איך יכול להיות שאת לא רוצה? הרי קיום יחסי מין בחברה שלנו נחשב לדבר מאד מאד חשוב. בהשלכה על דבריו של פילוסוף ידוע: "אני מקיים יחסי מין, משמע אני קיים".

אני לא יודעת בדיוק מה הוא הרצף. זו תבנית נוספת. בכתבה קלילה שאני מצרפת בעברית, כתוב למשל שההומואים בקהילה שאמורה להיות ביתם של האנשים שברצף, אז חלקם מאד מאד מיני. והם, אלו שנאבקו על הכרה בהם, לא מקבלים שיש א-מיניים.

מה שהתבהר לי לפחות הוא שאני בסדר. שאני לא פגומה, לא מסרסת את בעלי, לא דפוקה, לא מקולקלת ולא צריך לתקן אותי. אחוז מהאוכלוסיה הוא א-מיני וכנראה אני כזאת. ל 99 האחרים קשה להבין אותי ואני מבינה את זה כי פעם חשבתי שאני שייכת לאותם 99 אחרים וככה ראיתי את העולם.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 06 אוגוסט 2016, 10:27

אתמול, כתבתי פעמיים תגובה והיא נמחקה.... אנסה לשחזר.


אף אחת לא אומרת לך את זה כאן אבל לבי לבי עלייך - אני לא מאמינה בכל ההגדרות האלה וההכללות על העניינים המגדריים,
להבנתי, תפיסת העולם קודמת לרגשות. לכן, נניח את התגובה הרגשית ואתמקד באמונה. השאלה האם אני א-מינית או לא היא עניין של תפיסה ואמונה. גופי הוא גוף של אישה. יש לי רחם, קיימתי יחסי מין, לפעמים גם נהנתי, ילדתי ילדים. אין שום בדיקה רפואית שתקבע האם אני כזאת או לא. בעצם, זו רק אני עם עצמי. ובכלל, תפיסה ואמונה הן דינמיות כי אני לומדת במסע חיי וכך משתנה תפיסת עולמי.
גם החברה האנושית לומדת ומשתנה. יש למשל חברות שנהיות דתיות יותר ויש חברות שנהיות חילוניות יותר וזה גם בא לידי ביטוי במערכת החוקים שלהן. למשל, בחברות המערביות היה דיון גדול על מה היא משפחה? האם מותר לחתן זוג שיש להם אותה נטייה מינית? האם מותר להם לגדל ילדים? היום, כאשר אנחנו שומעים על כך שבציבור הדתי שולחים אנשים שמצהירים על נטייה מינית זה נראה לאנשים מסוימים פרימיטיבי. אבל, קראתי למשל שבשנת 1973 (אני כבר הייתי אז נערה מתבגרת) הומוסקסואליות נחשבה כהפרעה נפשית!! כדי להמחיש, תחשבי שבאותן שנים למשל היה גם מותר לעשן באוטובוס.


_אני חושבת שאת יכולה ליהנות ממין טוב ושאת מייחלת לזה בלבך אבל הטראומה האישית שלך לא מאפשרת לך אפילו להכיר כזה.
יכול להיות שאני טועה לגמרי ואת באמת וויתרת על מין לא כשאת בורחת מהתמודדות אלא כי זה נגמר._

את יודעת כמה פעמים שמעתי את המשפט הזה ודומים לו? המון. גם אני חשבתי ככה. מה פגום בי? למה אני לא יכולה להנות מדבר שאמור להיות כל כך טוב.
למה כל פעם שבעלי מצפה שנקיים יחסי מין ורוצה בי, אני לא מרגישה את אותו הרצון שלו. אפילו לפעמים קינאתי בו ובחשק שלו. אם לי היה חשק כמו שלו, הרי היה לנו טוב יותר בנושא היחיד שעליו הייתה לנו מחלוקת בכל השנים שלנו ביחד. מחלוקת קשה שאף פעם לא הוכרעה. הגרוע ביותר מבחינתי היה שגם אני האמנתי בזה שנים רבות. שאני כן יכולה להנות, שאני כן יכולה לרצות מין אבל אני לא יודעת איך.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 אוגוסט 2016, 07:11

סליחה?! אבל לא היה בדברי שום
"ליבי ליבי עלייך_ _מחלת נפש או בעיה אחרת כלשהו_ _ההפרעות הפסיכיאטריות.

אנשים מתחתנים קודם כל בגלל אהבה מינית! כי אהבה לא מינית, יש לנו גם עם אנשים אחרים, שאנחנו לא מתחתנים איתם. את לא מתחתנת עם חברות שאת אוהבת, ולא עם קרובי משפחה שאת אוהבת. אם את מתחתנת עם גבר, ומתברר לך שסקס בכלל לא מעניין אותו, זה לא שונה בעיני מגבר שאת יוצאת איתו, מתאהבת בו, ומתברר לך שהוא נשוי. זו אותה הונאה והטעייה. כי את מתכוונת לדבר אחד, ומתברר לך שלא תוכלי לממש אותו. (ואולי אז את מתחילה טיפולי המרה - לפנטז שהוא יתגרש בשבילך)
ולא, לא מדובר במשהו שהתברר אחר כך. שלא ידענו עליו קודם. הוא היה נשוי קודם. הוא היה הומו קודם. לא היה לו דחף מיני קודם.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי רוקדת* » 06 אוגוסט 2016, 00:26

לא הבנתי משהו. למה החלטת שנשים ברצף לא מתחתנות, לא אוהבות, לא מתחמקות מלשכב, לא יולדות ילדים?

להפך, רוב האנשים ברצף, הא-מיני מתחתנים, ואוהבים בני זוגם, ויולדים ילדים, אבל לא רוצים מין (או כמעט ולא רוצים) ולכן מתחמקים ממנו. ואז הם מגלים שיש עוד אנשים כמותם ושבניגוד למה שמוצג במדיה, זה בסדר לא לרצות סקס...

<הרעיון ששייכות למיעוט כלשהו מעידה על מחלת נפש או בעיה אחרת כלשהו זה רעיון רע ומזיק, שחשבתי שנעלם כשהוציאו את ההומוסקסואליות מספר ההפרעות הפסיכיאטריות. וההתנשאות שב"ליבי ליבי עלייך" צורמת לי מאוד, ולא שונה בדבר מהקריאה להומואים ללכת לטיפולי המרה>

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 אוגוסט 2016, 18:35

פתאם הכל מתבהר.
אבל התחתנת, כמו אשה שלא ב"רצף". וילדת ילדים, כמו אשה שלא ב"רצף". ואת אוהבת את בעלך, כמו אשה שלא ב"רצף". ואת מתחמקת מלשכב עם בעלך, כמו אשה שלא ב"רצף".
אולי תסבירי לנו מה התבהר?
(זו אל בדיחה, זה ברצינות)

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוניתית_לאללה* » 05 אוגוסט 2016, 16:04

לא יודעת, אף אחת לא אומרת לך את זה כאן אבל לבי לבי עלייך - אני לא מאמינה בכל ההגדרות האלה וההכללות על העניינים המגדריים,
אני גם מתקשה להאמין לא-מיניות שלך. אני מאמינה לך שיש לך עניין עם זה עובדה שצריכה לקבל אישור מבחוץ וכאן יש גדוד של יועצות שיודעות יותר טוב ממני איך לפשק את רגלי ואיך להיפתח לאהוב שלי ולמה אני לא גומרת ואם זה בסדר או לא.
אני חושבת שאת יכולה ליהנות ממין טוב ושאת מייחלת לזה בלבך אבל הטראומה האישית שלך לא מאפשרת לך אפילו להכיר כזה.
יכול להיות שאני טועה לגמרי ואת באמת וויתרת על מין לא כשאת בורחת מהתמודדות אלא כי זה נגמר.
נראה לי שאז לא היית צריכה לפרוק את זה מעל לבך ולקבל אישור מנשים זרות לגמרי.
אבל היה חשוב לי להגיד מה שאמרתי כי מניסיוני, לאחר עשר שנים בלי מין עם הצדקות אחרות (אני חשבתי שזה פשוט נגמר)
גיליתי את המיניות שלי מחדש כשהלכתי לטיפול בכלל בנושאים אחרים.
אז אני לא מייעצת ולא יודעת להגיד לך מה לעשות ומה נכון (כאלה כבר כתבתי יש כאן מספיק) אבל אולי הצלחתי להעלות לך מחשבה חדשה?

המונוגמיות כבר מזמן הפסיקה להיות עניין בחיים שלי. מי שרוצה עלי בעלות והבטחות - שיחפש לעצמו מישהי אחרת.
וכן. אני עם בן זוג ועשינו ילדים ביחד ואנחנו אוהבים והמין יופי ולא לא מונוגמיים ולא פליאו ולא שום הגדרה.
חיים.

שבת שלום.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 18:44

עד כמה צדק טשרניחוסקי שכתב שהאדם הוא תבנית נוף הולדתו.

אם אין בנוף הולדתי א-מיניות, אז אני קרה. אני מקולקלת, צריך לתקן אותי. יועצים ויועצות ילמדו אותי איך לקיים יחסי מין ולהנות מהם, ילמדו אותי איך לאונן. וכמובן שאני נכשלת בלימודים האלו ובעלי אהובי מאוכזב. ההבטחה הגדולה שהבטיחו לו הופרה והוא מרגיש סובל ומקופח. גם אני כמובן סובלת ומקופחת אבל להבדיל ממנו, אני גם אשמה במצב הזה בעוד שהוא הקורבן. וכמה קל הפתרון לבעיה. אני רק צריכה להשתנות ולתפקד כמו אישה אמיתית כי ככה אני נראית מבחוץ. כי ככה גם ראיתי את עצמי.

אבל, אם יש בנוף בגרותי א-מיניות, ואני מרגישה ככזאת פתאם הכל מתבהר. אני בסדר. אני לא חולה שצריך לרפא אותה או לתקן אותה. אני לא צריכה יותר לעשות מה שאני לא רוצה כי אני לא בסדר וצריך. אני לא גורמת יותר סבל נוראי לאהובי אלא נותנת לו ולי חופש. והכי חשוב, למדתי שיש עוד הרבה אנשים כמוני. אני לא קרירה כי אני לא רוצה. אני לא כזאת כי בעלי לא יודע היכן נמצא המפתח לליבי ולגופי (לפשק אותי). פשוט, ככה כנראה באתי אל העולם. אני במקום שלי ולא צריכה להשתנות.

ואולי בגלל זה, שאינני מרגישה שום צורך או משיכה במין, גם אני לא מרגישה קנאה על כך שבעלי נהנה עם אחרת אלא מפרגנת לו ולה.
זה לא על חשבוני כי אני ממילא לא רוצה את זה. שיהנה. מגיע לו שיהנה. הוא אדם טוב כל כך. רגיש כל כך.
במשך השנים איתי למד להלך על קליפות ביצים בזמן שקיימנו יחסי המין.
למד להקשיב לכל ציוץ של גופי ושל נשמתי. להענות במסירות לכל בקשה שלי.
כל כך רצה שיהיה לי טוב ולא הצליח.
אני לא ידעתי להשיב לו כגמולו.
אני מקווה שעכשיו טוב לו.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 17:38

_הקיצור LGBT כבר נהיה די שגור ומקובל, וכמעט החליף את המחשבה ההטרוסקסואלית המקובלת לתיאור רצף המיניות (טוב, לפחות עבור חלק מהחברה)
אבל יש גם את הקיצור הארוך LGBTTQQIAAP שמרחיב את הרצף הרבה יותר_

קראתי על זה המון היום. כמה העולם שגדלתי בו השתנה. קשה להאמין, אבל מבחינה תפיסתית, כשאני הייתי בצבא "לא היו" אפילו הומואים ולסביות שלא לדבר על כל הגוונים של הקשת הזאת. אני שמחה שהעולם נהייה כל כך פתוח, סבלני וסובלני.

כתבתי לבעלי מייל לעבודה...

אהובי.

קרא את הקישור הבא

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90-%D ... 7%95%D7%AA

שלך...

הוא חזר אלי בטלפון. הוא היה נרגש. נרגש מאד.
אמר שהוא אוהב אותי ותמיד יאהב אותי. שהוא שמח בשבילי ובשבילנו.
שהוא מאחל לנו עוד הרבה שנים של שמחה ביחד.

הגעתי לתחנה משמעותית במסע חיי.
תודה לכם. לכולכן.
תודה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 10:45

זה תמיד כיף ואף פעם לא מאוחר ללמוד.
תודה

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 10:15

למה יש לי תחושה שלא יודעת? היא מיסיונר בתחפושת?
פשוט כי אני מביעה קול שונה. קול נחבא. קול שאין לו מקום.
שמעת פעם מישהי שאומרת אני לא רוצה מין. לא עכשיו, לא מחר. אף פעם.
לא רוצה מין כי יותר טוב לי בלי.

אני לא.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 10:13

הסיכוי להצלחה ולאושר לא עולה כאשר יש הסבר תיאורטי למצב, או אישוש סטטיסטי.אני לא נגד ללמוד ולהבין, אבל לא חושבת שהפוקוס הוא בחוץ אלא בפנים.
נכון מאד. וזו הנקודה.

עברתי תהליך מעניין, אני שמחה ורוצה לשתף.
נכנסתי לדף הזה די מבולבלת. שנים רבות אני בקשר מונוגמי שבו בהיבט המיני בעלי ואני מתסכלים זה את זו. שנים. ניסינו המון דברים ושום דבר לא עבד לאורך זמן.
חשבתי על זה הזכיר לי לפעמים דיאטה כפתרון לבעיית השמנה. זה נשמע רעיון טוב, מפרסמים טכניקה כזאת, או שיטה כזאת ומבטיחים הרים וגבעות. ואת מתפתה לחשוב שהנה, זו פריצת הדרך ופתרון הקסמים לבעיה שלך. ואז מנסים את התפיסה החדשה עם המון המון ציפיות. וזה עובד, יש תוצאות, מדהים... אבל אחרי זמן מה, הקסם פג וחוזרים לאותו מקום, עם עוד כמה קילו.

ובמהלך הכתיבה כאן, אחרי שבעלי נכנסו לעולם לא מוכר ומבלבל, הבנתי שהבעיה שלי אינה בעיית ליבידו אלא בעיה של תפיסה. בעלי ואני גדלנו על ברכיה של תפיסה שגרמה לנו שנים רבות של תסכול. שנים ששרדנו אותן כי אני אוהבת אותו והוא אותי. נכון, הפתרון שמצאנו אינו עבירה מבחינת החוק, זו אינה עבירה פלילית. אבל המצב בו אנחנו נמצאים כן כרוך בעבירה על כלל משמעותי מאד שהאמנו בנו, שנשבענו לו, שקבלנו אותו אי אז כשהקמנו את המשפחה שלנו, בלי להרהר עליו יותר מדי. בזה בדיוק עוסק הדף הזה. זו כותרתו.

כאן, בדף הזה הבנתי שאני יכולה להגיד כן בלי למצמץ ובלי להתבייש, לשאלה שמעלה הדף הזה.

הלילה, חשבתי שאולי זה דומה לתחושה של יציאה מהארון? אחרי שנים רבות, אני סוף סוף מרגישה טוב עם עצמי ועם המיניות שלי. ממה שקראתי בעבר על כאלו שיצאו מהארון הם מדברים על תחושות הבדידות שלהם. על הקושי לנטוש את הזהות המינית הביולוגית שלהם. לנטוש את הזהות המינית שדרכה החברה ראתה אותם והתייחסה אליהם. כמה קשה היה להם להבין שזה בסדר להיות מי שהם ולא מי שמצפים מהם. שזה בסדר לקיים יחסי מין לפי תחושתם הפנימית ולא לפי שייכותם הביולוגית. וככה טוב לי. אני אישה. מאד אישה, אבל לא אוהבת מין וזה בסדר.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 09:48

אבל קיימת גם התופעה שדיברתי עליה, שהיא לא מייצגת פער ברמת הצרכים המיניים, אלא הבדל באופי הצרכים המיניים. זה ממש לא אותו דבר
נכון. כי כל אחת מאיתנו רואה את העולם דרך העיניים שלה, דרך הערכים שלה, דרך האמת שלה.
הכי טבעי שיש....

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 09:46

באמת, יש הרבה עדויות לכך שהליבידו הגברי חזק מזה של הנשים.
את צודקת. המשפט הזה הוא דוגמה לטעות קלאסית שמקורה בתפיסת העולם שלי.
אני פשוט רואה את העולם מהמקום שלי וכאמור, שנים חייתי עם ליבידו נמוך מאד, עם גבר שיש לו ליבידו גבוה משלי.

דיברתי עם חברה טובה שלי. היא למשל האירה את עיני וסיפרה לי על תחום הויברטורים כעדות לכך שיש הרבה נשים עם צורך עז לספק את הליבידו שלהן. אגב, היא נדרשה לנושא כי בעלה הפסיק כליל לתפקד מינית. כאמור, אני אף פעם לא חשבתי על ויברטורים.

לכן, אחדד ואצטרף גם למה שאמרה ישראלונה ואנסח את דברי אחרת. אולי:
אם אישה אחת וגבר אחד צריכים לספק מינית בלעדית זו את זה מרגע הנישואים שלהם ועד מותם, אז לפחות בעשרים השנים הראשונות, בגלל נושאים אוביקטיביים כמו מחזור, הריון ולידה, יוצא שהליבידו של הגבר הממוצע גבוה מזה של האישה הממוצעת? אולי לפחות בהרגשה שלו.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי רוקדת* » 04 אוגוסט 2016, 09:36

היא לא מייצגת פער ברמת הצרכים המיניים, אלא הבדל באופי הצרכים המיניים. זה ממש לא אותו דבר.
מדוייק כל כך!

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי מיכל_בז* » 04 אוגוסט 2016, 08:11

עוד קול, תעשי טובה, אל תקחי את זה לשם. מעניין פה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי עוד_קול* » 04 אוגוסט 2016, 07:43

למה יש לי תחושה ש{{}}לא יודעת היא מיסיונר בתחפושת? אותו מיסיונר שהסתובב פה בעוד כמה דפים בזמן האחרון?
שמעתי כבר כמה חובבי פוליגמיה על במות שונות. הסגנון כל כך דומה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי עוד_קול* » 04 אוגוסט 2016, 07:36

_בעצם, בדברים שלך, את גם מצדיקה את פלוני אלמונית
זו הפרשנות שלך. ובעיניי היא די מגמתית.
אולי נודה בזה שיש פער בליבידו. גברים בממוצע רוצים יותר מאשר נשים בממוצע
אולי יש פער, אני לא יודעת. אבל קיימת גם התופעה שדיברתי עליה, שהיא לא מייצגת פער ברמת הצרכים המיניים, אלא הבדל באופי הצרכים המיניים. זה ממש לא אותו דבר.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 04 אוגוסט 2016, 01:09

ובאמת, יש הרבה עדויות לכך שהליבידו הגברי חזק מזה של הנשים.

יש אינספור עדויות לנשים שהחזיקו ומחזיקות מאהבים,, שנכנעו לתשוקה, שסבלו בלי תשוקה.
בנוסף, החברה המערבית לפחות במשך שנים ניסתה לדכא את המיניות הנשית ואת הנשים בכלל. אז נשים נמנעו מלהפגין את המיניות שלהן. גברים אפילו השתלטו על השיח על המינית הנשית.
עובדה שככל שמעמד האישה עולה, אז נשים פתאום "הופכות" ליותר מיניות. הן לא יותר מיניות, הן יותר מעיזות להחצין את מה שתמיד היה קיים.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 04 אוגוסט 2016, 01:04

אבל התוכן? בגלל הניסוח לא תרצי להתייחס?

קודם כול, אני לא חושבת שיש הפרדה גדולה בין הניסוח לתוכן.
שנית, קיבלת התייחסויות, ואתה מתעלם מהן בשיטתיות, כי הן לא מתאימות לתיאוריה שלך.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 01:03

עוד משהו שהיה מוכר לי ושכחתי ממנו. מועתק מוויקיפדיה:

אהבה אפלטונית פירושהּ יחסי חיבה זוגיים נטולי כל מרכיב מיני, במיוחד באותם מקרים שבהם המתבונן מן הצד עשוי להניח שקיים אלמנט מיני ביחסים אלה. דוגמה נפוצה של אהבה אפלטונית היא רעות אמיצה ומשמעותית, חסרת מרכיב מיני, בין שני בני מין שונה, הטרוסקסואלים.

אז אולי זה מתאר את בעלי ואותי?

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 אוגוסט 2016, 00:59

בי, לפחות, זה מעורר דחייה ואפילו חוסר הערכה גדול מאוד.
O K אז הניסוח גס ואפילו דוחה בעיניך. ואולי לא רק בעיניך. אבל התוכן? בגלל הניסוח לא תרצי להתייחס?
אולי בעצם אני יכול להבין מדבריך - אתה מתנסח בגסות (מתייחס אליה בגסות), אז אתה מעורר דחייה וחוסר הערכה. זה מה שאת אומרת? שזאת הסיבה שהיא נמנעת מלשכב איתי?
כי אם כך, את נותנת לי תשובה שאולי לא מצאת חן בעיני, אבל היא תשובה שאני צריך לחשוב עליה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 00:19

עוד קול
כתבת:
_גם במשך הזמן שאנחנו זקוקות לו כדי להתחמם. את אתם, בהכללה גסה, יכולים להגיע מאפס להתרגשות מלאה בעשר דקות, אנחנו - בהכללה גסה - זקוקות ל- אולי יומיים? יומיים של מחוות אהבה ולחישות אהבה עד שאנחנו מוצפות היטב היטב ומחפשות את הפורקן המענג המשותף לא פחות משאתם מחפשים אותו.
להתעלם מהעייפות ומהקשיים שלנו בתחזוקת הבית, להגיד לנו שזה תירוץ (כמו שנשמע שאתה עושה) זה בדיוק לא מה שגורם לנו להידלק לעניין._

בעצם, בדברים שלך, את גם מצדיקה את פלוני אלמונית. אולי נודה בזה שיש פער בליבידו. גברים בממוצע רוצים יותר מאשר נשים בממוצע. הם מתעוררים מהר יותר, לא צריך הרבה בשביל להדליק אותם.

ואם ננתח את מה שאת כותבת במונחים של עסקה, את בעצם אומרת לגבר שלך. תשמע, נכון שאתה רוצה "א", אבל ממני אתה יכול לקבל רק "ב" כי זה מה שמתאים לי. ואתה חייב לקבל את התכתיב הזה כי הקשר שלנו מונוגמי. ואם לדעתך הייתה לגבר שלך אפשרות לקבל את "א" מאישה אחרת, אז הוא עדיין היה מנסה לעשות את "ב" איתך?

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 04 אוגוסט 2016, 00:08

ישראלונה
השיחה עם בעלי הייתה טובה מאד. דיברנו על המון דברים. הוא אדם מאד רגיש ומאד חכם. כיף לדבר איתו.
הוא אוהב אותי ואני אותו. הוא מבין אותי ואני אותו. אנחנו כבר כל כך הרבה שנים ביחד ועברנו דברים לא פשוטים ביחד.
החלטתי ללמוד את הנושא הזה, כמו שאני אוהבת, לעומק. קראתי המון בימים הללו. כמו תמיד, בסוף מתברר שמישהו קבע פעם נורמות ואנחנו מקבלים אותן בלי לשאול, בלי לפקפק, בלי להתאים אותן אלינו. כך נושאים אחרים שעולים באתר כמו חינוך ביתי, הנקה, חיתולים רב פעמיים ועוד.

בעצם, מה שאת כותבת תומך בטענה של פלוני אלמונית ואני חושבת שהוא נגע בעצב נשי חשוף ולכן הוא מכעיס. ובאמת, יש הרבה עדויות לכך שהליבידו הגברי חזק מזה של הנשים. למשל, יש היצע גדול יותר של שירותי מין בתשלום שנועדו לגברים מאשר לנשים או למשל בחברות קדומות כאשר המשפחה כללה יותר מאשר אישה אחת וגבר אחד אז ברוב המקרים לגבר אחד היו מספר נשים ובשבטים מעטים מאד היה מצב בו לאישה אחת היו מספר גברים. המונוגמיה, בעצם לא מאפשרת את המצב הזה יותר חברתית. גם החוק במדינה אוסר על פוליגמיה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 03 אוגוסט 2016, 23:50

קישור

http://www.telegraph.co.uk/women/sex/81 ... -life.html

תיקון טעות. לא הדיילי טלגרף - הטלגרף.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי רוקדת* » 03 אוגוסט 2016, 23:43

מי שמתעלם מצרכיי, לא מדליק אותי.
הייתי מנסחת אחרת. אהבה היא מעשה. מי שמתעלם מצרכיי - לא אוהב אותי. זה מפתיע שאני לא רוצה לאהוב אותו?

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 אוגוסט 2016, 23:30

יש הכול מכל וכול
נכון. ועדיין אני חושבת שהדפוס שתיארתי - נפוץ מאוד.
והתיאור הזה של הגבר שאשתו מסבירה לו שהיא עייפה והוא מקטר על התירוצים, כל כך מתסכל...
מי שמתעלם מצרכיי, לא מדליק אותי. אהבה אמיתית שנראית לעין - מדליקה אותי. זה לא עונש מיני, זה מנגנון. כשדואגים לי מתעוררים בי המון דברים טובים ומתחילים לתסוס. בשבילי - זה חלק מהעניין ממש. לא בשביל כולן, אני יודעת. אבל זו מציאות נפוצה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 03 אוגוסט 2016, 22:54

יש שם שטח נרחב למחוות רגשיות, אהבה שלא דרך מגע - מבחינתנו זה חלק ממש של העניין, ואהבה שמתחילה מיד במגע תשפיע עלינו פחות ותענג אותנו פחות בסופו של דבר

יש לי חברות שהכול אצלן מתחיל במגע. יש לי שתי חברות שעזבו חבר ובעל בגלל שהם לא היו מספיק מיניים בגיל צעיר. יש בנים שמתקשים לתפקד מינית מגיל 50 בערך, ויש בנות שבדיוק פורחות מינית בגיל הזה. יש הכול מכל וכול.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי ישראלונה* » 03 אוגוסט 2016, 22:25

יש שם שטח נרחב למחוות רגשיות, אהבה שלא דרך מגע - מבחינתנו זה חלק ממש של העניין, ואהבה שמתחילה מיד במגע תשפיע עלינו פחות ותענג אותנו פחות בסופו של דבר

לגמרי מסכימה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי עוד_קול* » 03 אוגוסט 2016, 22:11

חיכינו לך כדי שתקלקלי גם את הדיון הזה
איזה משפט מכוער.
ועוד בתגובה למה הוא בא.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי עוד_קול* » 03 אוגוסט 2016, 22:10

פלוני, בהכללה גסה, שלא נכונה כנראה על הכותבת כאן אבל כן נכונה על המוני נשים, אנחנו רוצות אינטימיות לא פחות מהגברים, אבל התמונה מבחינתנו רחבה יותר. רחבה יותר גם במכלול הדברים שנכללים במושג "לעשות אהבה" (יש שם שטח נרחב למחוות רגשיות, אהבה שלא דרך מגע - מבחינתנו זה חלק ממש של העניין, ואהבה שמתחילה מיד במגע תשפיע עלינו פחות ותענג אותנו פחות בסופו של דבר) - ורחבה גם במשך הזמן שאנחנו זקוקות לו כדי להתחמם. את אתם, בהכללה גסה, יכולים להגיע מאפס להתרגשות מלאה בעשר דקות, אנחנו - בהכללה גסה - זקוקות ל- אולי יומיים? יומיים של מחוות אהבה ולחישות אהבה עד שאנחנו מוצפות היטב היטב ומחפשות את הפורקן המענג המשותף לא פחות משאתם מחפשים אותו.
להתעלם מהעייפות ומהקשיים שלנו בתחזוקת הבית, להגיד לנו שזה תירוץ (כמו שנשמע שאתה עושה) זה בדיוק לא מה שגורם לנו להידלק לעניין.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי ישראלונה* » 03 אוגוסט 2016, 21:55

לא יודעת, ממה שסיפרת על השיחה שהייתה אחרי שבן זוגך יוצא, כמה טובה, נעימה ורכה היא הייתה. נשמע כאילו מדובר במצב חדש שאליו שניכם צריכים להסתגל. אני לגמרי לא רואה את זה כבגידה אלא כצרכים שונים של בני הזוג שלא מוכנים לפרק את הזוגיות אלא (ואני שוב חוזרת) להסתגל. ואין צורך להתאים את החיים לפי מודל מסוים (אידאלי או בכלל לא) אלא למצוא את הנוסחה שמתאימה לכם. אני בטוחה שיש מספר גדול של זוגות שמוותר על מה שנחשב נורמלי עבור מה שמשרת אותו. אני גם בטוחה שמדובר בזוגות בעלי חכמת חיים ובטחון מספיק כדי לצאת מהגדרות.

לגבי מה שאומר פלוני, אני, כאישה שמאוד אהבה מין, חוויתי תקופות שבהן לא התחשק לי- הריונות (חלק גדול ממנו), הנקות ארוכות וגם מצבי עייפות. בנזוגי המשיך עם אותו החשק בכל אותו הזמן. מבחינתו היה להמשיך לקיים יחסים כרגיל. ברור שלא היה מדובר בשום מניפולציות. לא רציתי להרוויח שום דבר ופשוט לא רציתי שיגעו בי, מסיבות פיזיות ופסיכולוגיות. פעמים רבות, בתוך העייפות של אחרי הריון ותינוק קטן, יחסי מין הרגישו לי כאילו אני שוב צריכה לספק צורך של מישהו אחר (שבניגוד לתינוק קטן הוא לא חסר ישע ויכול לשרוד) ופשוט רציתי לנוח, זמן לעצמי, לעשות קצת כלום, שלא ינקו ממני ולא יגעו בי. הורמוני הריון ובמיוחד פרולקטין ממש עוזרים לחיסול החשק המיני. לפי מה שהבנתי, גם גיל הבלות יכול להוריד מאוד את החשק. כאשר הגבר ממשיך כרגיל, עם רמת הליבידו שלו (לא נדבר על מצבי דיכאון או מחלה). אני משערת שבגלל זה נראה כאילו נשים לא רוצות מין בזמן שגברים כן.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 אוגוסט 2016, 21:26

קראתי הרגע ב דיילי טלגרף...
אפשר לקבל מקור

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 03 אוגוסט 2016, 20:21

קראתי הרגע ב דיילי טלגרף...

There are an awful lot of people very quietly not having sex in our loudly sexualised society. Recent research suggests that one in 20 couples is celibate, though not necessarily by mutual choice; while about one per cent of the population is asexual – that is, not sexually attracted to anyone.

לא ידעתי....

המרגיעון: אתה מלמד הכי טוב אתה שאתה הכי צריך ללמוד בעצמך.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 03 אוגוסט 2016, 19:34

זה די מדהים עד כמה אנחנו הרבה פעמים שבויים בהנחה שאנשים אחרים, כאלה שאנחנו מכירים היטב וכאלה שלא, מאד דומים לנו.
גם לי היה קשה להבין מה זה להיות עם ליבידו.

אני חושבת שמהותה של אהבה היא היכולת לקבל את השני כמו שהוא.
וצריך להיות מאד ישר כדי לראות שהאדם שאת כל כך אוהבת שונה ממך בדבר כל כך מהותי.
שוני שלא ניתן לגשר עליו. שוני שעלינו לחיות איתו כזוג מתוך הבנה שפשרה זה לא פתרון.
וגם אני הייתי צריכה לשחרר את עצמי מכך שהסיפוק המיני שלו הוא בבלעדיות שלי.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי מנוסה* » 03 אוגוסט 2016, 16:42

ניסיתי בעבר לשאול נשים. לא קיבלתי תשובה. למה? התשובה בגוף השאלה. כשתקבל את התשובות שנותנים לך, תנוח דעתך.
ובעצם, אולי כדאי לך לחושב למה אתה לא מקבל את התשובות שנותנים לך.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי פלונית_האלמונית* » 03 אוגוסט 2016, 15:40

בעניין נשים ש"לא רוצות סקס" - פוסט מעניין של סמדר מילר

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי קור_את* » 03 אוגוסט 2016, 14:20

פלוני, לא יודעת אם זה מעניין אותך, אבל הדברים שלך, הן הניסוח הגס והן ההכללות החוזרות וההתעלמות מהתשובות, מעוררים לפחות בי דחייה עזה.
אומרים לך שנשים רבות כן אוהבות מין (נשים אומרות לך!), ואתה חוזר על ההכללה שנשים לא אוהבות מין.
נותנים לך דוגמאות דווקא לדפים שבהן נשים סיפרו על המצוקה מבעלים קרים מינית, אתה חוזר על הדפים שדווקא משרתים את ההכללה שלך.
אתה נותן גם הכללות על החשקים של הנשים בניסוחים גסים (עוד לא הכרתי אשה, שכאשר איום החדירה הוסר מעל השולחן, שלא מגיעה בסופו של דבר, למצב שהיא מפשקת את רגליה ומבקשת חדירה.).

אין סוף לאטימות ולבורות. שוב, בי, לפחות, זה מעורר דחייה ואפילו חוסר הערכה גדול מאוד.

אני משערת שתדחה גם את הדברים הללו. אבל אם יש סיכוי שתלמד מהם משהו, אז זה שווה את זה.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 03 אוגוסט 2016, 12:18

פלוני אלמונית.
מה שכתבתי הוא שבהעדר מונוגמיות (מונופול) הצדדים חופשיים ולכן אי אפשר לאיים בהפסקת מיניות.

בעלי, כאדם שיש לו ליבידו, יצא מתוך נקודת הנחה טבעית שגם לי יש.
לכן, הוא הבין את אי החשק שלי כמניפולציה (איך יכול להיות שאני לא רוצה משהו כל כך טוב...)
וההרגשה הזאת התחזקה אצלו אם בסוף כן הסכמתי ובמיוחד אם הגעתי לאורגזמה או סתם נהניתי.
עד לאחרונה, הוא לא הבין שזה לא נגדו, אלא בעדי. שבאמת לא בא לי.
שזה לא שאני לא אוהבת אותו. הוא יודע שכן.

כדי שאוכל לענות לך מהמקום שלי, מנקודת ההשקפה שלי, אשמח אם תשנה את הכינוי שלך כדי שנדע שזה אתה.
כמו כן אשמח גם לדעת האם אתה במערכת יחסים מונוגמית?

ולהבנתי, לבעלי אין הרמון. יש לו קשר של אהבה עם שתי נשים שכל אחת מהן מספקת לו היבט אחר של עצמו.

האם יש כזה דבר לבגוד כדי לשמור על הנישואים

על ידי לא_יודעת* » 03 אוגוסט 2016, 12:05

נוודית יקרה
אני ממש מודה לך. מודל זוגיות בהתאמה אישית נשמע הרבה יותר מבגידה. וכן, זה באמת הרבה יותר מתאים לנו. זה כל כך מתאים.
מדהים עד כמה אנחנו שבויים בשלשלאות של מילים כבדות משקל כמו בוגד, מורדת. המילה התאמה אישית משנה את כל התמונה. אני מרגישה שזה פשוט מימוש זכותי להיות חופשיה.

אי אפשר לדעת מה ילד יום, אף פעם. אני חושבת שאם היינו ממשיכים בזוגיות מונוגמית צולעת היה לי ממש קשה וגם לו. אני מרגישה שמונוגמיות בהכרח היתה מובילה אותנו למקום לא טוב. כשחזר אתמול ופניו קרנו מאושר, היה לי ממש טוב על הלב. טוב לי שטוב לו בלי שוויתרתי על עצמי. אינני מרגישה בעלות עליו. אינני רוצה להגביל אותו מלממש את רצונותיו.

ועוד מילה
אני מכירה את האתר הזה שנים. עוקבת אחרי מה שקורה בו מפעם לפעם.
הכתיבה כאן והתגובות שקבלתי ממש עזרו לי בתהליך שלי עם עצמי.
ולכן, אני רוצה להודות לכם ולכן. תודה.

חזרה למעלה